欠陥続出！三菱支援戦闘機Ｆ－２ Part8

1 ：名無し三等兵：02/05/12 08:26

多くは語るまい・・・

F-2を語ろうという、F-2統合スレです。

過去スレ：
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者　Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者　三菱支援戦闘機F-2　Part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？三菱支援戦闘機F-2　Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2　Part 6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/

2 ：名無し三等兵：02/05/12 08:38

何でハリケンジャーの忍法は、三菱F-1ですか？

3 ：名無し三等兵：02/05/12 08:42

高いオモチャを買ってやるほど金持じゃないんだよね、日本は

4 ：１：02/05/12 08:46

俺の立てたスレに２ゲッターがこなかったの初めて。

5 ：名無し三等兵：02/05/12 08:49

>>1
あなた、このスレたてた人？勝手なことしないでよ。

6 ：名無し三等兵：02/05/12 08:54

>>１
そうだ勝手なことするな。何やってんだお前。怒るぞ。いやもう怒った。許さん。殺してやる。

7 ：六：02/05/12 08:56

っつーわけでこのスレは放置決定。みんなもう書き込むなよ。

8 ：名無し三等兵：02/05/12 08:58

あ、そうか。>>5 は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドの続きを作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた

9 ：名無し三等兵：02/05/12 08:59

つーか三菱放置しろよ

10 ：名無し三等兵：02/05/12 09:05

>>5
意味不明。
>>1＝スレ立てた人
だろうが。

11 ：1：02/05/12 09:05

皆さん御免なさい。次スレのPart9で、「欠陥克服！三菱支援戦闘機F-2」となったら美しいな、と思ったもので（嘘）。
では>>5さん、あなたが次スレ立てるなり打ち止めるなりしてください。

12 ：名無し三等兵：02/05/12 09:06

ここの
http://freezone.kakiko.com/jiten/s-z.html
ではないのか？

13 ：5：02/05/12 09:14

やい>>1！削除依頼出すぞこの野郎！その後お前もこの世から削除してやる！

14 ：名無し三等兵：02/05/12 09:24

なんだ、5 はただのF-2 マンセーなのかな。なにが気に入らないか具体的に
述べよ。F-2 マンセーの奴はそもそも日本語が通じなくて辛い。日本語が通じな
い奴らに擁護されるF-2 のほうが辛いとも言えるけどね。

15 ：名無し三等兵：02/05/12 09:34

>1
欠陥続出ならその欠陥の内容も挙げてください。
・・・主翼の欠陥なら治ったぞ。

16 ：名無し三等兵：02/05/12 09:39

>>15
>>1は多くは語りたくないそうです。私は詳しそうなあなたに任せたいです。
今までを纏めるためにも、さあ、どうぞ。

17 ：名無し三等兵：02/05/12 09:46

F-2太郎君、１０００はもらったよ。

18 ：名無し三等兵：02/05/12 09:47

直った部分もふくめて欠陥続出なのでは？

19 ：名無し三等兵：02/05/12 09:55

>>15
「主翼の欠陥なら治ったぞ。」あれ、制御系統に手をいれて制限にひっかか
らないように飛んでるだけじゃなかった??? 一応、「実用上問題がない」
とはいわれてるけど。日本のお役人がいうことだからねえ、、、、

20 ：名無し三等兵：02/05/12 10:05

>日本のお役人がいうことだからねえ、、、、
それを理由として認めてしまうと、
『日本の兵器＝全部糞』だって成り立ってしまうﾖｶ～ﾝ。
だって全部お役人様の仰せになったことでｹﾞｽし。ｹﾞﾍｹﾞﾍ。

21 ：名無し三等兵：02/05/12 10:20

>>1
粘着いい加減にｳｻﾞｲよ、構ってもらうのが嬉しいの？
現実社会は厳しいよ、ネットなんかやめてバイトでもしたらどう？

22 ：名無し三等兵：02/05/12 10:51

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

23 ：名無し三等兵：02/05/12 11:19

>>21
F-2批判をすると粘着と呼ぶあなたはF-2マンセーな人ですね？

24 ：名無し三等兵：02/05/12 11:29

F-2は

残念ながら

糞

25 ：名無し三等兵：02/05/12 11:29

>23
それはつまり１がＦ－２批判をしたということですね？

26 ：名無し三等兵：02/05/12 11:30

>>20

そういうこと。基本的に全部信用できないもんね。あいつら自分たちの天下り先と
体面をつくろうためなら、どんな嘘でも平気だもん。倫理というものが基本的に
かけてる人間は得だよ。

27 ：名無し三等兵：02/05/12 11:31

>>21

実は自分がかまって欲しいだけだろ。具体的にどうかまって欲しいのかいって
みな。

28 ：新宿2丁目軍：02/05/12 11:32

カマってぇ、ん…はぁと。

29 ：名無し三等兵：02/05/12 11:33

>>25
このタイトルをみて>>1がF-2マンセーと叫んでいないことだけは確かだ。

30 ：名無し三等兵：02/05/12 11:34

>>28

それは「カマ掘って、ん…はぁと。」の間違いではないか。

31 ：名無し三等兵：02/05/12 11:53

21 が実は390 の生まれ変わりだったらヤダナ。

32 ：名無し三等兵：02/05/12 12:06

まだやる気か
　　　ネタもないのに…

33 ：名無し三等兵：02/05/12 12:08

どうせ、また国民をわらかしてくれる愉快な欠陥が発見されるほうに100
カノッサ。期待してるわけじゃないけど、、、、

34 ：名無し三等兵：02/05/12 12:33

>>5
>>8
ココでは地鎮祭も効果無い様だな。。

35 ：1：02/05/12 13:28

>>29
むっちゃ期待はしてるぞ。このままじゃ８SQがかわいそうだ。

36 ：名無し三等兵：02/05/12 14:30

>>35

37 ：名無し三等兵：02/05/12 16:31

お山の中のスイスで飛んでる艦上攻撃機F/A-18(･∀･)ｲｲ!

http://www.sky-flash.com/Swiss_Air_Force_Hornet1.htm

38 ：名無し三等兵：02/05/12 18:23

C-1とF-2ってどっちが耐G性高いの？

39 ：名無し三等兵：02/05/12 18:41

だーかーら、此処はハン板じゃねぇ！
地鎮祭なんて持ち込むなボケェ

40 ：名無し三等兵：02/05/12 22:36

俺は飛んだ
気づいたら飛んでいたのだ
なんとも表現のしようがない爽快感が俺を襲った。
頭の中が真っ白になっていく・・・
何メートルくらい飛んだだろうか？もう何も考えられない
くらいに爽快感は増していた。

「ずっとこのままでいたい・・・」

神様に願った

しかし突如として流れ始めたバックミュージックの
倉木麻衣の曲が俺を無理やり現実に呼び戻した。

「カツオ！！遅刻するわよ！」

気が付くと、俺は布団の上にいた。
となりに寝ているはずのワカメは、もうとっくに起きて
学校へ行く準備を始めていた。倉木麻衣の新曲を聞きながら。

なんともない、いつも通りの毎日だけど、俺にとっては
特別な日だった。

今日から俺の計画はスタートするんだ・・・・

「お兄ちゃん、早くしたくしないと遅刻するわよ」

「うるさい！！このメスブタ！！とっとと出て行け」

大人気なく、妹に当り散らしてしまった。
俺もまだガキだな・・・
ワカメが発狂しながら部屋を出て行った。

俺は素早く着替えを済ませ、部屋を出た

41 ：名無し三等兵：02/05/13 16:30

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.html

42 ：名無し三等兵：02/05/13 22:46

軍事研究誌にも載っていたね＞不具合

43 ：　　　：02/05/14 00:18

あれよんで、
『そうとも、まだこれからなのだよ、Ｆ－２は。』
って気分になった俺はＦ－２ﾏﾝｾｰ。

44 ：名無し三等兵：02/05/14 01:58

>>43
なんか、のんきにマンセーしていられるあなたがうらやましい。このままでは日本の空対艦攻撃
能力および近接支援に大きな穴があきかねない・・・

45 ：名無し三等兵：02/05/14 11:15

当時の航空雑誌に載っていた幻の国産ＦＳＸ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg

46 ：名無し三等兵：02/05/14 11:18

>>44
もともと日本に有効な対艦攻撃能力なんて存在しないし
近接支援を実行する場所もない
竹島でも攻めるか、北朝鮮にでも侵攻するかい？

47 ：名無し三等兵：02/05/14 11:26

>>46
だったらもともとF-2いらないじゃない。F-2は配備中止って事でよいか？

48 ：名無し三等兵：02/05/14 11:31

>>47
おれは一貫してそう主張しておる

49 ：海上自衛隊：02/05/14 11:53

>>48
ではその分の予算で対潜哨戒機増やしましょう！おまけで対艦ミサイルによる飽和攻撃も
可能です。航続距離も戦闘機などとは比べものにならないほど長いですし・・・

あ、もしくは厨房羨望の的、空母導入なんてどうですか？艦載機の予算の目処が立たなかった
のですが、F-2の配備中止するならそのかわりにHarrier II+をライセンス生産するって事で・・・

＃だ、だめだ。厨房的発想から抜けられない・・・

50 ：　名無し三等兵　　　　　　：02/05/14 12:41

いくらここで議論してもF2欠陥の実情は判らない、しかし開発調達体制の欠陥
は明白だし、防衛庁自体が本気で戦争するきなくまともな開発できる訳ない。
航空戦力の低下を防ぐ為にも、早急に調達中止、代替購入すべきだよ。

51 ：名無し三等兵：02/05/14 12:43

>>50
代替機など必要ないよ
財政再建を優先して部隊をあぼーんすべきだ

52 ：名無し三等兵：02/05/14 12:46

>>51
国の原点は国防、無駄な公共事業やるより装備購入した方が有効だよ。
福祉も経済も最悪は個人で出来るが国防、警察は国家の最低要件。

53 ：名無し三等兵：02/05/14 12:53

>>52
デフレ下での財政再建のためには、いったん縮小均衡を図って
出直すのが最終的に経済活性化を実現する早道になる
まず不要不急の部隊は廃止縮小して、日本経済が活力を取り戻してから
新たに戦闘機開発と配備部隊を再編する方が現実的な対応だ

54 ：名無し三等兵：02/05/14 13:16

>>53
軍事力は5年先、10年先を見据えた物、中国の2010年、朝鮮統一といった
視野で見なければならない、現実に有事が目に見えた段階で手を付けても
間に合わない。
戦闘機部隊戦力化には5年はかかる、当然防衛予算も他の国家予算同様に
このF2問題筆頭に非効率な部分多数あるので効率化は必要。
配備中止すべき案件
88式ＳＳＭ
中ＳＡＭ
OH1
C-X、P-X開発中止

55 ：名無し三等兵：02/05/14 13:31

＞配備中止すべき案件
根拠ぐらいかいたらどうよ。ＳＳＭはこんだけ進んでから
どうしろと言う気もするが。

56 ：truth：02/05/14 13:40

>>45
かなーど翼いいなー

欲しいなー、カナード。

57 ：名無し三等兵：02/05/14 13:44

カナードって
そんなにいいかなぁー　どぉ？

58 ：54：02/05/14 14:05

>>55
補足しますね。
88式ＳＳＭ＞空自・海自任務と重複、余剰品はSSM1Bに改修。
中ＳＡＭ＞陸自は野戦任務専念、小銃もまともに買えないのに。
OH1＞こんな高価な偵察専用へり不要、MD530クラスで良い。
C-X、P-X開発中止＞費用対効果の説明一切無し、C-XはA400、P-XはP3Cの
改修で充分では。
この余剰予算は陸自の野戦、個人装備充実及び戦闘機戦力拡充、ＩＴ化に
投入。

59 ：名無し三等兵：02/05/14 14:06

高いお勉強代だったね。

60 ：名無し三等兵：02/05/14 14:38

>>54
陸自の装備なんてどうでもいいのだが
中SAMは、空自のパトリオットと海自のスタンダードの
国産代替品になりますので無駄ではありません。
OH-1は国産戦闘ヘリのテストベッドとなり得ます。無駄ではありません。
C-Xはもうエンジン選定中です。
P-Xはどうだか知りませんがターボジェットの方が運用は楽でしょうし、
アメリカは後継機を作る気が無い様ですから国産する意義はあります。
付加的に対潜哨戒以外にAWACS的機能が付けられれば、
かなり戦力になるでしょう。

61 ：名無し三等兵：02/05/14 14:54

>54
スレ違いすまんが、
ＳＳＭは重複とファミリー化は違うだろうと思われ。
野戦に中ＳＡＭ級での防空が含まれないのは斬新な見解だね。
偵察ヘリは飛躍的に能力向上するわけで妥当だと思うがな。

Ｆ２部隊削っちまえと言うのも暴論だが、戦闘機予算
つくるために５４の対策は取りたくないな。
まあここではＦ２自体の話をすべきで他の予算は
他スレへ行くべきだろうが。

62 ：名無し三等兵：02/05/14 17:17

>>54
>この余剰予算は陸自の野戦、個人装備充実及び戦闘機戦力拡充、ＩＴ化に
投入。

費用対効果の説明がないと大口たたく割にはずいぶんアバウトな提案だな。
陸自の野戦装備、個人装備と戦闘機戦力の拡充やＩＴ化とではかかる予算がまるで違うだろ、
何で同列に出てくるんだ？

63 ：名無し三等兵：02/05/14 17:17

>>60
＞アメリカは後継機を作る気が無い様ですから国産する意義はあります。
MMAってしってる？

64 ：名無し三等兵：02/05/14 17:23

もう確定したの？

65 ：名無し三等兵：02/05/14 17:23

＞52
経済も福祉もまともに出来ない奴らが自治を行う資格は
ないという罠

金は稼げない、親の面倒は見ない、でも腕っぷしだけは強い
奴など逝ってよし!

66 ：名無し三等兵：02/05/14 17:27

>>64
確定という意味ではP-Xだってまだ未定だよ。

67 ：名無参謀：02/05/14 17:27

ま、F2は次への習作ということで

68 ：名無し三等兵：02/05/14 17:28

このスレをみていると経営をまるでわかっていないやり手の経営者気取りの厨房が目先のコストカットだけを考えて結局会社をつぶしてしまう様をみるようである。

69 ：名無し三等兵：02/05/14 17:32

このスレをみていると国政をまるでわかっていないやり手の政治家気取り
の厨房が成功の見込みの無くなったプロジェクトに大金をつぎ込んで結局
国家をつぶしてしまう様をみるようである。

70 ：名無参謀：02/05/14 17:32

技術の習得とか経験の積み重ねとかそういう概念が無いみたいだね

それじゃどこぞの半島国家と一緒だな

71 ：名無し三等兵：02/05/14 17:33

＞69
まんまやんけ（w

72 ：名無し三等兵：02/05/14 17:36

＞＞日本が技術立国だと勘違いしてる痛い奴ハケーｿ

73 ：名無し三等兵：02/05/14 17:43

>>70
軍事用の各種技術習得よりも重要なものがあるという話をしているのが理解できていないらしいな。

74 ：名無し三等兵：02/05/14 17:55

>>53
ちがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう。

あなたの言う、財政再建＝経済回復とはどんな根拠があるか解らないが、
そんな事をしてはデフレを悪化させるだけだ。
日本の問題は圧倒的な需要不足なので金融緩和+政府支出増が最強。
インフレはおこらない。日本の過剰生産力があるので、需要の増加によって生産はすばやく増大し、
商品が市場にあふれるからだ。

縮小均衡とは、まじめなおっさんの失業であり、自殺であり、家庭の崩壊でもあるんだ。
愛国者なら同砲に不幸を押し付けるような事を言うな。
それに、たとえ縮小させても均衡しない。国民所得を減らす事によって均衡点はずるずると下方修正される。

亀井総理ならきっと国防もうまくやってくれる。
灯台経済学部をなめるなよ。　

75 ：名無し三等兵：02/05/14 17:57

これいじょうの　きんゆうかんわさくは　ありません

76 ：名無し三等兵：02/05/14 18:01

>>75
国債の日銀引受。

77 ：名無し三等兵：02/05/14 18:03

>>74
＞日本の問題は圧倒的な需要不足なので金融緩和+政府支出増が最強。

と政治家が叫び続けてはや１０年。その「最強」政策を取り続けましたが効果はありませんでしたが何か？
＃政治家がそういっているのは金融緩和も政府支出増大も自分の金につながるからだよ。
＃ケインジアンだってそんな馬鹿なこといわないよ。

現在の最大の問題は、各種の硬直した体制、やたらときつい規制により成長分野への投資がきちんと
行われていないことにあります。君は経済の専門家ではないようだから詳しい話はしないが・・・

＃例えば携帯電話を見てみよう。規制緩和で本体を売り切りにして新規参入を認めた結果いまでは
＃一大産業になっただろ？官需による需要喚起だとあまりにも効率が悪いので意味がない。

78 ：むーでぃーず：02/05/14 18:07

>>76
そういうことやると

格付けがさらに下がるよ

79 ：極東の弱小民族：02/05/14 18:07

アメリカの51番目の州になれば全ての問題は解決します。
天皇制、教科書、同和、経済不振、防衛、国民の英語力不足etc.etc
とか言ってみるテスト
強くなりたいよ～（泣

80 ：名無し三等兵：02/05/14 18:12

半島の方ですか?

81 ：名無参謀：02/05/14 18:14

>>７３

ほほう　じゃそれを上げてくれたまえ

82 ：名無し三等兵：02/05/14 18:17

自治州になろうぜ

83 ：名無し三等兵：02/05/14 18:19

>>45
遅レスだけど(･∀･)ｲｲ!!
今のなんちゃってF-16より遥かにいいＹＯ！
しっかし日本＝のび太、つー図が合ってるワケワカメ(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

84 ：名無し三等兵：02/05/14 18:22

フランカーの朴理臭い

85 ：名無し三等兵：02/05/14 18:27

F/A-18とＦ－15とフランカー足して３で割ってカナード付け足した感じ

86 ：73じゃないが：02/05/14 18:32

＞無能参謀どの
とりあえず中央線に飛び込む奴の数を減らしてくれや。
つーか大多数の人間にとっては日常生活が大事なんであって
国防だの国家の命運だの歴史だの伝統だのはどうでもいいんだなこれが。
　極端な話自分だけ飯が食えて酒がのめて女とやれるんなら国名が変ろうが
寺社仏閣が焼かれてようが、隣で姉ちゃんが姦されてようがどうでもい
いんだよ。
　F-2を完成させるより「守るに値する国」になるように努力するのが
先なんじゃない。今のままじゃ生ゴミがつまった粗大ゴミがたくさん転
がってるゴミ捨て場にしか見えないよ。

87 ：UＲＬ削ると：02/05/14 18:33

個人サイトの妄想絵ですた

88 ：名無し三等兵：02/05/14 18:34

>>77
その「最強」政策を取り続けたあいだはデフレにはならなかったが、何か？
むしろ足りなかったんだ、１０兆/年どころか２０兆３０兆とやるべきだった。
バブルの頃でさえインフレ率は３パーセント程度、あれだけ需要が増えてもその程度。
日本は極めて需要過小だ。

また、速見日銀はインフレを極度に恐れ、早過ぎる金融引締めによって景気を潰しつづけてきた。

むしろ財政支出が景気に対して無駄とゆう根拠が聞きたい。

>>78
円安になってｳﾏー
亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

亀井＞インフレ期待形成＞デフレ解消

これ最強。

89 ：名無し三等兵：02/05/14 18:35

＞亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

株価無茶苦茶に下がる

含み損増える

デフレ悪化

90 ：名無し三等兵：02/05/14 18:37

>>88
こいつは真性だ放置されたし。

91 ：名無し三等兵：02/05/14 18:38

財政支出が効果が薄いとうのが問題なんだ
想定通りの成果が上がっていればとうの昔に景気は反転している

只でさえ借金の利息にひーひー言ってるのに。

92 ：名無し三等兵：02/05/14 18:39

＞亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

こういう奴がインフレ政策やるとそれこそ大インフレになる
信用が無いからな。

93 ：名無し三等兵：02/05/14 18:42

日本たたき@軍事板はここですか

94 ：名無し三等兵：02/05/14 18:44

＞88
森総理を参照されたし

95 ：88：02/05/14 19:09

>>90 >>92 >>94
最後のはネタだよ、笑ってくれよ。

>>91
国債は借金じゃない。借り替えなんて日銀を活用すれば、いくらでもできる。
国家はいくらでも金を作れる。その時の問題はインフレ。
インフレは供給不足によって起こる、日本の潜在供給力は８００兆と推定される。（ソースは探してくる）
従ってハイパーインフレは考えにくい。

国民所得＝財政支出+企業支出+家計+貿易黒字

財政を増やせば、当然ＧＤＰは増加する。
自殺者が８０００人も増えてるのだから自分の言ってることが、いかに非人道的か気づけよ。

96 ：名無し三等兵：02/05/14 19:12

＞８０００人も増えてる
ソース

＞インフレは供給不足によって起こる

信用下落によって起こるんだ
通貨馬鹿みたいに刷りまくったら信用大下落するだろうが
リスクがでかすぎるんだよフツーに
つーかこんなの常識だろ

失敗したら自殺どころか即国家破産だボケ

97 ：名無し三等兵：02/05/14 19:17

極端な供給不足もそりゃインフレになるよ

１万円出しても無いチョコ戦車は売れないから

ところがボンボンボンボン金刷っても信用が下落するだろ
１万円が珍しくなくなっちゃうから

貨幣価値は信用によって持ってるんだよ
昔は銀行券銀行へ持っていけば金と変えてくれた
価値をリアルに持っていた

今この数円の紙切れは何らリアルな価値は乗っていないぞ
社会で大きく回り始めたから信用保証から手を引かざるおえなくなったんだ
それだけの金はリアルに無いからな

こういう危うい位置にある貨幣価値というものを弄る行為は凄く危険がある
と思うぞ

98 ：名無し三等兵：02/05/14 19:26

問題なのは消費冷え込みが将来への不安であるという点

人口問題、年金問題等で「溜め込む」マインドに日本人はなっている
まず金が市場に出ないとどうしょうもないし、こういう難しい状況でインフレターゲティング
なる見極めは出来ないだろう

国家システムはそんなに俊敏ではない。

99 ：名無し三等兵：02/05/14 19:30

なぜ失敗だとか成功の見込みが無いとか断言できるのか不思議でしようがない。

まあ、仮に技術的にどうしようもないガラクタであったとしてもそれがイコー
ル兵器としての価値がゼロというわけではないのだが。

100 ：名無し三等兵：02/05/14 19:33

性能が元より悪くなってるからですが

101 ：88：02/05/14 19:46

ち、完全に電波扱いだな＞俺
それはともかく
>>98
消費の冷え込みは、名目所得の減少によるものと考えるのが妥当じゃないの？
>>97
だから、所得が増えれば、供給が増えて物価の値上がりを押さえられると言ってるんじゃないの。
今のデフレの原因　供給力＞需要
本来は輸出でカバーすべきなのかも知れないけど、数十町円も黒字を増やすのは外交的に無理だろ。
内需拡大あるのみ。

自殺者と供給能力のソース
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/sainnsen.htm

http://www.sinbun.co.jp/sss-news/1999/0702.html

102 ：名無し三等兵：02/05/14 19:52

所得が増えれば需要も増えるだろうけどね

そんな概念論じゃなくて具体的にどれだけつぎ込むのかが分からんだろ

口でインフレターゲティングと馬鹿の繰り返しみたく唱える
ハゲ国際政治学者や警察官僚にそんな事出来るわけないだろ

経済齧った人間なら逃げ出すね
恐ろしくって出来ないよ。外圧も掛かるだろうね。博打は止めろって。
無理な話吼えてりゃ政治家の人気も上がるんだろうけど。

103 ：名無し三等兵：02/05/14 19:53

経済板みたいになってきたね。
でもF2は日本の公共事業の象徴みたいだものね、完成後の活用はろくに考えず
開発製造課程での関連業界に対する金のばら撒きが目的。
車がろくに走らない道路と戦闘できない戦闘機。

104 ：名無し三等兵：02/05/14 19:56

>>99
F2自体のほんとの事は誰にも判らない、また判ったらそれはそれで問題。
ただ一般論としていえるのは、競争原理もはたらかず、監査体制も無く
まともな物が出来るとは考えられない。

105 ：88：02/05/14 20:01

>>102
そうか？博打じゃなくて合理的な考えだろ＞マクロ政策

インフレターゲットと言うから博打っぽい響きがあるかな。
インフレが起こったら金融引締めして、財政を絞るよな。具体的にいくら？と解ってするわけじゃないだろ。
ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやるだろ。

なんで逆の事をしろ、と言うと反対するの？

106 ：名無し三等兵：02/05/14 20:04

>103
Ｆ－２の開発費と開発期間知ってるかい？
３００億かそこらでばら撒きといわれてもな～

107 ：名無し三等兵：02/05/14 20:04

>>103
F-15で制空権確保してAWACSで上空警戒してる安全な空域に
突っ込ませる雷撃機に過剰な性能は無用なんじゃない？
F-1より2個も対艦ミサイル積めるんだからそれでいいじゃん。
あれがF-15やF-4の後継なら頭が痛いけど、対艦攻撃して離脱するだけなら
空のミサイル艇としては過不足無しでしょう。

108 ：名無し三等兵：02/05/14 20:05

だって物凄い博打じゃん

工業立国という産業体制そのものも、人口も大変動してるこの時期に、
通貨量増やせば単純に上手く行くなんて到底信じられんよ

しかも
＞ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやる
なんて経済運営、今までやった国家は無いぞ。
日本なら出来るというなら証拠見せてくれ
やるなら多分年単位の入念のシュミレーションが必要だろうよ。
と折れは確信している。

ところで、この変で止めないか？

109 ：名無し三等兵：02/05/14 20:06

>>107

P－3Cで十分なんだけど

あんたの論法だと

110 ：名無し三等兵：02/05/14 20:07

開発費３０００億ですが？
尚も改修続きで上昇中ですが？

111 ：名無し三等兵：02/05/14 20:09

馬鹿じゃねぇの

F－２はスクランブル待機も掛かる予定なんだよ
勝手に航空阻止任務はずすなや

112 ：88：02/05/14 20:09

>>108
＞＞ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやる
＞なんて経済運営、今までやった国家は無いぞ。

グリンスパンはやってたじゃん。

俺はあなたに賛成できないけど、
そうだね、板違いだからやめるね。

113 ：対艦巨砲主義：02/05/14 20:15

やっぱり、Ｆ/A-１８.ＥスーパーホーネットかＡ-１２アベンジャーⅡかなみなさんは、
どう思いますか？

114 ：名無し三等兵：02/05/14 20:15

>>109
P-3Cは9人乗りで4発しか積めない
F-2は1人乗りでも4発も積める

115 ：名無し三等兵：02/05/14 20:15

証拠は？証拠は？
理詰めでやるなら学問板でもいってください。

116 ：名無し三等兵：02/05/14 20:16

＞P-3Cは9人乗りで4発しか積めない
＞F-2は1人乗りでも4発も積める

筑紫哲也は言った
「こ　こ　は　酷　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね」

117 ：名無し三等兵：02/05/14 20:22

>>106
えーと
Ｆ－２の開発費が３３００億に
開発期間が１２年だったかな？
単純に計算して年２７５億くらいか
防衛予算が５兆とすると０．５％くらいかな
これでいいかい？

118 ：名無し三等兵：02/05/14 20:28

経済の話したければ経済板いけや。とりあえず経済の学説史も知らない連中が何ほざいているんだ？
とりあえずそこら辺のミクロ・マクロの教科書かって理論学んでからにしろ。

>>111
＞F－２はスクランブル待機も掛かる予定なんだよ

この最低限の任務でさえこなせていないのが現状。こなせてないのは配備初期には起きうること
なのでそれほど問題ではなのだが・・・

119 ：名無し三等兵：02/05/14 20:32

>>118

＞経済の話したければ経済板いけや。とりあえず経済の学説史も知らない連中が何ほざいているんだ？
＞とりあえずそこら辺のミクロ・マクロの教科書かって理論学んでからにしろ。

そんだけ吹くなら何か言ってみろや

120 ：名無し三等兵：02/05/14 20:34

>>117
空自の取り分は２３％ぐらいだから1兆1500億円
275億円ってのは空自予算のほんの2.3％という事になる。
ちなみに半分が人件費です。

121 ：名無し三等兵：02/05/14 20:39

人件費除けば５５００億程度じゃねぇか

なんで人件費除いて率出さないのか

統計で誤魔化すな糞厨房

122 ：名無し三等兵：02/05/14 20:40

単価一機１０８億･･･

123 ：名無し三等兵：02/05/14 20:40

戦闘機より高い駄作機

124 ：名無し三等兵：02/05/14 20:41

＞118
で、どうやれば日本経済は良くなるんですか。
自分に何か出来るわけでもないのに偉そうに言われてもねぇ。
経済理論を知ってるかどうかより景気をよくできるかどうかのほうが
重要なんですがねぇ。理論的かどうかより実際に効果があるかどうか
が大事だろ。

125 ：名無し三等兵：02/05/14 20:42

>>122
あの海自のミサイル艇とたいして変わらん
あれも対艦ミサイルを４発積めるけど
速度、生存性、どれを取ってもF-2の方が上

126 ：名無し三等兵：02/05/14 20:42

高いのは事実ですが何か？
ミサイルも国産してますから１発〇億円の物もあるんですが？

いつからわが国の自衛隊の台所は裕福になったのですか？

127 ：名無し三等兵：02/05/14 20:44

>>124

はぁ？

インフレターゲティングの有効性と危険性について話していたのですが何か？
お前こそとっとと意見出したらどうだ。

糞　厨　房　が。

般教で経済習ったからって吹くんじゃねぇよ

128 ：127：02/05/14 20:45

誤　爆　！　！

129 ：127：02/05/14 20:46

鬱打詩嚢･･･

130 ：390：02/05/14 22:10

>>124
みんな貯金してしまう環境では、増税して将来有望な産業に投資。
それしかないのだが、それができない。
とりあえず、相続税の控除額(最適課税限度)を引き下げて、消費を刺激しよう。

131 ：名無し三等兵：02/05/15 00:00

日米共同開発のテストケースという看板がある以上計画の中止はあり得ない。

132 ：名無し三等兵：02/05/15 00:10

>>130
S=Iだが何か？

133 ：名無し三等兵：02/05/15 10:58

ＵＡＥ向けのＦ－１６Ｃ／Ｄ－６０（デザートファルコン）って９０億円くらい
するようだがやっぱり最新型だとかなり高価？取り敢えず、レーダーさえまとも
になってくれればいいわな。ユーロファイターも当面レーダーがアボーンのまま
生産するみたいだし・・どこも大変なのね（汗）

134 ：名無し三等兵：02/05/15 11:27

三沢のJ姦が男同士でﾗﾌﾞﾎに入っていくとこを目撃したことがあるぞ（場所は市内のﾎﾃﾙDﾄﾞﾘｰﾑ）
ったく、何やってんだか・・・。
こんな変態どもに日本の空の守りを任せられるのか？

135 ：名無し三等兵：02/05/15 13:39

>>134
向かいの建物を考えろよ

136 ：名無し三等兵：02/05/15 14:01

>>134
ｹﾂﾒﾄﾞにぶっこむぞ。

137 ：名無し三等兵：02/05/15 18:47

>>136
F-2じゃ不可能な本当のドッグファイトですな（藁

138 ：名無し三等兵：02/05/16 19:55

ちゃんちゃん

139 ：トップレスガン：02/05/16 21:14

グリペンは確か試験飛行中にソフトの不具合から墜落しているでしょ。
その他の戦闘機だって数々の難題を克服して実戦配備にこぎ着けている。
大体当初の開発見込みから３～５倍程度で収まるなら易いモノ。
特にF２の場合先進技術が結集されている。難産で当然。

140 ：　　　　：02/05/16 21:34

>>139
その欠陥を是正する体制は無いの、日本には。

141 ：名無し三等兵：02/05/16 21:35

>>140
何を根拠に言ってるのですか？貴方は？

142 ：名無し三等兵：02/05/16 21:46

>>139
しかし俺はＦ－２の試作4号機がランタンつけてるの見た時はいい時代になったと思ったよ・・・
その調子で不具合も丁寧に潰していくのを期待しとります。
つか税金使ってるんだ。頑張ってくれ。

143 ：名無し三等兵：02/05/16 21:53

その税金から、１機当たりの生産でアメリカ側に支払う額は約４７億円なんだよね、
なんかF-2見てるだけで鬱陶しい・・

144 ：トップレスガン：02/05/16 21:57

完全に自前で戦闘機作れるようになるのは
いつ頃だと思いますか？（これってスレ違うかな・・・）

145 ：名無し三等兵：02/05/16 22:02

>>144、君はこれを無視するのかい？
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/f1.htm
　　　　　∧ 　　　　　　∧ 　　　　　　　 ∧
　　　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　｀､＿＿＿/　　｀､⌒ヾ⌒ヽ/　 __∧
　　／　　　　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　／ /ヽ
　.l::::ノ（　　　　　 |　　　ι　　　　　　し::（....ノノ
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　ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

146 ：R&R：02/05/16 22:04

>>145
何か？

147 ：名無し三等兵：02/05/16 22:05

お前らネタだせをネタを
スレが持たないよ～
おい

148 ：トップレスガン：02/05/16 22:06

>144
言われてみればその通り。（結構笑た）

149 ：名無し三等兵：02/05/16 23:40

F-2の欠陥なんて，ギャラクシーの欠陥に比べりゃかわいいもんだろ
ギャラクシーなんて今じゃ傑作機扱いされてるのにな

150 ：いっそ：02/05/17 00:16

「神風」！
にしちゃえば？

151 ：名無し三等兵：02/05/17 00:18

やはり「イカロス」でわ。と:-)

152 ：名無し三等兵：02/05/17 00:38

>>147
もう板違い覚悟で経済学を語らしたら？
ど～せ、F-2ネタつっても「欠陥」で済まされるんだし

153 ：国産ＭＢＴ：02/05/17 01:13

三菱重工業さん大変ですね．
次期哨戒ヘリＳＨ６０Ｋが、また異常？
高速降下で原因不明の異常振動が発生！
防衛庁は納期遅れなら違約金の請求も検討。
昨年暮れの飛行試験で発覚、五ヶ月たった現在も原因不明、防衛庁技本の技術者
も加わり、部品の材質を変えるなどの試行錯誤がつずいている。
＜三菱重工業の話＞
哨戒ヘリコプターについては現在、防衛庁との契約に基付き試作作業を実施して
いる．良い機体として仕上げるべく誠心誠意取り組んでいるが、内容について当
社側から申し上げることはできない．

ＭＨＩさん、お元気ですか．お忙しいご様子ですが、たまにはこのスレに遊びに
きてください。ちょっとした裏話などお聞きしたいと期待しております。
お体大切に頑張ってください。

154 ：名無し三等兵：02/05/17 01:14

実際問題、欠陥かどうかを「熱く」（ｗ語ろうにも、情報がないからなぁ。新しいネタが出てくるまでは
このスレはsage進行で

・煽らない
・馬鹿にしない
・擁護しない

ってことでいいんじゃない？だれか暇だったらF-2の欠陥に関して

発生箇所、発生時期、報道された時期、解決された時期　を一覧にして下さいな。

で、次の発表を待ちましょうよ。

155 ：名無し三等兵：02/05/17 09:37

>次期哨戒ヘリＳＨ６０Ｋが、また異常？
> 高速降下で原因不明の異常振動が発生！
> 防衛庁は納期遅れなら違約金の請求も検討。
> 昨年暮れの飛行試験で発覚、五ヶ月たった現在も原因不明、防衛庁技本の技術者
ローター周りが新規だったからな～思わぬとこで経験不足が露呈（仕方ないか）
まずは、性能低下しても問題の無かった奴に戻すしかないね。
原因が究明出来るまで引き続き調査・・ヘリなら商売も出来るから真剣にやって
欲しいわ。

156 ：名無し三等兵：02/05/17 13:22

まじめに仕事しなくても給料上がるのに真剣にやるわけがない

157 ：名無し三等兵：02/05/17 16:23

欠陥だなんだ言っても、実機見たらＦ-16よりはかっこよかったな。
カッコで選ぶんだったらグリペンのほうがいいが(w

158 ：名無し三等兵：02/05/17 16:27

F-2なんかに無駄金をつぎ込むぐらいなら、いっそのこと、これ以上の調達を中止して
浮いた予算で先の大戦でご迷惑をお掛けした近隣アジア諸国に対して
あらためて謝罪と賠償を行うというのはどうだろうか？
その方が税金の使い道としては遥かに有意義だと思う。

159 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/05/17 16:29

>158
何行目だ？たて読みできんぞ？（笑）

160 ：名無し三等兵：02/05/17 16:29

ネタ？

161 ：名無し三等兵：02/05/17 16:34

>>160

ﾏｼﾞ!

162 ：名無し三等兵：02/05/17 17:38

F-2墜落だってよ
http://www.sankei.co.jp/news/020517/0517spo097.htm

163 ：Ｆ－１に学べ：02/05/17 18:03

Ｆ－１開発の時のこと覚えてる人いる？
ジャギュアに似てるけど（これは言っちゃいけない事だった）性能は
遥かに上の傑作機。
リタイヤ近くになると、実は欠点だらけでこれ以上の運用は危険。
Ｆ－２も同じ？

164 ：名無し三等兵：02/05/17 18:05

F-1復帰ﾏﾝｾｰ!!

165 ：名無し三等兵：02/05/17 19:28

>>163
いや、F-2の場合は自衛隊関係者のヨイショはともかくとして、関係者からもヘタレだという話が
いろいろ漏れてきていますから、F-1以上かと・・・

166 ：名無し三等兵：02/05/17 20:28

>>165
具体的には？
それとも単なる脳内噂？（笑）

167 ：名無し三等兵：02/05/17 20:55

F2擁護の厨房たちは、ようは社会に出てないオコチャマ達ということですね。
一般社会に出ていれば、競争原理も外部チェックもなく身内だけで物を作って
まともな物が出来ないというのは一般常識。

168 ：名無し三等兵：02/05/17 20:59

>>167
煽りのレベルがまだ低いな。がんばれ。

169 ：名無し三等兵：02/05/17 21:01

業界全体が身内のような場合もあるからね。まあ大人の事情ってやつだ。

どっちかというと競争原理とか外部チェックとやらが有ればまともになると
いう方がオコチャマのような気がするぞ。

170 ：名無し三等兵：02/05/17 21:13

>>169
＞どっちかというと競争原理とか外部チェックとやらが有ればまともになると
＞いう方がオコチャマのような気がするぞ。

外部チェックがなければヘタレになるのは必然。外部チェックが存在しさらにそれがうまく機能して
はじめて、まともになる可能性がでてくる。

171 ：ペペ：02/05/17 21:14

>>153,>>155

個人的にはMHIには同情してしまいますよ。
SH-60KはF-2と同様に全く似て非なる機体を作るようなものだけど、
シコルスキーへ技術協力を求めたら、とんでもない金額を要求されて
MHI単独でやらざるを得なかった。

MHIも御多分にもれずリストラで担当者に経験の浅い場人が就く場合もあり、
またそもそも固定翼からの転向組が多いため、回転翼に詳しい人が少ない。
その上、名航と名誘の共同作業のため、意思の疎通が取れず
(名航と名誘は同じMHIと言ってもまるで違う会社みたい)
スケジュールも遅れに遅れて、SH-60K担当者は病気になったり、
配置転換を直訴する人が多かったとの話もある。

今回の件も含め、ハワイでのSH-60Jの事故処理、MH-53の低稼働率、
またP-Xでは技本の要素研究には見向きもしなかったくせに平然と
手を挙げて呆れさせるなど、海自のMHIに対する不信感は大きい。
MCH-XにEH-101が本命なのも、それが原因かなと疑ってみたりする。。

172 ：防衛省：02/05/17 21:28

>>171
MHIにF-4EJ代替のF-22Jと、次期国産主力戦闘機F-0と、
ボーイングと共同でX-32のVTOL機F-3を注文したいんですが。ダメですか？

173 ：名無し三等兵：02/05/17 21:33

外国ではどうか知らないが日本の場合は外部チェックなんかをうまく機能させようとするのは難しいと思うよ。
現場の人間にとっては素人が何を勝手なことを言いやがる。ってな感覚でね。
チェックによって得られるメリットよりも、チェックによって生じる「怨念」によるデメリットの方が大きかったりしてね。

174 ：名無し三等兵：02/05/17 21:35

>>173
＞現場の人間にとっては素人が何を勝手なことを言いやがる。ってな感覚でね。

米国の場合は素人ではなく同じ分野の専門家がチェックをいれますので、真面目に報告書
書かないとぼこぼこにされます。怖いです・・・

175 ：４８８：02/05/17 21:36

>>173
軍板の住人にも何人かそんな方が…

176 ：True/False：02/05/17 21:39

>173
ちゃんとチェックできるレベルの専門家チームを、
開発ではなくチェック専任に置くような人材の余裕は……;_;

177 ：名無し三等兵：02/05/17 21:49

>>176
ちとまじめに考えてみました。人材不足は否めないでしょう。でしたら米国のコンサルティング会社に
でも外部チェック依頼するのはどうでしょう？連中はそういう依頼の場合、専門家を雇ってレポート
書かせますよ？

178 ：True/False：02/05/17 21:58

>177
評価を外注するくらいでしたら、開発を外注（アウトソーシング）して
こちらで評価のみするほうがまだマシです。

「卵を産めなくても卵料理の味が判れば」イイ店を選び続けることは
可能ですが、
「卵は産めるが卵料理の味は判らない」となればもう、お腹を壊すまで
判りません。

卵の生産と味見を兼任するのに無理があるのは認めますが。

179 ：名無し三等兵：02/05/17 22:15

ところが開発の経験がないとまともな評価もできないという罠

180 ：名無し三等兵：02/05/17 22:18

>>178
それを言ってしまうとそもそもわざわざ新型機を開発する必然性がないという議論にまで・・・

>>179
開発評価の方が開発よりは楽かと思われ。
＃料理の仕方知らなくても、うまいまずいとコメントはできるでしょ？
＃同じように開発はできなくてもアウトプットの評価はできる。もちろん開発ができた方がより正確な
＃評価ができるだろうけどね。

181 ：名無し三等兵：02/05/17 22:26

だとアウトプットごまかされてもわからないんじゃない。

182 ：名無し三等兵：02/05/17 23:02

つまり、日本の防衛産業は人材不足に能力不足で
マトモな代物が作れないって愚痴るスレって事？

183 ：名無し三等兵：02/05/17 23:05

景気対策に銀行よりメーカーに金を突っ込んだ方がいい。
この際、防衛産業でもいかもな。

184 ：名無し三等兵：02/05/17 23:05

>>182

軍ヲタが関係者を装ってね。
MHI復帰希望とか待ってますとか自作自演に忙しいみたいだが
よそのスレで化けの皮が剥げちゃったからなぁ、彼も。

185 ：名無し三等兵：02/05/17 23:25

>184
なんかあったの？

186 ：国産ＭＢＴ：02/05/17 23:42

＞＞184
俺は軍オタだが、ＭＨＩさんではない。
思い込みだけでは、世間は渡れない。
たまたま、中日新聞を読んでレスしただけ。
＜＜171ぺぺさん。
三菱重工業はそんなに数多くの問題をかかえて、どこへ逝ってしまうのでしょう。
財閥系の思考法は、家康流の生かさず殺さずで庶民を馬鹿にして、自工は自滅。
重工は頑張ってほしいものです。

187 ：名無し三等兵：02/05/17 23:52

中国に対する思いやり予算なんて全部カットして
開発費にあててやりゃいいのに。

188 ：名無し三等兵：02/05/18 00:20

>>187
碇　　「かまわん。中国へのＯＤＡを全面カットだ」
伊　吹「――カット、ですか？」
碇　　「そうだ。予算を防衛費に切り替えろ」
伊　吹「しかし、ＯＤＡカットにはまだ問題が多く、外務省の指示もなく――」
碇　　「かまわん。やれ」
伊　吹「――ハイ」

とうかせん「何をしたんだ？日本は」

189 ：名無し三等兵：02/05/18 01:30

いつも思うのですが、独自兵器の開発ってどれほど現実的な意味があるのでしょうか？
日本は現在、おそらく発展の絶頂期にあると思われます。これ以上の経済発展は難しい
でしょう。その現状であるにもかかわらず、独自兵器開発に関しては色々な問題を抱えて
います。

高度経済成長期のようにこれからどんどん日本は大きくなっていくんだ！っていうので
あれば将来に向けた投資という言い方もできますが・・・

次の世代の兵器を開発するときにはたして現状並の開発予算を確保できるかどうか・・・

190 ：390：02/05/18 07:19

普通の先進国では、GNPの３％ぐらいを軍事費に使用しているし、
日本はNATO方式で1.5%以下だからまだまだ大丈夫でしょう。
(ムダな建設費をやめれば。)

191 ：名無し三等兵：02/05/18 08:56

>190
金がなきゃ国産兵器も国防も絵に描いた餅。
今後どんどん若者が減る＝働く人、物をよく買って経済活性化、税金を落とす人が減る。
この状況が続く（続きそう）なら国産兵器どころか国防体制の大幅な見直しもあるではないでしょうか。

192 ：国産反対：02/05/18 08:59

日本のように自浄作用の無い航空界で国産機作るのは無理じゃない。
第2次大戦の時から日本機は傑作機ばっかり、爆撃機としては落第の
一式陸攻でさえ「世が世なれば傑作旅客機」だって！
Ｆ－２じゃなくてＦ－１６を使ってればどれだけ税金の節約になった
ことか！
そもそもＦ－２純国産計画の時は双発、長距離型だったはず、米国に
押し切られた時にすっぱりＦ－１６にすれば良かったのに。
日本の恥じの「秋水」なんか復元して喜んでるＭＨＩの技術屋に任し
たってダメなんだよ！

193 ：名無し三等兵：02/05/18 09:57

>>192
はじめの文と後の文が完全に無関係ですね。
やたらと「！」を使う辺りも厨房らしくていい。

194 ：名無し三等兵：02/05/18 10:31

>>182
そういう単純な話でなくて技術力というのはチェック体制なんかのマネジメント能力も含めたものを言う。
内部でお手盛りでやっているからできないのだとか言うレベルの話ではない。
ハードの開発能力は欧米に肩を並べたかもしれないがそういったマネジメント能力はまだまだといったところかな。

195 ：名無し三等兵：02/05/18 10:39

>>190
経済学的に言えば、無駄な公共事業も防衛費も、投資による経済的なメリットがほとんどない
という意味では同じです。あなたの経済に関するコメントはﾊｧ?ってのばかりだよ？
自分がわかっていないことに関してはコメントしないという誠実さが必要ですよ。

196 ：MHI：02/05/18 11:33

＞ぺぺさん
　海上自衛隊航空の開発に対しては、空自/陸自に比べて文化の違いを感じています。

　XSH-60Kに関しては、官民ともに経験不足による開発見通しに対する甘さが露呈した
感じですが、MHI内部のヘリコプタ技術者の層が薄いことは、内部で見ていて事実と
思います。名航と名誘が別会社にみえる体制も悲しい事実です、昔に戻したいですね。
でも営業/契約さえ１本化できれば解消するかもしれないのですが。
　OH-1が順調に見えて、MH-2000/XSH-60Jが不調に見えるのは、技術力の問題なのか開発
体制(担当者)の問題なのか、KHIの内情が判明しないとわかりませんけれど、担当者の
不幸を耳にすると、開発体制の問題が大きいような感じがしますね。

　SH-60Jの事故処理は何がもめていたのか不明ですが、空自/陸自と同様に対応した
サービス体制に問題があったのかもしれません。改善に努力しているようです。

　MH-53Eの低い稼働率は補給部品の不足の問題に感じるのですが、MHIの責任で
しょうか？官の部品手配への根回しもサービス体制の問題かもしれませんが。
MCH-Xの応札辞退は、機体性能/実績の違いもありますが、海自の輸入機サポートに
嫌気がさしたのかもしれません。

　P-Xは、最初からKHI事業だと決め込んで腰が引けていたのだと思います。
急遽、P-Xに手を挙げたのは、C-Xに専念していたのに開発がC-Xと１本化されて
仕方なかったのですが、海自に違和感があったのは事実だと思います。

197 ：防衛日豊：02/05/18 11:55

MHIは、SH-60Jの不始末で防衛庁から訴えられているのでは？

198 ：MHI：02/05/18 13:37

>>197
　一昨年末に、東京地裁へ提訴されたはずなのですが、その後の経緯は報道もないし
会社内でも話題にのぼりません。どうなってるのでしょうね？

199 ：ペペ：02/05/18 14:01

>>196
MHIさん、ご無沙汰です。
最近、2chはROMばかりで偶々書き込んだらMHIさんが出て来てくれました(^^)

>MH-53Eの低い稼働率は補給部品の不足の問題に感じるのですが、MHIの責任で
>しょうか？官の部品手配への根回しもサービス体制の問題かもしれませんが。
MHIがMH-53の御守を引き受けた経緯もその後の名○屋○部がらみのゴタゴタも
存じてます。むしろこの件ではMHIさんにご同情申し上げます。

>P-Xは、最初からKHI事業だと決め込んで腰が引けていたのだと思います。
殆ど4発戦闘機みたいなMHIのP-Xのプロポーザルも見ましたので、
あれも実現すれば面白かったかなぁと最近では妄想してます。

最近はF-15プロの皆さんとお会いする機会も無いんですけど、皆さん
お元気でしょうかね。

200 ：名無し三等兵：02/05/18 14:13

そういえば小牧南に見学に行った時に
○菱のﾋﾄがFSX見ろFSX見ろとうるさかった。
そんなものより目の前で大量に生産されてたSH-60だかUH-60にどうやって近づこうか
ﾄﾞﾝｶﾞﾗだけが転がってるF-15の部品をくすねる方法は無いかそれしか念頭に無かった。
結局強制的にFSXを見せられて、ゼロ戦まで見せられた。
隣ではF-1でエンジンの試験をしてｺﾞｰｺﾞｰうるさかった。
酷い体験だった。1998年の話だ。

201 ：名無し三等兵：02/05/18 14:29

98年にＦＳＸなんて言ってる人いたんだ・・・

202 ：名無し三等兵：02/05/18 14:30

好意的に考えれば1988年だろうね

203 ：名無し三等兵：02/05/18 14:34

>>201
1998年で間違いありません。
それと三○のﾋﾄは「これF-2ですよね」と聞いても
「このFSXは・・・」とか言ってましたよ。

204 ：名無し三等兵：02/05/18 14:45

>>203
>それと三○のﾋﾄは「これF-2ですよね」と聞いても
>「このFSXは・・・」とか言ってましたよ。

ﾏｽﾞｲﾈ

205 ：MHI：02/05/18 14:48

>>199
　ぺぺさん、こちらこそご無沙汰です。最近はネタがないのと忙しいやらで、私もROMです。

　三菱のP-X案は、あきらめてたので資料をみてなかったのですが、４発戦闘機でしたか！
新規性を前面に、かなり本気で受注するつもりになってたのですね。(笑
最終的にT-4のようになると、面白そうですが、FSXのように報道合戦がないので、他社の
提案を目にする機会がないのが、残念です。

　F-15関連では、XAAM-5の技術試験がそろそろ再開になりますね。今月の航空雑誌には
社内飛行試験のスクープ写真が載るかもしれませんです。キャプティブ弾には気づいた
でしょうが、JHMCSモドキはどうだったでしょうか？

206 ：名無し三等兵：02/05/18 15:37

>>192
>日本のように自浄作用の無い航空界で国産機作るのは無理じゃない。

技術的には充分に可能なだけのレベルに達していますよ。
日本より遅れてる台湾や中国でも一世代前のタイプなら作ることが出来るのですから。

>そもそもＦ－２純国産計画の時は双発、長距離型だったはず、米国に
>押し切られた時にすっぱりＦ－１６にすれば良かったのに。

当時はアメリカにしてもF16の最新型を計画していた。
だから日本にその雛型としてF16をベースとしたFSXを作らせようとしたとの話も聞いたことありますよ。
F2は当初の予定と違って単発機になったがエンジンの信頼性は極めて高く
作戦範囲も従来のF1の倍になった。
価格以外はそんなに問題のある機体とは思えませんが？

207 ：名無し三等兵：02/05/18 15:39

>>206
古い航空情報には、GDはF-16の双発型案を自衛隊に提出した、なんて書いてある
XLを双発にして、垂直尾翼を２枚にしてあったらしい

208 ：名無し三等兵：02/05/18 16:46

>>207
そんなに変えたら別物ジャン、Ｆ－２以上に計画遅延、価格高騰が
問題になりそうだな。

209 ：名無し三等兵：02/05/18 17:29

>>206
>技術的には充分に可能なだけのレベルに達していますよ。
百万歩譲って認めるとしても、何を何の目的で作るかという
国家の意思がないから何をつくっても所詮技術屋の自慰に
なってしまうと思われ。

210 ：名無し三等兵：02/05/18 17:45

三菱グループを支援するという明確な目的がありマース！

211 ：名無し三等兵：02/05/18 17:58

>>209
極論すればＦ２開発の最大の意義は何を作るかではなくて、誰と作るか、作ったかということになってきているように思いますね。

212 ：390：02/05/18 18:40

>>195
だから経済学はまだだめなんでしょう。長期的予想はあまり当たらない．
(あたるだけで大金持ちだし．)
そんなものを信じて長期的な投資である防衛を論じることはどうかしている．
一度，サミュエルズの「富国強兵の遺産」でも読んでみて下さい．

213 ：名無し三等兵：02/05/19 02:12

>>212
あほか？経済学を学んだ人間ならそんな馬鹿な発言はしないぞ。

＃自分が知らないことに謙虚になれないのであれば、２ｃｈ来るなよ。自分一人でオナニーＨＰ
＃でも立ち上げろ・・・

214 ：390：02/05/19 08:40

>>213
あのー、少なくとも日本の土木工事は経済学に基づいておこなわれているはずですが？
テレビを見れば、公共投資を支持している大学の経済の先生もいっぱいいらっしゃいます。

215 ：名無し三等兵：02/05/19 09:00

>>212

サミュエルズの「富国強兵の遺産」で検索してもそんな本無いよ。
ていわれるが、なんで??

ていうか、21 世紀になって富国強兵
時代の話にたよって、F-2 を擁護するのはむりがあるんじゃないの。

>>214

たしかに経済の先生たくさんいるけど、マクロ的な議論としてただしい
とは思えない。

だいたい投資の正当性を検証するのは経済学の役目じゃない、それこそ
が市場の本来的な役割で、市場による競争にさらされないところで、
オナニーしてる産業は結果的にダメだってのは自明だろ。

あいかわらずだね。

216 ：名無し三等兵：02/05/19 09:02

>>214

日本の公共投資は政治家の都合と、官僚の思い付きできまってます。
F-2 と同じだね。

217 ：390：02/05/19 09:09

>>215
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/hukoku.htm
の本だけど、日本語版は絶版かな。洋書ならば、まだ売っています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801499941/qid=1021766968/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8967167-3792326

218 ：390：02/05/19 09:17

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mit-s.html
ここに簡単な要約がのっているけれど、
悪い政策といっているのでないことがすごいところです。

219 ：名無し三等兵：02/05/19 10:07

>>218

情報ありがとう。しかし、要約をよんだだけだが、昔良くいた日本を
過大評価するDQN学者にしかみえんよ、それを根拠にF-2 を擁護するのは
むりがあるんじゃないの。と繰り返し。

あの時代は日本がH2 を開発をしてるのを根拠に日本が核戦力に関心が
ある証拠だとか書くアメリカの学者(北朝鮮の新聞にあらず)もいたしね。

「ソニーの創業者、井深大は、戦時中海軍工廠で生産技術と工業経営のノ
ウハウを学んだ。したがって、ソニーもれっきとした軍需企業である」と
かさ、明らかに無理があるぞ。おれは某市立中学の出身だが工事は一部
自衛隊の施設部隊が実施した(40年くらい前まではよくあったらしい)。
そのサミュエルズとやらの理論でいけばおれも「軍隊が設立に関与した
学校の出身者で、日本の軍事支出が教育に重大な影響力をもってる」証
拠ということになるんじゃないの。

経済を勉強するのならもうすこしまともな本をよんだ方がいいのでは。
現役だとクルーグマンがおすすめですが、軍事板とは関係ないのでsage.

220 ：名無し三等兵：02/05/19 10:10

>>217
旧軍の戦略思想は一点豪華主義
東郷平八郎の「百に一発の命中の百門の砲より百発百中の一門の砲が勝る。」
だったかな？
主旨はあたってると思うが正確には憶えてない。
ともかく数は少なくとも出来るだけ優れたものを揃えよう。
兵士は出来るだけ努力と訓練を行なって優れた兵士を集めよう。
そうしたものだったからね。

対してアメリカは少々、悪くとも数で補う。
兵士の質が悪くとも誰にでも使い易い兵器を作って補うってなもんだった。
これも生産量の差と国民性の差でしょうが、それだけ日本は数は少なくとも優れた兵器を作ることに情熱を注いだ。
アメリカのように数を揃える資源も資産もなかったから。
そうならざろう得なかったのも事実ですけど。

そうした勤勉さと質への厳しい目が戦後の復興につながったのは事実ですね。
確かに富国強兵の遺産といえるかもね

221 ：名無し三等兵：02/05/19 10:24

旧軍の兵器は数もそろってなかったし
質も良くないぽ。

222 ：経済学専攻M2：02/05/19 10:32

>>214
行われていません。ケインジアンだってあんな公共投資を正当化できませんよ。
君はケインジアンの意味すらわかってないだろうけど。米国の場合は公共工事に
関しても各種政府機関がきちんとプロジェクト評価を行っていますので、獣道を
高速道路にするようなアホなことは絶対にあり得ません。

自分がわからないことには関しては謙虚になりなさい。

223 ：名無し三等兵：02/05/19 11:42

>>222
日本では獣道を高速道路にしたことがあるのか？

224 ：名無し三等兵：02/05/19 11:49

キタキツネしか通らない高速道路なら存在します

225 ：名無し三等兵：02/05/19 13:37

>>222
典型的近視眼アホだな
例えば東京でわずか400mの高速（！）道路を作る予算で、地方では10km以上の
高速道路を整備できる
予算の直接的経済効果以外に、その地に企業誘致がしやすくなり、地域格差の
縮小はもちろん、さまざまな波及効果は東京にわずかな道路を敷くよりはるかに
大きい
東京だけが日本であるという、ばかげた態度は反省シル！

226 ：経済学専攻M2：02/05/19 13:47

>>225
波及効果に関しては厳密な計算方法があります。プロジェクト評価というのですが、その計算を
すると地方での公共投資は無意味であることが明らかになってしまうので、日本では政治家の
圧力で行われていません。

実際の計算を行ってみればあなたのおっしゃることがどれだけ馬鹿な話だかわかりますよ。

227 ：経済学専攻M2：02/05/19 13:48

追記：他国ではプロジェクト評価による公共投資の評価は常識です。だからあまりアホなことが
起きていないのです。

228 ：名無し三等兵：02/05/19 14:02

>>225
俺は大阪だけど数百ｍでも高速を伸ばしてくれれば渋滞がかなり助かる
箇所は多いんだけどね。

229 ：名無し三等兵：02/05/19 14:07

>>228
大阪なら投資するだけ無駄じゃん

230 ：名無し三等兵：02/05/19 14:26

その通り。森前首相も「たんつぼ」と言ってたし。

231 ：名無し三等兵：02/05/19 21:26

>>225

悪いね。君の家の田舎に何十キロも高速道路をつくるより、東京に400m道路を
つくる方がよほど世間のため、人のためってことだよ。高速道路ををつくる金は
国民全体の税金からでてるわけだから君の田舎のことだけかんがえるわけには
いかないんだよ。

産業誘致だって、いまなら君の家の近くに工場をつくるくらいなら中国につくる
よ。なぜかって、中国の方が人件費が安いし、君の田舎の人の方が特に優秀というわけじゃないからだよ。もし、優秀なら高速道路なんか無くたって、立派に
発展してるはずだろ。21 世紀になっても高速道路だのみってのをもうすこし恥
と感じてくれ。じゃないからだよ。

232 ：名無し三等兵：02/05/19 21:31

>>231は名古屋の人？

233 ：名無し三等兵：02/05/19 21:32

>>231
F-2を三菱に造らせるより中国からJ-10を買えということですね。

234 ：名無し三等兵：02/05/19 21:45

>>233
それだけはやめたほうが・・・
射出座席が正常に作動するかも怪しいような・・・。
そういえばＥＰ３に体当たりかまして落ちたパイロットは脱出はできたんだろうか・・・？

235 ：390：02/05/19 23:14

>>222
神戸空港の経済効果の推定に使われた利用者推定値が新神戸駅の利用者より多くて批判された記事は読んだことがある。
審議会とか作って、経済効果の推定はしていると思う。

236 ：名無し三等兵：02/05/19 23:39

>>235

あたりまえだろ。してるに決まってるだろ。前提がいい加減で、役人が無責任だから
問題がおきるの。F-2 も高速道路も。根っ子の問題はおんなじだよ。

237 ：砧大蔵＠本物 pb165131.ch.FreeBit.NE.JP：02/05/19 23:50

>>236
イイこというね。俺は某キャリア官僚から直接聞いたが、
国産兵器は公共事業だと言っていた。
もう、その時点でダメだよね。

238 ：名無し三等兵：02/05/20 01:32

>>237
某官僚って防衛官僚？そうじゃ無いなら意味無いと思われ。
他の省庁で国防についてまじめに考えてる人っているの？

それに
いち官僚の意見＝国家の見解　ではない。

239 ：名無し三等兵：02/05/20 02:38

>>224
つまらねぇよ、ばーか

>>238
F-2を平気で採用させるような奴らが国防についてまじめに考えてるのか？

240 ：経済学専攻M2：02/05/20 09:41

>>235
＞経済効果の推定はしていると思う。

していません。財務分析（赤字になるか黒字になるか）はしていますが経済分析はしていません。
「思う」だけで事実をしらないのに断定しないこと。以上。反省文書きなさい。

241 ：名無し三等兵：02/05/20 11:49

>>231は「均衡ある国土の発展」という日本政府の政策を知らん厨房だな…

242 ：名無し三等兵：02/05/20 12:01

>>231
その考えはすでに限界に来てるよ。

243 ：経済学専攻M2：02/05/20 12:03

>>241
それはただ単に経済分析を行われると困る政治家と官僚の詭弁です。

244 ：名無し三等兵：02/05/20 12:32

>>234
脱出できなかったよ
>>243
間違っても官僚とか、マスコミ人にならないでね

245 ：名無し三等兵：02/05/20 14:30

思えば橋本が消費税５％にしなければ
今に繋がる消費不況にはならなかった。

現在の不況はその消費不況に加えて
・多くの銀行がＢＩＳ基準に合致させようと
　自己資本比率を高める為に貸し出す余剰資金が無くなった
・中国の輸出が増えてるのにも関わらず人民元が１ドル＝８元と
　安く固定されてる為に、安い中国製品が絶え間なく流れ続け
　国内製造業を圧迫している。とっとと固定を解き
　人民元を経常収支に見合う１ドル＝４元と切り上げる、
　もしくは完全に変動為替に移行させるべく圧力をかけるべき。
　（そうすれば中国製品の価格競争力が半分になる反面、
　　中国国内のインフレ圧力もおさまる）

個人的には
どうせ当分海外銀行業務なんぞしないだろうからＢＩＳ基準無視、
人民元は、タイやアルゼンチンがそうなった様に変動制に移行、消費税３％に戻す、
で、景気回復＋景気回復による財政回復しかない。と思われる

246 ：名無し三等兵：02/05/20 14:35

素人が似非経済学をひけらかす恥さらしなスレはここですか？

247 ：名無し三等兵：02/05/20 20:24

日本の防衛のためにも朝鮮半島全域の空爆を想定したＦ－３をそろそろ設計開始
したらいいのでは？　Ｆ－２での経験が役立つだろう。

248 ：国産ＭＢＴ：02/05/20 20:31

＜＜２４７
北京の中南海に、一発かませる能力もつけること。

249 ：名無し三等兵：02/05/20 20:47

空中給油機使えばいいことに気づかない厨房しかいないスレはここですか？

250 ：遅レススマンソン：02/05/20 20:57

>207
ホント？画像とかあればうｐｷﾎﾞﾝﾇ
もしわかれば何年の何月号だったか教えて下さい

251 ：390：02/05/20 21:08

道路では、
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad00/
の5.2.なんかは？
神戸空港経済効果で検索すると、少なくとも地方自治体はでてくるが。

252 ：経済学専攻M2：02/05/20 21:13

>>251
さんざん批判を浴びて、２年ぐらい前から「一部」（つまり効果があるという結果がでるものだけ）に
関してはしています。全てのケースに関して経済分析を行い、それによって優先順序をつけること
までしないと意味無いだろうが・・・　そこら辺全然わかってないでああだこうだぬかすなよ・・・

あと、経済効果とは言っても日本の場合は分析方法を公開しないから数字は眉唾。いくらでも
楽観的な数字を前提にすることで偽装可能。「日本の場合」はね。米国で同じ事しようとすると、
このスレで大好きな人がいるGAOあたりで叩かれておしまい。

253 ：経済学専攻M2：02/05/20 21:13

>>251
アドホックな議論はやめろ。

254 ：名無し三等兵：02/05/20 21:40

>>251

うーむ。どうして日本の役人が馬鹿で間抜けで強欲でどうしようもない集団
だというのを認めることができないのか。不思議だ。

でだ、その馬鹿集団に予算を渡してもろくでもないものができるだけというのも
自明だと思うんだけどね。スレ違いで sage.

255 ：国産ＭＢＴ：02/05/20 21:40

＜＜２４９
北京上空まで逝くのは、パイロットに気の毒なので、500㌔～1000㌔のスタンドオフ
ミサイルなどを・・・・・
日本の技術で十分可能と思われ、抑止力として配備を。

256 ：名無し三等兵：02/05/20 21:42

>>255

そんなもんが抑止力として、やくに立つのかね。相手が何もってるか。分かって
る??

257 ：名無し三等兵：02/05/20 22:19

日本を小馬鹿にして、そのくせ建設的意見を出さずに｢俺ってあたまイイ｣と
オナニーするアホが集うスレは、ここですか？

258 ：名無し三等兵：02/05/20 22:44

自分は建設的意見を出さないくせに他人のことを「建設的意見をださない」と
非難する馬鹿のいるスレはここですが?

259 ：国産ＭＢＴ：02/05/20 22:44

＜＜２５６
タマの中味は色々。
小沢自由党党首が中国に対して、核で脅迫するなら、日本は即開発するし配備すると、
宣言されてますが。
核が、コスト的にも抑止力として最高なのは、定説です。

260 ：名無し三等兵：02/05/20 23:20

>>259
今度は似非核抑止論ですか？

261 ：名無し三等兵：02/05/20 23:23

F-18Aみたいな駄作機作ってるの見るかぎり
アメリカも大したことはない

262 ：名無し三等兵：02/05/20 23:34

>>261
ほかに駄作機あげてみな？その間にF-15C/D, F-16A/B/C/D, F/A-18C/D/E/F, F-15E, F-117A,
F-22A, B-1B, B-2A, （まだ何かあったっけ？）まともな軍用機を多数設計、量産しているけどな（ｗ

263 ：名無し三等兵：02/05/21 06:39

>>255
そりゃ、ニポーンの技術でも遠くに飛ばすのは簡単にできるだろうけど、
正確な目標設定の能力がなきゃ、核弾頭でもない限り相手は怖がらないぜ。

　１０００キロ先の移動式の弾道弾ミサイルランチャーを叩く状況を考えてみな。
　Ｊ隊の能力じゃ無理だろうが。

264 ：名無し三等兵：02/05/21 06:44

>>263
　レッドバロンの時代から進歩していない空中戦オタに逝っても理解できないYO!

265 ：名無し三等兵：02/05/21 06:50

>>238
　私の経験では、他省庁に対して成績面でのコンプレックスと
５５年体制から脱却できない国会対策に固まっている防衛官僚
より、他省庁の官僚の方が右よりな考えを持っている人がいると
感じたけど。

　他省庁が完全に馬鹿にして外務省を相手にしていないのに、
外務省より弱い防衛庁は悲しいモノがあるよ。

266 ：名無し三等兵：02/05/21 07:25

早朝になるとあがってくるスレ。

267 ：名無し三等兵：02/05/21 11:47

>>263
日本版ドリームランドでもなきゃそれは無理。
ネバダ砂漠へ国産兵器持ち込むだけでもマスコミに散々たたかれてるのに、
長距離スタンドオフ兵器なんて模擬弾でも長射程の実射訓練が出来なきゃ
Ｊ隊じゃなくとも不可能と思いますが・・・。

268 ：名無し三等兵：02/05/21 11:50

>>262
そのリストの中で、F/A-18C/D/E/F, F-15E,F-22A, B-1B, B-2A は
欠陥が多すぎて「傑作機」とは呼べない

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：名無し三等兵：02/05/21 12:14

>>268
駄作機しかない日本が「それは傑作機ではない」と言ったところで単なる負け惜しみだよ・・・

271 ：>>270">名無し三等兵：02/05/21 13:32

現役の傑作機ってどの機体ですか？
教えてください。

272 ：名無し三等兵：02/05/21 13:34

>>271
グラマンＯＶ-１とか、ボーイング７４７とか

273 ：名無し三等兵：02/05/21 13:38

C-130、P-3Cも傑作機といって間違いない

274 ：名無し三等兵：02/05/21 13:39

ヘリではUH-1シリーズだな

275 ：名無し三等兵：02/05/21 13:48

MiG21も「現役の傑作機」という条件を満たすぞ

276 ：名無し三等兵：02/05/21 13:50

F-4, F-15, F-15E, F-16 ここら辺は全部傑作機だろうなぁ。

277 ：名無し三等兵：02/05/21 13:53

>>276
F-15,F-15Eには「高すぎる」という大きな欠点が

278 ：名無し三等兵：02/05/21 14:08

F-4はナム戦でMigにバカバカ撃墜された（当時のROEのせいもあるけど）。
F-15/F-15Eはコストが高過ぎるわりには現在では他の戦闘機とのビハインドがなくなってる。
F-16は・・・・どうなんだろう？？？コストパフォーマンスは抜群なんだけど・・。
自分的には３機種とも大好きなんだけど、実用で本当に勝てる機体なの？
特にF-4/F-15は設計思想から古すぎなんでは？

279 ：名無し三等兵：02/05/21 14:14

>>278
まず、いつの時点でもって評価するかによってくるでしょ？いま零戦を評価したら単なる糞だけど
登場当初は優秀な機体だったでしょ？そこら辺を考えなさい。

F-15/F-15Eは登場当初はものすごい優秀な機体。現在でも相当優秀。間違いなく傑作機。
F-4がベトナムで撃墜されていたのはROEのため。目視して確認の後なんて馬鹿な事やって
いたから。F-4を傑作機と呼ばないのであれば、傑作機の定義を変えた方がよい。

280 ：not 278：02/05/21 14:18

>>279
機関砲が無いなんて駄作機などと言ってみるテスト

281 ：F-111、F-35C その他諸々：02/05/21 14:21

>>280
えええ？俺は駄作機？

282 ：279：02/05/21 14:25

>>281
少なくとも F-111 は、F-2と似たような出生を持つ駄作機ですが……と言ってみる、

283 ：280：02/05/21 14:27

>>282
間違えた 282 = 280 です。 279 さんスマソ

284 ：名無し三等兵：02/05/21 14:33

F-35はまだ実機ないし

285 ：名無し三等兵：02/05/21 14:34

>>279
つまり現時点でF-2を糞と断言する人達の基準や根拠はなんなんでしょう？
部隊配備当初はF-4もF-15もみな何がしかの不具合や欠陥があったわけで、
現時点でもこの傑作機と呼ばれる機体がパーフェクトな機体ではないでしょう。
確かに開発プロジェクト自体の品質管理能力やテスト不足は批判されて
当然だとおもいますが、F-2=糞は肯定できませんねぇ。
言うならF-2プロジェクトチーム運営方法=糞でしょう。

286 ：279：02/05/21 14:39

>>285
F-2信者君へ
私は一言もF-2の話なんかしていないが何か？他の機体の評価をしたらアンチF-2扱いですか？

287 ：279：02/05/21 14:40

>>285
ちなみにF-4とF-15の配備当初の欠陥をあげてみてはいかがでしょうか？

288 ：国産ＭＢＴ：02/05/21 14:44

抑止力の概念については、２５６の方が２行で説明されてます。

＜２６３
命中精度ＣＥＰについては、米ソ冷戦華々しき頃の裏話があります。
大陸間弾道ミサイルの命中精度について、双方とも北極海越えのコースを撃ち合う
訳だが、実験が出来ない！

ためしに、一発撃って許してくれるのは、朝日新聞ぐらいだ。

太平洋越えのデータは幾らでも集まるが、北極海越えの計算はできても、実測データ
がなく撃って見るまで命中精度は分からなかった。
そんな理由も一部にあって、潜水艦にも搭載して、万全を期したわけだが、初期の艦載ミ
サイルのＣＥＰは非常にアバウトだった。
結局そんなレベルでも戦争は、始まらなかった。

抑止力は存在で十分なのだ。
Ｆ－２についても、いろいろ問題はあるが、ＡＳＭを４発搭載して長距離出撃できる能力
は、日本に上陸して占領しようとすれば大問題だ。

同じように、江沢民の頭上に一発お見舞いできる能力(実行する事ではない)を持つことが
重要で、小沢自由党党首のブラフも効果が出てくる。

もちろん、私的には核が抑止力の最善と思っていますが・・・・。

289 ：名無し三等兵：02/05/21 14:48

>>288
いちど、核抑止論を学術的立場からきちんと分析した書籍を読まれることをおすすめします。
中途半端な武装はかえって核戦争の危険を高めるだけです。

290 ：名無し三等兵：02/05/21 14:52

>>287
F-4　視界不良で着艦性能に問題　→　胴体を再設計
　　　低速度高仰角でのアドバースヨー　→　エルロンの使用禁止
　　　スパローの不調（命中率0.16％）　→　サイドワインダーの主用
　　　機体重心の位置の後退　→　№7タンクの使用制限など
　　　爆装の制限　→　がまん
　　　機動性能の不足　→　がまん

291 ：名無し三等兵：02/05/21 14:57

>>290
＞視界不良で着艦性能に問題　→　胴体を再設計
試作機の欠点を再設計により克服しているのだから問題なし。なんのための試作機だと思ってるの？

＞スパローの不調（命中率0.16％）　→　サイドワインダーの主用
これはF-4ではなくミサイルの問題ではないの？と突っ込んでおきましょう。
更に言えば先ほども指摘されているようにミサイルの問題よりも交戦ルールの問題が主因です。

ところで他の欠点を色々述べられておりますが、そのために仕様要求が満たされなかったものは
ありますか？

292 ：名無し三等兵：02/05/21 14:58

F-3の後はどうするんだろ？F-4だぶっちゃうね。
つまりF-3で国産有人支援戦闘機の最終版を作るわけか。
F-2はそのための貴重な経験にもなるな。

293 ：名無し三等兵：02/05/21 15:00

F-15　主翼のバフェってリング　→　翼端をカット
　　　尾翼のバフェッテイング　→　再設計
　　　エアブレーキの強度不足　→　３度のわたる改修
　　　エンジンアイリスカバーの脱落　→　アイリスカバーを廃止
　　　ミサイル（スパロー、サイドワインダー）の不意発射　→　原因不明のため、がまん
　　　低空でのガスト制限　→　がまん
　　　高空でのフレームアウトと失速　→　制限を設け、がまん
　　　高価格による調達数不足　→　部隊数を削減し帳尻を合わせる

294 ：名無し三等兵：02/05/21 15:01

>>291
重心位置の後退問題

295 ：名無し三等兵：02/05/21 15:03

>>293
すばらしい。揚げ足取り終わった？いままであげられたリストの中に、試作機での問題が把握
されて量産機では修正されて問題ではなくなった欠点が数多くあるのはなぜだか聞いて良い？

296 ：名無し三等兵：02/05/21 15:03

>>294
それだけ？ふ～ん。

297 ：名無し三等兵：02/05/21 15:04

>>295
おいおい。「初期の欠陥は何だ」という質問だったろ？
なぜ問題をすり替える？

298 ：名無し三等兵：02/05/21 15:05

>>296
かなり致命的な問題なのだが…

299 ：名無し三等兵：02/05/21 15:11

>>297
ええと元々の話が「配備当初の欠陥」なのですが？
傑作機といえども欠陥があったという話で、では配備当初の欠陥をあげて下さいといわれて、
試作機の欠陥をあげるのは、恣意的な行動だと見られてもしかたないと思われ。

300 ：名無し三等兵：02/05/21 15:11

スレの流れが読めないだけなのねん。

301 ：名無し三等兵：02/05/21 15:15

>>297
おいおい、F-4は何号機まで低いキャノピーをつけていたのか知らないのか…
>>290 で挙げたうち、完全に解決された欠陥はひとつもないんだぞ
まったく手がつけられなかった問題もある

302 ：名無し三等兵：02/05/21 15:18

>>299
F-2ダメダメじゃなくってF-2実戦配備しちゃったやつらがダメダメってこと。

303 ：名無し三等兵：02/05/21 15:25

F-2作らせたヤシらが駄目駄目なんだって。できたモノと。

304 ：名無し三等兵：02/05/21 15:32

>>301
F-4Aの特にBlock1, Block2を量産機と呼ぶには相当無理がないか？もっとはっきりと言えば
Block3も含めてF-4A自体が量産機とは呼べないと思う。

305 ：名無し三等兵：02/05/21 15:33

>>304
テストが主目的とはいえ、一応部隊配備はしたからね
質問の条件には合致してるよ

306 ：名無し三等兵：02/05/21 15:39

>>305
部隊配備していたと言えるような状態じゃないだろうが・・・

307 ：名無し三等兵：02/05/21 15:42

>>306
今のF-2だって…

308 ：名無し三等兵：02/05/21 15:43

往生際が悪いなあ
F-2がヘタレであったことで日本民族の存在価値は無くなったんだから
さっさと解散しようぜ。東日本は北へ、西日本は中共へ合併、これで
いいだろ。もううんざりだよ。

とかいうテスト

309 ：名無し三等兵：02/05/21 15:45

ついに核太郎まで出現か･････
「F-2」という単語が軍事板中から電波を引き寄せる役目を
果たしてると思うのは俺だけか。

310 ：名無し三等兵：02/05/21 15:45

>>308
せっかく戦闘機の発達史や開発史を知らない厨房を釣ったのに…

311 ：名無し三等兵：02/05/21 15:52

>>307
おいおい。予定された実戦部隊配備数の1/3も配備しておいてまだ部隊配備している状態とは
言えないってのは苦しくないか？部隊配備しているが使い物になっていないというが現状でしょ？

312 ：名無し三等兵：02/05/21 15:53

>>311
それは306に言ってやってくれ

313 ：この喩えはいかがか：02/05/21 15:56

機体の不具合はともかく開発体制がいい加減過ぎるんじゃない。
今のF-2ってトレンディドラマで2～3回主役を張っただけの素人役者が
今度はNHK大河の主役をやれと言われてボロが出てるようなもんだろ。
　役者がへぼいのは当たり前で責められるべきはそんな仕事持ってきた
アホマネージャーとボケ事務所とオモワレ。
　対策としてはアホマネは以降芸能界出入り禁止、ボケ事務所は倒産、
可哀想な役者さんは他の事務所へ移籍、じっくり演技を磨くというの
が望ましいですね。
　これをF-2にあてはめると･･････

314 ：311：02/05/21 15:57

>>312
おれが言っているのはF-2の話だ。F-4Aはほとんど実戦部隊配備はされていない。
F-4Aって空自で言うところの量産機１号機２号機みたいなもの。一生岐阜でおつとめ。

315 ：大（中略）者：02/05/21 16:01

しかし、今まで其処にはまともな芸能界が無く、
アホマネも其処までの大仕事を経験したのは今回がはじめて。
しかも外国との複雑な事情があって外人のメイクは必須。
外国に行けば確かに経験者・適任者はいくらでもいるが、
更新の育成という観点からも外人俳優だけを使いつづけるわけにもいかず……。

316 ：名無し三等兵：02/05/21 16:04

>>314
「世界の傑作機　海軍編」をご覧になることを薦める
確認した方がいいよ

317 ：名無し三等兵：02/05/21 16:09

>>316
http://home.att.net/~jbaugher1/f4.html
ここでも読め。

318 ：名無し三等兵：02/05/21 16:18

>>317
だから世傑をみろよ
ちゃんと証拠写真が載ってるから
英語サイトに書いてあることは全部、事実だという認識は間違いだよ

319 ：名無し三等兵：02/05/21 16:24

はいはいＦ－2太郎はレーダーが肉眼以上の性能を持ってからにしようね。

320 ：名無し三等兵：02/05/21 16:25

アメリカの軍事予算は５０兆円だそうだから、日本も今の防衛費を５倍にすればアメリカなみの戦闘機作れるよ。

321 ：名無し三等兵：02/05/21 16:26

何揉めてるの？

322 ：名無し三等兵：02/05/21 16:28

日本の全国家予算は約６０兆円なんですが・・・。

323 ：名無し三等兵：02/05/21 16:29

今までは国産装備は実戦配備が有る程度進んでいる時点でも事実上
の開発期間だったし、そのつもりで予算もスケジュールも組んでる
のにのに何でＦ２に限って開発が終了したのにできてないなんてこ
と言われるんだ！！突然ルール変えるなよ！

という思いも関係者にあると思われ。

324 ：名無し三等兵：02/05/21 16:31

>>318
何を言いたいのかが伝わってこないぞ。
何の主張に関して誰のどの発言に誤りがあり、貴君のどの主張を補強する材料として世傑を
あげているのか、伝わってこないぞ。

325 ：名無し三等兵：02/05/21 16:58

>311
>おいおい。予定された実戦部隊配備数の1/3も配備しておいてまだ部隊配備している状態とは
>言えないってのは苦しくないか？部隊配備しているが使い物になっていないというが現状でし
そなのよね～数機程度で運用試験してる最中ならまだしも・・。
まずはレーダーだけでも何とかしないと・・この繰り返し（泣）

326 ：名無し三等兵：02/05/21 17:27

結局どれだけこのスレのシリーズが続こうと結局結論は「Ｆ－２は糞」ってだけ。
もうこのスレで終わりにしていいんじゃないか？

327 ：名無し三等兵：02/05/21 17:35

>>323
少々の不具合は、どんな兵器にも付きものだけど
売りの一つのレーダーが、機体との相性が悪く
戦闘機としては、致命的な欠陥だからね
叩かれても仕方が無い
それにこの事が公になったの、アラート配置に就こうかって
寸前まで隠してたし…

328 ：名無し三等兵：02/05/21 17:39

>>326
このスレの行方に関しては２つの意見があり

１，議論するネタもないから終わりでよし！
２，国産ﾏﾝｾｰ厨の隔離スレとして存続させるべし（多少語弊あり）

前スレではもう次スレはいらないって事だったんだけど、後継スレを立ててしまった奴がいるんだよ。

329 ：名無し三等兵：02/05/21 17:46

>>328
海自空母スレ立てちゃった奴と同じ奴かもな～。

「Ｆ-2」と言う単語には電波を引き寄せる不思議な魅力があるらしい。
Ｆ-2を静かに語れるようになるには、まだまだ時間がかかりそうだ。

330 ：名無し三等兵：02/05/21 17:52

>>329
F-2が遠からず用廃になって次世代機が配備されだしたら冷静に語れるんじゃない？

331 ：国産ＭＢＴ：02/05/21 18:07

＜＜２８９
冷戦時の米ソ間であれば、高尚な核抑止論も必要でしょうが、日本のお相手は、支那と
北朝鮮(将来の統一朝鮮）です。
仮に統一朝鮮が核武装をしていた場合、どれぐらい厚かましい脅迫をしてくるか、十分
今からでも予測できます。
また、領事館事件を見れば支那の警官が侵入したのは日本だけ。
李鵬が数年前、日本は二十年後に無くなっていると発言したのも有名です。
抑止能力を養成する必要があると思いますが、如何でしょうか。

332 ：名無し三等兵：02/05/21 18:14

>>331
ですから、貴君は残念ながら核抑止に関する基本的な知識が欠如しています。
少量の核武装がかえって核戦争を誘発するという論理を理解されて（必ずしも賛同する必要は
ありません）からもう一度、いらして下さい。

333 ：名無し三等兵：02/05/21 18:34

＞331
スレ違いだよヴォケ
コテハン付けてまで核太郎してるんじゃねぇよ。
引用符も満足に付けられない厨房はｶｴﾚ
　国産、核、輸入、本当にここは太郎の溜り場なのか････
　まさに隔離スレだな（w

334 ：名無し三等兵：02/05/21 18:38

空母スレも保有太郎が居たよ（ｗ
否定論者を論破して欲しいな

335 ：名無し三等兵：02/05/21 18:51

>>320
アメリカの軍事費は概ねＧＮＰの三％程度。
３０兆円くらいだったと思ったが？
アメリカの場合は基地駐留国が支払う協力金。
つまり日本で言う思いやり予算もある。
そのほかにも覇権国家の強味で開発費も共同研究の形を取れば得ることが出来るなど
多くの利権があるからあれだけの軍事力を維持できるのだと思うが。

海外利権がほとんどない日本が同じことを行なえば、行きつく先は経済の破綻です。
例えれ言えば日本の国家予算は６０兆円。
ＧＮＰの三％程度、十二,三兆円程度なら何とかなるが、それでも福祉など他の予算が軒並み削られるでしょう。
アメリカ対抗する軍事力を保有するとなれば、最低限、アメリカの６０％程度の軍事力が必要。
それを維持するだけでも日本の国家予算の多くが消耗されますよ。
旧日本軍は無理に無理を重ねて国家予算の４０％の軍事費をその維持に必要として国家財政を破綻させたのですから。
常時戦争状態のイスラエルなども軍事費は国家予算の四割くらい計上していたが、あの国はアメリカの後ろ盾があるからな。

336 ：名無し三等兵：02/05/21 18:54

まあ日本国と自分を同一視してる厨房には冷静な議論は無理と思われ。
「日本が負ける」「隣国に劣る」「脅威に対する対抗手段がない」ことが
絶対に許せないお子ちゃまなんだよ。戦時中のお馬鹿な日本人と同じ精神
構造をしてるんでしょう。愛国太郎とでも言うべきか。
　ここで「F-2は役立たず」と結論されたからといってそれが何かに影響
するわけでなし（w

337 ：名無し三等兵：02/05/21 18:57

このままでは「核」「原潜」「空母」と同じく「F-2」
にも「太郎」の接尾辞がつく罠（藁

338 ：名無し三等兵：02/05/21 18:59

既になっているという罠

339 ：名無し三等兵：02/05/21 19:04

>>336
>ここで「F-2は役立たず」と結論されたからといってそれが何かに影響
>するわけでなし
頭大丈夫？

340 ：名無し三等兵：02/05/21 19:10

F-2ネタにするとあれるから、このスレであえてF-1を冷静に厳しく評価しませんか？

＃いきなりジャガーのコピーとかいう次元の低いスレにすることは禁止します。

341 ：名無し三等兵：02/05/21 19:29

>339
2ちゃんでって意味だろう。

342 ：名無し三等兵：02/05/21 19:54

>>339
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

343 ：国産MBT：02/05/21 19:59

＜＜３３２
ご要望に答えて質問を一発。
少数の核配備が、核戦争を招いた実例を希望。

344 ：名無し三等兵：02/05/21 20:03

>>343
可能性が高くなる≠過去に事例が存在する

ですよ？

345 ：名無し三等兵：02/05/21 20:38

＞343
君の理論に信憑性を持たせるには君自身が現在まかり通っている
核抑止論を論破しなければならないよ。そのためにはまず学会論文を
三本ほど書いて学会での地位を確立してください。話はそれからです。
　君が狭卑汚や3Kなどの大衆紙を読んで核抑止を思いつく衆愚の一人
なら以降この話題はここに書かないでください。スレ違いです。

つーかコテハンで太郎認定されると後がつらいよ。捨てハンならいい
けどね。過去にもいたよねぇ原潜原潜とわめいて袋だたきにされて消
えたコテハンが（w

346 ：名無し三等兵：02/05/21 20:38

>>335
9.11後、ブッシュ政権は軍事費を大幅に増額しています。
アフガンで作戦中なのですから、戦時予算です。

347 ：名無し三等兵：02/05/21 20:39

>>345
イスラエルなどは少数の核を保有していますよ。

・・・抑止力としては殆ど機能してませんが（ｗ

348 ：フセイン：02/05/21 20:41

＞347
スカッドで煽りまくりましたが何か?

349 ：名無し三等兵：02/05/21 20:46

>>348
煽られるってことは抑止力になってないってこった。

350 ：390：02/05/21 21:30

予算だけを考えれば、ラファールもタイフーンもムダで、
F-15EとF-16C/Dのハイローミックスが良いということになる。
輸出も世代が違うF-35が控えているいまとなってはかなり苦しいのでは。
でも、やはり作るでしょう。それは、長期的なことを考えているからでしょう。

351 ：国産MBT：02/05/21 21:54

＜＜３３２，３４４
可能性って事で逃げるなら、俺も核武装の可能性でスレを論ずるよ。

＜＜３４５
ご忠告を受けたついでに、質問を一発。
学会論文を２本書かなければ、スレ出来ないとルールを決めたのは誰？

ここは自由な２CHでしょ。

核についてタブーないしは、高尚なる理論で煙に巻く時代は終わったと思う。
現実に保有国ないしは、準保有国が増加しつつあるのを、貴方の理論ではどう説明するのかな？

ボロくそに言われているＦ－２に追加でスタンドオフミサイル装備を提案しただけだよ。

俺の考えは、軍備の基本は抑止にあり、戦わずして国民の安全と自由を護る事だよ。

352 ：名無し三等兵：02/05/21 22:04

一回言ってみたかったんだよなぁ

必死だな >>351

353 ：名無し三等兵：02/05/21 22:10

>>350

せっかく「予算だけを考えれば、ラファールもタイフーンもムダで、
F-15EとF-16C/Dのハイローミックスが良い」とか書いときながら「
長期的なことを考えているからでしょう。」なんていう根拠のないこ
と書くかね。

日本の役人に長期的な視野をもって計画を立てる能力が皆無でただ前任者の
決定事項を継承するだけの脳なしだってのはあきらかなんだけどな。

354 ：名無し三等兵：02/05/21 22:16

実は日本人全員が無能なのでどうしようもないという罠
生まれてこなければよかった（鬱

355 ：名無し三等兵：02/05/21 22:19

>>351
あなたがされているのは相対性理論並に確立されている「定説」に異議を唱えているのです。
物理板で相対性理論は間違っている！と騒いでもDQN扱いで終わりでしょ？それと同じ。

先ほどから申し上げていますとおり、一度核抑止論を勉強してきて下さい。

356 ：名無し三等兵：02/05/21 22:21

なんで351 は
＜＜３３２，３４４とか＜＜３４５って書くの??

357 ：名無し三等兵：02/05/21 22:25

少数の核兵器・・・広島と長崎の実戦例、とか言ってみるテスト

358 ：ネタですよ：02/05/21 23:06

＞それを維持するだけでも日本の国家予算の多くが消耗されますよ。

いいえ、ダイジョーブです。
日本には百兆円のデフレギャップがある上、流動性の罠にはまっています。
これに対し日本の国家予算はわずか８０兆円。全額を国債でまかなってもインフレになりません。
むしろこの程度では人々にインフレ期待を与えるには不充分です。

伝説の無税国家の誕生です。

359 ：名無し三等兵：02/05/21 23:07

>356
煽るわけじゃないけどさ、
勉強しろとか本読めとか言うだけじゃなしに
きちんと反論してあげたら？

360 ：359：02/05/21 23:09

あ、ごめん、355だった。

361 ：名無し三等兵：02/05/21 23:26

一等自営業氏のユギオⅡでＫＦー１６と北の爆撃機隊が混戦する場面が有りますが、あれはドラマ上の演出ですよね。
でもＫＦー１６がＦー２のフェイズトアレイを積んでいたらまじであ～なっちゃうのではないかとコワイ。
で、我が国は大金はたいてそんな戦闘機をコンクリのカマボコの中に配備しているというのだから・・・・。
過ちを認めるのは敗北では有りませんからとっととドップラー式に戻して、と寝言を言って見る。

362 ：390：02/05/21 23:28

>>353
ただ、予算と軍事力だけを考えれば、ラファール、タイフーンよりも、
F-15EとF-16C/Dがいいことは明らかだと思うが。
それ以外の国内産業の育成、技術力の蓄積、発言力などを考えて、

官僚がそんなに無能だったら、世界第２位の経済大国になんてなれないよ。
どちらかというと、馬鹿な国民が多くて、官僚がそれにつき合うのに苦労しているように見える。
非武装中立なんて言っている社会党を半分近く当選させた国民だし。
もちろん、優秀な官僚が国民をうまくだまして、日本が発展して来たわけだが。
(でも、外務省は日米開戦からだめかな。)

363 ：国産ＭＢＴ：02/05/21 23:35

＜＜３５５
通常、論文は仮説を立て事例ないしは実験データを集めて検証し、結論を出す。
しかし、あなた方の定説は実例がないのに結論を出しているのでは？
自由な討論の場であるここで、何故反論しないのか理解に苦しみますね。

364 ：357：02/05/21 23:50

>>363
例を出せって言うから出したのに。
使いたくなる誘惑があるようじゃ、抑止力にはならないってこと。

365 ：名無し三等兵：02/05/21 23:58

>>362
　経済大国に押し上げた功労者は、トヨタやホンダの車であり、
ソニーなどの電気製品だろが。くそ役人は、民間人の努力を
収奪してきただけだろ。機密費がいい例だ！

おめでたい、官僚ふぇちがいる限り、役人は永遠に不滅だ！

366 ：名無し三等兵：02/05/22 00:03

>>365
日本の官僚機構が極めて優秀だったことは世界も認めたことですが。
ただ。どんなものでも熟しすぎたら後は腐るしかないものですよ。
官僚機構も新陳代謝を怠った結果、駄目になった。
それだけのことです。

367 ：名無し三等兵：02/05/22 00:07

>>162
>ただ、予算と軍事力だけを考えれば、ラファール、タイフーンよりも、
>F-15EとF-16C/Dがいいことは明らかだと思うが。
>それ以外の国内産業の育成、技術力の蓄積、発言力などを考えて、

韓国の次期主力戦闘機でラファールはＦ15Ｅに敗れましたが。
ラファールは導入を決めた場合は韓国に対してその技術の百％の提供を約束していました。
日本は航空機技術に関してはフランスに遅れを取ってるのは事実ですから。
その技術の百％提供を条件ならラファールを４０や５０導入しても良いでしょう。

368 ：国産ＭＢＴ：02/05/22 00:10

＜＜３５７
相手が誰だか解らなくて失礼しました。
なるほど、で、核保有国が増加している理由もついでに検証希望
レッテル貼ってくれる人はたくさん見えるが、討論してくれる方は少ない。
貴重なご意見、お待ちしとります。

369 ：名無し三等兵：02/05/22 00:11

>>363
＞あなた方の定説は実例がないのに結論を出しているのでは？
ゲームの理論って知っているかな？核抑止というのは基本的に疑心暗鬼と駆け引き。
その場合の人間のとりうる行動まで考慮したうえで核抑止論は成り立っている。そこ
まで理解せずに、実例がないからと言うのではお話になりません。

＞自由な討論の場であるここで、何故反論しないのか理解に苦しみますね。
はっきり言うと君のような低レベルな核太郎はこちらの言うことを理解できないことを
過去の論争で学んでいるから。相対性理論に関してニュートン力学を理解していない
人間と議論をする気にならないのと同じ。

>>362
思いこみが激しい方ですね。確たる証拠なしに断定するのはいかがなものでしょうね？

370 ：名無し三等兵：02/05/22 00:16

＞363
つまり実例は無いから光速は越えられるかも知れないし
タイムスリップも出来るかもしれないので相対性理論は
間違ってるというのね（藁
　あんたトンデモだわ。
　実例が無いからイスラエルの例を元に小国にとっての核の有用性
（wについて示してくれた人がいたのに理解できないんだね。
　君は類推という事もしたことがないんだね。
　大体工作船が出没したり領事館に踏み込まれた程度のことを
例に出して核配備を論ずるのがおかしいと気づかないのかよ。
　核を持てば工作船は消えるのか、武装警察は領事館の門前で
止まるのか?
　それがこのスレで語ることなのか?
ド厨房が死ねよマジで!

371 ：名無し三等兵：02/05/22 00:16

>>366
>日本の官僚機構が極めて優秀だったことは世界も認めたことですが。

何も一橋の菊池氏の評価が絶対であるとはいわないけれど、それは
過大評価であると思うよ。

日本の経済成長は
一極集中で重点投資して、それがたまたま時代と寄り添ったので経
済発展することが出来た
というのが正解じゃないかな？

官僚機構が主導した成果で経済発展があるわけではなくて、せいぜい大きな
じゃまはしなかった程度であると思うよ。
下の参考リンクを読んでみてね。

http://www.post1.com/home/hiyori13/other/stupidburo.html

372 ：名無し三等兵：02/05/22 00:21

＞皆様

「国産ＭＢＴ」

コイツはスレ違いを承知で厨房な意見をたれ流す核太郎と認定されました。
ただでさえ荒れてるスレが更に荒れるのでこれ以降彼にレスするのは
やめにしませんか。

それよりF-2をどうするか考えましょう。開発を中止して代替機を
探すのか。不具合を直して完成させるのか。
つーか本当に電波の溜り場になってるな（泣

373 ：このスレは：02/05/22 00:24

ソープ＆風俗スレに転進しました。

374 ：名無し三等兵：02/05/22 00:30

>>367
F-4EJ改50機程度の後継なら
ラファール・フルライセンス生産より
F-22ノックダウン生産＋毎度おなじみモンキー部分の改修
の方がいいと思うよ。倍近く高くても。
ラファールじゃ台湾のミラージュ２０００と同程度のインパクトしかない。
Ｆ－２要撃型じゃ何の為にいるのかわからない。
Ｆ－２２は高くても周辺諸国に与えるインパクトは絶大。
費用対効果は要撃型改修費用も上乗せされるＦ－２の比じゃないと思う。

375 ：名無し三等兵：02/05/22 00:35

>>374
F-16C Block60 vs F-2C (with AAM-4 and AAM-5)
どっちが強そうか・・・

376 ：名無し三等兵：02/05/22 00:53

AAM4ってどーなってるの？
一時大型の対空ミサイルさえ迎撃できるって噂だったけど。

377 ：マジレス：02/05/22 00:54

>>372
色々、真面目に書いたのですが面倒なので消しました。

＃だれかF-2の今後の配備計画ここに書いておいて・・・　穴がないように書くのは以外と面倒・・・

一言で言えば非常に遺憾ながらF-2の導入を続ける以外の選択肢はあり得ません。
他の機体の導入をしようとすると支援戦闘機が全くない期間が生じてしまいます。へたれでも
ないよりはマシです。

301SQと302SQF-4EJの後継機としてF-2を導入するかどうかは全くの別問題ですが・・・

378 ：国産ＭＢＴ：02/05/22 00:55

＜＜３７０
俺は、工作船のことなど一言も書いてないが・・・・。
不利を辛抱して、コテハンで書いている。
意見の相違があっても、討論するのが何故悪い。
で、理論に反する核保有国の増加傾向を、説明して。

379 ：名無し三等兵：02/05/22 00:58

そりゃＦー２造り続けるしかないのはオトナなんだから判ってますが、だからこそハナシの肴になるってもんですわい。

380 ：マジレス：02/05/22 01:08

>>378
ここはF-2のスレだから。しかもあなたの核武装論はさんざん既出であり過去スレで毎回毎回
論破されています。自分で過去スレを参照してきて下さい。

381 ：357：02/05/22 01:08

いったん寝たから離脱したんだが・・・。

>>378
あのね、核拡散と核抑止は相容れないの。
第三世界への核拡散は、核抑止を不安定にするものなわけ。
だから既存の核保有国は核拡散防止をはかるんだよ。
これは抑止論と矛盾するものではない。
で、そんな不安定な核装備に極東の安定を託せるとでも？

＞ALL
スレ違いｽﾏｿ。
核専門隔離スレがあった方がいいのかな？

382 ：名無し三等兵：02/05/22 01:25

>>381
乙

初心者スレにこんな書き込みがあったよ。ここの事？

-------以下引用--------

こんばんは、核武装太郎がまた出現しております。で、毎回毎回個別撃破するのはもう
いい加減飽きてきました。そこで核抑止論をきちんと理解している方々とFAQを作った方が
よいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？

＃核抑止論を復習するよい機会かと思います。

一度つくっておけば、核武装太郎は全部それで撃破可能ってのは便利かと

無論、日本の核武装を頭から否定するものではありません。ただ基本的な核抑止の理論を
ふまえた上ででないと意味無いですから。

賛同する方を募集します。もし何名かいらっしゃるようであれば、新しくスレを立ち上げようと
思います。

383 ：357：02/05/22 01:33

>>382
> 初心者スレにこんな書き込みがあったよ。ここの事？
↑は、私のカキコかってこと？
違うよ。
漏れ、実は最近ほとんどカキコしてないからコテハン捨てた人。（世界史弱いし）
でも、その書き込みには賛同するなぁ。
スレ立てして主催するほど詳しくもないけど。

384 ：名無し三等兵：02/05/22 01:33

かくたけ　そうたろう？

385 ：名無し三等兵：02/05/22 02:27

>>371せいぜい大きなじゃまはしなかった程度であると思うよ。

とんでもない、今も昔も邪魔ばかりしてるよ。
最近の構造改革なんて昔の産業政策と同じＤＱＮ政策。

386 ：名無し三等兵：02/05/22 03:09

けどまぁいくら火気管制が現時点でヘタレだとしても以後の改修で
どうにかなるだろ?　新型機の不具合なんてそれこそ何時の時代も
発生してたじゃん。テンペストだったかタイフーンっだったか忘れた
けど、どうにかなるって。戦時下って訳ではないんだから

387 ：名無し三等兵：02/05/22 03:20

>>386
問題はそこまでやる気があるか、もしくはやらせてもらえるかかと・・・。

388 ：名無し三等兵：02/05/22 05:09

>>374
Ｆ22は確かに能力は高いが高価だからな。
ただ。三菱Ｆ２でも要求とされる性能は充分にある。
Ｆ２の要撃型でも充分だと思うが。
日本に当面の間、考慮にいれる相手は台湾のミュラージュ２０００や台湾・韓国のＦ１６にＦ１５Ｅ
それに中国のＳｕ２９くらいでしょう。
機体性能を見てもそれらの相手となら充分に張り合える。
電装ではむしろＦ２の方が上なはずだが、何か問題があるかな？

389 ：名無し三等兵：02/05/22 05:21

このところの世界的な軍需産業再編の流れが、とうとう日本にまで波及してきたようだ。
これまで日本の防衛産業は輸出は手がけてないので国内需要のみだったから影響を受けずにいたけどな。
三菱自動車が確かドイツの大手自動車メーカーと提携したはずだが、どっちも母体は戦闘機開発技術を保有している。
これが三菱Ｆ２など今後の国産戦闘機にどういう影響を与えるか見物だな

390 ：名無し三等兵：02/05/22 05:30

>>388
F-15EあらためF-15Kとのガチで、勝てるものなの？＞F-2
あと、対Su29戦やF-16（KF-16）との対決も気になる。
勝てるなら「平成の零戦」もダテじゃないねぇ。つか、F-2をベース
にした双発型（次期要撃機）きぼ～ん。結構ｶｺｲｲかも・・・・・。

391 ：名無し三等兵：02/05/22 05:30

＞389

関係ないよ、日産がルノーに買収された時はミサイル部門を切り離したし、
三菱自動車なんて重工とはもう繋がりが無い。

＞今後の国産戦闘機にどういう影響を与えるか

影響ゼロ。戦車ですら関係ない。

392 ：名無し三等兵：02/05/22 05:48

日本は武器輸出三原則など空文化すべきだな。
戦車、軍艦は輸出すればいい。
飾り物なのだから。
日本経済復興に貢献するだろうよ。

393 ：名無し三等兵：02/05/22 05:57

Ｆ２って、見た目はＦ１６と変わらないけど、
最近の軍用機の電子装備の重要性からすると、殆ど新開発機といえなくもない。

不具合がある部分も新規部分ばかり・・

394 ：国産ＭＢＴ：02/05/22 06:05

＜＜３５７，３８２
スレ立てて、せいぜい読ましてもらうよ
しかし、俺は極東の安全じゃなく、日本の安全を論じたつもりだが
あんたら、もしかして・・・・・
とにかく、入り口論で論文書けだの、勉強しろだの、よくよくレッテル貼りや決め付けが
好きなのは宗教に良くある論法。
ニュートンだか、相対性理論だか立派な看板を立ててるけど、いざ中味になると、説得力
無い、自分達の考えを押し付け決め付けているだけ。
しかも、俺のスレには脊髄反射、工作員はつらいね。

395 ：名無し三等兵：02/05/22 06:15

>>390
経国みたくなる気がするんですが。

396 ：390：02/05/22 06:40

>>390
これらかの戦術研究にもかかっていると思う。
RCSが小さいことを上手に利用できるか？
また、電子戦兵器の性能にもよるので、結局は良く分からないかもしれない。
いずれにしろ、現状では空対空戦闘はF-15に任せるべきで、
F-4の後継のころまでにその能力を持てばいいと思う。

397 ：390：02/05/22 06:40

>>395
確かに・・・ヽ(´Д｀;)ﾉ
ところで、チンクオの性能ってどうなのよ？台湾はF-16A/Bも輸入する
みたいだけど。

でもな～F-2の双発化って比較的低予算で出来そうだし、いいと思うけ
どな～。格闘戦性能や兵装携行能力の向上などが期待できるかも。
ノウハウを蓄積するって意味でも、得るものが大きそうだ。生産数贈で
F-2そのものの価格が下がるとうことも考えられるし。。。

398 ：名無し三等兵：02/05/22 06:43

＞397

双発化？　低予算でできる？　厨房か？　

399 ：390：02/05/22 06:49

あ、「台湾はF-16A/Bも輸入するみたいだけど。」じゃなくて
「輸入しているみたいだけど。」だった。ｽﾏｿ

>>396
> 現状では空対空戦闘はF-15に任せるべきで、
> F-4の後継のころまでにその能力を持てばいいと思う。
禿同。現実問題としては、そうなんだよねぇ。だけど、おいらはF-2
で夢をみたいんじゃ～～～キバレF-2！ヽ(`Д´)ﾉ

400 ：390：02/05/22 06:52

>>398
そう。厨房発言であることは重々承知の上。ま～そんなに堅く
なるなよｗ

401 ：名無し三等兵：02/05/22 06:59

双発化したら機体そのものの形が変わるでや？

402 ：名無し三等兵：02/05/22 10:17

>>394
＞しかし、俺は極東の安全じゃなく、日本の安全を論じたつもりだが
＞あんたら、もしかして・・・・・

こういう態度も嫌われている理由だぞ。

403 ：名無し三等兵：02/05/22 12:40

無視、放置ててーい

404 ：名無し三等兵：02/05/22 13:00

日本は武器輸出三原則など空文化すべきだな。
戦艦、軍用車は輸出すればいい。
飾り物なのだから。
日本経済復興に貢献するだろうよ。

405 ：名無し三等兵：02/05/22 13:02

今更戦艦はどうかと思われ･･･

406 ：名無し三等兵：02/05/22 13:06

別に武器の姿をしてる必要は無い。旧ソ連/ロシア系の武器に取り付け
れば「たちまち性能ＵＰ！アメリカ製の1／10の価格で90％の性能が貴
方のお手元に」をキャッチフレーズにレーダーを作ればいい。

407 ：名無し三等兵：02/05/22 13:27

>>403
了解しました。

うめうめ

408 ：名無し三等兵：02/05/22 13:27

がんばってうめうめ

409 ：名無し三等兵：02/05/22 13:27

さらにうめうめ

410 ：名無し三等兵：02/05/22 13:27

もいちどうめうめ

411 ：名無し三等兵：02/05/22 14:36

>>398

だからさ、昔、GDが双発案を自衛隊に提出してるんだって
XLを双発にして、尾翼を２枚にして、インテークは
タイフーンに良く似てる
F-18より安く出来るつもりだったみたいよ

412 ：名無し三等兵：02/05/22 14:37

戦果発表
２５６、２６０，２６３、２６４，２６７、２８９、３０８、３０９、３１０，３３２、
３３３，３３６、３３７、３３８、３４４、３４５，３４７、３４８、３４９、３５２、
３５５，３５７、３５９，３６４、３６９，３７０、３７２、３８０、３８１、３８２、
３８３，４０２、

サピオに産経を敵視
極東(日本を除く）の安全を考え
第３世界なんて・・・・・
　
　ユーゴのチトーが逝き
　ソ連が崩壊して
　金日成が逝って

死語となったような言葉を使うのは
冷戦当時のまま、バリバリに頭の中が焼きついた

　＊サヨク系中年半島工作員ですか。＊

日夜大変ですね。
これだけ釣れれば・・・・・
ＲＯＭしとこ

413 ：由美子 ◆SJwqHBII ：02/05/22 14:39

あーーっ！懐かしい！！　うめうめ。

414 ：名無し三等兵：02/05/22 15:09

うめうめ。

415 ：名無し三等兵：02/05/22 15:09

さらにうめうめ

416 ：名無し三等兵：02/05/22 15:09

もういっちょうめうめ

417 ：　：02/05/22 16:24

F-2の前進翼化を進めてみる。（￣ー￣）

418 ：名無し三等兵：02/05/22 16:37

つだうめこ

419 ：名無し三等兵：02/05/22 17:39

うめうめ

420 ：名無し三等兵：02/05/22 17:39

ひたすらうめうめ

421 ：名無し三等兵：02/05/22 17:39

もういっちょうめうめ

422 ：名無し三等兵：02/05/22 17:39

厨すれうめうめ

423 ：名無し三等兵：02/05/23 12:42

双方の勝利宣言が終了したところで、話題をF－2に戻してマターリと逝きましょう。

424 ：名無し三等兵：02/05/23 14:39

あの塗装パターンはＦ－４後継機にも使ってほしいな
飛行教導隊のＦ－１５とかにも

425 ：名無し三等兵：02/05/23 15:50

拡大された主翼から生み出される豊富な揚力
そしてF100ターボファンエンジンの有り余る推力により
F-2は国産機として初めて9G旋回の領域へ到達しました
その運動性能は、もはや人間の耐えうる限界にまで届いており
いかに訓練された人間といえども機械の限界よりも先に
人間が参ってしまうほどです

426 ：名無し三等兵：02/05/23 16:29

>>425
国産機としては最強なのは間違いないが、問題なのはそれが世界水準に達するかですよ。
韓国や中国も新鋭機を輸入してるわけだし。
三菱F2が最低限、それらに対抗できるだけの能力がないと抑止力とは言えない。

427 ：名無し三等兵：02/05/23 16:36

F-15は
原型機初飛行　　　　　　　1972年
米空軍教導隊配備　　　　　1974年
空自FX選考開始　　　　　　1975年
米空軍実戦配備　　　　　　　1976年
空自FXがF-15に決定　　　　1976年
三菱重工でF-15J製作開始　1979年
F-15Jの運用開始　　　　　1981年
米軍が配備してから7年かからないと国内配備出来なかった。
F-22は
原型機初飛行　　　　1990年
米空軍がYF-22選定　1991年
先行量産機完成　　　　1996年
F-22量産開始　　　　　2002年
米空軍運用開始　　　　2004年
という事は日本がF-4EJかF-15Jの後継としてF-22を導入する場合の
交渉時期は米空軍で実戦配備がなされる前。つまり次期防のドラフト
作成中となる（2002-2004年）。そして2005年頃に中期防と共に発表。
次期防期間中に予算が付けられ、モンキー部分の代替の検討が行われ
2008年にMHIで製造開始、2010年に初号機が教導隊に導入。
2012年からF-4EJ改の代替として2個飛行隊に導入。

428 ：名無し三等兵：02/05/23 16:42

>>427
台湾のwebサイトより

F-22的戰鬥損耗率在十年後僅為F-15的二十分之一，
維護人員將減半，一個中隊20年中的維持成本將比F-15少5億美元。
（F-22の戦闘損耗率は十年でF-15よりも20分の１も小さい、
　その間の維持管理の人員はF-15に比べて半減し
　一個中隊(24機)の維持費はF-15に比べて5億米ドル(=650億円)も節約出来る）

台湾も欲しいのでせうか(^^;

429 ：名無し三等兵：02/05/23 16:55

>>427
2個飛行隊で48機＋アグレッサー等で12機＝60機として
1機250億円とした場合1兆5000億円。
次々期防中に予算付けを終えるとすると、8ヶ年として年2000億円。
空自正面装備費の３分の２・・・。そんなに価値ある機体かな。

430 ：名無し三等兵：02/05/23 16:56

>>427
2012年か、、、、遅い。
こういうのを見るにつけ、国産を！って思ってしまう僕は厨房？

431 ：名無し三等兵：02/05/23 17:00

純粋に軍事的にはともかく、極めて機密性の高い最新鋭機を米国が世界で唯一輸出許可したという政治的効果もある。
その効果をどの程度の金銭に換算するかは難しいが。

432 ：名無し三等兵：02/05/23 17:23

F-4EJ改っていつまで使われるのでしょう？
第8飛行隊（三沢）
は支援戦闘機としてF-4EJ改を導入しているので（つまり後継機はF-2A/B）
問題になるのは
第301飛行隊（新田原）
第302飛行隊（那覇）
だと思うのですが。

433 ：名無し三等兵：02/05/23 17:34

>>432
302SQには県との協定でF-4しか置けなかったはず
それと302SQは元々は千歳の北空に所属してまして、
80年代に那覇に移ったはずです

434 ：名無し三等兵：02/05/23 17:52

F-2の量産機調達は

1996年度１１機
1997年度　８機
1998年度　９機
1999年度　８機
2000年度　９機

まあ平均９機／年なので、
１３０機調達は2010年ぐらいまでかかるのではないのでせうか。
2008年にF-22J（でもF-2要撃型でも同じですが）の予算をつける為には
F-2の年調達数を１０機／年くらいにする必要があります。
（逆にそれくらいなら可能か・・・）

435 ：名無し三等兵：02/05/23 17:55

>432
百里にもＦ－４がいなかったっけ？と調べたらＲＦ－４だった
偵察任務ならＦ－２でもいいか

436 ：名無し三等兵：02/05/23 18:07

>>425
いらん突っ込みだけど
F-2のエンジンはF110で、旋回して9G出したら壊れそう

437 ：名無し三等兵：02/05/23 18:28

そういえばロッキードのF-22のパンフレットには
日の丸のついたF-22のCGが載ってるそうです

438 ：390：02/05/23 20:59

やはりF-22を導入するならば、ハイローミックスが必要そうですね。
はじめは、F-2の要撃型、F-22の生産終了に続いて
F-3の要撃型その後にF-3の支援戦闘型となるのでしょうか。
やはり、ローの方はエンジンも含めて国産で行きたいですね。

439 ：名無し三等兵：02/05/23 21:24

っていうか、おまえらF-2の調達計画も調べずに何ぴーちくぱーちく議論しているんだ？
さすが隔離スレだな・・・

440 ：名無し三等兵：02/05/23 21:53

>>439
お前みたいな知ったかやろうから隔離しないとナ。

441 ：名無し三等兵：02/05/23 22:08

空自戦闘機保有数（各年度末時点）

F-15（初期型）→？
F-15（MSIP機）→？（F-15改に改良予定）
F-15は小改造されつつ導入されたためF-15改に改良予定数は不明。
合計２０１機（H20まで用途廃止機は出ない見込み）

F-4EJ　→１３（EJ改への改修計画終了。RF化してある？）
F-4EJ改→９０（H30頃から用途廃止機が出始める）

Ｆ－１（H14）２５→（H15）２３→（H16）１８→（H17）０
Ｆ－２（H14）３９→（H15）４７→（H16）５８→（H17）６５

こんな感じだと思う。でもソースが白書と軍事研究だからなあ・・・

442 ：名無し三等兵：02/05/24 00:48

>>441
ソースが白書なら防衛庁の公式見解だから、基本的には間違いはないと思うよ。

443 ：名無し三等兵：02/05/24 00:51

>>442
そのＦ－２導入の年次計画は
軍事研究でかなりバイアスかかってないかな？
８機、１１機、７機
という調達機数のムラは何だ

444 ：名無し三等兵：02/05/24 01:00

>>443
諸般の事情。マジで・・・

445 ：名無し三等兵：02/05/24 14:49

ageます

446 ：名無し三等兵：02/05/24 22:06

Ｆ－２要撃型の板内妄想以外のソースは無いだろうか？
雑誌記事でもいいのだが

447 ：名無し三等兵：02/05/24 22:09

今月号の航空ファンに防衛庁がＦ４後継機の検討を始めてＦ２要撃型が外国機に比べて有利というようなことがちらっと載っていた。

448 ：名無し三等兵：02/05/24 22:26

あれも妄想に近いからなぁ。口腔雑誌って結構嘘多いよ。
大体飛行機に乗れない人たちが書いている物だからね。
中学生のバイク談義みたいなもの。

449 ：名無し三等兵：02/05/24 22:47

>>446
基本的にFSX, PX, CXなんかの例でもそうだけど、技本やメーカで正式な応募がある前に
実質的に方針は決めちゃっているからねぇ。で、今年度予算にF-4EJ改の後継機選定の
調査予算がついたらしい。

で、肝心の技本やメーカのもくろみなのだが・・・新しく戦闘機を開発するのは無理だという
事ではすでに合意しているらしい。そりゃそうだ、PX, CXで日本の航空業界のエンジニアは
手一杯だからね。
で、そうすると選択肢は国内外の既存の戦闘機しか選択肢がない。

これ以上は不明。

ただ、いつもの例から考えると「いつの日にかやりたい純国産戦闘機の為の技術拾得の為に」
F-2ではない新しい機種をライセンス生産したいと言い出す可能性もあるのでは？

その場合考えられるのはステルス系なんだろうなぁ・・・

450 ：名無し三等兵：02/05/24 22:51

>>447
新規開発する以上は現有要撃機であるF-15Jよりも性能が上でなくては無意味ですが、
三菱がF-2をF-15J改以上に仕上げる事が出来るでしょうか？
出来ないのであればF-15J改を追加生産するか、
高くてもF-22を導入した方がいいのではないでしょうか？
妥協をは排した方がいいと思われます

451 ：名無し三等兵：02/05/24 22:53

>>449
つまり貴殿はグリペンをライセンス生産すれと・・・

452 ：名無し三等兵：02/05/24 23:03

アメリカのF-22は2002-2011会計年度に調達予算がつくそうです。
2004年から本量産初号機がロールアウトし2014年までに全配備が完了するとか。

453 ：名無し三等兵：02/05/24 23:28

X-35Bを（略

454 ：名無し三等兵：02/05/25 01:48

>>452
2014年にはF-22の生産ラインも暇になるわけか

455 ：名無し三等兵：02/05/25 03:14

>>454
　昔と違って、フォートワースの１マイル工場はいつでも暇だよ。

456 ：防衛事務次官だが：02/05/25 03:21

>>449
擬本ごときに国家の重要な方針を決めさせません。
黙って、内局の指導に従っていなさい、

457 ：名無し三等兵：02/05/25 09:33

>>456
　AAM-3も運用できないF-15を放置しておく理由を納得させてくだされ！
それと、100機以上も放置されている、Pre-MSIP仕様の機体をどうするおつもりか？
MSIP機ばかりに運用が集中しているために、飛行時間がすすまず、MSIP機の寿命が
つきても、用途廃止不能になります。予算配分を間違えておりませんか？

458 ：名無し三等兵：02/05/25 10:04

>>457
何回、話をループさせるつもりなんだ・・・

今年度から、Pre-MSIP機は近代化改修でAAM-3, AAM-5の運用能力を取得、MSIP機は
小規模改修でAAM-5運用能力を取得。

今後は近代化改修＞MSIP＞Pre-MSIP という順番になります。

ソースはMHI氏の過去レスを確認のこと。

459 ：MHI：02/05/25 12:02

　近代化改修のベースは、未だPre-MSIP機と決定されていなかったようです。目先の改修費用の低廉を
盾に、MSIP機を近代化してPre-MSIP機を放置する案も有力らしいです。さすがに、Pre-MSIP機のMSIP化と
MSIP機の近代化を並行実施する第三の案の可能性は少ないでしょうが。
　457氏を責めるなら、私も責めてください。申し訳ないです。

460 ：名無し三等兵：02/05/25 12:35

>>454
実際はもっと前に暇になるんじゃないかと

>>427 氏のF-22J調達スケジュールも当たらずとも遠からず。
日本向けライセンス生産用ノックダウンパーツの生産なら
2008年～2010年には可能かもね

461 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/05/25 12:39

2010年予測
F15J　近代化改修済　30機◎
F15J　MSHP　　　　　60機○
F15J　　　　　　　 90機△
F4E　　　　　　　　 70機×
F2　　ASMｷｬﾘｱｰ　　 110機×
こんなとこかな、相当時代遅れになりそう。
中国予想
SU27/30 300機
J10　　　　　　　　150機
J 8 300機
J 7 600機
J 6 ?
FB7 200機

462 ：名無し三等兵：02/05/25 12:47

>>461
F-15はDとDJを区別した方がいいんじゃないかと
それとMig-21なJ-7,J-8はともかくJ-12=フランカーを300機も作るんですか？
やっぱりF-22が必要なのかな

463 ：名無し三等兵：02/05/25 12:53

対艦ミサイル４発積、あとエンスト起こして市街などで墜落
しないように双発だったのにいつの間にか単発エンジン。
いつの間にエンジンの推力と信頼性がそこまで上がったの？

464 ：名無し三等兵：02/05/25 12:54

>>463
1950年代半ばからだよ

465 ：名無し三等兵：02/05/25 12:58

>>461
FB7 って何？

466 ：名無し三等兵：02/05/25 13:00

お～い、ＭＯＵての知ってるかい。

467 ：名無し三等兵：02/05/25 13:01

>>466
なに、それ？

468 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/05/25 13:09

>>465
中国名JH7、国内開発の戦闘爆撃機で恐らくＴｕ16やIL28の後継になると
思われます。
空戦能力は疑問、F2と同じで対艦攻撃専用かな。

469 ：名無し三等兵：02/05/25 13:11

>>468
どっかに画像ある？

470 ：名無し三等兵：02/05/25 13:13

>>466
めもらんだむおぶあんだすたんでぃんぐだったっけ・・・覚書。
忘れっぽい人用のメモのこと。備忘録とも言う。

471 ：468：02/05/25 16:20

>>469
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jh-7.htm

472 ：名無し三等兵：02/05/25 16:32

>>471
F-1のパクリか

473 ：名無し三等兵：02/05/26 13:21

>>472
というより、ユーゴが作ったオレオとかいうのにクリソツ

474 ：名無し三等兵：02/05/26 13:46

>>472
そういう低レベルの話をするのであればF-1はジャガーそっくりだぞ（ｗ

475 ：名無し三等兵：02/05/26 19:09

F-2のMOU教えてくれ～。

476 ：名無し三等兵：02/05/27 18:52

>>466
日本語訳は、了解覚書きだったかな。国(米国)対国(日本)の間で取り交わす書類だけれど
条約とは趣がことなって、一般的には契約書のようなものと思って良いのでは？

　F-2を何機つくりますとか、米国から得られた技術は他に流用しませんとかの約束事が書かれて
いるはずです。

477 ：名無し三等兵：02/05/28 19:47

誰だよ、F-2はへタレ機動しかできない。って言ったのは
航空祭行ったけど、へタレどころか引きまくりで凄げぇじゃねぇか！（意味不明

誰だよデマ垂れ流したのは？お前はイカロスかと省一時間問い詰めたい

478 ：名無し三等兵：02/05/28 23:28

>>477
詳細きぼーん。

479 ：名無し三等兵：02/05/28 23:32

あんなおっかなビックリの機動で【高機動】とは（プププ
バカも休み休みお言い。

480 ：名無し三等兵：02/05/29 00:20

>>477
パイロンも何も積んでなかったでしょ？機動に2G制限があるのはある特定の（対艦攻撃の際は
標準的な）装備の時。

481 ：名無し三等兵：02/05/29 11:05

>>477
　「と、思われる。」だよね。ASMを４発と６００ガロン増糟２本搭載して、低空での機動時だったけ？
使用済みの６００ガロンタンクは投棄しておけば、実用上の問題はなさそうなのだけどな。

　F-15でも、６万ポンド近い自重では３Ｇ程度まで制限が厳しくなるし。

482 ：名無し三等兵：02/05/29 23:57

しかし懸念事案はまだある
各種電装の問題はどうなのよ
使い方の工夫とか何とか言っても
安心材料にはなり得ない

483 ：名無し三等兵：02/05/30 00:54

>482
レーダー以外に何かありましたっけ？
それ以外は、運用、リミッター対応で問題ないはずだが。

484 ：名無し三等兵：02/05/30 06:58

すぐにとは言わんが、運用制限は治して欲しいと思うがどうよ

485 ：461：02/05/30 09:11

>>484
　増糟用のウェットパイロンは、再設計/新造するらしいので、そのうち運用制限はなくなるだろう。フラッペロンの
ヒンジ強度の改善も時間の問題だろうね。

　アビオニクスは、レーダ以外にも細かな不具合は山積しているだろうが、話題にならないところをみると致命的な
ものは少ないのかな。

486 ：名無し三等兵：02/05/30 22:55

>>485
致命的過ぎて関係者一同堅く口を閉ざしてる、なんて事がありませんよーに

487 ：つーか：02/05/30 23:34

>>485
ロックが外れたり探知距離が予定の１／３でアラート任務から外されるようじゃ
多少の不具合なんて問題にならんだろ（藁

488 ：名無し三等兵：02/05/31 12:01

このシリーズもすっかり飽きられたねぇ…
まぁ、いいことなんだろうが

489 ：名無し三等兵：02/05/31 16:36

とりあえず、アラート復帰を待つだけか。
その時期によって問題の深刻度が分かるでしょう。

490 ：じゃこうねずみの爺様：02/05/31 16:40

作るだけ無駄じゃな。

491 ：名無し三等兵：02/06/01 00:34

ていうか、飛ばしてみないと、あるいはつかってみないと新しい不具合も
わからんかったりして。

492 ：名無し三等兵：02/06/02 00:03

>>491
何年も飛ばして試験
何年も使ってみて試験
税金でね

そして部隊配備したんでないの？

493 ：名無し三等兵：02/06/02 07:06

とりあえずインドに貸してみよう
早速使ってくれるだろうし
落ちても良いってことにして
実戦テスト出来れば何機落ちてもＯＫ

494 ：名無し三等兵：02/06/02 13:40

>>493
それで現配備分は全部撃墜。それを機会に配備を中止して、F/A-18E/FもしくはF-15Eに
変更するのがベストだな。

495 ：名無し三等兵：02/06/04 11:41

グリペン・・・

496 ：名無し三等兵：02/06/04 15:30

F-2が後30年は日本の空を守っているのかと思うと・・・。

497 ：朝まで名無しさん：02/06/05 02:37

一体成型パーツとか検証されていない技術を一点豪華主義的に使ったのが
墓穴の元。

498 ：名無し三等兵：02/06/05 08:36

　１次元の釣り竿やゴルフクラブがちょっとうまくできたからと
３次元構造物をなめたのが運のつき。

499 ：名無し三等兵：02/06/05 09:52

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

500 ：名無し三等兵：02/06/05 10:01

+　　　+　　　　F-2ﾜｯｼｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　F-2ﾜｯｼｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）　　500ｹﾞｯﾄ

501 ：名無し三等兵：02/06/05 13:46

Ｆ－２の爆弾搭載量を調べたら約８ｔだそうです
Ｂ－２９より多いのですが本当でしょうか？
Ｆ－１５を護衛に付ければピョンヤンの空爆ぐらいなら出来ますか？

502 ：名無し三等兵：02/06/05 13:49

>>501
マジですよ
つーか、原型のF-16もそれ以上積めます
空中給油機がしっかりそろえばピョンヤン空爆も夢ではありません

503 ：名無し三等兵：02/06/05 13:49

>>501
アメリカ軍ならB-52をどこから飛ばすのだろうか

504 ：名無し三等兵：02/06/05 13:53

>>503
最前線過ぎる横田はなんとなく無理だから、
ハワイからになるだろうが、
片道９時間ぐらいの爆撃になって大変そうだ。

505 ：名無し三等兵：02/06/05 13:54

>>504
せめてグアムと書いてくれ

506 ：名無し三等兵：02/06/05 13:55

>>504
B-747だと6時間ちょっとでハワイに着くはずだが
B-52はそんなに遅いのか？

507 ：名無し三等兵：02/06/05 13:56

>>501
B-52でさえ25tだから、B-52の代わりに F-2 3機で十分って事か

508 ：名無し三等兵：02/06/05 13:59

>>506
すまん、ハワイ－東京がジェットストリームの関係で
７時間だった事があって、東京－平壌を２時間としてみた

509 ：名無し三等兵：02/06/05 13:59

>>507
A-6が現役だったころは、たった1機のA-6の爆撃を
北ベトナムが「B-52の1個編隊が…」と非難したことがある

510 ：名無し三等兵：02/06/05 14:00

>>508
東京-ピョンヤン直行なら１時間ちょっとだろ

511 ：名無し三等兵：02/06/05 14:02

平壌はともかく、北朝鮮の爆撃に必要な爆弾のトン数は
第二次大戦の日本空爆の比じゃないんだろうな

512 ：名無し三等兵：02/06/05 14:03

>>498
つり竿が1次元構造物かい？　立派な3次元構造物だと思うが。
テグスなら、1次元構造物と見なせなくもないけどな。(これも3次元構造にはちがいない)

>>501
　タンク2本とASMを4発とSRMを2発の合計が７トン程度かな。

513 ：名無し三等兵：02/06/05 14:04

指導者を退治できれば良いので遥かに少なくなります。

514 ：名無し三等兵：02/06/05 14:07

>>513
影武者が何人もいるらしいし
普段はたくさんある別荘を転々としているらしいから
所在がつかめないよ
確実に殺すには米使節団とか中国のお偉いさんとかと面会している会場を
精密爆撃するしかない

515 ：名無し三等兵：02/06/05 14:07

>>511
日本の空襲は原爆入れないと13万トン
ベトナム戦争が600万トンぐらい、金がかかるわけだ

516 ：名無し三等兵：02/06/05 14:09

第２次朝鮮戦争開始と共に北朝鮮が日本に宣戦布告したら
日本は受けて立たなければいけないのだろうか

517 ：名無し三等兵：02/06/05 14:11

>>516
向こうには攻めてくる手段がないので無視すればよろしい

518 ：名無し三等兵：02/06/05 14:15

>>516
宣戦布告は知らないが
最近の有事法制の論議で、日本に危害を及ぼす動き
（ミサイルの発射準備など）
が判明したら、予防的にその拠点を叩けるらしい。
特に弾道弾など打ち上がってからの迎撃が無理なもので
着弾により大きな被害が出ると思われる場合。

519 ：名無し三等兵：02/06/05 14:20

>>516
北朝鮮にそんな勇気があるとは思えない
日本が本気を出したらどうなるか・・・

520 ：名無し三等兵：02/06/05 14:36

>>519
中国も熱心に止めるだろう。（同じ理由で）

521 ：名無し三等兵：02/06/05 20:06

>>515
焼夷兵器はどうなるんだろう・・・
木造家屋の多かった日本とは直接は比べられないだろうけど

522 ：名無し三等兵：02/06/05 21:50

F4-EJの訓練弾発射事故の記事は教訓に富んでいる。
「どんな設計変更（機銃の配線を除去すら）でも追加費用を払う必要あり」
F2の契約も同様であろう。つまり、最低限のボルトオンの変更のみで
なりたっている市販車ベースのレーサに過ぎないであろう。
それでもこれだけ欠陥をあれこれするのはそれだけオリジナルだと主張したい
連中の策略かも。

523 ：名無し三等兵：02/06/06 12:28

>>522
　意味不明だね。電線の除去作業くらい、部隊の整備員に作業させれば追加費用など
払う必要は無いのだよ。メーカに依頼すれば、費用が発生するのは当然だ。

　先の事故は、部隊での修理作業の際に問題の配線を傷つけたために発生したと報道されて
いなかったか？
　将来、事故機以外の機体を修理する際の危険を除くための機体改修/設計(仕様)変更なの
だから、費用が発生するのは当然だ。メーカの瑕疵と区別がついてないね。

524 ：名無し三等兵：02/06/06 15:35

何でも良いけど空自の戦果の一つに自家用車を加えるなよ・・人間が加わらな
かったのは幸いだけど。

525 ：名無し三等兵：02/06/07 08:55

空自だって、中華航空に爆撃をうけた経験があるぞい。事故なんだから、同じに扱ってやれよ。

526 ：名無し三等兵：02/06/07 12:06

>>525
中華航空の爆撃って、どんな事件？

527 ：名無し三等兵：02/06/07 13:54

>>526
小牧空港のやつか？

528 ：名無し三等兵：02/06/07 13:55

>>527
あれは純粋の事故じゃん
それとも特攻テロということか？

529 ：名無し三等兵：02/06/07 14:15

一式陸攻を作った会社だけあるな。プッ

530 ：522：02/06/07 14:20

追加費用って、MD社に日本が払った（払う）のよ。
「ありがたい設計図をつかわせていただいております、
ここの配線を除去したいのでこれこれの費用をお払い
いたしますです。」
となるようよ。

531 ：名無し三等兵：02/06/07 14:40

>>530
もはや存在しない会社に金を払うの？
どうやって？

532 ：名無し三等兵：02/06/07 14:48

ぼいんグ

533 ：名無し三等兵：02/06/07 14:50

多分、日本側に支払い義務はないな

534 ：大渦よりの来訪者：02/06/07 14:51

>531
月餅…じゃなかった、合併だから合併してできた新会社にでしょ？

535 ：名無し三等兵：02/06/07 14:53

>>530
恥をかくためだけの書き込みだったね

536 ：名無し三等兵：02/06/07 14:55

>>534
合併による事業継続契約がどうなっているのか、しっかり調べないと真相はわからないが
基本的には日本側に支払い義務はないと考えるのがフツウ

537 ：523：02/06/07 17:30

日本側の義務は、設計変更内容を米国政府に報告することだけだね。
「電線除去したから、F-4EJは、ガンパック使えません」ってね。

設計に関して、日本政府がメーカに費用を払うとしたら、MHIへJTOの変更版の原稿を
作成依頼した場合だけだろう。自前だけでJTOを改定すれば、費用は発生しないと思う。

538 ：名無し三等兵：02/06/07 18:19

F4-EJ改は外観こそF4ですが実は国産新技術を盛り込んで作られたF-3支援戦闘機なのです。
ｺｿｰﾘF-4と入れ替えたのでパイロットすら気づいていません。

539 ：名無し三等兵：02/06/07 18:32

ネタのようなマジレスのような(w

540 ：名無し三等兵：02/06/07 18:35

>>538
F-3Hデーモンですか？何気にダウングレードしてますよ。
それにF-3とF-4がいくら似ててもそれに気づかないほど
視力が悪ければパイロット不適格です。

541 ：名無し三等兵：02/06/07 20:09

>>540
ネタだよな?
デーモンは「F-3H」じゃなくて「F3H」だよ。

542 ：名無し三等兵：02/06/07 22:01

F-2のペーパークラフト
http://www.kt.rim.or.jp/~genzai1/Zm/Ac/model/F2.pdf

543 ：522：02/06/07 22:43

では、どう思います。F-4と格好だけ似ていてスカな飛行機を
設計図だけ買った外国に作られてスカだなんだとバカにされて
もだまってるしかないと？

544 ：名無し三等兵：02/06/07 22:58

>>543
何もわかっていないおまえがカス。

545 ：名無し三等兵：02/06/07 23:13

５３８ですがマジレスしないでくださいね。

546 ：名無し三等兵：02/06/08 08:49

>>543
　誰が、米国メーカをバカにしたかな？　
誤解しているとしか思えない君がカスと見なされるのが判らないか。だから誤解するのか。

　アホは、キミと煽り記事しか書けない日本のマスコミだ～ね。あれは単なる機体修理ミス。
使用していない電線の存在に気付かずに修理した整備員と検査員の怠慢。もしかするとJTOに
記載されていない電線だったとしたら、JTO編集上のミスだったかもしれんが、電線が傷つい
ていたら、普通は検査でひっっかるし、不明ならMTOで調べるべきだ～ね。

547 ：名無し三等兵：02/06/08 12:20

>>546
空自の整備方法は費用削減のために5年ほど前から大幅に変わったことを知らないんだろ

548 ：546：02/06/08 12:24

米式に合わせた事かな？

549 ：名無し三等兵：02/06/08 12:34

>>548
正解
整備費用は半分ぐらいになったそうだけど
実質的には大幅な手抜き
ワケわかんない配線があっても、マニュアルにない限り
さわっちゃいけない

550 ：546：02/06/08 12:42

だけど、壊した配線を放置してもよかったのかな？

551 ：名無し三等兵：02/06/08 12:55

>>550
手順どおりの検査して、異常が見つからなかったら放置するのがフツウだよ

552 ：546：02/06/08 15:33

>>551
　それが普通なら、自衛隊を弁護するものはいなくなるね。あの事故は、組織としては
自業自得だね。というより、最近の日本社会と同じと見るべきなのだろう。嫌な時代だ。。

553 ：名無し三等兵：02/06/08 19:18

Ｆー４のあの誤発射も数秒早く発生してれば弾はみんな山の中に落ちて訓練で消費した事にできたのにね。
っつーか、結構頻繁に発生していてたまたまばれちゃったのかもね今回。

554 ：名無し三等兵：02/06/09 09:56

F-2のドラッグシュート脱落も離陸直後に発生してればﾌﾞﾂは基地の中に落ちて訓練で使用した事にできたのにね。
っつーか、結構頻繁に発生していてたまたまばれちゃったのかもね今回。

555 ：546：02/06/09 14:40

>>554
ドラッグシュートの脱落は、不具合ではなくって会社パイロットの誤操作なんだけど。

　岐阜基地所属の試作機のアクセスパネルの脱落は、強度不足による疲労破壊だと言われている。

　最近は、不時落下が判明した場合は捜索をするので、後でばれると余計にマスコミに騒がれるから
正直に公表しているようだ。公表すると騒がれるのは同様だが、隠匿を図ったなどといわれないだけ
マシという判断だな。

556 ：sage：02/06/11 11:09

>>555
ソースきぼーん

557 ：名無し三等兵：02/06/11 14:20

>>556
両方とも新聞に出てたよ

558 ：名無し三等兵：02/06/11 14:52

>>555
何色のヘルメットの人の誤操作？

559 ：名無し三等兵：02/06/13 01:08

さて、sage進行でいきましょうか。F-2ﾏﾝｾｰ族がこないように。

http://www.asagumo-news.com/news/053003.html

F-2の改修一部は目処が立ったようで。

要約すると、いわゆる２Ｇ問題とロールの問題はプログラムの改修で問題のある領域では
機動に制限をかけることにより「解決」。根本的な問題の解決はできなかったって事ですな。
とはいってもF-16でも荷重超過による機動制限は行われているので、F-2の機動制限が
どの程度なのかがポイントでしょうね。真相があかされるのはF-2が用廃になる３０年後で
しょうけど。
センターのドロップタンクの問題は完全に解決したようでめでたい限りです。

しかし相変わらずレーダに関しては一切言及されていません。フォローアップの対象だった
と思うのですが… ２Ｇ問題・ロール問題のプログラム改修の量産機への適用が今年度中に
順次行われるって書いてあるんですよ。って事はレーダに関しては今年度中の改修をあき
らめたって事ですかね？来年度初頭からのスクランブル待機任務再開は無理っぽい？

結論からすると、ドロップタンクの問題は完全に解決、２Ｇ問題・ロール問題は一応解決、
しかし肝心のレーダの問題は解決の目処が現在のところ立ったという話は出ていない。

560 ：1：02/06/14 23:15

age

561 ：名無し三等兵：02/06/15 05:40

ミノ不スキー粒子まくからイイです。

562 ：名無し三等兵：02/06/18 11:04

syuuryoukaage

563 ：名無し三等兵：02/06/23 02:11

f-2晩成！もとへマンセー！

564 ：名無し三等兵：02/06/23 02:21

零戦だって最初はトラブル続きだったじゃないか。。。じっくり腰を据えていい戦闘機にしてほしい。
ところで、強度の問題は根本的な解決は不可能なのか？尾翼のときみたく、複合素材の織りかたを変えるとか､桁の
構造を変えるとかさ

565 ：名無し三等兵：02/06/23 06:47

＞尾翼のときみたく、複合素材の織りかたを変えるとか、桁の
構造を変えるとかさ

尾翼はそうしたの？
ソースきぼんヌ。

566 ：名無し三等兵：02/06/23 08:24

>>564
零戦は設計当時、最新鋭の理論を用いてつくられた機体。熟成させるための期間があることも
許される。しかしF-2は30年以上前に初号機が飛んだF-16の改良版。熟成させる期間が必要
なんてことになるとまともに使える頃には40年遅れの機体になってしまうがよろしいか？

>>565
尾翼って水平尾翼、垂直尾翼どちらを指すかは知らないが、どちらかは設計を改良し強度を
増したものを量産機は使用するようになったはず。（試作機も順次交換中）
主翼も実は設計変更をして量産機は強度を増したんだよね。でも強度に問題がでている状態。
問題が多いんだよねぇ。複合素材に関しては完全に経験不足。

可能であればT-4かなにかで複合素材の主翼を試作して試験を十分にしてからF-2の設計を
するべきだったんだろうなぁ。

567 ：名無し三等兵：02/07/05 21:45 ID:Z6krZebe

あんまりしらないんですけど、F-2とF-15どちらが性能いいんですか?

568 ：名無し三等兵：02/07/05 21:53 ID:???

>>567
目的の違う機体なので「性能」という言葉で比較できる物ではありません。

569 ：名無し三等兵：02/07/06 01:00 ID:l2kiIuzu

>>566複合素材に関しては完全に経験不足
すまんが、ほかで経験した機体があるとは思えないのだが？
主翼の一体成型･･･････

570 ：名無し三等兵：02/07/06 01:11 ID:???

>569
でも「両翼」一体成形は異常
片翼づつでもよかったのに
F-22でさえそんな事はしていない

571 ：名無し三等兵：02/07/06 01:28 ID:???

>>570
両翼一体構造なら、50年ほど前に実用化していますがなにか？

572 ：名無し三等兵：02/07/06 02:02 ID:???

>>571
カーボンコンポジットで？
専用オートクレーブで？

573 ：名無し三等兵：02/07/06 02:29 ID:???

>>569
ないよ。だから２５年ぶりに戦闘機設計を行う日本が、そんなどこの国も開発経験のない新技術を
いきなり実戦用の機体に導入するのが間違っているんだよ。

どう考えても一度、経験を積むために要素開発のための試作をT-4なり、T-2なりで行うべきだった
と思うのは結果論かなぁ？

574 ：名無し三等兵：02/07/06 08:35 ID:???

>570
F-2の主翼は左右分離じゃなかったっけ？
片方輸入してたと思ったんだが・・・

575 ：名無し三等兵：02/07/06 12:18 ID:BlYD++4C

じゃあ、F-2,F-15どちらが役立つんでしょうか?

576 ：名無し三等兵：02/07/06 12:25 ID:???

>>574
F-16系の構造を知っているなら「両翼を一体成型」なんておバカなことは
絶対書かないよ
知ったかぶりの素人の妄想だ
>>575
どっちも今の日本では役立たずさ

577 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/07/06 12:37 ID:???

>>575
だから・・・任務が違うといってるの理解出来る？

オーブントースターと電子レンジを較べてる様なものだぞ？

578 ：名無し三等兵：02/07/06 12:40 ID:???

>>577
それじゃ、あんまり違わないってことじゃん

579 ：名無し三等兵：02/07/06 12:53 ID:???

>>577
ママチャリと競技用自転車か？

580 ：名無し三等兵：02/07/06 13:53 ID:???

電子レンジとテレビ・・・は違いすぎるな・・・。
まぁ注意されてからも比較する時点で厨房ってこった。

581 ：名無し三等兵：02/07/06 17:59 ID:???

>577
軽トラと路線バス。

582 ：名無し三等兵：02/07/07 14:05 ID:cMJCGSb1

初心者なんだけど、F-2って支援戦闘機でしょ?
対地装備してあるけど、島国の日本に意味あるんですか?

583 ：名無し三等兵：02/07/07 14:10 ID:62Wm7Xfm

>>582
自衛隊の基本戦略は水際防衛。島国日本にやってくる敵の上陸部隊を
対艦ミサイル装備のF-2でまずは叩こうってやつ。

584 ：名無し三等兵：02/07/07 14:11 ID:???

>>578は
電子レンジでトーストしたり、
オーブンで冷凍食品を解凍したりしてます。

585 ：名無し三等兵：02/07/07 15:15 ID:???

>>582
上陸された後でも、すぐには全土制圧とはならないだろうから
航空支援の意味がないわけでもないと思われ。

586 ：名無し三等兵：02/07/07 15:19 ID:g9N78ATM

まぁ素人にもわかりやすく説明すると
＞じゃあ、F-2,F-15どちらが役立つんでしょうか?

ガンダムとパトレイバーの違いのようなものだ

587 ：名無し三等兵：02/07/07 15:25 ID:???

戦車と対戦車車両の違いみたいなもんでいいだろ

588 ：名無し三等兵：02/07/07 15:33 ID:???

>>582
地＝飛べないﾔｼがいるところ
海の上でも地面の上でも対地。

589 ：おちゃ：02/07/07 15:37 ID:???

原チャとリッターバイク
原チャは、あんまりだから２５０ｃｃぐらいかな

590 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/07/08 09:25 ID:???

>>589
スカイホークとラプターなら・・・
その位の差は有るかも？

591 ：名無し三等兵：02/07/08 12:08 ID:???

>>585
おいおい、オーブンで解凍というのはごく普通のワザだよ

592 ：名無し三等兵：02/07/08 17:29 ID:???

やろうと思えばお互いの任務ができるのでタクシーとハイヤーとかどう？

593 ：名無し三等兵：02/07/10 02:18 ID:QGPwLa2A

別スレから転載してみるか

低空で増漕をつけたときに、パイロンに２Ｇの問題が出るです
それで、主翼のパイロンはプログラムで解決
胴体下は強度を強化で解決です
あと、それでも急旋回したいときは増漕捨てればいいだけです、
つまり運用で解決です。

594 ：名無し三等兵：02/07/10 02:22 ID:???

>>593
機動性を上げる為にCCVを導入したのに
わけのわからんリミッターかけるのに使われてるのがすごく萎え

595 ：名無し三等兵：02/07/10 02:24 ID:???

リミッターは無いほうがいいと？

596 ：名無し三等兵：02/07/10 04:51 ID:???

どうせ血税なんてドブに捨てたような物
今更嘆いても遅いよん

597 ：名無し三等兵：02/07/10 12:28 ID:???

>>594-595
だから、F-15であろうがF-16であろうが、どんな戦闘機だって兵装を機外装備したら
制限がかかるの

598 ：名無し三等兵：02/07/10 12:34 ID:???

500台後半見てると「2G問題」は楽観視していいようですね。
するとあとはレーダーか…
M菱電機は改型作ってるのかな？

599 ：名無し三等兵：02/07/10 12:34 ID:AplZfPRT

要は他国の戦闘機に比べて、どうなのか？
と言う事でしょ？

600 ：名無し三等兵：02/07/10 13:31 ID:???

600ゲト
>>599
違う。要は「空自の要求を本当に満たしているのか？」だ

601 ：名無し三等兵：02/07/10 18:31 ID:???

くう痔の要求は充たしているのか

602 ：名無し三等兵：02/07/10 22:34 ID:???

>>597
しかし増槽積んだからって2Gはないだろ2Gは。

603 ：名無し三等兵：02/07/10 22:36 ID:???

↑出たよ、煽り豚。一生そうやってブーブー鳴いてろ。

604 ：名無し三等兵：02/07/10 22:38 ID:???

というか、当初の予定より強度が低いからって、FBWのプログラムを書き
換えて過重制限を付けるのを「解決」と言うか・・・

>>603
ちょっとでも否定的意見は全部煽りなの？

605 ：名無し三等兵：02/07/10 22:49 ID:???

ちょっとマジメに質問があります。
F-2のエンジンの下あたりにヒレみたいなのが2枚付いてますよね。
あれってなんの為に付いてるんでしょう？

606 ：名無し三等兵：02/07/10 22:51 ID:???

あと「コンポジットウィング」（だったかな？）はなんの事なんでしょうか？

607 ：名無し三等兵：02/07/10 22:55 ID:???

きみは検索という言葉を知っているかね？

608 ：名無し三等兵：02/07/10 23:48 ID:vphWuLpL

>604
問題の発生しない開発は無いし、そこで、対策として機体をいじるより、
プログラムや運用で対応したほうが良いというのも別におかしくはない。

それが設計失敗のその場しのぎの対策で有れば問題だが。そうではなくて
運用や、他の部分の設計に対する影響その他諸々含めて考えた上での判断
で有れば、設計に際してそういった総合的な判断ができる能力というのも
いわゆる開発能力といわれるものの一つだとは思う。

609 ：名無し三等兵：02/07/11 00:48 ID:y0yz7oD7

本当２Ｇはないよな、それより昨日、病院で、痔と診断されました、すごい、ショックです。

610 ：名無し三等兵：02/07/11 01:07 ID:???

>>608
他の機体でも運用形態によりＧの制限が異なるのは当然だし、試験結果により運用制限を
厳しくすることもある。しかし、今回のF-2の場合、試験の結果、一部の領域でＧ制限が極端
に厳しくなったのが特徴でしょう。

一時しのぎであるのは明白かと。

611 ：名無し三等兵：02/07/11 01:11 ID:???

根本的な質問なのですが、複合素材による主翼の利点って「軽量化」以外に何かあるのでしょうか？

612 ：：02/07/11 01:38 ID:???

>>611
飛行機に乗るときのＸ線検査にひっかからない

613 ：　：02/07/11 11:29 ID:8M9pMRmz

>>611
部品点数の減少＝加工費、工賃の低減

614 ：名無し三等兵：02/07/11 11:52 ID:???

>>611
友達に自慢できる

615 ：名無し三等兵：02/07/11 12:22 ID:???

だれも答えてないなぁ
>>605
あれは安定を補強するためのヒレ
でも、実際の効果はあんまりなくて、カッコ良かったから付けてみただけだったりする（実話）
>>606
複合材料で作った翼

616 ：名無し三等兵：02/07/11 12:23 ID:???

>>611
ねじれに強いので機動性が飛躍的に向上する、という利点もある
でも、人間がついていけないので宝の持ち腐れ

617 ：名無し三等兵：02/07/11 17:23 ID:???

>>611
耐疲労性や耐腐食性に優れているとゆー事もある

それと>>616絡みで素地の重ね方で異方性を持たせる事も出来る
X-29の翼は特定の方向に対してだけねじれ難い特性を持たせてあったり

618 ：名無し三等兵：02/07/11 21:37 ID:Sj43kCMg

ここに書かれていることをどう思う？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html

小さな機体サイズによる低視認性と強力なエンジン(GE社製F110-GE-129)
及び高度な飛行性能により、低・中高度での格闘戦ではF-15Jを圧倒するこ
としばしばだと言う。

ここの管理者はかなり知識のある方と前から思っている
のですが…

619 ：：02/07/11 21:55 ID:un5I+LmE

>>609
イボGに耐えられますか？

620 ：：02/07/11 22:32 ID:un5I+LmE

実戦配備されてるF-2ってカラーリングは一種類だけなんですか？

621 ：名無し三等兵：02/07/11 22:40 ID:???

>>618
翻訳しました。

低・中高度での格闘戦ではF-15Jを圧倒することもしばしばです。

→

低・中高度での格闘戦ではF-15Jにぼこぼこにされることはありません。対等な勝負もできます。
高々度での格闘戦やMRMを用いた戦闘ではF-15Jに一方的にやられてしまいます。

622 ：名無し三等兵：02/07/12 03:15 ID:???

F15Jってどうもたいしたこと無いように思うんだが。

623 ：名無し三等兵：02/07/12 03:19 ID:???

>>622ってどうもたいしたこと無いように思うんだが。

624 ：名無し三等兵：02/07/12 07:42 ID:???

>>611
硫酸の海に潜っても第三艦橋みたいに解け落ちない

625 ：名無し三等兵：02/07/12 12:00 ID:???

>>618
F-15との対戦成績は知らないけど、米空軍のDACTの講評として
その文とほぼ同じものを見たことがある
>>621
その講評によると高高度での格闘性能はほぼ同等
というより、30000ft以上でのF-15のエンベローブは現代の戦闘機の資格がないような…
MRMはまったく同等（Jとの比較なら以上？）だし

626 ：名無し三等兵：02/07/18 00:33 ID:???

このスレあがってないとF-2マンセー厨房はなにもレスをしないのがおもしろい。

627 ：名無し三等兵：02/07/18 18:29 ID:???

>626
まぁそう煽るなよ

628 ：素人の妄想：02/07/20 15:26 ID:???

F-2の青いｶﾗｰﾘﾝｸﾞは好きだな。次の国産機は前進翼がｲｲな。
ｽﾎｲ設計局からﾍﾞﾙｸﾄを技術料込みで買い上げてくんねーかな。

629 ：名無し三等兵：02/07/21 16:22 ID:???

漏れもＦ２のブルー迷彩は好きだ。
なかなか(・∀・)ｲｲ！
実験機の、赤と白のカラーリングは正直どうかと小一時間（略

630 ：名無し三等兵：02/07/21 19:11 ID:OD8mONCc

てゆうかG制限の話はどうなたんだよお。桁ごと改修しないの？

631 ：名無し三等兵：02/07/21 23:15 ID:???

コソーリＦ－１６に換えときますた。

632 ：名無し三等兵：02/07/22 00:32 ID:???

>>631

　ついでに９０式もコソーリ、レオ２に換えときますた。
　朝、自衛官ズが愛車に乗ろうとする際に気付いて
驚く姿を想像して(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

633 ：名無し三等兵：02/07/22 08:19 ID:???

Ｆ－２は北朝鮮まで飛べるの？

634 ：名無し三等兵：02/07/22 08:22 ID:+77OzC4o

　もちろん飛べる。それが新型導入の主理由。

635 ：名無し三等兵：02/07/22 12:05 ID:???

>>629
　女子高生。。。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

636 ：名無し三等兵：02/07/22 12:13 ID:???

>>629
　初号機は必ず、あの塗装なり。US-1A改、P-X、C-Xもキット。
XOH-1、XSH-60Kもそだったし。

637 ：名無し三等兵：02/07/22 12:29 ID:???

北朝鮮を空爆できるなら支援戦闘機も悪くないな。

638 ：629：02/07/23 00:02 ID:LBle4aN+

>>636

　そうなのか…。情報さんくす。
　そういえば、たしかにOH-1の初号機もそんなカラーリングだったね。
　なにか意味でもあるのかな？？

639 ：名無し三等兵：02/07/23 00:53 ID:???

>>638
白地に赤。日の丸のイメージ。アメリカのトリコロールと似たようなものでわ？

640 ：636：02/07/23 13:41 ID:???

　日本のイメージカラーでもありますが、赤トンボ(初等練習機)と同様、空で
目立つことも目的かと。(試験飛行で監視される際に)

641 ：名無し三等兵：02/07/23 19:21 ID:???

>>640
F-2の試作三号機はスピンなどの試験の際、姿勢などがわかりやすいようになってるそうな。

642 ：名無し三等兵：02/07/24 14:36 ID:wgGrcnh/

>>638
防衛技術ジャーナルの平成14年2月号を読んでみソ。
「テ?サ?イナーの見た航空機開発?試作機のカラーテ?サ?イン」
という特集を組んでいるよ。
ちょっと誤認もあるが。

643 ：642：02/07/24 14:37 ID:???

半角つかっちまった。
鬱。。。

644 ：名無し三等兵：02/07/24 15:05 ID:WFwAV+Jf

F-2のレーダ不具合に関する妄想

岐阜で問題が出て無くて、三沢で初めて発覚したのだとすると。。

僚機のレーダとの干渉ではないだろうか？岐阜では編隊での試験はしないだろうから。
機体ごとに使用周波数が選択できるはずだが、ECCM機能も弱いのかもしれないね。

645 ：名無し三等兵：02/07/24 18:38 ID:???

>>644
試作機と量産期ではレーダーの質が違ったり・・・
真面目に作れ三菱ィ！

646 ：名無し三等兵：02/07/24 21:47 ID:YOmskH2r

>>645
×三菱　→　○三菱電機
ですね。横ヤリ　スマソ

647 ：名無し三等兵：02/07/24 22:32 ID:qMebCv1r

Ｆ－２は後方視界をどのように確保しているのですか？
コクピットにはクルマのサイドミラーのようなものが付いているのですか？

648 ：名無し三等兵：02/07/24 23:15 ID:fNZELwol

鎌倉の三菱電機にレーダの見学にいってきたことがあるけど、
電波暗室とかの実験施設が大きさ・設備の点で凄かった。
（艦載用のやつだったけど）

機会があるなら是非見に行くべき。

649 ：名無し三等兵：02/07/25 03:30 ID:???

>>647
あなたはF-2以外の戦闘機を何か知っていますか？

650 ：名無し三等兵：02/07/25 11:01 ID:???

>>648
丸ごと入るって電波暗室ね。
俺も見に行きたいな

東芝の電波暗室はどうだろう？

F?２と関係ないのでsage

651 ：名無し三等兵：02/07/25 11:55 ID:???

>>649
意図がわからない質問なのだが？？？？

652 ：名無し三等兵：02/07/25 12:21 ID:???

>>631
>>632
気づかなかったりして・・・。

それか、ものすごく喜んだり・・・。

653 ：名無し三等兵：02/07/25 13:56 ID:???

>>647
別にF-15とかと一緒ですよ。

654 ：名無し三等兵：02/07/26 01:05 ID:???

わざわざVG翼を採用しなくてもコンベンショナルな主翼・尾翼を備える方式の
F-22や開発中のF-35(CV型)は、高度な機体制御技術やエンジンにより高いSTOL
性能はモチロン、超音速巡航能力を含む全速度域での高い機動性を誇り(F-35は
予定か)ますし、欧州でも現在各国の最新鋭機で採用されている、デルタ翼機の
低速時での安定性や機動性低下などの欠点を、動翼を兼ねるカナードと高い機体
制御技術により克服し、全速度域で高い機動性能を発揮できるようになった
クローズカップルド・デルタ機というのが主流になりつつありますので、コスト
や重量、容積に負担のかかるVG翼の出番はないものと思われます。

655 ：名無し三等兵：02/07/26 15:17 ID:???

>654
いきなりどうした？暑さにやられたか？

656 ：名無し三等兵：02/07/26 19:56 ID:???

F-2で金剛山ダムを爆撃決壊させる事は可能ですか？

657 ：名無し三等兵：02/07/26 21:06 ID:???

>656
別にF-2でなくても・・・

658 ：名無し三等兵：02/07/27 00:50 ID:20SwK3jp

今月の「エア・ワールド」のグラビア、イイ！特にF-2を正面から撮ったヤシ。抜けそうだった
ついでにage

659 ：名無し三等兵：02/07/28 20:20 ID:cMlt8C1a

F-2の配備数を減らして
F-16購入してくんないかなーっと

660 ：名無し三等兵：02/07/28 20:23 ID:???

>>659
別にいいじゃん、Ｆ－２で。ほとんど同じなんだから(苦笑。

661 ：↑：02/07/28 20:30 ID:???

高いじゃん

662 ：名無し三等兵：02/07/28 20:37 ID:???

>>661
高かろうが、安かろうが、購入する機数は決まっているんだから、別にかまわない
でしょう。とりあえずＡＳＭは４発積めるし、アビオニクスもそれなりに新しいし。
一機あたりの値段が安かろうと、結局は財務省に購入額を130機分まで削られて終わ
りでしょう。浮いた分だけ購入機数が増える訳では無いのだから。

663 ：名無し三等兵：02/07/28 20:57 ID:???

それでも１３０機も持つのか。
北朝鮮空爆には十分か。

664 ：名無し三等兵：02/07/29 02:01 ID:???

で、築城にはいつ配備されますか？

665 ：名無し三等兵：02/07/29 02:04 ID:???

日本の空はしばらく安泰だな。気分的に。

666 ：名無し三等兵：02/07/29 02:15 ID:???

>>663
F-2の爆弾等裁量（8ｔ）はB-29と同程度(9ｔ)
３機合わせればB-52に匹敵する(24ｔ)
三沢から発進すれば楽勝
要F-15J + E-767 + KC-767

667 ：名無し三等兵：02/07/29 02:28 ID:???

KC-767がたったの4機で無理っぽいと思われ

668 ：名無し三等兵：02/07/29 10:32 ID:???

>>666
行って北朝鮮を空爆して還ってくるためにはやはり
給油機が必要になりますか。
九州あたりから出撃しても。

669 ：名無し三等兵：02/07/29 11:02 ID:xe/dJ4/J

>>656
J鯛の持っている爆弾では無理ぽいが
SEAD能力ないから、SAMの餌食だよ

670 ：名無し三等兵：02/07/29 11:18 ID:???

>>668
ピョンヤンならかろうじて届くかも
でも、ミサイル基地は中国国境に近いんだよ
>>669
北朝鮮の防空網は、こっちが高度を下げ過ぎなければ
まず命中する可能性はないよ

671 ：名無し三等兵：02/07/29 12:24 ID:MeSYWx3B

某A庁ってIRST（赤外線探査装置）開発してるみたいだけど
F-2改用？それとも新型機用？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/index.html

672 ：名無し三等兵：02/07/29 12:28 ID:???

>>671
　F-15用ですよ。

673 ：名無し三等兵：02/07/29 12:30 ID:???

>>671
F-15に搭載するつもりだと公表しているよ

674 ：名無し三等兵：02/07/29 12:33 ID:MeSYWx3B

うーん、フランカーみたいに機種にボコッと付けるのかな？

675 ：名無し三等兵：02/07/29 12:38 ID:???

>>674
まぁ予算を取るための口実なんでしょう
実験は増槽の上部にぽっこり乗っける形でつけてますけどね

676 ：名無し三等兵：02/07/29 17:33 ID:???

>>674
　ＡＣＭ時の視界の関係から、キャノピーの真ん前に付けざるを得ませんね。
研究試作と同等形状でしょうが、空気抵抗軽減のために目玉の後方にフェアリングの
追加はするでしょう。

677 ：名無し三等兵：02/07/29 19:00 ID:7r49Pvsb

松島基地で機動飛行をしたらしいんですけど、見た方がいらしたら、ぜひ感想を聞かせて
ください。
千歳の航空祭にも来てくれればなぁ。。。

678 ：名無し三等兵：02/07/29 19:09 ID:???

ぼこっ、とかぽっこりってお前ら子供か？（ｗ

679 ：名無し三等兵：02/07/29 19:15 ID:wKRm6piM

突然ですが現代の戦闘機の操縦とかアヴィオニクスなんかを
解説した本でおすすめのものがあったら教えてくださいませ。

680 ：名無し三等兵：02/07/29 19:26 ID:???

>>679
ファルコン4.0

681 ：名無し三等兵：02/07/29 19:34 ID:???

>>679
光人社ＮＦ文庫の「ジェット戦闘機入門」がお勧め
でも少し古いかも。

682 ：名無し三等兵：02/07/29 23:59 ID:???

ありがとさんです。
ファルコン4.0は廉価版が出たら買うつもりだったのに････。
「ジェット戦闘機入門」は立ち読みしただけなんで買ってじっくり
読んでみようかな。

683 ：名無し三等兵：02/07/30 00:11 ID:???

わかった！F-2の値段が高いのは、同時に（極秘に）艦載機も作ってるからだ！
ほら、海戦の剣みたいに！

684 ：名無し三等兵：02/07/30 00:41 ID:???

これはF-2をステルス化する為？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/keikaku.htm
事後の事業評価対象項目
５エンジン高空性能試験装置の研究
８ステルス・高運動機の研究

685 ：名無し三等兵：02/07/30 05:20 ID:Sktfiysd

>>684
既存の航空機をステルス化よりは
基本設計からやりなおしたほうが
ずっと早いぞ

686 ：名無し三等兵：02/07/30 05:35 ID:???

>>685
F/A18E,F型って知ってる？

687 ：名無し三等兵：02/07/30 05:54 ID:???

作る作らないは別としてステルスの研究ぐらいどこでもやってる

688 ：名無し三等兵：02/07/30 08:40 ID:PbMiaue6

>>686
”すうぱあほおねっと”をステルス機というのは
ちょっとおこがましい気がするけど。
あくまでも、ステルス性を向上させているだけでは
ないかと思ってみるテスト。

689 ：＠＠＠＠：02/07/30 09:23 ID:KcR+0hgi

>>681
読んでみたけど古すぎる。
日進月歩の先端兵器の分野では十年前の常識は通用しない。
戦闘機の歴史を考えるのなら良いけど。
いまのＦ2を考えることはほとんど出来ないよ

690 ：名無し三等兵：02/07/30 09:31 ID:???

うおぉー！
やっぱＦ２ばなしはえんえんとあったか。
ヒマな時読もっと。

＞ステルス研究
いくら、なんでも基礎研究でしょ？
ステルス・「高運動機」研究
ってあるし。
表現が涙をさそう。（笑
（笑、なんて言うと本気で怒るヒトいそうだな。合掌）

691 ：名無し三等兵：02/07/30 10:07 ID:???

>>684
やはり「F-3」に向けて始動しているのだろうか。
ラプター好きの方は気の毒ですが。
それの概要は9月初旬に分かります。
政策評価欄はこまめに見ておきましょう。

692 ：名無し三等兵：02/07/30 11:04 ID:???

アメリカの対日恐怖に近い過大評価の結果が共同開発だったし、完成後の
不具合は日本の自信過剰、経験不足を露呈しかもしれないが、より国産率を
高めたF-3のためには必要不可欠の共同開発だったのかも知れませんね。
ロケットのH2Aの部品を供給するとかしないとかアメリカといざこざも
あるようで、やはり国産技術は同盟国間であっても重要なんですね。

693 ：名無し三等兵：02/07/30 11:11 ID:oOdkGLGw

絶　対　国　産　命　!!!!!

694 ：名無し三等兵：02/07/30 11:31 ID:tA2CJ4Ww

＞666
＞F-2の爆弾等裁量（8ｔ）はB-29と同程度(9ｔ)
＞３機合わせればB-52に匹敵する(24ｔ)
＞三沢から発進すれば楽勝
上記３機種について必要な燃料搭載量をあげよ・・。

695 ：名無し三等兵：02/07/30 11:52 ID:e8VhMeWc

>>692
いいことゆうた　（゜▽゜）ノ

696 ：名無し三等兵：02/07/30 12:00 ID:???

>>694
航続距離を想定しないと無意味じゃん

697 ：＠＠＠＠：02/07/30 12:03 ID:4Nm5hqhO

そんでＦ3を作るとしたら要求される性能は？
ステルスは外せないにしてもさ。
垂直離脱などその他諸々の性能はどうするの？

698 ：名無し三等兵：02/07/30 12:03 ID:???

>>694
だからF-2は離陸した後に空中給油（離陸で失った分の補給）
帰還する途中で空中給油（帰還分の燃料が足りない）が必須なのです。
北米から飛び立ってアフガンを空襲して地球を一周して
北米に戻るＢ－２みたいなわけにはいきません

699 ：名無し三等兵：02/07/30 12:17 ID:???

>>698
ベアじゃあるまいし……
って、そんな性能不要。

700 ：名無し三等兵：02/07/30 12:48 ID:???

700

701 ：　　：02/07/30 12:51 ID:???

早期警戒機は安いのにして、空中給油を開発してほしいなあ。
航続距離もあるけど、滞空時間ってのもあるし。（空母守るため）
昔Ａ－４ってのがあったけど、戦闘機は無理として、
軽戦的＝お手軽な攻撃機ってだめ？

702 ：名無し三等兵：02/07/30 12:53 ID:???

空中給油を蔑ろにしろとは思っていないが
どっちかっていうと早期警戒機に力を入れないといけないだろ

703 ：名無し三等兵：02/07/30 12:55 ID:???

つーか、もう給油機は４機買うことが決まっているのだが

704 ：　　：02/07/30 13:13 ID:???

＞給油機は４機買うことが決まっているのだが

えっ？ほんと？やるんだ空中給油。
それはいいことですなあ。すごいなあ。
Ｆ-1とＦ-2を勘違いしてたぜ。がはは
ほぼ１５年くらいずれてるな（笑

130機ってのは、予想を超えたなあ。空自優先だよなあ。
じわじわと相対戦力（周辺国と比べて）は上がってるような気がする。

705 ：最強厨房絵セックス：02/07/30 13:22 ID:???

う～ん、やっぱ過去スレ読んだり、調べるのめんどくさいや。
誰か教えれ。

Ｆ３ってのは、Ｆ２の後継なのか？（「支援戦闘機」ってやつか？）
それとも、Ｆ１５の後継なんか？
それともＦ４の後継なんか？（だいたい、Ｆ４まだ使ってんか？）

それとも、新機軸なんか？（たとえば海兵隊のハリヤーみたいに
なんかの代替機じゃないとか）

706 ：名無し三等兵：02/07/30 13:44 ID:???

>>705
F-3 = FI-X
FI-X はTRDIが開発中の新型要撃戦闘機（FIのIはInterceptor＝要撃機）
初出は
Jane's All The World's Aircraft (JAWA) 1999-2000
今リンクが切れてるので韓国の掲示板から
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://aircraft.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3delse%26action%3dview%26gul%3d2719%26page%3d11%26go_cnt%3d0
その２
TRDIの今月のトピックから風洞実験模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/Topics.files/topi1407.htm#1
これもJane'sの想像図と同じく双発・双垂直尾翼・無水平尾翼・カナード・ベクターノズル
その３
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/keikaku.htm
防衛庁の
平成１４年度の防衛庁における事後評価の実施に関する計画
事後の事業評価対象項目
５エンジン高空性能試験装置の研究
８ステルス・高運動機の研究
などなど。
ちなみにF-0が海自の次期艦上戦闘機らしい。

707 ：名無し三等兵：02/07/30 13:47 ID:???

>>703
そうそうKC-767って名前でAWACSと同じくB-767をベースに。
下半分がタンクで上が貨物スペースだったかな。
同時に４機に給油できらしい。

708 ：最強厨房絵セックス：02/07/30 14:03 ID:???

げっ！要撃機なんか！
半ステルス、なんかスウェーデンのビゲン？かなんかに似てるな。
離陸着陸の距離も短かったりしてな。

これができたら、最初のまともな本格的国産主力機だな。
これ作るために、共同開発とかやったんかな。

これは、かっちょええぜ。
F2よりこれだな。

709 ：名無し三等兵：02/07/30 14:32 ID:???

>>707
フライングブーム方式で4機同時でつか

710 ：名無し三等兵：02/07/30 14:45 ID:???

>>708
だから、まだ基礎研究の段階だっての。
それを一部の厨房が、やれＦ-3だのF-0だのと騒ぎ立ててるだけ。
とてもＦ-4の後継機には間に合いそうも無い。
２ちゃんでは、ウソを見抜ける能力は必須だよ。

711 ：名無し三等兵：02/07/30 14:59 ID:???

>>710
ネタをネタとして楽しむ余裕も…、ね

712 ：名無し三等兵：02/07/30 16:21 ID:???

>>710
誰もF-4の後継に間に合うなんて言ってないつーの
F-4後継の生産はF-2の生産が終わる2010年以降
国産戦闘機開発にに本格的な予算がつくのは次期防以降
試作機が出来るのが次期防中でもスケジュール的には
2010-2015年 F-4後継生産
で
F-15J前期型後継生産は2016年以降だろ。
但し海自の艦載機（もしあればの話だが）の場合は
上記限りではない（予算の出所が違うから）。

713 ：名無し三等兵：02/07/30 19:09 ID:???

>>705
　F-3は、日本が３番目に開発するであろう戦闘機の呼称であってそれ以上の
ものではありません。関係者が、FI-XXを想定しているので、制空/邀撃戦闘機に
なる可能性が高いだけです。でも諸般の事情と言うやつで、やっぱりF-2の
後継機になってしまう可能性もなくは無いですが。(藁

714 ：名無し三等兵：02/07/30 19:09 ID:6iId2lj0

>>677
別に去年の三沢と同じような感じでしたよ。
http://kyoutan.dip.jp/~uts/jsdf/misawa/01/03_21.jpg

715 ：名無し三等兵：02/07/30 19:32 ID:SIwr4ede

F-2の量産初号機(#503)が、飛行開発実験団(岐阜基地)に飛来して、飛行試験に
従事しているそうですが、やはりレーダの不具合調査/対策関連なのでしょうか？

716 ：名無し三等兵：02/07/30 20:01 ID:???

　F-2は、本当に130機も製造するのかな？　当時は、FI飛行隊が削減されて
23飛行隊として、教育集団にF-15が配備されることは想定されていなかった
はずだから。予算不足の昨今、１飛行隊分減の100機強が良いところだと思う。

717 ：名無し三等兵：02/07/30 21:24 ID:???

>716
本当に、ってあんた・・・
うそだとでも思ってるの？

718 ：716：02/07/30 21:42 ID:???

>>717
決定がうそとは言ってないぞ。見直しがあり得ると言ってるだけだが。

あんたバカ？　F-1の当初の生産計画を知らないのか？

719 ：名無し三等兵：02/07/31 08:28 ID:???

しかし100機でも相当なもんだと思うが。

720 ：＠＠＠＠：02/07/31 09:32 ID:Rf9wrg8a

Ｆ－３を開発する場合は空軍型の要撃戦闘機型と海軍向けの戦闘爆撃機型の両方を作って欲しいが。
現在の日本の技術なら航空産業で最先端のアメリカ並とまでは行かなくても。
独自に戦闘機を作る能力はあるでしょう。
そもそもＦ－２もエンジン以外は独自開発の予定だったわけだしね。
Ｆ－４の後継は諸般の事情を考えればＦ－２の要撃型に落ち着く可能性が高いと思うが。
Ｆ－３を開発する場合は、日本の航空産業の育成を考えれば独自開発が望ましいわけですから。
もっとも最近のアメリカのやってることを考えれば即戦力を考えて廉価なＳｕ27やＦ16をまとめて購入した方が良いような気がする。
防衛大綱とかいろんな問題があるが、空軍力の強化は数年以内に行う必要があると思う。

721 ：＠＠＠＠：02/07/31 09:36 ID:Rf9wrg8a

>>716
Ｆ－２も量産効果で価格もかなり下がってきてるし。
予定通りの生産も可能でしょう。
９１１事件以降のアメリカの活動を考えると軍事費の大幅な削減は出来ないと思う。
そもそも日本は周辺諸国に比べて作戦機の数が少ないからね。
質で対処するのも限度がある。これ以上の削減はするべきではないはずだ。

722 ：名無し三等兵：02/07/31 11:25 ID:???

f-3開発の前にf-2をなんとかしないとな

723 ：名無し三等兵：02/07/31 11:34 ID:???

>>721
んー。「Ｆ－２も量産効果で価格もかなり下がってきてるし」
どこでこんな妄想を拾ってきたのだ？

724 ：＠＠＠＠：02/07/31 12:01 ID:0BZh+XI9

>>723
生産が始まった当初は百二十億を越えたのに
現在では九十八億程度だよ。
量産がもっと効率的になれば八十億円代まで下がるとされてる。
どこが妄想だ？

725 ：名無し三等兵：02/07/31 12:04 ID:???

>>724
どっかの役所に行って予算書の読み方を聞いておいで、坊や

726 ：名無し三等兵：02/07/31 12:05 ID:???

一機造るごとにアメリカに40億か？そこら払ってんだろ。
ったく、無駄の金喰い虫だなF-2は。
だからこそXF-3の開発を急げって

727 ：名無し三等兵：02/07/31 12:05 ID:???

>>724
初歩的なトリックに引っかかっちゃったね

728 ：名無し三等兵：02/07/31 12:44 ID:???

F-3の開発が済んだころに、F-2の次世代機F-4の開発がスタートするでしょう。

729 ：名無し三等兵：02/07/31 15:07 ID:OwoITMt9

>>726
40億円ではなくて、40％の仕事量だよ。
米国への払いはドル建てだから、決済時のレートで変化するの。

>>727
　細かいことゆうなや。バンピーはあの程度の理解で十分だべ。

>>728
　F-3の次にF-4(ファントム２)は無いと思うよ。
T-3改はT-6(テキサン)ぢゃなくてT-7になるでしょ？

730 ：728：02/07/31 16:32 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||
　　　　||
　　　　||
　　〃⌒⌒ヽ
　　i彡ﾉﾉ）)）)〉
　　l∬ i _ i 八　「ファントムを開発するんかい！」
　ﾉ∬U K!U ）)　　　って突っ込みを期待してたの・・・・。
　　　,く/_|j〉
　　　し' l_ﾉ

731 ：729：02/07/31 17:17 ID:???

>>730
すまん。漏れは関西人ぢゃないもんで。

732 ：681：02/07/31 20:29 ID:???

>>689
今の機体だって突如として現れたのではなく
今までの積み重ねから出来てるんだから、
ちょっと古めの本でも役に立つよ。

733 ：名無し三等兵：02/08/01 04:38 ID:???

なぜ空自はF-2とかつまらない名前しか付けないのですか
もうすこしちゃんと名前付ければみんな呼びやすいのに

734 ：名無し三等兵：02/08/01 10:30 ID:???

つまらない名前とやらをつけない国はどこだろうなぁ

735 ：名無し三等兵：02/08/01 13:35 ID:???

>>733
「Viper ZERO」という呼び名は、あるらしい。F-16が「Viper」ね。

736 ：名無し三等兵：02/08/01 13:38 ID:???

正直、「95式支援戦闘機」とかの方がそれらしくてイイ

737 ：名無し三等兵：02/08/01 20:15 ID:???

平成の零戦　とゆー立派？な俗名が

738 ：名無し三等兵：02/08/02 06:07 ID:???

F-3開発、またどこぞの国から横槍が・・・。
おいしいとこだけ持ってって肝心なものくれないとか（ｗ

739 ：名無し三等兵：02/08/02 11:02 ID:???

>>733
初期の自衛隊機には旧帝国陸軍に習って、「栄光」とか「旭光」とかつけたが
不評だったから。F-2でも「えふに」と読めば、呼びやすいぞ。

740 ：名無し三等兵：02/08/02 11:58 ID:???

三菱の航空宇宙関連に入った友人は「Ｆ－２は完璧だ！」と言ってたなあ。
まあ入社一年目で軍事関係に興味がなかったから仕方ないけど。
それにしても羨ましかったのはＦ－２Ｂに乗ったことだ（飛んでないらしいが）。

741 ：名無し三等兵：02/08/02 12:28 ID:???

>>740
作り話するんなら、もうちょっとうまくやらないと…

742 ：名無し三等兵：02/08/02 12:33 ID:???

>>741
いや、まじ話なんだが・・・。

743 ：名無し三等兵：02/08/02 12:35 ID:???

誰も
　ファルコン＝隼
とは言わないのかヨ

744 ：名無し三等兵：02/08/02 12:37 ID:???

>>742
無理しなくていいよ
つっこむ気にもならんほどひどい出来だ

745 ：名無し三等兵：02/08/02 12:43 ID:???

>>744
まあ、あんたに対して証明することはできんがね。
一応本当。

746 ：名無し三等兵：02/08/02 12:46 ID:???

>>745
740は一行目からしておかしいんだが、それすら気がつかないのか
もっと勉強シル！

747 ：名無し三等兵：02/08/02 13:00 ID:54NSt8RQ

>>741=>>744=>>746

748 ：名無し三等兵：02/08/02 13:14 ID:???

>>747
その通りだが、何かご不満でも？

749 ：名無し三等兵：02/08/02 14:31 ID:???

>>747
それとは別人だけどさ
あんたその友だちに嘘つかれてるよ

750 ：名無し三等兵：02/08/02 15:16 ID:fLG3AGP9

っていうかT-2の後継ジャン
まじれすしてやれYO・・・

751 ：MHI：02/08/02 15:17 ID:???

>>740
　今年の新入社員の感想ですかね。
いつ辞めるか判らないので、集合教育では社員とはいえ内情を明かすはずもないので
そういいった印象をもつかもしれません。マスコミの報道については「全て対策済み」
ぐらいは言っているでしょうし。

　F-2Bの後席に乗る(トーイング中かな？)ぐらいは、実習先によっては十分ありますね。
F-15DJ等の他機種の復座機でもあるでしょう。

　見込みがある人材であれば、実際にF-15DJの後席に載せてもらって飛ぶ制度もありますけどね。

752 ：名無し三等兵：02/08/02 15:20 ID:fLG3AGP9

何でもいいけどがんばってほしいよ。

753 ：名無し三等兵：02/08/02 15:35 ID:???

自分の機ではないので、辞めたら乗れなくなる。
そこらへんなんか納得がいかない、愛着の沸いた人はエリア88に突撃せよ。

754 ：名無し三等兵：02/08/02 15:37 ID:yxySj5WF

>>753
　USAなら、民間登録の元戦闘機がたくさんあるから移住したらどうかな？

755 ：名無し三等兵：02/08/02 16:13 ID:???

チェチェンへ志願兵として行こうかな

756 ：名無し三等兵：02/08/02 19:46 ID:???

>>755
敵兵殺して帰国したら殺人罪で務所行きかな
法的にど～なるんだろ。

757 ：名無し三等兵：02/08/02 20:19 ID:rFKtF7/J

何年後には兵器としての品質が安定するのだろう・・・・
退役までにすべての不具合は解消するのだろうか？

758 ：名無し三等兵：02/08/02 20:41 ID:???

>757
とりあえず改修する事はわかってるんだから妄想でもしつつ待つしかあるまい。

759 ：名無し三等兵：02/08/02 20:59 ID:???

Ｆ-2のプラモって出ないの？

760 ：名無し三等兵：02/08/02 21:02 ID:2olHnURi

>>759
長谷川が1/72を出してますよ。
ちょっと手に入りづらいですが。

761 ：名無し三等兵：02/08/02 22:08 ID:???

>>760
そいえば全然再販されてないですね。なんでだろ？

762 ：名無し三等兵：02/08/03 01:27 ID:???

ようやく三沢のF-2は対艦攻撃形態での試験飛行をはじめたみたいだね。来年の４月に間に合うかな？

763 ：名無し三等兵：02/08/03 02:46 ID:???

>>760
サンクス。知らんかったよ。
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/02.5/00351.html

764 ：名無し三等兵：02/08/03 06:16 ID:???

05:41 英航空ショーで戦闘機墜落。英南東部ロウストフト。海上に墜落して操縦士は直前に脱出。地上の観客にもけがはなし。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
なんだろ

765 ：名無し三等兵：02/08/03 07:15 ID:???

あ今見たら誤爆

766 ：名無し三等兵：02/08/03 08:24 ID:???

ハリアーらしいね。落ちたの

767 ：名無し三等兵：02/08/03 16:13 ID:???

http://members.tripod.co.jp/ganwota/F-2.swf

768 ：名無し三等兵：02/08/03 16:37 ID:???

Ｆ－２ってひょっとして傑作機？
航空際で見た奴が機動性が良いとか言ってるし、
まあ実際に自分が見たわけではないから何とも言えないけど。

でもデザインは好きだな、Ｆ－１６を洗練させたようなフォルムで高級感がある。
（実際値段が高いわけだけども・・・）

769 ：名無し三等兵：02/08/03 21:04 ID:???

長谷川～早く再販しる

770 ：名無し三等兵：02/08/04 08:55 ID:???

タイフーン＞ラファール＞グリペン＞Su-35＞F-15＞KF16＞＞＞＞＞F-2

771 ：名無し三等兵：02/08/04 10:40 ID:UAHwK8ls

音速の決断・・防空網新たな挑戦
シリーズ”防衛新時代”の3回目は航空自衛隊がテーマ。
レーダーサイトの中枢部を初公開、緊迫の訓練を紹介する。
C-130輸送機部隊や初の支援戦闘機F-2部隊の実態とは？
時代の変化とともに、変貌する航空自衛隊に迫る。
www.tbs.co.jp/houtoku/yokok.html

実戦配備してもレーダーの不具合が改善されてないとかだったら
あんまし実態を知りたくないなぁ

772 ：名無し三等兵：02/08/04 12:29 ID:???

>769
馬鹿者！
傑作戦闘機　「零戦」を生み出した
三菱が機動能力の低いものを（ベースは米とはいえ）
開発するわけは無かろう！

ただ、「零戦」も防弾や急降下等、欠陥戦闘機と言えるかも試練・・・
（傑作と言いつつ欠陥というこの矛盾。おれ、もうダメポ）

773 ：＠＠＠＠：02/08/04 12:36 ID:8eyvBu5U

>>725
>>727
追いつめられると具体的なことは言わない低俗さ

774 ：名無し三等兵：02/08/04 12:37 ID:???

>>772
長所は短所の裏返しさ
ギリギリの追求をすればするほど、欠陥が多いものなのさ

775 ：：02/08/04 12:40 ID:???

> 実戦配備してもレーダーの不具合が改善されてないとかだったら
> あんまし実態を知りたくないなぁ
そんな濃い内容やるのかな

776 ：名無し三等兵：02/08/04 12:46 ID:???

>771
いつやる番組？

777 ：名無し三等兵：02/08/04 12:47 ID:???

>>775
「実態」だし
内部告発ありのむちゃくちゃ濃い内容(w
不具合だらけの戦闘機の量産化を了承した技本の実態に迫る…
なんてね

778 ：名無し三等兵：02/08/04 12:49 ID:???

>>776
今日の夕方17時30分からのTBS報道特集

779 ：名無し三等兵：02/08/04 12:52 ID:???

>>777
おいおい
＞不具合だらけの戦闘機の量産化を了承した技本
技本にそんな権限ないよ

780 ：名無し三等兵：02/08/04 12:55 ID:???

>>779
えっないの？
すると責任の所在は何処？

781 ：名無し三等兵：02/08/04 13:00 ID:???

>>780
もちろん当時の防衛庁長官だ

782 ：名無し三等兵：02/08/04 13:20 ID:???

>778
サンクス！見てみるyo～

783 ：おちゃ：02/08/04 18:30 ID:5AdwEHuc

報道特集見て良かったよ
やっぱＦ－２格好良いね

主翼は直ったけど、まだレーダーは直って無いんだってさ（藁

784 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 18:41 ID:5EdFHeAK

まあ所詮攻撃機であるし従来型レーダー搭載で誤魔化すと言う手も有るだろうが
代わりにＦ２要撃型とＦ１５のレーダーを新型フェーズドアレイにすれば
良いのではないのか

785 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 18:42 ID:5EdFHeAK

中国やロシアのＲ－７７に米はＦ２２と通常戦闘機のデコイで対抗し
日本はＡＡＭ－４で対抗すると言う方向なのだろうか
（日本のデコイの性能はどうなのだろうか）
しかし中国やロシアのデコイがアムラームやＡＡＭ－４を無効化する可能性は
無い訳なのだろうか

786 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 18:49 ID:5EdFHeAK

まあ或いは物量で前列の味方のアムラームを敵が回避した後
（無論前列の味方もアムラームを回避せねば成らぬだろうが）
二列目が回避運動直後の敵を仕留めると言う方向だろうか
（まあこれはスパローでも十分だろうか）
攻撃を２回に分けねば敵にＲ－７７を２発同時に放たれ
（まあ敵が新型レーダー装備なら４発以上同時に放たれる危険は有るだろうが）
敵の２倍の味方が敵のＲ－７７を回避せねば成らぬ状況に陥り
其の後有利なポジションを取り難く成る危険も有る訳だろうか

787 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 18:52 ID:5EdFHeAK

＞（無論前列の味方もアムラームを回避せねば成らぬだろうが）

上失礼これはアムラームでは無くＲ－７７だろうが
Ｒ－２７・Ｒ－７７のＡＡＭ迎撃能力と言うのは
有る訳なのだろうか（有れば正面からでは同数では（ＳＵとＦ１５等のミサイル搭載能力の差を考えれば）撃破困難ではないのか）

788 ：名無し三等兵：02/08/04 19:10 ID:???

基本的に宣伝文句を信じる某研にとって最強はやはりソ連、中国製兵器だろうか

789 ：：02/08/04 19:11 ID:???

ＡＡＭ迎撃能力なんていったってほんとに当たるのか？
100回に1回ぐらいだったら

790 ：名無し三等兵：02/08/04 19:13 ID:???

航フの記事に日米ＤＡＣＴの話しが載ってたけど（F-16の２機に対してF-1は６機で
ないと訓練にならない、F-16に挑むF-1はまさに「竹槍」だそうな・・トホホ）

あの屈辱はF-2でも果たせないのか・・・ＴＴ

791 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 19:19 ID:5EdFHeAK

まあＦ２は要撃機では無い訳だが
Ｆ２要撃型はせめてＦ１６と同等程度には成らないのだろうか（苦笑
ＡＡＭ－４を装備したＦ１５ならＦ１６には勝てないのだろうか
（まあ只米のＦ１５には勝てるかどうか）

792 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 19:20 ID:5EdFHeAK

Ｆ２要撃型にＡＡＭ－４を装備すれば
Ｆ１６には勝てないのだろうか

793 ：名無し三等兵：02/08/04 19:21 ID:???

ちなみに、R-27の実績。
http://sukhoi.s7.xrea.com/splash.html

794 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 19:21 ID:5EdFHeAK

まあ通常のＦ２はＦ１５のＡＡＭ－４を回避した敵を
二列目からスパローで仕留める役位で良い訳だろうか（笑

795 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 19:36 ID:5EdFHeAK

矢張りＦ２は非フェーズドアレイレーダー（まあ対地攻撃を行うなら合成開口レーダーでも装備するか）
で十分であり
Ｆ２・Ｆ１５にフェーズドアレイを装備すれば良いだろうか
（まあ或いはフェーズドアレイも無用でありＡＡＭ－４の数を増やした方が
　良いかも知れないが）

796 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/08/04 19:41 ID:5EdFHeAK

まあ対費用効果を考えればフェーズドアレイは無用であり
其の金でＡＡＭ－４を配備し機体の数を増やした方が良いと言う事に成りはすまいか

797 ：名無し三等兵：02/08/04 20:48 ID:???

報道特集見た。ｺｶﾖｶﾀｰ

798 ：名無し三等兵：02/08/04 22:04 ID:???

航空祭でも展示飛行してるんだ。

入間基地祭、今年は開催されるはずだよね。
そーいえば、T4ブルーは６機編隊には戻ってないの？

799 ：名無し三等兵：02/08/04 23:22 ID:???

AAM-4とAMRAAMを付けたF-2が強いのですよ

800 ：名無し三等兵：02/08/05 01:14 ID:???

八百

801 ：名無し三等兵：02/08/05 01:28 ID:OxgTSN0w

>>773
そこでつっかっかってないで、予算の読み方勉強してこいや。あまりにもFAQな質問するなよ。
過去スレ読んで反省文書きなさい。

>>779
う～ん。実質的に機体の完成度を把握しているのは技本だよ。背広組や防衛庁長官は技本の
報告を読んで書類を右から左に流すだけ。実質的な意思決定は技本が行うんだよ。
（あ、そりゃ利権がらみで政治家の介入があるときは別だけど）

>>790
基本的には無理だと考えた方が良いと思うよ。ミサイル・レーダの問題もあるけど、F-16は
空対空戦闘（特に格闘戦）を第１に考えて元もと設計されている。F-2はASMを４発積むことを
第１に考えて設計されている。どちらが格闘戦で有利かは明らかでしょ？
（機体としての善し悪しとは別にしてね）

802 ：名無し三等兵：02/08/05 04:21 ID:???

格闘戦はF-2がAAM-5を放って圧勝

803 ：名無し三等兵：02/08/05 12:22 ID:???

>>801
戦闘機の選定・開発に「利権がらみで介入」がないわけないじゃない
特にF-2の場合は分かり易すぎ

804 ：名無し三等兵：02/08/05 13:32 ID:???

>>803
量産化承認のお話をしているのがわからんのか？

現場の量産化承認反対を押し切って、強行したのは技本だが？

805 ：名無し三等兵：02/08/05 13:33 ID:???

>>802
そのころにはF-16にはAIM-120だけでなくAIM-9Xも装備されているという罠。

806 ：名無し三等兵：02/08/05 13:51 ID:???

格闘戦ならF-2圧勝。機動性能が16とは比べ物になりまそん。

807 ：名無し三等兵：02/08/05 13:57 ID:???

そういやここの実際見た感想が載ってたな。
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/fw/f2.html

808 ：名無し三等兵：02/08/05 13:59 ID:???

>>806
そういう煽りは飽きた。何か主張するなら根拠を出せよ。
（頼むから俺が航空祭で見たF-2の機動は凄かったからとかわけのわからんこと言わないでくれよ）

809 ：名無し三等兵：02/08/05 14:00 ID:???

>>804
自己矛盾だぞ、それ
「現場」って技本そのものじゃないか…

810 ：名無し三等兵：02/08/05 14:08 ID:???

そういやエアロダンシングってゲームではF2最強だったね。
もう曲がる曲がる。反則的な動き。Su27ですらF2にドッグファイトで勝つのは至難の技だったよ。
まあゲームだけど、興味がある人はやってみるといいかもね。

811 ：名無し三等兵：02/08/05 14:14 ID:???

>>809
現場＝F-2要員と考えたまえ。

812 ：名無し~3.EXE：02/08/05 14:15 ID:???

昨日の報道特集録画したつやつは手あげれ
ﾊｰｲ

813 ：名無し三等兵：02/08/05 14:16 ID:???

>>810
あのね、ゲームバランスはパイロットでも機体設計者でもないゲーム会社（この場合はセガか？）
のゲーム開発者がゲームとしておもしろくなるように「適当に」決めるの。

ゲームを話題にすること自体がDQNな証拠。

814 ：名無し三等兵：02/08/05 14:19 ID:???

たしかそのゲームだと、
F-2＞F/A-18≧Mig-29＞Su-27＞F-15=F-16=F-14（この3機は長所・短所をトータルで考えて同列だと思うけど、微妙）ぐらいの並びだったな。
順当だとは思ったが、このスレの住人的にはどうか。

815 ：名無し三等兵：02/08/05 14:24 ID:???

>>813
まあゲームだけど
って言ってるじゃない

格闘戦性能限定なら
Mig29＞Su27＞F16＞F2＞F/A18＞F15＞F14
くらいになりそうっぽい。

816 ：名無し三等兵：02/08/05 14:27 ID:???

>>815
根拠なしに語るのはやめなさいって。自分のレベルの低さを表すだけだから。

しかも格闘性能っていったって、機体によって得意不得意な格闘戦の形態も違うのだから、
F-16とF-1のように明らかにレベルが異なる場合はともかく、そうでもない限りは簡単に
不等号で表せるような代物ではない。

817 ：名無し三等兵：02/08/05 14:29 ID:???

>>811
だからそのF-2要員が技本の担当者そのものじゃん
担当者が書類作って、採用の可否を決めるんだろ、キミの見解じゃ

818 ：名無し三等兵：02/08/05 14:30 ID:???

>>813
たしか元自衛隊員だったかが、監修やってた筈だが。
バランス考えるなら、F-2だけ突出した性能にするわけないだろう。
何かしら根拠があると考えるのが妥当。

819 ：815：02/08/05 14:30 ID:???

マアかなりいいかげんだけどね

820 ：名無し三等兵：02/08/05 14:36 ID:???

>>817
量産決定時の第３航空団の悲鳴をしらんのか？

>>818
監修者とはいってもその期待をさわったこともないパイロットがやっているわけだからねぇ。
ま、最新鋭機だし強くしておかないと先輩達に色々言われるし、色々元Ｐも大変なのよ。

821 ：名無し三等兵：02/08/05 14:39 ID:???

>>820
マジ知らない
ソース付きで解説キボンヌ

822 ：名無し三等兵：02/08/05 14:40 ID:???

F-2の運動性はF-16以下って設定。
そしてF-16はF-15より有利だったりする・・・。

というようなことが攻略本に書いてあった。おれやった事ないし・・・。
ちなみにこれはDC版のエアロの場合。

823 ：名無し三等兵：02/08/05 14:40 ID:rEidPAmX

１ｈttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage5.html

824 ：名無し三等兵：02/08/05 14:40 ID:???

>>818
>ま、最新鋭機だし強くしておかないと先輩達に色々言われるし、色々元Ｐも大変なのよ。
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8D%AA%8B%92%83%92%8E%A6%83V%83e%83N%83%8C%83%88

825 ：名無し三等兵：02/08/05 14:43 ID:???

>>822
その頃はバランスに対して数々の不満が上がってたよ。
その次からやっと落ち着いてきますた。

826 ：名無し三等兵：02/08/05 14:44 ID:???

>>824
そういうわかりづらい事するな。こっちはLynxで見てるんだから。flashなんて見えないんだよ。
元Ｐも色々大変な例？例えば某戦う翼が某先輩により閉鎖させられた事件とかどうよ？

827 ：名無し三等兵：02/08/05 14:46 ID:???

>>826
あれは自衛隊広報部が隊員のサイトを検閲した結果だぜ
個人的圧力によるものじゃなくて、自衛隊組織の締め付けだよ

828 ：822：02/08/05 14:46 ID:???

>825
小型機＝強い
って事になってたみたい。だからF-16あたりは最強クラス・・・。
それからのだとどう変わってるのかな？

829 ：名無し三等兵：02/08/05 14:48 ID:???

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%90%E0%96%BE%82%C9%82%C8%82%C1%82%C4%82%C8%82%A2%82W%82Q%82U%82%F0%92%C7%82%A6%81I

830 ：名無し三等兵：02/08/05 14:48 ID:rEidPAmX

831 ：815：02/08/05 14:49 ID:???

815の大雑把ランキングの大雑把な解説

F16とF15の格闘戦ではF16優位になることが多いと聞いた。
機体規模と空力性能の差から。
F2とF16では、F16がA型からC型になったくらいの差でも「格闘戦が弱くなった」と言われるようなら
F2ほどの大差だと・・？しかし主翼やらいろいろ違ってたりする。

832 ：名無し三等兵：02/08/05 14:50 ID:???

>>827
>>814

833 ：名無し三等兵：02/08/05 14:54 ID:???

>>832
？？？？？？

834 ：名無し三等兵：02/08/05 14:56 ID:???

>>832
あ、わかった、ガセだって言いたかったのか
「戦う翼」が閉鎖された当時、自衛隊関係者のサイトが大量あぼーんされて
自衛隊板で内情暴露のスレが乱立したんだよ
それがガセかどうかは、おれには検証する方法がないけどな

835 ：名無し三等兵：02/08/05 14:59 ID:???

>>834
戦う翼に関して言えば、☆氏が先輩からクレームがあがったので閉鎖したと書いていましたが。
理由としては防秘云々ではなく内容がふざけすぎているとのことらしいですが。

本題に戻りますか。ゲームをソースにするのはいい加減やめませう。

836 ：832：02/08/05 15:00 ID:???

>>828だった。

837 ：名無し三等兵：02/08/05 15:01 ID:???

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2.2list.htm
これのフライトシミュレータﾎｽｨ

838 ：名無し三等兵：02/08/05 15:03 ID:???

>>835
その「先輩」は陸海空３自衛隊関係者のサイト全部に注文つけたり
閉鎖を指示したりしたんだろうね…

839 ：名無し三等兵：02/08/05 15:07 ID:???

ただまあゲームとはいえども出鱈目に決めてるとは思えないんで、無意味だとは思わない。
頼り切るのもあれだけど。

840 ：名無し三等兵：02/08/05 15:09 ID:???

>>839
ゲームはデタラメに決めてるよ
開発者自身がそう証言してる

それにゲームメーカーに元パイロットなんか存在しないって…

841 ：名無し三等兵：02/08/05 15:12 ID:???

>>840
デタラメには決めてないぞ。
開発者自身がそう証言してる。

842 ：名無し三等兵：02/08/05 15:14 ID:???

>それにゲームメーカーに元パイロットなんか存在しないって…
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%82%B1%82%C6%92N%82%E0%8C%BE%82%C1%82%C4%82%CB%81%5B%81i%8F%CE%81j

843 ：名無し三等兵：02/08/05 15:15 ID:???

>>841
エアレスに行ってみろ
エアロダンシングのゲーム開発者があそこで
「適当に決めています」と証言してるよ

844 ：名無し三等兵：02/08/05 15:17 ID:???

>842
ただの空白しか見えないが…

845 ：名無し三等兵：02/08/05 15:17 ID:???

「このソフトにはドッグファイトの神髄が描かれている。」
元　航空自衛隊パイロット　藤原信博

だそうだ。

846 ：名無し三等兵：02/08/05 15:18 ID:???

エアレスとはなんぞや。

847 ：名無し三等兵：02/08/05 15:20 ID:???

>>845
そのぐらい、金をくれればオレだって

>>846
初心者は知らなくてもいい

848 ：名無し三等兵：02/08/05 15:23 ID:???

このスレの中に参考になりそうなものがあるので、
是非これらの機体を操った事のある人の意見を聞いてみたい。
http://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/440_wypxhv_ALL.html

849 ：名無し三等兵：02/08/05 15:26 ID:???

http://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/440_wypxhv_ydpmds.html#ydpmds

例にとればこういうこった。
だから不等号なんかでは決められない、と。
それでもどうやらF-2相当強いみたいな。

850 ：815：02/08/05 15:26 ID:???

ゲームやフライトシムは、どの機種が優れているか？
といったことには使えないけど、機動の意味だとかを理解するのには便利

851 ：名無し三等兵：02/08/05 15:30 ID:???

>>850
きみ、たしかハイスピードヨーヨーを知らなかった人じゃない？

852 ：815：02/08/05 15:31 ID:???

>>851
だれそれ？

853 ：名無し三等兵：02/08/05 15:36 ID:???

>>852
別人ならいいんだよ

854 ：名無し三等兵：02/08/05 15:45 ID:???

>>838
ちと、日本語の勉強をしろや。自分の意見が否定されたからといってむきになるなよ。
「戦う翼」の閉鎖理由を述べているのであって、現役自衛官サイトが次々に閉鎖された理由を
述べているんじゃないだろうが。

☆氏はその先輩のTACネーム出してたよ。恐らく同じ理由で成層圏の…も閉鎖になったけど、
音速の…は閉鎖にならなかったでしょ？力関係を如実に示しているとは思わなかった？

あの関係者のサイトが閉鎖になった理由は現役のサイトが閉鎖になった理由とは異なるんだよ。

>>847
禿同。

>>849
だから、ゲーム開発者がどうやって飛行特性を定量的なデータとして手にいられれていると
思っているの？元Pから感想を聞くことができたとしてもそれは定量的なデータとはまったく
異なるものだよ。相当強い・弱いなんてゲームから導き出せるなんて君は天才だね（藁

>>850
フライトシムなら機動の意味を理解するのに便利なのは事実だけど、ゲームはそういうのには
役に立たないな。AC04なんてあれ翼でとんでね～もんな～。

855 ：850：02/08/05 15:49 ID:???

まあフライトシムだってゲームの一種だと考えるタイプなもので。

856 ：849：02/08/05 15:52 ID:???

>>854
俺は不等号なんかでは一概に強弱を決められないという事を、例えば、つまりはリンク先の発言を例にとって言っただけだが。
性能の事についてはどうでもいいんだよ。F-2の事もゲームではそれほど強いらしいな、って事でそれ以上の意味はない。
お前も日本語勉強した方がいいぞ。

857 ：名無し三等兵：02/08/05 15:55 ID:???

>>856
＞それでもどうやらF-2相当強いみたいな。
これがどうやったら「ゲームの中で」の話だと主張できるのか、明確なる回答を求む。

858 ：名無し三等兵：02/08/05 15:58 ID:???

どうでもいいが世界で唯一撃墜されたF-15って日本にあるのねぇ
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmdoweagle.html
『ミサイルの一部を作ってる工場のオヤジさんは「ウチで作った
　ミサイルシーカーちゃんと動いたんか～よかった～よかった～。」と
　言ったそうな。』
AIM-9Lって国内生産してますか？

859 ：849：02/08/05 15:58 ID:???

http://aerodancing.dricas.ne.jp/data/s/saloon/440_wypxhv_zjqgdg.html#zjqgdg
この発言を見てそう思ったの。
状況によって差は出るが、上の発言をみて、それでも相当F-2は強いんだな、と思ったわけ。

860 ：名無し三等兵：02/08/05 16:03 ID:???

>>858
一応ライセンス生産だよ。だからイランの工作員が日本くんだりまでやってきて、AIM-9の
補修部品入手を試みていたのは有名な話。何人かつかまったはず。

861 ：名無し三等兵：02/08/06 14:13 ID:SXKo090f

>>858
　三菱「重工」がAIM-9Lのライセンス生産をしていました。現在は、AMM-3の生産に切り替わってます。

ちなみに、AIM-7Fをライセンス生産していたのは三菱「電機」です。が、昨年度で生産は完了して
今年からAAM-4の生産のみになってます。

862 ：名無し三等兵：02/08/06 18:17 ID:???

>>861
　ケアレスミスだろうけど、「AMM-3」は、AAM-3(90式)のつもりだろうな。

863 ：名無し三等兵：02/08/06 19:48 ID:???

>>862
ケアレスミスだろうが、「ｓａｇｅ」はsageのつもりだろうな、と言ってみるテスト

864 ：名無し三等兵：02/08/07 13:01 ID:er5XLEaa

結局､某誌の｢F-2未だ開発途上｣というのが結論ですか｡

865 ：名無し三等兵：02/08/07 13:19 ID:???

>>864
そりゃそうでしょ。仕方がないよ。まがりなりにも新型の戦闘機・攻撃機を開発したのが、
２０年ぶり、戦後２度目なんだから。アメリカ・旧ソ連とはもちろん、英国・フランス・ドイツ・
スウェーデンあたりとも経験が違いすぎるからねぇ。

866 ：名無し三等兵：02/08/07 13:22 ID:???

>864
まぁそんなところでは？

867 ：名無し三等兵：02/08/09 19:40 ID:LoRloHVi

今503が岐阜で飛んでいるんだけどどうして？
いつまで岐阜にいるの？

868 ：名無し三等兵：02/08/09 20:11 ID:ztMf1CZR

＞結局､某誌の｢F-2未だ開発途上｣というのが結論ですか｡
そなんだけどね・・１０機くらい作って実戦相当の色々テストしてから
量産に入ってればそんなに問題が大きくなんなかったのよ。
素人から見てもうまくいかんでしょ～に・・・でま～その通り（汗）
アメチャンだって初期型は欠陥出まくりなんだしさ～。
取り敢えずレーダーだけは何とかしてくれ・・ケーブル切断しちゃヤーヨ

869 ：名無し三等兵：02/08/09 20:26 ID:???

でもそんなに時間かけられないシー

870 ：名無し三等兵：02/08/09 20:52 ID:???

>>869
それでも時間かけるべきだったんだよね。

結局FSXって2000億円以下の開発費用でF-15より安い量産価格の一流支援戦闘機を作りますって
最初にうそ言ってしまったのが、アメリカの横槍が入ったときやその後の開発の遅延などすべてに
響いてるんだよねぇ。

871 ：名無し三等兵：02/08/09 21:56 ID:fqvtK9KD

>>870
そんな嘘でもつかないと予算を通さない大蔵省が最大の戦犯だ罠

872 ：名無し三等兵：02/08/09 22:09 ID:???

>>871
国民に安くできますとうそをついて後で３倍の請求書をよこした防衛庁のほうがよっぽど
戦犯だと思うが？本当に必要ならその旨をきちんと説明する義務があろう？

873 ：名無し三等兵：02/08/10 06:59 ID:???

説明してなかった？＞MDからの追加請求が云々

874 ：名無し三等兵：02/08/10 12:05 ID:???

つーか、戦闘機の開発費用はメーカー主張の５倍程度かかるのが
世界的常識というもの

875 ：あげあしとり：02/08/10 12:08 ID:???

>>873
　ＭＤ(ボーイング)は、F-2(FS-X)とは無関係だよ。ＧＤ(ロッキード・まーちん)のつもりだろうけど。

876 ：名無し三等兵：02/08/10 12:10 ID:???

>875
おれはまた「三菱電機」かと思っていた＞MD

877 ：名無し三等兵：02/08/10 13:42 ID:???

F-2は時間的には予定の７、８割の機数を作ったところで最終完成、でも
いいじゃない。支援戦闘機なんだから。いま最大の問題なのは
レーダーのソフトでしょう？
で、しばらく使ってF-3の自主開発と。次は性能というより
国産化率をほぼ１００％（国産できる部品は輸入しても可）にしましょ。

878 ：名無し三等兵：02/08/10 13:55 ID:???

>877
書いている内容がはなはだしく混乱していて
何をいいたいのか、さっぱり理解できない
他人とコミュニケーションする方法を考え直すことを薦める

879 ：名無し三等兵：02/08/10 14:33 ID:???

>>878
おまえ日本語が出来ないんだろ。
だったら素直にそう言え。

880 ：名無し三等兵：02/08/10 14:46 ID:???

>>879
そんなら877の内容を理解できるように書き直せよ

＞F-2は時間的には予定の７、８割の機数を作ったところで最終完成
これ、どー解釈しろと「いうんだ？

＞次は性能というより国産化率をほぼ１００％（国産できる部品は輸入しても可）にしましょ
これも解釈不能だ。国産化率ほぼ100％といっときながら部品を輸入するんか？
それも「国産できる部品」だぞ？？

881 ：877：02/08/10 15:02 ID:???

ごめんなさい日本語に誤りが多数ありました

882 ：名無し三等兵：02/08/10 15:29 ID:???

>880
おまえさんの書き方もどうかと思うぞ
877の文章に問題があったとしても、
俺は878とはコミュニケーションしたくない

883 ：名無し三等兵：02/08/10 16:22 ID:???

こ　れ　が　世　に　言　う　心　の　狭　い　ヤ　ツ　で　す　。

884 ：名無し三等兵：02/08/11 00:57 ID:???

まあ、結果だけで言えば、開発費も含めれば素直にＦ-15Ｅを買って(作って？)いれば
安上がりで高性能だった罠。
まあ、日本の航空産業の経験値だけは上がったけどね(色んな意味で)。

885 ：名無し三等兵：02/08/11 03:58 ID:lA2MNtqV

>>884
それが重要。
ロケットの部品輸出しないのなんのとかいってる
アメリカにおんぶにだっこされてたら、いざというときに
梯子をはずされるかもしれん罠。

886 ：名無し三等兵：02/08/11 05:20 ID:???

夏だねぇ。

887 ：名無し三等兵：02/08/11 05:28 ID:???

夏だねぇ。とか言うヤシ
なにを言いたいんだ、カキ氷でも食いたいのか。

888 ：名無し三等兵：02/08/11 05:35 ID:???

夏だねぇ。

889 ：名無し三等兵：02/08/11 08:17 ID:Z5JgbvL9

>>885
　アメリカとの関係で、「いざ」なんて状況に
なったら、へたれの国産したって意味なしだろが。

　ヨーロッパのように、ちゃんと相互依存関係に
なることを考えるべき。

890 ：名無し三等兵：02/08/11 08:21 ID:???

>>889
F-2は国産じゃありませんよ（ｐ

891 ：名無し三等兵：02/08/11 10:26 ID:???

チョンが暴れてるスレってここですか？

892 ：名無し三等兵：02/08/11 15:12 ID:???

ここはＤＱＮと厨房の隔離スレです。

893 ：パヴロフ軍曹：02/08/11 23:35 ID:???

兵器選びは値段と性能じゃない

894 ：名無し三等兵：02/08/11 23:47 ID:???

そうだ。兵器選びは利権だ。

895 ：名無し三等兵：02/08/12 00:22 ID:???

そしてＤＱＮと厨房のオナニーは続く・・・

896 ：名無し三等兵：02/08/12 02:57 ID:???

>>893
そりゃそうだ。しかし「建前」ではそうなっている以上、その建前での議論も必要であろう。
＃っていうか「本音」のレベルが低すぎるのであれは議論にならない。安全保障論として
＃考えれば別なんだろうけど。

897 ：名無し三等兵：02/08/12 08:28 ID:xYQO494r

>>890
　へたれな部分（主翼・レーダー）は国産

898 ：名無し三等兵：02/08/12 08:31 ID:???

>>897
主翼の片方はロッキード製じゃなかったっけか？

899 ：名無し三等兵：02/08/12 09:30 ID:/Bbxc1Jb

>>898
テスト中に､三菱製の右翼とロッキード製の左翼両方発生した｡

問題は欠陥の多さより､実戦配備の段階になって欠陥が公に露呈した事だな｡

900 ：＠＠＠＠：02/08/12 11:27 ID:oBwWVpx3

>>870
戦闘機開発に兆の金が必要なこの時代に二千億円以下ってのはかなり安く上がった方だな。
その意味で言えばＦ2は開発費と生産予定の130機をトータルで見れば決して高くは無いかもね。
国産化については技術より政治の問題が絡んでくるでしょう。
航空機産業は軍事に直接結びつく分野だけにアメリカはこれ以上、戦闘機の開発能力を保有する国が誕生することを嫌がるみたいだ。
現実にイスラエルのラビの開発に圧力を掛けたし。
韓国のダッソーラファールの導入にも露骨な圧力を掛けた。
韓国政府にしてみればラファール導入に当たって100％の技術提供が約束されていたからそれを蹴るのはかなり悔しかったでしょう。

三菱Ｆ2も技術的にはエンジン以外は純国産も可能だったのにアメリカの横やりで共同開発に追いやられたからな。
Ｆ3開発も同じ結果になる可能性が高い

901 ：名無し三等兵：02/08/12 11:44 ID:???

ラファール、タイフーン後の戦闘機開発をアメリカ以外で結束するのはどうよ。

902 ：名無し三等兵：02/08/12 11:45 ID:???

>>901
ヨーロッパでさえまとまらないのに…

903 ：名無し三等兵：02/08/12 11:50 ID:???

アメリカの航空機産業も生き残るのに必死だからな。

904 ：名無し三等兵：02/08/12 12:00 ID:H739Jca8

>>900

エンジンが国産できない国の国産にはぜんぜん意味が無い。オナニーと
一緒だね。SEXのできない奴がオナニーの自慢してるの同じ。お前の
ことだよ。

905 ：名無し三等兵：02/08/12 12:12 ID:???

>>900
んなことはない。
エンジンは戦闘機にとって重要なファクターだが
完全にオーダーメイドされてるわけでもない。
他機種に流用しても何とかなるだろ。

もっとも政治的にイニシアチブ握られて輸出するなとか
インネンつけられる可能性もあるのでベストじゃないが。

906 ：905：02/08/12 12:13 ID:???

すまん間違えた。904へのレスだ。

907 ：あげあしとり：02/08/12 12:13 ID:3hmDu73Y

>>904
　TRDIのタービンエンジン開発の歴史ぐらい調べろよ。XF5は、量産されていないが、それ以前の開発エンジンは
量産して、実用に供されているぞ。
　ようやく、昨年度に高空環境のエンジン試験設備が完成したところなのが悲しいが、戦闘機用のタービン
エンジンが評価できる設備もそろいつつあるので、F-3の頃にはエンジンも自前でいけるはず。

　ロシアのエンジンの信頼性をあげる方が、手っ取り早いとは思うけどな。

908 ：名無し三等兵：02/08/12 12:21 ID:???

>>907
ロシアのエンジンは、ロシアが使用している方法で使う限り
信頼性は十分だぞ
350時間でオーバーホールすることを前提に作られているエンジンを
西側基準に合わせて2000時間も使おうとするから問題が発生する

909 ：名無し三等兵：02/08/12 13:30 ID:???

>>898
設計は日本、量産は（たしか右側が）アメリカ。主翼の問題は設計上の問題だから、
アメリカ側の問題ではない。日本側の問題。

>>900
少しはこのスレ最初から読みなさい。2000億でできるとうそぶいて、実際には4000億かかったの。
いい加減なコメント書くなよ。

>>908
運用コストがすげ～高くつく事になるぞ。特に日本は人件費が高いんだよ。

910 ：あげあしとり：02/08/12 14:40 ID:3hmDu73Y

>>908
　だ・か・ら、日本の製造技術で2000時間保つエンジンを製造できるように
再設計するのだよ。加工精度の向上を前提に設計を見直すだけで、かなり寿命が
向上するのではないかな？
　冶金技術は、ロシアは日本より上だろうし。

911 ：名無し三等兵：02/08/12 14:48 ID:???

>冶金技術は、ロシアは日本より上だろうし。

ﾌﾟｯ

912 ：名無し三等兵：02/08/12 14:50 ID:???

>>910
エンジン寿命350時間の代償として、西側エンジンの５分の１とも６分の１とも
言われるほど安上がりにできている
つまり、「使い捨て」前提だから寿命を延ばして高価なエンジンに変えちゃう
必要なんてない

913 ：名無し三等兵：02/08/12 17:25 ID:???

>>912
　どのみち、日本でライセンス生産するから高価なエンジンになって
しまうのだ。だったら、寿命を延ばす努力は必要だとおもうな。

>>911
　ロシア(旧ソ連)の基礎技術を馬鹿にするのは愚か者だ。製造工程の
精度/品質管理は劣るかもしれないが。

914 ：名無し三等兵：02/08/12 19:17 ID:???

>>912
ていうかドイツは旧東ドイツのMig-29を
それが理由で全機退役させたでしょ

915 ：名無し三等兵：02/08/12 20:15 ID:???

>>910
ドイツですら音を上げたのに、日本が出来るとでも？
君には是非シュコダでもヴォルガでも身銭切って購入してもらい、一年間乗り回して
もらおう。
そして、ＣＧの長期テストみたいにレ、ポートを２ちゃん軍事板にＵＰしてくれ。
ロシアの冶金技術を身をもって証明してホスイ。

916 ：偽減色：02/08/12 22:31 ID:???

そんな面倒くせえ事おまえらで勝手にやればいいだろ

917 ：名無し三等兵：02/08/13 01:22 ID:???

>>916
じゃあ、ロシアは冶金技術が日本より下である事になりますが、認めますね？

918 ：名無し三等兵：02/08/13 01:29 ID:???

案外、細かいところが気になるドイツ人だとだめで、
「ケンチョナヨ」の韓国・朝鮮人だといけるような
出来なのかも、、、、

919 ：名無し三等兵：02/08/13 01:34 ID:???

>>917
なにが「じゃあ」だかは知らんが、ロシア（特に軍用）の治金技術はアメリカよりも優れている
分野もあるぐらいで日本より優れていることは間違いないだろうな。

コンスタントに有人ロケットを打ち上げる能力やMiG-25のエンジンを開発した能力を馬鹿に
しない方がよいと思われ。

920 ：名無し三等兵：02/08/13 03:10 ID:???

次スレの>>1を立てる奴に告げる。

頼むから>>1にはF-2の概要、開発時期、開発予算、量産費用、調達予定数などの基礎データは
書いておいてくれ。さもないと事実も調べずにくだらないこと言い出す馬鹿が出て来るぞ。
時に今は夏休みだ。

921 ：名無し三等兵：02/08/13 03:10 ID:/uDqCTQC

>>909
ラファールあたりは兆の金が必要だった。
F18開発にも確か五千億は必要ではなかったか？
それを考えると四千億で独自開発は妥当か安い方だが

922 ：名無し三等兵：02/08/13 03:48 ID:???

>>919
>ロシア（特に軍用）の治金技術はアメリカよりも優れている
>分野もあるぐらいで日本より優れていることは間違いないだろうな。

これってたまに聞くけどかなり眉唾もんだと思う

923 ：名無し三等兵：02/08/13 04:30 ID:anv8dT5+

>>907
　東千歳の装置はF119クラスのエンジン評価に使えるものではないですよ。
　

924 ：>922：02/08/13 04:34 ID:???

いやまあ粉末冶金等の分野で西側をリードした時期は合ったわな。

925 ：名無し三等兵：02/08/13 12:14 ID:???

>>922
かのUSスチールがソ連の冶金学の技術文献を翻訳して
省エネ鋳造方法を実用化して多大な利益を上げたのは
有名な事実ですよ
新日鉄などでも同様の事実があるそうです

一方、スケジュールを守ることが第一だった（遅れると
責任者は死刑になる可能性がある）ソ連じゃ
モノになるとは言い切れない新工程を採用できず、長年
日米にアイデアを提供するだけの存在に留まっていたのです

926 ：名無し三等兵：02/08/13 12:28 ID:cRFEI15c

三菱重工業は来年度にも宇宙開発事業団（ＮＡＳＤＡ）から事業移管を受ける国産主力ロケット「Ｈ２Ａ」に、
米ボーイングと共同開発中のエンジンを採用する方針を決めた。近く政府に承認を求める。
Ｈ２Ａの打ち上げ能力増強に備えるのが目的で、2006年の搭載を目指す。政府は日本独自のロケット打ち
上げ能力の維持を事業移管の前提としているが、実現すればＨ２Ａの国産路線は大きく転換する。

新エンジンは「ＭＢ―ＸＸ」（推力15―27トン）で、ボーイングが10月に初号機を打ち上げる予定の「デルタ４」
ロケットの増強型への搭載を見込み両社で共同開発中。
三菱重工はＨ２Ａの二段目用エンジンとして採用を目指す。

新エンジンでは三菱重工が燃焼器を、ボーイングが燃料の液体水素、液体酸素を送り込むターボポンプを
担当しており、三菱重工はこのほど燃焼器の試験を完了した。
2003年からターボポンプと組み合わせてエンジンの実証試験を始める計画で、2006年の実用化を目指して
いる。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020813AT1DI04M212082002.html

927 ：名無し三等兵：02/08/13 14:01 ID:???

>>926
それはLE-5Bの改良版ですよ。騒ぐような話ではない。タイタンに採用されたのはめでたいけどな。

928 ：名無し三等兵：02/08/13 19:39 ID:???

>>923
試験場の一般公開ってあったらいいのにね。見に行きたい

929 ：390：02/08/13 20:56 ID:xf5nrqtH

N型時代の古いロケットのライセンスではなく、
最新ロケットの共同開発だから、20年で日本のロケット技術ももすごく進化した。でも、Delta IVは本当にH-2Aに似ている。2段目の液体酸素と水素のタンクが別でトラス構造になっているところも似ている。

http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/space/delta_iv/d4_1st_flight_08.htm

930 ：名無し三等兵：02/08/13 21:06 ID:???

>>927
というか元々デルタIIIのエンジンはLE-5を使うはずだったのが
日本政府が武器輸出がどうのこうの言い始めたので
ボーイングがあきらめて自分で作ったのだが、
デルタIIIは打ち上げ開始から２回だか３回連続失敗して（最終的には成功した）
やっぱり液酸液水で長い実績があるLE-5がいいよおーと泣きついたのが今回の結果。
つーかデルタ４用の新型エンジンに三菱が参加し
２段目にはLE-5の改良型をＩＨＩが供給するって話だろ。
今の所日本の宇宙開発のスケジュールは全部埋まってて
開発費を回収しなきゃいけない段階で新たな開発なんて不可能だよ。

931 ：名無し三等兵：02/08/14 16:53 ID:M35460gX

>>929

日本のロケット技術が長足の進歩をしたのは事実だが、その技術を現実の
市場に問うこれからが本番だ。超LSIみたいに国の金をいれて、一度は世界
一になったのはいいが、無能な電機メーカーのちょんぼでどうしようもなく
なってしまったDRAMみたいにならないように頑張って欲しい。

市場で磨かれない技術は一文の値打ちもない。

つーか、電機メーカーのみなさんてなんでああ、頭悪いかね。

932 ：名無し三等兵：02/08/14 17:33 ID:C7DK5qon

F-2はすでに何機配備されてるんだろう？

933 ：名無し三等兵：02/08/14 18:47 ID:???

さて次スレの>>1案でもあげておくか

公式サイト
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
過去スレは>>2に

現在のところ発覚しているF-2の問題点

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、アラート待機開始の見込みは立っていない

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２～３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２～３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

934 ：名無し三等兵：02/08/14 18:48 ID:???

過去スレ：
三菱Ｆ－２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ－２は人気者　Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者　三菱支援戦闘機F-2　Part3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？三菱支援戦闘機F-2　Part4
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2　Part 6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気？三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/
欠陥続出！三菱支援戦闘機Ｆ－２ Part8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021159588/

935 ：名無し三等兵：02/08/14 19:59 ID:???

【厨房】世界最低？F-2支援戦闘機Part9【隔離】ってどう？（ｗ

なんかさぁー最初は良かったんだけど、良識人達がほとんど離れて
荒れほーだい・主に同じメンバーでここまで来たじゃん？
つーかスレ立ててる奴。同一人物だと思うのよ。ﾏｼﾞで。
雑談スレでも取り合ってくれないスレで終わるよりは、ここから新規開拓者も
含めてﾏﾀーリスレにするべきじゃない？漏れ的意見としては。どうよ？

936 ：名無し三等兵：02/08/14 20:08 ID:???

>>935
【○○】スレタイ【○○】

ってのは厨房しか集まらなくなるから絶対に却下。

っていうかね。現状を現状として>>1でまとめておけば荒れることもないんじゃないの？
だって事実に関してソースも見つけずに争っている低レベルな状態なんだから、その
低レベルな議論は終了していることを>>1で示してあげるのがいいと思うよ。

937 ：390：02/08/14 20:56 ID:O66BW57f

>>931
技術がないというより、だれでも作れるようになると、コストの面でつらい。
あと、不況時に積極的な投資ができない経営陣の問題もある。

まだ、基本的な技術力が不足しているわけではなく、
挽回はできるのでがんばってほしいものである。
東芝がだめといわれていた時代もあったけれど、
一応東芝が日本トップで世界第2位だし。

938 ：390：02/08/14 21:11 ID:O66BW57f

「三菱支援戦闘機Ｆ－２」
とか不正確なタイトルが続きましたので、正確なタイトルにしました。

世界最強の支援戦闘機三菱F-2 Part 9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029326858/

へお越し下さい。

939 ：名無し三等兵：02/08/14 22:06 ID:M35460gX

>>937

また、東芝世界で第２位とか電波とばしちゃって、DRAMのことじゃないよ
な931でかいたのはDRAMのことだぞ。DRAM以外のことをかいてるように
読めるか。きみの日本語大丈夫か？

940 ：名無し三等兵：02/08/14 22:06 ID:???

新スレ立ち上げました。

以下のスレへ移動願います。

三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/

>>938
っていうかさぁ、君なに考えてるの？次スレの>>1案がでているのにそれ全部無視ですか？

941 ：名無し三等兵：02/08/14 23:23 ID:???

>>940
ってスレ名はまた、それかよ！
お前、ホント粘着だな。まいかい・毎回自分勝手にスレタイ決めやがって！！
たまには俺に、決めさせろ！（ｗ

ロッキード・マーチン支援戦闘機F-2を激しく騙るPart9
ってどうよ？（ｗ
今更遅いが・・

942 ：940：02/08/15 00:05 ID:???

>>941
いや、F-2関係で>>1になったのは２年ぶりぐらいなのだが…。

ちなみにそのスレタイトル気に入った。次スレのタイトルは
「MHI・LM 支援戦闘機 F-2を語る Part10」

で妥協しない？

943 ：名無し三等兵：02/08/15 01:40 ID:???

>>942
その時になったら皆で決めませう！
つう訳で、新しいスレ早く埋めないと（核爆

944 ：940：02/08/15 02:06 ID:???

>>943
了解です。とりあえずネタ振ってくださいな。

945 ：名無し三等兵：02/08/15 11:48 ID:???

>>933
おーい、こんな基本、間違えるなよ
＞探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
これじゃ正常なら探知距離が200km超しちゃうぞ
予定の２倍じゃないか

946 ：名無し三等兵：02/08/15 11:50 ID:Dhd54zNH

F2はどこが本スレなのですか数が多すぎです。

947 ：名無し三等兵：02/08/15 11:50 ID:???

>>933
この部分も事実誤認だ
＞レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
＞により中止になり、アラート待機開始の見込みは立っていない

現場にアラート任務を拒否する権限なんてない

荒探ししたら、もっとありそうだな…

948 ：名無し三等兵：02/08/15 11:52 ID:???

>>933
＞金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明
これは噂じゃなくて、空自の発表だぜ

949 ：名無し三等兵：02/08/17 01:56 ID:???

>>946
これが本スレです。

三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/

950 ：名無し三等兵：02/08/17 02:51 ID:???

>>915
おおい、亀レスだがシュコダはチェコじゃ。
東ヨーロッパの知人が中古に乗ってたが普通に扱っていたぞ。
今のVW傘下の奴じゃなくて昔のだからあまり馬鹿にしたもんでもない。

951 ：名無し三等兵：02/08/18 00:16 ID:HcGuZgLX

>>945
　２０ＮＭの三倍は６０ＮＭ＝１１１ｋｍ。
１里は約４ｋｍだが、ＮＭ(海里)は約１.８５ｋｍなのだ。基本は大事だね。

952 ：どっちも知ってる人：02/08/19 02:24 ID:???

>931
つーか、電機メーカーのみなさんてなんでああ、頭悪いかね。

ハゲドー

953 ：名無し三等兵：02/09/03 02:16 ID:/zR4RYKw

>>952
出来る奴とか革新的な事を考える奴は窓際にトバされるか、失敗の責任押しつけられてやめさせられますからね。
松下に限らず、電機業界では「一人の天才エンジニアよりも百人の凡人エンジニア」と言う人事概念がまだ根強く残っていますからね。

日本の電機業界が外国に勝てないのは、当り前と言えば当り前。
やれる奴を潰す事しかやって来なかったんだもん。

954 ：名無し三等兵：02/09/03 02:27 ID:???

>>953
わかったから、半月以上放置された旧スレあげないでくれ。

こっちに移動ｼﾙ！＠￥

三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/

955 ：名無し三等兵：02/09/03 03:43 ID:e33EAlu6

ジェットエンジンは定格出力の９５％までしか運用しない場合、寿命が５０％も延びるとか聞きます。
日本の航空自衛隊でF1やF2で想定されている運用寿命は定格の１００％を使用することを前提に決められて
いるのでしょうか？納税者の立場からすると、平時には定格９０－９５％程度で運用して貰って戦闘機の寿命をのばしてもらいたいのですが。

956 ：名無し三等兵：02/09/03 03:49 ID:???

>>955
エンジンによる。逆に緊急時にエンジンの破損覚悟で出力を120%に上げる事も可能だと聞いたが？

957 ：Ｆ－２太郎：02/09/16 01:36 ID:???

Ｆ－２最強

958 ：Ｍ社員：02/09/16 12:28 ID:???

Ｆ－２最強

959 ：名無し三等兵：02/09/26 16:37 ID:???

急上昇

960 ：名無し三等兵：02/09/26 16:40 ID:???

もうアゲなくてもいいんじゃないか？

961 ：名無し三等兵：02/09/26 16:42 ID:???

北朝鮮全土を爆撃するという明確な目標を持って作っていたら
今ごろ半島も統一されていただろうに・・・

962 ：名無し三等兵：02/09/26 16:46 ID:???

>>959
なぜ、旧スレッドを上げる？
こっちに移動しろ。

三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1029330269/