【韓国制式採用記念】Ｆ-15J/K比較
1 ：李承晩（大統領）：
韓国でF-15K戦闘機が制式に採用されました
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020419i211.htm
我国の航空自衛隊が装備するF-15Jと
これから韓国空軍の装備する F-15Kの
徹底比較を所望します
(その結果はニュース速報などに責任を持って転載致します)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020419i211.htm
我国の航空自衛隊が装備するF-15Jと
これから韓国空軍の装備する F-15Kの
徹底比較を所望します
(その結果はニュース速報などに責任を持って転載致します)
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どうしてもラジオ体操がしたいらしいな。
さて、次はＦ－１６を独自に改造した純国産戦闘機Ｆ－１６Ｋの開発だな。
それとＢ－７６７改造のＡＷＡＣＳも揃えないとな。
それとＢ－７６７改造のＡＷＡＣＳも揃えないとな。
4 ：名無し三等兵：02/04/19 23:50
転載などする必要はない。さっさと首吊って死ね>>1
嫌韓厨の巣窟予定地
ニュース速報板あたりか来た>>1は厨房です
7 ：名無し三等兵：02/04/19 23:53
34 名前：李承晩（大統領） ：02/04/19 23:50
このスレの存在に気づかず
一枚立ててしまいました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019227692/
どうもすみませんm(__)m
どなたか、御回答よろしくお願いします
このスレの存在に気づかず
一枚立ててしまいました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019227692/
どうもすみませんm(__)m
どなたか、御回答よろしくお願いします
回答してほしけりゃ、先に削除依頼出してこい。
気にするなって、俺もこっちが先だったから。
反応の悪さに調べたら先に立ってた。
常駐じゃないもので・・・
反応の悪さに調べたら先に立ってた。
常駐じゃないもので・・・
>>3
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2002040916398
Ｆ１６Ｋあるじゃん（国産じゃないし飛行停止だけど）
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2002040916398
Ｆ１６Ｋあるじゃん（国産じゃないし飛行停止だけど）
情報が遅すぎるんだよ。んな過去の話を誰がする？
面白くも何ともないな。スレ建て荒らしのつもりか？
結構愛国者だかなんだか知らんが、
無性に腹が立つ
無性に腹が立つ
要するにまたネタスレをやって欲しいのか？
>(その結果はニュース速報などに責任を持って転載致します)
責任を持って削除依頼を出してもらおうか、大統領さまよ。
責任を持って削除依頼を出してもらおうか、大統領さまよ。
ハン厨とニュー速嫌悪の結晶化したようなスレだな
18 ：名無し三等兵：02/04/20 00:56
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d4959%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d30%26Idx%3d10537%26Sorting%3d1
参考にしてくれ
参考にしてくれ
19 ：18：02/04/20 01:01
すまん まちがった。
F15J イカ臭い
F15K キムチ臭い
F15K キムチ臭い
22 ：名無し三等兵：02/04/20 03:48
F15K
マジですごいよ
Ｆ15Ｋ＞＞＞＞＞＞＞Ｆ15Ｊ
Ｆ15Ｋは最大8機の目標をロックオンできる
Ｆ15Ｋ40機とＦ15Ｊ200機で言い勝負
マジですごいよ
Ｆ15Ｋ＞＞＞＞＞＞＞Ｆ15Ｊ
Ｆ15Ｋは最大8機の目標をロックオンできる
Ｆ15Ｋ40機とＦ15Ｊ200機で言い勝負
23 ：名無し三等兵：02/04/20 04:07
24 ：名無し三等兵：02/04/20 04:08
>>22
まじですか？ でも価格はＫのほうがやすかったよね。
まじですか？ でも価格はＫのほうがやすかったよね。
25 ：名無し三等兵：02/04/20 04:30
フランスがラファール採用しないと訴えるだの
政治問題化するだの騒いでるけど
大丈夫なん？
政治問題化するだの騒いでるけど
大丈夫なん？
26 ：名無し三等兵：02/04/20 04:37
ラファールみたいな未だダメ出しも終わってない飛行機なんて怖くて採用出来んでしょ。
F-15KってF-15Eの派生型じゃん
アビオニクスは圧倒的だろうね
アビオニクスは圧倒的だろうね
28 ：名無し三等兵：02/04/20 04:59
＞27
アホ
F-15Kはすごい、ヘルメットディスプレイ
8機を同時にロックオン、アムラーム8発を同時に発射できる
Ｆ-15Ｊは、（旧型）ミサイルを発射しても、目標を航空機で補足しておく
必要がある しかも、同時には、1機のみ
アホ
F-15Kはすごい、ヘルメットディスプレイ
8機を同時にロックオン、アムラーム8発を同時に発射できる
Ｆ-15Ｊは、（旧型）ミサイルを発射しても、目標を航空機で補足しておく
必要がある しかも、同時には、1機のみ
29 ：名無し三等兵：02/04/20 05:01
Ｆ-15ｋ＞＞＞＞Ｆ-15Ｅ
Ｆ-15Ｊ＜＜＜＜Ｆ-15Ｃ
Ｆ-15Ｊ＜＜＜＜Ｆ-15Ｃ
30 ：名無し三等兵：02/04/20 05:04
Ｆ-15Ｊってストラクイーグルじゃないよ
31 ：名無し三等兵：02/04/20 05:06
だれかF-15Kの基本的なスペック書いて。
32 ：名無し三等兵：02/04/20 05:13
＞＞ラファールみたいな未だダメ出しも終わってない飛行機なんて怖くて採用出来んでしょ。
単なるかませ犬だったとは思えないよ。空軍のPの評価は非常に高かったようです。
ただAMRAAMなどとの抱合せ販売路線を米国は取ったし、軍事以外の事も要素だったので…
単なるかませ犬だったとは思えないよ。空軍のPの評価は非常に高かったようです。
ただAMRAAMなどとの抱合せ販売路線を米国は取ったし、軍事以外の事も要素だったので…
33 ：名無し三等兵：02/04/20 05:16
うーん、ラファール採るならフランカーシリーズの方がまだ良いと思うんだが・・
34 ：名無し三等兵：02/04/20 05:49
>>32
いやいや、AMRAAMどころかAEGISと抱き合わせ販売したという罠
いやいや、AMRAAMどころかAEGISと抱き合わせ販売したという罠
>>1に乗せられちゃうヴァカ共の巣窟はココですか？
本スレはどこだっけ？
37 ：名無し三等兵：02/04/20 10:05
今さらF-15はどうかと。
カンコックはタイミングが悪いね。
すぐに空自が次期FX＝F-22だろ。
カンコックはタイミングが悪いね。
すぐに空自が次期FX＝F-22だろ。
38 ：名無し三等兵：02/04/20 10:06
アムラーム信者が多いが、アレうちっぱできるけど、あんまりあたらんのでしょ？
39 ：名無し三等兵：02/04/20 10:09
要は「日本は米国産軍複合体の利益向上のためにＦ-22を買え！！」って戦略でしょ。
さすが大米商業帝国･･･（わかっちゃいるけど買わざるおえない日本萎え）
さすが大米商業帝国･･･（わかっちゃいるけど買わざるおえない日本萎え）
ここのスレの人は、戦闘機に興味がないみたいだな。
なんかアメリカの押し売りっぽいね。
42 ：名無し三等兵：02/04/20 11:12
43 ：名無し三等兵：02/04/20 11:16
>>42
マルラーム６発詰めます。
マルラーム６発詰めます。
44 ：名無し三等兵：02/04/20 11:16
AN/ALQ-135TEWS(V)は21世紀のテクノロジーが取り入れられており
、F-15の機体基本設計は30年も昔のものであっても最新の戦闘機に
一切劣ることは有りません。むしろ実績を重ねていると言う点では
勝っています。
、F-15の機体基本設計は30年も昔のものであっても最新の戦闘機に
一切劣ることは有りません。むしろ実績を重ねていると言う点では
勝っています。
45 ：名無し三等兵：02/04/20 11:27
>>41
なんか、空軍は設計思想の新しいラファールかF-15やMig29と優位に渡り合えて、なおかつ安いSu-35が欲しかったらしいですね。
ところが、米軍を撤退させるだ経済制裁するだとアメリカが散々脅してF-15Eの韓国版モンキーモデルのF-15Kで強引に決着させたらしいです。
なんつーかこのあたりの商売のえげつなさはアメリカ流で日本とか韓国には真似できないですね…。
なんか、空軍は設計思想の新しいラファールかF-15やMig29と優位に渡り合えて、なおかつ安いSu-35が欲しかったらしいですね。
ところが、米軍を撤退させるだ経済制裁するだとアメリカが散々脅してF-15Eの韓国版モンキーモデルのF-15Kで強引に決着させたらしいです。
なんつーかこのあたりの商売のえげつなさはアメリカ流で日本とか韓国には真似できないですね…。
>F-15Eの韓国版モンキーモデルのF-15K
をいをい
をいをい
47 ：ＪＰＥＧ ◆.t4dJfuU ：02/04/20 11:36
検索エンジン作ったっす。モロGoogleのパクリだけど。
http://jpeg2000.tripod.co.jp/
ウチで紹介させていただいた画像は検索できるんでヨロシクです。
その他にも追加していく予定。
宣伝ｽﾏｿ
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ウチで紹介させていただいた画像は検索できるんでヨロシクです。
その他にも追加していく予定。
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>>47
これはじめてしったよ。ありが㌧。
これはじめてしったよ。ありが㌧。
>>45
Su-35は、こと韓国に関しては、「いつでも買える」と言う意識が双方にあったことは、
否定しがたいです。自国生産に双方がこだわってキロ級導入が頓挫したので、思い通りに
いくとは限りませんが（今回も、技術移転の条件がSu-35は最悪でした）。
Su-35は、こと韓国に関しては、「いつでも買える」と言う意識が双方にあったことは、
否定しがたいです。自国生産に双方がこだわってキロ級導入が頓挫したので、思い通りに
いくとは限りませんが（今回も、技術移転の条件がSu-35は最悪でした）。
51 ：名無し三等兵：02/04/20 11:50
ｶﾝｺｯｸは
日本でF-15JのところにKF16
F-2のところにF-15J、ということか？
日本でF-15JのところにKF16
F-2のところにF-15J、ということか？
52 ：名無し三等兵：02/04/20 11:50
AAM-4が配備されればなんとかなるはず・・・
53 ： ：02/04/20 11:53
>>47
好きっす。こういうの
好きっす。こういうの
54 ：名無し三等兵：02/04/20 12:48
＞52
Ｆ2みたいに2Ｇで空中爆発（藁
実戦経験のない兵器を国防の主力にするのは馬鹿だ
Ｆ2みたいに2Ｇで空中爆発（藁
実戦経験のない兵器を国防の主力にするのは馬鹿だ
55 ：名無し三等兵：02/04/20 12:53
>>55
それだとF/A-18はカタパルト射出も出来ませんが何か？
それだとF/A-18はカタパルト射出も出来ませんが何か？
ラファール採用の場合、価格はF-15より高かったの？
58 ：名無し三等兵：02/04/20 13:39
てか、実質まだ絵に描いた餅だったからだろ？ ＞ ラファール不採用
60 ：名無し三等兵：02/04/20 13:42
問題はF15Kの性能を生かせる防空システムを構築できるかだ。
韓国ってそんなに金あるのか。
韓国ってそんなに金あるのか。
62 ：名無し三等兵：02/04/20 13:48
>>61
防空用じゃないもん
防空用じゃないもん
63 ：名無し三等兵：02/04/20 13:50
64 ：名無し三等兵：02/04/20 13:51
日本を攻撃するために買ったんだろ？
北相手の戦争にはオーバースペックじゃん
そもそも阻止攻撃ならＦ－１６増やした方が効率も良いだろうし
北相手の戦争にはオーバースペックじゃん
そもそも阻止攻撃ならＦ－１６増やした方が効率も良いだろうし
66 ：名無し三等兵：02/04/20 13:56
67 ：名無し三等兵：02/04/20 13:56
>>64
あー、それは間違い
韓国の当面の野心は北朝鮮に隣接する、中国の朝鮮族居留地帯にある
いわゆる「大韓国主義」というヤツだ
さらに「半万年の歴史」という妄想から、中央アジア一帯の伝説の
故郷を取り戻そうという民族的うねりもある
あー、それは間違い
韓国の当面の野心は北朝鮮に隣接する、中国の朝鮮族居留地帯にある
いわゆる「大韓国主義」というヤツだ
さらに「半万年の歴史」という妄想から、中央アジア一帯の伝説の
故郷を取り戻そうという民族的うねりもある
68 ：名無し三等兵：02/04/20 13:58
>>67
小中華ﾁｮｿが本家･中華にケンカ売るとは考えにくいが･･･
小中華ﾁｮｿが本家･中華にケンカ売るとは考えにくいが･･･
69 ：名無し三等兵：02/04/20 13:58
70 ：名無し三等兵：02/04/20 13:58
日本を「攻撃」する為かどうかは知らんが、
空自への対抗意識はあったでしょうね。
（日本が竹島を奪還したら、韓国は対馬侵攻を試みるとの説も。）
F-15E＋AMRAAMは空自にとって楽な相手では無さそう。
空自への対抗意識はあったでしょうね。
（日本が竹島を奪還したら、韓国は対馬侵攻を試みるとの説も。）
F-15E＋AMRAAMは空自にとって楽な相手では無さそう。
システムを軽視する姿勢は近代化が遅れている韓国サッカーと似ている。
72 ：名無し三等兵：02/04/20 14:00
73 ：名無し三等兵：02/04/20 14:01
74 ：名無し三等兵：02/04/20 14:06
AAM-4正式化のいきさつってどうだったのかね。
AMRAAMでよかったと思うんだが。
AMRAAMでよかったと思うんだが。
75 ：名無し三等兵：02/04/20 14:08
78 ：名無し三等兵：02/04/20 14:15
79 ：名無し三等兵：02/04/20 14:17
80 ：名無し三等兵：02/04/20 14:18
81 ：名無し三等兵：02/04/20 14:21
なるほど。国内生産がいいとは一概にいえないと思うけど、
おかげで空自は１０年経っても解消できない弱点を抱えることになったわけだ。
おかげで空自は１０年経っても解消できない弱点を抱えることになったわけだ。
82 ：名無し三等兵：02/04/20 14:35
mipsで言うと
Ｆ15ＫってＦ15Ｊの100倍-400倍
20年前のＰＣと現在のＰＣを比べてたら想像つくだろ
外見はよくにてるが、中身は全然違う
ＰＣの素人がケースが同じなら、中身も同じと思うのといっしょ
単機での性能比較は
Ｆ15Ｋ＞＞Ｆ15Ｊは反論できない
Ｆ15Ｋ 40機はＦ15Ｊの何機分かが問題
Ｆ15Ｋ 40機 に確実に勝つには、Ｆ15Ｊ 100機 +AWACS
Ｆ15ＫってＦ15Ｊの100倍-400倍
20年前のＰＣと現在のＰＣを比べてたら想像つくだろ
外見はよくにてるが、中身は全然違う
ＰＣの素人がケースが同じなら、中身も同じと思うのといっしょ
単機での性能比較は
Ｆ15Ｋ＞＞Ｆ15Ｊは反論できない
Ｆ15Ｋ 40機はＦ15Ｊの何機分かが問題
Ｆ15Ｋ 40機 に確実に勝つには、Ｆ15Ｊ 100機 +AWACS
>>82
じゃ、対F-15J/MIPSなら？
じゃ、対F-15J/MIPSなら？
>>82
ケースもよりお高いチタン製になっております（w
ケースもよりお高いチタン製になっております（w
85 ：名無し三等兵：02/04/20 14:41
＞Ｆ15ＫってＦ15Ｊの100倍-400倍
＞20年前のＰＣと現在のＰＣを比べてたら想像つくだろ
これはMISP済みの最新版との比較ですか？
＞20年前のＰＣと現在のＰＣを比べてたら想像つくだろ
これはMISP済みの最新版との比較ですか？
86 ：名無し三等兵：02/04/20 14:41
結論
Ｆ15Ｊは旧式機
Ｆ15Ｊは旧式機
87 ：名無し三等兵：02/04/20 14:42
F2ってフル装備だと時速600キロしかだせない
馬鹿なスペックオタクが作ったおもちゃだ
馬鹿なスペックオタクが作ったおもちゃだ
88 ：名無し三等兵：02/04/20 14:42
カンコックも２ｃｈみたいな掲示板サイトでＦ-１５Ｋ
のことについてかんかんガクガクやてーるのだろうか？
のことについてかんかんガクガクやてーるのだろうか？
89 ：名無し三等兵：02/04/20 14:43
91 ：名無し三等兵：02/04/20 14:45
>90
船が丸裸で来るわけないだろ
船が丸裸で来るわけないだろ
F2じゃなくてF/A2とすればいいのに。
ほれほれ、キムチの臭いのする書き込みに突っかかってても何も産みださんぞ。
放置しておけばそのうちハングル板か極東板辺りに帰って下さるだろう。
放置しておけばそのうちハングル板か極東板辺りに帰って下さるだろう。
94 ：名無し三等兵：02/04/20 14:46
95 ：名無し三等兵：02/04/20 14:46
96 ：名無し三等兵：02/04/20 14:47
97 ：名無し三等兵：02/04/20 14:48
99 ：名無し三等兵：02/04/20 14:51
101 ：名無し三等兵：02/04/20 14:54
これでＦ－２２Ｊ導入の理由が出来ますた（ニヤリ
Ｆ15Ｋの優位は動かないですが、導入時のまま改良もされず
使われているＦ15Jは問題ですね。納税者として納得いかない。
使われているＦ15Jは問題ですね。納税者として納得いかない。
104 ：名無し三等兵：02/04/20 14:57
106 ：名無し三等兵：02/04/20 15:01
>>100
1対1のドックﾞファイトを考えてるのか？
ミサイル戦、情報戦だろ
40機のＦ15Ｋがそれぞれ8機のＦ15Ｊを同時にロックオン、アムラーム8発同時発射する
合計で320発 が100機のＦ15Ｊに襲いかかる
Ｆ15Ｊ 1機に対して、3.2発のマムラームだ
アムラームの撃墜率が30％ならＦ15Ｊ96機が撃墜される
1対1のドックﾞファイトを考えてるのか？
ミサイル戦、情報戦だろ
40機のＦ15Ｋがそれぞれ8機のＦ15Ｊを同時にロックオン、アムラーム8発同時発射する
合計で320発 が100機のＦ15Ｊに襲いかかる
Ｆ15Ｊ 1機に対して、3.2発のマムラームだ
アムラームの撃墜率が30％ならＦ15Ｊ96機が撃墜される
107 ：名無し三等兵：02/04/20 15:02
>>103
安心せよ。これから改良される。
安心せよ。これから改良される。
>>101
F-15Jがやられても対艦装備のF-2はやられないよ
F-15Jがやれたら対艦装備のF-2の出番はない、というのが正確
対艦装備のF-2が出る幕は航空優勢下が前提だろうそれも護衛付きで。
それを机上の空論と否定するならば、全世界の爆装航空機は机上の空論となるが？
爆装してなければ現状F-16+αな空戦能力はある訳だし
別にF-2が常に対艦装備で飛ばなければならない理由はどこにもないので心配に及ばん。
F-15Jがやられても対艦装備のF-2はやられないよ
F-15Jがやれたら対艦装備のF-2の出番はない、というのが正確
対艦装備のF-2が出る幕は航空優勢下が前提だろうそれも護衛付きで。
それを机上の空論と否定するならば、全世界の爆装航空機は机上の空論となるが？
爆装してなければ現状F-16+αな空戦能力はある訳だし
別にF-2が常に対艦装備で飛ばなければならない理由はどこにもないので心配に及ばん。
109 ：名無し三等兵：02/04/20 15:03
>>106
おいおい、AIM120を一度に誘導できるのは２発までだ
おいおい、AIM120を一度に誘導できるのは２発までだ
>>106
だからそれではAWACSの効果考えてないだろ。
ミサイル戦、情報戦、確かにそうだ
そこに役に立たなくて何がAWACSぞ？
今も昔も先に相手を見つけた方が勝つ
それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。
だからそれではAWACSの効果考えてないだろ。
ミサイル戦、情報戦、確かにそうだ
そこに役に立たなくて何がAWACSぞ？
今も昔も先に相手を見つけた方が勝つ
それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。
111 ：名無し三等兵：02/04/20 15:08
韓国もそのうち
エイワックス導入するから心配すんな
どっちにしたってJはもう旧式なんだから。次期戦闘機に期待して下さい。
エイワックス導入するから心配すんな
どっちにしたってJはもう旧式なんだから。次期戦闘機に期待して下さい。
113 ：名無し三等兵：02/04/20 15:10
だからAWACSがF15Kの編隊を発見してF15J向かわせても
やられちゃうんじゃないかと。
やられちゃうんじゃないかと。
115 ：名無し三等兵：02/04/20 15:12
＞導入時のまま改良もされず
しとりますがな。セントラルコンピューターの換装とか
レーダー警戒装置の設置とかミサイル警戒装置の設置。
＞1対1のドックﾞファイトを考えてるのか？
＞
＞ミサイル戦、情報戦だろ
そのとおり、射点に付けなきゃミサイル撃てません。その
為のＡＷＡＣＳ。ＡＷＡＣＳが有るのにナニが悲しくて相手
の正面から接近せにゃならんのですか？
ま、Ｆ-15Ｋのレーダーは横も見えるってのなら、どうに
も成りませんが。
しとりますがな。セントラルコンピューターの換装とか
レーダー警戒装置の設置とかミサイル警戒装置の設置。
＞1対1のドックﾞファイトを考えてるのか？
＞
＞ミサイル戦、情報戦だろ
そのとおり、射点に付けなきゃミサイル撃てません。その
為のＡＷＡＣＳ。ＡＷＡＣＳが有るのにナニが悲しくて相手
の正面から接近せにゃならんのですか？
ま、Ｆ-15Ｋのレーダーは横も見えるってのなら、どうに
も成りませんが。
116 ：名無し三等兵：02/04/20 15:13
117 ：名無し三等兵：02/04/20 15:14
>>110
>それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。
そう、韓国がＦ15Ｋ40機、Ｆ16 120機できた場合、
自衛隊はＦ4 10機 Ｆ15Ｊ20機で体制が整わない状態で戦闘になり
全機撃墜される、その後も日本各地のＦ15Ｊがさみだれ式に戦闘
最悪の結果だろう
>それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。
そう、韓国がＦ15Ｋ40機、Ｆ16 120機できた場合、
自衛隊はＦ4 10機 Ｆ15Ｊ20機で体制が整わない状態で戦闘になり
全機撃墜される、その後も日本各地のＦ15Ｊがさみだれ式に戦闘
最悪の結果だろう
118 ：名無し三等兵：02/04/20 15:15
119 ：名無し三等兵：02/04/20 15:15
なんでカンコックと空自のＦ－１５が戦闘状況にはいるんだよな
アメリカがいるうちは戦争状況はないとおもうがな
カンコック人も日本軍との戦闘状況についておもてるやつがいるが･･･
実際は北朝鮮空軍のＳＵ-２７との空戦時の
比較ならわかるけどな
そん時はカンコク空軍と航空自衛隊との合同作戦かな
アメリカ空軍のエイワックスの指揮下にはいってな
こと、あるとおもう。
アメリカがいるうちは戦争状況はないとおもうがな
カンコック人も日本軍との戦闘状況についておもてるやつがいるが･･･
実際は北朝鮮空軍のＳＵ-２７との空戦時の
比較ならわかるけどな
そん時はカンコク空軍と航空自衛隊との合同作戦かな
アメリカ空軍のエイワックスの指揮下にはいってな
こと、あるとおもう。
>119
日本語お上手ですね。
日本語お上手ですね。
121 ：名無し三等兵：02/04/20 15:18
>>119
知ってるとは思うが北朝鮮にSu27はない
知ってるとは思うが北朝鮮にSu27はない
122 ：名無し三等兵：02/04/20 15:19
123 ：名無し三等兵：02/04/20 15:20
日本が馬鹿の司令官で韓国に優秀な司令官がいれが
日本が圧倒的に有利と言うわけではない
十分警戒に価する
日本が圧倒的に有利と言うわけではない
十分警戒に価する
124 ：名無し三等兵：02/04/20 15:21
125 ：名無し三等兵：02/04/20 15:22
日本の防衛計画は甘いな。
128 ：名無し三等兵：02/04/20 15:24
誰ですか？志茂田過激を呼んだのは！
131 ：名無し三等兵：02/04/20 15:24
>その頃にはF-15JもMIPS化完了＆AAM-4配備完了でどっこいどっこいだな。
平成16年度から量産改修が始まる。
平成16年度から量産改修が始まる。
132 ：名無し三等兵：02/04/20 15:26
133 ：名無し三等兵：02/04/20 15:26
134 ：名無し三等兵：02/04/20 15:27
135 ：名無し三等兵：02/04/20 15:27
＞平成16年度から量産改修が始まる。
F-15K配備開始と同時期、と言う事は
このスレで語られていることは杞憂と言う事か･･･
F-15K配備開始と同時期、と言う事は
このスレで語られていることは杞憂と言う事か･･･
136 ：名無し三等兵：02/04/20 15:27
137 ：名無し三等兵：02/04/20 15:29
138 ：名無し三等兵：02/04/20 15:31
ロック岩崎ならＦ１０４でＦ１５Ｋを撃墜できるよ
139 ：名無し三等兵：02/04/20 15:31
そもそもF-15Kで空戦するのか？
制空任務ならKF-16があるじゃんか。
制空任務ならKF-16があるじゃんか。
140 ：名無し三等兵：02/04/20 15:34
Ｆ15Ｋで50キロまで接近アムラームをＦ15Ｊにぶち込むと同時に退避
馬鹿のＦ15Ｊがミサイルを振りきって、追っかけてくる
そこにエイワックスの圏外からＫＦ16がＦ15Ｊに数的優位をつくり迎撃
Ｆ15Ｊ撃墜
馬鹿のＦ15Ｊがミサイルを振りきって、追っかけてくる
そこにエイワックスの圏外からＫＦ16がＦ15Ｊに数的優位をつくり迎撃
Ｆ15Ｊ撃墜
141 ：名無し三等兵：02/04/20 15:35
142 ：名無し三等兵：02/04/20 15:35
AWACSの圏外とは、これ如何に？
AAM-4はAMRAAMの２倍の値段。
144 ：名無し三等兵：02/04/20 15:36
＞141
アホ
アホ
>>140
都合悪いから相変わらずAWACS無視な。
F-15KやKF-16がどんなにがんばてっても
AWACSからはまる見え。
AWACS圏外だと、ご自慢のAMRAAM発射はおろか
F-15Jがどこに居るかもわかりませんが？
都合悪いから相変わらずAWACS無視な。
F-15KやKF-16がどんなにがんばてっても
AWACSからはまる見え。
AWACS圏外だと、ご自慢のAMRAAM発射はおろか
F-15Jがどこに居るかもわかりませんが？
146 ：名無し三等兵：02/04/20 15:37
AWACSがあるので先に撃つのはJ。
147 ：名無し三等兵：02/04/20 15:38
148 ：名無し三等兵：02/04/20 15:40
>>140
正直、振り切れるのならアムラームもたいした事ないな･･･(藁)
正直、振り切れるのならアムラームもたいした事ないな･･･(藁)
149 ：名無し三等兵：02/04/20 15:40
AWACSだって韓国のイージス艦に撃墜される可能性もある
150 ：名無し三等兵：02/04/20 15:41
なぜイージスの射程内に入る？
151 ：名無し三等兵：02/04/20 15:41
152 ：名無し三等兵：02/04/20 15:42
153 ：名無し三等兵：02/04/20 15:43
IRAN時にF-15JのAAM-4搭載改修はなされるし、
レーダーとセントラルコンピュータの改修を日本も
始めるから韓国が40全機配備された頃には日本も同等の
性能と数のF-15が存在するだろ。自衛隊は最終的に100機の改修
を計画しているしね
レーダーとセントラルコンピュータの改修を日本も
始めるから韓国が40全機配備された頃には日本も同等の
性能と数のF-15が存在するだろ。自衛隊は最終的に100機の改修
を計画しているしね
154 ：名無し三等兵：02/04/20 15:43
AWACSのレーダーレンジと、データリンクで管制される迎撃機の
優位が、解らない人がいますね。
優位が、解らない人がいますね。
155 ：名無し三等兵：02/04/20 15:44
157 ：名無し三等兵：02/04/20 15:45
日本に攻めてきたらペトとホークで迎撃すりゃいーじゃん。
158 ：名無し三等兵：02/04/20 15:45
>>152
その書き込みの根拠を熱望
その書き込みの根拠を熱望
160 ：名無し三等兵：02/04/20 15:48
AWACSなんて工作員で爆破しますがなにか？
161 ：名無し三等兵：02/04/20 15:49
AWACSの情報によりF15K編隊に回り込みつつ接近するF15J
F15K側は当然気づいていない。ターゲットを捕捉、一気に
ミサイル射程まで急接近するF15J。
次の瞬間、数的優位を確保したF15J側から一斉にAIM7が発射された。
爆装とミサイルを満載したF15Kは満足な回避行動もとれず
多くの機体が被弾。東シナ海に墜ちていった。
F15K側は当然気づいていない。ターゲットを捕捉、一気に
ミサイル射程まで急接近するF15J。
次の瞬間、数的優位を確保したF15J側から一斉にAIM7が発射された。
爆装とミサイルを満載したF15Kは満足な回避行動もとれず
多くの機体が被弾。東シナ海に墜ちていった。
162 ：名無し三等兵：02/04/20 15:50
べきないﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!
165 ：名無し三等兵：02/04/20 15:51
導入して配備してまともに使えるようになる
にはかなり時間かかんだろ、2008年導入だったら
本格稼動は2010年代になるんじゃないの？
にはかなり時間かかんだろ、2008年導入だったら
本格稼動は2010年代になるんじゃないの？
166 ：名無し三等兵：02/04/20 15:51
167 ：名無し三等兵：02/04/20 15:52
168 ：名無し三等兵：02/04/20 15:53
イージス艦だって米国が言えば、すぐ出すだろ
そういう時に攻撃するのが、常識
そういう時に攻撃するのが、常識
169 ：名無し三等兵：02/04/20 15:54
170 ：名無し三等兵：02/04/20 15:54
171 ：名無し三等兵：02/04/20 15:56
>>170
韓国も導入が15年遅れたようだな。
韓国も導入が15年遅れたようだな。
172 ：名無し三等兵：02/04/20 15:56
>>170
そのあたりを整理せんといかんな
そのあたりを整理せんといかんな
173 ：名無し三等兵：02/04/20 15:56
間もなく有事立法は国会を通過するかと。
174 ：名無し三等兵：02/04/20 15:57
175 ：名無し三等兵：02/04/20 15:58
領空侵犯は即時撃墜せよ。
176 ：名無し三等兵：02/04/20 15:59
F15Kなら北朝鮮の核兵器も搭載できる
177 ：名無し三等兵：02/04/20 16:01
178 ：名無し三等兵：02/04/20 16:02
179 ：名無し三等兵：02/04/20 16:03
F15KとＦ15Ｊの模擬戦はしたいね
180 ：名無し三等兵：02/04/20 16:04
181 ：名無し三等兵：02/04/20 16:05
>>179
イーブンの条件ならJの勝ちは確実だよ
イーブンの条件ならJの勝ちは確実だよ
182 ：名無し三等兵：02/04/20 16:06
184 ：名無し三等兵：02/04/20 16:09
＞181
アホ
アホ
185 ：名無し三等兵：02/04/20 16:12
186 ：名無し三等兵：02/04/20 16:14
187 ：名無し三等兵：02/04/20 16:15
F15K
APG-63(v)1レーダーを組み込まれ、空対空能力を強化。また米空軍以外の
F-15において初めて戦術電子戦システムTEWSの輸出が認められた最新型の
F-15。AGM-130やAGM-154等スタンドオフ兵器の装備も可能。そして従来の
F-15にはないIRSTが装着されており、ヘルメット照準が可能となっています。
APG-63(v)1レーダーを組み込まれ、空対空能力を強化。また米空軍以外の
F-15において初めて戦術電子戦システムTEWSの輸出が認められた最新型の
F-15。AGM-130やAGM-154等スタンドオフ兵器の装備も可能。そして従来の
F-15にはないIRSTが装着されており、ヘルメット照準が可能となっています。
188 ：名無し三等兵：02/04/20 16:16
189 ：名無し三等兵：02/04/20 16:17
ガンだけという条件ならＪが勝つだろうよ。
あとパイロットの練度でも上だろ。
あとパイロットの練度でも上だろ。
190 ：名無し三等兵：02/04/20 16:17
＞186
ドッグファイトしか考えれない馬鹿
ドッグファイトしか考えれない馬鹿
>>186
ひとえにAMRAAMとスパローの性能差
機体性能の差が出る前にほとんどこれで決着がついてしまうそうで。
"模擬戦のタイマン勝負"でならKﾏﾝｾｰ連中の言ってた事は残念ながら真実
ソースはちと探してみる。
ひとえにAMRAAMとスパローの性能差
機体性能の差が出る前にほとんどこれで決着がついてしまうそうで。
"模擬戦のタイマン勝負"でならKﾏﾝｾｰ連中の言ってた事は残念ながら真実
ソースはちと探してみる。
192 ：名無し三等兵：02/04/20 16:18
193 ：名無し三等兵：02/04/20 16:20
運動性能だけしか考えないから
ゼロ戦で負けた
50年前と同じ発想の馬鹿はだれですか？
ゼロ戦で負けた
50年前と同じ発想の馬鹿はだれですか？
194 ：名無し三等兵：02/04/20 16:22
さっさとAAM4を使えるようにしないと大変、そういう事ね
195 ：名無し三等兵：02/04/20 16:22
196 ：名無し三等兵：02/04/20 16:23
>>194
そう
そう
197 ：名無し三等兵：02/04/20 16:23
198 ：名無し三等兵：02/04/20 16:24
199 ：名無し三等兵：02/04/20 16:24
>>197
実戦なら最低でも２機編隊で行動しますが…
実戦なら最低でも２機編隊で行動しますが…
201 ：名無し三等兵：02/04/20 16:26
軍事的に優位にたてば、
外交交渉でも強気になる
韓国も、外交交渉で、日本にまた、無理難題をいってくるのは
目に見えている
外交交渉でも強気になる
韓国も、外交交渉で、日本にまた、無理難題をいってくるのは
目に見えている
202 ：名無し三等兵：02/04/20 16:27
つーか、訓練でも編隊が前提なのに、それを無視している
時点で、ここはドキュンばっか
時点で、ここはドキュンばっか
203 ：名無し三等兵：02/04/20 16:28
204 ：名無し三等兵：02/04/20 16:29
205 ：名無し三等兵：02/04/20 16:29
206 ：名無し三等兵：02/04/20 16:30
まぁ、内政が不安定だと外敵を作って国内の不満を逸らすと言うのは常套だな。
208 ：名無し三等兵：02/04/20 16:31
近代で、韓国が日本より性能のいい兵器をもったのは
Ｆ15Ｋがはじめてだろう
それが、おおきい
Ｆ15Ｋがはじめてだろう
それが、おおきい
209 ：名無し三等兵：02/04/20 16:32
＞F15Ｋは、F-15JのMIPS化完了より上だよ
「ＪＭＩＰＳ」じゃなくてレーダー全部付け替えちゃう改修。
ちなみにレーダーはＦ-15Ｋとおんなじ奴に決まった。
「ＪＭＩＰＳ」じゃなくてレーダー全部付け替えちゃう改修。
ちなみにレーダーはＦ-15Ｋとおんなじ奴に決まった。
210 ：名無し三等兵：02/04/20 16:32
おいお前ら！こんな所でいがみ合っている暇があったら台湾のスレに来い！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50
日曜日に ２chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ （・∀・）
月曜日は レスがつかない？ 火曜日も レスがつかない･･･
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ？
ナゼ ナゼ レス ありません～♪ （T o T）
水曜日は 自演を試し 木曜日に 「おっ？スレ上がってる！！」
１の母 家臣 医者 精子～♪
さらしあげ 削除依頼ぃ～！ (｀Д´)
金曜日に 激しく激怒 土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね 氏ね 死ね ﾁｭｰﾎﾞｰ ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ
お医者たま これが私ノ 一週間ﾉ 仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ１) へ１) へ１) へ１) へ１) へ１)
> > > > > <
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
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月曜日は レスがつかない？ 火曜日も レスがつかない･･･
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ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ１) へ１) へ１) へ１) へ１) へ１)
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212 ：名無し三等兵：02/04/20 16:33
>>210
両方に書いてるから心配するな
両方に書いてるから心配するな
まあ、半島になんか攻めていきませんから安心してくださいよ。
215 ：名無し三等兵：02/04/20 16:40
半島と一緒にいると負の法則が。。。
216 ：名無し三等兵：02/04/20 16:43
韓国は、対抗機種でラファールとか検討してるふりをしたから
米国もＦ15Ｋにいい装備をつけた
日本ははじめから、米国機しか考えてないから
装備も悪くなる
外交も軍事と一体だよ
米国もＦ15Ｋにいい装備をつけた
日本ははじめから、米国機しか考えてないから
装備も悪くなる
外交も軍事と一体だよ
F22に比肩しうる機体はないから鬱だ。
漏れのために次はF23きぼんぬ
>>216
それもあるが、AMRAAMに関しては
国産にこだわったのが面子が問題だったと思うがな。
時期が新しいなら高性能なのは当たり前
むしろ、ちゃんと対抗出してもあのお値段なのかとも思うと
F-22買わされる時の事考えると気が重い。
それもあるが、AMRAAMに関しては
国産にこだわったのが面子が問題だったと思うがな。
時期が新しいなら高性能なのは当たり前
むしろ、ちゃんと対抗出してもあのお値段なのかとも思うと
F-22買わされる時の事考えると気が重い。
結局F-2じゃなく
ストライクイーグル買ってりゃ良かっただけの話です。
ストライクイーグル買ってりゃ良かっただけの話です。
>>216
当時最高のF-15C(相当)を引き出した以上の外交手腕ってなんだろう･･･
当時最高のF-15C(相当)を引き出した以上の外交手腕ってなんだろう･･･
>>221
戦闘爆撃機は専守防衛の理念に反します！
戦闘爆撃機は専守防衛の理念に反します！
225 ：名無し三等兵：02/04/20 16:57
これで、韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本ですな。
戦争したら日本の死者は韓国のそれを遥かに超えるでしょう。
戦争したら日本の死者は韓国のそれを遥かに超えるでしょう。
>>221
どうだろうね、FSXは当初国産で
共同開発となっても改修で国内メーカーの入り込む余地の大きい
F-16をベースに選んだ事の是非は今後に掛かって来るんじゃないのか？
まぁ、それもこれもF-2を使い物になるようにしてからの話だが。
どうだろうね、FSXは当初国産で
共同開発となっても改修で国内メーカーの入り込む余地の大きい
F-16をベースに選んだ事の是非は今後に掛かって来るんじゃないのか？
まぁ、それもこれもF-2を使い物になるようにしてからの話だが。
>>225
AWACS上げてやるから、とっとと落ちな。
AWACS上げてやるから、とっとと落ちな。
独自開発に拘るとろくな結果にならないということでいいですか？
自主開発万歳
出来上がった糞F-2に涙が止まりません
値札見るとさらに涙が止まりません。最高な国家に生まれられて幸せです
嗚呼神国日本はスヴァラシイ。
出来上がった糞F-2に涙が止まりません
値札見るとさらに涙が止まりません。最高な国家に生まれられて幸せです
嗚呼神国日本はスヴァラシイ。
>>232
1機145億で買わされるのと、どうかね？
1機145億で買わされるのと、どうかね？
234 ：名無し三等兵：02/04/20 17:03
日本の戦闘機は三流（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>232
糞とか言うアンタのお穴は糞だらけ（ｗ
糞とか言うアンタのお穴は糞だらけ（ｗ
>>233
F-16が幾らかご存知で？
F-16が幾らかご存知で？
煽り厨房にﾏｼﾞﾚｽしないでください。
239 ：名無し三等兵：02/04/20 17:05
>>233
少なくともマトモに動くならそっちがいいです
少なくともマトモに動くならそっちがいいです
もう古い話しか私は知らないが、サウジがＭ１買ったときには
３０億円（当時の換算）／台だった。
アラブ首長国連邦がＦ－１６Ｃ／Ｄ買った時には
１１５億円（当時）／機だった。
仮にＦ－２がＦ－１６Ｃ／Ｄと同じ能力しか持たないものとしても、
１１５－１１２＝３億円／機は得したことになる。
．．．鬱．．．．
３０億円（当時の換算）／台だった。
アラブ首長国連邦がＦ－１６Ｃ／Ｄ買った時には
１１５億円（当時）／機だった。
仮にＦ－２がＦ－１６Ｃ／Ｄと同じ能力しか持たないものとしても、
１１５－１１２＝３億円／機は得したことになる。
．．．鬱．．．．
F-2には開発費が巨額に投下され
しかもどんどん開発期間が延長されましたが、何か？
しかもどんどん開発期間が延長されましたが、何か？
で開発延長のお陰で
部隊配備がどんどん遅れてますが？
部隊配備がどんどん遅れてますが？
243 ：名無し三等兵：02/04/20 17:08
Ｆ－１５Ｋが４０機あったとして、それをエスコートする戦闘機はどうするのだろうか。
F-2のお陰でF-4EJ改が未だに
戦闘爆撃機としてアラートに就いてる国
神国日本に生まれた私は幸せです。
戦闘爆撃機としてアラートに就いてる国
神国日本に生まれた私は幸せです。
>>243
KF-16のパイロットが、セスナ機で援護します。
KF-16のパイロットが、セスナ機で援護します。
１１５億で買ったならそりゃサウジが馬鹿だったってだけだ。
249 ：名無し三等兵：02/04/20 17:11
251 ：名無し三等兵：02/04/20 17:11
Ｆ－１５Ｋは電子戦機の支援がないまま敵国に突っ込むわけか。例えＦ－１５Ｋでもゴアや
ガイドラインの恐怖におびえなければならないのか。
ガイドラインの恐怖におびえなければならないのか。
てか４０機導入されるF15-K、一体実戦時に
何機が投入できるのかが物凄く重要だと思う
がどうか？
何機が投入できるのかが物凄く重要だと思う
がどうか？
国産兵器なんて輸出できないからマーケットが存在しないに等しい。
市場原理が働いていない工業製品なんてだめに決まってる。
市場原理が働いていない工業製品なんてだめに決まってる。
だからストライクイーグル買ってりゃ良かっただけだろ。
そうなってりゃ韓国嫌いも心中平穏だったって事でここまでスレも伸びなかった、と（ｗ
そうなってりゃ韓国嫌いも心中平穏だったって事でここまでスレも伸びなかった、と（ｗ
256 ：名無し三等兵：02/04/20 17:14
>>252
10機が予備、10機が整備、20機が即応でいいところ？
10機が予備、10機が整備、20機が即応でいいところ？
257 ：Ａ：02/04/20 17:15
Ｆ－１６がＦ-１５のサポートか
２０年程前、確かイスラエル空軍のイラクの原子炉爆撃作戦の時は
Ｆ-１６爆撃のサポートをＦ-１５がしていたが、
時代が変われば運用もかわるんだなあ、とおもた。
２０年程前、確かイスラエル空軍のイラクの原子炉爆撃作戦の時は
Ｆ-１６爆撃のサポートをＦ-１５がしていたが、
時代が変われば運用もかわるんだなあ、とおもた。
開発費3000億をかけて
F-15E装備すりゃもう全支援戦闘機隊が置き換わってる
F-15E装備すりゃもう全支援戦闘機隊が置き換わってる
261 ：名無し三等兵：02/04/20 17:19
>>258
高い工業力ゆえ
高性能のものをそのスペック通りに作れたとしても
その"性能"自体が現場の要求に対しあさっての方向性を向いている可能性がある。
こればかりは
"使ってみなければ解らない"
し、これこそ国産兵器最大の弱点
高い工業力ゆえ
高性能のものをそのスペック通りに作れたとしても
その"性能"自体が現場の要求に対しあさっての方向性を向いている可能性がある。
こればかりは
"使ってみなければ解らない"
し、これこそ国産兵器最大の弱点
262 ：名無し三等兵：02/04/20 17:20
Ｆ－１５Ｋは空中給油機なしで運用するのか。
>>256
流石にそこまで稼働率は低くない、と思う。多分。
ソースは無いが(汗
で、仮に稼働率を６０％強として見越した場合、２５機
の運用が可能って事で見ると、常在戦力としては８機
前後じゃないの？
で、日本が迎撃側に立ってる限り、特に問題は無いと
思うのだが、素人考えですかね？
流石にそこまで稼働率は低くない、と思う。多分。
ソースは無いが(汗
で、仮に稼働率を６０％強として見越した場合、２５機
の運用が可能って事で見ると、常在戦力としては８機
前後じゃないの？
で、日本が迎撃側に立ってる限り、特に問題は無いと
思うのだが、素人考えですかね？
>>264
うん、T-2の大体も含むからそんなもんでしょ。
うん、T-2の大体も含むからそんなもんでしょ。
開発費入れて1兆７千四十億
これなら文句ないか国産ｦﾀああ？（ｗ
これなら文句ないか国産ｦﾀああ？（ｗ
コストを度外視してもなおアメリカには圧倒的な技術の蓄積がある。
日本じゃ戦車くらいしか造れない。
日本じゃ戦車くらいしか造れない。
270 ：名無し三等兵：02/04/20 17:28
】【韓国制式採用記念】Ｆ-15J/K比較スレなんだよ！
ボケ！
ボケ！
開発費は調達価格にも含まれますが、何か？
それ以前にF-15K130機だと
なんのノウハウの蓄積もなく
1兆8850億かかりますけど、何か？
それ以前にF-15K130機だと
なんのノウハウの蓄積もなく
1兆8850億かかりますけど、何か？
>>269
だからって作らなきゃ技術の蓄積もあったもんじゃなかろうに。
だからって作らなきゃ技術の蓄積もあったもんじゃなかろうに。
>>270
もう比較ネタは出尽くしてるんだよ。
もう比較ネタは出尽くしてるんだよ。
275 ：名無し三等兵：02/04/20 17:30
Ｆ－１５ＫとＦ－１５ＥＪを比較しろよ！
俺のスレを荒らすんじゃねぇ！厨房が！
俺のスレを荒らすんじゃねぇ！厨房が！
ところでKって全機完成機の輸入？
>>274
AWACSの投入で終了しちゃってけどな
AWACSの投入で終了しちゃってけどな
>>275
EJかよ！(ｗ
EJかよ！(ｗ
こんにちは、>>1の母親です。
んー…今、書き込みを見させていただきました。
どうでしょうね、この有様は？（苦笑）
これほど家の>>1がいじめられていると、
それほど腹が立ちませんね（笑）
１、１、皆さんおっしゃっているのですから皆さん>>1の事
を慕っているのでありません？
殺す、逝け・・。その言葉は愛情の裏返しですよね（笑
すっきりしまいｓた。では、サヨウナラ。
んー…今、書き込みを見させていただきました。
どうでしょうね、この有様は？（苦笑）
これほど家の>>1がいじめられていると、
それほど腹が立ちませんね（笑）
１、１、皆さんおっしゃっているのですから皆さん>>1の事
を慕っているのでありません？
殺す、逝け・・。その言葉は愛情の裏返しですよね（笑
すっきりしまいｓた。では、サヨウナラ。
281 ：名無し三等兵：02/04/20 17:31
弱 小 国 家 の ひ が み （藁
>>273
F-15Jをさんざんライセンス生産させてやりましたが
出来上がった糞F-２を見て萎えました
技術蓄積したって絶対単独では米新鋭機を抜けないのですから
とにかく単独自主開発なんて馬鹿ｼﾅﾘｴｦは「あり得ない」
F-15Jをさんざんライセンス生産させてやりましたが
出来上がった糞F-２を見て萎えました
技術蓄積したって絶対単独では米新鋭機を抜けないのですから
とにかく単独自主開発なんて馬鹿ｼﾅﾘｴｦは「あり得ない」
はいはい、もうこないでね。 ／
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
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------------- 、____ ｳﾜｧｧﾝ ヽゝ ﾊﾞｶ
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ
ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | ＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | ＼ ＼/ヽ （>>1 ） / ヽ ノ
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.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1） ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| （>>1） /ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ /ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ） /ヽ ノ
│ （>>1） /ヽヽ(`Д´)ﾉ
│ ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ ）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
│ ；： （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ ／ミ
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ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | ＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ （>>1）
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│ （>>1） /ヽヽ(`Д´)ﾉ
│ ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ ）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
│ ；： （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ ／ミ
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F-2はレイプされた子
>>284
でもレイプされなきゃ子供は出来ないという罠。
でもレイプされなきゃ子供は出来ないという罠。
286 ：名無し三等兵：02/04/20 17:35
f2は練習機にして
Ｆ15ＥＪを導入しろ
Ｆ15ＥＪを導入しろ
>>282
まるでアメリカが傑作機しか造らなかったような言いぐさだね
まるでアメリカが傑作機しか造らなかったような言いぐさだね
288 ：名無し三等兵：02/04/20 17:36
おい！
荒らし野郎規制依頼するぞ糞厨房！
荒らし野郎規制依頼するぞ糞厨房！
ああ、週５日制か…
どうりで…
どうりで…
駄作も含めて技術の蓄積という。
日本に駄作を開発している余地はない。
日本に駄作を開発している余地はない。
292 ：名無し三等兵：02/04/20 17:38
弱 小 国 家 必 死 だ な （藁
ところで……いつの間に「ＭＳＩＰ改修」が「ＭＩＰＳ」になったの？
教えて、ハングル板からいらした厨房諸氏。
教えて、ハングル板からいらした厨房諸氏。
297 ： ：02/04/20 17:41
（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
（つつ
-＝≡（ ﾟ ﾟ） > >≡( ﾟ ﾟ)
↑ ＂＂ ↑
マーガレット フランソワ
（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
⊂Ｕ⊃
（ ﾟ ﾟ） ∧ (ﾟ ﾟ )
＂＂
（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
(つつ
（ ﾟ ﾟ） / | ( ﾟ ﾟ)
＂＂
⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
Ｕ＿
（ ﾟ ﾟ ） / ＂ （ ﾟ ﾟ ）
＂
（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
⊂⊂） )))
（ﾟ ﾟ ）)) < < (ﾟ ﾟ ) )))
298 ：名無し三等兵：02/04/20 17:43
>>294
たしかに信じるのは自由だし、わるいことじゃない。けど、可能性の低い
もののためにおれたちが払った税金をジャブジャブ無駄つかいされるのは
困る。そうじゃないかね??
ま、ヒキコモリのやつらは所得税とかおさめてないから頭にこない
らしいけど。うらやましいね。
たしかに信じるのは自由だし、わるいことじゃない。けど、可能性の低い
もののためにおれたちが払った税金をジャブジャブ無駄つかいされるのは
困る。そうじゃないかね??
ま、ヒキコモリのやつらは所得税とかおさめてないから頭にこない
らしいけど。うらやましいね。
>>294
ならｺｿｰﾘやって下さい。そういう妄想は。
ロクにﾃｽﾄもしてない改修予定も未定新世代ミサイルも積めない対艦ミサイルも
まだ基地に充足しないそんな状態で
こんな駄作を１３０機一線に並べて国防せにゃならん事実はどうしてくれる
んでしょうか。安全保障分野でおっぴろげてヲナるなってーの。
ならｺｿｰﾘやって下さい。そういう妄想は。
ロクにﾃｽﾄもしてない改修予定も未定新世代ミサイルも積めない対艦ミサイルも
まだ基地に充足しないそんな状態で
こんな駄作を１３０機一線に並べて国防せにゃならん事実はどうしてくれる
んでしょうか。安全保障分野でおっぴろげてヲナるなってーの。
わけわからんこといいだした・・・
JとKの比較も出尽くして、後はもう荒れてsageか。
･･･まぁ、時事ネタとして楽しめたよ。
解った事と言えば、F-2には粘着厨房が付きまとうと言う事か。
･･･まぁ、時事ネタとして楽しめたよ。
解った事と言えば、F-2には粘着厨房が付きまとうと言う事か。
306 ：名無し三等兵：02/04/20 18:11
カンコックは三菱からF-15JKを買え！
そうすりゃF-15Jの単価もちっとは下がるだろう。
当然、三菱はピンハネもして潤ってくれ。
そうすりゃF-15Jの単価もちっとは下がるだろう。
当然、三菱はピンハネもして潤ってくれ。
307 ：名無し三等兵：02/04/20 18:30
308 ：名無し三等兵：02/04/20 19:09
>>307
CPUの一種です。現在は、CPUの性能を比較する基準として知られます。
ただ、MIPS値が１０倍だからといって１０倍の性能と言うわけではありません。
あくまでCPUの性能の一部分しか示していません。
CPUの一種です。現在は、CPUの性能を比較する基準として知られます。
ただ、MIPS値が１０倍だからといって１０倍の性能と言うわけではありません。
あくまでCPUの性能の一部分しか示していません。
だいたいCのﾗｲｾﾝｽのJとEの朴李のKと比較するのが間違って…
310 ：李承晩（大統領）：02/04/21 09:50
皆さん
Ｆ-１５Ｋは電子装備に優れるとおっしゃいますが
韓国装備機種はかなりそこを削られてるようですよ…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/03/005000000200203121900015.html
>>F-15K 性能で統合電子装備, 情報融合機能などがないことを
>>そのままないと言えば見るのに良くない”と削除することを
>>指示して国会報告書で抜け落ちさせたと組大領が明らかにした.
Ｆ-１５Ｋは電子装備に優れるとおっしゃいますが
韓国装備機種はかなりそこを削られてるようですよ…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/03/005000000200203121900015.html
>>F-15K 性能で統合電子装備, 情報融合機能などがないことを
>>そのままないと言えば見るのに良くない”と削除することを
>>指示して国会報告書で抜け落ちさせたと組大領が明らかにした.
311 ：李承晩（大統領）：02/04/21 09:56
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zwt4cjG8DTIC:www.kojii.net/jdw/jdw010822.html+F-15K+%82%A4&hl=ja
>>もし韓国が F-15K と SLAM-ER を採用すれば、
>>SLAM-ER の最初の輸出例になる。
SLAM-ERって何ですか？
>>もし韓国が F-15K と SLAM-ER を採用すれば、
>>SLAM-ER の最初の輸出例になる。
SLAM-ERって何ですか？
312 ：G_Tomo：02/04/21 10:15
313 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/21 10:29
現実問題Ｆ１５での低空爆撃と言うのは
防空能力の無い相手には有効だろうが
戦闘機や地対空ミサイルの有る相手には有効な物なのだろうか
（戦闘機は戦闘機で排除可能でも防空ミサイルはそうは行かない訳だろうか）
防空能力の無い相手には有効だろうが
戦闘機や地対空ミサイルの有る相手には有効な物なのだろうか
（戦闘機は戦闘機で排除可能でも防空ミサイルはそうは行かない訳だろうか）
技術開発､技術蓄積は公共投資。
目先のことしかわからん厨房はほざくな。
技術開発を止めたら最新兵器の理解も出来なくなる。
アメリカの言いなりが余計に進んでいいことあるわけねぇだろが。
目先のことしかわからん厨房はほざくな。
技術開発を止めたら最新兵器の理解も出来なくなる。
アメリカの言いなりが余計に進んでいいことあるわけねぇだろが。
>>314
それも正論だが、それが癒着や自慰の言い訳にはならんな。
そういう投資の結果、機種選定時に発言力が増すと言うのならまだ良いが
実際そうではないからFSXが圧力の末国産が共同開発
ベース機もF-15を捨てF-16になった挙句
配備がもたついてる間にﾁｮｿがストライクイーグル買ったりするから
このスレが盛況になるんだろ？
まぁ、過ぎた事は仕方ないのでF-2に言うなら
もう少し安く、実機の納期は守れ
リコールは自腹でなおせ。
･･･って事で。
それも正論だが、それが癒着や自慰の言い訳にはならんな。
そういう投資の結果、機種選定時に発言力が増すと言うのならまだ良いが
実際そうではないからFSXが圧力の末国産が共同開発
ベース機もF-15を捨てF-16になった挙句
配備がもたついてる間にﾁｮｿがストライクイーグル買ったりするから
このスレが盛況になるんだろ？
まぁ、過ぎた事は仕方ないのでF-2に言うなら
もう少し安く、実機の納期は守れ
リコールは自腹でなおせ。
･･･って事で。
316 ：名無し三等兵：02/04/21 11:36
http://strike-eagle.s10.xrea.com/
ガイシュツだと思うが
ガイシュツだと思うが
317 ：名無し三等兵：02/04/21 11:55
>>315
っつーかF-2の設計は三菱だろーけど詳細な要求は官が出してるんだから、官の責任は大きいと思うが？
レーダーについてはデバイス云々ではなくてデバイスの配置が悪くてピトー管と干渉するので所要の性能が出せないと言う話以外は暗闇の中なのでわからん事が多いが、
ならば十分にシミュレーションもしないでピトー管の位置をあそこにすることを承認した側にも十分くらい責任があると思うけど？
主翼の2G問題だって、対艦・対地でフルに兵装した時に2Gを越えると駄目だと言うだけで、対空装備とか兵装を調整すれば回避できる類の話でしょ？
これは元のF-16でもそもそも無理だった要求をした官に最大の責任があると思うけど？っつーか、そもそもがそういう時はDyやYoモードの併用で回避すると言う話ではなかったっけ？
F-2のこれらの件についてはMHIが一方的に悪い訳ではなく、現場の要求とかメーカの限界を無視した要求を出した官とこういう形の開発をやらせた外交の自業自得の側面が大きいと思うのですけど？
文句の鉾先が違うような気がするのは私だけか？
っつーかF-2の設計は三菱だろーけど詳細な要求は官が出してるんだから、官の責任は大きいと思うが？
レーダーについてはデバイス云々ではなくてデバイスの配置が悪くてピトー管と干渉するので所要の性能が出せないと言う話以外は暗闇の中なのでわからん事が多いが、
ならば十分にシミュレーションもしないでピトー管の位置をあそこにすることを承認した側にも十分くらい責任があると思うけど？
主翼の2G問題だって、対艦・対地でフルに兵装した時に2Gを越えると駄目だと言うだけで、対空装備とか兵装を調整すれば回避できる類の話でしょ？
これは元のF-16でもそもそも無理だった要求をした官に最大の責任があると思うけど？っつーか、そもそもがそういう時はDyやYoモードの併用で回避すると言う話ではなかったっけ？
F-2のこれらの件についてはMHIが一方的に悪い訳ではなく、現場の要求とかメーカの限界を無視した要求を出した官とこういう形の開発をやらせた外交の自業自得の側面が大きいと思うのですけど？
文句の鉾先が違うような気がするのは私だけか？
318 ：名無し三等兵：02/04/21 12:01
>>312
ハンギョレ新聞の他の記事を見ていると、相当不利な形で決着がついたみたい
…日本のようにごく一部がブラックボックスと言う状態ではなく、多くがブラックボックスとして供給される形で、既に疑獄に発展しています。
しかも、F-15Kは完成品納入のようで、アメリカが生産をやめる2030年以降の部品供給をどうするのかと言う問題まで、既に飛び出しているようです。
…これを考えると、日本が無茶苦茶高くついてもライセンス生産にしたのがまだましな状況に見える（いざとなればブラックボックスを置き換えられる可能性が高くなるし、外交関係が悪化すればライセンスを無視した形での部品供給もスムーズにいく）のですが…
ハンギョレ新聞の他の記事を見ていると、相当不利な形で決着がついたみたい
…日本のようにごく一部がブラックボックスと言う状態ではなく、多くがブラックボックスとして供給される形で、既に疑獄に発展しています。
しかも、F-15Kは完成品納入のようで、アメリカが生産をやめる2030年以降の部品供給をどうするのかと言う問題まで、既に飛び出しているようです。
…これを考えると、日本が無茶苦茶高くついてもライセンス生産にしたのがまだましな状況に見える（いざとなればブラックボックスを置き換えられる可能性が高くなるし、外交関係が悪化すればライセンスを無視した形での部品供給もスムーズにいく）のですが…
319 ：名無し三等兵：02/04/21 12:15
昨日は某所で、視線の一射で韓国人を戦闘不能に持ち込んで
固定武装の180mmで撃墜しましたが。野戦に持ち込んだので、
費用はゼロ。正確には消耗品の防護嚢を消費したが。
固定武装の180mmで撃墜しましたが。野戦に持ち込んだので、
費用はゼロ。正確には消耗品の防護嚢を消費したが。
322 ：319：02/04/21 17:28
全長1.83m、脚部長0.9mと欧米列強に比肩する戦術色恋人体。
高開口率光学センサを搭載し、エアインテークの形状も洗練されている。
今回の攻撃ミッションでは、韓国の他に、米国、日本国も
視線射撃によって、戦闘不能に追い込んだ。しかし、固定武装の
装弾数はわずかに一発。致命的な欠陥。格闘戦時のパワー不足
も指摘されており、敵人体に十分な快楽を与えられない事例も多い。
本格的攻撃は後続の戦闘隊に委任する。
高開口率光学センサを搭載し、エアインテークの形状も洗練されている。
今回の攻撃ミッションでは、韓国の他に、米国、日本国も
視線射撃によって、戦闘不能に追い込んだ。しかし、固定武装の
装弾数はわずかに一発。致命的な欠陥。格闘戦時のパワー不足
も指摘されており、敵人体に十分な快楽を与えられない事例も多い。
本格的攻撃は後続の戦闘隊に委任する。
意味不明。
324 ：名無し三等兵：02/04/21 17:36
>>1
そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのはいささかきつい気が。
日本に打撃鷲はエンジンの関係で無謀。使用停止がでた時に北挑戦が襲って来たら
F-1,F-2(攻撃機）F-4（攻撃戦闘機）で止めるのか？
韓国がJSFでも手に入れたらそれこそ恐怖だが（藁
そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのはいささかきつい気が。
日本に打撃鷲はエンジンの関係で無謀。使用停止がでた時に北挑戦が襲って来たら
F-1,F-2(攻撃機）F-4（攻撃戦闘機）で止めるのか？
韓国がJSFでも手に入れたらそれこそ恐怖だが（藁
325 ：名無し三等兵：02/04/21 17:39
スペックの比較をして欲しかったんでは？
326 ：名無し三等兵：02/04/21 17:40
ちゅうか、324が何をいいたいのか
よーわからん
よーわからん
327 ：名無し三等兵：02/04/21 17:42
F-2 は「戦闘機」でも「戦闘『攻撃』機」なくて、「三菱が設計の練習をする」
練習機ですが、なにか??
練習機ですが、なにか??
328 ：名無し三等兵：02/04/21 17:42
誰か詳しいスペックを掲載してくれ。
329 ：名無し三等兵：02/04/21 17:44
>>327
その辺はもう、勘弁してして下さい。
その辺はもう、勘弁してして下さい。
331 ：李承晩（大統領）：02/04/21 23:43
>>312さん
ご解説ありがとうございますm(_ _)m
>>324さん
>>そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのは馬鹿
そ…、そんなに違うもんなんですか…？
素人にはその違いがまったくわかりません…
どちらも空中戦闘用なのでは？
ご解説ありがとうございますm(_ _)m
>>324さん
>>そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのは馬鹿
そ…、そんなに違うもんなんですか…？
素人にはその違いがまったくわかりません…
どちらも空中戦闘用なのでは？
以前F-15Jに使われてるシステムの処理能力はｉ４８６程度って聞いたのじゃが
そんなので大丈夫か？
そんなので大丈夫か？
>>332
Windowsなんぞを使わないだろうから何とかなるでしょう
Windowsなんぞを使わないだろうから何とかなるでしょう
まあ、あれだね、俺も含めて皆、韓国が日本より良い戦闘機を買う、っちゅーところが激しく気に入らんのね。
337 ：名無し三等兵：02/04/22 13:52
>332
Z80だって電卓にすれば相当恐ろしい能力を持ったものが出来上がりますし。
正直なところi386+i387程度の性能でもじゅうぶんなんじゃ無いかなぁ……。
だってOSの重さが圧倒的に軽いし……。
Z80だって電卓にすれば相当恐ろしい能力を持ったものが出来上がりますし。
正直なところi386+i387程度の性能でもじゅうぶんなんじゃ無いかなぁ……。
だってOSの重さが圧倒的に軽いし……。
339 ：名無し三等兵：02/04/22 14:01
今のマルチメディアパソコンに必要とされる処理能力とは比較になりませんからね。
コンピュウータって、逝ってきます。
343 ：名無し三等兵：02/04/22 14:11
344 ：名無し三等兵：02/04/22 14:26
結局、このままだと日本は韓国に負けるっちゅうことですか？
345 ：名無し三等兵：02/04/22 14:29
>>344
それをネタに、今度は日本にF-22を買わせるって事だ。
それをネタに、今度は日本にF-22を買わせるって事だ。
347 ：名無し三等兵：02/04/22 14:29
>>344
かの国の人間は「ウリナラは日本を既に蹴落とした」と自負している
かの国の人間は「ウリナラは日本を既に蹴落とした」と自負している
>345
何を持って負けると？
少なくとも韓国軍による本土侵攻はありえんでしょ。
日韓連絡トンネルとか言う、あの馬鹿げた計画が本格化しない限り。
何を持って負けると？
少なくとも韓国軍による本土侵攻はありえんでしょ。
日韓連絡トンネルとか言う、あの馬鹿げた計画が本格化しない限り。
350 ：名無し三等兵：02/04/22 14:32
>>344
何ゆえ韓国と戦争せねばならん？
何ゆえ韓国と戦争せねばならん？
351 ：344：02/04/22 14:35
いえ、こないだ韓国がイージス艦を導入するとか言ってたのでちょっと不安に。。
イージス艦 ⇒ 海軍を大幅強化
F15K ⇒ 空軍も大幅強化
ってことになると竹島奪還が難しくなるかな、と。
>>348
トンネルはすぐに爆破すれば韓国軍生き埋めにできるので良いかとｗ（もちろん日本が金出すのは論外）
イージス艦 ⇒ 海軍を大幅強化
F15K ⇒ 空軍も大幅強化
ってことになると竹島奪還が難しくなるかな、と。
>>348
トンネルはすぐに爆破すれば韓国軍生き埋めにできるので良いかとｗ（もちろん日本が金出すのは論外）
352 ：名無し三等兵：02/04/22 14:35
>>347
どちらにも房はいる、と言う事だな。
どちらにも房はいる、と言う事だな。
353 ：名無し三等兵：02/04/22 14:36
>>351
韓国にそんな金があるなら日本も空母買えるな。
韓国にそんな金があるなら日本も空母買えるな。
ここは思い切って、日韓共同開発のアジアンファイター2020をｷﾎﾞﾝﾇ。
正に＞352
向こうのまともな軍ヲタと
「自国の痛い厨を晒し、語るスレ」
とか、あったら面白そうだナ（ｗ
向こうのまともな軍ヲタと
「自国の痛い厨を晒し、語るスレ」
とか、あったら面白そうだナ（ｗ
356 ：名無し三等兵：02/04/22 14:40
ユーロトンネルや青函トンネルの４倍の長さもある日韓トンネルなんて
土建屋どもが横行しない限り絶対無理。
青函トンネルが「昭和の三大バカ査定」とか言われてるのは周知。
バブルの頃ならともかく、国内旅行するより韓国へ行く方が安い現状で
そんなトンネルなんか採算の計算どころか計画すら立たんでしょ。
土建屋どもが横行しない限り絶対無理。
青函トンネルが「昭和の三大バカ査定」とか言われてるのは周知。
バブルの頃ならともかく、国内旅行するより韓国へ行く方が安い現状で
そんなトンネルなんか採算の計算どころか計画すら立たんでしょ。
357 ：名無し三等兵：02/04/22 14:40
>>338
おしい。F-15J(C)のミッションコンピュータ(AP-1R)は、Z8000の5MHz相当と聞いたことがあります。
おしい。F-15J(C)のミッションコンピュータ(AP-1R)は、Z8000の5MHz相当と聞いたことがあります。
358 ：名無し三等兵：02/04/22 14:41
>354
参加した全ての国が不幸になるどころか、
当事者以外の国まで不幸が輸出されそうな気がする。
F-2とか見てると。
参加した全ての国が不幸になるどころか、
当事者以外の国まで不幸が輸出されそうな気がする。
F-2とか見てると。
火星探索ロボットもi286だったし。
そもそも竹島奪還に自衛隊派遣するつもりか？妄想戦記読み過ぎだ
>>342
ＮＴ使ってるなら３２ｂｉｔだろ
ＮＴ使ってるなら３２ｂｉｔだろ
>>ここは思い切って、日韓共同開発のアジアンファイター2020をｷﾎﾞﾝﾇ。
失敗作となって謝罪と賠償を請求されるに100兆ウォン。
失敗作となって謝罪と賠償を請求されるに100兆ウォン。
364 ：名無し三等兵：02/04/22 14:45
韓国皆殺しキボーン。
>>362
アホですか？NTは使っておりません。詳細はwired参照のこと。
アホですか？NTは使っておりません。詳細はwired参照のこと。
前にどこぞのスレでも書きましたが
よく専用化されたシステムは演算装置に百倍の差があろうと汎用システムに対して
優位を保てますよ。軍事におけるコンピューターはこの最たるものですね。CPUうん
ぬんは殆ど無視していい問題かと（てか専用システムをPCの考え方で見てはいかんです）
その代わり、稼働率とか耐久性とかが問題にされるわけです。
よく専用化されたシステムは演算装置に百倍の差があろうと汎用システムに対して
優位を保てますよ。軍事におけるコンピューターはこの最たるものですね。CPUうん
ぬんは殆ど無視していい問題かと（てか専用システムをPCの考え方で見てはいかんです）
その代わり、稼働率とか耐久性とかが問題にされるわけです。
>>359
技術的な問題や感情的な問題もあるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですか。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。
技術的な問題や感情的な問題もあるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですか。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。
369 ：名無し三等兵：02/04/22 14:47
>>366
最大の問題は耐久性ですわな。F-2なんてコンピュータ落ちたら即墜落ですからな。
>>363
でも、日韓で共同開発した場合に、日本の設計部分がヘタレと言う可能性が充分に
あり得るあたりが怖い。
最大の問題は耐久性ですわな。F-2なんてコンピュータ落ちたら即墜落ですからな。
>>363
でも、日韓で共同開発した場合に、日本の設計部分がヘタレと言う可能性が充分に
あり得るあたりが怖い。
>>365
ＮＴ使ってたイージス艦が０デバイドでシステムダウンして漂流したと聞いたが？
ＮＴ使ってたイージス艦が０デバイドでシステムダウンして漂流したと聞いたが？
>>368
イタタタタ。以上。
イタタタタ。以上。
>>367
無茶苦茶な文章になってしまった・・・。
技術的な問題や感情的な問題があるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですが。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。
無茶苦茶な文章になってしまった・・・。
技術的な問題や感情的な問題があるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですが。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。
>>371
だから、詳細はwired参照のこと。
だから、詳細はwired参照のこと。
>>370
いやいや、韓国のこう先技術のヘタレ度も捨てたものではない。
いやいや、韓国のこう先技術のヘタレ度も捨てたものではない。
376 ：名無し三等兵：02/04/22 14:50
アイゴォォーーー！！
377 ：名無し三等兵：02/04/22 14:50
ICBM の発射コントロールは NT
http://hisahisa.net/warai/bill1.htm
http://hisahisa.net/warai/bill1.htm
>367
感情的な問題ではなく、双方とも碌な機体を自主開発できていない。
そんな同士が手をくんだって恐らく双方の欠点が重なった、
よりやばくより危険な殺人機しかつくれんだろう。
………無論感情的な部分もあるけれど、それ以前に危険すぎる。
感情的な問題ではなく、双方とも碌な機体を自主開発できていない。
そんな同士が手をくんだって恐らく双方の欠点が重なった、
よりやばくより危険な殺人機しかつくれんだろう。
………無論感情的な部分もあるけれど、それ以前に危険すぎる。
>>373
まぁそうなんですが、まともに戦闘機を開発できる国は
米国、ロシア、フランス
なんとか開発できる国は
英国、ドイツ、スウェーデン、イスラエル、日本、台湾、中国、インド…
米国と共同開発しないのであれば、ヨーロッパと手を組むべきなのだけどねぇ。
まぁそうなんですが、まともに戦闘機を開発できる国は
米国、ロシア、フランス
なんとか開発できる国は
英国、ドイツ、スウェーデン、イスラエル、日本、台湾、中国、インド…
米国と共同開発しないのであれば、ヨーロッパと手を組むべきなのだけどねぇ。
381 ：名無し三等兵：02/04/22 14:54
>>368
そんな謀略外交の能力があれば現在の日本はこんなに苦労しない。
そんな謀略外交の能力があれば現在の日本はこんなに苦労しない。
技術的､感情的な問題もあるが
参加国の運用目的が異なる場合、まとまるものもまとまらない場合がある。
かつてのMTB70しかり、今でもタイフーンあたりがその例
途中離脱して独自にラファール作ったフランスの方が先行してる位だからな
参加国の運用目的が異なる場合、まとまるものもまとまらない場合がある。
かつてのMTB70しかり、今でもタイフーンあたりがその例
途中離脱して独自にラファール作ったフランスの方が先行してる位だからな
>>384
イージスシステムの話をしているのは議論の最初から読めば火を見るより明らかだろうが。
イージスシステムの話をしているのは議論の最初から読めば火を見るより明らかだろうが。
>>384
こんな時間に書き込んでるヒッキーはそんな社交性はないよ（漏れもだけど）
こんな時間に書き込んでるヒッキーはそんな社交性はないよ（漏れもだけど）
387 ：名無し三等兵：02/04/22 15:08
>>386
イージスシステムとイージス艦の区別が付かないのはハン板住民
これは韓国へのイージスシステム売却記事の際に明らかになった貴重な教訓です。
つまり区別の付かない厨房は相手にはしてはいけません。オモチャにするなら良いですけどね。
イージスシステムとイージス艦の区別が付かないのはハン板住民
これは韓国へのイージスシステム売却記事の際に明らかになった貴重な教訓です。
つまり区別の付かない厨房は相手にはしてはいけません。オモチャにするなら良いですけどね。
389 ：367：02/04/22 15:09
両国の技術の低さ(独自開発をするには)、共同開発のリスクは知ってるけど。
何か日本は軍用機開発では国際的に孤立してるような気がするんですよね。
F-35のプログラムに参加できなかったりとか。
それにEUが外交的、軍事的にもまとまろうとしている中で、それを追いかけうようと
思えばかなりの無理をしなければならなにと思う。この経済情勢の中で。
何か日本は軍用機開発では国際的に孤立してるような気がするんですよね。
F-35のプログラムに参加できなかったりとか。
それにEUが外交的、軍事的にもまとまろうとしている中で、それを追いかけうようと
思えばかなりの無理をしなければならなにと思う。この経済情勢の中で。
>389
オファーはあったらしいよ>F-35
政治的風土をどうにかしないと、もうだめぽ。
オファーはあったらしいよ>F-35
政治的風土をどうにかしないと、もうだめぽ。
391 ：名無し三等兵：02/04/22 15:13
>390
＞オファーはあったらしいよ>F-35
ソース熱望
＞オファーはあったらしいよ>F-35
ソース熱望
>>390
でもそのオファーを受けておかないとライセンス生産なんて絶対に無理という罠。
でもそのオファーを受けておかないとライセンス生産なんて絶対に無理という罠。
>391
すまそ。伝聞。よって自前で探してみてくれ。
ただ、比較的よく聞く話なのですぐ見つかりそうな気がする。
すまそ。伝聞。よって自前で探してみてくれ。
ただ、比較的よく聞く話なのですぐ見つかりそうな気がする。
395 ：名無し三等兵：02/04/22 16:50
>>364
君一人でやってね。
君一人でやってね。
396 ：名無し三等兵：02/04/22 18:12
スパロー装備のF-15Jがアムラーム装備のF-15Kと撃ち合って勝てるんでしょうか？
AWACS無しで。
AWACS無しで。
397 ：名無し三等兵：02/04/22 18:13
>>396
運が向けば勝てるかも。
運が向けば勝てるかも。
>>396
日本上空でやれば航空自衛隊の圧勝、韓国上空でやれば韓国空軍の圧勝。以上です。
日韓共に防衛では圧倒的な強さを発揮できますが相手国の侵略には向いておりません。
韓国は防衛と陸続きの国への侵略に特化してしてますから。
日本上空でやれば航空自衛隊の圧勝、韓国上空でやれば韓国空軍の圧勝。以上です。
日韓共に防衛では圧倒的な強さを発揮できますが相手国の侵略には向いておりません。
韓国は防衛と陸続きの国への侵略に特化してしてますから。
>398
速報でほぼ同じ事言っても解ってくれないんだよね...
速報でほぼ同じ事言っても解ってくれないんだよね...
>>396
先制攻撃できれば、相打ちで済む可能性はあるね。勝ち「残る」ことが必須なら無理だなぁ。
先制攻撃できれば、相打ちで済む可能性はあるね。勝ち「残る」ことが必須なら無理だなぁ。
>>400
ミサイルのスペックより射点につくことが重要、先に見つけたほうが有利。
対空モードならAPG-70もAPG-63も同等だし、運だね。
文字通り"撃ち合い"になったらどうあがいても勝ち目はないが。
ミサイルのスペックより射点につくことが重要、先に見つけたほうが有利。
対空モードならAPG-70もAPG-63も同等だし、運だね。
文字通り"撃ち合い"になったらどうあがいても勝ち目はないが。
>>401
ああ、細かい突っ込みでスマンが、
F-15JはAN/APG-63
F-15J（JMSIP後）はAN/APG-63(v)1
F-15KはAN/APG-63(v)1
AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN-APG-63
です。結論は>>398ででてますね。
ああ、細かい突っ込みでスマンが、
F-15JはAN/APG-63
F-15J（JMSIP後）はAN/APG-63(v)1
F-15KはAN/APG-63(v)1
AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN-APG-63
です。結論は>>398ででてますね。
>>402
「JMSIP後」は「近代化改修後」と訂正しておきますね。JMSIPは、簡単に言うと
発注ロットごとに機体仕様をアップグレードしていくことです。予算不足からTCTOが
全機に適用されなくて、機体ごとに仕様がバラバラであるという問題が生じています。
「JMSIP後」は「近代化改修後」と訂正しておきますね。JMSIPは、簡単に言うと
発注ロットごとに機体仕様をアップグレードしていくことです。予算不足からTCTOが
全機に適用されなくて、機体ごとに仕様がバラバラであるという問題が生じています。
404 ：名無し三等兵：02/04/22 19:42
AWACSとか先に見つけるとか言ってるけど
北九州あたりのレーダーサイト使った警戒管制の能力も考えなくていいのか？
あっちも釜山あたりのレーダー使って管制してくるだろうし
北九州あたりのレーダーサイト使った警戒管制の能力も考えなくていいのか？
あっちも釜山あたりのレーダー使って管制してくるだろうし
やなシナリオだが、不況で日本の経済力が落ちたら、
空自にF-22を配備する余裕なんてない気もする...。
そこで仕方なく格安で使えそうなSu-37を、思い切ってF-15Jの後釜に
据える...なんてことになったらちょっと楽しいけどありえんわなsage
空自にF-22を配備する余裕なんてない気もする...。
そこで仕方なく格安で使えそうなSu-37を、思い切ってF-15Jの後釜に
据える...なんてことになったらちょっと楽しいけどありえんわなsage
406 ：名無し三等兵：02/04/22 20:04
スレタイトルは機体比較なんだからＡＷＡＣＳとかなしなら、完敗でしょう
409 ：名無し三等兵：02/04/22 20:37
では
地上レーダー、AWACSのサポート無しでAIM-120装備のF-15K対AIM-7M装備のF-15J
が正面から１対1で当たるとしてどっちの勝ち？
地上レーダー、AWACSのサポート無しでAIM-120装備のF-15K対AIM-7M装備のF-15J
が正面から１対1で当たるとしてどっちの勝ち？
411 ：名無し三等兵：02/04/22 20:41
ECM能力の戦力差はどのくらいだろ？
412 ：名無し三等兵：02/04/22 20:43
なんにもサポート無しではどっちが強いのよ？
サポート無しって言ってるのに「AEWが・・・」とか言ってる厨がいるな。
日本語が理解できないらしい。
日本語が理解できないらしい。
414 ：名無し三等兵：02/04/22 20:46
サポート無しでAIM-120装備のF-15J対AIM-7M装備のF-15Kだとどっちだろう・・・
結局ミサイルの性能になってしまう罠。
結局ミサイルの性能になってしまう罠。
何でも日本が一番なんだろ
後半の１行が読めない厨がいるらしい・・・
全機がAAM-4対応になるまで何年かかるのだろう・・・・・
>>416
いえ、アメリカです。
いえ、アメリカです。
ようするにAIM-7ではAIM-120を積んでる敵にはかなわないと。
AAM-4配備まで待てと。
AAM-4配備まで待てと。
AAM-5も積んで無いと危ない
423 ：群馬県民 ◆B9iK8veE ：02/04/22 20:54
F-15KはStrikeEagleなので、双座ですよね？
というか、StrikeEagleを好んで空戦させるヘタレ司令官はここの>>1ですか？
>>415
とにかく、F-15Kにスパロー積んでAWACSのレーダー網の外でやってもらいたいものだ。
こうすればいい勝負なのでは？
というか、StrikeEagleを好んで空戦させるヘタレ司令官はここの>>1ですか？
>>415
とにかく、F-15Kにスパロー積んでAWACSのレーダー網の外でやってもらいたいものだ。
こうすればいい勝負なのでは？
F-15L…
Laos ラオス
Lebanon レバノン
Lesotho レソト王国
結論：F-15はKで終わり
Laos ラオス
Lebanon レバノン
Lesotho レソト王国
結論：F-15はKで終わり
わざわざｋにスパロー載せるのはもっと馬鹿司令官だと思うが
426 ：名無し三等兵：02/04/22 20:56
>>413
日本語を厳密に解釈出来ない厨発見。
＞地上レーダー、AWACSのサポート無しで
と書いてあるので、ほかのサポートは良いんだろ（ｗ
>>420
いや、日本上空で各種地上レーダ及びE-767、E-3C、及びE-2Cのサポートを受けている限り
（この前提以外でF-15Jが戦闘をする事はあり得ませんよ）、F-15JはAMRAAMもったF-15C/K
でもなんでもステルス機でない限りは七面鳥に出来ますよ。
日本語を厳密に解釈出来ない厨発見。
＞地上レーダー、AWACSのサポート無しで
と書いてあるので、ほかのサポートは良いんだろ（ｗ
>>420
いや、日本上空で各種地上レーダ及びE-767、E-3C、及びE-2Cのサポートを受けている限り
（この前提以外でF-15Jが戦闘をする事はあり得ませんよ）、F-15JはAMRAAMもったF-15C/K
でもなんでもステルス機でない限りは七面鳥に出来ますよ。
じゃあそれまではF-15Eには敵わないんだね。
428 ：群馬県民 ◆B9iK8veE ：02/04/22 20:56
ｃとEは別物。Eは６０パーセント再設計。
F-15Sを忘れないでＹＯ
>>430
Iﾓﾅｰ
Iﾓﾅｰ
>>432
ｉは、Ｋより順番が前だＹＯ
ｉは、Ｋより順番が前だＹＯ
簡単に七面鳥に出来るのか？AMRAAMにﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落とされてるのに。
つうか地上やエイワックスのレーダー支援ってそんなに重要かね
戦術面じゃ新手を送り込んで人海戦術あぼーんぐらいしか思いつかん。
つうか地上やエイワックスのレーダー支援ってそんなに重要かね
戦術面じゃ新手を送り込んで人海戦術あぼーんぐらいしか思いつかん。
戦闘機のレーダーは後ろと横は見えないのよ（w
F－22配備しかないね
スーパーホーネットを改造した
ウルトラスーパーホーネットでどうよ！
ウルトラスーパーホーネットでどうよ！
441 ：名無し三等兵：02/04/22 21:07
442 ：名無し三等兵：02/04/22 21:07
>>434は戦闘機はミサイル撃ってりゃいいと思ってる素人
どんな高性能なミサイルでも射点に付けなきゃただの重りなのにな。
どんな高性能なミサイルでも射点に付けなきゃただの重りなのにな。
>>438
日米合同演習でF-15JがF-15Cなどに七面鳥にされているというのは、外部からのサポート
なしの状態での場合の話だから。
GCIの誘導があった場合にはF-15JがF-15C+AMRAAMを七面鳥にしているのも有名な話。
日米合同演習でF-15JがF-15Cなどに七面鳥にされているというのは、外部からのサポート
なしの状態での場合の話だから。
GCIの誘導があった場合にはF-15JがF-15C+AMRAAMを七面鳥にしているのも有名な話。
何でだよ
相手が高性能打ちっぱなし持ってるのは脅威じゃないのかや。
射点？こっちのレーダー照射は感知されないのか？スパローだろ？
中間誘導はどうすんだよ！
相手が高性能打ちっぱなし持ってるのは脅威じゃないのかや。
射点？こっちのレーダー照射は感知されないのか？スパローだろ？
中間誘導はどうすんだよ！
というかAIM-120とF-15Eを配備する韓国に負けているのを認めたくないんだろうね。
地上、AWACS等のサポート無かったらスパロー装備のJ型がアムラーム付きのE型には
敵わないでしょ。
地上、AWACS等のサポート無かったらスパロー装備のJ型がアムラーム付きのE型には
敵わないでしょ。
448 ：名無し三等兵：02/04/22 21:12
>>437
結局、どういった形でどちらが先に快適するかで決まる。
JがKの死角から補足できればKに極めて不利
Jが先に補足しても、射点に至るまでにKの射界に入ってしまえば
Jが不利。
Kの方が会敵した際に自が有利となるパターンが多いのが確かだが
実際にどの目が出るかは運次第。
>>441
外部サポートなし、と言う事で相手位置を捕捉できていない状態からスタート。
そうでないとJに分がないから､ともいえるが。
結局、どういった形でどちらが先に快適するかで決まる。
JがKの死角から補足できればKに極めて不利
Jが先に補足しても、射点に至るまでにKの射界に入ってしまえば
Jが不利。
Kの方が会敵した際に自が有利となるパターンが多いのが確かだが
実際にどの目が出るかは運次第。
>>441
外部サポートなし、と言う事で相手位置を捕捉できていない状態からスタート。
そうでないとJに分がないから､ともいえるが。
AWACSを配備する日本に負けているのを認めたくないんだろうね（糞
だからスパローは中間誘導が（以下略
状況！
AIM-120×4、AIM-9M×4 装備のF-15E 対
AIM-7M×4、 AAM-3×4 装備のF-15J
地上及び空中等からのサポートは一切無し、正面から接近する。
で、一対一でどうよ？？？
AIM-120×4、AIM-9M×4 装備のF-15E 対
AIM-7M×4、 AAM-3×4 装備のF-15J
地上及び空中等からのサポートは一切無し、正面から接近する。
で、一対一でどうよ？？？
喧嘩せんと、なかよくし！
453 ：名無し三等兵：02/04/22 21:14
>446
AMRAAMは脅威ではあるが万能ではない
中間誘導をしなければ命中率は下がる
AMRAAMは脅威ではあるが万能ではない
中間誘導をしなければ命中率は下がる
>>446
あの～。AMRAAMでも中間誘導必要ですし、真の打ちっ放しになるのは最後の400mぐらい
なんですが？
>>447
かなわないが、サポートなしのタイマン対決の結果なんてのは嫌韓厨しか興味を持たない
オナニーだと言っているのだよ。
そもそもF-15JとF-15Kの対決なんてネタ自体があほらしすぎて軍事板住民としてはやって
られないね。
あの～。AMRAAMでも中間誘導必要ですし、真の打ちっ放しになるのは最後の400mぐらい
なんですが？
>>447
かなわないが、サポートなしのタイマン対決の結果なんてのは嫌韓厨しか興味を持たない
オナニーだと言っているのだよ。
そもそもF-15JとF-15Kの対決なんてネタ自体があほらしすぎて軍事板住民としてはやって
られないね。
456 ：名無し三等兵：02/04/22 21:14
>>451
F-15Kの圧勝です。終わり。
F-15Kの圧勝です。終わり。
459 ：名無し三等兵：02/04/22 21:16
461 ：名無し三等兵：02/04/22 21:17
では何故共同訓練ではアムラームにコテンパン？
当たらないのに？
当たらないのに？
462 ：名無し三等兵：02/04/22 21:17
>>450
打ち返される心配がないので余裕で中間誘導しますが､、なにか？
打ち返される心配がないので余裕で中間誘導しますが､、なにか？
>>461
少し前の過去ログ(と言うほどのものでもない)ぐらい読めよ。
少し前の過去ログ(と言うほどのものでもない)ぐらい読めよ。
スパローって一発ずつしか誘導できないんでしょ？
だったらアムラーム4発撃って逃げるのとどっちがいいの？？
だったらアムラーム4発撃って逃げるのとどっちがいいの？？
466 ：名無し三等兵：02/04/22 21:19
>>460
発射直前までレーダーを切ったまま接近しませう。
発射直前までレーダーを切ったまま接近しませう。
>>468
AWACSのサポートをお忘れあそばされるな。
AWACSのサポートをお忘れあそばされるな。
ランターンって空対空、要するにIRST的な使い方ってできるよね。
何にも支援が無い時のお話でしょ
473 ：名無し三等兵：02/04/22 21:23
でもＦ－１５Ｅは爆装してるわけでしょ？そんなもんで制空戦闘機とやりあうか？
Ｆ－１５Ｊの相手はＫＦ－１６でしょ？
Ｆ－１５Ｊの相手はＫＦ－１６でしょ？
474 ：名無し三等兵：02/04/22 21:23
優位にたたれ、ミサイルを発射された以上
スパローだろうがAMRAAMだろうが撃たれた側は回避するしかない。
AMRAAMの優位性は回避しながらでも
自が発射したAMRAAMを目標に誘導できると言う点だ。
死角をとられたら誘導波感知できても
そのままじゃ反撃できないから、だからどうしたなんだよ。
スパローだろうがAMRAAMだろうが撃たれた側は回避するしかない。
AMRAAMの優位性は回避しながらでも
自が発射したAMRAAMを目標に誘導できると言う点だ。
死角をとられたら誘導波感知できても
そのままじゃ反撃できないから、だからどうしたなんだよ。
>>469
なら短射程でドックファイトって事ですが
なら短射程でドックファイトって事ですが
そもそも、自衛隊はawacを前提にしているのに、無しといわれても
サッカーで実力をPK戦で計るようなものだ。
サッカーで実力をPK戦で計るようなものだ。
477 ：名無し三等兵：02/04/22 21:24
アムラーム全弾発射されたら逃げられないだろ。
>>468
GCIがある時はそうしているんだろうね。
GCIがある時はそうしているんだろうね。
479 ：名無し三等兵：02/04/22 21:25
日本と韓国の比較でなく、KとJの比較ね。
>>475
意味がよくわからん。
意味がよくわからん。
481 ：名無し三等兵：02/04/22 21:26
482 ：名無し三等兵：02/04/22 21:26
Ｆ－１５ＪとＦ－１５Ｋが１対１で戦うの？
２００機対４０機になるのでは？
２００機対４０機になるのでは？
究極のF-15…それが F-15Z
まあまあ皆さん落ち着いて。
結構アムラーム信者っているみたいだけどこれって作家の鳴○章の影響じゃ
ないのかなあ。
あの人の小説だとアムラームマンセーって感じで自衛隊機がボコボコになるって
のが多かったから。
結構アムラーム信者っているみたいだけどこれって作家の鳴○章の影響じゃ
ないのかなあ。
あの人の小説だとアムラームマンセーって感じで自衛隊機がボコボコになるって
のが多かったから。
485 ：名無し三等兵：02/04/22 21:28
日本人にはそれがいつまで経ってもわかりません。
487 ：名無し三等兵：02/04/22 21:29
>>483
そういえば、コブラはとうとうZ型まで開発したな･･･
そういえば、コブラはとうとうZ型まで開発したな･･･
>>486
日本人たる坂井三郎の言葉なんだけどな･･･
日本人たる坂井三郎の言葉なんだけどな･･･
じゃあ教導隊のアムラーム改修型DJ対K型ではどうよ？
>>487
日本だと乙型とかになるのであろうか（苦笑
日本だと乙型とかになるのであろうか（苦笑
合同演習で負けてるのはね
射程の短いスパロー誘導中は満足に回避できないから
その間にアムラームでぼっこぼこに叩かれてるんだよ。
射程の短いスパロー誘導中は満足に回避できないから
その間にアムラームでぼっこぼこに叩かれてるんだよ。
492 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:32
ずっと読んでいたんですがなんで攻撃的光波電子戦と電磁波電子戦の話が
出ないのでしょうか？ASDFの電子戦能力は世界有数でかなりいいと思われますが…
あとAMRAAMはASDFで研究調達（FMS）してまして運用特性研究をしています。
AWACSの指示支援がない状態で遠距離からAMRAAMを複数同時発射する意味が
わかりません。特性研究されていて防御的電子戦の対処項目に入っている誘導弾
もしくは誘導母機ですから、多数同時のAMRAAMによる攻撃はそう心配ないと思います。
だいぶ癖が強い誘導弾らしいですからね。
出ないのでしょうか？ASDFの電子戦能力は世界有数でかなりいいと思われますが…
あとAMRAAMはASDFで研究調達（FMS）してまして運用特性研究をしています。
AWACSの指示支援がない状態で遠距離からAMRAAMを複数同時発射する意味が
わかりません。特性研究されていて防御的電子戦の対処項目に入っている誘導弾
もしくは誘導母機ですから、多数同時のAMRAAMによる攻撃はそう心配ないと思います。
だいぶ癖が強い誘導弾らしいですからね。
それは軍事板だからです
そう心配なくなるのは
研究が終わったらの話という罠だな。
研究が終わったらの話という罠だな。
495 ：名無し三等兵：02/04/22 21:34
AMRAAMは明らかにスパローより勝るが
その差を埋めて余りあるほど戦闘機単体の索敵能力は非力、と言うのが結論。
全ては運任せ、確率論でいけばそれでもAMRAAM優勢だけどな。
その差を埋めて余りあるほど戦闘機単体の索敵能力は非力、と言うのが結論。
全ては運任せ、確率論でいけばそれでもAMRAAM優勢だけどな。
日本はAAM-4を採用する気だからアムラームは今無いだけの話。
AAM-4を採用する気が無ければアムラームはとっくに採用していたんでしょ？
それにF-15Kが配備された頃にはAAM-4の配備も済んでるんじゃ・・・
AAM-4を採用する気が無ければアムラームはとっくに採用していたんでしょ？
それにF-15Kが配備された頃にはAAM-4の配備も済んでるんじゃ・・・
研究終了の前に韓国がE－3導入というｼﾅﾘｵ
>>492
ECM/ECCMは正直解らん事が多すぎるからひとまず無視。
ECM/ECCMは正直解らん事が多すぎるからひとまず無視。
ﾆﾎﾟｰﾝの電子戦支援機は
YS－11改だろぉぉぉぉぉ！
YS－11改だろぉぉぉぉぉ！
>>499
だから､外部からの支援はなしだって･･･
だから､外部からの支援はなしだって･･･
>>500
いや同程度の支援とした方が現実的
いや同程度の支援とした方が現実的
EC-1というのもいたな･･･
504 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:40
対電子戦抗湛性を考えてもASDFのAAM4型誘導弾のほうがいいと思いますがね。
AAM4は電子妨害に強いですから陸、海も長射程SAMとして発展調達していく可能性も
あります。
韓国はAMRAAMをFMSによるブラックボックス調達ですよね？火器管制システムもあわせて…
イランが昔、パーレビ国王時代にF-14とフェニックスミサイルを導入して、その後イスラム国家に
なったために部品および技術支援が受けられずスクラップになった話も参考になりますね。
AAM4は電子妨害に強いですから陸、海も長射程SAMとして発展調達していく可能性も
あります。
韓国はAMRAAMをFMSによるブラックボックス調達ですよね？火器管制システムもあわせて…
イランが昔、パーレビ国王時代にF-14とフェニックスミサイルを導入して、その後イスラム国家に
なったために部品および技術支援が受けられずスクラップになった話も参考になりますね。
507 ：名無し三等兵：02/04/22 21:42
変形するのか？＜F-15Z
AAM4はあれだろ
あるらーむより射程は長いって売りなんだろ。
それで打ちっぱなし能力付っていう意味よくわかんないけどさ（ｗ
大体ミサイル国産したってね、いつ基地へ充足するのか小１時間（以下略
その間に米はもう一足先へいっとるんちゃうんかと。
あるらーむより射程は長いって売りなんだろ。
それで打ちっぱなし能力付っていう意味よくわかんないけどさ（ｗ
大体ミサイル国産したってね、いつ基地へ充足するのか小１時間（以下略
その間に米はもう一足先へいっとるんちゃうんかと。
509 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:43
F-15J電子戦機をASDFは調達予算化していますが…改修型F-15Jも高度な電子戦能力を
各機持つようですがね
各機持つようですがね
AAM-４が部隊配備されて行き渡るころには発展型のFMRAAMが・・・・・・・。
>>507
スポンサーの要望でして。 是非。
スポンサーの要望でして。 是非。
513 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:47
わたしもASDFの人間じゃないので詳しくは知りませんが、庁内でうどん食いながら
いろいろ訊かされたことはありますね。ただ言えるのはブラックボックスだと同種の
武器に対する対策能力は自国の技術化できないというのはよく言われますね。
いろいろ訊かされたことはありますね。ただ言えるのはブラックボックスだと同種の
武器に対する対策能力は自国の技術化できないというのはよく言われますね。
つうか結局F－2じゃなく
F－15E装備しときゃ良かっただけというｵﾁ（ｗ
F－15E装備しときゃ良かっただけというｵﾁ（ｗ
4発しか積めないAAM-4を装備するJ型とAMRAAMを８発積めるK型じゃあなあ。
なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう？
なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう？
日本の技術は
世界イチィィィィィィと。
ﾊｧ･･････
世界イチィィィィィィと。
ﾊｧ･･････
コリア一本取られたね。 あははー。
>>512
パイロットが、最後に廃人になるかもしれない諸刃の剣（w
パイロットが、最後に廃人になるかもしれない諸刃の剣（w
山田君、座布団全部持っていって
･･･いや、三菱から。
･･･いや、三菱から。
>>504
AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化改修しないといけない
でしょうが。改修されるのは全部で100機前後らしいけど？
あと、電子戦機云々と言っている奴らは電子戦機は何に対して使用するのか考えてみましょう。
AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化改修しないといけない
でしょうが。改修されるのは全部で100機前後らしいけど？
あと、電子戦機云々と言っている奴らは電子戦機は何に対して使用するのか考えてみましょう。
>>519
アムラームはAIM-9用のランチャーに積めるのに無茶？？
アムラームはAIM-9用のランチャーに積めるのに無茶？？
525 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:53
>>516
うーん 高度な電子戦用F-15Jがつく状態で我彼が空戦して、うちはAWACSの支援も受け、
専守防衛で…敵は8発も撃てますかね？アウトレンジ性と撃破確度では大人と子供のような
気がしますね。
えーと40機調達だとあの手の飛行機だと27機位かな、第一波、初日に投入できる機数は…。
どう考えても3日目で10機残らないですね。
うーん 高度な電子戦用F-15Jがつく状態で我彼が空戦して、うちはAWACSの支援も受け、
専守防衛で…敵は8発も撃てますかね？アウトレンジ性と撃破確度では大人と子供のような
気がしますね。
えーと40機調達だとあの手の飛行機だと27機位かな、第一波、初日に投入できる機数は…。
どう考えても3日目で10機残らないですね。
526 ：名無し三等兵：02/04/22 21:53
>それはサイドワインダーにスパローの射程を求めるのと同程度には無茶。
なんで？みんなやってるじゃん。
なんで？みんなやってるじゃん。
527 ：名無し三等兵：02/04/22 21:53
AMRAAMがそんなに強いなら、でっかい機体に沢山ミサイル
積んでばらまけば良いじゃん。
ああ、センチュリオンシリーズの再来だね（´ー`)y-~~
積んでばらまけば良いじゃん。
ああ、センチュリオンシリーズの再来だね（´ー`)y-~~
イギリスみたいに、翼の上にパイロン付（略
MISP改修すると
もれなくアルラームも積めるようになります（ｗ
そりゃー有事になったら国産なんて一週間持たないもんね～（ｗ
…ﾊｧ
もれなくアルラームも積めるようになります（ｗ
そりゃー有事になったら国産なんて一週間持たないもんね～（ｗ
…ﾊｧ
編むらー無だ欝
F－2と相性が激悪ですな＞国産空対空ミサイル
B-767改 アムラームシップ ちょっと強そう。
いずれF-15Kも配備される。それまでにAAM-4が西部方面に配備されるのを
祈ろう！
536 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 21:59
>>529
まぁプロに任せとけば大丈夫ですよ。航空優勢、優位は我が国の防衛戦略の柱ですから。
ただASDFはもっと地対空誘導弾部隊の運用に柔軟性を持ったほうがいいですね。
それと築城と新田原は近すぎる、そこを改善できればかなりいいんじゃないですかねー
まぁプロに任せとけば大丈夫ですよ。航空優勢、優位は我が国の防衛戦略の柱ですから。
ただASDFはもっと地対空誘導弾部隊の運用に柔軟性を持ったほうがいいですね。
それと築城と新田原は近すぎる、そこを改善できればかなりいいんじゃないですかねー
F-15Kを支援戦闘機仲間のF-2と比べるというのは禁句ですか？
539 ：名無し三等兵：02/04/22 22:02
>なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう？
シースパローのランチャーに収めてエリアディフェンスに
使いたいから。
＞AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化
＞改修しないといけない
だから平成１６年度からの予定。韓国の導入時期と同じ
だよ。100機が終わる頃にはＦＸの導入時期になる。
多めに買ったＤＪは技本でやってる「エスコートＥＣＭ装
置」やらＲＦ-4ＥＪ代替だろう。
シースパローのランチャーに収めてエリアディフェンスに
使いたいから。
＞AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化
＞改修しないといけない
だから平成１６年度からの予定。韓国の導入時期と同じ
だよ。100機が終わる頃にはＦＸの導入時期になる。
多めに買ったＤＪは技本でやってる「エスコートＥＣＭ装
置」やらＲＦ-4ＥＪ代替だろう。
F-22には厳しいAAM-4。
融通性激悪。
融通性激悪。
541 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 22:04
543 ：名無し三等兵：02/04/22 22:05
見えないF19が最強ですけどなにか？
>>536
いっその事、新田原は教導隊のベースキャンプ専用に縮小･･･
いっその事、新田原は教導隊のベースキャンプ専用に縮小･･･
545 ：名無し三等兵：02/04/22 22:06
F-15Kってエンジンはなに？
Ｍでどんくらい余裕があんの？
Ｍでどんくらい余裕があんの？
547 ：名無し三等兵：02/04/22 22:06
そりゃ攻撃も見えない攻撃だしな
>>542
サイズとスパロー・AAM-4の射出方法を調べてみましょう。
サイズとスパロー・AAM-4の射出方法を調べてみましょう。
552 ：名無し三等兵：02/04/22 22:09
確かにＤＪは足りないが、教導隊もそのうちＦ－２Ｂに転換するし
８機くらいは余りがでるのでは。
８機くらいは余りがでるのでは。
553 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 22:10
>>542
わたしそこまでわからないです。ASDFの人間じゃないですから。韓国の軍事関係のHPでは
完全輸入ブラックボックスでのF-15K輸入を憂慮する声が多いですね。
ライセンス生産して自国で電子装備もする日本と、完全輸入ブラックボックスで故障したら手間取る
のとでは稼働率で話にならない、との正論がありました。
徴兵で空軍いってたんでしょうな。その韓国人は。
わたしそこまでわからないです。ASDFの人間じゃないですから。韓国の軍事関係のHPでは
完全輸入ブラックボックスでのF-15K輸入を憂慮する声が多いですね。
ライセンス生産して自国で電子装備もする日本と、完全輸入ブラックボックスで故障したら手間取る
のとでは稼働率で話にならない、との正論がありました。
徴兵で空軍いってたんでしょうな。その韓国人は。
とっととF-22導入してﾎｽｨのですけれど
一体いつまでF-4使う気でしょうか。
一体いつまでF-4使う気でしょうか。
サイズの違いは推進剤(＝射程)の違いではないのか？
AAM-4をAMRAAM程度に切り詰めたら射程的にどうなるんだろうな？
AAM-4をAMRAAM程度に切り詰めたら射程的にどうなるんだろうな？
輸入駄目とか言ったら
野砲とかﾏﾙｽ輸入した陸はどうすんだ。
野砲とかﾏﾙｽ輸入した陸はどうすんだ。
557 ：名無し三等兵：02/04/22 22:11
＞護衛艦のシースパローランチャーに入るって話とＦ－１５等のミサイルランチャーに
＞取り付けできるか？
射程の要求はその辺りから出てるって意味。ＥＳＳＭと同じ
射程が欲しけりゃ、弾体も同じ程度ないと困るだろう。
＞548
Ｆ-2使うつもりだったんでしょう。あの調子じゃ無理かも
知らんけど。
＞取り付けできるか？
射程の要求はその辺りから出てるって意味。ＥＳＳＭと同じ
射程が欲しけりゃ、弾体も同じ程度ないと困るだろう。
＞548
Ｆ-2使うつもりだったんでしょう。あの調子じゃ無理かも
知らんけど。
560 ：270 ◆AigTgxYE ：02/04/22 22:12
>>558
ドラえもん装備とどっちが早い？
ドラえもん装備とどっちが早い？
AMRAAMはサイドワインダーにあわせる為に小さく作らざるを得なかった、ともいえる
反面でその制約がないはずのAAM-4の性能がいかほどのものかは興味があるな。
反面でその制約がないはずのAAM-4の性能がいかほどのものかは興味があるな。
563 ：名無し三等兵：02/04/22 22:14
ドラえもんかなあ
おいお前ら、AAM-4よりドラえもんが先な訳がないだろ。
･･･でも、アトムの方が先だろうな･･･
･･･でも、アトムの方が先だろうな･･･
F-15Jがドラえもん世代に残ってる可能性が
新鋭機の高額化等考えると現実的？平和が続くという条件だと。
少なくともF-2はまだ現役かな？
全然笑えないけど、、、
新鋭機の高額化等考えると現実的？平和が続くという条件だと。
少なくともF-2はまだ現役かな？
全然笑えないけど、、、
アシモで精一杯だよーん
なんとなく
秋
を感じるスレになりますた
秋
を感じるスレになりますた
568 ：名無し三等兵：02/04/22 22:46
APG-63(V)1でアップデートする頃には、APG-63(V)2で固めた
”旧式”F-15Cを見て、涙するＪ隊Ｐ・・・。
”旧式”F-15Cを見て、涙するＪ隊Ｐ・・・。
>>568
すでにアラスカの１個飛行隊は(v)2配備済だしね。
すでにアラスカの１個飛行隊は(v)2配備済だしね。
近代化改修はAPG-63(V)1で決定かな？
APG-63(V)2にならないかな～
APG-63(V)2にならないかな～
572 ：名無し三等兵：02/04/23 03:10
ここはF-23を可変戦闘機にしてF-15Zへの対抗策としたい。
573 ：名無し三等兵：02/04/23 03:18
APG-63(V)2とAPG-70ってどっちが性能上なんですか？
>>573
AN/APG-63(v)2>>AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN/APG-63
ちなみにF-15KはAN/APG-63(v)1, F-15JはAN/APG-63, F-15J改はAN/APG-63(v)1の予定。
AN/APG-63(v)2>>AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN/APG-63
ちなみにF-15KはAN/APG-63(v)1, F-15JはAN/APG-63, F-15J改はAN/APG-63(v)1の予定。
AN/APG-70(v)1では無かったのか？
ストライクイーグルなのに70ではなく63？
ストライクイーグルなのに70ではなく63？
576 ：名無し三等兵：02/04/23 09:11
＞ストライクイーグルなのに70ではなく63？
サウジの奴はモンキーモデル（はっきり言ってる）のＡＰＧ
-70だけど、韓国は素のAN/APG-63(v)1。
AN/APG-70はF-15C/DのMISIPでも搭載されてるから、Cが63で
Eが70って事も無い。
サウジの奴はモンキーモデル（はっきり言ってる）のＡＰＧ
-70だけど、韓国は素のAN/APG-63(v)1。
AN/APG-70はF-15C/DのMISIPでも搭載されてるから、Cが63で
Eが70って事も無い。
>>576
63と70の差は対地マッピングモードの有無で
それとLANTIRNの組み合わせこそが"ストライク"の肝のような気なんだが。
それでは、単にペイロードの多いだけのD型最新バージョン程度だな･･･
63と70の差は対地マッピングモードの有無で
それとLANTIRNの組み合わせこそが"ストライク"の肝のような気なんだが。
それでは、単にペイロードの多いだけのD型最新バージョン程度だな･･･
578 ：名無し三等兵：02/04/23 10:29
ところでＦ１５Ｊ改の制式名称は？
ＳＨ６０改がＳＨ６０ＫだからＦ１５改もＦ１５Ｋか？
あーややこしい。
ＳＨ６０改がＳＨ６０ＫだからＦ１５改もＦ１５Ｋか？
あーややこしい。
579 ：名無し三等兵：02/04/23 10:33
ということは、F-15Kの地形追従飛行はランターン頼りで、F-15Eに劣るのかな？
F-15J改じゃないの。SH-60KはSH-60J改じゃないし。
F-15Kが予約されたので、F-15JKAIだろうね。
SH-60Kは、艇体とロータブレードが新設計だから、新型あつかい。
SH-60Kは、艇体とロータブレードが新設計だから、新型あつかい。
583 ：名無し三等兵：02/04/23 12:05
それでもハリアーⅡのようにSH-60J-IIとか方策があったのだろうに。
海自の韓国への秋波？一番積極的だよ軍事交流。
海自の韓国への秋波？一番積極的だよ軍事交流。
SH-60J改がSH-60Kという新しい名前なのは、新造機だからだよ。
F-4EJ改はあくまでも非公式の名前であって、改修をしても正式名称はF-4EJのまま。
同じようにF-15Jも近代化改修されてもF-15Jのままだと思うよ。
＃ちなみに現状でもF-15J/DJは大きく２つにわけられます。MISP機と非MISP機ですな。
F-4EJ改はあくまでも非公式の名前であって、改修をしても正式名称はF-4EJのまま。
同じようにF-15Jも近代化改修されてもF-15Jのままだと思うよ。
＃ちなみに現状でもF-15J/DJは大きく２つにわけられます。MISP機と非MISP機ですな。
そんでもって、近代化改修は非MISP機を改修して、MISP機に対して劣っている能力を
引き上げるのです。
MISP機は、ぼちぼちと小規模改修をすすめてAAM-4/5を運用可能なようにします。第二次
近代化プロジェクトが立ち上がるかもしれないが、機体寿命の問題もあるし難しいね。
引き上げるのです。
MISP機は、ぼちぼちと小規模改修をすすめてAAM-4/5を運用可能なようにします。第二次
近代化プロジェクトが立ち上がるかもしれないが、機体寿命の問題もあるし難しいね。
586 ：名無し三等兵：02/04/23 14:04
>>585
え？今年から予算がついている近代化改修ってこれだよね？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j07.htm
これは、MISP機の改修のはず。この改修でAAM-4/AMRAAMを運用可能にするはず。
この改修は全部で100機程度じゃなかったっけ？
で、非MISP機は近代化改修しようにもデータバスその他問題でできないはず。AAM-4も
運用できないまま。
え？今年から予算がついている近代化改修ってこれだよね？
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j07.htm
これは、MISP機の改修のはず。この改修でAAM-4/AMRAAMを運用可能にするはず。
この改修は全部で100機程度じゃなかったっけ？
で、非MISP機は近代化改修しようにもデータバスその他問題でできないはず。AAM-4も
運用できないまま。
588 ：名無し三等兵：02/04/23 14:25
589 ：名無し三等兵：02/04/23 14:29
590 ：名無し三等兵：02/04/23 14:29
591 ：名無し三等兵：02/04/23 14:33
>>590
F-15Eは、LITENINGとATFLIRのどちらになりそうですか？（Modernized LANTIRNは、
脇に置いといて）
このスレッドの一方の主役は、なおさら買いやすくなってイイ！ としか考えていな
い気もしますが・・・。
F-15Eは、LITENINGとATFLIRのどちらになりそうですか？（Modernized LANTIRNは、
脇に置いといて）
このスレッドの一方の主役は、なおさら買いやすくなってイイ！ としか考えていな
い気もしますが・・・。
593 ：名無し三等兵：02/04/23 17:21
>>592
どれになるのだろうね。現在コンペの最中じゃない？
LITENING: F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/litening.htm
Sniper XR ATP: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atp.htm
TESSA LANTIRN: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/lantirn.htm
ちなみにATFLIRはF-18用です。空軍用に改修予定もあるらしいですが
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atflir.htm
どれになるのだろうね。現在コンペの最中じゃない？
LITENING: F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/litening.htm
Sniper XR ATP: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atp.htm
TESSA LANTIRN: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/lantirn.htm
ちなみにATFLIRはF-18用です。空軍用に改修予定もあるらしいですが
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atflir.htm
594 ：MHI：02/04/23 17:22
>>586
その契約は、試改修なのです。経費節減のために母体をMSIP機にしています。
量産改修は、まさに「データバスその他問題で」AAM-4(AMRAAM)やAAM-5を装備できない
ので、非MSIP機を近代化改修をして、MSIP機に対して劣る能力を向上させるのです。
だから改修機体数が、非MSIP機の約100機なんですね。
MSIP機に対するAAM-4(AMRAAM)の運用能力の追加は、別途すでに予算がついて
今年度中に量産配備が開始されます。
最終的に、機体寿命等の関係で近代化されない一部の機体をのぞいて大多数の機体が
AAM-4/5を運用できるようになる計画です。
>>589
近代化でエンジン換装は全く計画されていません。別途、F100-IHI-220Eとの換装は
MSIP/非MSIPにかかわらず逐次、実施されてます。
その契約は、試改修なのです。経費節減のために母体をMSIP機にしています。
量産改修は、まさに「データバスその他問題で」AAM-4(AMRAAM)やAAM-5を装備できない
ので、非MSIP機を近代化改修をして、MSIP機に対して劣る能力を向上させるのです。
だから改修機体数が、非MSIP機の約100機なんですね。
MSIP機に対するAAM-4(AMRAAM)の運用能力の追加は、別途すでに予算がついて
今年度中に量産配備が開始されます。
最終的に、機体寿命等の関係で近代化されない一部の機体をのぞいて大多数の機体が
AAM-4/5を運用できるようになる計画です。
>>589
近代化でエンジン換装は全く計画されていません。別途、F100-IHI-220Eとの換装は
MSIP/非MSIPにかかわらず逐次、実施されてます。
595 ：名無し三等兵：02/04/23 17:33
596 ：G_Tomo：02/04/23 17:38
米軍F-15CのAPG-63(V)1と、空自F-15J近代化改修のAPG-63U（(V)1相当）は同一の物でしょうか？
防衛庁側の開発案件ともされていた様ですが。
防衛庁側の開発案件ともされていた様ですが。
597 ：名無し三等兵：02/04/23 17:40
要するにF-15Jは
■MSIP化
■エンジン換装
■AAM-4(AMRAAM)対応
の3種のアップデートが行われている、もしくは予定ななのか。
一度配備した装備のアップデートをしないといわれる
自衛隊にしては頑張ってると言うべきなんだろうなぁ。。。
■MSIP化
■エンジン換装
■AAM-4(AMRAAM)対応
の3種のアップデートが行われている、もしくは予定ななのか。
一度配備した装備のアップデートをしないといわれる
自衛隊にしては頑張ってると言うべきなんだろうなぁ。。。
599 ：名無し三等兵：02/04/23 17:46
>>596
J/APG-1の状態を考えるととてもじゃないけどMELCOに新規設計・改修設計依頼なんて
出来ないでしょう。そんな事にエンジニアさく暇あったらJ/APG-1を直せと当然防衛庁側も
考えるものと思われ。
J/APG-1の状態を考えるととてもじゃないけどMELCOに新規設計・改修設計依頼なんて
出来ないでしょう。そんな事にエンジニアさく暇あったらJ/APG-1を直せと当然防衛庁側も
考えるものと思われ。
>>598
近代化改修ではエンジンの交換はしませんよ。
近代化改修ではエンジンの交換はしませんよ。
601 ：名無し三等兵：02/04/23 17:48
>>598
あと最低２０年は使う予定ですからね。
あと最低２０年は使う予定ですからね。
>>593
LITENING/ATFLIR共、昨年テストされています。ボーイングの記載にSniper XRは
ありませんが、米軍ではない以上現段階でSniper XRをテストするのは、難しいでしょ
うね。
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010206n.htm
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q2/news_release_010514n.htm
>>594
このような理解でいいのでしょうか？
MSIP機：AAM-4/5搭載能力
非MSIP機：MSIP化＋AAM-4/5搭載能力
LITENING/ATFLIR共、昨年テストされています。ボーイングの記載にSniper XRは
ありませんが、米軍ではない以上現段階でSniper XRをテストするのは、難しいでしょ
うね。
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010206n.htm
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q2/news_release_010514n.htm
>>594
このような理解でいいのでしょうか？
MSIP機：AAM-4/5搭載能力
非MSIP機：MSIP化＋AAM-4/5搭載能力
603 ：名無し三等兵：02/04/23 18:50
MSIP機は何年以降に発注された機体の事を言うんですか？
604 ：名無し三等兵：02/04/23 18:56
APG-63(v)2でもAAM-4誘導できるように改造できますか？
>604
ＡＡＭ－４は別に指令機を積むので可能だと思う
ＡＡＭ－４は別に指令機を積むので可能だと思う
606 ：名無し三等兵：02/04/23 19:00
>>604
詳しい話は
99式空対空誘導弾
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
でも読めや。AAM-4では中間誘導指令をレーダの電波に載せず、指令送信機で別途
送信するため、機体に指令送信機を搭載する必要がある。つまり…
これでわかっただろ。
詳しい話は
99式空対空誘導弾
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/
でも読めや。AAM-4では中間誘導指令をレーダの電波に載せず、指令送信機で別途
送信するため、機体に指令送信機を搭載する必要がある。つまり…
これでわかっただろ。
607 ：名無し三等兵：02/04/23 19:02
APG-63(v)2搭載機ではIFFアンテナはどうなってるの？
608 ：MHI：02/04/23 20:07
>>607
F-2やF-18のようなAAAI形式になると思われます。
>>605
F-2同様、AAM-4の運用は困難でしょう。
>>602
MSIP機化なんて、旧式なアビオが入手できないので不可能です。空対空性能に関しては
F-15K以上を狙ってます。電子戦装備がかなり強化される予定です。
F-2やF-18のようなAAAI形式になると思われます。
>>605
F-2同様、AAM-4の運用は困難でしょう。
>>602
MSIP機化なんて、旧式なアビオが入手できないので不可能です。空対空性能に関しては
F-15K以上を狙ってます。電子戦装備がかなり強化される予定です。
609 ：名無し三等兵：02/04/23 20:18
韓国は友軍だろ？
優秀な戦闘機を持ってもらうのはいいじゃない？
ただ購入、運用が財政的に大丈夫なのかな？
日本は２００機持ってるんだって？今更ながらすごいね。
優秀な戦闘機を持ってもらうのはいいじゃない？
ただ購入、運用が財政的に大丈夫なのかな？
日本は２００機持ってるんだって？今更ながらすごいね。
610 ：名無し三等兵：02/04/23 20:27
韓国政府がお金を出すんだから、あちらの納税者が納得するならそれで
いいんじゃないの。
いいんじゃないの。
611 ：名無し三等兵：02/04/23 20:40
>>608
と言うことは、改修により非MISP機はMISPより高度なレベルの電子機器を手に入れると
考えればよいのですね？
>>609
その通り、北朝鮮が韓国に侵攻するという日本の安全保障を考える上で一番の脅威が
遠のくということで、嫌韓厨以外にとってはありがたいことです。
と言うことは、改修により非MISP機はMISPより高度なレベルの電子機器を手に入れると
考えればよいのですね？
>>609
その通り、北朝鮮が韓国に侵攻するという日本の安全保障を考える上で一番の脅威が
遠のくということで、嫌韓厨以外にとってはありがたいことです。
＞韓国は友軍だろ？
勧告は同盟国の同盟国
勧告は同盟国の同盟国
613 ：MHI：02/04/23 21:08
615 ：名無し三等兵：02/04/23 21:20
同盟国の同盟国はみな同盟国だ。
世界に広げよう同盟国の、ＷＡ！
世界に広げよう同盟国の、ＷＡ！
617 ：名無し三等兵：02/04/23 21:35
台湾のチンクオ（経国）って性能面でいいものなんですか？
教えて君ですみません。
教えて君ですみません。
618 ：名無し三等兵：02/04/23 21:39
>>617
ここはF-15スレなのだが…。
台湾はF-16を輸入できなかったのでかわりに経国を開発した。F-16が輸入可能になったら
経国の生産をうち切りF-16輸入した。このことから推測してください。
＃なおまだ質問があるのであれば、初心者…スレにお願いします。
ここはF-15スレなのだが…。
台湾はF-16を輸入できなかったのでかわりに経国を開発した。F-16が輸入可能になったら
経国の生産をうち切りF-16輸入した。このことから推測してください。
＃なおまだ質問があるのであれば、初心者…スレにお願いします。
620 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/23 21:44
621 ： ：02/04/24 01:02
とりあえず日本で戦時にAWACSが飛んでると思ってるﾔｼは逝け。
全機地上で爆破されてるって。
全機地上で爆破されてるって。
622 ：某A庁：02/04/24 01:18
ああああ！ このスレかなり出遅れてしまいましたが一つだけお教えいたしましょう。
中国沿岸部と半島の空域・海域は丸見えです。陸は偵察衛星が打ちあがれば見えるよ
うになるでしょう。そうなれば、F-15Kが離陸する前からわかります。
だれが、どこで、どうやって、ソースは？というのは、すいませんがこれ以上のこと
は言えませんので質問はご容赦。
中国沿岸部と半島の空域・海域は丸見えです。陸は偵察衛星が打ちあがれば見えるよ
うになるでしょう。そうなれば、F-15Kが離陸する前からわかります。
だれが、どこで、どうやって、ソースは？というのは、すいませんがこれ以上のこと
は言えませんので質問はご容赦。
誰もそんな事聞いてない。
だからどうしたって？
だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。
だからどうしたって？
だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。
>>622
あの～、情報収集衛星はどのような軌道をどのようなペースで回っているかご存じなので
しょうか？同様にE-767とE-2Cの運用状況についてもご存じなのでしょうか？
知っているのであれば書いてください。知らないのであれば>>622の内容を訂正される事を
おすすめします。
あの～、情報収集衛星はどのような軌道をどのようなペースで回っているかご存じなので
しょうか？同様にE-767とE-2Cの運用状況についてもご存じなのでしょうか？
知っているのであれば書いてください。知らないのであれば>>622の内容を訂正される事を
おすすめします。
626 ：某A庁：02/04/24 01:41
>>623
>>だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。
そもそもこの分野で「十分」などという事はありえません。（米軍でさえも）
手持ちの駒を如何に活用するか、活用できるシステムを構築するかが問題な
のであります。 Ｆ－２？ 結構じゃないですか、上等ですよ。贅沢言った
らきりがありません、必要条件は満たしてますよ。
>>624
同じシステムを持っているかと言うことですか？ もってないと思います。
今から導入するとして本格運用できるまで１０年じゃすみません。
>>だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。
そもそもこの分野で「十分」などという事はありえません。（米軍でさえも）
手持ちの駒を如何に活用するか、活用できるシステムを構築するかが問題な
のであります。 Ｆ－２？ 結構じゃないですか、上等ですよ。贅沢言った
らきりがありません、必要条件は満たしてますよ。
>>624
同じシステムを持っているかと言うことですか？ もってないと思います。
今から導入するとして本格運用できるまで１０年じゃすみません。
627 ：某A庁：02/04/24 01:49
628 ：名無し三等兵：02/04/24 01:54
629 ：某A庁：02/04/24 02:06
>>628
やっぱり馬鹿ですね。これ以上のことは言えないって書いたじゃないですか。
なんでそんな大事なことあなたごときに説明しなければならないんですか？
これについて今まったく知らない人は、知る必要がないのであって、本庁勤
めにでもならない限り（なってもまぁ、無理かな。）今後も知る事はないで
しょう。
自分は何でも知っている？まじまじ？すごいじゃん！オメデトウ！（藁）
これ以上煽ってもなにも出ませんよ、サヨウナラ。
やっぱり馬鹿ですね。これ以上のことは言えないって書いたじゃないですか。
なんでそんな大事なことあなたごときに説明しなければならないんですか？
これについて今まったく知らない人は、知る必要がないのであって、本庁勤
めにでもならない限り（なってもまぁ、無理かな。）今後も知る事はないで
しょう。
自分は何でも知っている？まじまじ？すごいじゃん！オメデトウ！（藁）
これ以上煽ってもなにも出ませんよ、サヨウナラ。
630 ：名無し三等兵：02/04/24 02:08
＞629
相手にするなよ
厨っぽい臭いがプンプンするぞ
相手にするなよ
厨っぽい臭いがプンプンするぞ
631 ：名無し三等兵：02/04/24 02:10
632 ：名無し三等兵：02/04/24 02:11
>>629
AWACSとAEWの運用状況についてはある程度公開されていることも知らないのか？
AWACSとAEWの運用状況についてはある程度公開されていることも知らないのか？
>>AWACSとAEWの運用状況についてはある程度公開されていることも知らないのか？
はい、もう厨で結構です。（藁）
いちいちそんな細かいこたぁ、アタシは知りません。ところでそんな公開されてい
る情報がある、ということを事を知っている、と偉いのですか？（藁 そんなのこ
そ韓国人でもしってますよ。（馬鹿）
キリがないので私はもう逝きます。いくら厨と煽られようがもう出せませんから。
期待させてすいませんでした！ ではおやすみなさい。
はい、もう厨で結構です。（藁）
いちいちそんな細かいこたぁ、アタシは知りません。ところでそんな公開されてい
る情報がある、ということを事を知っている、と偉いのですか？（藁 そんなのこ
そ韓国人でもしってますよ。（馬鹿）
キリがないので私はもう逝きます。いくら厨と煽られようがもう出せませんから。
期待させてすいませんでした！ ではおやすみなさい。
・・・臭い。臭すぎ。
635 ：マジレス：02/04/24 02:32
>>633
君の書き込みを見てとても現役の人間とは思えない。
現役の人間が部外者に何かを説明する場合、説明する情報が公開されている情報なのか、
もしくは公開されている情報から容易に推測できる情報でない限りは一切コメントをしない。
これぐらいは、幹部であろうとなかろうとわきまえているはずだが？MHI氏、ぺぺ氏、海の人
などの発言は常にそれらを意識しているのがよくわかる。
君は自称「本庁勤め自衛官」にしか見えない。それとも自衛官の守秘義務に対する認識は
そこまで落ちたのかね。
君の書き込みを見てとても現役の人間とは思えない。
現役の人間が部外者に何かを説明する場合、説明する情報が公開されている情報なのか、
もしくは公開されている情報から容易に推測できる情報でない限りは一切コメントをしない。
これぐらいは、幹部であろうとなかろうとわきまえているはずだが？MHI氏、ぺぺ氏、海の人
などの発言は常にそれらを意識しているのがよくわかる。
君は自称「本庁勤め自衛官」にしか見えない。それとも自衛官の守秘義務に対する認識は
そこまで落ちたのかね。
>>634
ま、知ったかは逃げ出したことだし良いんじゃないの？
ま、知ったかは逃げ出したことだし良いんじゃないの？
637 ：名無し三等兵：02/04/24 02:40
＞635
春厨だと思われ
春厨だと思われ
>>635
某A庁が逃げ出す前にそれ書いて欲しかったな。
某A庁が逃げ出す前にそれ書いて欲しかったな。
640 ：あえてとどめを刺す。：02/04/24 03:03
>>622
事情通は「偵察衛星」なんて単語を使ってはいけません。「情報収集衛星」です。
次の突っ込みをする前にAWACSとE-2Cの運用状況について考えてみましょう。
E-2Cは現在補修部品が枯渇しており、あまり芳しい運用状況とは言えません。
（そのためにHawkeye 2000相当に約半数の機体を改修予定です。）運用可能な
機体は東北地方の日本海側で定期運用中です。
E-767はあちこちを飛び回っていますが、某スレに書かれているように４機あって
ようやく常時運用可能状況ですので、常時運用はしていません。したら各種訓練が
一切出来なくなってしまいますからね。
半島の空域・海域が丸見えとのことですが…、空域はある程度は地上のレーダで
カバー可能です。しかし、海域ですか？無理ですね。空中警戒機が必要になります
が、先ほど指摘したようにカバー出来てませんからね。
中国沿岸部はもっと厳しいですね。沖縄も含む日本のレーダからどれだけ離れて
いるのでしょうか？
最後に、「偵察衛星」でF-15Kの位置を常時監視可能とおっしゃいましたが、偵察衛星
は静止軌道でも回っているのでしょうか？実際には２機の衛星を使うことにより「無理を
すれば」同じ地点を１日に２回観測が可能になります。それで常時監視可能とおっしゃる
とはおめでたい脳味噌ですね。
君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが軍事板で同じ
事すると、こういう目にあうからね。２度とこないように。
事情通は「偵察衛星」なんて単語を使ってはいけません。「情報収集衛星」です。
次の突っ込みをする前にAWACSとE-2Cの運用状況について考えてみましょう。
E-2Cは現在補修部品が枯渇しており、あまり芳しい運用状況とは言えません。
（そのためにHawkeye 2000相当に約半数の機体を改修予定です。）運用可能な
機体は東北地方の日本海側で定期運用中です。
E-767はあちこちを飛び回っていますが、某スレに書かれているように４機あって
ようやく常時運用可能状況ですので、常時運用はしていません。したら各種訓練が
一切出来なくなってしまいますからね。
半島の空域・海域が丸見えとのことですが…、空域はある程度は地上のレーダで
カバー可能です。しかし、海域ですか？無理ですね。空中警戒機が必要になります
が、先ほど指摘したようにカバー出来てませんからね。
中国沿岸部はもっと厳しいですね。沖縄も含む日本のレーダからどれだけ離れて
いるのでしょうか？
最後に、「偵察衛星」でF-15Kの位置を常時監視可能とおっしゃいましたが、偵察衛星
は静止軌道でも回っているのでしょうか？実際には２機の衛星を使うことにより「無理を
すれば」同じ地点を１日に２回観測が可能になります。それで常時監視可能とおっしゃる
とはおめでたい脳味噌ですね。
君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが軍事板で同じ
事すると、こういう目にあうからね。２度とこないように。
641 ：あえてとどめを刺す。：02/04/24 03:04
>>639
ありゃま。じゃあ反論を期待できるかね？
ありゃま。じゃあ反論を期待できるかね？
反論ねぇ。どんな寝言をほざいてくるかﾜｸﾜｸ
643 ：部外者：02/04/24 03:21
>>640
情報のソースは国内のみにあらず。
海保との銃撃戦後に自爆したとされる北鮮の工作船は母港を出た時から
監視されてた。同型艦（もしくは例の船そのもの）が中国の港に入港してたとの
情報も日本にもたらされた。
情報のソースは国内のみにあらず。
海保との銃撃戦後に自爆したとされる北鮮の工作船は母港を出た時から
監視されてた。同型艦（もしくは例の船そのもの）が中国の港に入港してたとの
情報も日本にもたらされた。
↑なんですか？この論点ピンボケさんは。
645 ：あえてとどめを刺す。：02/04/24 03:24
船の監視ってレーダーでするの？
647 ：名無し三等兵：02/04/24 03:25
648 ：あえてとどめを刺す。：02/04/24 03:29
>>646
色々。
AWACSで位置監視を行う手もある。
大体の位置の見当がついていれば偵察衛星で監視する手もある。これは旧ソ連が米国の
空母に対して行っていた。
敵艦艇の発する電波によって位置をつかむ手もある。これは○P-3Cなどが行っていると
思われますな。
当然、潜水艦による追跡もあり得ます。
ちなみに某A庁に墓穴を掘ってもらうためにあえて指摘していない点もあるので、詳しい人は
あえて指摘しないでね。
色々。
AWACSで位置監視を行う手もある。
大体の位置の見当がついていれば偵察衛星で監視する手もある。これは旧ソ連が米国の
空母に対して行っていた。
敵艦艇の発する電波によって位置をつかむ手もある。これは○P-3Cなどが行っていると
思われますな。
当然、潜水艦による追跡もあり得ます。
ちなみに某A庁に墓穴を掘ってもらうためにあえて指摘していない点もあるので、詳しい人は
あえて指摘しないでね。
>>647
うむ。643の内容自体は間違っていない。
しかし「偵察衛星でF-15（やその他モロモロ）を常時追跡可能」という藁いどころを
丸っきりスッとぼけた内容である。
640の主旨を見事にハズした虚しい反論？とでもいぉーか。
うむ。643の内容自体は間違っていない。
しかし「偵察衛星でF-15（やその他モロモロ）を常時追跡可能」という藁いどころを
丸っきりスッとぼけた内容である。
640の主旨を見事にハズした虚しい反論？とでもいぉーか。
>>648
( ´ⅴ｀)ノ＜解答ありがとうです
( ´ⅴ｀)ノ＜解答ありがとうです
651 ：名無し三等兵：02/04/24 03:38
652 ：名無し三等兵：02/04/24 03:48
>>651
丸が二つ・・・
丸が二つ・・・
108億のF-2が「あれで」十分か・・・。
さすが某A庁（ｗ
さすが某A庁（ｗ
654 ：技官：02/04/24 03:54
鋭意開発中でありますっ！
655 ：643：02/04/24 04:52
>>情報がもたらされたのは「事件後」でしょ？
それは工作船の引き揚げで中国との駆け引きの為に米国より提供された中国港への寄港の衛星写真。
工作船の発見に繋がった情報の流れは以下の通りと推測されます。
米情報機関→米軍→防衛庁→海保
北朝鮮に関しては日米韓が日頃よりこまめに情報を交換してる模様です。
（むろんアメリカや韓国は日本に知ってもらいたい情報だけを提供してますし、
情報の種によっては警察や公安調査庁に持って行く事もあるそうです。）
空自AWACSやE-2Cの運用状況に関して詳しく存じませぬが、米偵察衛星・米韓の通信施設・
米軍のイージス艦・早期警戒機らと日本独自に得られる情報が融合されて官邸に
上がってると思います。
去年暮れの工作船事件時には韓国の新聞などに日本の通信傍受能力の前に朝鮮半島は
裸だと心配する声がありましたが、目・耳・人・総合分析機関の情報インフラがそろって初めてそのような
能力を有するものだと思います。故に某A庁さんのご指摘は我が国の情報収集能力の
過大評価となると思われます。
それは工作船の引き揚げで中国との駆け引きの為に米国より提供された中国港への寄港の衛星写真。
工作船の発見に繋がった情報の流れは以下の通りと推測されます。
米情報機関→米軍→防衛庁→海保
北朝鮮に関しては日米韓が日頃よりこまめに情報を交換してる模様です。
（むろんアメリカや韓国は日本に知ってもらいたい情報だけを提供してますし、
情報の種によっては警察や公安調査庁に持って行く事もあるそうです。）
空自AWACSやE-2Cの運用状況に関して詳しく存じませぬが、米偵察衛星・米韓の通信施設・
米軍のイージス艦・早期警戒機らと日本独自に得られる情報が融合されて官邸に
上がってると思います。
去年暮れの工作船事件時には韓国の新聞などに日本の通信傍受能力の前に朝鮮半島は
裸だと心配する声がありましたが、目・耳・人・総合分析機関の情報インフラがそろって初めてそのような
能力を有するものだと思います。故に某A庁さんのご指摘は我が国の情報収集能力の
過大評価となると思われます。
656 ：名無し三等兵：02/04/24 07:59
現状での可能性。
１）韓国がバブル崩壊して、その不満を外にそらすために
日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
流れは、
バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
３０％
２）日本が竹島を奇襲攻撃する。
確率０．０１％ぐらいか？
１のケースでのシミュレーション。
韓国の初戦での勝機
KF-16の稼働率を上げること。
大量のKF-16/F-4EでJ隊に気づかれずに奇襲攻撃。
ここでの奇襲とは、気づかれないことではなく、
攻撃意図があることを気づかせないこと。
何度かの軍事演習の後、攻め込む事になる。
日本の初戦での勝機
政治的決断をすぐにすること。
F-15を逐次投入にしないこと。
AWACSを撃墜されないこと。
初戦でJ隊が勝てば、後は楽勝。
しかし、大量のKF-16と対峙して、
J隊が分散配備されているF-15を集中できるかが疑問。
短SAMやホークを日本海側に大量配備しておくべき。
それと、起動戦力として、
イージスシステムを常に日本海側に４隊以上配備すること。
日本海側にも、もっと基地を作ること。
それと、大事なことだが、
軍事衛星とAWACSで状況を察知したら、すぐさま政治的決断を出来ること。
そうしないと、マジでやられる。
今後、韓国がイージス、AWACS、F-15E を手に入れると、
ますます成功の確率が高くなる。
これに対抗するには、F-16J の近代化、
イージスシステムを常時４隊以上、配備可能にする、
対空ミサイルの配備、
沿岸部への地雷の配備
などが必要になると思われる。
１）韓国がバブル崩壊して、その不満を外にそらすために
日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
流れは、
バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
３０％
２）日本が竹島を奇襲攻撃する。
確率０．０１％ぐらいか？
１のケースでのシミュレーション。
韓国の初戦での勝機
KF-16の稼働率を上げること。
大量のKF-16/F-4EでJ隊に気づかれずに奇襲攻撃。
ここでの奇襲とは、気づかれないことではなく、
攻撃意図があることを気づかせないこと。
何度かの軍事演習の後、攻め込む事になる。
日本の初戦での勝機
政治的決断をすぐにすること。
F-15を逐次投入にしないこと。
AWACSを撃墜されないこと。
初戦でJ隊が勝てば、後は楽勝。
しかし、大量のKF-16と対峙して、
J隊が分散配備されているF-15を集中できるかが疑問。
短SAMやホークを日本海側に大量配備しておくべき。
それと、起動戦力として、
イージスシステムを常に日本海側に４隊以上配備すること。
日本海側にも、もっと基地を作ること。
それと、大事なことだが、
軍事衛星とAWACSで状況を察知したら、すぐさま政治的決断を出来ること。
そうしないと、マジでやられる。
今後、韓国がイージス、AWACS、F-15E を手に入れると、
ますます成功の確率が高くなる。
これに対抗するには、F-16J の近代化、
イージスシステムを常時４隊以上、配備可能にする、
対空ミサイルの配備、
沿岸部への地雷の配備
などが必要になると思われる。
657 ：名無し三等兵：02/04/24 08:00
空自のAWACSとF-15Jや
海自のEP-3やイージスシステムってデータリンク化されているのでしょうか？
海自のEP-3やイージスシステムってデータリンク化されているのでしょうか？
各自衛隊間のデータリンクは
まだこれからだったんじゃないかな？
まだこれからだったんじゃないかな？
システム統合したら
みずほ見たいになったりして・・・。
みずほ見たいになったりして・・・。
＞イージスシステムを常に日本海側に４隊以上配備すること
(;´Д`)
(;´Д`)
＞これに対抗するには、F-16J の近代化
(;´Д`)<F-15Jの間違い？それともF-2のことかい？
(;´Д`)<F-15Jの間違い？それともF-2のことかい？
662 ：656：02/04/24 09:52
663 ：名無し三等兵：02/04/24 10:55
みんな韓国と日本の稼働率を考えてみろよ
40機のＦ－１５Ｋが稼動状態で何機、
即応体制で何機になるかを。
Ｆ－１６を見れば明らか。
それに40機しかないＦ－１５ｋを
制空戦闘任務で消耗するようなアホな
作戦立てないと思うけどな。
せっかくもらえそうなＪＤＡＭやＳＬＡＭ
の意味がなくなる。こっちのほうがＦ－１５Ｋ
よりよっぽど脅威。
対馬なら日本がスクランブルかける前にやられちゃうよ。
40機のＦ－１５Ｋが稼動状態で何機、
即応体制で何機になるかを。
Ｆ－１６を見れば明らか。
それに40機しかないＦ－１５ｋを
制空戦闘任務で消耗するようなアホな
作戦立てないと思うけどな。
せっかくもらえそうなＪＤＡＭやＳＬＡＭ
の意味がなくなる。こっちのほうがＦ－１５Ｋ
よりよっぽど脅威。
対馬なら日本がスクランブルかける前にやられちゃうよ。
664 ：名無し三等兵：02/04/24 11:03
>>663
対馬のレーダーサイトや対馬警備隊は役に立たないと？それこそ話題の
西部方面普通科連隊は？空自機がスクランブルかけられる前に対馬が制圧されとは
正直思えないですけどね。
今や現実的ではないが、万が一韓国が念願の対馬奪還作戦を開始したら、
在日米軍は動かないのだろうか？
対馬のレーダーサイトや対馬警備隊は役に立たないと？それこそ話題の
西部方面普通科連隊は？空自機がスクランブルかけられる前に対馬が制圧されとは
正直思えないですけどね。
今や現実的ではないが、万が一韓国が念願の対馬奪還作戦を開始したら、
在日米軍は動かないのだろうか？
665 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/24 11:06
>664
つしまが、つしまがひとのすめないとちに……嗚呼……。
つしまが、つしまがひとのすめないとちに……嗚呼……。
666 ：名無し三等兵：02/04/24 11:55
F-15Kのお値段が40機で45億ドルだから、結構高いという人がいるんだけど…。
実は30億ドルほどのキックバックがあるんだよね。
９億ドル分の技術提供と、20億ドル分の下請け発注の確約。
ところで今回の45億ドルは本体のみ？ミサイルその他も付属？
http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/04/19/korea.boeing/
実は30億ドルほどのキックバックがあるんだよね。
９億ドル分の技術提供と、20億ドル分の下請け発注の確約。
ところで今回の45億ドルは本体のみ？ミサイルその他も付属？
http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/04/19/korea.boeing/
＞＞訂正
念願の対馬奪還作戦→念願の対馬侵攻作戦
念願の対馬奪還作戦→念願の対馬侵攻作戦
668 ：名無し三等兵：02/04/24 12:30
>１）韓国がバブル崩壊して、その不満を外にそらすために
> 日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
> 流れは、
> バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
> ３０％
火葬戦記並み、３点。
> 日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
> 流れは、
> バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
> ３０％
火葬戦記並み、３点。
669 ：名無し三等兵：02/04/24 12:36
本土防衛のために対馬は切り捨てるしかあるまい・・・
誰が対馬を失うと言った？
対馬ぐらい十分独自で守れるよ。そもそも韓国軍が大部隊を集結
する時は自衛隊は既に知ってるっちゅうの。
対馬ぐらい十分独自で守れるよ。そもそも韓国軍が大部隊を集結
する時は自衛隊は既に知ってるっちゅうの。
671 ：名無し三等兵：02/04/24 12:49
>>640
＞君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが
オイオイ・・・・・・ハン板の常駐連中はそんな電波受け入れないってｗｗ
敢えて弄んで遊ぶことはあるけどな。
ハン厨を基準にしないように
＞君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが
オイオイ・・・・・・ハン板の常駐連中はそんな電波受け入れないってｗｗ
敢えて弄んで遊ぶことはあるけどな。
ハン厨を基準にしないように
常連だって大したレベルじゃないよ・・・
学問ごっこしてるだけじゃん。ソース主義だなんて言ってるけど、
結局自分に都合のいい資料しか見ようとしないしね。
こういうこと指摘するとチョンだなんだって言われるから
まともな人は無視してるけどね。
学問ごっこしてるだけじゃん。ソース主義だなんて言ってるけど、
結局自分に都合のいい資料しか見ようとしないしね。
こういうこと指摘するとチョンだなんだって言われるから
まともな人は無視してるけどね。
>>673
連中は掲示板の書き込みをソースとぬかすからなぁ。呆れてものもいえん。
連中は掲示板の書き込みをソースとぬかすからなぁ。呆れてものもいえん。
まともなのは軍事板にも良く来る774-3さんぐらいかな。
他の人は韓国を貶すために必死になって資料を集めているだけだな。
他の人は韓国を貶すために必死になって資料を集めているだけだな。
>675
そういう身内に甘い態度はいくない。
そういう身内に甘い態度はいくない。
677 ：名無し三等兵：02/04/24 13:51
>結局自分に都合のいい資料しか見ようとしないしね。
それはそれで良いんじゃないの？議論が進んでお互い手持ちの資料をぶつけ
合えば、見たくない資料も意識（見るという意味ではない）せざる得ないし。
それはそれで良いんじゃないの？議論が進んでお互い手持ちの資料をぶつけ
合えば、見たくない資料も意識（見るという意味ではない）せざる得ないし。
>>677
よかね～よ。
まともな人間なら、色々な資料を見つけて、そこから自分の意見を決めていく。
馬鹿な人間は自分の意見を決めてから、その意見と一致する資料だけを見つけていく。
ハン板の連中は結論が先に来てしまっているから見てらんない。
よかね～よ。
まともな人間なら、色々な資料を見つけて、そこから自分の意見を決めていく。
馬鹿な人間は自分の意見を決めてから、その意見と一致する資料だけを見つけていく。
ハン板の連中は結論が先に来てしまっているから見てらんない。
その上自分の意見と反対の資料を出されても、朝鮮人と反日日本人による捏造だの、
洗脳されてるだのって言って検証してみようともしない。
自分達の意見に同調する朝鮮人が現れたら「友好人士」として賞賛する。
彼らが嫌っている朝鮮人（の中の電波な人）と反日日本人の精神構造とそっくりだよ。
どのような思想であれ、バカは救い難いってことだな。
洗脳されてるだのって言って検証してみようともしない。
自分達の意見に同調する朝鮮人が現れたら「友好人士」として賞賛する。
彼らが嫌っている朝鮮人（の中の電波な人）と反日日本人の精神構造とそっくりだよ。
どのような思想であれ、バカは救い難いってことだな。
680 ：名無し三等兵：02/04/24 14:02
まぁ
落ち着け
みんな
落ち着け
みんな
682 ：656：02/04/24 14:41
>>668
３点ですか、これは手厳しい。
最近の韓国の行動をみてると、
アルゼンチンの姿とだぶって見えます。
E-767とイージス艦を手に入れたら、
KF-16を使っていまにでもやってきそうでこわいっす。
それを一点集中的に使われたら、
日本が政治的決断を行う前に壱岐に上陸、
その後に対馬攻略に出てもおかしくないな～って感じがします。
そのときの日本の首相次第では、現実にあり得そうだし、
韓国も大統領次第では、
バブル崩壊してその失策の不満を外にそらすために侵略行動に出ることは、
確率的に低いけどありえるかなぁって思いました。
３点ですか、これは手厳しい。
最近の韓国の行動をみてると、
アルゼンチンの姿とだぶって見えます。
E-767とイージス艦を手に入れたら、
KF-16を使っていまにでもやってきそうでこわいっす。
それを一点集中的に使われたら、
日本が政治的決断を行う前に壱岐に上陸、
その後に対馬攻略に出てもおかしくないな～って感じがします。
そのときの日本の首相次第では、現実にあり得そうだし、
韓国も大統領次第では、
バブル崩壊してその失策の不満を外にそらすために侵略行動に出ることは、
確率的に低いけどありえるかなぁって思いました。
683 ：名無し三等兵：02/04/24 14:49
>アルゼンチンの姿とだぶって見えます。
海外では日本が第二のアルゼンチンとみなされてますよ。
海外では日本が第二のアルゼンチンとみなされてますよ。
684 ：名無し三等兵：02/04/24 14:52
>683
具体的な日本崩壊日程も論議されているね
具体的な日本崩壊日程も論議されているね
685 ：名無し三等兵：02/04/24 14:56
>>682
韓国のバブルが崩壊しても、その時には待ってましたと
外資が買い叩きに資金投入するでしょうから、
結局は持ち直すと思うけどね。
残るのはサムソンだけかもしれんけど。
心配というより儲けるチャンスですよ。
日本の企業も虎視眈々と狙ってるでしょうけど。
韓国のバブルが崩壊しても、その時には待ってましたと
外資が買い叩きに資金投入するでしょうから、
結局は持ち直すと思うけどね。
残るのはサムソンだけかもしれんけど。
心配というより儲けるチャンスですよ。
日本の企業も虎視眈々と狙ってるでしょうけど。
686 ：656：02/04/24 14:58
>>683&684
そ、そうなのか、日本とアルゼンチンがだぶって見えるのか。
あのときのアルゼンチンって、
内政失敗－＞軍事政権成立－＞フォークランド紛争
という流れでしたよね。
今の日本は、内政失敗と見られてるのでしょうか、
それとも、小泉内閣が軍事政権に近いと思われているのでしょうか。
小泉内閣は、少なくとも軍事政権ではないですよね？
そ、そうなのか、日本とアルゼンチンがだぶって見えるのか。
あのときのアルゼンチンって、
内政失敗－＞軍事政権成立－＞フォークランド紛争
という流れでしたよね。
今の日本は、内政失敗と見られてるのでしょうか、
それとも、小泉内閣が軍事政権に近いと思われているのでしょうか。
小泉内閣は、少なくとも軍事政権ではないですよね？
687 ：名無し三等兵：02/04/24 14:58
688 ：名無し三等兵：02/04/24 14:59
それでも尚利権にこだわる政治家と官僚、不良債権処理をしない銀行の
頑固さは怒りを通り越して尊敬の念すら感じる。
頑固さは怒りを通り越して尊敬の念すら感じる。
689 ：名無し三等兵：02/04/24 15:00
>>686
683と684は在日だと言ってみるテスト。
683と684は在日だと言ってみるテスト。
690 ：名無し三等兵：02/04/24 15:01
>あのときのアルゼンチンって、
そんな前ではなくてこの２年間のことですよ。
そんな前ではなくてこの２年間のことですよ。
691 ：656：02/04/24 15:03
>>689
そんなことはないのではないでしょうか。
国の状態を憂いて下さるかたなのでは？
自分的には、
韓国もある程度まとまった戦力があるので、
留意する必要はあると思っています。
実際に奇襲を掛けられて、
政治的決断を出来なければやばいと思いますし。
そんなことはないのではないでしょうか。
国の状態を憂いて下さるかたなのでは？
自分的には、
韓国もある程度まとまった戦力があるので、
留意する必要はあると思っています。
実際に奇襲を掛けられて、
政治的決断を出来なければやばいと思いますし。
692 ：656：02/04/24 15:05
693 ：名無し三等兵：02/04/24 15:08
694 ：名無し三等兵：02/04/24 15:09
>不良債権の処理の失敗のことでしょうか？
失敗というよりも大袈裟に言えば何もしてこなかった事です。今のまま
では資金不足で右傾化すらできないのではないですか？
失敗というよりも大袈裟に言えば何もしてこなかった事です。今のまま
では資金不足で右傾化すらできないのではないですか？
695 ：名無し三等兵：02/04/24 15:11
オイオイ、なに在日のアオリに乗ってるんだよ＞＞６９２
696 ：名無し三等兵：02/04/24 15:12
具体的に右傾化とは何？
改憲して自衛隊を軍に格上げするってこと？
改憲して自衛隊を軍に格上げするってこと？
697 ：名無し三等兵：02/04/24 15:13
嫌韓厨はハン板に帰ってくれ。
韓国軍が増強されるのは喜ばしい事なのに。北朝鮮のどら息子が韓国に侵攻して
周辺有事が起きる可能性が減るって事なのがわからないのかね。
韓国軍が増強されるのは喜ばしい事なのに。北朝鮮のどら息子が韓国に侵攻して
周辺有事が起きる可能性が減るって事なのがわからないのかね。
699 ：名無し三等兵：02/04/24 15:16
何か気に入らない書き込みがあれば「在日」か・・・便利な言葉だね（w
700 ：名無し三等兵：02/04/24 15:19
701 ：656：02/04/24 15:20
私のスタンスとして、698の方と似ています。
北と対峙するため、南にはある程度戦力を持った方がよい。
しかし、日本もいろいろな仮想敵国（アメリカ、韓国も含む）を想定して
考えなくてはならない。
という考えです。
むやみやたらに在日と連発しない方が良いのでは。
北と対峙するため、南にはある程度戦力を持った方がよい。
しかし、日本もいろいろな仮想敵国（アメリカ、韓国も含む）を想定して
考えなくてはならない。
という考えです。
むやみやたらに在日と連発しない方が良いのでは。
702 ：名無し三等兵：02/04/24 15:21
703 ：名無し三等兵：02/04/24 15:22
つーか日本もアルゼンチン見習っていらん銀行はどんどんデフォルトさせれ！
それだと世界最大のみずほだってあぼーんする？
かまわん、今だって十分破綻してる。ATMの前は取り付け騒ぎだ。
仲良くIMF統制下に入ろうじゃないか。
心配ない、EUやアメリカだってお仲間だ。
そのときは先輩だった韓国もいろいろ教えてくれるだろう。
それだと世界最大のみずほだってあぼーんする？
かまわん、今だって十分破綻してる。ATMの前は取り付け騒ぎだ。
仲良くIMF統制下に入ろうじゃないか。
心配ない、EUやアメリカだってお仲間だ。
そのときは先輩だった韓国もいろいろ教えてくれるだろう。
704 ：656：02/04/24 15:24
あはは、そうですね。
でも、そういった考え方をする必要があるって思っているだけです。
いろいろな事を考えておくべきかと。
日本では、有事のことを考えるだけで嫌悪感をしめす方が多いですからね。
いろいろなシミュレーションをすることは良いことかと。
でも、アメリカと事を構えること何で出来ないですけどね。
でも、そういった考え方をする必要があるって思っているだけです。
いろいろな事を考えておくべきかと。
日本では、有事のことを考えるだけで嫌悪感をしめす方が多いですからね。
いろいろなシミュレーションをすることは良いことかと。
でも、アメリカと事を構えること何で出来ないですけどね。
705 ：名無し三等兵：02/04/24 15:24
韓国の支配層と日本の支配層って結構仲いいんじゃないのか？
706 ：名無し三等兵：02/04/24 15:26
707 ：名無し三等兵：02/04/24 15:52
なんでラファールにしなかったんだ？
馬鹿だな韓国・・・
馬鹿だな韓国・・・
708 ：名無し三等兵：02/04/24 15:53
アメリカの圧力だろ。
709 ：名無し三等兵：02/04/24 16:08
ラファールのデザインは結構好きだけどな。
710 ：中谷防衛長官：02/04/24 16:20
有事立法と西方シフトは対中国でなく対南チョン対策です。
711 ：705：02/04/24 16:36
・・・・・・・なんでこんな簡単に吊れるんだ？
ハン板のソース主義は「敵のソース」すら使うことだぞ。
・・・・・掲示板の書き込みは二次、三次ソースだろ？
それに軍板の書き込みも「掲示板の書き込み」だ。
ハン厨が多いし目立つのは認めるがね。
ハン板のソース主義は「敵のソース」すら使うことだぞ。
・・・・・掲示板の書き込みは二次、三次ソースだろ？
それに軍板の書き込みも「掲示板の書き込み」だ。
ハン厨が多いし目立つのは認めるがね。
ハン板のソース主義は、在日と思われる人間が
脳内ソースを元に電波撒き散らすのが原因って気も。
ソース見せろって言わないと平気で無茶苦茶言うんだよ、ヤツらは。
脳内ソースを元に電波撒き散らすのが原因って気も。
ソース見せろって言わないと平気で無茶苦茶言うんだよ、ヤツらは。
もう、いいです。
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ!
>>712
「在日」とか「釣り」とか思考停止なところもハン板の嫌なところだね。お引き取りください。
「在日」とか「釣り」とか思考停止なところもハン板の嫌なところだね。お引き取りください。
F-15をザクに例えると・・・
F-15J=MS-06F/J
F-15S=MS-06S
F-15J改=MS-06R-1
F-15K=MS-06R-2
こんな感じか？
F-15J=MS-06F/J
F-15S=MS-06S
F-15J改=MS-06R-1
F-15K=MS-06R-2
こんな感じか？
717 ：名無し三等兵：02/04/24 17:35
>>716
それじゃ、J改やKはエースクラス以外乗れないじゃん
それじゃ、J改やKはエースクラス以外乗れないじゃん
718 ：ななし：02/04/24 17:40
どうせケンチャナヨの韓国人が操縦するんだから、たいした事ないよ。
>>717
もっともなツッコミで・・・。
もっともなツッコミで・・・。
ハン厨の次はガンオタかよ・・・
722 ：名無し三等兵：02/04/24 18:19
ジオニック・フロントは中々面白かったな。
ガンオタの次は出川かよ
それはそうと、教導隊のマーキングは多彩で楽しいな。
725 ：名無し三等兵：02/04/24 20:31
出川必死だな（ﾌﾟ
726 ：名無し三等兵：02/04/24 20:33
正直言って F-15K と F-15J では相手にならんのではないかな
かたや最新のAMRAAMでかたや駄作ﾐｻｲﾙのスパローでは
スパローは最高の条件でも命中率３割とか聞いたことがある、しかも面倒な誘導が必要だし
事実上の置物だったF-15J と湾岸戦争を潜り抜けてきたF-15Eでは
兵器としての経験値にも笑えるくらいの差があるだろうし
ＡＡＭ－４もまったく戦争を経験しなかった国が開発した時点で既に論外
かたや最新のAMRAAMでかたや駄作ﾐｻｲﾙのスパローでは
スパローは最高の条件でも命中率３割とか聞いたことがある、しかも面倒な誘導が必要だし
事実上の置物だったF-15J と湾岸戦争を潜り抜けてきたF-15Eでは
兵器としての経験値にも笑えるくらいの差があるだろうし
ＡＡＭ－４もまったく戦争を経験しなかった国が開発した時点で既に論外
もうすぐ
F-22が来るから。
F-22が来るから。
728 ：726：02/04/24 20:41
>727
本当か？
そうであることを祈りたい
それにしても２１世紀にもなってAMRAAM級のミサイルすら配備して
いない日本の防衛担当者の無能が嘆かわしい
士気では絶対に勝てないんだからせめて技術だけでもアメリカの次くらいに
つけていて欲しいものだが
本当か？
そうであることを祈りたい
それにしても２１世紀にもなってAMRAAM級のミサイルすら配備して
いない日本の防衛担当者の無能が嘆かわしい
士気では絶対に勝てないんだからせめて技術だけでもアメリカの次くらいに
つけていて欲しいものだが
729 ：名無し三等兵：02/04/24 20:41
空自のパイロットはつわもの揃いだから大丈夫ですよ
正直言ってないかなとか聞いたことがあるだろうし
731 ：名無し三等兵：02/04/24 20:46
伝聞と思い込みだけで断定する、そんな726の無能が嘆かわしい
733 ：名無し三等兵：02/04/24 20:48
>729
う～ん、空自のパイロットの腕は信用してるけど
パイロットの腕では兵器の技術の差を覆すことはできないからな～
正直言って今の日本の防空能力は頼りない
う～ん、空自のパイロットの腕は信用してるけど
パイロットの腕では兵器の技術の差を覆すことはできないからな～
正直言って今の日本の防空能力は頼りない
信用してるけど正直言ってない
735 ：名無し三等兵：02/04/24 20:52
ななななんでですか
せかい一級ですよ空自は
せかい一級ですよ空自は
なんでF-15KとF-15Jを比べてF-15Kの方が強いとか逝ってる奴は、
1対1のガチンコ勝負で考えるんだ？
AWACSもレーダーサイトも無視なのか？
つうか、F-15Kの主任務は対地攻撃ちゃうんか？
1対1のガチンコ勝負で考えるんだ？
AWACSもレーダーサイトも無視なのか？
つうか、F-15Kの主任務は対地攻撃ちゃうんか？
737 ：名無し三等兵：02/04/24 20:56
ところでＦ-１５Ｅ＝Ｆ-１５Ｋなのか？
アメちゃんがあのキチガイ国家にフルスペックのＦ－１５Ｅ売るほど甘くは無いと思うんだが
アメちゃんがあのキチガイ国家にフルスペックのＦ－１５Ｅ売るほど甘くは無いと思うんだが
738 ：名無し三等兵：02/04/24 20:56
>732
スパローの命中率は
伝聞じゃなくて、確かトム・クランシーの戦闘航空団とかいう本に書いてあった
軍オタじゃないんで兵器に特別詳しいわけじゃないけど
湾岸戦争でも使われたけど、あまりにもダメだったんでアメリカはもう使ってなかったと思う
日本ぐらいじゃないのか？主力戦闘機に今でもあれを使ってるの、間違えたらスマソ
スパローの命中率は
伝聞じゃなくて、確かトム・クランシーの戦闘航空団とかいう本に書いてあった
軍オタじゃないんで兵器に特別詳しいわけじゃないけど
湾岸戦争でも使われたけど、あまりにもダメだったんでアメリカはもう使ってなかったと思う
日本ぐらいじゃないのか？主力戦闘機に今でもあれを使ってるの、間違えたらスマソ
搭載するエンジンすら決まっていないので
Ｆ-１５Ｅ＝Ｆ-１５Ｋではないと思う。
Ｆ-１５Ｅ＝Ｆ-１５Ｋではないと思う。
740 ：名無し三等兵：02/04/24 20:58
朝鮮が統一したら日本を敵にしそう
はなしがるーぷ
742 ：名無し三等兵：02/04/24 20:59
Ｆ－１５Ｊ…マクダネル・ダグラスが部品を供給
Ｆ－１５Ｋ…ボーイングが部品を供給
大きな違いだ…ｗ
Ｆ－１５Ｋ…ボーイングが部品を供給
大きな違いだ…ｗ
運用の違いも設計思想の違いも考えず、スペック比べて
トム・クランシー本の記述をくっつけ、自分の印象だけを拡大して
あたかも事実かの如く断定する。
まさに黄金虫のハシリって感じだね。
トム・クランシー本の記述をくっつけ、自分の印象だけを拡大して
あたかも事実かの如く断定する。
まさに黄金虫のハシリって感じだね。
>軍オタじゃないんで兵器に特別詳しいわけじゃないけど
だったらトクトクと語るな、ヴォケ。
だったらトクトクと語るな、ヴォケ。
>>737
アメちゃんがフルスペック売るとも思えないんだが、韓国も当て馬としてなのかなんなの
か知らんが、ラファールやらなにやら当てて交渉してたんで、フルスペックもしくはそれに
準じた性能ってことは無きにしも非ずだと思うが。
アメちゃんがフルスペック売るとも思えないんだが、韓国も当て馬としてなのかなんなの
か知らんが、ラファールやらなにやら当てて交渉してたんで、フルスペックもしくはそれに
準じた性能ってことは無きにしも非ずだと思うが。
747 ：名無し三等兵：02/04/24 21:07
漏れは別に朝鮮最強！！とか言うつもりは無くて
日本の防空が不安だから、F-15Jの時代遅れな点を指摘してるだけなんだけど
なんでそう攻撃的になるかな～
日本の防空が不安だから、F-15Jの時代遅れな点を指摘してるだけなんだけど
なんでそう攻撃的になるかな～
748 ：名無し三等兵：02/04/24 21:10
＞湾岸戦争でも使われたけど、あまりにもダメだったんで
＞アメリカはもう使ってなかったと思う
なんつーかな。アレは１９５６年以来、西側の標準的なBVR
ミサイルとして使われてきたんだよ。湾岸戦争の30％という数
字はこの手のミサイルとして「きわめて良好」な部類に入る。
AMRAAMは実戦ではよく回避されてる。発射数で割ると30％行
かないだろう。
＞アメリカはもう使ってなかったと思う
なんつーかな。アレは１９５６年以来、西側の標準的なBVR
ミサイルとして使われてきたんだよ。湾岸戦争の30％という数
字はこの手のミサイルとして「きわめて良好」な部類に入る。
AMRAAMは実戦ではよく回避されてる。発射数で割ると30％行
かないだろう。
749 ：名無し三等兵：02/04/24 21:13
>748
マジ？AMRAAMって結構だめなのか
でも誘導が不必要というのはものすごくでかいから
それだけでも空対空ではかなり有利になると思うんだが
マジ？AMRAAMって結構だめなのか
でも誘導が不必要というのはものすごくでかいから
それだけでも空対空ではかなり有利になると思うんだが
>747
防空はＦ－１５Ｊだけで行う物ではないので
他の要素も考えてみよう
個人的にこの国に侵攻のはかなり嫌だぞ。
防空はＦ－１５Ｊだけで行う物ではないので
他の要素も考えてみよう
個人的にこの国に侵攻のはかなり嫌だぞ。
751 ：656：02/04/24 21:25
>>747
言いたいことは危機感をもてって事でしょ。
僕もその通りだとおもう。
自分的には個々のスペックで語ってもしょうがなく、
外交の一部に戦争があると言う前提であれば、
政治が判断している間に、橋頭堡を築かれる可能性は少ないけど０ではない。
ということが自分的には気になるところ。でも、すれ違いですね。
言いたいことは危機感をもてって事でしょ。
僕もその通りだとおもう。
自分的には個々のスペックで語ってもしょうがなく、
外交の一部に戦争があると言う前提であれば、
政治が判断している間に、橋頭堡を築かれる可能性は少ないけど０ではない。
ということが自分的には気になるところ。でも、すれ違いですね。
仮にＦ－１５Ｊを蹴散らせたとしてもそのあとどーするつもりよ？
>>747
だってF-15Eで空対空やらせようとするんだもん。
だってF-15Eで空対空やらせようとするんだもん。
755 ：656：02/04/24 21:36
756 ：名無し三等兵：02/04/24 21:40
相手はこんな事するキチガイ共ですよ。油断するべきではないと思いますが。
【国際】「コイズミ」と書かれた豚をナイフで殺す…韓国の市民団体
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019642053/l50
【国際】「コイズミ」と書かれた豚をナイフで殺す…韓国の市民団体
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019642053/l50
>>756
そういう話題はハン板でどうぞ。二度と来るな。
そういう話題はハン板でどうぞ。二度と来るな。
758 ：名無し三等兵：02/04/24 21:42
爆装したＦ－１５Ｋなどただの的では？
じゃ、爆装しないで来たらどーすんのよ。
760 ：名無し三等兵：02/04/24 21:44
つまりガイキチに刃物ならぬ、鮮人にF-15ってわけですかい？
761 ：名無し三等兵：02/04/24 21:46
李報讐 ：02/04/24 21:10 ID:KK4dKHc2
韓国と朝鮮民族は
お前たちの祖先が何をしたか
決して忘れないぞ…！
そして、絶対に、絶対に許さない…！
今度、我が大韓民国はＦ-15Ｋを装備するに至ります…
これはあなた方航空自衛隊のＦ-15よりも新型で高性能です…
いつか我々のＦ-15が
自由に日本空庭を散歩するのを夢見て…(--)
韓国と朝鮮民族は
お前たちの祖先が何をしたか
決して忘れないぞ…！
そして、絶対に、絶対に許さない…！
今度、我が大韓民国はＦ-15Ｋを装備するに至ります…
これはあなた方航空自衛隊のＦ-15よりも新型で高性能です…
いつか我々のＦ-15が
自由に日本空庭を散歩するのを夢見て…(--)
なぜＫＦ－１６が出てこない
不思議だ・・・
不思議だ・・・
763 ：名無し三等兵：02/04/24 21:48
>>762
飛行停止中だからさ。
飛行停止中だからさ。
764 ：656：02/04/24 21:50
>>762
すれ違いだけど、100機のKF-16が集中運用されたら(出来るかわからんけど)こわいっすね。
すれ違いだけど、100機のKF-16が集中運用されたら(出来るかわからんけど)こわいっすね。
765 ：名無し三等兵：02/04/24 21:52
また末端の要撃機だけで防空体制の良し悪しを決める房が出てきたか
またAWACSの話でもしなけりゃいかんのか？
話を聞かない学習能力のない房は皇国民でもﾁｮｿでもいいから氏ね。
またAWACSの話でもしなけりゃいかんのか？
話を聞かない学習能力のない房は皇国民でもﾁｮｿでもいいから氏ね。
766 ：656：02/04/24 21:59
767 ：名無し三等兵：02/04/24 22:02
> 話を聞かない学習能力のない房は皇国民でもﾁｮｿでもいいから氏ね。
いま、765 が良いこといった。
いま、765 が良いこといった。
>>766
それは日本の国内問題だよ。
それは日本の国内問題だよ。
769 ：名無し三等兵：02/04/24 22:06
すなわち、痺れを切らして先に攻めこんできた方が負け。
>>770
攻撃したくてうずうずしてるのはチョン公だけだろ（藁
攻撃したくてうずうずしてるのはチョン公だけだろ（藁
772 ：名無し三等兵 ：02/04/24 23:03
じゃあキレやすい方の国の負けってことだな。
773 ：名無し三等兵：02/04/24 23:05
空自もSU-37買えー
そんなにF-15Kが良いものなら在韓米軍のF-15C
でも相手にしてろ。
でも相手にしてろ。
韓国人であれ、日本人であれ、馬鹿は氏ねってこった
776 ：656：02/04/24 23:20
では、しきり直しして、純粋に兵器として比べる方針でいい？＞ＡＬＬ
でも、それも結論が出てるよね。
でも、それも結論が出てるよね。
777 ：名無し三等兵：02/04/24 23:39
爆装したF-15Kがソウルに向かっています！
778 ：ど～でもいいことだが：02/04/25 00:20
>777
あの国にもWIZはあるのだろ～か。
あの国にもWIZはあるのだろ～か。
779 ：名無し三等兵：02/04/25 01:20
>>776
答えますので、これでハン板に帰ってオナニー続けてください。これ以上このスレを
チョンだのニダーなどで荒らさないように。
F-15Kの配備時期にはF-15Jもある程度の数はAAM-4運用可能なので
対空戦闘ではF-15JのAAM-4とF-15KのAMRAAMの勝負となる。
日本で行った試射ではAAM-4の圧勝であったが、実戦をくぐっているAMRAAMの方と
試射のみのAAM-4。実戦化ではどうなんでしょうね？
ECMなどの電子装備はF-15Kは米国の純正、F-15Jは日本の独自開発。当然日本は
米国と違い他国のレーダなどのデータを持ち合わせていないので、韓国に渡されるのが
モンキーだとしても米国の純正の方がよいですな。
格闘戦になった場合ですか？F-15JのAAM-5とF-15KのAIM-9X。どっちがよいのかは
さっぱりですな。ただ、推力重量比はF-15Kの方が上ですので格闘戦はF-15Kの方が
有利ですかね。
対地・対艦攻撃はF-15Kの圧勝。F-15Jじゃそもそも自由落下爆弾落とすぐらいしかできない。
航続距離はF-15Kの圧勝。コンファーマブルタンク装着してるからね。
答えますので、これでハン板に帰ってオナニー続けてください。これ以上このスレを
チョンだのニダーなどで荒らさないように。
F-15Kの配備時期にはF-15Jもある程度の数はAAM-4運用可能なので
対空戦闘ではF-15JのAAM-4とF-15KのAMRAAMの勝負となる。
日本で行った試射ではAAM-4の圧勝であったが、実戦をくぐっているAMRAAMの方と
試射のみのAAM-4。実戦化ではどうなんでしょうね？
ECMなどの電子装備はF-15Kは米国の純正、F-15Jは日本の独自開発。当然日本は
米国と違い他国のレーダなどのデータを持ち合わせていないので、韓国に渡されるのが
モンキーだとしても米国の純正の方がよいですな。
格闘戦になった場合ですか？F-15JのAAM-5とF-15KのAIM-9X。どっちがよいのかは
さっぱりですな。ただ、推力重量比はF-15Kの方が上ですので格闘戦はF-15Kの方が
有利ですかね。
対地・対艦攻撃はF-15Kの圧勝。F-15Jじゃそもそも自由落下爆弾落とすぐらいしかできない。
航続距離はF-15Kの圧勝。コンファーマブルタンク装着してるからね。
780 ：名無し三等兵：02/04/25 01:31
>761
そういう話じゃねえだろ！？こっちも謝ってんじゃね～か！？
共存・友愛だよ。それでも日本を占領するならこっちは
秘蔵の隠し子、１０４でお迎えしますがね（笑
そういう話じゃねえだろ！？こっちも謝ってんじゃね～か！？
共存・友愛だよ。それでも日本を占領するならこっちは
秘蔵の隠し子、１０４でお迎えしますがね（笑
781 ：名無し三等兵：02/04/25 02:07
782 ：名無し三等兵：02/04/25 02:37
>781thank
勿論、隠居したエンドウモリヤ空尉にも予備官として乗ってもらって（笑
勿論、隠居したエンドウモリヤ空尉にも予備官として乗ってもらって（笑
＞779
F-15Kが実戦配備されるのは10年くらい後として…。
ROKAFがUSAFと同じ電波兵装を装備しているなら、日本にもデータはある
でしょう。日米共同訓練とかで集めたやつが。一方、日本の電波兵装のデ
ータは日韓共同訓練みたいな奴ををちょこちょこやらないとあちらさんは
収集できない。米軍がわざわざ教えれば別だけど。
AMRAAMは日本も40発ばかり購入して撃ち尽くす勢いでデータとってたらし
いけど、AAM-4についてROKAFがまともな情報を得られるとは思わない。
そうなると向こうさんは視界外戦闘において相当不利になるんじゃないだ
ろうか？
F-15Kが実戦配備されるのは10年くらい後として…。
ROKAFがUSAFと同じ電波兵装を装備しているなら、日本にもデータはある
でしょう。日米共同訓練とかで集めたやつが。一方、日本の電波兵装のデ
ータは日韓共同訓練みたいな奴ををちょこちょこやらないとあちらさんは
収集できない。米軍がわざわざ教えれば別だけど。
AMRAAMは日本も40発ばかり購入して撃ち尽くす勢いでデータとってたらし
いけど、AAM-4についてROKAFがまともな情報を得られるとは思わない。
そうなると向こうさんは視界外戦闘において相当不利になるんじゃないだ
ろうか？
784 ：無責任な名無しさん：02/04/25 02:46
>>312
つまり、ミニトマホークですか？
つまり、ミニトマホークですか？
785 ：名無し三等兵：02/04/25 02:51
786 ：名無し三等兵：02/04/25 05:27
《結論》
んなスゴイ戦闘機、根性至上主義の超短頭どもには乗りこなせない。
ピアニストの繊細さが要求されるんだから・・・＜イーグル乗り
んなスゴイ戦闘機、根性至上主義の超短頭どもには乗りこなせない。
ピアニストの繊細さが要求されるんだから・・・＜イーグル乗り
どうせケンチャナヨ整備で次々落ちるさ
788 ：656：02/04/25 07:27
>>787
空自のパイロットはイスラエル並みの錬度だし、錬度の上では日本だし、
稼働率は今のKF-16とF-15Jでは比べ物にならないでしょう。
やはりそうなるとAMRAAMとAAM-4の性能の差がどれくらいかか。
良くも悪くも情報がありすぎるAMRAAMと、
国内産のAAM-4だと射程ではAAM-4だが、
いったい何機が改装されるのかが焦点。
しかし、お互い今後何年かかの話なんで実際どうなるかは不明。
まあ、実際に使われる局面では、
日本上空ではF-15J、韓国上空ではF-15K、
AWACSや整備力などの総合力では日本、機体性能ではF-15Kですね。
お互い、弾薬の備蓄では問題がありそうですが、
日本は国産化できる強みもあるし、国力もある。
韓国は奇襲を軸とすれば相当強みがある。
日本は奇襲された場合、分散されているのが弱み。
出雲、米子、鳥取あたりは手数なので注意が必要。
韓国は、日本が集中利用して竹島に奇襲した場合、
対応できない可能性がある。
日本はE-767,EP-3/EP-3,イージス艦隊があるので、
データリンクを強化出来れば強そうですね。
そーいえば、RF-4EJってF-2に更新されるのでしょうか？
>>780&781
千葉の大慶園の奴ですね。この前見てきました。
空自のパイロットはイスラエル並みの錬度だし、錬度の上では日本だし、
稼働率は今のKF-16とF-15Jでは比べ物にならないでしょう。
やはりそうなるとAMRAAMとAAM-4の性能の差がどれくらいかか。
良くも悪くも情報がありすぎるAMRAAMと、
国内産のAAM-4だと射程ではAAM-4だが、
いったい何機が改装されるのかが焦点。
しかし、お互い今後何年かかの話なんで実際どうなるかは不明。
まあ、実際に使われる局面では、
日本上空ではF-15J、韓国上空ではF-15K、
AWACSや整備力などの総合力では日本、機体性能ではF-15Kですね。
お互い、弾薬の備蓄では問題がありそうですが、
日本は国産化できる強みもあるし、国力もある。
韓国は奇襲を軸とすれば相当強みがある。
日本は奇襲された場合、分散されているのが弱み。
出雲、米子、鳥取あたりは手数なので注意が必要。
韓国は、日本が集中利用して竹島に奇襲した場合、
対応できない可能性がある。
日本はE-767,EP-3/EP-3,イージス艦隊があるので、
データリンクを強化出来れば強そうですね。
そーいえば、RF-4EJってF-2に更新されるのでしょうか？
>>780&781
千葉の大慶園の奴ですね。この前見てきました。
789 ：名無し三等兵：02/04/25 07:35
>>788
AWACSやイージス艦を中心として、他のDDやF-15Jを全てデータリンク化出来たら最強だなぁと言ってみるテスト
AWACSやイージス艦を中心として、他のDDやF-15Jを全てデータリンク化出来たら最強だなぁと言ってみるテスト
790 ：名無し三等兵：02/04/25 07:51
＞789
いいな、それ。
しかし、人で成り立つ軍隊。日本は人がダメ。
海空ジョイント運用は明治時代からできてない。（当時は陸軍だが）
いいな、それ。
しかし、人で成り立つ軍隊。日本は人がダメ。
海空ジョイント運用は明治時代からできてない。（当時は陸軍だが）
792 ：名無し三等兵：02/04/25 08:35
韓国の軍事BBSとかでは実戦下の緊張で訓練してる韓国Pの空自Pより上と
見かける事もあるが、実際どんなもの？
見かける事もあるが、実際どんなもの？
793 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/25 09:02
>792
国境線以外で戦闘になったことがどれほどあるのか………。
実際には平和なのと殆ど代わりがないでしょ？
そこら辺は飛行時間じゃないかなぁ。
国境線以外で戦闘になったことがどれほどあるのか………。
実際には平和なのと殆ど代わりがないでしょ？
そこら辺は飛行時間じゃないかなぁ。
>790
陸海空軍共通の防大がある分、人事交流があってまだマシとの意見もあるが。
（でも組織に入ると染まっちゃうんだよねー大抵の人間は）
陸海空軍共通の防大がある分、人事交流があってまだマシとの意見もあるが。
（でも組織に入ると染まっちゃうんだよねー大抵の人間は）
防大で成績が良い人は空自志望が多いと言うのは本当ですか？
797 ：名無し三等兵：02/04/25 09:45
798 ：名無し三等兵：02/04/25 10:08
＞795>791
たしかに昔よりは、いいかもしれないですね。
うーん、民族性なんすかね。
戦中、戦後、PKO等、3軍統合作戦ってありました？
CEC、デジタル化戦場、実践してほしいですよね。
たしかに昔よりは、いいかもしれないですね。
うーん、民族性なんすかね。
戦中、戦後、PKO等、3軍統合作戦ってありました？
CEC、デジタル化戦場、実践してほしいですよね。
799 ：名無し三等兵：02/04/25 10:15
レスタイトルと
開いたときの末尾（10個位）のレスが全然違う、、、
帰ろう
開いたときの末尾（10個位）のレスが全然違う、、、
帰ろう
801 ：名無し三等兵：02/04/25 10:59
>>戦中、戦後、PKO等、3軍統合作戦ってありました？
空自は入ってないから3軍とは言えぬが
今回の東チモール輸送・揚陸活動は海自と陸自が絡んでるし、
今後は徐々そのような機会がに増えるのでは。
空自は入ってないから3軍とは言えぬが
今回の東チモール輸送・揚陸活動は海自と陸自が絡んでるし、
今後は徐々そのような機会がに増えるのでは。
802 ：名無し三等兵：02/04/25 11:01
>799
結局は”端末”よりも”システム”の戦いになっちゃうんだよねー。現代は。
>798
アメリカにしてもイラン大使館強襲作戦大失敗のおかげで「3軍統合作戦」の重要性
に気付いたみたいだし。（今回のアフガン作戦でようやく成功）
一旦、痛い目に合わんとなかなか出来んもの。
結局は”端末”よりも”システム”の戦いになっちゃうんだよねー。現代は。
>798
アメリカにしてもイラン大使館強襲作戦大失敗のおかげで「3軍統合作戦」の重要性
に気付いたみたいだし。（今回のアフガン作戦でようやく成功）
一旦、痛い目に合わんとなかなか出来んもの。
804 ：803：02/04/25 11:23
あ、入ってたような気がする、失敬。
先遣隊か何かを送るためだったと思う。
先遣隊か何かを送るためだったと思う。
>>803のミス、御免。
>>803
まぁ、国内でしている分には空挺も空自の輸送機でもいいが
東ティーモールとかパキスタンとか行くのにC-130はないな。
C-17･･･はどうせ無理だろうから、早急にC-Xを開発して欲しいな。
まぁ、国内でしている分には空挺も空自の輸送機でもいいが
東ティーモールとかパキスタンとか行くのにC-130はないな。
C-17･･･はどうせ無理だろうから、早急にC-Xを開発して欲しいな。
>>806
私、パキスタンまでがんばって逝きましたが何か？
私、パキスタンまでがんばって逝きましたが何か？
>>807
お疲れ様･･･
お疲れ様･･･
809 ：名無し三等兵：02/04/25 11:59
地震か何かで中南米にもC-130は行ったよな。
ほんと凄い使い方だよ。
ほんと凄い使い方だよ。
811 ：７９８：02/04/25 12:06
F-15の話に戻しましょう。
なんか悪いんで。
なんか悪いんで。
812 ：名無し三等兵：02/04/25 12:07
どうでもいいが
すでにF-15どころか日韓比較の話ですらなくなってるな。
すでにF-15どころか日韓比較の話ですらなくなってるな。
いいんぢゃないの？
米国が隕石で壊滅しない限り日韓戦争なんてまず在りえないんだし。
韓国はこのまま北伐敢行してほしいと思う今日この頃。
米国が隕石で壊滅しない限り日韓戦争なんてまず在りえないんだし。
韓国はこのまま北伐敢行してほしいと思う今日この頃。
814 ：名無し三等兵：02/04/25 12:14
じゃせめて、F-15シリーズか少なくとも戦闘機の話を･･･
>>814
がんばって戦闘機になってみました。サイドワインダーなら積めます。
がんばって戦闘機になってみました。サイドワインダーなら積めます。
816 ：名無し三等兵：02/04/25 12:29
グアム・ハワイその後は？
817 ：最高のシナリオ：02/04/25 12:46
F-15Kで日本空爆、世界経済混乱で世界中に溜まってた反韓感応爆発。
国連で全会一致で韓国核攻撃ケテーイ。
国連で全会一致で韓国核攻撃ケテーイ。
818 ：名無し三等兵：02/04/25 12:48
819 ：名無し三等兵：02/04/25 12:48
820 ：それなら：02/04/25 12:56
>>818気化爆弾で窒息死にしる！！
821 ：名無し三等兵：02/04/25 13:09
2002年4月25日 朝日新聞朝刊国際面より
■韓国のＦ１５Ｋ導入 朝鮮中央通信が非難
朝鮮通信（東京）が伝えた朝鮮中央通信は２４日、
韓国国防省が次期主力戦闘機として選定した米ボーイング社のＦ１５Ｋについて、
南北関係を現状回復しようと言う流れに逆行する行為だと非難し、
導入を撤回するよう求めた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相変わらずですな。
■韓国のＦ１５Ｋ導入 朝鮮中央通信が非難
朝鮮通信（東京）が伝えた朝鮮中央通信は２４日、
韓国国防省が次期主力戦闘機として選定した米ボーイング社のＦ１５Ｋについて、
南北関係を現状回復しようと言う流れに逆行する行為だと非難し、
導入を撤回するよう求めた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相変わらずですな。
822 ：名無し三等兵：02/04/25 13:12
自分達はSu－２７やMig－２９を導入するくせによく言うよ。
823 ：名無し三等兵：02/04/25 13:26
北朝鮮にSu－２７を買う資金はないよ…
824 ：名無し三等兵：02/04/25 13:32
こないだロシア訪問の時に契約したんじゃなかったけ？
825 ：名無し三等兵：02/04/25 13:37
金もないのに、どーやって買うんだ？
確かＴ-72の工場見学したはずだからＴ-72中古入か向上プログラムの提供要請
ぐらいぢゃないの？
ぐらいぢゃないの？
827 ：名無し三等兵：02/04/25 13:41
Ｔ-72とSu-27じゃ、単価が２ケタ違うぞ
828 ：名無し三等兵：02/04/25 14:09
>>825
労働者の現物払い．．．．．．．．．．．．．．． かな。
労働者の現物払い．．．．．．．．．．．．．．． かな。
829 ：名無し三等兵：02/04/25 14:16
喜び組から１人位２～３年貸してくれるならMig-29の１機や２機俺が買
ってやる。
ってやる。
830 ：名無し三等兵：02/04/25 14:20
>>828
シベリア木材労働の話を知らないか？
出稼ぎに行った北朝鮮労働者は「奴隷的労働」といったが
ロシア側は「北朝鮮政府の搾取に過ぎない」と反発した上で
「北朝鮮労働者は犯罪者集団」と非難した
実際、現地では盗難や強姦事件が頻発し、現地ロシア住民は
恐怖の日々を送った半面で、いったんシベリアから帰国した
北朝鮮人民は再度シベリア行きを志願したそうだ
また、シベリアから中国経由で韓国へ亡命しようとたくらむ人間が
増えたこともあって、結局98年ごろにはロシア-北朝鮮貿易での
「労働者の現物払い」は中止されたようだ
シベリア木材労働の話を知らないか？
出稼ぎに行った北朝鮮労働者は「奴隷的労働」といったが
ロシア側は「北朝鮮政府の搾取に過ぎない」と反発した上で
「北朝鮮労働者は犯罪者集団」と非難した
実際、現地では盗難や強姦事件が頻発し、現地ロシア住民は
恐怖の日々を送った半面で、いったんシベリアから帰国した
北朝鮮人民は再度シベリア行きを志願したそうだ
また、シベリアから中国経由で韓国へ亡命しようとたくらむ人間が
増えたこともあって、結局98年ごろにはロシア-北朝鮮貿易での
「労働者の現物払い」は中止されたようだ
831 ：名無し三等兵：02/04/25 14:59
北の国民を受け入れてくれる国はないのか・・・。
832 ：名無し三等兵：02/04/25 15:01
>831
基本的に「泥棒の国」だからね…
基本的に「泥棒の国」だからね…
833 ：名無し三等兵：02/04/25 15:02
南の同胞に責任取って貰うしかないな。
834 ：名無し三等兵：02/04/25 15:05
>833
世界中がそう思っているけど
韓国は逃げ回っている…
世界中がそう思っているけど
韓国は逃げ回っている…
835 ：名無し三等兵：02/04/25 15:08
金なら多少は出してやっても良いけど、人だけはお断り。
837 ：名無し三等兵：02/04/25 15:11
838 ：名無し三等兵：02/04/25 15:12
ドイツの場合は西側屈指の金持ち国が、東側では経済の優等生と言われた国を吸
収したけどあの有様だからな。
収したけどあの有様だからな。
839 ：名無し三等兵：02/04/25 15:32
経済力では
当時の西ドイツ＞＞＞＞＞＞現在の韓国
当時の東ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の北朝鮮
だからな。統一したらさぞ悲惨なことになるだろう。
当時の西ドイツ＞＞＞＞＞＞現在の韓国
当時の東ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在の北朝鮮
だからな。統一したらさぞ悲惨なことになるだろう。
840 ：名無し三等兵：02/04/25 15:35
1998年に韓国の民間シンクタンクが試算した結果では
韓国人の生活水準が半分以下になるそうな
韓国人の生活水準が半分以下になるそうな
841 ：名無し三等兵：02/04/25 15:37
それでも「統一したい」と言うのだからさせれば良い。
842 ：名無し三等兵：02/04/25 15:39
韓国では「統一」は「だれも反対できないスローガン」に過ぎないよ
843 ：名無し三等兵：02/04/25 15:39
844 ：名無し三等兵：02/04/25 15:40
しかしほんとになんでしかもこのタイミングで
ストライクイーグルベースの機体を入れる必要があるんだ？
侵攻戦闘機なんて外征軍としての機能を持っている米空軍と
人口密度が低い割に長い国境線を持ってるロシアぐらいしか
必要のない機体だと思うんだけど。
で、ちょっと考えてみた。
まずF-15Eは基本的に外部のシステムに頼らずに単機で目標
に到達できるように生残性を高めることに主眼をおいて発展
した機体なので派生型のFー１５を防空／制空戦闘機として
運用するのはとてもナンセンス。
韓国が日本殴り込みを本気で考えているかは別にしても
F-15Kが敵国領空に深く侵攻して目標を破壊することを目的
に導入されることに間違いはない。
ただ導入もこれから始まる訳で、飛行隊が編成完結して作戦行動能力
を取得するのに全機完成期輸入したとしても５年はかかるだろう。
戦力化した途端に陳腐化しているような気がするのだがどうだろう？
原形のF-15Aの開発開始は６０年代の末でステルスの「ス」の字も考
えられていないし、エンジンも信頼性が高いとは言え、一つ前の世代
のF110だし。
そう考えるとやはり陳腐化リスクもあるけどF-2が直面しているような
開発リスクをさけて「今そこにある危機」への対処を第一に考えて米軍
とのインタオペラビリティー確保と向こう十年以内の「北韓」制圧を
念頭に導入した機体だと考えるのが妥当だと思う。
対日侵攻に使えないとは言わないけど、使うとすれば制空戦闘機として
運用することにどうしてもなる。（自分より弱いF-16に守ってもらう
のは本末顛倒だからね。）そうするとパイロットもそっちの方に重点を
おいて教育しなくちゃならんし、塗装も変えなくちゃならんし、売り物
のスマートボムやFLIRも活用できないから（AAMを搭載したら対地攻撃
用の兵器は積めない。）制空戦闘機型のF-15とその能力はあまり変わら
なくなる。考えれば考えるほど運用に矛盾が出てきてしまうよ。
韓国政府はアホじゃ無い。F-15Kは間違いなく向こう近い将来に平壌
への侵攻を行う事態が発生したときの切り札として導入されるんだよ。
ストライクイーグルベースの機体を入れる必要があるんだ？
侵攻戦闘機なんて外征軍としての機能を持っている米空軍と
人口密度が低い割に長い国境線を持ってるロシアぐらいしか
必要のない機体だと思うんだけど。
で、ちょっと考えてみた。
まずF-15Eは基本的に外部のシステムに頼らずに単機で目標
に到達できるように生残性を高めることに主眼をおいて発展
した機体なので派生型のFー１５を防空／制空戦闘機として
運用するのはとてもナンセンス。
韓国が日本殴り込みを本気で考えているかは別にしても
F-15Kが敵国領空に深く侵攻して目標を破壊することを目的
に導入されることに間違いはない。
ただ導入もこれから始まる訳で、飛行隊が編成完結して作戦行動能力
を取得するのに全機完成期輸入したとしても５年はかかるだろう。
戦力化した途端に陳腐化しているような気がするのだがどうだろう？
原形のF-15Aの開発開始は６０年代の末でステルスの「ス」の字も考
えられていないし、エンジンも信頼性が高いとは言え、一つ前の世代
のF110だし。
そう考えるとやはり陳腐化リスクもあるけどF-2が直面しているような
開発リスクをさけて「今そこにある危機」への対処を第一に考えて米軍
とのインタオペラビリティー確保と向こう十年以内の「北韓」制圧を
念頭に導入した機体だと考えるのが妥当だと思う。
対日侵攻に使えないとは言わないけど、使うとすれば制空戦闘機として
運用することにどうしてもなる。（自分より弱いF-16に守ってもらう
のは本末顛倒だからね。）そうするとパイロットもそっちの方に重点を
おいて教育しなくちゃならんし、塗装も変えなくちゃならんし、売り物
のスマートボムやFLIRも活用できないから（AAMを搭載したら対地攻撃
用の兵器は積めない。）制空戦闘機型のF-15とその能力はあまり変わら
なくなる。考えれば考えるほど運用に矛盾が出てきてしまうよ。
韓国政府はアホじゃ無い。F-15Kは間違いなく向こう近い将来に平壌
への侵攻を行う事態が発生したときの切り札として導入されるんだよ。
845 ：名無し三等兵：02/04/25 15:44
韓国は日本みたいに馬鹿みたいに意思決定に時間かけないからね。
すでに東西ドイツの統合の失敗を教訓とした、南北統一の際のスケジュールづくりを
している。なんでも一気に統合させずに、まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立。３０年ぐらい
かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。
それ以外選択肢ね～よなぁ。
すでに東西ドイツの統合の失敗を教訓とした、南北統一の際のスケジュールづくりを
している。なんでも一気に統合させずに、まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立。３０年ぐらい
かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。
それ以外選択肢ね～よなぁ。
846 ：名無し三等兵：02/04/25 15:45
847 ：名無し三等兵：02/04/25 15:47
>845
前提になっている「まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立」を
どーやって実現するつもりなんだ？？？？
前提になっている「まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立」を
どーやって実現するつもりなんだ？？？？
848 ：名無し三等兵：02/04/25 15:47
>３０年ぐらい
>かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。
時間をかければかける程経済格差が広がりそうな気がする。
>かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。
時間をかければかける程経済格差が広がりそうな気がする。
>844
だろうね。
スローガンとして独島死守、対馬解放唱える厨房はいるが韓国政府も馬鹿ぢゃないし。
今後はＦ-15使用国家同士、日韓防衛協力も増えてくるんぢゃないのかな。
（スローガンとしての反日・克日は今後も存在するとしてもそれはご愛嬌）
だろうね。
スローガンとして独島死守、対馬解放唱える厨房はいるが韓国政府も馬鹿ぢゃないし。
今後はＦ-15使用国家同士、日韓防衛協力も増えてくるんぢゃないのかな。
（スローガンとしての反日・克日は今後も存在するとしてもそれはご愛嬌）
850 ：名無し三等兵：02/04/25 15:50
＞３０年ぐらいかけてある程度経済格差を縮めてから本統合
ソレは実質的に「しない」って結論のような。国境を開放
したら国民の殆どが南に逃げるでしょうに。ソレをこっちの
国境警備隊で追い返すってのは無理でしょうから、向こうの
国境警備隊が取り締まる訳で(^^;。
巨大な難民収容所政策というか(^^;。
ソレは実質的に「しない」って結論のような。国境を開放
したら国民の殆どが南に逃げるでしょうに。ソレをこっちの
国境警備隊で追い返すってのは無理でしょうから、向こうの
国境警備隊が取り締まる訳で(^^;。
巨大な難民収容所政策というか(^^;。
851 ：名無し三等兵：02/04/25 15:53
個人でも没落して貧乏になった兄弟、親戚には近づいて欲しくないもん
な。
な。
>>847
当然、北朝鮮のどら息子が南に侵攻して返り討ちにあって北の現政権あぼ～ん。
>>846
韓国のドイツ統合状況調査団（何回も送り込んで状況を調査したらしい）の下っ端をやっていた
某国の某大学院のクラスメートから聞いた話なので、明示的なソースはありません。申し訳ない。
当然、北朝鮮のどら息子が南に侵攻して返り討ちにあって北の現政権あぼ～ん。
>>846
韓国のドイツ統合状況調査団（何回も送り込んで状況を調査したらしい）の下っ端をやっていた
某国の某大学院のクラスメートから聞いた話なので、明示的なソースはありません。申し訳ない。
853 ：名無し三等兵：02/04/25 15:58
やっぱり妄想か…
854 ：844：02/04/25 16:02
>>849
ただコメントにも書いたけどF-15KとF-15Jはほんっとに用途が
全然違う機体。F-15Kは低空高速侵攻を前提にして機体構造の
抜本的強化をやった純然たる攻撃機。そういう意味ではF-15Jの
DACTの対象にはならないんだよね。
F-15Eをマルチロールファイターと呼んで制空戦闘でも最強
とみる向きもあるけど、F-15Eにとっての空対空戦闘はあく
までも敵国の領空で迎撃された時の自衛手段に過ぎないわけで
いわば余技。空自の方は制空権の確保が本業だからね。
むしろ合理的なのは現状F-15Kがあてにするであろう米空軍の
F-15Cのエアカバーを空自のF-15J代わりにお願いできないか
という話とか、お互いを仮想敵にみたててレッドフラッグ型の
演習をするとか言う話だろうけど、日本の国是をひっくり返す話
になるので中国に軍事政権でもできない限りはそういう話はでき
ないね。
ただコメントにも書いたけどF-15KとF-15Jはほんっとに用途が
全然違う機体。F-15Kは低空高速侵攻を前提にして機体構造の
抜本的強化をやった純然たる攻撃機。そういう意味ではF-15Jの
DACTの対象にはならないんだよね。
F-15Eをマルチロールファイターと呼んで制空戦闘でも最強
とみる向きもあるけど、F-15Eにとっての空対空戦闘はあく
までも敵国の領空で迎撃された時の自衛手段に過ぎないわけで
いわば余技。空自の方は制空権の確保が本業だからね。
むしろ合理的なのは現状F-15Kがあてにするであろう米空軍の
F-15Cのエアカバーを空自のF-15J代わりにお願いできないか
という話とか、お互いを仮想敵にみたててレッドフラッグ型の
演習をするとか言う話だろうけど、日本の国是をひっくり返す話
になるので中国に軍事政権でもできない限りはそういう話はでき
ないね。
855 ：名無し三等兵：02/04/25 16:04
白くて細くて未使用のF-15Jより湾岸でイラクをﾋｰﾋｰ言わせた
F-15Eのほーが黒くて太くてｶｺｲｲです。
韓国も童貞ﾀﾝは嫌だったんでしょう（w
F-15Eのほーが黒くて太くてｶｺｲｲです。
韓国も童貞ﾀﾝは嫌だったんでしょう（w
856 ：名無し三等兵：02/04/25 16:05
857 ：名無し三等兵：02/04/25 16:06
>>844
ストライクイーグルベースなのは単にイーグルの生産ラインが閉じちゃったからでしょう。
アメリカの圧力が無ければラファールを導入したものと思われ。
逆に言えばストライクイーグルだからと言って対地攻撃ばかりに使うとは限らない・・・鴨。
ストライクイーグルベースなのは単にイーグルの生産ラインが閉じちゃったからでしょう。
アメリカの圧力が無ければラファールを導入したものと思われ。
逆に言えばストライクイーグルだからと言って対地攻撃ばかりに使うとは限らない・・・鴨。
858 ：名無し三等兵：02/04/25 16:07
859 ：名無し三等兵：02/04/25 16:07
861 ：名無し三等兵：02/04/25 16:10
>>858
作っている場所は同じ。ただし、機体構造等全然違うので、ラインとしては別物。
作っている場所は同じ。ただし、機体構造等全然違うので、ラインとしては別物。
>>855
ストライクイーグルのボマーブラックは萌える
ストライクイーグルのボマーブラックは萌える
863 ：名無し三等兵：02/04/25 16:11
>>861
大体、名前が紛らわしい。
大体、名前が紛らわしい。
864 ：名無し三等兵：02/04/25 16:12
北朝鮮も「GBU-28」装備出来るＦ-15Ｅが韓国に配備されたらさぞイヤでしょうね。
地下基地・地下司令部も既に安全ではないと。
地下基地・地下司令部も既に安全ではないと。
866 ：名無し三等兵：02/04/25 16:13
>>860
あなたの妄想じゃなくて、その韓国の友人の妄想なのよ
まずその友人は傀儡国家というものを理解していない
傀儡国家は行政的経済的に本国丸抱えにならざるを得ないし
そうなったら行政組織が２本立てになるという不経済なことになる
さっさと統一した方が、経済的負担はよほど少ないよ
あなたの妄想じゃなくて、その韓国の友人の妄想なのよ
まずその友人は傀儡国家というものを理解していない
傀儡国家は行政的経済的に本国丸抱えにならざるを得ないし
そうなったら行政組織が２本立てになるという不経済なことになる
さっさと統一した方が、経済的負担はよほど少ないよ
>>864
すでに、米軍のF-15Eが充分怖いですがなにか？
すでに、米軍のF-15Eが充分怖いですがなにか？
868 ：844：02/04/25 16:14
>>855
しってると思うけど現状ではもうF-15Eしか生産されてないんだよ。
制空戦闘機としてのF-15C/Dはもう調達が終わっていて
これからF-22の低率初期生産が本格化するところだからね。
ただ韓国として欲しかったのは制空戦闘能力もある攻撃機な訳
だから、イラクで地上攻撃と制空戦闘の両方で実績を挙げた
ことは選定の時に大きなアドバンテージになったと思う。
しってると思うけど現状ではもうF-15Eしか生産されてないんだよ。
制空戦闘機としてのF-15C/Dはもう調達が終わっていて
これからF-22の低率初期生産が本格化するところだからね。
ただ韓国として欲しかったのは制空戦闘能力もある攻撃機な訳
だから、イラクで地上攻撃と制空戦闘の両方で実績を挙げた
ことは選定の時に大きなアドバンテージになったと思う。
869 ：名無し三等兵：02/04/25 16:16
>>866
その通りでしょ。もちろん北朝鮮の復興資金は韓国がばんばん出すことになるさ。
そのまま統一してしまうと、韓国レベルのインフラ、福祉厚生、その他諸々の整備が
必要になり、そんなのは絶対に無理でしょ？
だったら、植民地のように一段低いレベルでしばらくは我慢してもらうって事。
その通りでしょ。もちろん北朝鮮の復興資金は韓国がばんばん出すことになるさ。
そのまま統一してしまうと、韓国レベルのインフラ、福祉厚生、その他諸々の整備が
必要になり、そんなのは絶対に無理でしょ？
だったら、植民地のように一段低いレベルでしばらくは我慢してもらうって事。
870 ：名無し三等兵：02/04/25 16:19
>>869
だからさ、韓国が今ナニを考えているかというと
金正日政権を生き延びさせて、経済開放という名で
植民地化だけ実行しようとしているのよ
これって、韓国政府の「太陽政策」をちゃんと読めば
明白だぞ
わざわざ戦争を起こして、傀儡政権を作る必要なんて
ないのよ
だからさ、韓国が今ナニを考えているかというと
金正日政権を生き延びさせて、経済開放という名で
植民地化だけ実行しようとしているのよ
これって、韓国政府の「太陽政策」をちゃんと読めば
明白だぞ
わざわざ戦争を起こして、傀儡政権を作る必要なんて
ないのよ
871 ：名無し三等兵：02/04/25 16:19
＞だったら、植民地のように一段低いレベルでしばらくは我慢
＞してもらうって
南に逃げて来ちゃうよ。「韓国レベルのインフラ、福祉厚生」
を求めてね。
＞してもらうって
南に逃げて来ちゃうよ。「韓国レベルのインフラ、福祉厚生」
を求めてね。
872 ：名無し三等兵：02/04/25 16:20
＞金正日政権を生き延びさせて、経済開放という名で
＞植民地化だけ実行しようとしているのよ
コレしか無いわな。結局は統一なんてしないって結論。
＞植民地化だけ実行しようとしているのよ
コレしか無いわな。結局は統一なんてしないって結論。
873 ：名無し三等兵：02/04/25 16:23
>>871
そのために別の国にしておくのさ。
そのために別の国にしておくのさ。
874 ：836：02/04/25 16:25
875 ：名無し三等兵：02/04/25 16:28
876 ：名無し三等兵：02/04/25 16:30
経済格差を埋める方法が無いから最貧国は最貧国のままなんだろ。正直
処置なしだな。
処置なしだな。
877 ：名無し三等兵：02/04/25 16:32
878 ：名無し三等兵：02/04/25 16:32
＞そのために別の国にしておくのさ。
取り締まるったって強制送還程度、見つけ次第射殺
って訳には逝かない。不法就労の北朝鮮人が100万単位
で南に居る状況が生まれる。
「出稼ぎ」を追認してしまえば、実質的に統一したの
と同じになってしまうし、あからさまに「植民地」扱い
すれば分離運動に発展する可能性もある。
結論として最大限の支援（それでも不公平だと思うだ
ろう）を行わなければならない。普通に統一するのとコ
ストは変わらない。
「30年かけてゆっくり」つまり、統一しないって結論
を穏やかに言ってるだけ。
取り締まるったって強制送還程度、見つけ次第射殺
って訳には逝かない。不法就労の北朝鮮人が100万単位
で南に居る状況が生まれる。
「出稼ぎ」を追認してしまえば、実質的に統一したの
と同じになってしまうし、あからさまに「植民地」扱い
すれば分離運動に発展する可能性もある。
結論として最大限の支援（それでも不公平だと思うだ
ろう）を行わなければならない。普通に統一するのとコ
ストは変わらない。
「30年かけてゆっくり」つまり、統一しないって結論
を穏やかに言ってるだけ。
879 ：名無し三等兵：02/04/25 16:33
>>878
中国と香港って知ってる？
中国と香港って知ってる？
881 ：名無し三等兵：02/04/25 16:35
882 ：名無し三等兵：02/04/25 16:37
>>879
早速本屋で探して見るよ。
早速本屋で探して見るよ。
883 ：名無し三等兵：02/04/25 16:44
＞880
現実に香港では不法就労者が増えてる。中国では食えない
訳ではないのに都市部への不法（あの国ではそうだ）な人口
流入が続いてる。北は実際にまったく食えないレベルだ。
完全に別の国にして、食料援助だけ続ける。国境警備は今
までどおりに北朝鮮当局が担当して越境が見つかれば家族と
もども銃殺か収容所送り。でも南と北の関係は安定してる。
という都合の良い状況をオブラートに包んで表現してるだ
けだよ。「30年後の統一」ってのは。
現実に香港では不法就労者が増えてる。中国では食えない
訳ではないのに都市部への不法（あの国ではそうだ）な人口
流入が続いてる。北は実際にまったく食えないレベルだ。
完全に別の国にして、食料援助だけ続ける。国境警備は今
までどおりに北朝鮮当局が担当して越境が見つかれば家族と
もども銃殺か収容所送り。でも南と北の関係は安定してる。
という都合の良い状況をオブラートに包んで表現してるだ
けだよ。「30年後の統一」ってのは。
>>883
…。以上。
…。以上。
統一させないほうがいいよ。
正直、韓国の国力が大きくなられるのは日本としても避けたいし、
中国も緩衝地帯なくなるから嫌がるだろうし。
アメリカはどうなんでしょうね？
できたら北は、米中日韓4国で飼い殺すってのが理想。
統一したら高麗連邦とかそんな感じの国名になるんだろうか（藁
正直、韓国の国力が大きくなられるのは日本としても避けたいし、
中国も緩衝地帯なくなるから嫌がるだろうし。
アメリカはどうなんでしょうね？
できたら北は、米中日韓4国で飼い殺すってのが理想。
統一したら高麗連邦とかそんな感じの国名になるんだろうか（藁
887 ：名無し三等兵：02/04/25 17:21
＞正直、韓国の国力が大きくなられるのは
それなら統一を進めるべきだ。軍事的には100年はコッチ
に歯向かえなくなる。ロシアと中国に国境を接して海軍国
で居られる程の国は朝鮮半島だけでは作れない。
それなら統一を進めるべきだ。軍事的には100年はコッチ
に歯向かえなくなる。ロシアと中国に国境を接して海軍国
で居られる程の国は朝鮮半島だけでは作れない。
888 ：名無し三等兵：02/04/25 17:23
>>886
いや、元気が良かった韓国の某将軍がうっかり（？）マスコミにしゃべっちゃった
構想では、北との国境を35度線付近まで北上させる、ということになっていたんだよ
地形的に他の場所では防御が難しくなるんだそうだ
いや、元気が良かった韓国の某将軍がうっかり（？）マスコミにしゃべっちゃった
構想では、北との国境を35度線付近まで北上させる、ということになっていたんだよ
地形的に他の場所では防御が難しくなるんだそうだ
>>888
中国とも話が付いているという作戦だっけ？
中国とも話が付いているという作戦だっけ？
890 ：656：02/04/25 18:04
そういえば、韓国もイージスシステムを輸入してイージス艦を作ろうとしてますよね、
しかもE-767も購入しようとしてるし、
案外、KF-16,F-15K,イージス艦群,E-767をデータリンク化して、
相当強力になる可能性もありますよね。
まあ、潜水艦やKF-16の稼働率、
経済力を考えると無い物ねだりなのはわかりますが。
最終的には、大韓国主義を夢見ているだけなのではないのでしょうか。
F-15Kのストライクたるゆえんは打撃力なので、
やはり、KF-16のエアカバーの元、
F-15Kで平壌あたりを攻撃というのが主目的でしょうね。
しかし、もったいない使い方ですね。
しかもE-767も購入しようとしてるし、
案外、KF-16,F-15K,イージス艦群,E-767をデータリンク化して、
相当強力になる可能性もありますよね。
まあ、潜水艦やKF-16の稼働率、
経済力を考えると無い物ねだりなのはわかりますが。
最終的には、大韓国主義を夢見ているだけなのではないのでしょうか。
F-15Kのストライクたるゆえんは打撃力なので、
やはり、KF-16のエアカバーの元、
F-15Kで平壌あたりを攻撃というのが主目的でしょうね。
しかし、もったいない使い方ですね。
>891
いくらドキュン国家でも首都ソウルのすぐ側に国境線が走っているからねえ･･･。
しかも二回蹂躙されてるしあの怖さは住んで見んとわからん。
いくらドキュン国家でも首都ソウルのすぐ側に国境線が走っているからねえ･･･。
しかも二回蹂躙されてるしあの怖さは住んで見んとわからん。
893 ：名無し三等兵：02/04/25 18:22
>>891
言えてる。韓国の目は南にしか向いてないと思ってる奴が多い。
言えてる。韓国の目は南にしか向いてないと思ってる奴が多い。
894 ：名無し三等兵：02/04/25 18:24
常識で言えば対馬より38度線だろ。
895 ：名無し三等兵：02/04/25 18:29
防衛庁の代わりに危機を言い立てる奴が多いな。
896 ：名無し三等兵：02/04/25 18:32
どちらにしても韓国がどんな戦闘機購入しようが文句言ってもしょうが
ない。日本政府がお金出すわけじゃあるまいし。
ない。日本政府がお金出すわけじゃあるまいし。
>>891
百も承知。俺も当然そうなってしかるべきだとは思う。
でも、韓国の軍オタとか見てると、新兵器導入のたびに、これによって日本と戦ったらどうなるか、
という比較ばかりがみられるんで。
まあ韓国に付き合う義理はないけど、今回のF-15Kの導入が決まったあとも、アメリカの圧力に
対する反米意見はもちろんだけど、F-15Kなら、独島（竹島）上空で数十分にわたって空戦がで
きる（今までのKF-16じゃ数分しか航続距離の関係でできなかったのに・・・とかいった意見が大
勢だったしな～）
※この時間とかの数字に関しては俺の意見じゃないよ。確かめてないんで正しいのかわからん。
んでもって、北朝鮮がどうこうって言うはなしはなし。はっきりいって、すでに韓国の軍オタの中
では、北の（少なくとも通常）兵力は論外になって、この手のことを考えるときには、半分本気で
対日戦考えてる気がするし。
そういうの見てると、ちょっとはまともに日本としても考えてもいいかな～とも思えるんだが。
百も承知。俺も当然そうなってしかるべきだとは思う。
でも、韓国の軍オタとか見てると、新兵器導入のたびに、これによって日本と戦ったらどうなるか、
という比較ばかりがみられるんで。
まあ韓国に付き合う義理はないけど、今回のF-15Kの導入が決まったあとも、アメリカの圧力に
対する反米意見はもちろんだけど、F-15Kなら、独島（竹島）上空で数十分にわたって空戦がで
きる（今までのKF-16じゃ数分しか航続距離の関係でできなかったのに・・・とかいった意見が大
勢だったしな～）
※この時間とかの数字に関しては俺の意見じゃないよ。確かめてないんで正しいのかわからん。
んでもって、北朝鮮がどうこうって言うはなしはなし。はっきりいって、すでに韓国の軍オタの中
では、北の（少なくとも通常）兵力は論外になって、この手のことを考えるときには、半分本気で
対日戦考えてる気がするし。
そういうの見てると、ちょっとはまともに日本としても考えてもいいかな～とも思えるんだが。
898 ：名無し三等兵：02/04/25 18:38
ハン版で相手にされなかった嫌韓太郎が暴れてるんだろ。
899 ：名無し三等兵：02/04/25 18:43
８９９
どうでもいいけどラプターﾎｽｨ
901 ：ちよ父 ◆ZKVgldaY ：02/04/25 18:44
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/ / ＝ - はいはい９００ゲットｽﾞｻｰｰ
/ / っと。
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, ´ ￣" ー _＝
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と,-‐ ´￣ r( `' く 三 ＝ (⌒
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と,-‐ ´￣ r( `' く 三 ＝ (⌒
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902 ：名無し三等兵：02/04/25 18:44
900
日本の軍ｦﾀだって
新兵器買えば「これで在日米軍に勝てますか？」とか言い出す
馬鹿はたくさん出る
全く深刻に考える必要は無いと思われ。
考えるのも馬鹿らしい
新兵器買えば「これで在日米軍に勝てますか？」とか言い出す
馬鹿はたくさん出る
全く深刻に考える必要は無いと思われ。
考えるのも馬鹿らしい
906 ：ちよ父 ◆ZKVgldaY ：02/04/25 18:46
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907 ：名無し三等兵：02/04/25 18:46
>>901
毎回ワザと外してるのか？
毎回ワザと外してるのか？
>>901
わざとはずしているとしか思えんぞ（ｗ
>>897
２ｃｈにも厨房はいる。韓国にも厨房はいる。日本でも韓国でも厨房は放置が一番。
ハン板の厨房を見て「日本人はこれだから…」と韓国人に言われたらたまらんのと
おなじで、韓国の厨房の意見を読んで「これだから韓国人は…」と言ってもしょうが
ないだろうが…。
わざとはずしているとしか思えんぞ（ｗ
>>897
２ｃｈにも厨房はいる。韓国にも厨房はいる。日本でも韓国でも厨房は放置が一番。
ハン板の厨房を見て「日本人はこれだから…」と韓国人に言われたらたまらんのと
おなじで、韓国の厨房の意見を読んで「これだから韓国人は…」と言ってもしょうが
ないだろうが…。
909 ：656：02/04/25 18:47
>>897
まあ、韓国首脳もそんなに馬鹿じゃないと思いますが。
でも、普通に見れば、韓国が北に向こうが(その結果の難民)、南に向こうが、
湾岸の警戒とF-15JへのAMM-4を搭載を確実にやることが必要ですね。
制空を主に考えればよいわけですから、その点は楽ですね。
南北藤一の後、経済格差の事を考えると、難民問題は出てくるでしょうね。
自分的にも南は北を残したまま影響下に入れて、
大韓国主義として南に進出する事を前提とした軍隊と思います。
まあ、韓国首脳もそんなに馬鹿じゃないと思いますが。
でも、普通に見れば、韓国が北に向こうが(その結果の難民)、南に向こうが、
湾岸の警戒とF-15JへのAMM-4を搭載を確実にやることが必要ですね。
制空を主に考えればよいわけですから、その点は楽ですね。
南北藤一の後、経済格差の事を考えると、難民問題は出てくるでしょうね。
自分的にも南は北を残したまま影響下に入れて、
大韓国主義として南に進出する事を前提とした軍隊と思います。
910 ：名無し三等兵：02/04/25 18:48
何か有ったのか？サーバーがやたら重いけど。
安心しろ
在韓米軍が抑えてる限り統一朝鮮の南進は無い
で米韓同盟が撤廃されたら見事日米連合軍の朝敵に（ｗ
しろうとにはお勧め出来ない（ｗ
在韓米軍が抑えてる限り統一朝鮮の南進は無い
で米韓同盟が撤廃されたら見事日米連合軍の朝敵に（ｗ
しろうとにはお勧め出来ない（ｗ
912 ：名無し三等兵：02/04/25 18:51
韓国がF-15Kを導入して一番困るのは北だしね。
ハン板の諸君に告ぐ。オナニーをみせあうのはハン板の中だけにしてくれ。端から見ると
醜いったらありゃしない。
醜いったらありゃしない。
915 ：656：02/04/25 18:54
しかし、地雷を日本が使えないのがキツイ。
クレイモアなどが使えれば、
日本海（東海）沿岸への南北の上陸への抑止力になると思うのだが。
しかし、F-15Kにデイジーカッターを積んだら怖いなぁ。
クレイモアなどが使えれば、
日本海（東海）沿岸への南北の上陸への抑止力になると思うのだが。
しかし、F-15Kにデイジーカッターを積んだら怖いなぁ。
916 ：名無し三等兵：02/04/25 18:55
スケールは小さいがアメリカがSW計画でソ連の追従出来ない状態にして
ギブアップさせたのに似てるかな。後は北のアフガニスタンが起きれば
助かるが、相手が日本てのも困るし。
ギブアップさせたのに似てるかな。後は北のアフガニスタンが起きれば
助かるが、相手が日本てのも困るし。
917 ：名無し三等兵：02/04/25 18:57
CBU-72FAE1燃えｗ
クレイモアは使えるよ。指向性地雷は条約対象外。お
あるいは埋めなきゃｲｲ!んだよ。
あとはクラスター爆弾を時限信管にしてバラ撒くとかな。
あるいは埋めなきゃｲｲ!んだよ。
あとはクラスター爆弾を時限信管にしてバラ撒くとかな。
919 ：名無し三等兵：02/04/25 18:58
北と直接戦争しても得る物なんか何にも無いもんな。
920 ：名無し三等兵：02/04/25 19:00
＞クレイモアは使えるよ。指向性地雷は条約対象外。
入っとります。罠線が禁止ですから地雷としては使えま
せん。
入っとります。罠線が禁止ですから地雷としては使えま
せん。
921 ：656：02/04/25 19:02
>>920
では、罠線を使わなければいいのでしょうか？
では、罠線を使わなければいいのでしょうか？
922 ：名無し三等兵：02/04/25 19:02
お優しい国だよな日本て。
923 ：名無し三等兵：02/04/25 19:04
>では、罠線を使わなければいいのでしょうか？
人間が見てスイッチを入れる分にはOKです。
人間が見てスイッチを入れる分にはOKです。
924 ：名無し三等兵：02/04/25 19:04
ダイアナ妃が要らない事を言い出さなければ。
埋めずに例えば赤外線センサーだけ付けりゃいいんじゃないかね
第2条－定義
対人地雷とは人の接近、接触で爆発し人間を殺傷するように設計された地雷
を指す。車両に対して爆発するよう設計されたアンチ・ハンドリング・ディ
バイス（取り扱い防止装置）付き地雷は含まない
第3条－例外
地雷探知、除去、破壊の各技術開発と訓練を目的とした対人地雷の保有と
移転は認められるが、必要最低限の個数を越えてはならない。
第20条－期間と脱退
この条約は無期限とする。 締約国は国連事務総長へ6か月前に通告すれ
ば脱退できる。但し通告期間満了時に、武力紛争に参加している国の場合、
紛争終結まで脱退は発効しない。
しかし実は穴だらけじゃねーの？この国際法（ｗ
対人地雷の定義もあいまいだしさ（ｗ
第2条－定義
対人地雷とは人の接近、接触で爆発し人間を殺傷するように設計された地雷
を指す。車両に対して爆発するよう設計されたアンチ・ハンドリング・ディ
バイス（取り扱い防止装置）付き地雷は含まない
第3条－例外
地雷探知、除去、破壊の各技術開発と訓練を目的とした対人地雷の保有と
移転は認められるが、必要最低限の個数を越えてはならない。
第20条－期間と脱退
この条約は無期限とする。 締約国は国連事務総長へ6か月前に通告すれ
ば脱退できる。但し通告期間満了時に、武力紛争に参加している国の場合、
紛争終結まで脱退は発効しない。
しかし実は穴だらけじゃねーの？この国際法（ｗ
対人地雷の定義もあいまいだしさ（ｗ
926 ：名無し三等兵：02/04/25 19:05
条約だけ残して自分は恋人と一緒にあの世行きか。
927 ：656：02/04/25 19:07
北にしろ、南にしろ、工作員と難民対策を考えないといけないですね。
スレタイトルのF-15KとF-15Jを対決させるのなら、
湾岸の警備を気をつけないといけないし、
基地の警備を自衛隊が出来るようにならないと怖いですよね。
スレタイトルのF-15KとF-15Jを対決させるのなら、
湾岸の警備を気をつけないといけないし、
基地の警備を自衛隊が出来るようにならないと怖いですよね。
928 ：名無し三等兵：02/04/25 19:07
用はメーカーが「地雷じゃない」と言えば条約違反じゃないな。
929 ：名無し三等兵：02/04/25 19:10
ある意味半島国家の最大の武器は次々と押し寄せる難民だろ。
930 ：名無し三等兵：02/04/25 19:12
中途半端に距離が近いし。
931 ：名無し三等兵：02/04/25 19:16
２ 「地雷」とは、土地若しくは他の物の表面に又は土地若しく
は他の物の表面の下方若しくは周辺に敷設されるよう及び人
又は車両の存在、接近又は接触によって爆発するように設計
された弾薬類をいう。
地面の上（表面）でも下（表面の下方）でも、接触でも接近（赤
外線装置等）でも駄目です。
は他の物の表面の下方若しくは周辺に敷設されるよう及び人
又は車両の存在、接近又は接触によって爆発するように設計
された弾薬類をいう。
地面の上（表面）でも下（表面の下方）でも、接触でも接近（赤
外線装置等）でも駄目です。
じゃあ一旦投射されるようにしよう。
933 ：名無し三等兵：02/04/25 19:50
MLRSの子弾はOKなんだから、投射ならいいんでは？
934 ：名無し三等兵：02/04/25 19:51
迷惑な条約だ。
935 ：おい：02/04/25 19:53
誰かそろそろ
２代目のスレ立てろや
２代目のスレ立てろや
936 ：名無し三等兵：02/04/25 19:55
感知した方に弾丸を発射されるブービートラップ方式にしたら？
937 ：名無し三等兵：02/04/25 19:55
次スレ要るのか？
>>937
いりません。
いりません。
939 ：名無し三等兵：02/04/25 20:00
このまま1000まで行ったら終わりで良いんじゃないの。
940 ：名無し三等兵：02/04/25 20:06
このスレも中々面白かったけど、そんなに語る事がある訳じゃない。ど
うしても語りたかったら北朝鮮軍事力スレでやれば。
うしても語りたかったら北朝鮮軍事力スレでやれば。
ｷｬ！
>>942
ケコーン汁！今すぐ汁!!!
ケコーン汁！今すぐ汁!!!
945 ：名無し三等兵：02/04/25 20:11
オオ！素晴らしい二重奏。
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 君たち私に平伏しなさい
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣
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/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 君たち私に平伏しなさい
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こっちが攻めでよければ。
948 ：名無し三等兵：02/04/25 20:13
金大中ももうすぐ任期切れか・・・。
ああ・・・いかん。
しょうがないので攻めてくれ。ハイ。
*
しょうがないので攻めてくれ。ハイ。
*
ホモだこりゃ
ホモだこりゃ
952 ：名無し三等兵：02/04/25 20:18
2chで芽生えたホモ達の輪・・・。
953 ：名無し三等兵：02/04/25 20:22
しかし軍事パレードに小銃持った歩兵しか出せない程、燃料に枯渇した
敵国に備える為にF-15を買うってのもある意味可哀そうだな。
敵国に備える為にF-15を買うってのもある意味可哀そうだな。
954 ：名無し三等兵：02/04/25 20:25
開戦しても飛んでこない敵機、毎日待機するだけ・・・・。
955 ：群馬県民 ◆B9iK8veE ：02/04/25 20:28
北朝鮮へ本気で戦争するならU.S.A.F.からB-52(予備役）でも買って
ジュータン爆撃すりゃいいんだよ！
護衛はKF-16。まともなSAMも北には無いだろう。
ジュータン爆撃すりゃいいんだよ！
護衛はKF-16。まともなSAMも北には無いだろう。
956 ：名無し三等兵：02/04/25 20:31
>>954
F-15は橋とか攻撃するための機体だろう。
F-15は橋とか攻撃するための機体だろう。
>>956
あっ、Ｋつけるの忘れた。
あっ、Ｋつけるの忘れた。
958 ：名無し三等兵：02/04/25 20:38
>>957
それなら何が何でもF-15Kじゃないといけないというわけではない。
それなら何が何でもF-15Kじゃないといけないというわけではない。
959 ：名無し三等兵：02/04/25 20:40
確かにF-4でも困らないな・・・。
960 ：名無し三等兵：02/04/25 20:41
961 ：名無し三等兵：02/04/25 20:42
>>959
夜間攻撃ができんぞなもし
夜間攻撃ができんぞなもし
962 ：名無し三等兵：02/04/25 20:42
たまに飛んでくる敵は時代遅れのMig-21ではストレス溜まるぞ。
963 ：名無し三等兵：02/04/25 20:44
Mig－19以下が飛んできた時は降伏勧告した方が良いんじゃないか。
>>962
暇持て余して、韓国上空をCAPしている米空軍F-15C, 黄海上をCAPしている米海軍
F/A-18E/F、日本海上空をCAPしている航空自衛隊F-15JあたりとDACTやってたりして（ｗ
暇持て余して、韓国上空をCAPしている米空軍F-15C, 黄海上をCAPしている米海軍
F/A-18E/F、日本海上空をCAPしている航空自衛隊F-15JあたりとDACTやってたりして（ｗ
965 ：名無し三等兵：02/04/25 20:49
戦争終わったら税金の無駄使いで問題になるんじゃないか（w
>>965
爆弾の投下数ごまかしておけば問題なし！
爆弾の投下数ごまかしておけば問題なし！
次の仮想敵が南に居るから大丈夫
968 ：名無し三等兵：02/04/25 20:52
なんか「ジパング」みたい。
>>967
北の間違いだろ。統一したら今度は中国対策が大変だよ。まったくもって同情する。
北の間違いだろ。統一したら今度は中国対策が大変だよ。まったくもって同情する。
970 ：名無し三等兵：02/04/25 20:54
今夜は何故に重い？
国民は、南を警戒すると思われ
972 ：名無し三等兵：02/04/25 20:56
序でにロシアもな～。
>>971
厨房を相手にするほど暇ではありません。中国のSu-27対策どうしようかなぁ。
厨房を相手にするほど暇ではありません。中国のSu-27対策どうしようかなぁ。
974 ：名無し三等兵：02/04/25 20:59
アメリカは偵察代わりにロシア＆中国のSu-27とやって欲しいだろうな。
空母でも買うの？
976 ：名無し三等兵：02/04/25 21:03
戦争終わったら大変だろうな。
977 ：名無し三等兵：02/04/25 21:04
>>975
なんの解決にもならん。
なんの解決にもならん。
978 ：名無し三等兵：02/04/25 21:05
北への賠償金払ってないから払えと言われるだろうね
979 ：名無し三等兵：02/04/25 21:05
北の武器を破棄するだけでも凄い金掛かるんじゃないか？それとも第三
国に売るのだろうか。
国に売るのだろうか。
980 ：名無し三等兵：02/04/25 21:06
>>978
それを又ホイホイ払う日本政府（涙
それを又ホイホイ払う日本政府（涙
981 ：名無し三等兵：02/04/25 21:09
簡単に予想出来る日本外交…（萎
982 ：名無し三等兵：02/04/25 21:09
北が崩壊したら色んな資料が出てきて、北から金を貰っていた政治家が
白日の元に晒されて日本も韓国も大騒ぎだぞ。
白日の元に晒されて日本も韓国も大騒ぎだぞ。
983 ：名無し三等兵：02/04/25 21:11
白日の元に晒してくれたら良いんだけど
それをネタに日本はゆすられると思われ（鬱
それをネタに日本はゆすられると思われ（鬱
984 ：名無し三等兵：02/04/25 21:12
文字通り「サルでも分かる日本外交」・・・。
985 ：名無し三等兵：02/04/25 21:13
旧社会党系議員、武村、野中、古賀等等。
986 ：名無し三等兵：02/04/25 21:15
あいつら長生きすると損するな。
987 ：名無し三等兵：02/04/25 21:17
独裁者の銅像に花束贈呈するような奴に同情の余地無し。
988 ：名無し三等兵：02/04/25 21:18
このスレももう終わりだな
続きをやりたい奴はハン板に逝けよ
続きをやりたい奴はハン板に逝けよ
989 ：名無し三等兵：02/04/25 21:19
今まで良い思いしたんだろうな。
990 ：名無し三等兵：02/04/25 21:19
後は雑談と言う事で。
991 ：名無し三等兵：02/04/25 21:21
スレがもう雑談するほど残っていね～けどな（藁
992 ：名無し三等兵：02/04/25 21:21
よーし1000とるぞー
993
994 ：名無し三等兵：02/04/25 21:23
類似スレに移ってまで議論続ける人居るの？
995 ：名無し三等兵：02/04/25 21:23
うめうめ
うめうめ
１０００っと。
998 ：名無し三等兵：02/04/25 21:23
したきゃすればいい>>994
1000 ：名無し三等兵：02/04/25 21:24
９９８
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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