●●●　ロシアＴ−８０戦車は今？　●●●

Ｔ−９０は聞くけどＴ−８０は最近聞かないけど・・・・
Ｔ−８０ＵＭのその後は？
詳細、近況希望。

2

2．5

Ｔ８０UDがたしかガスタービンエンジンをディーゼルエンジンに
換装したやつですよね。？
すいません、T80UMは良く分からないです。
そういえば、Ｔ８０韓国がロシアからの債務支払いの代わりに
８０台程ロシアから入手して北朝鮮軍を模したアグレッサーとして、
使われているという記事を随分前に読みました。
あれはパンツァーか何かの記事だったと思います。
韓国のはＴ８０Ｂなんですかね？。それともＴ８０ＢＶ？
どなたか知っておられたら教えて下さい。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を28
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019970781/l50

アラブ首長国連邦でがんばってます。スウェーデンにも
少数います。

ↁℚℕฺ

>>7
スゲー！それ、どーやるの？

アラブ首長国連邦　保有戦車
AMX-30　45輌　ルクレール　250輌　OF40Mk2　36輌　合計331輌

スウェーデン　保有戦車
レオパルト2　199輌　センチュリオン　60輌　Strv103　239輌
合計498輌

出典ミリタリーバランス2000/2001

確かパキスタンが、ウクライナから中古のT-80UDをかなり買ったとか
聞いたけど。

Ｓタンクの後継にＭ１Ａ２やレオパルト２
が売り込まれたがＴ−８０・Ｔ−７２も売り込まれており
スウェーデンは試験用に取得している。

パキスタンはウクライナから320輌のT-80UDを購入した

>>12
ウクライナからＴー８４も買ったよね。

すげー、パキスタン戦車大国じゃん。
中国からも、８５式２型を購入って去年買った世界の主力戦車カタロク
（日本兵器研究会・編）にかいてあったよ。
こりゃインドのＴ７２やＴ９０と渡り会えるな。

中国戦車の最新は９０式�U型では？

>13
320輌のうち50輌が中古のT-80UD、残りがT-84。
基本的に同じ戦車なんでまとめてひとくくりにされてる。

>4
韓国のはT-80U。

８５式はかなりレベル低い・・・・・・
パキスタンは空軍力が弱いからすぐにＡＢＯーＮ

パキスタン2285輌（M47/48×265、T-80×320、
T-54/55/62×50、59式×1200、69式×250、85式×200 ）

インド3414輌（T-72×1500、T-54/55/62×700、ビジャヤンタ他×1214）

戦車でもインド有利

パキスタンってM1持ってなかったっけ？

>20
無い。
つーか当時は米国寄りだったし。
そんで反ロシアのウクライナ製T-80（ディーゼル）装備してるわけ。

T-72ほどの思い入れが無いな〜

T-80とT-72はガスタービンエンジン以外どこが違うんだろ？

>22
T-80ファミリーは少ないしねー。
ロシアのブラックイーグルとウクライナのUDとパキスタンのアルカリドくらいか？
しかも中途半端に高いし。

T-84BMPってあったな。

搭載電子機器はT72とごっそり入れ替わってるハズ

ブラックイーグルはT80ファミリーに入れていいのか？

>27
試作品とゆー意味ではT-84BMPとｱﾙｶﾘﾄﾞもそーだし。

＞２７
●●●　ロシア戦車チョールヌイ・オリヨール　●●●
１９８０年代ＦＳＴ−１と言われ、年１５００台が生産され
４５００台配備と言われた戦車とオリヨールが似てる。
この戦車について語ろう。

とスレ立てようとしたが、スレッドの立てすぎです。と
立てられなかった。ここに入れよう。

>>29

そんなに作られてんの？

>30 チョルヌイ・オリョールって試作じゃなかったかな。俺､飛行機オタだから詳しいこと分からないけど

湾岸戦争では最強戦車ぶりを見せつけてくれた。
さすがに最強戦車だ。部隊も全滅、こりゃサイコー。

>30　よく読もう。
>32　？

T-95の方がFST-1に似てる
ttp://members.dencity.com/fofanov/Tanks/MBT/t-95.html

>３０
いいえ、続けてだったのか立たなかった。
って、スレ？ＦＳＴ−１のこと？

記号ウザくて厨臭いスレいくつも立てようなんて考えてんじゃねーよ。

>34
確かに似てる・・・・
他に、主砲、小型の機関砲塔、自己防御
システム搭載の多砲塔戦車が計画に
あったとか・・・１３５ミリクラスに
３０ミリ砲とたぶん現在あるアクティブ
防御システムみたいなの・・・

インドとパキスタンが戦争になればT80の真の強さが分かるかも。カルギル紛争では
両軍の戦車戦は起こらなかったし。印パ戦争は第3次や第2次はT55とかだったようだし。
T80でアージュンに勝てるのだろうか？
いずれにせよパキスタンは湾岸戦争時のイラクよりははるかに強そうだ。

>T80でアージュンに勝てるのだろうか
アージュンは駆動系が腐ってるんであと5年は戦力化無理です。

遅レスにてすいませんが１７の方ありがとうございました。
３９のかたへ
ああ、確かに昔買った本にアージュンは駆動系に問題有って
量産は進んでない模様と書いてありましたね。やはりインドの
工業力ではまだ第三世代ＭＢＴを作ることは出来ないのでしょうか？
それよりこの９０式やレオパルド２A1−A4に異常なほど似てる外見
が気になります。主砲がイギリス製の１２０ミリライフル砲と言うのも又・・・。
試作型では複合装甲の開発がうまく出来ず、複合装甲でなかった
というのも問題ですよね・・・。
（資料は又世界の戦車カタログ日本兵器研究会編です。）
では失礼します。

>40
アージュン砲塔（120�oライフル）搭載Ｔ-72ってのもあったな･･･。
（ライセンス生産の125�o滑空砲も腐らせた経歴あるし大丈夫か？インド）

>41
新型自動小銃と小銃弾モナー。

アージュンに南アフリカ製だったかな？の１５５ミリ榴弾砲とその
巨大砲塔を載せるって話しも有ったような気がします。うろ覚えで
間違っていたらすいません。

ↁℚℕฺ

>>43
南アフリカ製のG6ライノ装輪自走砲をベースにした、
T-6砲塔だね。40ｔ級の戦車ならほとんど載るらしいよ。
アージュンで試験やってたけど、正式配備になったか
知らない。

>やはりインドの工業力ではまだ第三世代ＭＢＴを作ることは出来ないのでしょうか？
ミッションはドイツ製だから問題は国産油気圧サスペンションか。
･･･Ｔ-80スレぢゃねえな。

アージュンは多分T80、T84、アルカリドよりは強そう。一応配備は進んでいるみたいだが
ものすごく遅いそうだ。

やたら開発に時間がかかった上、
調達ペース遅いとなると、なんか一輌あたり凄い価格になりそうだな。

Ｔ８０とＴ９０はどちらが強いでしょうか。

49へ
微妙ですね。砲が同じなので、防御力勝負ですね。
昨日買った軍事研究６月号ではＴ８４に西側規格の
１２０ミリ滑空砲を搭載したＴ８４−１２０（OPLOT)
なる戦車が写真入りで、ごく簡単に紹介されてますが
これだったらＴ９０と互角以上と思われ。

>>49
T-90はT-72がベースだって知ってて言ってるのか？
T-80だって改良もされずに放置されてるわけじゃないぞ

普通に考えたらＴ-80の方が強いと思う

どう考えてもＴ-80だろ。
車格も一回り違うし、ましてアドバンスドＴ-80＝ブラックイーグルにおいておや。

T80がチェチェン戦争でゲリラに破壊されていた写真を見たが、まえのメルカバ�Vが
爆弾で破壊されたのに通じる。装甲に問題があったのかT80UM2では装甲を見直しているようだ。
前のアフガニスタン戦争でもしばしばT55が撃破されていたのでその戦訓もとり入れての
改良だという。撃破された理由はおそらく対戦車ロケットだろうが。
同じ状況ならM1A2エイブラムスでも撃破されるだろうか？

撃破は出来なくとも行動不能に陥るのでは？
地の利の無い地形で単独で行動して周囲からRPG浴びせられたら
どんな戦車でも撃破されてしまうでしょう。
ただ乗員生存率はロシア戦車では圧倒的に低いかな…(泣)

T-80は対戦車ミサイル積んでるの？

>>56
９Ｋ１１９レフレックス対戦車ミサイルを積んでる。

欧米の戦車は対戦車ミサイルを積んでないけど
なんか問題あるのかな？

ロシア戦車の主砲に問題があるのです。

>>56
西側の戦車の良質な戦車砲には必要ないからです。
ロシア戦車は戦車砲・砲弾の精度が悪く、長距離での射撃で命中率/効果が
期待できないので対策に主砲から対戦車ミサイルが撃てる様しました。

ATMは飛翔速度が遅いから、敵に気がつかれると
ミサイルが到達する前に反撃されて撃破される罠

>>60
そうなんですかありがとう。

しかも射程5,000mといっても通常は交戦距離3,000m程度。
ならば即応性に優れる西側戦車砲にすぐあぼーん。
（帝国海軍の酸素魚雷みたいですな）

T80U/T90あたりが装備する9M119M系ミサイルはかなり速いよ。
もっともタマの価格も高くなって試射にも事欠く有様らしいが(汗
ともあれ弾体は高くとも砲精度やFCSを高度なものにすることは調
達コストや生産性に関わるだけに輸出市場向け戦車の装備としては
割と理にかなってる気もする。

ロシアの兵器ってなんでこう過小評価されるんだろうな、いつも。

いつもウォッカばっかり飲んでるから

冷戦中に過大評価されてた反動っしょ。

>ロシアの兵器ってなんでこう過小評価されるんだろうな、いつも

君が、ロシアの戦車の優秀性を、説得力のある具体的な証拠をもとに
宣伝してくれないから。

>>68
俺じゃなくてもロシアの宣伝担当の人がいくらでも宣伝してくれてると思うけど。
売り込みに必死じゃない。

ロシア人の言うことは信用できない？ならまあ仕方ないなあ。

実戦で失った信用は実戦によって取り戻すしかあるまい。

40�d台の呪縛をぬけない限りロシア戦車に明日はない
と逝ってみるテスト

つーかロシアの新型戦車買うよりレオパルドII中古購入の方がまだマシ。

>>72
それは言えてる

インドは何にひかれてT-90を買ったんだろ？

装甲薄すぎ

自国で運用中のT-72のアップグレードまで考えて。

>>76
欲しがりません勝つまでは

物は大事に使いませう

すべてはイラク軍にモンキーを輸出したのが間違い。あれでソ連製戦車の評価ががた落ち。

モンキーでラッキーの間違いだろが。
本国仕様なら言い訳できん。

最近のロシア戦車に付いている反応装甲はAPFSDSを防ぐらしいけどなあ

アメリカが入手した新型ERA搭載のT72が、M1A2のAPFSDSに耐えたらしいぞ。
今ちょっとソースのサイト探してくる。

"When fitted to T-72 tanks, the 'heavy' ERA made them immune to the DU penetrators of
M829 APFSDS, fired by the 120 mm guns of the US M1 Abrams tanks, which are among
the most formidable of current tank gun projectiles.

"Richard M. Ogorkiewicz"

http://armor.vif2.ru/Tanks/EQP/era.html

ソースはこれ。

ERAが？

>>79
少なくとも本国使用ならイラン軍のM60A1パットンやイスラエル軍のメルカバ�Tに苦戦
することは無かったはず。ソ連はモンキーを輸出したため評価を落とした。
自業自得。

>83
をいをい。湾岸戦争時のT-72ヘタレ話してるのに曲解はいかんよ。

T-72のスレはこっちですよん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010152835/l50

正直T-72とT-80どっちが好き？

ここでそれは愚問のような…？

＞８６
Ｔ−８０
タミヤでＴ−７２Ｍ１は手に入るし
ドラゴンＴ−７２Ｍ２もタミヤの車体
、砲身でよくなる。しかし、Ｔ−８０
は・・・幻の戦車のような感じ。

Ｔ−８０ＢＶとＴ−７２Ｍ１９８８が
同じに見えるのは俺だけ？

心配すんな。俺はT-54Aと59式戦車が同じに見える。

俺はT-80U/UDが好きだな。
あの新型のリアクティブアーマーがいい。

>>88
一応ドラゴンからT-８０BとBVとUとUDは出ているぞ。
もう何処にも見かけないが…。
俺はBとUDは確保できたがUとBVは手に入れられなかった…。

＞９１
出てはいますが、できが・・・
Ｔ−７２Ｍ２も、車体がモッサリ、
砲身太すぎ・・・車体裏は・・・箱
Ｔ−８０系は砲塔形が違う。車体も
よくない・・・ＳＫＩＦは
大まか過ぎ

>>92
ドラゴンだ…諦めろ。

あと車体寸法も全然違うしな…。
砲身はとっかえられてもなぁ。

一体何を参考に作ったのだろう？

スティーブン=ザロガのイラストを元にしたらしい。

イラスト・・・・
でも、当時はそれでも
あるだけでよかったから・・・
ほとんどのレジン製ＡＦＶは
アイテムあるだけでよかった
時代だから・・・ぷらってだけで
よかったな・・・

……イラスト。
そりゃ狂うわ…。

イラストと言っても、真横・真上から書いたやつね。
一部ではこういうのを「図面」とか呼ぶ人いるけど、
寸法も入ってないのは図面とは言えないので、そういう意味で「イラスト」

ついでに言うとザロガのイラストは一見本物を忠実に縮小したように見えるけど、
寸法はいいかげん、各部品の位置関係は無茶苦茶。

>>98-99
う〜ん正にイラスト。
あの模型は何時頃のものなのかな？

Ｔ−８０ＵＭ、ＵＭ１・・・影薄い・・・
販売のＴ−９０、謎のチョールヌイ・・・・
せめて模型を

よく考えたらロシア戦車って自国が開発した対戦車ロケットであるRPGによって
一番撃破されてるんではないのかい？

因果応報だね。

ロシア人を一番殺してるのもゲリラが使用するPPsh-41かカラシニコフだろうな

実際チェチェンで戦車はどのぐらい
損害でてるの？

>>86
断然、T-８０。リアクティヴアーマーを砲塔に付けて
土台から跳んでる、姿を見ると実に格好良く見えるよ。

まあちなみにコレはT-90Sである訳だが
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.is.lt/atas/TANKAI/t90s1.jpg&imgrefurl=http://www.is.lt/atas/TANKAI/t90s.html&h=297&w=425&prev=/images%3Fq%3Dt-90s%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF8%26oe%3DUTF8

>>105
どの程度やられたかは知らないがとりあえずT80がRPGで撃破されたのは間違いない。
リアクティブアーマーはどうしたと言いたいがチェチェンの戦車のはハリボテのうわさも。
あとやっぱりT55が黒焦げの残骸をさらして・・・・この戦車はどこにでもいるね。
アフガン戦争でもしょっちゅう破壊されていたし。カンボジアとかアフリカでも黒こげの残骸
をさらしている写真を良く見る。典型的なやられキャラか。チェチェン戦争はミニアフガンとも
言われているがそのとうりだと思う。T72Aも参加しているようだがこれも撃破されていると思う。
はたしてM1A2エイブラムスならどうにかなるかと思えばそうでもないし。ただT80のリアクティブアーマー
は本当にハリボテかも。

既出かもしれんが…。
たしかチェチェンでのT-80の撃破の原因は元々そのゲリラがソ連軍人出身が多く
それ故にT-80の逆転を知るものが多かった。
で、その弱点は砲塔後部らしくここは最も装甲が薄いらしい。
ここにはリアクティブアーマは無く、籠による防御だからなぁ。
市街地などでT-80はあっけなく後ろを取られ、RPGの集中砲火を食らい
撃破されることが多かったそうだ。

そもそも市街地に入った戦車は無力だよ
M1A2だろうが何だろうが、側後面上面にRPGとか喰らったらただじゃ済まない。

>>109
チェチェン戦争でロシア軍と戦っている主なゲリラ組織はバサエフ＝ハッタブ軍。ハッタブ
はアフガン戦争からずっとロシア軍と戦っているので弱点を良く知っているのだろう。
ソ連軍人に加えてアルカイダグループまでいるんじゃどうにもならないな。戦車の破壊は
お手の物だし。これはT80の責任ではないだろう。
関係ないけどゲリラ組織はバサエフ＝ハッタブ軍とマスハドフ軍と故ドゥダエフ軍（消滅）
があるけど故ドゥダエフ大統領は元T22Mバックファイアのパイロットだったみたい。
それがバックファイアかどうかは知らないがミサイルで殺されたのは皮肉なものだ。
バックファイアもチェチェン空爆に参加しているし。ちょっと関係ない話になってしまった・・・・

>>111
Tu22Mバックファイア

>>110
いや、それは分かってるけどT-80の場合っていうかソ連戦車は
弱点部分に自動装填装置があって貫通した場合にモロに弾薬に直撃、
砲塔が空高く舞う…なんて事が多かったらしい。
リアクティブアーマーだけのせいじゃ無いよと言いたかっただけ。

>>１１１
今、チェチェンはどうなってるんだろ？
バサエフは死んだんだよね？

Ｔ-90かこいい！
こりゃ、そのうちＴ-90スレが出てくるな・・・

市街地だと、戦車よりシルカとかのほうが役に立ちそうなのは素人的かな？

T80も

Ｖ１００ｺﾝｸﾞ＋１９５ｍｍバースト＋トマトタイフーン＋ＡＭパトリオット＋
２２ｍｍバルカン＋装甲タイルを貼れるだけ

すれば大丈夫だよ。Ｔ７２モデルナ萌え

>115
五十歩百歩。

今も昔も、市街地を確実に制圧できるのは歩兵しかいない。

>116
あと、修理キット×２と追加装甲タイルパックXLを持てるだけ持ってく用に。
一応カーエアコン積んでおいても良いかもしれない。

T-55がゴム板を増加装甲として貼り付けてるのを
見たことあるんだけどRPGに効くのかな？

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜！
　 """"

要は装甲板の上で炸裂させなければいいだけなんだから、ゴム板でもいいのでは？
鎖ぶらさげただけでも効果あるんだし。

4号戦車みたいにシュルツェン付ければいいな
アクティブアーマーより便利かも

>>81
あれはLogtubeDUの開発を促進させるための話でしかないよ。

なんかロシア戦車って”巡洋戦艦”って感じだなー。（ジュットランド沖海戦時の）

ゲルググ＝ドイツ戦車
ジム＝ロシア戦車

ロシア戦車のいびつな進化を見るにつけ、基礎技術の蓄積と基盤的工業力の整備に
手を抜いちゃいけないんだなと本気で思うよ。

>>119
どうでしょう？
ベトナムのBWNの横には砂を詰めた鉄パイプで
RPG対策していた記憶がある。
キャンバス板っていうのもあった。

予算不足で進んでないらしいが、次期ロシア主力戦車は電磁砲
だとか。

>128
30年後ですか･･･。

30年で済むかどうか・・・・・

電磁砲装備のロシアＭＢＴ、華々しく完成。
※ミッションは、実績のあるマニュアル式を採用(藁。

マジな話３５�o電磁砲でも１２０�o滑空砲以上の威力（１８MJ）発揮できるそーだから
搭載弾数は増えるわな。（コンデンサに場所食われるか）

>132
問題は、それだけの運動エネルギー発生させるための電力どこから持ってくるか、ってこったな。
実験室では出来ることでも、兵器として使えるかどーかとは別問題だし

>>133
乗員総出で自家発電させます(藁。

戦車砲を電磁砲化するより列車砲を電磁砲化出来ないかな･･･（要塞砲でも良いが）

「ナバロンの電磁要塞砲」･･･。

>>134
フィットネスジムによくある形のバイク型発電機が搭載されているのですね・・・。

>>134
車内に栗の花臭いかほりが充満するんですね・・・。