おいNHKそのとき歴史が動いたを見ろ
580 ：名無し三等兵：02/05/15 22:18
結論
欲張らずにズデーデン地方で止めて起きましょう。
欲張らずにズデーデン地方で止めて起きましょう。
>>580
全くです。攻勢限界点を超えるほど戦線を広げれば・・・先は見えるもんな
全くです。攻勢限界点を超えるほど戦線を広げれば・・・先は見えるもんな
583 ：名無し三等兵：02/05/15 22:21
>>581
この場合はイギリスの我慢の限界点を超えてしまった・・・。
この場合はイギリスの我慢の限界点を超えてしまった・・・。
584 ：ムッソリーニ：02/05/15 22:23
>>582
任せておき給え。私がヒットラー君を説得してあげよう。
任せておき給え。私がヒットラー君を説得してあげよう。
585 ：名無し三等兵：02/05/15 22:24
バルバロッサ作戦にはドイツ軍参謀たちは反対してたんだから、
その実行直前に、捨て身で殺れば、世界史は変っていたかも。
その実行直前に、捨て身で殺れば、世界史は変っていたかも。
先週の映像でハイール！三唱したバァさんにＭＶＰ贈呈！
いかにも楽しげに叫んでるのが良かった。しかも90過ぎの老齢で
いかにも楽しげに叫んでるのが良かった。しかも90過ぎの老齢で
587 ：フォン・シュタウフェンベルク：02/05/15 22:27
588 ：名無し三等兵：02/05/15 22:28
いきいきしたおばあちゃんだったね。
リーフェンシュタール女史も１００歳目前だが
元気だろうか。
リーフェンシュタール女史も１００歳目前だが
元気だろうか。
589 ：名無し三等兵：02/05/15 22:28
なにはともあれ楽しかった。
590 ：名無し三等兵：02/05/15 22:28
それを言うならチャーチルのを殺しておけば
パリ陥落後の適当な時点で英独間にも講和が
成立していた可能性が。
パリ陥落後の適当な時点で英独間にも講和が
成立していた可能性が。
591 ：名無し三等兵：02/05/15 22:29
突撃隊に惚れ惚れしてるばあさんもナイス！美人な上に熱っぽく語る姿勢がいい！やっぱナチってカリスマだよな。良くも悪くも
×それを言うならチャーチルのを殺しておけば
○それを言うならチャーチルを殺しておけば
○それを言うならチャーチルを殺しておけば
594 ：名無し三等兵：02/05/15 22:30
595 ： ：02/05/15 22:31
ＮＨＫ見たがあんな検証では駄目駄目。
現在までの３００年の歴史を見れば、英米（アングロサクソン）に敵対
し敗れた歴史の繰り返しだ。
英米に敗れた国を挙げるとスペイン、オランダ、フランス、ドイツは
２回、日本、ソビエト、、、、
ヒトラーは英米と戦わぬように事を進めたわけだが、ポーランドで
ついに英米勢力と戦うことになった。
ヒトラーが有能な英米に留学していたテクノクラートを政権から
はずした時点で、アウトだったよ。後は、夜道を手探り状態。
ポーランドでアウト。検証がいまいちだったね
現在までの３００年の歴史を見れば、英米（アングロサクソン）に敵対
し敗れた歴史の繰り返しだ。
英米に敗れた国を挙げるとスペイン、オランダ、フランス、ドイツは
２回、日本、ソビエト、、、、
ヒトラーは英米と戦わぬように事を進めたわけだが、ポーランドで
ついに英米勢力と戦うことになった。
ヒトラーが有能な英米に留学していたテクノクラートを政権から
はずした時点で、アウトだったよ。後は、夜道を手探り状態。
ポーランドでアウト。検証がいまいちだったね
596 ：名無し三等兵：02/05/15 22:32
598 ：名無し三等兵：02/05/15 22:34
2時間枠の特番じゃないからね。
>>597
昔は美人だったんだけどねぇ。
昔は美人だったんだけどねぇ。
600 ：名無し三等兵：02/05/15 22:37
>>575
ヨーロッパの解放
ヨーロッパの解放
完
結局、NHK節を聞かされるだけでした。
ベックのクーデターが成功していれば、
今でもあのヘルメットが見れたのか？
今でもあのヘルメットが見れたのか？
605 ：名無し三等兵：02/05/16 01:31
クーデターが成功してベックが政権握れば結局同じような独裁者になるだけ。
りりーまるれーん
たとえプッチ成功しても講和なんか結べたの？
>604
時代はフリッツメットを求める。
>605
それはない。
ベックはカリスマではない。
>607
1944年の反乱なら不可能だったと思う。
時代はフリッツメットを求める。
>605
それはない。
ベックはカリスマではない。
>607
1944年の反乱なら不可能だったと思う。
609 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/16 02:32
チェ！
見損なった・・・・
眠くて眠くて・・・
見損なった・・・・
眠くて眠くて・・・
>>自営業先生・日曜朝の再放送がありますよ
611 ：名無し三等兵：02/05/16 03:51
>>609
番組の構成上、クーデター前夜の説明が延々と続いて
クーデター自体はサラッと流されて敗戦という流れです。
首をかしげざるを得ない部分もありますが、
さすがNHKという映像資料もあるかと。
個人的にはスタジオ部分なくして欲しい。
あと、シュタウフェンベルクの紹介も入れて欲しかったなぁ。
なんか期待はずれでした。
番組の構成上、クーデター前夜の説明が延々と続いて
クーデター自体はサラッと流されて敗戦という流れです。
首をかしげざるを得ない部分もありますが、
さすがNHKという映像資料もあるかと。
個人的にはスタジオ部分なくして欲しい。
あと、シュタウフェンベルクの紹介も入れて欲しかったなぁ。
なんか期待はずれでした。
612 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/16 04:22
＞610・611
サンクス！
ビデオ撮りします。
暗殺計画が40回くらいあって、実行されたのが2回でしたね。
最初のヤツは確かイギリスの工作員から没収したボトルタイプの
爆薬で、二度目の遅延信管も同様に酸化させるタイプとか・・・
対ソ侵攻作戦自体ドイツ参謀本部が実行したくて、しょうがなかった
作戦のはずですが真相は何処にあるのでしょうか？
あと、せめてポーランド戦の後にヒトラー排除が上手くいっていたら
ヨーロッパの歴史はどういう形になってたか・・・
興味はつきない話題です。
サンクス！
ビデオ撮りします。
暗殺計画が40回くらいあって、実行されたのが2回でしたね。
最初のヤツは確かイギリスの工作員から没収したボトルタイプの
爆薬で、二度目の遅延信管も同様に酸化させるタイプとか・・・
対ソ侵攻作戦自体ドイツ参謀本部が実行したくて、しょうがなかった
作戦のはずですが真相は何処にあるのでしょうか？
あと、せめてポーランド戦の後にヒトラー排除が上手くいっていたら
ヨーロッパの歴史はどういう形になってたか・・・
興味はつきない話題です。
613 ：ベタ藤原 ◆MNjfnp0E ：02/05/16 07:14
今夜０時から、一回目放送の再放送があります。
見逃した方はチェックしてくださいませ。
◆一等自営業さま
＞対ソ侵攻作戦自体ドイツ参謀本部が実行したくて、しょうがなかった
＞作戦のはずですが真相は何処にあるのでしょうか？
参謀本部の総意が「対ソ戦やりたい」であったとしても、個人的には「ヒ
トラー嫌い。ナチ嫌い」って人が居たんじゃないでしょうか？ ちゅ〜か、
居たんでしょう。
見逃した方はチェックしてくださいませ。
◆一等自営業さま
＞対ソ侵攻作戦自体ドイツ参謀本部が実行したくて、しょうがなかった
＞作戦のはずですが真相は何処にあるのでしょうか？
参謀本部の総意が「対ソ戦やりたい」であったとしても、個人的には「ヒ
トラー嫌い。ナチ嫌い」って人が居たんじゃないでしょうか？ ちゅ〜か、
居たんでしょう。
614 ：地球の歩き方：02/05/16 09:07
チェンバレンの映像と音声はロンドンの帝国戦争博物館（The Imperial War Museum）へ行くと聞いたり、見ることができる。
日本にも、客観的に現代史をテーマにした博物館があっても良いのでは？
日本にも、客観的に現代史をテーマにした博物館があっても良いのでは？
615 ：名無し三等兵：02/05/16 10:17
616 ：名無し三等兵：02/05/16 12:57
戦争についてのまじめな博物館を立てることは
国民に対しての義務である。
それを怠り、寝かしておけばいいというのでは、
真の有事になった場合、国民は改めて
「真の愚民政策とは何か？」
を思い知るであろう。
国民に対しての義務である。
それを怠り、寝かしておけばいいというのでは、
真の有事になった場合、国民は改めて
「真の愚民政策とは何か？」
を思い知るであろう。
617 ：名無し三等兵：02/05/16 15:51
録画した人はうｐして下さい・・・・・
>>617
正直うｐしてまで見るものじゃないような＞第2回
正直うｐしてまで見るものじゃないような＞第2回
619 ：一等自営業 ◆O8gZHKO. ：02/05/16 15:56
＞613
で、しょうね。
ヒトラーの尻車に乗り、イケイケドンドンと突っ走って
その危険に一部気付いている参謀（ベックなど）などが
反ヒトラーになっていったのでしょう。
最高指導者を免職する民主的なリコール制があったら、ドイツも
ソビエトも対外戦争と自国民の虐殺の方向には至らなかったでしょう。
で、しょうね。
ヒトラーの尻車に乗り、イケイケドンドンと突っ走って
その危険に一部気付いている参謀（ベックなど）などが
反ヒトラーになっていったのでしょう。
最高指導者を免職する民主的なリコール制があったら、ドイツも
ソビエトも対外戦争と自国民の虐殺の方向には至らなかったでしょう。
620 ：名無し三等兵：02/05/16 21:24
621 ：ベタ藤原 ◆MNjfnp0E ：02/05/16 21:40
>>617さん
来週の木曜、０時から再放送があるんじゃない？
来週の木曜、０時から再放送があるんじゃない？
622 ：名無し三等兵：02/05/17 00:24
1回目の再放送が放映されてます。ご覧になってない方はお早めに。
623 ：名無し三等兵：02/05/17 00:34
624 ：名無し三等兵：02/05/17 00:35
DasBootいいなぁ。
くくく、今の日本が腐っているのは
あらゆる戦争の記憶を、隠蔽や消滅させることしか考えていないからよ
その暗い記憶に真っ向に立ち向かってこそ、進歩があるというのに…。
あらゆる戦争の記憶を、隠蔽や消滅させることしか考えていないからよ
その暗い記憶に真っ向に立ち向かってこそ、進歩があるというのに…。
626 ：名無し三等兵：02/05/22 01:26
age
627 ：ベタ藤原 ◆MNjfnp0E ：02/05/23 07:16
は〜い！ 今晩０時15分から、２回目の再放送すんよ〜
見てない人は要チェックだ！！
見てない人は要チェックだ！！
628 ：ナポレオン ◆cT.5figI ：02/05/24 02:48
私は世界史板のコテですが、
世界史プロパーからすると２回目の方が全然いい内容ですよ。
芝健介教授に、三宅正樹御大が製作に関わっていますしね。
１回目は阿呆すぎて論評もしたくありません。
映像をほめてる方もいましたが、
ここにいる皆さんならもう見飽きたようなプロパガンダ映像ばかりでしょう？
後、みんな栗原さんしらないの？ そりゃいかん、そりゃいかんですよ。
ドイツ現代史研究における栗原優氏の位置づけ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001035786/l50/242-250
世界史板でのその時歴史が動いたのスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001035786/l50
世界史プロパーからすると２回目の方が全然いい内容ですよ。
芝健介教授に、三宅正樹御大が製作に関わっていますしね。
１回目は阿呆すぎて論評もしたくありません。
映像をほめてる方もいましたが、
ここにいる皆さんならもう見飽きたようなプロパガンダ映像ばかりでしょう？
後、みんな栗原さんしらないの？ そりゃいかん、そりゃいかんですよ。
ドイツ現代史研究における栗原優氏の位置づけ↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001035786/l50/242-250
世界史板でのその時歴史が動いたのスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001035786/l50
世界史板のその時歴史が動いたかこっちでした。スマソ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017837409/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017837409/l50