ブラックホークダウン　part�U

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011098917/l50

シンプルだぜ。潔いぜ。

　　　　　　, .:::-¬:::::::~ ":::ヽ.. ,
　　　　.／　　::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
　　 .／:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ　　３ゲット〜〜〜〜！！！！！！
　　./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
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　:| :::::::|┘-└-- l ─|､|:::::;;| :::::::::::::;;|　　　　>>4 修行が足りないよ
　| ::::::::|. r-､　　　　:r‐-､,＼| ::::::::::::;;|　　　　>>5 才能も足りないよ
　|:i ::::::|. i ::i.'　　　　i　::::i i　:| :::::::::::;;|　 :へ　>>6 今ごろ来たの？
　|:i ::::::|　`~　 . 　　 `ー' `　:| ::::;i:::::;;| :/　:/ >>7 何のために生まれて来たの？
　|::| ::::|:. '''''　 ー┐ 　'''''　　;| :::;;|::::;;|/　/　　>>8 呆れちゃうわ
　|::| ::::|::i＼　　ー'　　　　ｲ;;;;| ::::;|::::;;| :/　　　>>9 可哀想に・・・
　Ｌi::-└┴. ` ー　'l　　 ::|=┘-┘:;;_j/　　　 >>10 キリ番のつもり？（ﾌﾟ
　　　　　　　　　／:i　／ /＼　　/　/
　　　　　　　 ／　 レ　　/:::::::ヽ/ :/
　　　　　　 /::丶／＼ /::::::::::::::;;|/

1年間修行してきました

俺の漫画が売れないのはやっぱ編集のせいだな・・・

ぼくもうだめでぷ

馬鹿な>>3がいるスレはここですか！！

生まれてｽﾐﾏｾﾝ

37歳、童貞です。

金落としますた

ではスレタイどおり、ブラックホークダウンについて語り明かしましょう。

映画で、デルタの隊員が、当時存在しないはずのサングラスを付けてる、って
よく言われるけど、武器と同様にメーカーから特別な支給を受けていたという
解釈は不可能？フィールドテストを兼ねて、市販前のプロトを貰ってたとか。

そこまで細かくチェックしないで、デルタの戦いぶりを楽しめばいい。
しかしソマリア人の弾あたらんなぁ。米軍のはビシビシ命中するのに....
市街戦はフルメタルジャケットが一番だな。

今日2回目を見に行く予定。1回目を見てから原作を読んだので、
何となく思い起こされるシーンが多いなー。
原作だとSEAL隊員もハンヴィーに乗って現場に行ってるんだよね。
お尻に怪我してデルタに手当てされてたけど・・・

やや気になる事があります。
BHDに限った事ではないのですが、
地上戦闘なのに皆手袋しないんですね。
私が銃を扱う時は大抵革手をするのですが。。

革手を「着ける」だな。。

原作だと皮手袋をしてるんですけどね。素手じゃファストロープ降下は不可能なんで。
もっとも焼けてダメになるから降りてから捨てたのかな。

なるほど。。
しかし自動小銃のジャムを排除する時は素手じゃ熱くて無理なのに。。
スライドに指挟んだりするし。
でも連中、銃の結合を目隠しで10分以内でやっちゃうんですよね。
そういったときは素手じゃなきゃ無理ですけど。

銃を撃つと言う観点からだけ見ると
グローブはしない方がいいですよね。
そう言えばトップガンもパイロットは
手袋してませんね。あれも間違いですか？

>>19
米軍はどうなんでしょうね？？
空自は手袋してますね。
原則として肌を極力露出させません。

>>１８
何でスライドに指挟むんですか？（汗

>>21
給弾がスムーズにいかなかった場合、スライドを開けた状態でストッパーを掛けます。
その後ホジくるわけですが、不意に閉まってしまうこともあります。
私は頻繁に銃をさわるわけではないので、錬度が未熟なのも原因なのでしょうけど。。。

64式のﾊﾅｼであり、他の銃はあまり知りませんが。。

激しく痛そうですね。（涙）
指でホジルより一度マガジンを外して、
チャージングハンドルをガチャガチャする方が良いかも・・・。

>>23
弾が単に引っかかった状態ではグイと押せば直ぐ正常に戻ります。
勿論、複数の弾が挟み込まれていたら、おとなしく弾倉を外しますけど＾＾

耳が一時的に難聴になった兵士がいましたね。
銃は撃つ本人より横に居る人のほうが大きな音を感じます。
しかし大げさに描かれてました。。

あのコンビは中々コミカルでしたね。
比較的重いストーリーですから、いい演出だったと思いました。

SEALとPJは映画では黙殺されている

昔から疑問だったのが、戦闘中の兵士は耳栓をしてるのかどうか。
普通、一般人が銃撃つ時は耳栓しますよね。

>>27
射撃訓練では絶対耳栓しますよ。
手元に無い場合は、タバコのフィルターやティッシュペーパーを使います。
無線通信が必要な場面ではどうするのかわかりませんけど。
陸上自衛官の登場を請いたいですね。

私兵士じゃないですけど、普通耳栓を戦闘中はしないと思いますよ。
耳栓無しでも夢中で撃ってる時はあまり音は気にならないですね。
撃ち終わってから耳鳴りに気付く感じです。

耳栓、する場合もあるらしい。
RPGは発射音がスゴイので、しないと数日難聴になると
「傭兵のお仕事」に書いてあったよ。

ところで、原作によると現地人の死傷者が１０００人以上とありますが、、
たぶん連中(現地人)のことだから野次馬もかなりの数だったでしょう
ってことは、２０００人近い数あるいはそれ以上の人間を
９９人で相手したってこと？？なんか、それだけでも凄いですね

わたし、陸です
とりあえずは耳栓はしませんね、小銃ぐらいでは。
野外ではそんなに音は大きくないんですよ実は、
但し、一応持ち歩くべきでしょう耳栓、

私、特科だったので必須でした。

ところでミニミですが現物はもっと発射速度速いですよ、
もうバルカンかと思うくらい、Ｍ60より効きそうだと思います。

昔モデルガン（SW44）の弾倉一本、ブルッの音共に一瞬で発火した事があり、
これじゃあ、フルオートってすぐに弾なくなるナと思った事がある。

本物のミニミ、指切りで撃ちテエ。

どうでもいい話ですが、BHDのパンフレットの、表紙をめくったとこにある写真
（ヘリからロープ降下してるヤツ）、これから降りる隊員がドアの所にいますが、
ロープも掴まず、空中で浮かんでるみたいに見えますがどうなんですか？
それともお腹のあたりに取り付け具でも付いてるんでしょうか？
機銃手に向かってサムアップしてる様にもみえますけど。

なぜDELTA,SEAL+レンジャーだったのか？
グリーンベレー単独のほうがよかったんじゃないか？
M16A2は３点バーストだけ？

そこは言わずと知れた各軍の派閥調整の部分。

文盲の数なら海兵隊が１番だな

リペリングのときにRPG+フルオートでレンジャー粉砕！

>>12
デザインが存在しないんだから、あきらかな考証ミスだよ。
考証もクソもないけどね

>>12
だいたい、ファッション・スポーツグラスのテストをなぜにデルタがやる必要が
あるんだ？ゴーグルならわかるがな・・

>>12のは、単にミスだミスだと言うよりも、こじ付けで楽しもうよ、って話では。

基本的に兵隊になる人間は田舎の人が多い。
田舎には、地元の企業が作った地元限定の品物がたくさんある。
メディアに知られていないものがあっても不思議ではない。
（アメリカのメディアは意外と大雑把）
故に、ど田舎出身のデルタが地元で買った私物のサングラス
を持ち込んだと考えれば辻褄が合う。

>>34
あれはドット・ブラックバーンだよ

>>42
もう、めをつぶってやれよ
とにかく考証ミスなのは明らか。

>>43
ゴマカシ無しの実撮りだったノカー!(;´Д｀)

撮影中何人のチャトラ……、じゃなくてブラックバーンが
死んだのやら……。

と思ったらごめん。
一人ころしゃーいいんだ。後で彼は何もしない（死体役）なんだから。

>>45
あれは人形に５００ペリカ　笑！！

>>13
>しかしソマリア人の弾あたらんなぁ。米軍のはビシビシ命中するのに....

その点もシラケたけど，米軍がアイディド派の支配地域を出たとたんに
敵が撃って来なくなってただ見てるのって，原作にもそうあるんですか？
ゲリラってそういうものなのかな……

教えてクンでスマソ．

米軍は負傷者多数
敵サンはカートでラリッてる上にAK連射

実際、ラリってる上に全く訓練されてない連中だからね。
原作では、顔を出さずに銃だけだして撃ってる奴が大半だったようだ。
米兵も慣れてくると、顔だして撃つ奴は危ないというのがわかり、集中的に狙った。
銃だけだして撃つ奴はほっといても大丈夫らしい。

練習無しで本番臨んでもまるっきりだめ。何でもそうだべさ。

>49
訓練もしてない民兵がAK47で
動く標的を当てるのは至難の技だろう。

＞５１
ベトナムのフィルムを見ると米兵にも多いですよね、銃だけ出してる奴。（藁
あとSOFにもいっぱい出てるし。

やっぱり、弾が頭に来たらその瞬間で永遠に終わり、って考えると気持ちは解る。

塹壕から銃だけ上に突き出しフルオートでぶっ放す。分かる気がする。

壁に寄るなってのも銃だけ出して撃たれた時の事を言ってるのかな。

>>55
原作によると、弾（跳弾）というものは壁に沿って飛ぶので離れろ、と
デルタの軍曹に教えられてます。

N・S・D・Q

昨日見てきました
ブラックホークが欲しくなりました
劇場ガラガラでよかった
民兵の弾あたらないもんだなーと思った
外人の顔誰がだれだか解らなかっただから誰が死んだのかわかんなかった

俺のブラックホークで良ければ譲ってやるよ。

>>57
ナイトストーカーズ・ドキュンですね。

お冷や持ってきたパキ兵がターバンしていたけど、
パキにもシーク教徒っているの？
がいしゅつだったらスマソ

今日は俺、帰郷なんで新幹線ジャックに挑むつもり。男を上げるぜ！

B767ジャックする猛者はいないのか！

上まあトイレでならば或いは普通に可能であろうが（苦笑
座席でと云う事であれば矢張り相当の猛者と言う事に成る訳か

61も64もとり損ねた……鬱氏．

Six-one is going down! He's hit! He IS hit!

>>62-63は原作読んでない人に何か勘違いされそう(w

映画に出てた型のブラックホークのプラモある？

>>67
http://www.academyhobby.com/aero/fa189/fa189e.html

>>68
それはUH-60では。同じアカデミーからMH-60Kが出てるけど、劇中のとはちょっと違うね。

BHDのヤツはMH-60L？給油プローブも無いから初期のタイプだよね。

鬼教官が出てきて、新兵に罵詈雑言の限りを浴びせるという戦争映画のスレッドはここですか？

劇中で「BHはオイルが全部抜けても帰還できる」とか言う台詞があったように思うが
あの「オイル」は何のオイルの事を指すの？ミッションオイルとか？

遅レスｽﾏｿ。
>>25
>あのコンビは中々コミカルでしたね。
>比較的重いストーリーですから、いい演出だったと思いました。
このふたりにM16A2のひとが加わって三人になったあとのシーンで、、、
三人：「ダダダダダ（っと走る俯瞰の画）…」
ひとり：「うおッ！（おもっきしすっころぶ！）」
ﾒﾀｸｿ藁たです、というよりなごんだ(^^;)
「あれは演出じゃなくて本番撮影中のアクシデントだよね」と、帰りの車のなかで
友人たちと盛り上がってました。あれは絶対に「素」だとおもう。
それに成り行きとはいえ、M60＋M249＋M16A2のチームってのも凄く豪快（藁

横須賀の基地祭で海兵隊が火器を展示してた。
そこでM60持たしてもらってけど、ｽｹﾞｰ重い。マジで。

チャージングハンドル引いたりしたけど、最後まで引ききれなかったよ。
体重かけてえいっとやらないとダメだな。俺がひ弱なのもあるかもしれんが。

あんなもん持って走らされてる米兵大変だとオモタ。

富士の裾野で米軍の射撃訓練を道路脇で（ホントに道路脇で!）やってるのも
見たけど、M60の発射音の迫力に感動。
バババッという火薬の音と一緒に、弾丸が飛ぶピューンという音、ボルトが前後する
ガシャガシャいう音、いろんな音が同時に聞こえて、映画よりも複雑な音色だった。

今、2回目を観て帰ってきました。やっぱカッコイイわ。
冒頭の、アイディードに近い武器屋を捕獲するシーンが最高！
すごい絵だよね。

フートが人気だが、サンダーソン軍曹もいいよネ。
劇中の感じからすると、この人がハウ軍曹の役所だよね。

>>61
パキスタニはおおむねイスラム教徒です。ターバンします。
巻き方がシクとちょっと違います。

今、原作を読んでいるけど「特技下士官」って何でしょうか？
階級としては何処になるんでしょう？
結構、下っ端的なイメージですが・・・

ま、サングラスに関しては完全にタイアップだろうな。
しかも、イチロー（ナガタにあらずｗ）が掛けてるのと同型。

M60のあだな＝PIG
とにかく重いらしい。
世界最高の機関銃はたしかベルギー製。

MG42だろﾎﾞｹ！

>８１
なにが？

>>82
なにが？じゃねぇだろ！おいｺﾞﾙｧ!!
世界最高の機関銃はMG42これだね、独逸の科学力は世界一なんだYO!君
まぁお前はマンドリンでも拝謝して（以下略

>>78
軍曹の事かも。
（てくにかるさーじぇんと）

ロケット砲、被弾！
ダウン、ダウン！て、最初は思ったより燃えなかった

>83
なんでそんなに強気なわけ？
なんでおまえ呼ばわりされないかんかわからんよ。

>>86
怒んな、怒んな
餓鬼の戯言は、フッ。と苦笑して無視するのが大人だよ。
君、酒でも飲んでる？ｱヒャ？

>>78
下士官クラスの人間で何かしらの特技技量を持っている人間
例をあげれば通訳という特技を持っていたアパム本部付伍長
階級は軍曹当りではないかと思われます

>>81
最近の米軍の写真をみると、そのFN　MAGを使ってるね。
特にレンジャーなどではかなりM60に取って代わっているらしい。

ということは、米軍M60あきらめたのか？それとも部分的な採用かな。
上の変な人の言ってるMG42（今はMG3）は米軍には採用されていない。

ただでさえ撃ちまくる癖のあるアメリカ人には、発射速度の高い
MG3はダメなのかな。
質問スレに書いてみる。

＞ただでさえ撃ちまくる癖
早漏れ？

>>88
特技下士官は主に伍長から軍曹の下っ端といったところです。

>>89
別に彼はこれといって変なことは言ってませんよ。じっさいMG42優秀ですし。

>>81
MG42ﾏﾝｾｰ！！犬狼伝説ﾏﾝｾｰ！！

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ambush/
主に「チョーク３」の方々のインタビューです。

ようやく今日見てきました｡
原作は一月以上前に読んでたんだけど，暇がなくて｡
いやぁ〜ホント五月蝿い映画でした（だってほとんど戦闘シーンなんだもん）
字幕の監修に伏見威蕃氏が参加しているせいか酷い誤訳もなく楽しめました｡

所で，チョット違和感を感じたのがヘリの機長っぽく描かれている人が左席に
座っていたように思えたのですが，ヘリの機長って右席ですよね？
私なんか勘違いしています？

もう既にMXで字幕版が出回ってるんだけど、なかなか落とさせてもらえない、、
誰か持ってる人いませんか？軍事版のみんなでシェアしよう！！

うーん、ＭＧ42か・・・

ローラーロッキングって破損しやすいんじゃあ・・・

そんなに優秀なら、採用するはずだろうし・・・

俺の大活躍、観た？

MG3は凄いぞ！軍ヲタや評論家の大好きなコンバット・プルーブン
そしてM60はアメさんがMG42をﾊﾟｸ（以下略
そして激しく滑ってる俺、ああ鬱

ヘリ出撃のとき、リトルバードに乗っていたのがＤ−ＢＯＹＳで
ブラックホークの方がレンジャー。正解ですか？

重武装したリトルバードってコブラとかよりも強力なの？
夜間攻撃ヘリ部隊の第１６０ＳＯＡＲって何？他にも誰か教えて。

質問スレで質問したほうが
確実でっせ。

>99
つーかリトルバードってまともなFCS搭載してるのかなー。
あっても最低限っぽいが。

昨日の黒穴で３Cデザートカモジャケットが安かったので購入。
ついでにチョコチップパターンのヘルメットカバーと星条旗パッチも
買ってきました〜。

今回の黒穴BDU関係は良かったらしいね。逝くべきだったか。

>>99
一応簡単にかいときます。
リトルバードの最大武装は7．62ミリミニガンが2、
ロケット弾12発です。
海兵隊のコブラは20ミリバルカンが1、ロケット弾48発と
対戦車ミサイル8発積めます。防弾装備もはるかに充実。
差は明らか。アパッチはそれ以上。

160SOARは第160特殊作戦航空連隊のことで、陸軍特殊作戦軍団
の配下です。仕事はレンジャー、デルタ、グリーン・ベレー、心理作戦群
など、特殊任務全般の航空支援です。MH47、MH60などを装備。

べトナム当時より問題が指摘されていたＭ60であるが、湾岸戦争において砂漠での弱さが更に発覚した。

1996、新正式ＧＰＭＧとしてＦＮ ＭＡＧを選定。
ハンドガード、樹脂ストック、レイルスコープマウント、マズル・コンペンセイター等
小改良を加えＭ240Ｂの制式名を与えた。
漸次Ｍ60と交換されるが、後方部隊ではＭ60を改修したＭ60Ｅ4を暫定的に使用する。

ソース・月間Ｇｕｎ1998・10月号

>>105
ヘー、M240Bなんていう正式名称があるんだ。
しらなんだ。ありが�d。

コレの予告編の後半に流れていた曲、あれは結局何なの？
映画館で買うたサントラCDにも入ってなかったし・・・。

mobyの曲か？

ワンス・アンド・フォーエバーはどうかな？
ウインドトーカーズも。
突入せよ！浅間山荘事件も気になる

>>94
１ＣＤサイズの物を作成しました。
捨てIDで結構ですのでＩＤと繋いでいるサーバーを申していただきましたら
声かけさせてもらいます。

MH-47チヌーク輸送ヘリコプターが偵察チームを潜入させるため低空飛
行中、ロケット推進グレネードが命中した。海軍シールズの隊員１名が命
中の衝撃で機外に投げ出される。ヘリは機械故障のため飛行し続けるこ
とが困難となり、半マイル離れた地点に不時着。同行のチヌークが、不時
着したチヌークの乗員と部隊とを救助し、離脱した。司令官は、プレデター
無人偵察機により、リアルタイムで状況を確認。投げ出された隊員が３名
のアルカイダ兵士に捕らえられるのを見た。
３時間半後の午前6時30分、２機のチヌークがシールズ隊員の遺体の回
収と特殊作戦部隊約30名から成る即応部隊の降下のため再び飛来。シ
ールズ隊員が最後に目撃された地点から１マイル程度離れた地点に部
隊を降ろすため降下。その際、両機は攻撃に遭い、１機に機関銃とロケッ
ト推進グレネードが命中、同機は不時着。同行のチヌークは、自身の部
隊を降ろして離脱。部隊は、反撃し、ジェット攻撃機とAC-130ガンシップ
の支援を要請。AC-130は砲と機関銃で圧倒的な射撃を行った。12時間
後にヘリで救出されるまでに、降下した即応部隊の隊員のうち、６名が死
亡、11名が負傷。シールズ隊員の遺体は回収。

ガソリン将軍

>>107
Mobyの"Why Does My Heart Feel So Bad"です。"Play"というアルバム
に入ってます。このアルバムはおすすめ。

>>110
ブラックホークダウンもここ数日でだいぶ普及したね。
エネミーラインも。もう入手に困ることもないでしょう。

agein

遅ればせながら今日やっと見てきました。見ていてちょっと気になったこと。

その１　劇中ではAH-6のミニガンが、屋上の民兵を一連射してすぐに弾切れに
なっていましたが。これでは自衛用ならともかく、本来の作戦支援用としては
少々心細いように感じましたが、その後とくに問題視はされなかったのでしょうか？

その２　64番機の救出に向かったデルタが全滅した後に、原住民が上半身裸
の死体を引きずり出していましたが、あれがその後市中引き回しにあって
ニュース映像となって話題になった死体でしょうか？あと、その他の死体は
どうなったのでしょうか？

なんか素人丸出しな質問でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…。

今日のＮスペで、この事件の話してたね。
どー考えても原作の小説を参考にしたとしか思えない地図が
出てた（ｗ

原作本についていたやつ
そのまんまって感じでしたね。

組織論でモルトケを出していたけど
挿絵がちょっとね・・・。
軍オタが作ったのかな＞今日のＮスペ。

ランドウォーリアーってまだ計画生き残っていたんですね。驚きました。

あげてみる

ブラックホークダウンの予告に
KNOCKING ON HEAVEN'S DOOR
がかかってましたが、本編では流れていたのでしょうか？

>>116
質問の答えは無いかもしれないけど、とりあえず原作をよみませう

まったく関係ない話ですみませんが
ハンバーガーヒルでヘリが飛んでる時に流れている曲名を
教えてください。

原題は「Fukusikikokyuude umama-ma-」
邦題が「腹式呼吸でウママーマー」

>>122
アニマルズの「朝日のない街」
原題は「We've gotta get out of this place」

そういえば、昨日のNHK特集でBHDの本物(実戦）の映像が出てたね。
ホントにRPG構えてやんの。墜落したCH-60も出てたし。
ビデオ撮っときゃ良かった｡｡｡（鬱

番組最後の資料提供者にマーク･ボウデンの名前が有ったね

対戦車ミサイルの場面を何度も見返したのは俺だけか　鬱

ちなみにＤ−ｂｏｙｓが被ってたヘルメットはアイスホッケー用だって知ってました？

>>127
SK8にも使います。

>124
ありがとうございます

とゆーか、>>111は何なの？
ネタ？

本当にあった事でショ。
チヌークダウンなんてここいらでは呼ばれてた。

原作読んだage

>>130
ttp://www.sftt.org/article03062002a.html
ナところを読んでみて下さい。
７人のシールを載せたチヌークが着陸しようとした所にRPGを喰らい、
かろうじて離れた場所に降りた時には一人の隊員が行方不明…

16日の深夜にNHK教育で
「3つに引き裂かれたソマリア」ってのやるらしい。
再放送みたいだが。

通報しますた

>>134
見ましたよ、『ETV2002』の再放送。
『黒鷹落ち』についてはほんのちょっとしか触れねえでやんの（ヘリコプター２機が落とされ、
その乗員の死体が市内を引きずり廻された・・・程度のナレーションしかなかった。
一応引きずられる米兵の写真はあったけど）。
暫定政府の大統領や、それと対立するアイディード将軍の息子へのインタビュー、
ボロボロになった首都モガディッシュ市街の様子などの映像があって、映画を観た身としてはそれなりに楽しめましたが。

Thread is going down!!
CSAR age!!!

ブラックホーク・アップ！