日本大使館に武装自衛官は必要か？

いかなる国であれ、他国の大使館内に土足で踏み込む事はできない。
今回の中国の暴挙は、違法行為である上に、日本領土に対する明白な侵略である。
大使館内に陸軍もしくは海兵隊兵士を駐在させ、防備に当たらせるのが世界の常識であるが
わが国にはそういう制度が無い。

そこで、このスレでは軍事板らしく、『海外の日本大使館の防備』について、
『軍事技術的見地』に立ち、大使館付きの自衛官は必要かどうか意見を皆さんに求めたい。

　※　このスレでの禁止事項　※
　・中国へのＯＤＡがどうのとか、断交しろとかは極東板へどうぞ
　・右翼、左翼、朝日がどうとかは　政治思想板、コヴァ板へどうぞ
　・「中国が嫌い」とか、中国に対する文句は中国大使館へ直接どうぞ

名無し駐在「部官」て、なーに？

誤字ッス

忍者を常駐させよう！

>いかなる国であれ、他国の大使館内に土足で踏み込む事はできない。

つーか、今回は領事館な。

>>4
忍者は居ませんので、レンジャーとかどうでしょうか？

ダメ！忍者じゃなきゃ嫌だ。

>>5
推敲したつもりでも誤字だらけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2 get！

最後の
＞　・「中国が嫌い」とか、中国に対する文句は中国大使館へ直接どうぞ
にﾜﾗﾀ

ところで『軍事技術的見地』に考えればいりません。というか大使館の安全は実際には大使館の
外でお巡りさん・兵隊さんが守っています。

日本の米国大使館だって100人規模の武装集団がいれば、占領可能だよ。その後どうなるかは
言わなくてもわかるだろうけど・・・

大使館の警備を軍人にさせているのは、その場所がその国の支配下にあるということを「象徴」
しているに過ぎない。ペルーの事件の時だって警備のために自衛官を２，３人配置したところで
その人達が殉職するはめになっただけだと思われ。

鬱だ・・・

＞６−７
ではあいだをとってニンジャーにしましょう。

米国は大使館・領事館にどの程度の規模の部隊を配置し、
どのような武装をしているのでしょうか？

>>12
ひ・み・つ

でも赤坂の米国大使館いってみるとだいたい見当がつくんじゃないなぁ？

>11
妥協を迫るなら玄関にまきびし撒くぞ！

六本木の金融庁に見学に行って、４Ｆから露西亜大使館を見下ろしてみるのがよろしいかと

今の日本の防衛駐在官（？）、大使の指揮下に入り、
独自に通信機器、電話等を使えないため、
某紛争隣接地域の防衛駐在官、入手した情報や
自分の立てた紛争の見通しを、軍事知識のない大使によってボツにされ、
日本に送信できなかった、という話を読んだことがある。

(´･ω･`)暫くの間、ご意見を拝聴しております。。。

>>9
>大使館の警備を軍人にさせているのは、その場所がその国の支配下にあるということを「象徴」
>しているに過ぎない。

普通の国は軍と外交の２つの諜報チャンネルを持っているということです。

漏れは九州人なんだよ、、、

>>16
>>18

普通の国の武官は、その国の外交を司る省庁とは別系統で、
大使の指揮下に入らないものなの？

旧ソ連は、もう一つ、ＫＧＢ関連の系統があり、
相互に監視したりもしていたんじゃなかったか？

在外公館の安全を守るのに必要な物は、示威的な武装ではなく
適切な外交と的確な諜報、この二つしかないと思うけどな。
コソ泥相手ならともかく、狭い敷地内でいくら武装しても当地国を
刺激するだけなんじゃないかな。

>>22
本国に連絡して機密情報を処分する間くらい持たせねばまずかろう

基本的に政情が不安定な国。
特に中国のような国に護衛の警官なり軍人を配備することは必要と思う。
今回の中国の領事館事件にしても領事館職員の不手際を問題にしていたが、ただの木っ端役人である領事館職員に武装した警察官を制止しろってのは無茶なものだよ。
そのための武装だってしてないしね。
もっと言えば領事館職員、大使館職員など武道や銃の心得があるものを置いても良いと思うが。
大使館なんてものは友好の窓口であると同時に腹の探り合いの窓口だから。
アメリカ大使館やらロシア大使館には武官のほかに諜報部員もいるし。
日本も警察官や工作員など置くべきでしょうね。

別系統の組織・人間がいて、相互に監視したりするような制度なら、
職員の堕落を避けたり、その国に取り込まれたりするのを防ぐ効果があるかも。

連携がとれず、分列する危険はあるが。

だな、武装じゃなくて国威というか
外交で防御する必要がいるよね。
と、いうことでアメリカ人を
数人配置するといいんでは？

ペルーの事件みたいなのを防ぐためにも、
15〜20人くらいの人数にサブマシンガンと軽機を持たせて
配置しておくのが良いんじゃないかな。

>>21　ＧＲＵは未だ存在してますが何か？　露西亜大使館のＧＲＵ要員が
海自に金掴ませてなんかやってたじゃん

そういえば、日米開戦の前後、
日本大使館の武官は何をしていたの？
陸の人、海の人？

外務省の人と一緒に酒飲んで、その後あわててタイプ打ったの？

>>24
ちゃんと駐在武官をおいて、情報収集活動してますよ。

情報ソースに自信がないのだが、戦前日本で最初に試作された機関短銃の使用目的は
在外公館の警備用だった気がするが・・・・

>>31
空挺用じゃないの？

小泉首相は、中国の領事館侵入問題のため、新法を作り、自衛隊法も改正しようとしている。
その中に、在外公館の自衛隊による警備がある。
　
私は、これが一人歩きしないか心配だ。

今後、自衛隊による威圧や過剰警備、自衛官の犯罪など在外公館の被害に苦しむ人たちが立ち上がった時、
そして今回のように、中国の武装警察官が公館に入ろうとした時、彼らの前に自衛隊が立ちはだからないだろうか。

彼らの銃口が、中国人民に向けられることに、本当にならないのだろうか。

>>31
上海警備の陸戦隊の話じゃあ？

>>33
たて読み？
斜め読み？
逆さ読み？

>>9
ただ、軍人は国家と後世の国民の栄光の為に、例え死が想定されようと任務に
あたる事を求められたりするのも事実。その意味では象徴に過ぎずとも配置す
る意味も出てくるかとも。実際の効果と良く秤に掛ける必要のある話と思うの
ですがどうでしょうか。

>>33
立錐の余地なく自衛官を並べておいても、その国の軍隊には勝てません

>>20
共産系の国の場合はちょっと組織形態がわけわかめだから別にして・・・
普通は大使の指揮下に入っているはず。ただし「防衛駐在官」とは違い、軍人としての身分を
保持しているはず。

>>23
実際問題、何かあったときに大使館の警備のための軍人にできる事なんて何もないよ。

>>24
武装警官に「ここは日本国の主権の範囲だ！出ていけ！」と怒鳴ればよいだけの話。
絶対に武装警官は領事館員には手を出せない。

北朝鮮の亡命者には法律無視して無茶しても、外交官には同じ事はできない。

だから今回の件でいえば、領事館員が北朝鮮の難民を助けに行っていれば武装警官は手出し
できなかったんだよ。

#ちなみに大使館・領事館内にいる外交官に警察・軍人が手を出したら、今回の騒ぎの比では
#なくなります。ある意味、日本の主権の範囲内で中国政府が日本を対外的に代表する存在に
#対して武力行使したことになりますから。

自衛隊で警備するよりも、警備無しで土足で踏み込まれる、
その道を選びますと言いたいと思います。

無防備で侵入された時にこうむる被害と、自衛隊で抵抗したとき被害では、
どちらが多いか。
日本の国益を守るといっていますが、ひとたび事件が起これば、
自衛隊によって防ごうとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。

結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、自国民の生命と財産を守り切ることはできない。
その歴史の事実を忘れてはならないと思います。

>>33
先に撃てない束縛の中で、自衛隊が先に撃つケースを想像するとは
改憲推進派のかたですか？
吊り死の方かもしれませんんけど

このスレの敗因は、>>1の禁止事項に
「・非武装中立論者は電波板へどうぞ 」
を入れなかった事だ。

>>39
警察も否定されるのですか？
それと外国から隷従されても良いと言うでしょうか？
敗戦後の米軍みたいなのばかりではないのですよ

>>39
マジレスすると土足で踏み込まれた被害の方が圧倒的に大きいのです
国家としての最低限度を割り込むことになりますから、
国家間の商売が出来なくなることはもちろんのこと、本気で国が滅びます

>>39
第一次南京事件って、しってる？

形だけでも抵抗してればいいのだけどね>>43

在外公館に武装要員（自衛隊員とは限定しないが）を配置する場合、それだけの
人数と予算を要するのだろうか？
正直言って、常時欠員の自衛隊員だけでは手が足らないように思われるのだが・・。

非暴力不服従で解決できると思ってる厨はガンジーがどういう最期を遂げたか
勉強してこい。それでも言うなら勝手に死んでくれ、意見の違う奴まで巻き込むな。

>>46
警察官が外務省に出向という形を取れば可能かと思われますが
職員の出身地の県警から１人ずつとか萎え〜な展開もありえる

＞自衛隊で警備するよりも、警備無しで土足で踏み込まれる、
＞その道を選びますと言いたいと思います。

とか言ってる奴に限って自分に家に泥棒が入ると、
警察はなにやってんだ！とか言うんだよね（笑）

>>39
そのレベル、つまり国家戦略的なレベルでいうと確かにその通りで、
実際中国は国際法の中でもかなり明確な法規すら守れない

　「ならず者国家」

であることが、全世界に配信されたわけだし、外交上日本は有利な
位置にいるんだけど、問題は

　中国自体が、（学校で教えられてる）戦前の日本のように、国際社会から
　孤立しても問題ないと考える世論が実際にある

ということであり、場合によっては、海外投資によって成り立っている振興経済
区が壊滅的ダメージを受けかねないということを（多分に指導者はわかってい
るのだが）無視せざるを得ない国家体制であるということである。

が軍事とはまったく関係ないのでsage

>>47
ガンジーが暗殺されたのは非暴力とは関係無しに、イスラム教徒寄りの立場を取ったからじゃないの？

ていうかまだいたんだね、３３みたいな人。

長江に砲艦を派遣だ！！！

さっきも書いたが、正直、今回のようなケースよりも
ペルー事件のようなケースへの対応の方が急務だと思うが。

まぁ、相手国の軍や警察が本気になってかかってくれば
数十名の武装警備員などものの数でもないわけで…

これから>>33を天然記念物として保護する事にｹﾃｰｲしました

>>51
それは要約すると、統一（つまり非暴力による内戦回避）を重視するあまり、テロも辞さないイスラムに
弱腰であったということ

みんな>>39に冷たいね。

軍事板的に「非武装論者」にヘキヘキしているのは分かるのだが・・・

彼が主張しているのは日本非武装論ではなく大使館非武装論でしょ？

どっちにしろ誰かが本気で攻めてきたら陥落しちゃうんだから置くだけ無駄じゃん。
大使館の安全の確保は受け入れ国側の義務なんだからそいつらに任せておけよ。
受け入れ国側が安全を確保できないような状態なら自衛官なんて置いても無駄。
それよりはなんだかの事故で発砲等した場合にそのあとの外交問題に発展する
だろう？

っていう考え方は分からなくはない。置いても良いとは思うけど意味がないという
のが私の意見。それよりは自衛官の身分のまま武官を派遣できるようにすることの
ほうがよっぽど重要。

#でも今回のケース考えると、領事館に武装自衛官がいたとして武装警官が入って
#来た時点で発砲なんてできないんだよね。何しろ自衛官には交戦規定がない。
#自衛のためという言い訳は今回のようなケースでは無理。

米国・英・仏なんかは、
大使館等をおいている国で大規模な紛争等あった場合、
紛争当事者でなくとも、同国人が危険にさらされることがある訳で、
そんなとき、
その国の同国人等が脱出する際の拠点、基地として大使館等を活用しているし、
そのための計画・準備・訓練もしているね。

>>50
ならず者国家なので武装自衛官がいてもいなくても結果は同じだったと思われ。
あの事件は武装自衛官がいなかったから起きたのではなく、領事館員が最初の
時点ですぐ抗議して門の前でここは中国の主権の及ばないところだ。彼らを
解放せよと叫ばなかったのが問題の全て。

現状のまま武装自衛官置いても自衛官であるが故に傍観するしかできないよ？

>>58
その場合にはあらかじめ大量の増援部隊が送られるんだけどね。

だいたい、受け入れ国が本気で攻めてくるような状況になる前に、
在外公館は引き揚げになるのがふつうだろ。

>>57
非武装論ならまだましで、よく読むと見てみぬフリをしろと主張している
この差は大きい

もしあの現場に日本の警官か自衛官が一人居て、亡命者と武装警察が揉み合ってる側で
拳銃の空砲を一発空にブっ放してたらどうなってただろう？

侵入した時点で中国の日本と法律に対する考え方がハッキリしたし、
こんな外務省には領土問題なんて解決できないってこともはっきりした。

つーか、>33、>39は釣り師だろ？

>>59
ただ心強い味方がいれば、そう主張していたかもしれない
丸腰で腰が引けてた可能性はある

>>57
>>39の下の二行があるからねぇ・・・

結局奴らは『害務症』だって事もはっきりしてしまった………。
ああ、鬱だ………。

>>66
恐ろしいのは、マニュアルまたは内規で、事を荒立てないよう
引き渡せなどとなっていたりして

＞33＞39の文章に既視感が・・・

>>68
別にイイじゃん、北の貧民なんてどうでも。

日本の主権が侵されたことは問題だが。
ま、それについても抗議はしてあるし。

外務省ってところは戦前からずっと害務省なのか・・・・。

>>63
拳銃使用規定違反で処罰？

>>72
昔は個人としては優秀、個人としては善良など救われる部分もあったのですが・・・

>>63
落下してきた弾に謝罪と補償を求められます

もはや外務省にサムライはいない。

お前ら何言っても無駄
外務省は何故非難されてるのか理解してないぞ
つーか非難されてることに気づいてないかもしれんな

>>72
大使というのは律令制では、読みは違う（おおのつかい）のだが、天子の代理人と規定されている。
よって、戦前から基本的に旧華族で無能ゆえ何も出来ない輩が任命され、枢密院―内閣には実害を
及ぼさないよいうに配慮されていた。

戦後もその伝統は残り、つい数年前まで外交官試験なる官僚とは別クチで採用されていた官職である。
ようはテーブルマナー（テーブルジョークレベルの語学）さえできれば誰でもなれる職。

>>75
やっぱり存在しない弾丸に半世紀以上謝罪と補償しないと駄目ですか?

>>79
甘いですね
２年ごとに新しい弾が発見されます
既に累計で５０発を越えました

>>79
どーゆーこと？

＞拳銃の空砲を一発空にブっ放してたら

戦中に中国が撃沈した河川砲艦「長門」による被害とか

>>73
ええっと、敷地内は日本国内と同じであるという観点からすれば、

中国語で警告
　　↓
素手で制止（抵抗した場合、公務執行妨害でﾀｲｰﾎ可能？）
　　↓
空に向かって威嚇射撃

これならＯＫかな？

>>82
なーるほどね

>>84
いや、武装警察の連中が銃砲を持ってたら、銃刀法という刑法違反で引渡し要求できるんですけど？

なお、相手は日本領と解っていると解釈可能なので日本語の警告で十分

>>9
まさにその通りだね。

国家の代表機関の尊厳がなぜ守られているのかといえば、
相手国がそれを尊重してくれるから。
決してその代表機関にそれだけの実力が置かれているから
ではない。
相手国政府が代表機関を侵そうとするならば、それをその
場で止めることは無理だ。
もともと相手国政府は条約上逆に代表機関を保護する義務
を負っているのであって、そんなことは想定外だ。

つまるところ、相手方の尊重を確保・担保する手立てが現場
以外のところでなくてはならない。
その一つは相互主義に基づくものだろう。
相手がこちらの代表機関の尊厳と独立を侵すのならばこちらも
侵すと明確に伝える必要がある。
もう一つは軍事力と外交力といった相手国がこちらの権利を
軽視できないようにする実力だ。
米国は世界中に敵がいるのに代表機関を守れるのはなぜかといえば
大使館等が侵されれば即座に抗議し、場合によっては特殊部隊を投入し、
それでもだめならば艦隊を送り、爆撃機を送り、戦車を送り込むことが
わかっているからだ。

といっても、絶対的に相手国を上回る実力が必要なわけではない。
小さな国でもこいつを怒らせるとウルサイなと思わせることができれ
ば相手は尊重してくれるものだ。

つまるところ、こちらの意図を伝えること、主権を守る覚悟を明確な
メッセージで伝えることができればそれでいいし、それができなければ
自衛官を置いてみたところで犯罪者による侵害はともかくとして、相手国の
官警による侵害を防ぐことはできないだろう。

つまり今後の対応如何による、ということか

領事は弱腰なので、地獄大使を赴任させたい。

まあ、自衛官を置くことで「次からはさせない」というメッセージを送ることもできるが

>89
マグマ大使は？

いっそのこと、ここは中国武装警察の巡回経路ですって書いた看板出せ

>>33
アホか。天が落ちて来ないかと心配するな！！

つーか、そもそも害務省に何かを期待するのが間違い

害務省の害交理念って全く意味不明。
何であんなに非効率な組織なのかも全く理解不能。

外務省あの馬鹿さ加減は、戦前から、ちーとも変わってないワナ。

>>95
外務省が無能なのは戦後日本の平和戦略の一環なのです。

怠慢で米国への宣戦布告を時間通りに行えなかった戦前の外務省…

戦後もヘタレな事を次々に行っていれば、たとえ日本がDQNな独裁者に支配されても
太平洋戦争の二の舞を恐れて宣戦布告など行いません。

仮に自衛官を置くとするなら、規模はどのくらいが適切か

石原慎太郎のクローンが１００体あれば大丈夫だった

>>98
立派な石原軍団になりたいんですが

武装した普通科隊員もしくは機動隊員を警備の為に一部の
在外公館に駐留させても、実際彼らは発砲できるの？

さやかは姪にあたる？

（自衛官は）出来ない

もちろん、武装自衛官を配置しても実効はない。つまり、みせかけ。しかし、
「みせかけ」が大事なんじゃないの？　実際にドンパチする必要はない。じゃあ
丸腰でいいのかというと、それじゃダメ。……ってことだと思う。
三島由紀夫が自決するちょっと前に、森本敏郎がインタビューで、楯の会なんて
おもちゃの軍隊で何をしようとするのか、と突っ込み、これに三島が「おもちゃ
でいいんだ。『軍隊』という名目が大事」と答えてた。（うろおぼえだけど）
森本は、インタビューの後書きで「おもちゃでいいと言った！」と、鬼の首
をとったような言い方をしていたが、三島のほうが全然正しかった、というか
深く考えていた、ってことだな。

>>103
実際問題として、軍隊に抑止効果以上のものを求め過ぎるのも問題ですしね。
その意味で「張り子」で充分だと私は思う。
そして「張り子」でもより抑止効果を得るために、編成・装備・運用を追求す努力は常に進める必要がありますね。

あのさー、今回の件に限定すれば、留守番の副領事が、「わけのわからん乞食」を中国のお巡りさんにつまみ出してもらって、ほっとしていたというのが本当だろ？
自衛隊も何も関係ないでしょ。
ビデオ撮られてたことを後で知って、陳謝しろとか騒ぎ立てているけど、中国人さんは怒ってるはずだぞ。
「それはないだろう」って。

>>105
ウィーン条約をよく読め
読んで意味がわからなかったら、お父さんに説明してもらえ。

>>105
あの状況をみて北朝鮮からの亡命者だということが分からないはずがない。

>>107　わかってたと思うよ。彼にわからなかったのは、カメラが向けられていたことだけだ。

あまり騒いだり相手国を誹謗するのは好かぬが、今回の領事館だか大使館への踏み込みは
国権をないがしろにしたものだろ。

アメリカ大使館あいてに同じことが出きるのか？
今後のこともあるから、断固、毅然とした態度で処理すべきですな

だから、ウィーン条約が関係してくるような話じゃないのよ。

>>105
あれはNGOから連絡を受けた日本領事館が中国政府に「亡命を阻止してくれ」と
通告。制服組以外に私服も多数配置されたのに、それでも領事館の敷地に侵入
されたんで抗議に行ったんだよ
韓国で放映されたビデオでは日本領事館関係者のものらしい「とっととつまみだせ」と
いう中国語の怒鳴り声が聞こえる

>>111　それなら納得できるよ

>>111
なんだ。そういう事情があるのか。なら、しゃあない。
もっとも「亡命を阻止してくれ」いう通告の是非については、
別に論じるべきだが。

ま、軍事板だから、おれはおりる

５人家族銃殺になったら、あの領事館員も同じ・・・

中国武装警察官の勤勉さに感動しますた

>>115　門前の騒動のビデオを見ると、１０カウント以内なら大丈夫だと思っているかのような・・・

落ちて三秒以内に拾ったのならそのまま食べても汚くないよ>>116

>>114
やっかいな問題を手際よく片付けたとして
外務省と中国政府から表彰されるよ

>>111に訊ねる。　あんたの言ってることを信じそうだ。
では、ビデオやらスチールやら持った連中が、ぞろぞろと向かいのビルに出入りしても、中国は気が付かなかったのか？

このスレには中国人か領事館関係者がいるのですた。

亡命阻止してくれってのは乃んじゃないの？領事館員が言ってるのか？

なら大問題だし韓国特派員経由でもなんでも報道されるだろうよ。
嘘臭い。

>>119
外務省反中派と中国反主流派の共謀だからです

ネタなら

ネタって書けよ

>>121　東京の外務省の高官がそんな依頼をしなくとも、現地の職員が鼻をつまんで１１０番一本入れれば済むことだ。

このスレのネタ職人面白いな

中国「同意を得て入館・連行」日本側否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00001038-mai-int

中国武装警官の勤勉さに感動した。

>>126
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>123
>>126

どうせ亡命者受け入れる気もないのにぎゃーぎゃー騒ぐんじゃねぇ、と。
中国武装警察がそうやって頑張ってなければ領事館や大使館どうなってるのか
考えたことある人います？

この場にいたっても日本には「中国信者」がおおいな
批判すれば右翼呼ばわり
あの国のやってるのは左翼が希求する個人の解放や「プロ独」
なんかじゃなく戦前の日本と同じく全体主義ドキュ裁国家だろ

と鼬がいなことは置いといて「武装自衛官」はいらんだろ
冗談抜きとして今回の場合は法律に通じてかつ力のある人間が必要とおもう
まそう言う意味では警防ぐらいだけの自衛官などはどうかな
大使館がそれを目的として侵入される場合、軍のｸｰﾃﾞﾀｰぐらいだろう
国際非難が今回の比ではないので中国政府が率先してやるとは極
めて考えにくい

在外公館を警備するのは相手国として当然です

ついでに治外法権を守るのも当然です。

クゥエートに侵攻したイ軍だって暫く戦車で包囲したまま入ってこなかった。
併合を宣言してから手続きを踏んで立ち入った

大体亡命者を認定しない場合は第三国で出国させるんです
これは主権国家として当然求められる対応なんです

今回はそういう原則論が曲げられたんですよ。

>>132
いや、その通りなんだけど、ここは軍事版で、軍事＝ウヨと思ってるオバカがサヨを装って
煽ってるだけなんで、相手にしなくてもいいよ。

どちらかというと、ここにいる人たちの興味は弾丸の硬度、質量、速度と貫通力とか、エンジン出力と
機体強度と乾重量のバランスとか、に興味ある人の集まりなんで、釣れなくてあせってるだけ

領事館の発言の変更。

発生直後の報道陣に対しては
「武装警察が５人が連行する場面をみた職員はいない」
↓翌日には。
「領事館内に入る寸前に警官に捕まったため手の出しようがなかった」
↓しかし亡命者が敷地内に入っている写真が報道される
「あっという間に連れていかれたため手の出しようがなかった」
↓しかし事態が長時間にわたり、職員も駆け付けていた映像が報道される
「抗議をしたが受け入れてもらえなかった」




まさか本当に立ち入りを許可したなんて事は…

これ軍事板とは関係ないジャン。

日本にまともな外務省が必要だ！

ってスレをどこかの板に立てるべき

>>134

そうなると外務大臣がお詫びに行かないとな（ｗ

最悪。つーか嘘ついちゃだめって習わなかったのかね＞領事館員

まぁまだ折れはそれでも中国外務省より日本外務省の公式見解を信じる
けどな、一応（ｗ

でもこうも見解がコロコロと変ると中国のほうが真実かも、と思えてくる（w

そろそろ

「ごめんなさい」

するか？（ｗ

>>134
>まさか本当に立ち入りを許可したなんて事は…

とっさの事だからやむをえない部分もあるが、
中国の警察官が敷地に侵入した当初、領事館員は立ち入りを明確に制止していないだろう。
きっとどういう事態がおきているのか判断できなかったのだろうなあ。
入ってきたのが反日活動家なのか、亡命者なのか分からなかったのだろう。

だから領事館員は、敷地内での中国官憲の行動を、当初から積極的に制止せず
結果的にこれを是認してしまった。
>>38さんご指摘のように
>武装警官に「ここは日本国の主権の範囲だ！出ていけ！」
と怒鳴るなり、身を挺して亡命者をかばうなりして意思をあらわすべきだった。
「事情聴取はこちらで行うから、引き渡してほしい」では
いかにも態度が弱く、主権侵害への断固たる姿勢が感じられない。

でもまあ庶務屋・ロジ系の多い領事館員に、こうした事態にすばやく対応できる
高度な判断力を求めるのは、酷なコトのかもしれない。
とはいえこうした事件は、わが国の好むと好まざるとにかかわらず
おきてしまうものだから、「このままで良い」
「仕方がなかった」で済ますわけにもいかないが。

より技術的な問題について言えば
武装自衛官を派遣すべきかどうかはともかく、
在外公館の警備をほぼ全面的に接受国官憲と機械警備に依存する態勢は
そろそろ改めても良いと思うなあ。
丸腰でもよいから、必要に応じて機動的に在外公館に展開できる警備チームがあれば、便利だろう。

竹内外務次官「物ごいと思った」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020511-11.html

中国「同意を得て入館・連行」日本側否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00001038-mai-int

おまけ

塗装工中国大使館に乱入−東京（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000753-jij-soci

阪神星野監督も日本総領事館の対応に怒り（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020511-10.html

領事館員には映画「セイント」の1シーンを100回くらい繰り返し見て欲しい。

杉原をずーっと無視しつづけてきた役所だから

人道よりハンコや許可や通達が重視される所だからある意味仕方無い

>>138 今ごめんなさいしたら許してくれるかな？

常駐させるなら平時であれば３個分隊程度で十分かな。迷彩服着て小銃持ったやつが立っていれば警官も軽々に入って来ないだろ

取り敢えず星野監督が許してくれるかどうかが当面の課題

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/

これでますます問題がこじれそう。

>>144
すべての在外公館に３個分隊配置したら凄い事になるぞ！！

>>147
非友好国や極度に治安の悪い国だけでよかろう。

どうせならその場で銃殺してくれてたら、チョンも死んでくれるし世論も反中で統一できて一石二鳥だったのにね！

8?

>>58
>>60
海外の日本人を、（日本が第三者の立場の）紛争などのさい、
保護する拠点に大使館・領事館を使うためには、
自衛隊の海外派遣等を考慮に入れた計画が有効、ということですか？

>>151
友好国との連携も考慮する必要があると思われ・・・・。
こんな事を平時からじっくり考えて備えるのが本当の安全保障なんでしょうけどね

大使館等はもちろん、
外務省の情報保全能力はどんなものなのでしょう？

>>152

おっしゃるとおりですね。
確かに、欧米諸国が、紛争国からの自国民救出の際、
連携している、というのはニュースで見聞きしたことがあります。

しかし、更に、集団自衛権の件が論争事項に、、、

>>153

情報保全能力？　それを知っている人間がこんなネットで発言できるようなら
苦労はしない。
聞くだけ無駄だと思うが？

■外務省と防衛庁を合併せよ〜週刊アカシックレコード020502■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/fm.html#03

ＰＳ：
一つの案だとおもって、みてくれ。

>>156　http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/fm.html#03
ここに書いてあった

「アメリカの沿岸警備隊は軍だが、日本の海上保安庁は軍ではない。
　このため、ジュネーブ条約の適用対象外なので、テロ国家の不審船に銃撃されて海上保安庁職員が拉致されても、
　戦時捕虜としての権利は主張できず、敵軍にリンチされたり「拉致事件」の被害者と同様の人質にされたりしても、
　国際法上なんの対抗措置も取れない」

すごーくショッキングな事実ですなぁ。こんな状況下で活動する海上保安官ってすごい。

あぼーん

つうか自衛隊だって入ってないが何か？

海上保安庁に該当する組織は海外でも「警察」である場合はあるので
別に異常ではないがな。

準軍隊だからOKのはず

相手が認めてくれればな。

海保は有事の際、海自の指揮下に置かれるので
その場合は、ジュネーブ条約の適用対象なのでは？
そもそも不審船自体が、ジュネーブ条約の適用対象外だと思うが

>>157
国際法上は、確かに捕虜としての立場は成り立たないので、権利主張はできない。
ただし、保安庁職員が拉致されてもまったく何も言えないというのならば、
北朝鮮に日本人が拉致されても、日本政府はまったく何も言えないということに
なってしまう。

早く憲法改正し、陸戦隊を復活し各大使館、及び領事館に配置する。

普通科部隊400名（89式装甲戦闘車32両）、戦車60両。
中国にはこれぐらい要るだろ。

地震の時の治安維持をしてくれ。
戦車いらんから。

　なんつうかまあ、今回の件はとりあえず置いておくとしてだ。

　あのヘタレぶりから察するに、外国でトラブった日本人が駆け込んでも、
領事館は助けてくれないんじゃないかって不安にさせる映像ではあったな。

>>167　何もしないよ。本当ーに何もしない。さわやかさを感じさせるほど何もしない。

何もしないので、他国の大使館に助けてもらった例が既に何件か・・・

じゃあなんのためにいるんだ？あいつら。

>>167
本当にまったく何もしないよ。いままで知らなかったの？


ところで今回の外務省の対応の問題だが、現地であのような対応をしてしまったことはしてしまった
こととして（それ自体が許せないものだが！）そのあとの対応のまずさの方が気になる。

敷地内に入った亡命者の数、中国側の武装警官の侵入した時刻、侵入直後の領事館側の対応

上記の３点に関して、２回も訂正を重ねている。
最初から正しい情報を発表していれば本日の中国政府の「領事館への侵入は領事館側の許可を
得たうえで行った」という見え透いた嘘をつかせる暇を与えなかっただろう。

事件後の対応のまずさが露呈しているのが非常に気になる。今後の交渉も非常に不安だ。

もし領事館員が許可してたら　もう引き返せないね（ﾊｧﾄ

あぼーん

>>170
うーん。通信兵のかわり、海外旅行に行く国会議員の子守、日本政府の代表としてパーティに
出席。それぐらいかな？

自衛隊は中国軍にボコボコにされる運命にある

>175
はいはいそーですね。
満足？

総領事館は、マスコミに映像を撮られているとは思ってなかったんだろうな
だから適当な嘘付いて本省へ伝えたんだと思う

最悪の事態は、中国の言っている事が全て事実だったら…と、考えてしまう
残念ながら外務省の役人は非常事態の対処能力に著しく欠けているから
武力警察に許可を与えかねんよ

>>157

一般の住民は、保護されるはず。　ただ、不正規兵ととらえた場合どうなるか・・・。

ってか、それ以前に日本はジュネーブの追加議定書を批准してないんだよねぇ

中国の公安当局はDQNだが、日本の在外公館は更にその上
を行くどうしようもないDQN無能税金泥棒公務員ばかり、と言う
アタリがファイナルアンサー？(w

不快なるアンサー。

盗難アジアの國々に自衛隊を常駐させられるわけない。

中国にそんなことをしたら、
十数年後から向う、恐らく来世期まではわが国は中国にいじめられることになるはず。
今回の一件は穏便に済ますべきだし、ＣＩＡ勤務の私のオイルマン時代の知人によれば、
中国は本件でのわが国の対応如何では武力による決着もやむを得ないと考えている可能性があるとのこと。
ここの皆も過剰な反応をして早まった真似をしないようにしたまえ。
それと、小泉は早急に降ろすべきだ。後任の首相には野茂英雄が良いだろう。

○煽り　２点

実は領事館員が武装警察にお願いしてつまみ出してもらったんだったりして。

>>183
というのが中国側の主張。なんで３日もたってからそんな主張をしているのだかがいまいち…

本当にそうなのであれば初日から指摘すればいいのに…

>>184
恐らく、当初の主張（領事館の保護）で、恩を売りつつ事件を終結させ
日本政府にいつものごとく頭を下げさせるつもりが

映像の威力爆発→世論沸騰→日本政府強硬姿勢

となってしまったので、１歩やや譲って領事館員が承諾したので
武装警察がつまみ出した、と主張したと思われ。
ほとんど違いがないように見えるが、メンツを気にする中国政府としては
最大の譲歩だろう。

この後中国政府は、日本は中国の国土を侵略したんだから、領事館に入ったくらいで
がたがた言うなと逆ギレするに１０００般若無用

　１．今回の件で北朝鮮の住民が日本に引き渡されると
　　　日本に亡命してくると思っている輩
　２．そのうえで、今後もどんどん日本へ亡命者がやってくると
　　　思っている輩
　３．あの家族さえ第三国へ出国できれば、中国の謝罪は
　　　いらないと思っている輩
　４．5人の返還と、中国の主権侵犯に対する謝罪がワンセット 　　　←重要
　　　であることが分からない輩
　５．朝鮮人を捕まえたのだろ、別にいいじゃん、という輩
　６．悪いのはまず領事館の人間だと思っている輩
　７．あの家族が北朝鮮に送り返されると思っている輩
　８．「我々が譲ることはあり得ない」ｂｙ川口　がなんのことが分からない輩
　９．今すぐに外相更迭だと思っている輩
　10．ウイーン条約と聞いてもピンこない輩
　11．事件初日の8日はマスコミも政府も腰抜けな対応であったことを知らない輩
　12．これで靖国参拝や教科書問題の件チャラになると思っている輩　　←重症

以上に該当する人は、ただちに日本人をやめて下さい。

>186
そう言う書き込みしているｵﾏｴﾓﾅｰ。
初めて使ったい（藁

今回も中国武装警察官の帽子拾ってた馬鹿副領事以下の処分はないだろう。
外務省は戦前から腐っていて、３０分前に手渡すように厳命されていた最後通諜
を１時間以上遅れて「真珠湾だまし討ち」の汚名を着せた。
２１世紀の今でもやつらのお陰で日本人は卑怯者扱いだ。
普通の国なら銃殺されるのに、やつらは戦後出世してのうのうと暮らしていた。
軍隊はいらないと言っていた旧社会党連中の意見が聞きたいものだ。

>>188
さらに、真珠湾で醜態晒した連中の１人が戦後、事務次官（官僚の最高ポスト）にまで
昇任したと言う事実。

日本の官僚社会では
キャリア官僚はどんな失態を晒しても、周囲のキャリアが守ってくれる事実
どんな事件があっても懲戒免職にされるキャリアはいない
つねにノンキャリアが犠牲の子羊となる。

でもさ，本当に武装した自衛官を常駐させておく必要はあるんだろうか？

既出かもしれないけど，そんなことよりもこういう事態に際して
毅然とした態度で引渡しを現地語で要求できる外交官さえいれば
（「お前のやっていることは，明確な国際法違反だ．すぐに引き渡さないと
重大な国際問題へとつながるぞ」ってね）
現政権による”治安維持”が出来ている中国のような国ならば問題ないのでは？

政府以外の武装勢力による外国大使館への進入を防ぐことが出来ないような
政情不安定な国家ならばともかく．

>190
はて、このスレで今まで話し合ってきたのは、
国を売ろうとした外交官を後ろから撃ち殺すための自衛官の必要性では？

……割と洒落になっていないところが怖い。

>政府以外の武装勢力による外国大使館への進入を防ぐことが出来ないような
>政情不安定な国家ならばともかく．

アフリカ某国など、政情不安な国の公館はかなり警備
が硬いはず（日本以外）

有事にはフル装備の海兵隊員とか空挺部隊員とかゴッ
チョリ急派されて警護に当たる・・・

私服のシビリアンが離れた場所からオドオドしながらぼそぼそ抗議するのは無視できても
制服の武官（警官）に肩を掴まれては無視できまい
武装の有無はあまり関係無いと思う

今回の事件は、韓国の陰謀に決まってるじゃないか。
領事館の、中国当局による「警護」のレベルが３番目に高い日本のところへわざとガキ連れの女や、右足が悪い男性を送り込んだ。
これはつまり、日中及び日朝の関係悪化を狙った高度な策略なんだってば。

例え韓国の陰謀にせよ
総領事館員のヘボ役者ぶりや
外務省や政府の対応の不味さは悲しい事に地だよ（欝

>>191
いいねぇ、日本版「政治将校」か。必要かもしれない。
どうせならそういったプログラムをした武装ＡＳＩＭＯを門衛に１０台くらいと、番犬代わりの武装アイボも。

何故国内ではあれ程ピカレスクな外務省が
国外ではあんなにヘタレなんでしょう？

>>197
自己保身・関係機関との癒着・事勿れ主義が発達しすぎているから

だって内弁慶なんだもん(w

>>191
え？そういう話だったの？だったら今すぐに導入した方がよいよ。あのヘタレ外務省よりは
違憲自衛隊の方がよっぽどマシ。

>>194
韓国NGOによる一大工作でしょ？日本領事館に亡命を求めさせれば成功したにせよ失敗した
にせよ、日本の外務省がトラブル起こすから、国際的なニュースになる事を狙ったのだと思う
けど。そして大成功（ｗ　なさけね〜な、外務省。

>>189
＞真珠湾で醜態晒した連中の１人が戦後、事務次官（官僚の最高ポスト）にまで昇任した
これホント？信じられん。

>>196
番犬には、こいつをお勧め
中国人警備員より役に立つよ(笑)
ttp://www.suntory.co.jp/softdrink/oolongtea/mov/panda_300k.ram

中華人民共和国駐日本大使館
http://www.china-embassy.or.jp/jap/

これ中国の公式な機関のアドレスなんだよね・・・・・

ｗｗｗ.ｃｈｉｎａ-ｅｍｂａｓｓｙ.ｏｒ.ｊｐ/　ｊａｐ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
ＪＡＰ・・・・

ジャップ・・・・・。

ファッキンジャップってか？（藁

チナってローマ字読みしたら怒るんだろうね。

>>200
ホントだよ
ぐぐるのキャッシュになってるけど

http://www.google.co.jp/search?q=cache:A7Z_a0hIbuoC:asyura.com/sora/bd16/msg/562.html+%8E%9B%8D%E8%81%40%90%5E%8E%EC%98p&hl=ja&start=6&lr=lang_ja

>>204
阿修羅♪はやめれ

たしかに、阿修羅♪はなんだが、
ここで書いてていることは、
特に誤りではないのではないだろうか、、、

>>206
もし事実だとしても、戦後事務次官をやったのは送迎会の主賓だった人間でしょ？
当時の担当者ではないのだから、その人物を戦犯扱いにするのはいかがなものかと・・・

#無論、状況を知っていてなおかつ担当者達に出席を強要したのであれば話は別だけど・・・

>>207
真に国益、日本国民のことを考えるならば、
事情を知っている以上、
本当のことを世間・世界に知らせる義務が彼にはあったのではないか？

彼はなぜ、そうしなかったのか？

今回の件でサヨがどうのこうのといわれるのは心外なので・・・
私が大嫌いな社民党・共産党の見解です。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/tyuugoku0510.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-10/03_0104.html

自衛隊の予算を増やすより外務省の予算と権限を削った方が
日本国の国防と国益に叶うのれす
おかしな事ですがホントの事なのれす
川口さんはかわいそうだけどこれでまた首が飛ぶのれす
誰が大臣やっても駄目省が何をやっても駄目なので解体した
方が良いと思いますれす

実際、各省庁がそれぞれの案件で、直接海外と直接交渉する現代、
外務省ってホントに必要なの？

>>209
「サヨ軍ヲタ」というのは、「サヨの感覚をもった軍事ヲタク」ではなく、
「共産・社会主義国の軍隊に興味のある軍ヲタ」の意味だったの？

なんで外務省の対応が批判されるの？
国民の血税で邦人保護の為に用意されてる在外公館に、
身元不明の不法侵入者が有ったから現地公安当局と協力
して実力でこれを排除したんだろ？
何も間違って無いやん。

映像配信に泡食って「日本は難民亡命者を保護する国です」
なんて有りもしない体面を取り繕うとしてるのが間違い。元々
難民も亡命者も受け入れるつもりが無いんだから、二枚舌は
止めた方が良い。
日本の施設に来って中国公安に引き渡しますから、大人しく
他の国の出先機関を選んで下さいね、ってな宣伝になって良
かったじゃん。

>>213
あほ、氏ね！
それでは在外公館が日本人の保護さえも十分にやってない為に、日本人の
旅行者の間では保護を求めるときは米国大使館にしろって言われてるのに。
だったら、日本は外務省何か廃止して米国に邦人保護を求めた方が遙かに
目的を達するぞ。
損なわれたのが何かという論理がない貴方の話はそこで根底から狂ってる。
難民を保護する気がない、若しくは保護できない理由は交戦権を否定した
からでしょう、そう言う意味では後半はアイロニーと伴に同意するけどな。

ども、あほです。これ書いたら氏にます(w
在外公館に武装自衛官が配属されたら、今回みたいに
現地公安の手を煩わせるまでも無く、自前で拘束、排除
できると思うので、どんどん駐在させたら良いと思うな♪


なんてね。

マジレスすると、見直すべきは外務省云々日中関係云々
では無く、難民受け入れや亡命者に対する対応を、世界
基準に合わせる方が先決だと思う。

政治亡命を表明している難民に不法滞在の烙印押して、
国外退去・強制送還するのが日本の入国管理でしょ？
外務省の対応は“絵的にマズイ”こと甚だしいが、日本政府
のこれまでの対応を踏襲したもので、それだけ切り出して
批難して終わりに出来るもんじゃないと思うんだけどどうよ？

そんな事実は無い。
本土に入国して強制送還される方たちは密航者だ。
海に囲まれた完全な島国相手にはその地理的特色から、政治亡命という形での能動的な入国はありえない。
我が国に亡命を求めるなら、今回の事件のように現地の機関に直接駆け込む形になる。
そういう意味において、亡命希望者と接する機会が我が日本は他国と比較して極めて少なかった。
これからもそうだろう。
それを言い訳にしてはならないが、
この件には島国特有の特殊な背景があることも事実だ。

＞政治亡命という形での能動的な入国はありえない

おいおい、本気で言ってるんじゃないよな？
ネタだと言ってくれよ(;´Д`)

ここ一年だけで良いから、入管がらみの新聞読み直せ。

>>212
いやいや、人民解放軍や赤軍に興味はありません。
サヨ軍ヲタと言うよりはリベラル軍ヲタといった方が正確かも。

ま、土日を良いことに、いま裏で中華当局と謝り方の打ち合わせしてるよ。
陳謝陳謝と言い続けたあたりが問題なので、公安の善意を勘違いしたことはごめんなさい。
５人の身柄はもう北京に移してあって、表向きは逃げちゃいましたで手打ちでしょ。
来週後半あたり、全員揃ってインチョン空港で記者会見かな。ここでもう一発ジャブが来るだろうね、外務省には。

見てな、明日になったらトーンダウンどころか、１８０度態度変わってるから。
シェンヤン領事は帰国だね。

>>213
「映像配信に泡食って「日本は難民亡命者を保護する国です」
なんて有りもしない体面を取り繕うとしてるのが間違い。元々
難民も亡命者も受け入れるつもりが無いんだから、二枚舌は
止めた方が良い。」
の部分だけは一つの正解。難民の世界基準での受け入れなんて
実現しそうもない。
日本人自信がそれを望んでないまたは圧倒的に無関心故。

それは、おれも認めるし、俺自身北鮮の難民に入ってきて欲しくはない。ミンホングっていう何とか富士山丸の事件で助けてやった北鮮兵なんか、今では泥棒だからね。
国境がもうすぐ破裂する秒読み段階にある今、北鮮難民の何パーセントかを引き受ける羽目には追い込まれたくない。
これは中華も同じで、満州の人口比率が変わるのは非常にまずい事情がある。
韓国は韓国でナイーブな感情に訴えて北鮮の自然崩壊を工作してきたけど、その後にかかる金やら社会的負担を一国で引き受けるのは嫌らしい。
北鮮王朝が突っ張り通して、貧乏な孤立国家でいてくれる方が、おれは有り難いと思う。

早く憲法改正し海軍陸戦隊を全世界の日本領事館に配置しよう。

フジでペルー大使館の話してるな。

でも、アメリカ大使館のマリーン、退屈そうに仕事してるな。どうせ、スノビーな国務省の群れの中で、ゴリラ扱いされてるんだろうし。
仕事と言えば携帯電話取り上げて、預かり札付けるくらいだもんな。
武器だって表に見せてるのはリボルバー一丁。どっかに自動小銃くらいは隠してあるだろうけど、ゴリラにそれを持ち出して欲しくないと一番思ってるのが、大使館の他の職員だろう。

>>111はマジで領事館関係者だったの？

相変わらず極右軍ヲタがたくさんいるな。
武装自衛官なんて大使館におけるかよ
お前ら頭が戦前の軍国主義に染まった軍人と変わらんな（ｗｗ

226によって共産国家は極右であることが証明されました

>>221
あのね。北朝鮮国籍の人間が日本大使館に逃げ込んでどうして日本に難民申請すると
思いこんでるの？みんな韓国行くってば。同じ言葉・同じ文化・おそらくは親戚だって
いるんだから。まったく思いこみで何言ってるんだか…

>>228
いわゆる在日朝鮮人の親戚とかで、日本に来る人もいるんじゃない。
韓国より日本の方がいい暮らしできそうだし。

>>228 あんたがいくら保証してくれても、困ってしまうんだな。

>>229
常識的に考えてくれ。韓国は北朝鮮からの亡命者の受け入れ体制が整っている。新しい身分
など隠匿体制も整っている。日本は朝鮮総連があるんだぞ！おまけに身分の隠匿などの保護
に必要な処置取ることはない。俺が亡命者だったら怖くて絶対に日本には近づかないね。

>>231
韓国は年間の亡命者受け入れ枠を決めていて
今年はもうその枠をオーバーしちゃったのだが＞中日新聞の記事

法律を変えないとな。
要は、小学生のオマンコにぶち込むのと同等の難しさがあるんだろうな。

法律じゃなくて政策の問題だな

　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i　　　　　　　　　　　|　　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ　　　　　　　|　　　.　　　　　　　　|　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　　　　　　　|　　〜‐　　　〜‐　|　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ　　　　　　-〜　|　　　　　　　　　　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧　 ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<ヽ；｀Д´>ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ!!　　　〜‐　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　★　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人

成人の女にぶち込むのも小学生も同じ犯罪では？

急激にレベルが下がったな

まだ青いマンゴーよりも成熟したマンゴーの方が甘くて美味しいですが、問題でも?

普通科3個連隊、機甲科3個連隊、高射特科1個連隊、野戦特科1個連隊、
1個ヘリコプター隊、施設科1個中隊、その他。
中国相手ならこれくらいは必要でしょう。

>>239
それでも勝てないよ
つかアノ面積にどうやって積め込む気だ？

>>240
230のいうのは、
日本の中国地方のことでは？

支那方面軍でどうであるか。

>238
品種が違うと思うけど、ちっちゃい青い奴意外と美味しかったりする｡

これが事実なら最悪の事態は免れた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020513-00001070-mai-int
>外務省の現地調査によると、領事館員が携帯電話で上司と連絡をとったが、
>現場の状況を伝えただけで、連行に同意を与えた事実はなかった。
>逆に警察官が５人を連行しようとした際に、領事館員が手を広げて制止しようとしたが
>警官が２０人いて阻止できなかった。また事件直後に中国公安当局に
>無断立ち入りと連行に抗議した事実を確認した。

ていうか必要なのは防犯カメラだな、最低敷地入り口と建物玄関あた
りをカバーした。

20人も来て出て行けと強く言えない状況はよくわかる。
矢張り、突撃銃をもった警備員を配置すべきだろうな。

>>246
自衛官を大使館には置くために事実をねじ曲げる馬鹿をﾊｰｹﾝ。

>逆に警察官が５人を連行しようとした際に、領事館員が手を広げて制止しようとしたが
>警官が２０人いて阻止できなかった。

これは大使館の「外」の詰め所に監禁されていた亡命希望者を連行しようとしたときの話だ。
大使館の外だぞ！もし武装自衛官が領事館にいたとして、大使館の外で制止行動をとったら
それこそ中国に対する武力行使だ！

自衛官による大使館警備に反対ではないが、こういう輩がいるとやめた方が日本のためではと
思いたくなるわ。

>>245
あったんだよ。でもテープが回っていなかった ｲﾐﾈｰ！

＞247＝ドキュソ発見！
大使館の問題でなく総領事館の問題だということを理解していない。

＞大使館の外で制止行動をとったら それこそ中国に対する武力行使だ！
世界制覇を目論むくらいでないとこれから生きていけないよ

>>249
煽りとして３点。マジレスなら２点。

>>248
本当に、回っていなかったのか？
例によって、隠しているんじゃないか？

害務省は国賊の塊でーす
国賊どもには殺し合いをしてもらいます。

画面で出力させてるだけで

ビデオは撮ってないんだとさ

隠した所で聯合通信のビデオで決定的瞬間撮られてるんだから意味ないだろ

>>253
監視ビデオがコンビニ並なら、領事館より警察巡回のコンビニのほうが安全
コンビニ並みの安全性確保には武官派遣は必須

自衛隊を国軍に昇格させ。
各大使館、領事館に突撃銃をもった警備員を配置させる。

>>255
この板的にはそうなっちゃうよね。

こりゃ大変だ。森喜朗に人の道を説かれているぞ。さあどうする外務省。

正直言って不審者の制圧に長けている警察官を
派遣した方が良くないか？

警察官の出向で片がつく予感

自衛隊派遣する予算があったら、アタッシェ全員の首に、データレコーダーを装備しろ。
１年位すると自然にポロリと取れるような素材で誰か開発しる

おそらく、258−259のラインが現実的落とし所だろうね
1の言う「軍事的見地」が｢駐在国の軍備状況視察｣だと
自衛官の方が良いが…警備くらいなら警察の縄張りだろう

＞257
こりゃ不味い、いよいよ後がないぞ＞外務省
宗男と組んで2島先行を狙ったヤツをすっこんでろ＞蜃気楼

森喜朗に説教されて、悔しいだろう。悔しければ泣きたまえ。

大使館が浪人を用心棒にすればよい。

>>263
出番か？

>257
森喜朗は外交政策に関しては外務省上層部より判断がまともだったりする罠。
日韓議員連盟の会長だけど、言うときは結構きついこと言ってたし。
最終的に台湾の前総統のビザが発給されたのは彼の活躍のおかげだし。
……総理大臣としての実績はヘボ以外の何者でもないが。

実績も糞も
あれだけ袋叩きにあったらレーガンだって糞大統領になるでしょうに

じゃ次、鈴木宗男君。ご意見はありますか？

鈴木宗男､この名前はロシアでは偉大な政治家の名前である
更迭騒ぎでは､日ロ関係を悪化させる陰謀だという世論が
ロシアにはあったとか無かったとか

やっぱこういうことだな。シェンヤンの領事館職員の供述に信憑性が乏しすぎるということ。
とてもじゃないが、こいつらの二転三転するデタラメ根拠に他国にケツまくる気になれないぜ。
小泉は度胸があるというのか。

真実は、追求・解明するものではない。

でっちあげるものだ。

もっともうまくできない時のことを考えると
日本のような素人には、お勧めできない。

>>255の結論を踏まえて、
以後のこのスレは
大使館、領事館を警備するに当たって
どの突撃銃を採用したらよいか？
どのようなマニュアルを作成したらよいか？
を考えていきましょう！

>>271
軍事的な分析は>>9で終わっている。象徴以上の意味はない。

>>272

その象徴も無いようじゃ。嘗められるだろ（ｗ

テレビのコメンテーターが言ってました。「日本の自衛隊はだめだから
アメリカの海兵隊なりにという選択肢がある」

>>271
>どの突撃銃を採用したらよいか？
ＦＡ−ＭＡＳに決まっておる。
他に選択の余地などない（キッパリ

今回の事件に対する回答はこれしかないよ。
http://www.honda.co.jp/robot/

こいつを武装させて大使館の玄関に置こう。
不慮の事故が起きても「ロボットがした事ですから・・」で済む。

ロボット三原則とか言ってみる。

では今後の対応策としては、
　
自衛隊を国軍に昇格させ、日本の象徴としてＡＳＩＭＯにＦＡ−ＭＡＳを
持たせて大使館の玄関口に置く。
ＡＳＩＭＯにはビデオレコードを内蔵して事件が起きた時には一部始終を
記録に撮らせる、もし不慮の事故が起きたら「ロボットがした事ですから」
としらをきる。
　
　
・・・・これが軍事板の結論って事でよろしいかな？

Ｓ　Ｅ　Ｘ　ば　っ　か　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　、　ク　ズ　野　郎　！　！

ア　ホ　か　っ　ち　ゃ　ん　！　？

自　分　の　ア　ナ　ル　ほ　じ　っ　て　匂　い　嗅　ぐ　の　が　大　好　き　！　！

>>275
確かにプルバップライフルは敷地内や建物内での使い勝手が良いかもな。
そんな俺はG3A3マンセー

>273
そういう問題じゃない。（それともネタか？だったら失礼。）

大体、外国になめられるかどうかは、国自体の方針で決まるもの。
銃を持った兵が立っているかどうかなんて関係ない。

>>270
某Ａ国はまさにそうですな〜。某Ｂ国は根が軽い所為か存外バレちゃってる
気もするが。高値の喧嘩を売りつけるのは掛け値無しにうまいけど。

ようするに、入った奴は全員逮捕しといて、それからゆっくり事情を聞けばいいんだろ？

>282
昔「戦争回避のテクノロジー」で、「外交下手な国」として挙げられていた中に、
日本と一緒に米国も入ってましたな。
「外交オンチな国が強大な軍事力を持っていることに、同盟諸国も不安を抱いて
云々」と。
もちろん、自国への警鐘という意味で点が辛くなっているんだろうけど、子ブッ
シュの暴走ぶりを見ていると、「然り」と言わざるを得ませんな。
もっとも、力ずくでもなんとかなる／してしまうのが底力だろうけど。

「外交下手」では米国以下（裏での根回しはうまいみたいだが、パフォーマン
スの下手さで帳消し）な上、力技もない日本は…(sigh)。
身を滅ぼし兼ねないような中途半端な攻撃兵力を持っていないだけでも、幸い
とするよりないんですかね。
アメリカの真似なんてしようものなら、あっという間に国ごと消滅だろうしな。

あのカメラの位置にゴルゴを配置しる。

あの門にゴルドーを配置しる。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
害夢省が爆走中！！！

http://www.asahi.com/international/feature/020515a.html
>大使館関係者によると、８日午前１０時から開かれた大使館の全体会議で、
>阿南大使は「警備を振り切って大使館に入って来たら不審者であり、中に入れる
>必要はないだろう。テロのことも忘れないように。人道的問題になれば、
>私が責任をとる」と語ったという。

そして
>会議では特に反対する意見もなかったといわれる。

>>287
中国様のおっしゃることは常に正しいのです

>>287
大使が発言・・・・・もうだめぽ
ここまで教育がなってないとは

>>191

これで>>111が関係者だったことが確定

>>287
責任とってもらいましょう、大使婦人と共に腹切って陛下に詫びろ!

★日本政府の見解を否定し、北朝鮮拉致疑惑がまるでなかったかの
ような発言をして物議をかもした外務省幹部とは、アジア局長の阿
南惟茂氏でることが判明しています。彼の実名は、どの新聞も一切
報道しませんでした。いま、これを読んで初めて知る人が大半だと
思います。彼は、終戦時の陸相・阿南惟幾氏の子息で華麗なる閨閥
を持つ人物なので、遠慮でもしたのでしょうか。彼は「北朝鮮を追
いつめると我が国の安全に重大な懸念が生じるので交渉の継続が必
要」という見解の持ち主で北朝鮮には頭が上がらない人だったのです。

ソースが朝日というのが・・・

http://www.sankei.co.jp/news/020514/0514kok186.htm
（;ﾟДﾟ）

佐藤分析官を救え

おぃおぃ、フツーこうだろ

警備を振りきって不審者侵入
　↓
昨今テロの危険もあるし
　↓
警備を増強しよう

何故に人道的問題？

>>293
カンボジアＰＫＯ派遣自衛隊員には人間の盾となることを強要し
身内の閨閥には遠慮する

外務省て･･･

赤ん坊を背負った女性をテロリストという中国の詭弁を
そのまま垂れ流しする日本の無脳マスコミ（特に朝日）

しかしなんだな､あの親父とその弟
仮にも自分の娘だろ

　　弱　者　を　置　い　て　自　分　だ　　け　逃　げ　る　な　よ

>>299
そっちはニュー速ででもやってくれ
本気で板違いだから

阿南犬使も「一死、犬罪を謝す」ために敗戦の責任を取って切腹した父上と
同じように切腹するのでしょーか

北朝鮮に亡命します

阿南大使の指示は真っ当でしょ。不審者は極力入らないように警備を
キッチリするのが当然。その警備を越えて「入国」して来た人間を人道的に
対処するのもまた当然。政治亡命は余り認めない、北鮮難民を受け入れるか
どうかも決めてない日本政府の現状では阿南大使の指示は至極当然。

むしろ問題なのは意図的な発言内容のリーク。与野党や国民から想像以上に
外務省に対しての反発があったので阿南大使の首を切るための下準備では。
外相の首は切れないので、阿南大使は政府・与党・外務にスケープゴートに
されるのか。聞くところによると彼は対中強硬派だったので、悲劇だ。

>>彼は「北朝鮮を追いつめると我が国の安全に重大な懸念が
>>生じるので交渉の継続が必要」という見解の持ち主で北朝鮮には
>>頭が上がらない人だったのです。

これは考えようだ。5人の北鮮難民でオダオダしてる日本政府だ。
シナ内には推定20万人ほど北鮮脱出者がいるとされてる。北鮮の人口は
3千〜4千万人では？北鮮が潰れてもらっては日本も困る。

>>303
ネタかも知れんが、「北朝鮮を〜」の発言は拉致疑惑の話だ
どうして北朝鮮が潰れると繋がるのか？

>>303
ま、指示の正否はさておき
結果、国際的にも国内的にも日本の面子が丸つぶれになったのは
事実ですから、責任はとらざるをえんでしょうな

外務省で李登輝のビザ発給反対に回った阿南惟茂中国大使は、
橋本氏の強い推薦により「飛び級」で就任した経緯がある。

そして森の尽力によりぶじ発給されましたとさ(ｳﾃｭ

>>303
北の人口は2000万足らずと記憶しております。

>>308
秒単位で減ってるかもな

森喜朗ってそれなりの総理大臣だったのか・・・
マスコミに洗脳されていた・・・

>>310
総理を辞めたとのこと
国を引っ張れる器量はありませんけど政治家としては有能ですよ

ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
つか日本国の信用って物がガラガラと音を立てて

亡命求めた英文の手紙、重要でないと判断＝局長にも報告せず−外務省中国課(時事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020515-00000444-jij-int

>>312
つか警備担当の領事館員が読めなかったんでしょ

>>312
だいたい、中国語も英語も分からない香具師がなんで副領事やってるんだ？

他の省庁から出向にしてもせめて英語はなせる人を選べよなと

日本の外務省には優秀な人材が多いねえ。
真珠湾の時からひとつも変化してないようだ。

外務省は粛清すべき

あの副領事、英語、ちゃんとわかってるよ。１行目呼んでわかったから、相手に手紙押しつけたの。
わからなければわかる人呼ぶでしょ。

東郷家といい阿南家といい、跡継ぎを外務省に採用するの止めてくれないかなー。
おかしいぜあのファミリー

“あの人の子孫は今”なんてスレは外出ですか？

電車の中で陰茎露出すれば、普通の人は１回で人生終わりだ。
東郷家のガキは、常習累犯でもニューズウィーク東京支社に引き取ってもらえた。
外務省から情報取るのに有用だと思うからニューズウィークも変質者と承知で採用していたのだろうね。

うろ覚えで書いちゃいかんな。自分で訂正する。
今年の事件では陰茎は出していない。記録に残る前歴は８回と今回の１件。
勤め先はニューズウィークの上のワシントンポスト東京だった。
こんなとこでも見ておいてくれ。（頭のh取るのがしきたりか？）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/1126wp.html

>>318
結局、ヴァカ、無能といわれようと罪はかぶりたくないって事なんだろうな。
「恥」を知らん輩が多すぎる。

撃ってよし

外交宦官逝ってよし

阿南大使には、早めに親父の所へ行って詫びを入れてもらおう。
なんだったら、手助けしてやってもいいぞ。

警備担当副領事って、出向元はどこかの県警か？　誰か解説きぼんぬ

朝鮮人が持ってた英文の手紙は、１行目にThe United States とあり２行目に
North Korea とはっきり書いていたのに、それでも副領事は理解できなかったと
言えるのか？中学生でもピンとくるはずだが・・・。

>>328　多分　Assylum　が、わからなかったって言いたいんだよ。

ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/human/index.html

＞1929(昭和4)年6月　在独大使館参事官
＞下宿先のドイツ人女性、エディータ(東郷エヂ)と結婚
これってもしかして例のメイド事件ですか？

111は　あの副領事のどっちかなのか？

>330
漏れもそう思った｡ちょっと感動(笑)

武装自衛官は必要かとの問いかけだが、大使館領事館が不必要とも言えるな。

阿南大使ってやっぱり阿南陸軍大臣の子孫なんでしょうか。
もしそうならお家芸を見せて欲しいですね！
期待しちゃいます。

>>327
山口県警だったと思われ

>>335 THX
すると山口県警の英語力の問題とされそうだな。
それで良いのか山口県！

つーか、山口県人の朝鮮人嫌いが大きく作用したか。

有事法制がこの国を護るのではない
★日本を護るものは一人一人の愛国心である。有事法制にあらず。
こんなものはただの紙切れにすぎないではないか。有事法制など
不必要である。こんな紙切れに頼るところに現在の日本の最大の
問題がある。北朝鮮が侵攻してきたら、書棚から六法全書を取り
出して「どうすべえか」などと考えるのか。アホウもここに極まわったか。
★国を護るということは、そして、銃を手にとり国のために戦うということは、
有史いらいの日本民族の固有の権利だ。あとからできた憲法や法律を
はるかに越える崇高な民族の権利だ。国を護るということは、日本人として、
そして人間としての固有の権利であり義務である。有事法制でこの固有の
権利を制限する権利が現在の政治家にあるというのか。とんでもない。
★いかに有事法制を制定しても国民に国を護る気概と勇気がなければ
絵に描いた餅である。いかに法律をつくっても、自民党の野中広務や
公明党のような腰抜けの売国的政治家がいたのでは有事法制は
空証文である。
★有事法制でまず最初にやることは、野中広務や公明党議員を
ひっ捕まえて火山が吹き上げる三宅島にでも閉じ込めることだ。
さらに田中真紀子や土井たか子や辻元清美や福島瑞穂や田嶋陽子や
原陽子などをとっ捕まえて、頭を刈り上げて尼さんにして、硫黄島に
島流しにすることだ。
★今を去る５７年前、硫黄がふきあげるこの孤島で、日本を護るために、
戦史にのこる英雄的な戦闘をおこない、雄々しくも死んでいった二万の
日本人将兵の慰霊を強制的にやらせることだ。これが現代の「従軍尼僧」だ。
こんな売国女どもは、国のために死ぬということの意味を理解するまで
今もなお硫黄が吹く洞窟の中から兵士の望郷の声がきこえ、霊がさまよう
という硫黄島に閉じ込めておけ。
（実際のところ、硫黄島では、今もなお、英霊がさまよっているという。
兵士の声が聞こえたり、行軍の音がしたりするという。たしかにこの島は
全島が二万人将兵のお墓であるといってもいい。現在は自衛隊が管理し
ているが、一般に開放して、先人の慰霊の場所として、戦史や戦跡を
後世に伝えるために、一般人が簡単に行ける場所にする必要がある。）

今回の阿南中国大使の父親は阿南陸軍大臣(本土決戦！）、
今回の東郷オランダ大使の父親は東郷外務大臣（ポツダム受入）、
だったとは...気付かなかった。

これって常識なの？

うん、まあ常識というか、話はこういう名門の子弟というだけで、能力も関係なしに出世させる役所ってイヤーねという展開になってる。

>340
そのスレはどこですか？

>>339
前レス見よ。
しかし、害務省は玉無しチキンどもの巣窟だぜ！ファッキン！！
チキン野郎ども！　これでも食らえ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　∴(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／ ＢＡＦＯＯＯＯＭ！　：;　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　　　　　　*　 　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／ 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 �煤@;　　）（（　‡　∧*　　　ζ 　∵―
　　　　　　　　　　　　　　　　　*　（（　　从 （ ﾟ∀ﾟ　；） )从¢） ）―
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　　　　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ （_）W）W（＿） Ｊ　　W＼　　　　・

>303
ま、原則的には首肯できなくもない。
問題は、「同意無しで立ち入れば、ホスト国の官憲といえども不審者である」
という原則が徹底されていたかどうか、だろうな。
（もっとも、万一中国の言い分通りであった場合には、違う所が問題だろうけ
ど。日本の面子を何重にも潰し、外交関係を損ない、世界の笑い者にさせたわ
けだから。）

それはともかく、阿南大使の指示と似たようなものをどこかで見たような、と
思ったら、江戸時代の大名屋敷に「走込の者」が来たときの作法とそっくりで
すな。
例えば津軽家江戸屋敷の、1672年の規定では、
・「走込の者」が来たら、「早速出合、押留候て」すぐ門を閉ざす。
・もし門内に駆け込まれたら、「追参り候もの内へいり申さず候様に仕るべき
　事（追手を締め出し、走込者は引き渡さないよう処置する。）

「駆込みの保護は武家の作法」という建前と、事勿れという方針の妥協の産物
が、このころから一般的になってきていたそうです。

あんた物知りだねえ。面白い物をありがとう。

おいおい、土井たか子が、自覚がないと責めてるぞ。ここであんたが出てくると、場外乱闘になるんだがな。

>>外務省で李登輝のビザ発給反対に回った阿南惟茂中国大使は、
>>橋本氏の強い推薦により「飛び級」で就任した経緯がある。

知らなかった。阿南大使は対中迎合派でありましたか。
彼もチャイナ・スクール？

>>343
おもしろいね。しっかしそれと照らしても腐ってるな。害霧省。

中国になめられないため、北海道から北京に第七師団を移動することを要求する！
各領事館に連隊戦闘団を派遣するの。

受け入れのために領事館の面積も１０万倍くらいに

我等の怒りをぶつけよう！！
外務省・ご意見ご感想フォーム
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
在瀋陽総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/asia/china.html

あの副領事警察からの出向だって？

>>343
面白い例ですね。

連隊戦闘団はともかく、場所によっては1個小隊ぐらい居るべきだと思う。
しかしビデオで見る限りはシェンヤン総領事館って貧相すぎ。
頼むからもっと要塞みたいな建物を構えてくれ＞危険な国・反日国家の在外公館

阿南発言リークを深読みする。
おそらく、外務が阿南の首に刃を当てるジェスチャーに出たのは、中国に対し「これ以上メンツをつぶすなら、あんた達の好きな阿南に詰め腹切らせて、後任に非親中人物を送るぞ」というメッセージではないか。
だがな、中華がそれで黙ったとしても、納税者としてはウソの報告を平気でする外務を許す気はないぞ。

詰め腹では駄目だ。
あくまで切腹だ。

スマン、詰め腹と切腹って意義が違うの？
片方は受動的でもう片方は能動的とか…

東郷の先祖は帰化チョンだった。東郷平八郎にあやかり東郷にしたらしい。

つめばら 【詰(め)腹】
（1）強制されて切腹すること。「急ぎ―きらするか/浄瑠璃・嫗山姥」
（2）不本意ながら、他からむりやり責任をとらされること。強制的に辞任・辞職をさせられること。「役職上―を切らされる」

せっぷく 【切腹】名）スル
（1）自分で腹を切って死ぬこと。平安末期以降、武士の自決法とされた。はらきり。割腹。屠腹（とふく）。
（2）江戸時代、武士に科した死罪の一。武士の名誉を重んじた死罪で、切腹は形だけで実際は背後から介錯（かいしやく）人が首をはねた。

じけつ 【自決】（名）スル
（1）自分自身に関することを他人の力を借りずに決めること。「民族―」
（2）主義主張を貫いたり責任をとるため自殺すること。自害。

>>353
>阿南発言リークを深読みする。

深読みもクソも阿南駐在中国大使は、
「門の外の北朝鮮亡命者は追い払え。しかし門の中に入った北朝鮮亡命者は保護しろ。」
そう述べたのだと思うが、何だか北朝鮮亡命者を追い払えって部分だけを強調されすぎてるような気がするが？

ちなみに阿南駐在中国大使の父親阿南大将はシナ事変の責任者だったな。
どうして中国は人民の恨みと文句を言わないものか？

>>360
親父は親父、息子は息子だから。近代国家なら血がつながっていると言うだけで非難する
事はしないものだよ。

そういうことはインターネットの掲示板あたりで言うんだよ
で、それを久米君が大喜びで取り上げて報道する

流れと関係なくて申し訳ないんですが
そもそも、どうして日本政府は政治亡命を
認めないのですか？
今回のサラリーマン化した外務官僚の
事なかれ主義から起こった問題も
その辺に根があると思うんですけど・・・

当たり前として武装は必要だろう。
まあ。国や地域にもよるけどね。
少なくとも比較的に治安の良い先進国に重武装の護衛は必要ない。
それよか諜報員でも置いた方が良いでしょう。
しかし治安の悪いペルーのような国には軽機関砲を持った自衛官か警察の部隊がいても良いでしょう。

これは実話らしいけど。
どっかの国でドンパチが始まったから在外邦人が大使館に逃げ込もうとしたら。
大使館は職員の安全のためと門を閉ざしたまま邦人を追い返したとさ。
在外邦人の保護という在外公館の第一義的な職務を無視してる。
少なくともこんなことは無いようにして欲しいけどね。
外国に行ったときに我々が一番に頼りにするのは在外公館しかないのだから。

いざという時にはアメリカ大使館へ行くのが
在外邦人の常識らしいね。
馬鹿バカしい事だが

>>365
そりゃそうです。大使館が役に立たないのは６０年以上前から明らかです。

大使館が役に立たない>

そりゃそうだ。外交の背景には力が存在して
初めて成立する。国によってその力にはバラつきがあるとしても
どの国もそれを行使する意思は明確に表明している。
だがこの国はそうじゃない。力は持っているのに
それを自ら封印した形になってる。（アメさんからツルの一声が
かかるまでは）。
主権と貿易以外の外交能力を「保護国」にゆだねる国だから「保護国」の
関知しないことが起こると途端に何も出来なくなる。

>>367　怒ってるのはわかるが、大使館の領事業務法人保護業務が役に立ってないというはなしと、結びついてないよ。
落ち着いて。

身ぐるみはがれた人が大使館に逃げ込んで
身分証明書が無いからってなーんもしてくれなかったって話
よく聞くけど都市伝説？

>>369
事実でしょ？よくある話だよ。

>>369
こういった事もありえます。
たとえば、あなたが某国に拉致され、その某国の工作員があなたの戸籍を
利用してあなたになりすましたとします。
さて、その工作員が病気なり事故なりで死亡し、役所には死亡届が出され
ました。
その頃、あなたは決死の覚悟で某国から逃げ出し日本国の領事館に駆け込
み、かくかくしかじかと事情を訴えました。
けれど日本国の領事館では「戸籍を調べたところその人物はすでに死亡し
ていますので本人とは認められません」と門前払い。
哀れあなたは追跡してきた某国工作員につかまってしまいましたとさ。

田中真紀子が事なかれ主義と批判

(　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

あまりのＤＱＮさを糊塗するために、見栄えの良い武装自衛官配備の目がでてきましたな

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020516i101.htm
>ただ、阿南大使が北京の日本大使館職員に対し、「不審者は追い出せ」と指示したとされる
>問題について川口外相は１５日の参院本会議で、「指摘のような（表現で）指示した事実はない。
>大使館の警備を一層厳重にすべきことは当然という考えを示した」と述べ、警備強化を
>念頭に置いたものと説明した。

>>東郷の先祖は帰化チョンだった。東郷平八郎にあやかり東郷にしたらしい。

嘘つけ。
南日本新聞：薩摩焼き400年間
http://61.205.68.50/kikaku/satuma/satuma15.htm
（要約）
東郷元外相は6歳まで苗字は朴。むろん朝鮮出兵時に島津家に招聘・連行された
陶工が祖先。島津焼きの秘伝を守る為に陶工らの家族は基本的に他との交流を
認められなかった。今でも薩摩焼きの家元などは朝鮮姓を名乗ってる。

東郷元外相の家は明治後は士族株を購入して東郷姓に。1590年代に
日本に連行された陶工らの子孫を「気化チョン」とか呼ぶ奴の神経が分からん。

>>397
>主権と貿易以外の外交能力を「保護国」にゆだねる国だから「保護国」の
>関知しないことが起こると途端に何も出来なくなる。

保護国と言うのは日本が併合前に日韓保護条約で保護国とし
イギリスもクウェートを長年に渡り保護国とした
つまり強国が小国の外交権を得て安全保障面でも相手国が全面的に強国に依存し
内政にも強い発言権を得てる状態です。
要するにあなたの指摘とはまったく逆の状態のことを言うのですよ。
アメリカが日本の保護国となれば日本は超大国を支配してることになりますが？

>374
必ずしも強制連行ではなかったらしいよ。
向こうでは、職人さんは被差別階級だったそうだから。

>>376
まあ「職人」も差別用語だったそうだし、熟練工or熟練技術者とよんであげやう

陸軍軍人もある意味差別用語だった時代…

>>377
職人は差別用語じゃなくて使い方が間違ってるのです
あれは大工、左官、指物師など家内制手工業で熟練の技を持つ人を指す言葉でして
工員さんに「職人さん」などと呼びかけることは、相手の仕事を誤解していますとの
シグナルになり非常に失礼に当ります

終戦を実現する為に走り回った挙句にA級戦犯、獄死でっせ＞東郷茂徳・元外相
朝鮮系の家系と奥さんが欧州人だったので軍の一部にマークされてたとか。

罪悪感からか、外務省はご子息は事務次官、駐米大使まで上げた。
孫の一人は痴漢で逮捕、もう一人はオランダ大使免職…

っで、大使館や領事館を警備するときの
武装で、突撃銃は何がいい？

不必要。拳銃さえいらない

訂正する。阿南さん用に拳銃１挺。弾１発

　大使館には、警官おいとけばいいんでない?
　害務のやつ、慢性的な軍服恐怖症だし(自衛隊だけならまだしも
諸外国の武官、軍人にまで軽蔑した態度をとって、諸処でトラぶってる
とい話を聞いたけど、いまは少しは改善されたのかな)

　自衛隊員だと、在外公館を守るために戦闘したはいいが、下手すると
身内であるはずの外務官僚から告発されて刑務所送りとかになりかね
ないし。

ATM&テキ弾銃装備きぼんぬ。

　たぶん、日本的な事情から在外公館の敷地から外に銃砲弾が飛び出す
事態を嫌って、銃器は携行が許されないのでは。

>>384
そんな官僚には knee mortar ヒザ打ちの刑

>>386
ティーザー銃とかだめかな

>>388
ゴムスタンガンもそうだけど非殺傷と付いてるだけで態度を軟化するだろう
ホントは危なくても(w

肝炎ウィルス汚染の針が良いです

やはり警備用に突撃銃は必要だろう。
以前、警察に短機関銃は必要かという議論の時に、
短機関銃は叩かれまくったからな。

＞３７１
　内乱か何かで治安が最悪になった国で、日本人が日本大使館に避難したら、
この辺は大変危険だから早く避難しろ、って大使館から放り出された。
と云う話は本当でしょうか？？
　大使館の警備は警官にやって欲しいな。

ところで、歴史上南ベトナムのアメリカ大使館以外に銃を使った所ってあるんですか？

全て日本の城にしよう
不審者は侵入しにくいし、軍隊から見れば脅威じゃない
日本をアピールできて観光地にもなる
ｲｲことづくめ

>>393　ロンドン、リビア大使館

>388-389
　うひゃひゃ、確かにカンボディア派遣の時の「機関銃はだめ小銃はOK」な
「言葉遊び」でも同じようなことがありましたよね（笑）
　確かアメリカ海兵隊が、2年くらい前にPKO活動の増加を見越して非殺傷
兵器の一つとして、速硬性樹脂の泡沫を大量に吹き付けて動けなくして
連行するという、どこかの殺虫剤会社がパクったとしか思えないネタが
あったんですが、ああいうのいいかもしれないですね。
　確か、あの時点では「吹き付けられた暴徒が窒息する可能性があるのが
問題」とかいう報告があがってましたが:-p

ここはだね、スイス衛兵かなんか傭兵チックな第三国人部隊を雇うべし！
有事には早口のドイツ語が飛び交い英語すら解せぬ日本人大使館員と
中国語オンリーの中国人職員との意思疎通不可能事態で大混乱。
結果、治安維持と称して人民解放軍が降下・・・

>397
　あ、フリーメーソンさんおひさ:-)
　海の人的には、生活に困ってるグルカ人傭兵さんを年金付きで雇って
在外公館の警備や、陸上自衛隊や警察庁機動隊の訓練に携わって
もらったりなんかしちゃったりするとうれしいのではないかと。
　バカな銀行に数兆円もつぎ込む金があるなら、こういうことに金かけた
方がいいんでないかなぁ、長期的に見ても得ることの方が大きいと思う
のだが。

>>398
おひさだです。
でもその内社民なんかがグルカを正規兵として国連軍に参加させて
自衛隊廃止なんていいだすかも。いや、小沢か。
グルカ兵かこいい！旧日本軍とも戦闘した猛者たちよ！！






ひょっとしたら新撰組みたいな運命たどったりして・・・

>399
　うひゃひゃ、んなことになったらマキャベッリが墓のしたで笑いますがな（笑）
　実際問題、ネパールのあのあたりに日本の権益が絡むようになると、今の
ような中国が第2の故郷な外務官僚が牛耳ってる外務省も、そうそう言って
いられなくなるのではないかと。

外務官僚は戦前の某大臣のやったように親中派を
追い出すしかないのか（まぁ、あれは親米派だっけかな）とも。
実際問題どんなに優秀な警備員（兵？）を雇おうが害務省がああでは話にならん。
大和みたいになるぞ。
なんつったりして（ｗ

>401
　まぁ、親中派だろうが親米派だろうが、それが究極的に「日本の国益に
かなってる」んであれば、一向にかまわんと思うんですよ。
　ただ、現行の「親xx派」がやってることは、日本の国益を食いつぶして
自己の利益にしようとしている、いわば「オレ的国益」が優先されていて
また、そのための「親xx派」なわけですから、そりゃまぁ国にとっちゃ
百害あって一利無しじゃん、ということになるんでしょうなぁ。
　やっぱりさぁ、The United States, States of Japanになりましょーよ。

順序的にそれだと意味が逆になるのでわ・・・あれ、どっちだっけ。

装備はどうする？？
できればM2-12.7mm重機関銃くらいほしいよね
中国の大使館にはM-2　１台+完全装備の自衛官一個小隊
3流後進国ではこれくらいいるでしょう？？

　だってさ、52番目の州になったら、まず共産党は非合法化できるでしょ
　あと、沖縄の基地問題だって、国内問題にできるから日本州政府の
勧告として連邦軍に対して要求を呑ませることだってできるわけだし。
　一番いいのは外務省の役人を全部くびきって、大使も全部免職できる
ことだわな。
　いいことづくめ。

>>405
共産党を非合法化はできないと思われ。

領事館と武警は仲がよい、とか言われてますよ。
何か衝撃事実がまたリークされそうだな。

>406
　あれ、連邦法で共産党は非合法じゃなかったけ?

＞408
社民党はどうする？

>407
　もうこれ以上何が出てきても、誰もおどろきゃしないのでは（笑）

　「今日、駆け込みがありそうだ」と通報した・・・本命
　2人の男性が連行される際に詰め所まで付き添った・・・対抗
　総領事が出かける前に「中に入れるな」と訓示していった・・・注意
　実はこれまでにも何度もあって、都度「なかったことに」して引き渡していた・・・大穴

>409
　左派がデモクラティク、右派がリパブリカンに加入するも、次回の州議員
選挙で全員落選（笑）

>>410
いやぁ、駆け込みの際には毎回マスコミにリークされていて写真取られているから「大穴」は
無いと思われ。

ところで今回の件で突入の瞬間の映像は公開されているけど、侵入に成功した２名が外に
連行されるシーンと５人が詰め所から連行されるシーンがまだ公開されていないよね？

この２つのシーンでの領事の行動が注目なのだが・・・ NGOがなぜあえて公開していないのか？
おそらく５人が韓国に着いたら公開されるのではないかとにらんでいるのですが・・・

どんな爆弾映像な事やら・・・ 期待大ですな（ｗ

支：阿南斬りは困る
これであってる？

>>だってさ、52番目の州になったら

アメリカはまだ50州。プエルト・リコの州昇格が数年に一度は
話題になるけど、いつも現地の住民投票で反対派が勝つ。

４州くらいで入れてもらおうや。上院議員枠も欲しいし。
要領よくやらないと、ハワイに編入けってー！　とか言われそうだし。

で、日本大使館に武装自衛官は必要なの？

派手な制服着て小銃をくるくる回してる連中の配備希望！

>417
まじめに言えば要らない。>9で結論が出ている。

なんにせよ、例えば>365の
> いざという時にはアメリカ大使館へ行くのが
> 在外邦人の常識らしいね。
を先になんとかしない限り、1個師団駐留させたってなめられるのは一緒。

　「自国の公館がないから助けてくれ」ならともかく、「あるけど助けてくれ
ないから助けてくれ」なんて自国民が他国の公館に駆け込むような在外公館な
んて、国に恥をかかせ国威を低下させるためにあるようなもの。
　そういう「海外での振る舞い」も、他国に注目されている立派な外交活動だ
とわかっていない無能者の集りなのか、知っていて実行しない国賊集団なのか。
　自国民も保護できないし保護しようともしないような国家を、いったいどこ
の国が尊重・尊敬してくれると思って外交しているのか、さっぱりわからん。

日本大使館に中国武装警察官は必要

>>405
下院議員は人口比だから、こんな人口の多い州はアメリカは嫌がると思われ。

州ではなく属州です

>412
　プレスが、あまりにあまりな写真なので、日中両国政府から取材上の
嫌がらせをうけるのをおそれて公表していない、という話もききましたです。

>414
　ををを、そうだったんですか、あそことっくの昔に州になったとばかり
おもってました(^_^;

>415
　そうすると、道州制の導入ですか、北海道州、東海道州とか

>420
　まぁ嫌がるでしょうね、それ以外でもいろいろ（笑）

>>422
もしもNGOが発表したいのに、プレスが圧力かけられて発表していないのであれば、
それこそインターネット（ｗの出番ですよ。NGOのサイトに写真と動画を載せてしまえば、
夕刊紙が一面トップに・・・　そうすれば各新聞社・テレビ局も追わざるおえないですから。

なんで出てこないんだろうなぁ。これで一切出てこなかったらよっぽど恐ろしい裏がある
と考えざるおえませんね。

今回の事件に鍵って言えば、向こうさんは随分日本に恥をかかせまいと温情的なメッセージを出してるんだが、外務も不服だも、ことごとくシグナルを見落としてるな。
ここまでこじれると収拾不可能かもな。

日本武装警察も必要だな『Ｊ・Ａ・Ｐ』

まだ一応５人の身柄があるからね。日中当局にKNGOの腹のさぐり合いかな。

>>424
いや、今回の件は双方とも５人は第３国経由で韓国行き、日中は双方とも自分の主張を
言いっぱなしで、５人が韓国ついたら黙りを決め込んで手打ち、しか解決方法ないから・・・

>>427 ５人の出国引き延ばしにかかるとはおれも思ってなかったのよ。
この点どう説明する？

あ、おれ、428、426,424だから。ややこしいので臨時コテハン導入。

>>428
条件闘争でしょ？しばらくはあーでもない、こーでもないとくだらないことが起きるよ。
でも落としどころは>>427に書いた形しかあり得ないと思う。

＃落としどころにちゃんと落とすためには双方がポカをやらかさないと言う条件が付くのだが
＃日本側の代表が害務省だから不安だなぁ。

冗談抜きでアフリカなど何時、どんぱちが始まるか分からない国の大使館は完全武装の自衛官を派遣しても良いと思うよ。
戦車や装甲車は相手国の手前、無理であっても避難用のヘリポートくらいは用意しても良いでしょう。
万が一のために迫撃砲や軽機関銃をもった自衛官。
それに職員も軍事訓練を行なっても良いと思うけど。
何しろ。日本の尺度では考えることが出来ない国は世界に余るほどあるからな

>>431
マジレス。まず万が一の事態になる前に自国民は国外退去されるのが鉄則。で、万が一
ドンパチがはじまっても当事国でない限りは大使館は攻撃対象にならない。これも常識。

で、本当にやばい事態になったときは、各国大使館職員も含めてみんなで米国大使館に
集合、これも常識。（国によってはフランス大使館・英国大使館の場合もあり）。そういう
事態の時は外国人はみんな保護してくれます。でみんなが集まったところで海兵隊が
迎えに来てくれて脱出です。ドイツもイタリアもベルギーも（以下略 自国の部隊なんて
派遣しません。米国（例外的に英国・フランス）頼りです。

>>432
＞大使館は攻撃対象にならない。これも常識。

でもさぁ〜「地図が古かった」ら攻撃されちゃうじゃん｡

外交官が自動小銃の扱いを学び、常に整備し、弾の
入った自動小銃を置いとけばいいだろう。

実際、旅行中に紛争が起きた場合は
アメリカ大使館で日本人も保護してくれる。 はず？

とりあえず、日本大使館に行く時間がなかったらアメリカ大使館へ駆け込みましょう。
パスポートなくしたらどうなるんだろ？

http://www.nhk.or.jp/okinawa/img/rinjin/img/rinjin_21.htm

＜＜まず万が一の事態になる前に自国民は国外退去されるのが鉄則。

まず政情が不安定な国には家族を連れて行かない、これ常識。
アフリカや中央アジアなどで単身赴任してる商社マンや外交官は少なくない。

政情が比較的安定してるが、周期的に危なくなる国は通常、何らかの前兆あり。
むろんその時に多くの在留邦人が国外に脱出する。同時テロ後のパキスタン、
暴動時のインドネシアに居なければいなかった連中は出国航空券の予約を毎日入れ、
どの日でも脱出できるようにしてた。
（ちなみに湾岸戦争前に日本人は真っ先に脱出したのでひんしゅくを買ったとか。）

個人的に機動隊だろうが陸自が在外公館に居てくれて助かるのは有事では無く、
むしろ平時だと思う。公館に助けを求めて逃げ込んでも、ハイどうぞと地元警察に
入られたら公館の役割を十分に果たして無い。

　まぁそのための情報収集ですからね〜
　もっとも、いくつもの情報がありながら、さっくり無視して在外公館を
占拠されちゃった外務省だから、さもありなん、という気もしますが。

>423
　あ、プレスもそうなんですが、NGOの方も、その公表によって中国国内
での亡命活動がしにくくなるので控えているという話もありました。
　実際、この事件の後、黙認状態だった越境難民コミュニティに大規模
な手入れがあったようですし。

>>432
>大使館は攻撃対象にならない

　　　ミ　サ　イ　ル　飛　ん　で　き　ま　す　た

「役に立たない大使館」ならまだカワイイんだけど。
職員諸君の矮小姑息な言動で、日本と日本人を辱めることだけは止めてくれ。
人の税金使ってもいいから迷惑だけはかけないようにね・・・害務省

それにしても我々日本人が公館を訪ねても日本人スタッフが
対応してくれないのは深刻だよ。俺たちの為にいるんちゃんか？
むろん、ちゃうわ。本省の人間や国会議員様の接待・受け入れの方が
助けを求める駐在員より大事、これ常識。

＞海外在留邦人

おっしゃるとおりで。でも大使館の連中は日本企業の駐在員に対してはまだまともな対応
するんですよ。留学生やその国への永住者（まだ日本国籍保持しているのに・・）に対する
扱いはもう、ひどいものが・・・

連中の中では士農工商ならぬ

外交官＞＞＞＞企業駐在員＞＞＞＞＞＞その他の日本国籍保持者＞＞＞＞＞日系人

ってのが丸見えで気持ち悪い。

北鮮がここまで押し黙っているのも不気味だし。

>>443
中国経由の亡命者に関してはだんまりを決め込むのはいつものこと。

何かコメントを出すと「地上の楽園」ｊから逃亡者がいることを認めることになってしまうでしょ？

>>442
ヒエラレルキー意識が強すぎっすね＞害務省。
日系人・元日本人に対する姿勢は本当に失礼。

>>445
っていうか連中の態度は本国のお偉いさん以外に対しては失礼極まりない。
でも、日系人に対する態度は本当にひどい。連中は
「日系人＝なんでも言うことを聞く奴隷」だとでも思っている感じ。

日系人って日本人じゃないんだから、それはそれで良いんでは？

>>447
海外に在住経験もない人間が訳の分からないこと言わないこと。

＞４４８
もう９年も海外に住んでるんですけど。

海外住んでるならわかるだろうけど、日本みたいな移民を出す側の国は、移民とその末裔にまで領事業務に準じた関わり合いがあるのよ。
日系人という言い方が曖昧で、日本国籍保持者も含まれることくらい君も知ってるでしょ。
ただし、４４８発言でかちんと来たことはわかる。
ここは君の４４７発言に対して、「日系人は日本人じゃないとまでは言い切れないよ」と指摘して終わりとしたい。

>>434
その前に切腹の作法と士道を叩き込むべし。

>451
全外交官の三分の二はその場で士道不覚悟につき切腹申し付けられ候。

高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情

誤爆？　それともわざと？　その話題には興味ないなー

>453なんなんだよ、おまえ？

これまで何度も聞いたが、モータードライブの音がとても冷酷だ。

ようやく、実社会のお勉強を始めタンだろうねぇ＜453
で
外務省つーか在外公館の人に真面目にお仕事してもらうにはどうすりゃいいの？
出向警官を武装自衛官にしても、上に引き渡せって言われたら中々抗命出来ないし
自民の外交部会も日本の報道すら見てないヴァカぽいし

すいません、中国の対応より日本の外務省の方が厨房的な
メチャクチャを言ってるように聞こえるのは漏れが非国民な
せいでしょうか？

458　国を憂う心があれば、それぐらいは見通せます。自己の保身しか考えない宦官が、出身母体官庁を応援団に、熾烈なつばぜり合いをやっているらしく、真面目に中華当局の話を聞いてる暇がないのでしょう。

はっきり言って、値打ち物とは知らずに塩まいて追い返してしまったが、惜しくなって横車押し出した骨董屋の強欲爺。
こんな感じがしてなりません。

>>458
いいえ。私にも中国側が一貫した主張をしているように思えます。

事実がどうなのかは所詮闇の中です。今回の件ではどちらがより正しいように思わせるか
という危機管理の「勝負」なのですが、中国側の失点は「日本側の許可を得て領事館に
立ち入った」と主張したのが事件発生後３日目だということだけです。日本側は自殺点に
つぐ自殺点でもうめちゃめちゃ・・・

本来なら中国側の唯一の失点はそれだけで中国側にとって致命傷になるはずなのですが・・・

中国　堂々と嘘を付く
日本　取り繕う為に嘘を付く

この差ではないでしょうか？

>>462
中国　国益のためにねりにねったうそをつく
日本　省益のためにとっさに取り繕う

と書いた方が正確かと。

国の威信の為に迫真の演技をする中国広報官
　　　　　　　　　　　　　　vs
己の保身の為に虚偽報告で建前を取り繕う日本外交官


現在の所ダブルスコアで中国リード(w

プロ市民の方が撮影してくださった
日米大使館の周りに鉄条網を敷設する工兵たちは良かった
２時間くらいあってマタ〜ロできました

そもそも、軍事板のような反動妄言居士がうようよ生息している領域で、この論調だものなあ。
外務省、死にたいだろうな。

＞434 ：少佐 ：02/05/17 04:24
外交官が自動小銃の扱いを学び、常に整備し、弾の
入った自動小銃を置いとけばいいだろう

今の自動小銃や短機関銃は、小口径の軽量弾使っているから扱いやすいけど
打撃力が弱すぎない？？？
M２−12.7ｍｍとかも用意しとかないと、車とかで突っ込まれたら対処不可能

取り敢えず日本に外務省は要らない。
外務省は世界に対する恥さらしだ。

これがもとで戦争になったばあい、シェンヤンとペキンの外務だけで戦えということで

>>469
その場合、全ての外務省員を召集して中国へ送り込み、
総員戦死させるのが、外務省に残された
日本の国益に貢献する唯一の道かと。
そうすれば外務省も消えてなくなる。

これほど関わり合いたくない喧嘩も珍しい。

>外務省、死にたいだろうな。
頼む、死んでくれ。

>>467
どこでやりあうつもりですか（笑

次スレが立つ時は是非とも「日本国に外務官僚は必要か？」に変更してﾎｽｨ

三角帽子かぶせて、ドツキ回して、首刎ねても良いですって言ったら、中国人さんたち引き受けてくれるかな。

>>474
委員長、結論の出ている質問をタイトルにするのはいかがなものかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）) 　
　　 ∧_∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　（,, （ '　　
　　（・∀・∀・)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ　　　　　　　　
　　　（　 ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　((;;）　　　　　　　　　　
　　〜（,,　⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

北朝鮮に輸出。
式典の際の出し物に

対価はマツタケで日本に輸出。

>>475
そんなことしたら日本からODAをむしり取れなくなるから断るだろ。

阿南大使も、この先大使として行く先はないし、キャリアは終わったのだろうね。
台湾との関係回復の機会かな。

野中や古賀が許さないだろ＞台湾との関係回復

>>480
事務次官の線はつぶれただろうけど、しばらくしたら人事異動で目立たないポストに移動させて
１，２年したら何事もなかったように復帰するでしょ？

１，２年も発令待ちのクズに給料出したくない人手を挙げて！

>>阿南大使も、この先大使として行く先はないし、キャリアは終わったのだろうね。

チャイナスクールの人にとっては中国課長、アジア局長、
中国大使を歴任したらもうそれこそ大往生。阿南は
アジア局長後は内閣外政審議室長もやってた。

たしかペルーの青木大使は後にケニア大使をやってた。阿南は
どうなるかね。阿南は更迭されても外郭団体への天下りは無いだろう。
しかし中国に進出してる日本企業の顧問が
いくらでもあるから、大使を辞めさせられても今後も安泰ですね。
シナ政府から密かに貰う年金もある事だし。ｗ

>>484 やけに生々しい書き込みだからついでに聞いちゃうけど、この種の中華キャリアとしては、今回のはアウトなのかセーフなのか？

民間とは違うからな

中華キャリアを中華キャノンに見えた俺は非国民だろうか。

てか、テレビ見てるとどうもテレビで放送されてる、朝鮮人女を止めようとして領事館内に入ったのを
問題視してるが、、あほ？
わけわからん言葉発して領事館に向かって突進してきた謎の団体でも、
てめぇら中国人は止めるな、ということか？＞マスコミ
問題はその後にあると思うのだが、、、軍板的にはどう？

走って入っていくから目立つ。
歩いてにこやかにニーハオーとかいいながら入っていけば警察官もニーハオーと通してくれたりして。
んなわけねーか。

＞470 ：名無し三等兵 ：02/05/17 23:36
>>469
その場合、全ての外務省員を召集して中国へ送り込み、
総員戦死させるのが、外務省に残された
日本の国益に貢献する唯一の道かと。

総員HONDA製　SDR　装甲戦闘用パワースーツ着用させれば？？？
全土占領できるんじゃない？？中国
IBMのスーパーコンピュータで指示出すから、外務省官僚でも大丈夫だよ
アメリカさんも協力してくれるしね

>>487
マスコミとは矛盾した生き物。国内にシナと外務省を叩けという風潮もある。
色んな不満・批判が錯綜してる。

１）主権侵害
２）シナの人道への配慮不足
３）日本政府の北鮮難民に対する姿勢
４）長年の対中軟弱外交
５）外務省の情報陰し
６）総領事館員の情けない態度
７）バランス感覚を欠いたチャイナ・スクールの親中感
８）堂々と嘘つくシナ
９）シナに舐められながら有効な対抗手段の無い日本の現状

>>489
>アメリカさんも協力してくれるしね
中国・北朝鮮の肩を持つ日本の外務省をアメリカが支援するとは思えん
外務省部隊全滅の後、自衛隊を送り込むのが正解かと
そのときはアメリカさんも協力してくれる

>487
>わけわからん言葉発して領事館に向かって突進してきた謎の団体でも、
>てめぇら中国人は止めるな、ということか？＞マスコミ

マスコミじゃないが…
そういうことになるな。
どんな不審者であろうが、領事館内に入ってきた者の対応は、領事館の警備で
対応すべきもので、たとえ好意からであったとしても、無断で中国官憲が入れ
ば入ってきたものも不審者ということになる。

今度の件は、不審船を捕らえるために中国なり韓国の艦艇が日本の領海を侵犯
し、日本の領海内でだ捕して外に引っ張っていったのと、理念上は同じこと。

>>492
それはわかりやすいたとえだな。経済水域じゃなくて領海ってのがポイントだな。

いや、なかに入ったやつは別として、入り口のところでのことは明らかに
わざと入ったものではないし、中に入った二人も領事館の同意を得たかどうかは知らないが、
少なくともすぐに突入して連行したわけでもないから、まあもうちょっと慎重にやって欲しいとは
言えても、中国は日本の主権を尊重してないとは言えないよーな気がするが、、
（まあ実際舐めてるだろうけど。）

関係ないけど逃げ込んだ北朝鮮男、クズか？妻と子供（かどうか知らんけど）が捕まえられたのに
自分さえ逃げ切れればいいのかｺﾞﾙｧ

>494
誰かひとりでも無事に逃げ切れていれば、
そして他の家族の安否についてマスコミ経由でぎゃあぎゃあさわげば、
それだけ家族が送還される可能性が低くなるでしょう？

>492 門の所でもみあって１、２メートル入ってしまったからと言って、日本側が「あとはこちらでやりますから出てください」と言えば済むことだ。それを一言も言わないで三日後にウィーン条約持ち出してくる当たり、バランスが欠けてるよ。
日本の領事館員は、最初から最後まで中国の官憲を頼りにしていた。これがすべてを物語っているな。

ひとつ解せない点があるので、博識を披露してください。
NGOと海外メディアは、最初から日本領事館の目の前のビルに陣取っていた。
最初はアメリカ領事館を狙いたかったがゲートが閉まっていたので日本にしたという説明と食い違わないか？
アメリカ大使館の正面にも、別クルーが構えていたのだろうか？
大体、カメラを持った外国人がぞろぞろとビルの空き部屋に出入りして、気が付かないほど中国の公安は間抜けなのだろうか？

>>497
韓国人（カメラマン）と日本人（TVカメラマン）の二人しかいなかったと聴いたが？

>496
>日本側が「あとはこちらでやりますから出てください」と言えば済むことだ。
ですね。
あの場で立場を明らかにしていれば、たとえ中国側に無視されたとしても筋はとお
してある訳だから、非は全面的に中国側にあることになる。
また、重武装した連中で領事館の手に余るような事態であれば、正規に応援を要
請すればいい。
曖昧な対応をした上で、後日に言い出すから、話がおかしくなる。しかも、説明
が二転三転するようではねー。
今交渉している連中も、領事館の説明が曖昧では、「万万が一にも、中国側が許
可されたと思うような発言があったりしたらどうしようか」という懸念を拭えな
いだろうし。

IBMのスーパーコンピュータで指示出すから、外務省官僚でも大丈夫だよ
アメリカさんも開発に協力してくれるしね

です・・・
詳しくはゴルゴ見てね

外務省の中国語研修（チャイナスクール・シナ通）は売国奴になって
語学研修から帰ってくるのだろうか？

>>500
そのスパコンのプログラムをつくったのが外務官僚なので結局何も変わらないという罠。

対中の外務の態勢は手を入れるしかないだろうな。結論を先に言ってしまえば、大幅削減。
個々の交渉事は、企業なり担当官庁直接の交渉で十分だ。
むしろ、用があったら東京へ来い・これ最強。

>>503
外務省解体論か…
たしかに戦後の外務省は外交一元化の名の下にずいぶんと
失礼な事ことを他省庁に対してやって来たのは事実。防衛庁や
通産省などは思いっきり被害者。現地政府の高官や他国の公館員などには
美味しい寿司ばかりご馳走するくせに駐在武官の活動費はろくに出さない
現状は腹が立つ。

安全保障問題→防衛｢省｣
エネルギー安全保障→経済産業保障
通商交渉→経済産業省
経済安全保障→通産省
情報収集・分析→日本版CIA
ODA/経済援助→外務から独立

>504
　安全保障に関しては、防衛省にやらせるとあれだから、国家安全保障会議
を各省庁から局長クラス以上集める形で召集して内閣が統率して、防衛省
は実務面を管理する形にした方がよいのでは。
　有事法案での民政協力に関しても、安保会議がグランドデザインをひき
防衛省がディテールデザインを盛り込んで、再度安保会議で承認して
国会へという形にすれば実務面での風通しが今とは比較にならないくらい
よくなるとおもう

>>504

　日本版ＣＩＡ、一応、内閣情報室ってのがあるが・・・・・（；；）
　よくＣＩＡ局員と情報交換で飲んでるらしいって本当か？

　というか、海の人としては、国会の2院制はいいかげん必要ないと
おもってたり

　それよりも衆議院だけ残して小選挙区制にしておいて、参議院はローマの
元老院式に何年以上官僚勤務したものは一律資格者、または各県知事
副知事を務めたものは資格者みたいな形で、4,500人くらいの人材プール
にして歳費は一切無しの名誉職にすれば、全く政策や国家戦略のグランド
デザインも変わったものになってくるとおもうのだぐぁなぁ。

>507
そのためにまず革命か、クーデター起こさないとなｗ
、、、、、、、ﾊｧ、、

4500人ですか？　四五百人ですか？　前者だと多すぎ。
いくら歳費なしにしても、飛行機や列車はただ乗りするに決まってるし、全路線のグリーン車はDQNで埋まってしまいますぜ。
参議院の解散なし、不逮捕特権とかの保護が、国政へのメリットにまったく生きてこないこと。過去５０年生きてこなかったことは、重く考えるべきだとは思います。

このスレ、軍事板には真面目すぎません？　スレ立てた坊やにも何だか気の毒だし。

「防衛庁を国防省に格上げすることを希望するスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011988550/l50

>508
　まぁ日本じゃクーデター起こしたところで、単に顔ぶれが変わるだけで
国政は変わらないし、ましてやボトムアップで政治をどうしようこうしようと
いう動きが起こらない限りはムリでしょね。
　そういう政治への他力本願な態度が、戦後のサヨ連中の煽動で革命が
起こらなかった主要な要因だったりするので悪いことばかりではないの
ではありますが。

>509
　400人もしくは500人ですね。
　ほんとに参議院も含めての議員特権が、国政へのメリットにならず
単なる法律の網をくぐり抜けるジョーカーとしてしか使われてこなかった
のは重要視する必要があるでしょね。
　そういう意味で、「参議院」という議会ではなくて、人材プールとして
名誉職であって、どちらかというと議員が「地元がうるさくて」とぼやく
利権部分をこいつらにやらせて、実物の議員の方は、地元利益とは
切り離された国政に没頭するような方向性をつけていけば・・・とは
おもうのでありました。

I hope soと言った福田君。英語の否定形誤用はさておくとして、おれはあんたのわかりやすい性格が好きだ。友達になってくれ。

>>513
I hope soはアメリカなどでは良く使う表現。
ただ長官がどのような場で使ったのを知らないので…。

>>514
これ以上、外務省の見解が変更される可能性はあるかといわれたときの発言だから、
I hope so, ではなく I hope not の方が望ましいと言えば望ましいが、所詮日本語の質問
に英語でヤケになって返答しただけだから、別に良いんじゃないの？

>>515
了解。さらなる変更を望んでない限りはI hope notが正しいですね。

つーかさ、在外公館には外務省の役人ばかりでなく、他の官庁からの出向組も
多いことだしさ、そういう連中の資質も問題なんじゃないの？
英語もろくに読めない警察からの出向組もいたそうだし。
まず、在外公館の領事、書記官、その他もろもろの水準を上げることから考えないと。
武装自衛官配置はそれから先の問題だよな。

>>517
政府の出先機関である大使館とは本来そう言うもの。例えば在日米大使館には商務、
国防、情報、財務、農水、文化交流などの問題を担うアタッシェが各機関から
派遣されており、毎朝大使を囲み情報交換をする。そう言えば情報関係の下士官も
普通に大使館に勤務してる。外交官(Foreign Service）なる連中は国務省の
職員だが連中は自分たちの立場と役割をよく認識しておる。むろん縄張り争いはあるが、
日本よりはチェック＆バランスが働いてると思う。

外務省は他官庁が派遣してる人材に外務省の仕事をやらせてるのが現状。
シェンヤン総領事館の査証担当の副領事が厚生労働省出身だったと報道されてた。
山口県警から出向してる警備官（おそらく県警キャリア）だが、
シナ語は流暢だと思う。満州に派遣されてるのに英語がそれほど出来なくても
良いと思う。むしろ現地人ガードマン二人と警備官だけという体制の方が問題。

そして究極の問題が以下。
ナンバー１：(大連沖の事故で）総領事出張中
ナンバー２：主席副領事(？）帰国・旅行中
現場で事件を担当したのが厚生労働省と山口県警出身の二人の副領事。
何の為に外交官を育ててるのか…

>>518おお、まるで真珠湾攻撃の時に日本大使館がどんちゃん騒ぎをしていたのと
湾岸戦争の時に駐イラク大使がどこかへ行っていたのとおんなじだ！
外務省は肝心なときにいつも留守にしているかパーティーをやってるかのどっちかだ。
しかしガードマン二人というのは本当に酷いな。警備もくそもないだろう。

>>518
同意です。

問題が起きたら中にまだいたはずの外務省プロパーの副領事が対応すればよかった。
首席領事がとっとと帰任しなかっのも大問題。

各位、ひとつだけ指摘させてくれ。山口のお巡りさんは、あの書面を読んで意味がわかった。
それで、これは追い返さなければいけないケースと、極めて正しく判断している。

>>519
その通り。外務省は大事な時にいつも不在もしくは無能。この税金泥棒！

実は現地人ガードマンの一人は別の領事館員を銀行まで
エスコートしてたとの報道あり。現場に居たのは警備官とガードマン一人。
門のゲートは開けてるし、警備官以外はガードマンは一人しか居ないし、
大した武器すら無いし…もう終わってるよ連中の感覚は。

危険な国や反日分子の多い国では日本から直接人材を送りこむべき。
ただ自衛隊員がいいのか機動隊員がいいのかは国によっても違うでしょうね。
でも個人的には情報収集能力をもっと増やして欲しいのだが…

518の訂正：いわゆる外交官はForeign Service OfficerともDiplomatとも
訳すが、通常Diplomatは高官のみを指す。

誰か満州浪人になって太平天国の乱を扇動する
ガッツのある者はおらんか

多分もうやってるよ。少なくとも法輪功には、いろいろといたずらをしていると思う。

>521
門内に入ってきた官憲も「追い返さなければいけない」と判断し退去を要求してい
たなら、正しい判断と言っても良いかもしれないが、そのように行動したのだろう
か。
あるいは、「彼等を追い返すために、中国側の一時的立ち入りもやむを得ない」と
判断しそう通告したなら、それはそれで良いが、その場合には「認めた」旨を報告
したのかどうか、さらに報告を受けたものがどう本国に伝えたかが問題だろう。
「立入りを黙認した」と誤解される行動を取っていたのに黙っていたのではないか、
というのが、一番問題になっているのではないですか？

はっきり言って、一亡命者を追い返すかどうかを正しく判断することなどより、中
国側との対応を正しく行ったかどうか、又その件に付いて本国に明確な報告をする
事の方が、比較にならないほど重要だと思うのだが。

比較にならないほど重要・・・・全面的に同意だよ。
よくくみ取ってくれ。

>522
> 大した武器すら無いし
は関係ないと思うが。
はっきりいって、そういう些末なレベルの危機管理などより、もっと基本的な
外交感覚の欠如が問題視されているんだと思うが。
少なくとも今度の件に関して言えば、たとえ銃を持った兵が立っていたとして
も、なにも変わらなかったと思う。

>527　そのとおり。
あうんの呼吸とでも言うのか、日本のアタッシェが望んだとおり、中国のお巡りさんが連れてってくれた。
あとは、じゃんけんの後出しと同じ子供の喧嘩。

>>各位、ひとつだけ指摘させてくれ。山口のお巡りさんは、
>>あの書面を読んで意味がわかった。

俺もそう思ったけど、中国内の公館だったし、日本人の英語能力の無さは世界的に
有名なんでその点を利用したのでしょう…
しかし外務も苦しい良いわけで切り抜こうとするのなんの。ｗ

まだ問題がある。プロパー領事はノンキャリが多いということだ。
しかもその下で働くキャリアの他官庁アタッシェは今回の件は違っていたが
キャリアが結構多いということだ。
東大法学部出身のキャリアにしてみれば、ノンキャリに使われてるだけでも
やる気を無くしてしまう。何しろキャリアはノンキャリなんか虫けら以下だとしか
思ってないからね。こんなことが在外公館の機能低下の一因にあるのではないか？

「些末なレベル」は非常に語弊がある表現ですね、読み直してみると。

　武器や衛兵／警備員を増やして得られる「安全」は、現地公館で勤務する人
達や保護を求める人に取っては、本質的に重要であるのは確かです。
　ただ、今度の件はそういうレベルの安全性とは質の違う話だと思う。

　多少警備を強化したところで、例えばペルーの件のように重武装した集団が
襲ってきたり、暴徒の集団が襲撃してくれば対応しようがないし、そういう
「手に負えないことが明白」な状況で占拠されるのは致し方ないし、それを恥
とする理由もない。（アメリカ大使館だって、占拠された例はありますね。）


　そういう「力負け」のケースならともかく、今回のように別に力ずくで強要
された訳でもないのに無断立入りを放置していた（どころか、実際にどういう
対応をとったのかすら曖昧）というのは、警備とか武装を強化しても解決でき
ないだろう、と思う訳です。

>>531
言ってる事は分かるよ。具体的な事に触れたのは
精神とか意識というのを測るのも変えるのも難しく、
制度や体制など目に見えるものの方が捉えやすいし
議論しやすいから。

政治学をやってる者としては“culture”と“institution”は
鶏と卵の関係。砧大蔵＠本物さんが書くように歪んだ公務員制度が
変なカルチャーやインセンティブを作り出して来たし、染み付いた
変なカルチャーが異常な制度の維持に貢献してきた。

早期の自己変革・軌道修正できないと、いずれはは明治維新や
占領時代みたいな劇薬を飲むはめになる。もう時間の問題という人もいるが。

>>530
一般的にはよその省庁に出向するとき、キャリア・ノンキャリともに仲良くしようと
するものですよ。でないと生きていけないので。
今回は、他省庁の人間を尖兵にしてあげくｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしようとした外務省の対応が
最悪かと。
在外公館の縦割りも問題なのですが、根が深いからなあ。

>>532
仕事を取り上げて（地方分権・民間委託その他）、出口（退職先）を絞るのが手っ取り早い
方法です。

では粗っぽくまとめるが。
リマでは、「解放後に裁判なんかされても、日本人の緻密微妙な人間関係にいろいろと響くから困るというのわかるよね。わかるよね！！」と言えば、期待通り全員現場で処刑してくれた。
シェンヤンでは、「政治亡命受け入れいない日本の立場わかるよね？　お宅の厄介なのだって受け入れなかったよね。わかるよね！！」
これで、つまみ出してもらえた。「困るじゃないの。本館まで入れちゃって」くらいの抗議はあったのだろう。

すべては、ビデオの発表で狂い始めた。

>>503
外務省解体論なんて言う人もいるけどさ。
日本の外務省なんて単なる外交の折衝役に過ぎないのだよね。
条約やら交渉やら行なっても実際にそれを締結するのは所轄の省庁だし。
その意味でこの外務省を解体したら骨しか残らないってな感じですよ。
問題なのは第三者機関などによる省庁が問題なく運営が成されてるか適切な評価を行なう機関の不足であって外務省の権限の問題ではありませんよ。

アメリカでは国務省がイギリスでは外務省がそれぞれもっとも権限を持った省であるように本来は外務省は内務全般を担当する内務省と合わせて強い権限を持つべきなのですけどね。
日本は内務省も無いが、総務省があったな。

外務は、昭和以来皇室との閨閥を結んでつけ上がっているのよ。
ｲｯﾃﾖｼという庶民感覚は言わせてもらいたい。

>535
　現在でも、外務省は「諸外国との交渉は一切個別官庁で行ってはならぬ」
というタテマエを振りかざして、外国との交渉など一切を握っているのに
これ以上外務省に権益を集中させてどうしようと?
　実際、防衛庁や防衛施設庁が国防総省や米軍と様々な協定を結ぶのに
あたって、いちいち現地防衛駐在武官との連絡を外務省を介さないと
できないという事実もあるのだけど。

>>537
旧通産省なんてそれで苦労しましたものねぇ。NY、ワシントン、ロンドンに連絡事務所をつくるのに
ものすごい裏技が必要でした・・・

>>535
安全保障政策を握ってるのは外務だし、通商交渉や経済問題、
エネルギー問題までも口を突っ込んでくる。文部省・文化庁が
もっと前面に出れたら海外における日本語教育をもっと出来る。
外務は現地の対日感情が○○だからとか、邪魔ばっかりして来た。

おもいやり予算だってアメリカの手先となり勝手にどんどん増額して行った。
それもそのはず、いくら増額しようが外務の懐は関係無い。全ては
防衛庁・防衛施設庁に負担させてる。防衛費ゼロ成長時代になっても外務は
負担の大きいおもいやり予算を減らす努力もしない。沖縄県民など外務の連中から
すればゴミ以下。基地問題は考えたくも無いし、SOFAを変える気は
まったくなし。外務にとって日本人の福利・厚生・利益・安全など関係なし。

駐在武官の人数、権限、活動費や本題の在外公館における自衛隊員の
派遣だって一番妨害してきたのは外務省。知ってる人もいると思うが
外務には渡切費なるものがある。これは在外公館の運営費なんだが、
普段は使い切る事は無く繰り越してる。なのに防衛駐在感は海外赴任する時に
自分で銀行から相当な額を事前に借りて行く。連中はそれを活動費として
使うのである。彼らは赴任中にもらう諸手当でその額を返す。出向中の身分でも
外務省職員なのに外務から必要な活動費を貰えないから持ち出しになってる。
出世は遅れるし、持ち出しになるし…防衛駐在官を敬遠する人も多い。

通産の人も凄い苦労してきた。537さんが言ってるのはJETROの事でしょう。
なお、留学中に知ったのだが、外務から留学してくる人と人事院の制度で
派遣されて来る他官庁の人では手当てが違う。また在外公館員の
生活は未だにバブル時代の銀行・商社並…鬱　知り合いの在米某総領事館勤務者の
住宅環境を知ってるけど、駐在員の子供としてアメリカに育った俺も招待された
時にはビックリ。そう言えば例の青木大使がフランス留学中は特等席でオペラを
よく見てたと読売に書いてた。20歳代前半の奴がタクシードを着てオペラ鑑賞とは
明治の頃の階級社会と時代を間違えてるなと思う。

本件、長引くのかな。半年くらい？

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￣￣￣.　（＿,＼　＼　し'ゝつ(*>O<)⊂〔〔 ＿＿〕￣￣￣

>>541
ハンミちょんのことが心配で
食事も喉をとおりません。。。

>>539
海外在住経験者はみんな知ってることなんだけどね・・・ でもあまり口にしないんだよねぇ。
なんでだろう・・・

ああ、卑怯者という言葉を思い出した。外務と山口県のお巡りにこの言葉を贈ります。

本格的に外務がイカレ始めたのは、外から見てわかるようになったという意味で、先帝崩御の葬儀取り仕切ったときからだろう。
馬鹿息子は親の葬式で人一倍張り切る。これだな。

>>539
>明治の頃の階級社会と時代を間違えてるなと思う。
未だ貴族階級のある国は多い
対等に付き合うために必要なら認めてやってもいいだろう
ただし、それだけの責任を持つべきなのは貴族社会の常識なのだが・・・
彼らが一段下に見られる最大の原因だ

大使館付き自衛官、置くとしたら
かっちょいい軍服着せてほスィな

軍刀を是非…

こ、高速振動カタナを……（w

>>549
削除依頼出してこようか（ｗ

私としてはレールガn…

ばきゅ〜ん

北朝鮮の人口は減ってきているの？

毎年、歴史上最悪の飢饉だし

軍刀……

だが、２週間も拘留されると、NGO関連の人脈は全部口を割っただろうな。
これで駆け込み騒動も一時収束か。本当は、先進国胸をなで下ろしているのかも。
こういう視点で物事を見ると、やっぱり一番厨だったのは日本領事館か。

もうこれで誰も日本の大使館や領事館には亡命に来ねえだろうから心配は要らないんじゃﾈｰﾉ？

>>554
　知ってる事は全部しゃべったでしょうね。
そのうえ、日本政府の悪口をいっぱい吹き込まれて、
記者会見されても中国に不利な事は喋らないよう洗脳されてたりして。

官邸警備の自衛官はベレー帽に制服、ピカピカに磨き上げた半長靴に
白手袋、８９式小銃の折り畳み式じゃない奴で
休めの姿勢でＢＯＸ前で立哨してほすい。

いや
肋骨式ボタンに羽根付き帽子だろう

各部隊持ち回りで警備要員を臨時勤務で半年ローテーションで派遣。
レンジャー持ち優遇。

クレイモアを腹に巻いたアシモで充分。

>>554
逆にNGOもその可能性を考慮して、スパイ組織のように各ノード間の交流は最低限に
していると思われ。

ベレー帽だよ、やっぱ。
あの野球帽みたいなのダサい。

一応、銃剣道の木銃で不審者を制圧したりもする。
毎朝の間稽古は銃剣道。
かっこよすぎ。

外交官歩兵分隊による警備。

>>もうこれで誰も日本の大使館や領事館には
>>亡命に来ねえだろうから心配は要らないんじゃﾈｰﾉ？

ワラタ。でも俺みたいな海外に居住してる日本人の事も忘れんでくれ。
途上国に居住してる連中は危険に巻きこまれたり
官憲に追われたりした時に公館に走るよ。その時はしっかり守ってくれないと。

>>564
武器はミニエー銃にしますか？スナイドル銃にしますか？

あの５人マニラ行きだって、良かったね。

何かと風当たりの強い外務省のその又目の仇にされがちのチャイナスク
ールに粛清の嵐が吹き荒れるな。

中共はどういう立場で出国させたのかな
まあパスポートなんて所持してないから
北朝鮮難民という立証は無理だから
不審者の国外退去扱いなんだろうが

>>565
　ぷっ、日本人なら保護されると思ってるの、
彼らが保護するのは自分の経歴と省益だよ。
腐った日本大使館より米国大使館に逃げ込んだほうがいいよ。

ぷ

やっぱり日本はまるっきり無視されたか。

おい福田ジュニア！何が「中国側と交渉中」だ。完璧に無視されてるだ
ろうが。

>>573
これはこれで、悪くない結末と思われ
というか、福田Ｊｒ候補は無数にいるはずなんで、その辺も了解されたし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000003-yom-int

>>574
五人にとってはね。

父親は親台派の親玉だった事はもはや歴史の中なのか。

獅子身中の虫

今にして思えば金には汚かったが福田パパや角栄にはまだ信念があった。

この件を、「貸し」にすることもできるかもしれないし
外務省の力量に期待せざるを得ない(苦笑

熱くなりすぎずに、落ち着いて、今後の対処如何を考えてみては？

とりあえず次期駐中大使は民間から登用。

日本の主張も要求も無視された。主権国家とは思われたいと言う事だ。
１）事実の確認
２）謝罪・再発防止の約束
３）北鮮難民に対する事情調査、出国条件への関与

シナ征伐が必要。まずはシナの手先のチャイナスクールを血祭りに。

×主権国家とは思われたいと
○主権国家とは思われてない

まあ、日本世論の一角であるわしとしては、「ウソつきました、ごめんなさい」まで言わす。

今回の件では社民党は静かだな（w

まあ主権に対し配慮がなされないってことは、
ＯＤＡなども属国からの上納金としか思われてないってこった
さげ

ODA＝朝貢
中華思想を粉砕する必要あり。

>>582
今回の件は外務省の状況を見るに、中国側発表が事実なのでしょうなぁ・・・
だから抗議しても無駄だよ。おそらく明日ぐらいになると突入後から連行までの
映像がNGOから公開されるだろうから、そこで真相が判明するでしょう。

五人の映像を見たけど、大人の目がうつろだった
証言に期待するのは無理だろう

>>588
ちょっと短絡的すぎ。確か最近見た世論調査では
外務もシナも嘘ついてるとの意見が大多数。
×「外務省が情報確認・公開にしくじる＝中国側発表が全て正しい」

そりゃ世論であって、動かぬ事実が出てくれば雪崩を起す>>590

>>591
事実は解釈するもの。

>590　いや本件に限っては中華の発表が「ほぼ」正確だろう。
対して、外務のはウソの塗り固め。

>>1
ちゅうかよ、ペルーの大使公邸事件の時にこういう事って検討されるべきだったんじゃねーの？

あれから何年も、何やってたんだよ？
　　政府＆外務省

のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ
のび太のくせに生意気だゾ

>>あれから何年も、何やってたんだよ？

税金使っての飲み食い＆出張旅行！

NGOの代表、ちょっと気にかかるな。
何で、アメリカ行きを今回こだわるんだろう？
もしかして、北鮮は２０年くらいかけて、北米に北鮮コミュニティを作って、韓国コミュニティと対抗したり、ロビー活動させたりしようとしてるのかな。

コスプレＮＧＯひねりすぎ
ttp://www.asahi.com/national/update/0522/032.html

共和党政権で、ならず者国家シネシネだからじゃない？

>>597
韓国には北のスパイが山ほどいる。
実際、北からの亡命者等が韓国で殺されるという事件も何度となく
起きているわけだし、危険でしょ。

私は日本政府に「海軍陸戦隊」を駐留させなさいと厳命しました。

>>600
そういえば日本には朝鮮○連が、、、
「あれを何とかしないと、亡命者を受け入れても暗殺されてしまう
　恐れがあるから、北から亡命者は受け入れられない。」
とか言ったら捨民はなんて言うだろうね(w

事件当時には明かされなかった真実が、亡命成功によって
明らかになる事が期待されます。
第一弾として流出した「あの日あの場で何が有ったか？」を
記録した貴重な映像↓
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020516223917.jpg

まさかそこまで仕組まれていたとは。。。

↑これ踏んでもへーき？

大丈夫

>604
　平気ではあるんだけど、あんまりネタとして面白みがなくって残念（笑）