二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか

1 ：名無し三等兵：02/04/14 13:45

その点を確認したい。

2 ：名無し三等兵：02/04/14 13:46

削除依頼出しとけ>>1よ。

3 ：名無し三等兵：02/04/14 13:46

仮に二足歩行の技術が進歩するのに並行して、
ヒューマンインターフェースの劇的な進化があったとして、
果たして二足歩行ロボットは兵器として有効なのだろうか

4 ：名無し三等兵：02/04/14 13:47

NHKのフランス語講座に出てる仲根かすみちゃん可愛いよね。

5 ：名無し三等兵：02/04/14 13:48

ラジオ体操第二よーい！

6 ：名無し三等兵：02/04/14 13:48

糞スレ立てるなハゲ

7 ：名無し三等兵：02/04/14 13:49

>>4
前の井川遥ﾀﾝのほうが好き

8 ：名無し三等兵：02/04/14 13:52

＞４
イタリア語の吉岡美穂さんが（・∀・）ｲｲ!!

9 ：マジレスゴメソ：02/04/14 13:54

まあ，過去の２足歩行スレでさんざん外出だろうが一応マジレス。
あの形態ではＭＢＴとガチンコするために必要な能力（火力・装甲・機動力）
いずれも同水準の技術で作られたＭＢＴ以下になると思われ。

・火力：ＭＢＴと同様な火器を装備するとして，反動の吸収に不利な形態
・装甲：前方投射面積が大きすぎ。同重量のＭＢＴと比較すると明らかに不利
・機動力：不整地で機動力は無限軌道でも結構高い。

10 ：1：02/04/14 14:18

>>9
くだらん奴だなおまえ

11 ：名無し三等兵：02/04/14 14:22

>>10
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

12 ：名無し三等兵：02/04/14 14:24

大きさにもよるんだよ
ASIMO～P3ぐらいの大きさで、独立して活動する機動歩兵で
人間よりも高度な
・探知システム
・ナビゲーションシステム
・火器管制システム
を有し
・SAM,ATM,CIWS
を搭載しているロボットを大量に実戦に投入できれば
かなり有効だと思う。つまりリアルターミネーター。

13 ：名無し三等兵：02/04/14 14:26

>>8
ほれ
http://www.yoshioka.to/

14 ：名無し三等兵：02/04/14 14:27

このスレはＮＨＫの教育講座のハァハァな女性を語るスレッドになりました。

15 ：名無し三等兵：02/04/14 14:34

ガングリフォンはどうよ？９０式がブリキ缶なんでしょ？

16 ：名無し三等兵：02/04/14 14:36

>>9
もう二足歩行スレにマジレスはいらない。全部既出。

17 ：9：02/04/14 14:46

全部既出なのは承知の上だが，ちょっと１が哀れになってな。

18 ：一体さん：02/04/14 14:48

>>15
それでは将軍様、モニターからゲームやアニメの兵器をおびき出してください。
自衛隊が総がかりでお相手いたします。　さぁさぁ。

19 ：1：02/04/14 14:49

あげ。

20 ：名無し三等兵：02/04/14 17:35

レッドミラージュあたりのＭＨが１０００機あれば
自衛隊を壊滅出来るかも…。

21 ：名無し三等兵：02/04/14 17:36

ガンバスターを１０００機投入すれば世界が（以下略

22 ：名無し三等兵：02/04/14 17:37

モビルスーツでしたな
スマソ…

23 ：名無し三等兵：02/04/14 17:38

人間大なら、ホント役に立つかも

ガンダムなんて、でかいだけで良い標的

24 ：名無し三等兵：02/04/14 17:38

>>20
ガレージキットが何体有っても勝てません

25 ：名無し三等兵：02/04/14 17:50

光武ぐらいの大きさなら・・・

26 ：名無し三等兵：02/04/14 17:57

光武よりボトムスのATの方が良いと思う。
ロボット物で一番まともだと思われ

27 ：オイゲン・マンドリル師団付高級将校 ◆dTg7Mmqk ：02/04/14 18:03

地雷を抱かせたPino
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!　　　　

28 ：T-72CZ：02/04/14 18:22

二足歩行の最大の利点は歩兵のように遮蔽物を利用できることだ。
そのためにはボトムズのATぐらいのサイズでなければ意味がない。
まあいずれにしろRPG一発であぼーんだが。

29 ：名無し三等兵：02/04/14 18:26

被弾率sageのため匍匐が基本だろう。

30 ：名無し三等兵：02/04/14 18:28

戦車相手にはならんがパレスチナの住民を虐殺したりするにはいいかも。
高い所からマシンガンで掃射したり弾が無くなったら踏んづけて廻ったり。
相手は戦車も航空兵力も持ってないのでやり放題。
戦車と違ってクルーがAKで狙撃されたりもしないだろうし。

31 ：名無し三等兵：02/04/14 18:29

夢の動力でもあれば道は開けるが・・・結局現実世界では中途半端な
兵器はだめってことかな？突き詰めていったほうが良いのかもしれない。

32 ：名無し三等兵：02/04/14 18:30

でも転倒しただけで故障が多発しそう・・・

33 ：名無し三等兵：02/04/14 18:30

>まあいずれにしろRPG一発であぼーんだが。

たいがいの兵器はＲＰＧ一発であぼーんと思われ。

34 ：名無し三等兵：02/04/14 18:32

>>28
リアクティブアーマーとかつけても駄目か？

35 ：名無し三等兵：02/04/14 18:32

>>31
突き詰めると足をはずされてしまうに一票。

36 ：名無し三等兵：02/04/14 18:33

とにかく地上で使う兵器はＲＰＧや２０ｍｍに対して充分な防御ができ
なければキツイとオモワレ。

37 ：名無し三等兵：02/04/14 18:37

アシモに装甲を施して軽機関銃でも持たせよう。

38 ：マジレスのつもりはないが：02/04/14 18:38

>・火力：ＭＢＴと同様な火器を装備するとして，反動の吸収に不利な形態

どうして？

>・装甲：前方投射面積が大きすぎ。同重量のＭＢＴと比較すると明らかに不利

立って歩けばね。

>・機動力：不整地で機動力は無限軌道でも結構高い。

山岳地帯では歩行兵器の方が上だろう。

39 ：名無し三等兵：02/04/14 18:41

戦車に比べてどうしても装甲が薄くなってしもうことに問題がる。

40 ：名無し三等兵：02/04/14 18:43

山地や市街地で使う軽戦車というところか？
地味な兵器だね。

41 ：名無し三等兵：02/04/14 18:45

ガンタンクがまだ実現可能か？

42 ：名無し三等兵：02/04/14 18:47

八本足ぐらいにしたらどう？

43 ：T-72CZ：02/04/14 18:48

>>34
全身リアクティブアーマーで覆うのは良いかもしれん。
だが、重量的に装甲は対20ミリまでだろうな。

44 ：名無し三等兵：02/04/14 18:49

八本足にするならキャタピラにしようぜ。

45 ：名無し三等兵：02/04/14 18:49

MBTとガチやらかすっていう発想自体がダメ。まったく別の運用がなされる
との立場から語らなきゃ。ブラッドレーはM1A2に敵わないけど、だからって
ダメってわけじゃないだろ？　っつーわけで、市街地などでAFVを援護する
「装甲強化歩兵」みたいなイメージでよろしこ。

46 ：名無し三等兵：02/04/14 18:50

一番問題は、２足歩行兵器の補給、整備の為の支援車両も２以上足車両にしなけりゃ
ならないことだ。

47 ：名無し三等兵：02/04/14 18:51

あ、イメージ的にはボトムズのATみたいな感じかなぁ。あるいは、
こうかく機動隊のマスタースレイブとか。知ってるかな・・・・・。

48 ：名無し三等兵：02/04/14 18:51

その運用方法でもあの高さはどうしようもない。良い的では？

49 ：T-72CZ：02/04/14 18:52

>>46
なぜ？

50 ：名無し三等兵：02/04/14 18:53

あ　ー　る　ぴ　ぃ　ー　じ　ぃ　ー　！　！

51 ：T-72CZ：02/04/14 18:53

>>48
全高4メートルぐらいが一番良いと思われ。

52 ：名無し三等兵：02/04/14 18:55

ひたすらミサイルとガトリングで武装しよう。

53 ：名無し三等兵：02/04/14 18:56

ＭＳじゃないけど、ＲＭＶ－１ガンタンクIIは、Ｍ５０オントス自走無反動砲
に似てると思うけど。

54 ：名無し三等兵：02/04/14 18:57

ゲリラにRPGで攻撃されても反撃できないという罠

55 ：名無し三等兵：02/04/14 18:58

その腹いせに橋をふっ飛ばす罠

56 ：名無し三等兵：02/04/14 18:59

じゃーこんなんでどうよ？

身長：3～3.5㍍
装甲：全面20㍉
武装：20㍉ガトリングガン×1
2連装TWOミサイルランチャー×1

57 ：名無し三等兵：02/04/14 18:59

そしたら自分が渡れないという罠

58 ：名無し三等兵：02/04/14 19:00

それなら装甲車に施した方がいのでは・・・

59 ：名無し三等兵：02/04/14 19:00

水陸両用にしる！

60 ：名無し三等兵：02/04/14 19:00

百足とキャタピラと比較したらどうよ？

61 ：４６：02/04/14 19:00

＞４９
２足歩行兵器は燃費も悪いだろうし輸送量も少ないだろうし無補給
で長時間にわたる単独行動は難しそうなので、多足歩行の補給部隊
が無ければ殆ど道路の側でしか作戦行動とれないような気がする
他の装輪、装軌車両と一緒に行動するなら戦車でも作った方が良いような
　

62 ：名無し三等兵：02/04/14 19:01

あああ。途中で投稿してしまった。
>>56の続き。

最高速度：25～30㌔/ｈ
重量：？？？㌧
赤外線暗視装置などセンサー類装備

あと、他の人考えてちょ～～～

63 ：名無し三等兵：02/04/14 19:03

二足歩行は止めようぜ！

64 ：名無し三等兵：02/04/14 19:04

90式戦車のうえにガンタンクのハリボテをのっける。用途は作ってから考える。

65 ：T-72CZ：02/04/14 19:05

>>56
そのサイズで20ミリガトリングは無理だろう。
重くて反動も大きいし、何よりそんなに弾を積めない。
IFVでもそんなの積んでるのいないよ。
単銃身12.7ミリがちょうどいい。

66 ：名無し三等兵：02/04/14 19:07

正規軍の正面装備には合わない。
特殊部隊のオプションの１つとしてなら、使い道ありそう。

変形機能設けて「２足歩行⇔装輪・装軌」な方が活動範囲上がりそうな気がする。

67 ：名無し三等兵：02/04/14 19:07

あれ？２０ｍｍって何を目標にしてんの？装甲車？人？

68 ：名無し三等兵：02/04/14 19:07

＞３８
＞火力：ＭＢＴと同様な火器を装備するとして，反動の吸収に不利な形態
戦車に比べて重心が高いのでひっくり返りやすく、
２足歩行ゆえにバランスがとりにくく、
手に武器を持つと重心から離れたところに反動がかるり、
自重を重くして反動を吸収しようにも接地圧の関係からそれほど重くで
きないから。

69 ：名無し三等兵：02/04/14 19:08

>６４
いや、あながち無意味とも言えないのでは？
砲身部分に気がつかないほどの遠距離だった場合、敵は恐らく９０式よりも遠距離で発見するが、
その張りぼて部分に集中的に攻撃するかも!?
９０式は相手の撃って来た大体の方向がわかる！
張りぼての下のほうを狙われたら話しにならないけど。

70 ：名無し三等兵：02/04/14 19:08

立って歩かないなら、２本足の必要性無いじゃん

71 ：名無し三等兵：02/04/14 19:08

言っておくがアニメなどでロボットが合体や分離、変形するのは全く意味
がない。逆に悪いことばっかよ。

72 ：名無し三等兵：02/04/14 19:11

二足歩行は神様が人間に与えたものです。必ずしも兵器に向いているとは
いえない。

73 ：名無し三等兵：02/04/14 19:12

やはり車輪が一番有効

74 ：名無し三等兵：02/04/14 19:14

文字通りの足回りに故障が頻発、複雑な構造に泣かされる整備兵・・・

75 ：名無し三等兵：02/04/14 19:14

ガンタンクの上半身を無くしたタイプなんかはどうだろうか

76 ：名無し三等兵：02/04/14 19:14

>>75
それ最強

77 ：名無し三等兵：02/04/14 19:15

そしたら戦車になっちまうだろうが！

78 ：T-72CZ：02/04/14 19:15

>>74
モジュール化して足ごと交換。
>>75
それを戦車という。

79 ：名無し三等兵：02/04/14 19:16

坂道なんかで滑ってコケそうだ。あの足では充分にグリップできないだろう。

80 ：名無し三等兵：02/04/14 19:17

だから匍匐で使いましょう。

81 ：名無し三等兵：02/04/14 19:18

矢張り多脚ですか？

82 ：名無し三等兵：02/04/14 19:18

ガンダムの援護で前進する歩兵部隊、ＲＰＧが脚部に直撃、ガンダム
転倒、歩兵下敷き。

83 ：名無し三等兵：02/04/14 19:20

>>81
軽快に走っていると地雷を踏む罠
反撃できず、次々とRPGを貰って撃破される僚機

84 ：名無し三等兵：02/04/14 19:21

>>78
当初のガンダム・ガンキャノン・ガンタンクはそれが可能な設計になってた。

85 ：名無し三等兵：02/04/14 19:22

パトの３作目を見てきた。押井じゃないからって敬遠している奴は損しているぞ。是非見に行け
あと、ミニパトの第一話はマジ押井の恨み節、とことん趣味に走っていた（藁

86 ：名無し三等兵：02/04/14 19:24

コアブロックを挟み、Ａ・Ｂパーツ分けされているのが、1年戦争時の連邦モビルスーツ

あと、対ザクレロ用にＧアーマーＢパーツを下半身にくっつけたガンダム。

87 ：名無し三等兵：02/04/14 19:25

>>84
あれっておもちゃを売るためのスポンサーサイドの要求じゃなかっｔ

パァーン

88 ：名無し三等兵：02/04/14 19:25

無人にすれば弾薬は大量に積めるだろう。

89 ：名無し三等兵：02/04/14 19:28

自衛隊ではモビルスーツならぬ「獣戦機」を開発していると聞いた。
通常は装輪・装輪で、不整地では「人型」ではなく「四足の獣」になるらしい。

やああっっってやるぜええええええええええ！！！！！

90 ：名無し三等兵：02/04/14 19:30

アイボを大型化、装甲化。１２．７ｍｍ、ヘルファイア搭載。当然無人機で。

91 ：名無し三等兵：02/04/14 19:33

そろそろ毎度恒例の慰安ネタへ移行しますか？

92 ：T-72CZ：02/04/14 19:33

四本足の犬型ロボットはかなり有効だと思う。
大きさは大型犬ぐらいで、見た目も犬。
武装はサイレンサーつきの小型火器に、
オプションで小型のロケットランチャーなど。
これでゲリラ的な攻撃をやられたらかなわんな。
山岳地なんかじゃ最強だろう。

93 ：名無し三等兵：02/04/14 19:33

こんにちは。初カキコです。
何かの本でみたんですけど、あの大きさのもの（MS等）が歩くと少なからず
パイロットに衝撃があります。しかし、あんな大きさになると、パイロットが揺れる幅は
２ｍにも達するそうです。走ったりしたら・・・大変です。
だから、ＭＳで実際に出来るのは、ガンタンクあとは、水中用のものだけらしいです。
結構ショックだった・・・

94 ：名無し三等兵：02/04/14 19:35

ただ人間よりも目標にたいして素早く探知、追尾、迎撃ができなければ
使い物にならないとおもわれ。

95 ：名無し三等兵：02/04/14 19:37

それ空想科学読本。死んじゃうらしいね、あんまり乗ってると。

96 ：名無し三等兵：02/04/14 19:38

>>93
空想科学本ネタは・・（以下略

97 ：名無し三等兵：02/04/14 19:39

>>93　コックピット内を液体で充満させ、ショックを和らげるので大丈夫です。

98 ：名無し三等兵：02/04/14 19:40

だから人乗らなくていいじゃん！

99 ：名無し三等兵：02/04/14 19:41

軍事板でこの話題は無限ループだな。

100 ：名無し三等兵：02/04/14 19:41

昔なつかしの、頭の上に本乗っけて、畳のふちを歩く練習。
水を湛えた盆持って、水が落ちないように忍者の駆け足。
あれをロボットに導入すると、揺れはどのくらい収まるんだろう？

頭文字Ｄみたく、水入り紙コップで歩行訓練をするパイロット。
「コップの中で水を回すように・・・」

101 ：名無し三等兵：02/04/14 19:43

>>97 あれってエヴァが先だと思われてるけど
もとはしまさひで（ヤンキー烈風隊）先生のボンボンで連載してた
巨大ロボで野球するやつ（作品名失念）が先だよね。
たしか液体で満たされたコクピット内の動きをトレースしてフィードバックさせるとか。

102 ：名無し三等兵：02/04/14 19:43

人型が兵器には向かないという漠然とした事実が目の前にある限り
この話題は・・・

103 ：名無し三等兵：02/04/14 19:50

二足歩行なんて原始的なんだよ
未来的になるほど、丸みを帯びたフォルムになりＵＦＯのような形に近づく

104 ：名無し三等兵：02/04/14 19:59

米軍が開発してたパワーﾄﾞスーツはどうなったのだ？

105 ：名無し三等兵：02/04/14 20:02

>>104
パワードスーツは整備の問題さえクリアできれば誰も否定しない

106 ：元明治乳業営業：02/04/14 20:03

とりあえず、「２足歩行メカの軍事運用方法をハケーンするスレッド」に移行することをキボンヌ

ＭＢＴとガチンコ勝負ってのじゃ、やはり勝てないでしょ。
もともと、人型ってのは、戦うよりも、「なんらかの作業を行うのに有利な」形状として新化したものだろうし。
しかも、足に関しては、他の陸上生物より退化しているんじゃないだろうかｗ
故に、不整地うんぬんでの運用を目指すなら、多脚化を指向すると思う。

ここは、ガンダムに倣い、作業用からのスピンオフとしての２足歩行「戦闘」メカへ至る経緯を妄想するのがよろしいかと。

２足歩行で、しかも軍事作業用で有効なのは・・・・・、歩くダッチワイフでせうか？

107 ：名無し三等兵：02/04/14 20:05

だいたい「ガンダム」ってかっこいいのか？ｗ
あの顔は仮面ライダーとかと同レベルに見えるんだけどｗｗ

108 ：名無し三等兵：02/04/14 20:05

脳を支えるため全てを捨てた形態と考えよ　>>106

109 ：T-72CZ：02/04/14 20:09

従軍慰安婦用軍用ロボットっていいかも。
敵にやられそうになったら自爆とか・・・
おまえらならどんなのがいい？

110 ：名無し三等兵：02/04/14 20:11

>>107
仮面ライダーはかっこいいじゃん

111 ：名無し三等兵：02/04/14 20:12

>>109
おまえは爆薬に跨りたいのか？Ｍか？Ｍだろ！そうなんだｄな’ＬＫＦ

112 ：名無し三等兵：02/04/14 20:12

>>109
飽くほどでてきたネタはもういい。

113 ：名無し三等兵：02/04/14 20:14

パワードスーツ？あの装甲服のこと？

114 ：名無し三等兵：02/04/14 20:15

>>113
どの装甲服の事なんだ？

115 ：名無し三等兵：02/04/14 20:15

>104
人レベルのサイズとそこそこの重量で収まる（歩兵の延長）のなら
２足歩行兵器を否定する人はあんましいないと思われ。

116 ：名無し三等兵：02/04/14 20:16

>>113
ニュースで流れた機能としては、或る程度の防弾、自動止血、ちょっとした倍力

117 ：名無し三等兵：02/04/14 20:16

俺が頭に浮かんだのが人が着るやつ。マサチューセッツ工科大学に開発
を依頼したそうだ。

118 ：名無し三等兵：02/04/14 20:18

現在開発中の奴だろ？
2000年末に話題になった＞米軍パワードスーツ

119 ：名無し三等兵：02/04/14 20:18

やはりガンダムではなく、先行者のようなものを仮定したほうがいいのだろう。
先行者そのものは無意味だが。

120 ：名無し三等兵：02/04/14 20:20

依頼といっても手伝ってくれ程度の物だろう。

121 ：名無し三等兵：02/04/14 20:21

中華キャノンは無敵だ >>119

122 ：名無し三等兵：02/04/14 20:23

ソース貼っておきます。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010126304.html

123 ：名無し三等兵：02/04/14 20:30

続き
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010129305.html

124 ：名無し三等兵：02/04/14 21:05

なんか、開発中と言うよりは「とりあえず研究しとくか」レベルじゃん。

125 ：名無し三等兵：02/04/14 21:14

じゃあ、宇宙空間だったらどうなの？

126 ：名無し三等兵：02/04/14 21:30

女性に関しては、イスラエル軍が既に研究済みです。
それによると、誤って手榴弾で自爆してしまったりと、
男性から見て理解不能な行動を取る場合があり、
前線ではなく、むしろ後衛で教官等として活動していただくのがもっとも
効果的であるという結論に達したそうです。

127 ：名無し三等兵：02/04/14 21:34

>126
(　´_ゝ` ）

128 ：名無し三等兵：02/04/14 21:42

>>126
微妙に誤爆か？

129 ：名無し三等兵：02/04/15 00:39

のようですね。

130 ：名無し三等兵：02/04/15 00:43

>>126

赤坂のトップレスバーで元イスラエルの落下傘学校に勤務していたという
ねーちゃんに酷い目をあわされた。イスラエル女めー!!

131 ：健太：02/04/15 00:47

４足で上半身人型。コレ。

132 ：名無し三等兵：02/04/15 00:48

アーマードコアーを参考にしよう！

133 ：名無し三等兵：02/04/15 00:56

コアー

134 ：名無し三等兵：02/04/15 01:05

四、五年前日曜の午前中やってた
「ガサラキ」のＴＡってどうよ。
身長４ｍ位で気化爆薬で都市部で壁や床やらをぶち抜いて
ウインチでビルの上に乗ったりしてた奴。
ＡＴＭ二発と二十ミリくらいの機関砲と七十ミリくらいの無反動砲
つんでた。

135 ：名無し三等兵：02/04/15 01:07

んじゃあまず巨人のミイラ持ってこいや。

136 ：名無し三等兵：02/04/15 01:08

自分のモビルスーツは厚さ０．３ミリ、生ゴム製、防御専用の兵器であります。

137 ：名無し三等兵：02/04/15 01:11

>134
都市部で行動するにはでかすぎ

138 ：名無し三等兵：02/04/15 01:14

---足なんてただの飾りです｡ガンダムヲタにはそれがわからんのです｡---

139 ：名無し三等兵：02/04/15 01:29

ここにガンヲタは居ない。つうかガンダムを楽しむ？のとここで
議論するのは別物だな。

140 ：56：02/04/15 01:35

2ch的二足歩行AFS（Armored Fighting Suit）
これで役に立つか！？

身長：3～3.5㍍
装甲：コンポジットアーマー20㍉
武装：12.7㍉単身銃×1（1000発）
　　　　2連装TWOミサイルランチャー×1
　　　　6連装発煙弾発射機×1
　　　　作業用マニピュレーター×2
最高速度：25～30㌔/ｈ
登坂能力：40％
全備重量：約15㌧
乗員：一名
全天候型統合センサー（FCS射撃統制装置）
ＩＶＩＳ（車輌間情報システム）

12.7㍉か～（T＿T

141 ：名無し三等兵：02/04/15 01:37

TWOじゃなくてTOWだろぅ。

142 ：56：02/04/15 01:42

ぐあ・・・・はづかすぃ

143 ：名無し三等兵：02/04/15 01:43

こけたら起きあがれるのか?

144 ：名無し三等兵：02/04/15 01:48

>>140
なんか弱そう、俺でも倒せるよきっと

145 ：　：02/04/15 01:51

パレスチナで、メルカバより役に立つかどうかだな～

146 ：名無し三等兵：02/04/15 01:53

A-10攻撃機が重宝されそうだな｡

147 ：名無し三等兵：02/04/15 01:55

スティンガーもつけるか

148 ：ジェロルレ・バンナ：02/04/15 02:13

>>140
折れなら素手で倒せる

149 ：名無し三等兵：02/04/15 02:59

どのみち、戦車よりコストが高く、戦車より汎用性に欠るものになるな。

150 ：名無し三等兵：02/04/15 03:07

随伴歩兵の代わりに・・・

151 ：名無し三等兵：02/04/15 03:09

二足歩行ロボはやっぱり短足じゃないとな
ガンダム足長すぎだっつーの

152 ：ジェロルレ・バンナ：02/04/15 03:09

>>150
折れで充分だ

153 ：名無し三等兵：02/04/15 03:11

>>149
それでも、何か「これならコイツ」っていう使い道があればいけるのでは？

154 ：名無し三等兵：02/04/15 03:13

しかしまぁ、モビルスーツを作った後で使用目的を考えるようなおもろいスレだ

155 ：名無し三等兵：02/04/15 03:15

3mでもデカイ方だもの。
なんとか２ｍ台にまで下げろ。

やっぱパワードスーツか？

156 ：名無し三等兵：02/04/15 03:16

>>154
だって逆にしたら誰が足なんてつけようと思うかね？（藁

157 ：名無し三等兵：02/04/15 03:16

とりあえず１００/１のガンプラを改造してグレムリンみたいに
敵の基地を荒らすくらいしか使い道はないな

158 ：名無し三等兵：02/04/15 03:17

結局なんも目新しい意見はないよな。
この手のスレがたってもよってくるのは同じ連中ばかりだろ。もういいよ

159 ：名無し三等兵：02/04/15 03:19

だって、どう考えても破壊する方が簡単なんだもん

160 ：名無し三等兵：02/04/15 03:20

２足歩行派は過去に論破されてても平気で同じ事いってるしなぁ・・・

161 ：名無し三等兵：02/04/15 03:24

>>160
オレ、最近この板にきたんだが、いつもは結局どうなってんの？

162 ：名無し三等兵：02/04/15 03:25

ザクなんて俺でも倒せるね

163 ：名無し三等兵：02/04/15 03:26

メタルギアＲＥＸみたいのは走破性高そうな気がする｡
ttp://www.tsutaya.co.jp/sp/mgs2/image/metalgear_rex.gif

164 ：名無し三等兵：02/04/15 03:28

>>161
２足歩行兵器を使えばこんなことが出来る
　↓
２足歩行である理由がないじゃん
　↓
２足歩行兵器を使えばこんなことが出来る
　↓
無限ループ

165 ：名無し三等兵：02/04/15 03:32

>>164
すばやいレスありがとう！感謝します

んで、結局２速歩行は煮ても焼いても食えないという事で終了?
それとも、もっともマシな２速歩行を考えるｽﾚですか？

166 ：165：02/04/15 03:33

げっ、２速→２足でしたｽﾐｾﾝ・・・

167 ：名無し三等兵：02/04/15 03:37

>>163
歩兵一人相手にボコボコにされたけどね（ｗ

168 ：名無し三等兵：02/04/15 03:43

http://www.rainbowten.co.jp/contest/9909/e22.jpg
こんな感じですか？

169 ：名無し三等兵：02/04/15 03:46

　でこぼこ道や、岩石サバク、火星みたいな地形の走破性は？

　やっぱり、キャタピラなの？　＜　荒地の走破性能
　
　歩道を走れなくて、車道を走ってる車椅子がいたよ。

170 ：名無し三等兵：02/04/15 03:48

地上を移動しなければならない理由は？

171 ：名無し三等兵：02/04/15 03:49

>>169
俺は二本足じゃ遅いから自転車に乗ってる人を見たがな

172 ：名無し三等兵：02/04/15 03:57

　ワラタ　＞１７１

　車輪は段差に弱い、傾斜面を走ると落ちて行く。……足のような歩行器は有効じゃないの？

173 ：名無し三等兵：02/04/15 04:02

>>172
人間が階段登っててつまずいて弁慶の泣き所を強打してのた打ち回るように
ロボットもこけて大変なことになると思いますよ。

174 ：名無し三等兵：02/04/15 04:02

１７０ではなんで地上にこだわるのか聞いているんだが…　ヘリでいいじゃん

175 ：名無し三等兵：02/04/15 04:09

>>172
傾斜面を走るとおちるって…そんな地面じゃ足でもどうにもならんぞ。
手とかぎ爪まで取り付けるのか？
車輪が段差に弱いって言ってもそのための無限軌道だろ。
それでもダメなところでわざわざ地面を移動する必要があるのか？
とりあえず二本足はどうでもいいよな
人間が手二本足二本なのは進化の都合でしかないんだから。
たぶん多足で小型な偵察、作業ロボぐらいなら誰も否定しないし
実際存在している。（軍用じゃないが）

この流れもループなんだよ。もう普通に考えつくことは全部終わってる。

176 ：名無し三等兵：02/04/15 04:13

>172
だからキャタピラがあるのですが？

実際自分の足で歩いてみると分かると思うが、
現用戦車の最大登坂角度ってはっきりいって「二本足」では到底登れない角度だぞ。
手の助けを借りずに足だけで登ろうとしたら、
正直二本足はあまり坂登りには向いていないシステムなのだ。
そして現在の技術ですら、最新鋭の戦車はすさまじい速度で不整地を駆け抜けていく。
あれと同等の速度と安定性を二足歩行で実現するには、現在よりはるかに高度な技術が必要になるだろう。
そんな無駄な技術革新を済ませるころにはキャタピラ装備の戦車ははるか先の進化の段階を進んでいることだろう。

177 ：合理主義者：02/04/15 04:21

なので、２足歩行に拘る意味がわからない

178 ：名無し三等兵：02/04/15 04:22

>>175
　同感　＞　二本足にこだわるのはおかしい。

　だけど、６本あしとか、だったらどうかなぁ。　カニ歩きとか、
　傾斜地を上に向かって倒れるように、移動して行くのよ、

179 ：名無し三等兵：02/04/15 04:24

６足は６足で死ぬほどでかいって欠点もあるらしい。
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6691/rada-photo1.html

180 ：名無し三等兵：02/04/15 04:34

　なるほど、重量と高さが問題だなぁ　＞１７９

　あのモデルとはだいぶイメージが違う、それにしても、ぶっとい足だった、あれでは
キャタピラか　ゴムタイヤ　に勝てない

181 ：名無し三等兵：02/04/15 04:49

>>180
程度の差はあれど結局キャタピラには勝てないのが現実だろうね。

182 ：名無し三等兵：02/04/15 05:00

なんで２本足マンセーな方々は「キャタピラはもともと不整地での行動を
目的としたものだ」ということが理解できないんだろ？

183 ：名無し三等兵：02/04/15 05:31

実はアニメ制作者においても誰一人として実用性を信じていないという現実。

184 ：名無し三等兵：02/04/15 06:11

★★★　肯定否定問わずこのスレに書き込むのは皆、常連ですか？（藁　★★★

185 ：名無し三等兵：02/04/15 07:53

二足歩行兵器専用マウンテンバイクを作れ！

186 ：名無し三等兵：02/04/15 10:47

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/03/28/imageview/images680512.jpg.html
ナースロボたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

187 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/15 11:02

>185
そう言えば、昔どこかで二足歩行バイクと言う理不尽な絵を見た覚えがある。
タイヤの代わりに足が生えていると言う。
だが、見てみたい気もする。高速道路を足音響かせひた走る二足歩行バイク……。

188 ：名無し三等兵：02/04/15 11:05

やっぱり時代はロケットベルトだという事が確定したな。

189 ：名無し三等兵：02/04/15 11:26

マジレすすると宇宙でなら有効
地上ならあぼ～ん

190 ：。：02/04/15 12:22

6足のクモ型の方が使えるんじゃないか戦場までは車輪で移動し到着したら
足に交換して進撃ってのなら、動力さえなんとかなれば平気じゃないか
ただ無駄がやたらと多い兵器になるけど

191 ：名無し三等兵：02/04/15 12:32

>>30
こいつ馬鹿。

192 ：名無し三等兵：02/04/15 12:37

>>189
低重力の環境ならばってこと？
しかし火星や月面で戦争することがそもそも結構遠い未来まであり得そうもないな。
探査ロボには実際足つきのが提案されたりもしてるが。

193 ：名無し三等兵：02/04/15 12:39

>>187
それは某未来少年に出てきた物ですか？

194 ：ミノフスキー粒子発見！！：02/04/15 12:42

か？

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/12/bridgestone.html

195 ：名無し三等兵：02/04/15 13:04

>190
第２のクリスティーを目指すのか？

196 ：名無し三等兵：02/04/15 13:24

人型の大型パワードスーツと言うことは、、、
戦車に対して蹴っ飛ばしたり、車を投げつけたり、ひっくり返したり、無限軌道に棒を突っ込んだり・・・
色々楽しめそうだね。
歩兵に対しては、巨大な手榴弾でRPGの射程に近づけなければ良いし。
飛行機に対しては、どうするんだろ？弾切れの機関砲を投げつけたり？
艦船に対しては、、、逃げる。

197 ：名無し三等兵：02/04/15 13:27

>>191
反論があるならちゃんと書けよ

198 ：名無し三等兵：02/04/15 13:28

´_ゝ` ）

199 ：名無し三等兵：02/04/15 13:32

>>196
こちらのスレでどうぞ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018275431/

200 ：名無し三等兵：02/04/15 13:32

やはり装甲が問題だ。胴正面以外はグレネード一発で吹っ飛びそうだ。

201 ：名無し三等兵：02/04/15 13:33

しかし、巨大な人型ロボットを戦車並の数を揃える事が出来たら此処に書かれている
欠点なんて問題なくなるんじゃないか？
此処で検討して批判している人たちって数を揃える事は考えていないみたいだし。

202 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/15 13:36

>201
戦車の数倍高いし。
確実に戦車より整備が大変だしその技術的蓄積もないし。

203 ：名無し三等兵：02/04/15 13:36

>201
数揃えるだけならＭＢＴの方がよっぽど簡単。

204 ：名無し三等兵：02/04/15 13:37

>>201
戦車より装甲が薄く、稼働率が悪く、攻撃力が低いものを主戦力として
揃えてどうすんの

205 ：名無し三等兵：02/04/15 13:38

例えば、自力で橋を架けたり、壁を作ったり、堀を作る事も出来るぞ。
戦車やMBTではこれが出来ない。

206 ：名無し三等兵：02/04/15 13:39

>201
技術的に冒険しなければいけない割に現用兵器に対してアドバンテージが
存在しないものを何故大量生産する必要が？

207 ：名無し三等兵：02/04/15 13:39

´_ゝ` ）

208 ：名無し三等兵：02/04/15 13:40

>205
「諸兵科連合」って知ってる？

209 ：名無し三等兵：02/04/15 13:42

冒険は時間を掛ければ良い。
色々な経験を積めば欠点も解消されていくだろ。
まさか、ホンダのロボットのことを言っているのか？

210 ：三村戦車：02/04/15 13:42

漏れの仕事じゃねーよっ！！

211 ：名無し三等兵：02/04/15 13:42

あれだな
1.ガンダム厨がスレをたてる
2．でかすぎていい的とかいわれて批判を受けつつ小型化
　　しかし問題はサイズだけでなく山のようにあるのに２足歩行厨房はわかってない。
3.人間サイズまで落ちたところでガンダム厨再来
4.2に戻る。

212 ：名無し三等兵：02/04/15 13:46

良い的って、、BMPやAPCも十分良い的だと思われ。
B52モナー。
ちゅうか、ガンダムってどう考えても糞じゃん。

213 ：名無し三等兵：02/04/15 13:48

>209
そりゃ２足歩行巨大兵器に現用兵器と比較して何らかのアドバンテージが有れば
技術的某研も進むだろうが今のところﾏﾀｰｸ存在しないだろ，アドバンテージ。

「役に立つ兵器を作る」ことじゃなくて「２足歩行兵器を作ること」が
目的になってない？

２足歩行兵器でないと出来ない何らかの役割が存在すれば話は別なんだが・・・

214 ：名無し三等兵：02/04/15 13:49

存在していない物なんだから、既存の技術に拘りすぎるというのも頭の悪いことでし。

215 ：名無し三等兵：02/04/15 13:49

211>>212
別にガンダムに限って書いた訳じゃないよ。
巨大ロボット全般についていってみたかっただけ。201みたいなやつ。

216 ：名無し三等兵：02/04/15 13:51

巨大にしてどうするの

217 ：名無し三等兵：02/04/15 13:53

例えば、歩兵並の汎用が利き、歩兵より遙かに強力な力を持つ大型機械と言うと
需要が有ると思うが。

218 ：名無し三等兵：02/04/15 13:59

>>217
大型じゃなくて人間より安くて頑丈ならばな。

２足歩行のメリットはホンダとかもいってるように人間の生活空間に容易に入り込めるということだろ
人よりでかくても小さくても意味なし。

219 ：名無し三等兵：02/04/15 14:03

>>218
それは、屋内での話だ。屋外では条件も異なる。
現に戦車は一般道路の基準から外れている。

人間より安い？コストは戦車と同等位まで下がるだろう。

ここでは、未来の話をしているんじゃないのか？

220 ：名無し三等兵：02/04/15 14:08

つーかガンダムって見た目重視だろ。
ザクや旧ザクの方がコストの面でもマシ。

221 ：名無し三等兵：02/04/15 14:09

>219
同技術水準なら二足歩行機械よりも戦車のほうが構造が単純で安価に仕上がるのですが？

二足歩行機械のみ技術が発展すれば安くなるかもしれないが、
問題はそんな技術発展のあり方が論理的にみて考えづらいということ。
必要とされない技術はなかなか発展しないのが歴史の常、
現在のところ何もメリットがない二足歩行機械の軍事利用に予算かける馬鹿はおらんのよ。

君が世界を裏から操る秘密結社の最高指導者で、
君の命令ひとつで世界中の研究機関が二足歩行機械の軍事利用のみを研究しだす、とか言うなら話は別だが（w

222 ：名無し三等兵：02/04/15 14:10

>201
車高ならぬ、体高が高いだけでもイイ的だな。
>219
それでも可動部分が圧倒的に多い分、整備に手間取るし、ランニングコスト
はどうしても大きくなるので戦略的に不利。
サイズ的に戦車並の火力と装甲を具備できない。大きくなると的だからな。
という事で戦術的価値も小さい。
この板でまともの２足歩行戦闘ロボなんてのは考えない方がよろし。

223 ：名無し三等兵：02/04/15 14:12

>>221
戦車と比べるのって間違っていないか？
飛行機だって、出た当初は役立たず呼ばわりされていたんだ。

未来の話をしているんじゃないのか？

224 ：名無し三等兵：02/04/15 14:13

的以前に、人型は体積のわりに表面積がでかすぎるんだよ。
あと、関節なんて故障してくれと言っているような駆動系もっているし。

225 ：名無し三等兵：02/04/15 14:14

>>219
とりあえず213の疑問に答えてやれや。
２足歩行でやる意味あるのか？

＞人間より安い？コストは戦車と同等位まで下がるだろう。
そのとき同等の車両のコストはどうなってるのさ…

大体操作するのに人間が必要だったらほとんど置き換えたことにもなってないだろう。
人工知能搭載？可能性を論じる段階にも達していない。
妄想的な未来話なら未来技術板で過去スレでも調べてください。
それでも新しい話題があるならどうぞ。

226 ：名無し三等兵：02/04/15 14:15

＞２２４
それは欠点に当たらないよ。
ピストンエンジンだって故障してくれと言っているような物。

227 ：名無し三等兵：02/04/15 14:15

別に戦車と対決したり戦車の代わりになるわけでは無いから戦車を引き合いに出すのは
間違ってる。

228 ：名無し三等兵：02/04/15 14:17

AT位のボリュームなら戦車随伴歩兵の装備となるのでは？

229 ：名無し三等兵：02/04/15 14:18

まあ非現実的だと言い掛かりを付けて叩いている人も厨房丸出しだね（ｗ

230 ：名無し三等兵：02/04/15 14:19

そんな兵器いらないじゃん。
戦車はあらゆつ陸戦兵器駆逐するし、駆逐されるためのロボットか…。

231 ：名無し三等兵：02/04/15 14:19

別に何本足で歩こうとかまわんけどなんか新しい話題提供してほしいな。
見飽きたネタばっかり。

232 ：名無し三等兵：02/04/15 14:20

>>228
まだでかい。

233 ：名無し三等兵：02/04/15 14:21

>226
技術としての「こなれ」具合がダンチですが？
そういう大きなロボ公用アクチュエーターが必要性からいってピストン
エンジン程「こなれた」技術になるか未来の話としても疑問だ。

234 ：名無し三等兵：02/04/15 14:22

>>230

> 戦車はあらゆつ陸戦兵器駆逐するし、

戦車は護衛要らんの？

235 ：名無し三等兵：02/04/15 14:23

歩兵が随伴すればいいじゃん。
歩兵ほど優れた二足歩行平兵器は他に存在しない。

ってのがこれまでの結論。

236 ：名無し三等兵：02/04/15 14:24

対戦車ヘリ並の活躍が出来る。
土木作業が出来る。
大型の無反動砲の運用が出来る。
歩兵並の融通が利く。

237 ：名無し三等兵：02/04/15 14:24

>234
随伴歩兵との共同運用をこの板で説明せなあかんのか？デフォやで。

238 ：名無し三等兵：02/04/15 14:24

>>232
ATの大きさ知ってる？(´･ω･`)

239 ：名無し三等兵：02/04/15 14:24

使い道が一つだけあるな>巨大人型兵器

そいつが内部に乗り込めるサイズの戦車を作って、操縦させることだ。
(そうなると、人間用の戦車はさすがにカテ違いで撃ち勝てっこ無いだろう)

240 ：名無し三等兵：02/04/15 14:26

否定・肯定両派共に相手の言う事なんか聞く耳持たんって事だな

241 ：名無し三等兵：02/04/15 14:27

このスレの要約

　　　　　　　　　∞

242 ：名無し三等兵：02/04/15 14:28

>>238
3メートル半ぐらいだろ？
それで匍匐前進は無理だよなな？
つまり3メートル半の状態で常に移動、戦闘展開しないといけない。
充分、的だよ。

この板で、唯一、許容されてるパワードスーツにしたって
せめて2メートル弱で匍匐できるのが絶対条件。

243 ：名無し三等兵：02/04/15 14:28

そろそろ終了か。

244 ：名無し三等兵：02/04/15 14:29

>>242

> せめて2メートル弱で匍匐できるのが絶対条件。

誰がいつ決めたのだ？

245 ：名無し三等兵：02/04/15 14:29

>223
ＷＷ１辺りの軍用機の黎明期には確かに信頼性は低かった。
しかし、飛行機には飛行機にしか出来ないこと（敵後背地の偵察、着弾観測
更には敵偵察機の撃墜）があった。
必要があったからこそ性能・信頼性の向上に努力が払われた。
戦車だってそうだな（塹壕線突破）。
で、２足歩行兵器にしか出来ないことって何？

246 ：名無し三等兵：02/04/15 14:30

>>244
常識の範疇だろ？

247 ：名無し三等兵：02/04/15 14:31

>>246
誰の？

248 ：名無し三等兵：02/04/15 14:33

お前以外の。

249 ：名無し三等兵：02/04/15 14:34

胸にキャタピラを付けよう。
これで匍匐できる。

250 ：魔女：02/04/15 14:34

おお、みえる、見えるぞ。
住民に向かって機銃を掃射している20tメック・ＷＡＳＰが。
みえる、見えるぞ～！
くまのぬいぐるみを握り締めたまま街路に転がる少女の手首が！！
あな、おそろしやおそろしや……。

251 ：名無し三等兵：02/04/15 14:34

>>248
ププ

252 ：名無し三等兵：02/04/15 14:35

足をキャタピラにしよう。
これで戦車になる。（w

253 ：名無し三等兵：02/04/15 14:35

歩兵のパワーアップ版と言う考え方は出来ないようだ。

254 ：名無し三等兵：02/04/15 14:35

>>245
地面を踏みしめて歩く。

255 ：名無し三等兵：02/04/15 14:36

>>245
歩兵の生存率うｐかなぁ？
戦車その他が出てくれば同じ事だが自国の兵士が1人でも死ぬと
大騒ぎになる国では使うかも（ｗ

256 ：名無し三等兵：02/04/15 14:36

>>251
どうした？、悔しくて仕方ないのか？

257 ：名無し三等兵：02/04/15 14:37

やっぱ慰安用ぐらいだろ。

258 ：名無し三等兵：02/04/15 14:38

>>257
さっきからそればっかしだな？溜まってんなら抜いて来い

259 ：名無し三等兵：02/04/15 14:38

>>256
お前さあ、しつこいな。

260 ：名無し三等兵：02/04/15 14:39

>>258
おめーがな

261 ：名無し三等兵：02/04/15 14:39

>>259
放置しろよ

262 ：名無し三等兵：02/04/15 14:39

さっきから?

263 ：バトテﾏﾝｾｰ：02/04/15 14:39

>250
おお、見える、見えるぞ。
その事件を隠蔽しようとする軍閥政府に抗議する人々の群れが。
そして軍に排除されるデモ隊の中に、
血にぬれたくまのぬいぐるみをにぎりしめる「突き上げた拳」の図が……

第一期バトルテックリプレイ、ゲームのリプレイとしては失格作だったけど
読み物としては正直、「スチャラカ冒険隊」の次に好きだったよ……
キロールのあんちゃん萌え

264 ：名無し三等兵：02/04/15 14:39

>>261
はい。すいません。

265 ：名無し三等兵：02/04/15 14:39

>>259
傍目にはお前がしつこいように見えるのだが…。

266 ：名無し三等兵：02/04/15 14:40

だから、パワーがでかけりゃ役に立つだろ。
２足に拘る事は無いが、人間並みの汎用が利くハンドとアームが有れば汎用度は高いだろ。

267 ：名無し三等兵：02/04/15 14:40

で、二足歩行兵器の有効活用ってなに？

268 ：名無し三等兵：02/04/15 14:41

>>265
放置しろってのが読めないのか？

269 ：名無し三等兵：02/04/15 14:41

>>246
「匍匐」と表現するから彼は理解できないのでは。
戦車並みに車高を下げたうえで移動できること、とか言ってあげれば？
で、前スレでは「腹に車輪」とかいう話になったんだよね。

270 ：名無し三等兵：02/04/15 14:41

>>267
肩車ができる

271 ：名無し三等兵：02/04/15 14:42

>255
その用途では、せいぜい「パワードスーツ」が関の山だな。
「二足歩行機械の軍事利用」と言うのはちと無理だと思われ。

272 ：名無し三等兵：02/04/15 14:44

モビルスーツなんて現実的じゃないだろ、厨房

軍事板的にはアーマードトルーパーだろ

273 ：名無し三等兵：02/04/15 14:44

今１/35のレオパルﾄﾞ２とAT並べてみたけど随伴兵として使えそうな気がしてきた。
歩兵より強力な火器を持たせる事ができるし携行弾数も多い。
.50のマシンガンとか持たせたら戦車の車載機銃より自由度があっていいんじゃない？

274 ：名無し三等兵：02/04/15 14:45

＞２６８
とりあえずお前がな。

＞２６６
そうゆうのってですよ、何も人間と同じ腕をしていなくてもいいと思うのですよ。
人間と同じ腕じゃなきゃいけないのなら、ロボットとちがい柔らかな肉体を持つ
工兵の出番で、その他の力仕事は現在存在する、一般的な特殊車両でいいと思う。

パワードスーツで生存率アップは米軍が開発中みたいだけど、イラスト見る限りでは
殆んど歩兵ですよ。

275 ：名無し三等兵：02/04/15 14:45

>266
じゃあどうして建築現場で人間はクレーンを使うのですか？

マニピュレーター形式で重量物を動かすのは効率悪い。
同サイズのクレーンに対して、許容重量がはるかに小さくなってしまう。

276 ：名無し三等兵：02/04/15 14:47

解説
ボトムズとは「攻撃と機動のための直立一人乗り戦車（Vartical One-Man
Tank for Offence and Manever）」の略ということになっています

277 ：名無し三等兵：02/04/15 14:47

どーでもいい

278 ：名無し三等兵：02/04/15 14:47

273 名前：名無し三等兵：02/04/15 14:44
今１/35のレオパルﾄﾞ２とAT並べてみたけど随伴兵として使えそうな気がしてきた。

勘弁してくれよ・・・

279 ：名無し三等兵：02/04/15 14:48

せめてｱﾌｫみたいに巨大なのはやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

280 ：名無し三等兵：02/04/15 14:48

>>278
だから反論を書けって。

281 ：名無し三等兵：02/04/15 14:50

>>273
>今１/35のレオパルﾄﾞ２とAT並べてみたけど随伴兵として使えそうな気がしてきた。
気のせい。

282 ：名無し三等兵：02/04/15 14:50

逆にすごく小さいのはどうかな。
細かいところの作業をする工兵として使用。

283 ：魔女：02/04/15 14:50

>263
ま。まさか返事が帰ってくるとは（藁）
あの、シーンはＴＲＰＧのリプレイで唯一『心揺り動かされた』シーンです。
あのリプレイのおかげでそれ以降のバトルテック日本語版の展開は、
まるで呪いのように遅れつづけたとか。

284 ：名無し三等兵：02/04/15 14:51

>>281
同意。正にアニヲタの妄想ですな。

285 ：名無し三等兵：02/04/15 14:51

>>282
人間より小さいって事？　　

286 ：名無し三等兵：02/04/15 14:51

>273
歩兵がそんな大火力の火器持つんだったらそもそも戦車に随伴する必要ねーだろ……
かといって戦車砲なみの兵器は持ち運べない。　結局意味なし。

287 ：名無し三等兵：02/04/15 14:52

>>273
そりゃ歩兵戦闘車の領分だ

288 ：名無し三等兵：02/04/15 14:53

このスレ、なんかTVタックルの大槻と韮澤の対決みたいだな

289 ：名無し三等兵：02/04/15 14:54

>>282
それは技術面とコスト面と何より運用目的の面の問題だけど

え～っと、昔あったこの手のスレでひとつだけいいアイデアが出てたけど。
なんだったかな？

290 ：名無し三等兵：02/04/15 14:55

歩兵の代わりになるものを求めるなら歩兵よりも柔軟な（しなやかな）動きが
出来ないと駄目だぞ。

291 ：名無し三等兵：02/04/15 14:55

漠然と、「ロボット兵器は有用かどうか？」ってやっても、
ロボ兵器まんせー君が「それならこう、これならこう」って延々と
言い繕いするだけなんだよね。　なんか泥沼。
このスレの結果出てくるロボって、
タケコプター付けた小型のボール（ガンダムに出てくるＭＳ）がせいぜいだよ。

湾岸戦争以来、プレデターとかドローンとが目立った活躍したり、
捕虜取られた米軍が一喜一憂してるところを見ると、先進国の戦争において
無人兵器を投入する発想は悪く無いと思うんだけど、
何故「人型のロボ」という不自由な形に固執するのかわからない。
それこそ巡航ミサイルも、自律して人の代わりに攻撃するという点ではロボットと言えるわけだしね。

まぁ、おちょくりで暇つぶし程度で立てたスレだから、なんも考えてないんだろうけどさ。

292 ：名無し三等兵：02/04/15 14:56

唯一考えられるのは、生身では生存不可能な環境なら歩兵の代わりとして
使えるかもしれないが、宇宙空間や深海での白兵戦か…

考えるだけでアホらしい。

293 ：名無し三等兵：02/04/15 14:57

>291

294 ：名無し三等兵：02/04/15 14:57

>>291
なら書き込まなければ、いーじゃん。

295 ：名無し三等兵：02/04/15 14:58

agaってんの～？sagaってんの～？
　　　　　♪　　　　　　♪
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ・ο・)ノ　　♪
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ♂　ノ　　　♪　♪
　　　　　　　　　 >
　　　♪みんなﾊｯｷﾘ逝っとけ～～～！

296 ：名無し三等兵：02/04/15 14:58

どうでもいいけどガンダム厨って世代を超えて書き込む事がまるで一緒（ｗ

297 ：名無し三等兵：02/04/15 15:00

俺、グフが好き

298 ：名無し三等兵：02/04/15 15:01

この手の話題ってしたがる奴ら多いから隔離板作ってくれねーかな？
シャア板からも嫌われてるみたいだし。

299 ：名無し三等兵：02/04/15 15:01

>>296
本当にどうでもいいな。

300 ：名無し三等兵：02/04/15 15:01

漏れは下半身だけのマグマックスが好き

301 ：名無し三等兵：02/04/15 15:03

どーでもいい

302 ：名無し三等兵：02/04/15 15:05

二足歩行板か

303 ：名無し三等兵：02/04/15 15:07

>300
しかし、上半身がないと通称『てぃむ○○ぃむレーザー』を使えない危険性もあり、
諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

304 ：名無し三等兵：02/04/15 15:18

マグマックス、、俺しかしらないゲームだと思ってた。

305 ：名無し三等兵：02/04/15 15:23

>304
たわけ！！
アーケードからコンシューマーに移植されたゲームだぞ？
有名でないわけが無かろうが！！
クリアできる人間の数は………ちと所ではなく少ないがのぅ……。

306 ：名無し三等兵：02/04/15 15:29

人型でなけりゃロボットの用途はいくらでもあるんだがな。
究極的には搭乗員を無くせば大局的にみてコスト安だし。

307 ：名古屋兵：02/04/15 15:49

生身の歩兵で運用できない武装を可能にする物と考えると・・・
原動機付き12.7mm機関砲装備のネコ車か？
フルオート40mmグレネーダーでも可。

308 ：名無し三等兵：02/04/15 15:51

見えない恐怖

アリロボットに高性能小型爆弾を搭載して敵の戦車や戦闘機に紛れ込み
自爆

309 ：名無し三等兵：02/04/15 15:53

>>308
「見えない」っていうくらいだからサイズは本物のアリ並？
だったら炸薬量から考えると自爆より、電子機器を狙うほうが効果的じゃないかな。

310 ：名無し三等兵：02/04/15 16:07

うをぃ！ビッグコミック読んだか？

次号ではついにゴルゴがガンダムを戦うらしいぞ

311 ：名無し三等兵：02/04/15 16:13

２足歩行のいぢめて君を開発しる！

312 ：名無し三等兵：02/04/15 16:16

>>310
それマジ！？

313 ：名無し三等兵：02/04/15 16:17

このスレでは「不要」って意見は無しにしない？
どんな場面に使えるかで盛り上がった方が楽しいと思うんだけど。
（板違いという人は削除依頼板へ。）

314 ：名無し三等兵：02/04/15 16:25

>313
シャア板かアニ板に行けば？
つーか、過去スレでもほとんどのレスが「無用」という結論だが

315 ：名無し三等兵：02/04/15 16:30

>313
それ以前に此処は軍事板であります。
軍事的に無意味かつ非現実的な物体など「軍事的に無用」という意見を無視することを
前提としては、現実的かつ実証論に立脚した軍事的議論などなりえぬと思うです。

316 ：名無し三等兵：02/04/15 16:32

>313

>293

317 ：名無し三等兵：02/04/15 16:33

>313
削除依頼板なめんな、ボケ。

318 ：名無し予備役三等兵：02/04/15 16:34

>308-309
蟻ほど小さくなくても我々と身近でかつBC兵器意外で撃破するのが至極困難な
黒いあいつをモデルにしてもいいような。平べったいし素早いし。空だって飛べるぞ!!

319 ：名無し三等兵：02/04/15 16:36

結論

　　　先行者作って藁かす

　　　　　　　完　　結　　し　　ま　　す　　た

320 ：車論：02/04/15 16:41

>>314
そのどちらからも追い出されてる訳よ。
最早流浪の民だな。
そこで軍事板に居留区を作ってゆくゆくは新国家建設。
あわよくば旧住民を強制排除しようと画策してますが何か？

321 ：名無し三等兵：02/04/15 16:47

>>314-317
甘えないでね。

322 ：名無し三等兵：02/04/15 16:54

気に入らないスレをなぜ覗くのか疑問なんだけど。
何だかんだ言いながら嬉しいんだろうね（藁

323 ：名無し三等兵：02/04/15 17:00

>318
恐ろしいことに、ヤツの神経節に電極をさしてリモートコントロールする技術が開発中らしい。
確か日本の大学だと思ったが‥技術が確立された折りには移動式盗聴器やカメラになりそう。
はっ、もしや自衛隊はヤツをバイオテクノロジーで巨大化しt

ﾊﾟﾝｯ

324 ：名無し三等兵：02/04/15 17:04

>>320
未来技術板はどうですか。

325 ：名無し三等兵：02/04/15 17:05

上半身はともかく、二足歩行にそろそろ結論を出さないか？
メリットが見出せない。

326 ：56：02/04/15 17:10

やっぱアレだね。二足歩行の有用性は、悪路とかじゃなくて
人間の生活空間においてのみ発揮される気がする。ただの
悪路なら、無限軌道の方がいいに決まってるし。。。なので、
もし兵器としての活路があるとすれば、「機械化歩兵」、コレ。
具体的には「武装ASIMO」。歩兵に随伴して支援。どうよ？

327 ：名無し三等兵：02/04/15 17:15

片足やられたら致命的。

328 ：名無し三等兵：02/04/15 17:16

>>321
ｷﾓｯ！

329 ：56：02/04/15 17:18

>>327
そりゃ生身の人間だってそうだろ？
BC兵器や放射能汚染もなんのその！歩兵よりも重武装可能！
けっこう使いどころあると思うけどな～。

330 ：名無し三等兵：02/04/15 17:22

>>328＝二足歩行スレの常連（ｗ

331 ：名無し三等兵：02/04/15 17:22

どうやって敵と味方と非戦闘員を区別するのか説明しる。

332 ：名無し三等兵：02/04/15 17:24

人工筋肉・構造材・制御系‥開発は大変だろうな。
最大の難関は確実な敵味方識別とある程度の自律行動を可能とする制御中枢。
人間の脳や知能に関してはまだほとんどわかっていない。

333 ：名無し三等兵：02/04/15 17:36

あくまでもガンダムみたいなロボットがいいの！

334 ：名無し三等兵：02/04/15 17:39

>>333
ASIMOが家庭用に出回ったら絶対外装をガンダムにするやつがいるので問題無い

335 ：名無し三等兵：02/04/15 17:39

　　　　　　　　　　↓↓↓↓
＞あくまでもガンダムみたいなロボットがいいの！

じゃあ、ザ・アニメージのバイソンでもいいんだな？

336 ：名無し三等兵：02/04/15 17:48

お前らシャア板に戻れ！
他板に迷惑かけるな！
癒されたいなら、園芸板に行け！

337 ：56：02/04/15 17:49

>>332
すでに「走るAIBO」も開発中らしいから、現代のテクノロジーでも
けっこう機動力を確保できるかも。操縦は無線で人間が。原子力
発電所で働くやつみたいに。下のURLの下のほうにあるやつみた
いな。なんかゲームパッドで操作してるみたいだけど・・・（；´Д｀）

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0411/hrp1.htm

あと、装甲自体は大して厚くなくていいかも。それよりも、戦闘時
には全身を包み込む防弾チョッキを着用。手榴弾など対人兵器
には対抗できるんじゃないかな。

338 ：名無し三等兵：02/04/15 17:59

>>336＝二足歩行スレの常連（ｗ

339 ：名無し三等兵：02/04/15 17:59

５６さん、
言わんとすることもわからんでもないが、
例えばBC兵器や汚染された領域で作戦行動を取る事って稀
というか特に無いと思うのだ。

340 ：名無し三等兵：02/04/15 18:02

>>339
汚染領域を歩き回れるなら
そういった作戦も生まれてくるでしょ。

341 ：名無し三等兵：02/04/15 18:05

まず強化装甲服からだろう。
とにかく厄介な思考・運動中枢の開発をしなくてすむ。
いつもは人力で動かせば電力供給系も少なくてすむ。

342 ：名無し三等兵：02/04/15 18:10

>>338＝粘着ガンオタ（ｗ

343 ：名無し三等兵：02/04/15 18:30

>>342
否定はしないんだね、常連クン（ｗ

344 ：名無し三等兵：02/04/15 18:31

＞341
甲冑もえ

345 ：名無し三等兵：02/04/15 18:37

身長：6ｍ
装甲：55mm
武装：7.7mm機銃×2 TWO(2発）×1 小型多目的SAMﾗﾝﾁｬｰ×1 　対戦車通信妨害装置？
歩行速度25km/h　　ｽﾗｽﾀｰ点火時 130km/h？

エネルギー源がよく分かりませんが現実的？な線で
　

346 ：名無し三等兵：02/04/15 18:40

>>343
否定はしないんだね、ガンオタクン（ｗ

347 ：名無し三等兵：02/04/15 18:45

4mキボンヌ

348 ：名無し三等兵：02/04/15 18:47

お前等には夢とかロマンとかはねーのか？
軍ヲタキモイな（ﾌﾟ

349 ：名無し三等兵：02/04/15 18:47

６ｍでか過ぎ！

ところでなんかあったかな？
アニメやゲームで６ｍクラスの二足歩行兵器。

350 ：名無し三等兵：02/04/15 18:51

>>349
ダンバインぐらいかな

351 ：名古屋兵：02/04/15 19:12

とりあえずさ
ロボットコンテストでボール投げとかつまらんことしてないでさ。
○二足歩行であること。（サイズもある程度指定か）
○相手ロボを破壊すれば（もしくは停止スイッチを押すとか）勝ち
って大会やれば世の中のロボ好き工学兄ちゃん達喜んでやると思うんだが。
南北朝鮮対抗とかやったら金主席の命令でネリチャギかますロボとか出るかも。

352 ：???：02/04/15 19:13

一人乗りなら軽自動車位のエンジン重量で十分
その範囲内で議論すべき

353 ：名無し三等兵：02/04/15 19:21

>>351
既にありますがナニか？
http://www.robo-one.com/

354 ：名無し三等兵：02/04/15 19:28

>>351
あるぞ
『先行者』開発者も応援!――2足歩行ロボット格闘競技大会予選
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/02/02/633288-000.html

355 ：名無し三等兵：02/04/15 19:28

肯定派の人はこっちも見てる？

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/l50

但し荒らすなよ（ｗ

356 ：名無し三等兵：02/04/15 19:58

>345
サイズでかすぎ、その割に装甲薄すぎ、さらにサイズの割に軽武装過ぎ
あと、スラスターって？

357 ：名無し三等兵：02/04/15 19:59

否定派の人はこっちも見てる？

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/l50

但し荒らすなよ（ｗ

358 ：名無し三等兵：02/04/15 20:20

ガンダム世界では、ドムのような巨大力士人形がホバー推進できる。
タイヤ＆ホバー推進のMBTが最強のような気がする。
整地はタイヤ。そこそこの不整地は低圧タイヤで、砂埃や騒音を
控えめにコソーリ侵入。かなりの不整地や縦横無尽の機動性を
発揮するにはホバー推進で。

359 ：名無し三等兵：02/04/15 20:23

データ少佐やエイリアンのアンドロイド
みたいな超人が作れるなら２足歩行兵器も使えると思うけど
そうでもなきゃ足２本に何の意味もないと思うんだが。

推進派の人もちっと新しいアイデアだしてよ。
書いて数レスで論破されるようなネタなんかおもしろくないし。

360 ：名無し三等兵：02/04/15 20:24

>>357
既に未来技術とシャアスレ間で幾多の交戦があったものを
出すのはどうかと。　シャア板のプロジェクトX技術者たち
はなかなかおもろい。

361 ：名無し三等兵：02/04/15 20:34

確かドムのホバーは、米空軍も実用化を検討し、バルキリーにも搭載された
由緒ただしいテクノロジーを用いてなかったか？

362 ：名無し三等兵：02/04/15 20:42

でも、装備できる武器が問題だよね。
ジャイアントバズーカはたった５発しかないし。

363 ：名無し三等兵：02/04/15 20:46

ガンダムなら、１２０ｍｍ滑空砲でも跳ね返すだろ？

364 ：名無し三等兵：02/04/15 20:47

終了が近づいてきましたね

365 ：名無し三等兵：02/04/15 20:49

モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではない事を
教えてやる。

モビルスーツは所詮　対モビルスーツの為にあるようなもの。

366 ：名無し三等兵：02/04/15 20:53

　　　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ア～ヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ！！！！

367 ：名無し三等兵：02/04/15 20:59

じゃあまたホトボリが覚めた時までさいなら。

368 ：名無し三等兵：02/04/15 21:08

もうおわりですね
ついでに＞363
ガンダムと同じ材料でMBT作ればそれですむ話し。

どーせ合体変形やるならMBTに小型ヘリコつんで索敵やらせた方がまし

369 ：名無し三等兵：02/04/15 21:09

常連が必死です（ｗ

370 ：名無し三等兵：02/04/15 21:11

煽りも必死です（ｗ

371 ：名無し三等兵：02/04/15 21:12

だいたいガンダム用の銃があるって変じゃないか？
腕に直接付けた方がいいと思うけど
パイロットが手動でモビルスーツ指を動かしてモビルスーツ用の銃のトリガーを引かせるのか？
すごくめんどうｊｙなあいですか？

372 ：名無し三等兵：02/04/15 21:12

つまんねぇスレだな

373 ：名無し三等兵：02/04/15 21:14

>>369
そんな煽りじゃ「ザク」も倒せないよガンヲタ君（ｗ

374 ：名無し三等兵：02/04/15 21:15

すごく軍事板らしいスレツドだと重いフ

375 ：名無し三等兵：02/04/15 21:16

>>371
そうだな。そのとおりだよ。
ついでに言うと腕があるのもおかしいし頭も不要だよな？

脚も要らんだろ。

376 ：名無し三等兵：02/04/15 21:17

>>373
どこが（ｗなのかな？

377 ：旅：02/04/15 21:18

航空機で破壊してしまえ！！

378 ：名無し三等兵：02/04/15 21:19

この手のスレで一番痛いのは必死に否定する連中なんだけどね。

「どうしてそんなに必死なのですか？」

379 ：名無し三等兵：02/04/15 21:20

つうか煽ってんのがいちばんの粘着だって自覚しろ。
傍目から見て馬鹿丸出し。

いちおう「ガサラキ」のＴＡは腕にグレネードを固定していました。
所詮、非現実的ですが、ＳＦというかファンタジーとしては良し。

380 ：名無し三等兵：02/04/15 21:20

>>375
そのまま行くと戦車になる（ｗ

381 ：名無し三等兵：02/04/15 21:21

ムーバブルフレーム（可変式芯材）を採用してA4大に畳んで
持ち運びができる、モバイルスーツなら実現できるか。
出張や旅行に便利。儀礼服はモバイルスーツが便利。

382 ：名無し三等兵：02/04/15 21:26

>378
そりゃアニメ系の板でこういう展開ならいわゆる「設定に噛み付く厨房」だろうが
ここは軍事板。
軍事的に合理性が無ければ否定されるのはあたりまえ。
現実を直視しる。

383 ：名無し三等兵：02/04/15 21:26

ムーバブルフレーム（Mova conpatible flame）を採用した
モバイルフォンは実現性が高い。つまり、基本設計をNTTドコモ
のムーバと共通化した携帯電話端末を開発する。AuやJへの
端末も、少ない部品の変更で供給できるので、開発コストの
効率化につながる。

384 ：名無し三等兵：02/04/15 21:28

まあ、そうゆうこと。＞３８２

モビルスーツが「軍事的に有効か」を問うためのスレなら、全く板違いとは
言わないけど、軍事的に価値があるかを考察すれば、ネガティブな意見しか
そりゃ出ないよ。
アニメ板とかで語る分には構わんでしょうが、

385 ：名無し三等兵：02/04/15 21:29

>>382
毎度毎度否定してて飽きないのか？
これが重要なのだが（ｗ

386 ：名無し三等兵：02/04/15 21:30

>>384
君はどうよ？

387 ：名無し三等兵：02/04/15 21:36

「どうよ？」って？＞３８６

とりあえず人型（それも乗員搭乗式の）兵器に関してはデメリットしか浮かばない。

それと、この手のスレのパターンなんだけど、最初はそれこそ、ザクの戦闘運用は現実に可能か？
ときて、
それがだんだん、小型化→２足から多脚→ガンタンク→戦闘用から作業用とかって
どんどん移っていくけど、そうゆうの用途のロボットを望んでいたのかな、と（スレを立てた人はね）

とりあえず、パワードスーツあたりなら現実味もあるんだが…。

388 ：名無し三等兵：02/04/15 21:42

「高度に発達した二足歩行兵器は戦車と見分けがつかない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーサー・Ｃ・クラーク

389 ：名無し三等兵：02/04/15 21:42

全高はどのくらいでも、想像するには恐ろしい接地圧で
行動範囲は限定されると思われ。砂漠では動けない。泥濘地では
動けない。市街戦では側溝の蓋を踏み抜いてこけまくり。

390 ：名無し三等兵：02/04/15 21:45

地面に大穴開けまくれば戦車は封じられるよね。

391 ：名無し三等兵：02/04/15 21:46

すでにある産業用ロボットから軍事利用を考えてみるのはどうよ？
原子炉作業や土木用ロボなど。
http://www.toyohm.co.jp/toyo-2.htm

392 ：名無し三等兵：02/04/15 21:51

とりあえずゲルググをつくって、キマイラ隊を作りたい。

393 ：345：02/04/15 22:01

４Mだと小さくて悲しいから
身長 5.5ｍ
装甲：72mm複合アーマー
武装：7.7mm機銃×4(腕2,脚2)　脚部TWO(4発）×2
小型多目的SAMﾗﾝﾁｬｰ×1（10発装填)又は160mmﾊﾞｽﾞｰｶ
歩行速度32km/h　　で　どうよ

394 ：名無し三等兵：02/04/15 22:01

>390
ブルドーザーあれば済みますね。

395 ：名無し三等兵：02/04/15 22:03

>393
結局動力源問題は無視か？

396 ：名無し三等兵：02/04/15 22:03

>390
何のための無限軌道だよ（藁
つーか、戦車が立ち往生するような地形だと2足歩行兵器はさぞ悲惨な有様に・・・

397 ：名無し三等兵：02/04/15 22:07

>>393
悲しいがるなよ。
50cmしか違わないし、やっぱり大きいよ。
ちなみに4mでも大きいくらいなんだもの。

398 ：名無し三等兵：02/04/15 22:10

結局、一人で動かす巨大人型兵器で、敵をちぎっては投げ、ちぎっては投げをやりたいのかな？>人型ロボット派
戦車では、少なくとも操縦手と砲手に、手柄と存在感を分けなければならないからね。

399 ：名無し三等兵：02/04/15 22:16

>>396
大ジャンプ

400 ：名無し三等兵：02/04/15 22:20

不要論者は言う。
「良い的だ」
だが、どうだろう？歩兵から見れば戦車も似たような物だ。
また、「軽武装だ」と言う。
小口径の機関砲でも弾幕張れば問題無い。何時から巨砲主義になったのだ？
さらに、「装甲薄い」とも言う。
地形に合わせて姿勢を変えれば良いだろう。臨機応変という概念がないのか？

まあ大型の多足歩行機械は今すぐ必要とは言い難いが、有ったら便利であることには間違いないだろう。
但し、大型であることが重要である。
戦車と同じサイズで有れば無限軌道で十分であるからな。
少なくとも２倍以上の体積であれば、多足歩行機械としては有効だろう。

401 ：名無し三等兵：02/04/15 22:22

それはネタなんですか？

402 ：名無し三等兵：02/04/15 22:24

軍ヲタは既存の戦術内でしか語れないから
軍人の代わりにはなれません。

403 ：名無し三等兵：02/04/15 22:24

>>400
煽ってるつもりなのでしょうが、素直に400getと書いたほうが宜しいかと。

404 ：名無し三等兵：02/04/15 22:26

横山宏センセのアレならどうよ？

405 ：厨房：02/04/15 22:26

佐藤大輔に出てくるパワードスーツって本当に匍匐前進出来るんですか？
挿絵を見る限り頭部を動かせないんでできそうもないんですが、、、

406 ：名無し三等兵：02/04/15 22:31

二足歩行技術が実用レベルまで達すれば
兵器に使えないかという発想は必ず出てくるでしょ。

それが何時かは分からないけど。

407 ：煽りにマジレスｶｺ悪いが：02/04/15 22:31

＞「良い的だ」
ＭＢＴと比較すると前方投影面積が桁違い

＞地形に合わせて姿勢を変えれば・・・
地形に溶け込むカモフラージュ、戦車壕の利用などは現用兵器でもやれる。
2足歩行ならではの能力ではないな。

＞小口径の機関砲でも弾幕張れば問題無い。
弾幕でＭＢＴ撃破した事例を教えてくれ。たいていアウトレンジで
やられると思うが。

＞有ったら便利であることには間違いないだろう。
＞大型であることが重要である。
根拠は？

408 ：煽りにマジレスｶｺ悪いが：02/04/15 22:34

>>407
君が例えに出してる二足歩行兵器のスペックを教えて（ｗ

409 ：名無し三等兵：02/04/15 22:35

>>407
根拠は？読み取れないのか？
言いたくは有りませんが、「馬鹿」ですか？

410 ：名無し三等兵：02/04/15 22:35

>408
400に聞いてくれ

411 ：名無し三等兵：02/04/15 22:38

>409
つまり、明確に説明できないと・・・・アフォですか？

412 ：名無し三等兵：02/04/15 22:39

やれやれ、、結局>407は自称博識の軍ヲタか。

413 ：煽りにマジレスｶｺ悪いが：02/04/15 22:39

>>410
それは可笑しいだろ。
どんなものか分からない物を評価できるはずはないので

>>407
君が例えに出してる二足歩行兵器のスペックを教えて（ｗ

414 ：名無し三等兵：02/04/15 22:40

>402
軍人も過去の戦争から教訓を得る生物です。

>406
技術の未熟が原因じゃない、
そもそも二足歩行自体が車輪やキャタピラに対して優位性を証明できてない。
両手両足をもちいての不整地移動能力？　しょせん小細工の域を出ない。

415 ：名無し三等兵：02/04/15 22:41

>>414
それは・・・懐かしの飛行機不要論と同じでは。

416 ：名無し三等兵：02/04/15 22:42

>>414
>技術の未熟が原因じゃない、
>そもそも二足歩行自体が車輪やキャタピラに対して優位性を証明できてない。
>両手両足をもちいての不整地移動能力？　しょせん小細工の域を出ない。

これは所詮現在の技術レベルでの発想でしかないね。

417 ：４００：02/04/15 22:43

407は逃げたな（ｗ

418 ：名無し三等兵：02/04/15 22:43

>415
>>245で既出。
要は飛行機の場合と違って「2足歩行で無ければならない理由」が
現時点で存在しない。

419 ：名無し三等兵：02/04/15 22:45

多足歩行より関節数は少なそうだ。

420 ：名無し三等兵：02/04/15 22:46

>>418
あの～～～～現時点では存在理由以前の問題なのですが（藁

421 ：名無し三等兵：02/04/15 22:49

>415-416
いや、じゃあぜひ「技術の進んだ時代の二足歩行兵器」のイメージを見せてほしいんだが。
そしてそれが「二足歩行兵器」でなくちゃならん理由も。

二足歩行でなくては実現できないポテンシャル、だよ？

422 ：名無し三等兵：02/04/15 22:49

隠蔽性の低い大型の二足歩兵器は・・・・

ＵＡＶ等で索敵
　　　↓
アウトレンジからミサイル攻撃
　　　↓
あぼーん

という近代戦に適応できません。

423 ：名無し三等兵：02/04/15 22:51

2足歩行マンセー! は表面積の減少がどれだけ大事か理解できんのかな。
もろ重量に効いてくるのだが。

あとブレットトラップというものも考えてくれ。

424 ：名無し三等兵：02/04/15 22:53

もうだめぽ

425 ：４００：02/04/15 22:54

まあ、未来の可能性としての話に現在の価値観で切り込んで来る人間は救い様が無いね。
大型である必要性は、戦車と同じ大きさで有れば無限軌道で問題無いからだよ。
大型の無反動砲が運用出来れば巨砲主義でも問題無いだろ。
序でに簡単な土木作業が出来れば、直接に陣地や塹壕を築いて待ち伏せや罠を設置出来る。

426 ：名無し三等兵：02/04/15 22:55

>>422
その二足歩行兵器ってのはガンダムの事？

427 ：名無し三等兵：02/04/15 22:58

>>423
戦車の技術じゃ二足歩行兵器は作れんでしょ。

428 ：４００：02/04/15 22:59

ガンダムの話はしていないし、二足歩行と決めつけていない。（ｗ

>422
UAV等を索敵。
　　↓
アウトレンジから対空ミサイル攻撃
　　↓
アボーン

問題無い。

429 ：名無し三等兵：02/04/15 22:59

>425
あなたの脳内世界には工兵は存在しないのですか？

430 ：名無し三等兵：02/04/15 23:01

>>425
なんか語ってるよ
ｷﾓｯ

431 ：４００：02/04/15 23:01

>429
例えだが、歩兵が土木作業をしないとでも考えているのか？

432 ：名無し三等兵：02/04/15 23:02

>>429
「双方」に存在しますが何か？

433 ：名無し三等兵：02/04/15 23:03

>>425
装甲ブルドーザと戦車の組み合わせより有利なのかな？
運用コストの面で。

434 ：名無し三等兵：02/04/15 23:04

＞まあ、未来の可能性としての話に現在の価値観で切り込んで来る人間は
＞救い様が無いね。

それは筋の違う批判だろう。
戦術的な常識に何らかのブレイクスルーがあるという想定で
現代で通用せずとも未来で通用するという仮定をしたいのだろう？
ならまず、その現代の常識を打ち破るとかいう前提に関する
考察を書けば良いわけで。そうだろう？

435 ：名無し三等兵：02/04/15 23:04

>>425
＞序でに簡単な土木作業が出来れば、直接に陣地や塹壕を築いて待ち伏せや罠を設置出来る。

巨人のドシンですか？

436 ：名無し三等兵：02/04/15 23:04

>428
その対空攻撃の話にしても、どうしてあんたはそんなに単一兵器の汎用性にこだわるの？
兵器開発の歴史を見る限り、そういう貧乏性は結局駄作兵器を生む結果になるだけなんだが。

437 ：４００：02/04/15 23:05

>>433
あくまで、未来の可能性としての話であるから未来の可能性で語るが、
コストは幾らでも変動するだろう。

438 ：名無し三等兵：02/04/15 23:05

未来の可能性。動力源、制御系、材料・・・
歩行兵器にのみ採用可なんてものがあるのだろうか。

双方に適用すれば形状面で戦闘車両の方が有利なのは
否めないと思う。

439 ：名無し三等兵：02/04/15 23:06

ガンダムは伊達じゃない

440 ：名無し三等兵：02/04/15 23:07

アクシズの落下は始まっているんだぞ！

441 ：名無し三等兵：02/04/15 23:08

>437
二足歩行兵器にのみコスト削減になり、装輪車両や無限軌道車両にはコスト削減にならない技術革新って何ですか？

442 ：名無し三等兵：02/04/15 23:09

さっきから見てたけど
否定派の方々って屁理屈ばっかだよね、なんていうか支離滅裂だよ。

443 ：名無し三等兵：02/04/15 23:09

やっぱ、バルキリー。これ最強

444 ：名無し三等兵：02/04/15 23:10

>>438
「車両」が通れない程深い穴掘るんだよ。（基本）

445 ：名無し三等兵：02/04/15 23:10

444げっと

446 ：名無し三等兵：02/04/15 23:11

「車両」が通れない程深い穴を走破できる
二足歩行兵器の仮想スペックキボンヌ

447 ：名無し三等兵：02/04/15 23:12

>>437
＞あくまで、未来の可能性としての話であるから未来の可能性で語るが、
＞コストは幾らでも変動するだろう。

それだけではただの妄想コメントになるわけで。
コストが大きく変動する仮定するなら、説得力の
ある論拠を提示する姿勢がないと盛り上がらんよ。

448 ：名無し三等兵：02/04/15 23:12

>>423
表面積、正面投影面積を考えると卵を縦半分にしたようなのが有利か。
ショットトラップを考慮すると、長い足を機体外から大きくはみ出させる
のも無理があるな。

砲を突き出したダンゴ虫みたいなやつなら実現性がありそうだ。

449 ：名無し三等兵：02/04/15 23:12

>>446
ガンダム。（超基本）

450 ：４００：02/04/15 23:14

>>441
>>441
大型陸上兵器では無いのか？
まあ、二足に拘った事は無いが（ｗ
戦車の大きさは現在の道路事情に大きく依存している。
戦車に搭載できない程の大型兵器を運用出来る様にするとしたら、大型歩行機械の方が良いと言う訳だ。
戦車より大きいと地上には不整地しか無いと言っても間違いでは無いからな。

451 ：名無し三等兵：02/04/15 23:15

>>438
最初から読んでるけど材料を何でみんな金属にこだわってるの？
２足歩行クローン人間兵器でよくない？

452 ：名無し三等兵：02/04/15 23:15

>>448
それじゃマニアが納得しない。

453 ：名無し三等兵：02/04/15 23:15

もうだめぽ

454 ：名無し三等兵：02/04/15 23:16

マシーネンクリーガーとか何とかだったか。
あのシリーズに出てくるサイズなら意外と何とか。
え、パワードスーツはこのスレではネタ違い？失敬失敬。

455 ：名無し三等兵：02/04/15 23:16

>>451
それじゃ唯の量産型歩兵に過ぎない。

456 ：名無し三等兵：02/04/15 23:17

>>451

兵の士気を軽んじるな。
え、操作するって？地獄だ。

457 ：名無し三等兵：02/04/15 23:18

>戦車に搭載できない程の大型兵器を運用出来る様にするとしたら、大型歩行機械の方が良いと言う訳だ。
そんなに大きいと、道路事情に依存しませんか？

458 ：名無し三等兵：02/04/15 23:18

>>446はどこ逝ったんですか？

459 ：名無し三等兵：02/04/15 23:19

>>455
何で？クローンって言っても人間そのままに作る必要ないじゃん
脳みそ、いじくって特攻に恐怖を感じないようにしたりさ。
歩兵よりだいぶ役に立たないか？

460 ：名無し三等兵：02/04/15 23:19

矢張り､汎用人型決戦兵器であろうか

461 ：名無し三等兵：02/04/15 23:19

>２足歩行クローン人間兵器でよくない？
反乱おこして違う物語になってしまう恐れがありますね

462 ：名無し三等兵：02/04/15 23:20

>>459
それでは否定派（いつものメンバー）が納得しません。

463 ：名無し三等兵：02/04/15 23:21

>>459
50年前の日本、現在の中東で既に採用実績がある。
その程度では未来を語った内には入らない。

464 ：４００：02/04/15 23:21

>457
笑えばいいのか？（ｗ
道路事情を無視する事が出来る大きさでの話だよ。
道路事情に合わせるなら現用の戦車で問題がないだろ。

465 ：451：02/04/15 23:21

もちろん人間じゃなくてもよくない？
動物でも病原菌持たせて特攻とかさー

466 ：名無し三等兵：02/04/15 23:22

みんな歩くのが好きなんですね。

467 ：名無し三等兵：02/04/15 23:22

>>463
ほぉ、クローンをですか。

468 ：名無し三等兵：02/04/15 23:22

>442
そういう話で「楽しみ」たいんならシャア板かアニメ板へ逝け。
ファンタシーと現実は違うの。違うから否定の集中放火を浴びるの。
アニヲタ専門は現住所へ帰ってくれ。
スパロボやＭＨみたく「ファンタジー」世界のモノくらい圧倒的で
ないかぎり２本足ロボに戦闘兵器としての価値は無いに等しい。と
何度言っても判らんのやな。読解力ないんかこいつら。

469 ：451：02/04/15 23:23

>>463
クローンを？

470 ：名無し三等兵：02/04/15 23:23

道路事情を無視する事が出来る大きさの物の自重は
「道路事情を無視する事が出来る」土地に耐えられるかな。

471 ：４００：02/04/15 23:23

人間サイズでは人間が一番良い。

472 ：名無し三等兵：02/04/15 23:23

>>466
Yes.「みんな」歩くのが好きなんですよ～～～（ｗ

473 ：名無し三等兵：02/04/15 23:24

俺は初参加だが、
兵士が「これは乗りたいyo」or「これの支援があるとうれちいyo」
的な存在であってほしい。人造肉とか人造脳は兵士に人気出るのか。
慰安婦ということか。ははは

474 ：４００：02/04/15 23:25

>>473
それじゃあ神輿だよ。（ｗ

475 ：451：02/04/15 23:26

>>473
人造肉でも医療用として価値があるんでは？
食料としてもね

476 ：名無し三等兵：02/04/15 23:26

とりあえず自衛隊とかに「ガンダム作ってください」って手紙出すよ。

477 ：名無し三等兵：02/04/15 23:26

肉系で構成すると辛いだろ。心理的に。
大破したら搭乗員との区別つかんし。（グロ

478 ：名無し三等兵：02/04/15 23:27

>>477
金属よりも地球にやさしい・・・

479 ：名無し三等兵：02/04/15 23:29

>>468
動作原理すら知らないのに否定する連中も同レベルなんだけど（ｗ

480 ：名無し三等兵：02/04/15 23:29

クローン兵士っていきなり大人の大きさで誕生するの？
それとも赤ちゃんの形で誕生して１０数年育ててから使い物になるの？

481 ：名無し三等兵：02/04/15 23:29

>>477
焼肉の匂いが立ち込める戦場・・・

482 ：４００：02/04/15 23:30

>>470
地面が堅い岩盤とは限らないが、準湿地帯で運用出来ないと意味が無いな。
まあ、脚の先端形状と軽量化で何とかなるだろう。
無限軌道は万能では無いと言うことを忘れないようにね。

483 ：名無し三等兵：02/04/15 23:30

>>476
ガンダムの実物大模型を置くだけでも戦意向上しそうだけど＞自衛隊

484 ：名無し三等兵：02/04/15 23:31

４７９＝４００
（ｗ使う奴は４００（ｗ

485 ：名無し三等兵：02/04/15 23:31

最強の兵士の遺伝子を組み込んだクローン。

とか、誰か書かないかな？

486 ：名無し三等兵：02/04/15 23:32

>479
動作原理とやらがファンタジーでないものがどれだけあるよ？
タワケ。

487 ：名無し三等兵：02/04/15 23:32

Ｚガンダムの巨大模型の画像誰か知らない？
久々に見たい。

488 ：名無し三等兵：02/04/15 23:32

○○＝××というレスをした時点で>>484の負け（ｗ

489 ：名無し三等兵：02/04/15 23:34

>>486
ならレスするなと言いたい。（常識）

490 ：名無し三等兵：02/04/15 23:34

まぁガイシュツな書き込みになるんだが
前線にASIMOが慰問に来てくれたら和むかもしれん。
御免。そりゃ俺だけか。

491 ：４００：02/04/15 23:35

>>484
まあ、本人が知っておれば問題は無いでしょう。（ｗ
まぁ、極論だが・・・
「人間サイズの二足歩行ロボットなんてゴリアテに劣る」

492 ：　：02/04/15 23:35

パワードールズは、中身があれだから萌えるのだ。隊長さん萌え。

493 ：名無し三等兵：02/04/15 23:36

>>490
戯け者！！慰問は♀と相場が決まっておる。

494 ：名無し三等兵：02/04/15 23:37

ゴリアテサイズのロボットはどうよ？

495 ：名無し三等兵：02/04/15 23:37

>>491
小銃弾防げる程度のパワードスーツを大真面目で研究している
米国の産官学があるわけだが。彼らの立場がなくなるなぁ。ははは

496 ：名無し三等兵：02/04/15 23:37

クローンが２足では最強、つーわけで

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

497 ：名無し三等兵：02/04/15 23:38

４００さんよ。
もう少しハリのあるレスをしてくれんと盛り上がらんよ。
プロレスみたいなスレなんだし、もっとオーバーリアクションで頼むわ。

498 ：名無し三等兵：02/04/15 23:38

結局、歩行兵器のみで使える新テクノロジー、てな土台が
無きゃ成り立たんのか。

499 ：４００：02/04/15 23:38

>>495
それは考えていなかったよ（ｗ

500 ：名無し三等兵：02/04/15 23:39

1/1ザクが整列してたらオレは和む

501 ：名無し三等兵：02/04/15 23:39

４８８＝４００
（ｗ使う奴は４００（ｗ

502 ：４００：02/04/15 23:39

>>497
口径46cm無反動砲装備とか？（ｗ

503 ：名無し三等兵：02/04/15 23:39

>>495
をーぃ、パワードスーツもロボットか？
そうならパワードスーツマンセー以上、完

504 ：名無し三等兵：02/04/15 23:40

>>497
このスレはみんなのスレだよカマ掘り君、あんたのじゃないよ

505 ：名無し三等兵：02/04/15 23:41

やはりれーるがんを装備しましょう

506 ：名無し三等兵：02/04/15 23:41

ザメルなら作れそうだし、実際有効なんじゃないの？

507 ：名無し三等兵：02/04/15 23:41

>489
占拠して居直る貴殿のような輩が多くて、板の性質からして得体のしれん
スレが乱立するのが腹立たしいから、意趣返ししてんだよ。
この不快感をあなたにも分けてあげよう。

508 ：名無し三等兵：02/04/15 23:43

オウム信者に「オウム辞めろＹＯ！」と言っても聞く耳持たないように
癌オタに「2足歩行なんて意味ねーんだよ！」って言っても無意味なのです。

509 ：４００：02/04/15 23:44

>>505
駆動系に電気使うだろうからと少しは現実的に考えているんだが・・・
電力事情が良くなれば問題無いでしょう。
反動に脚が耐えられるかと言う問題は改善可能かもしれない。
現用兵器の拡大版が無難でしょう。

510 ：名無し三等兵：02/04/15 23:44

>>487
http://ww3.tiki.ne.jp/~marume/ganda/gandamu.htm

511 ：名無し三等兵：02/04/15 23:44

>>507
なるほど、君もこの手のスレの常連なんだ。
「これからも」がんばってくださいね。（ｗ

512 ：名無し三等兵：02/04/15 23:44

このスレ今からでも米軍のパワードスーツを再考察する主題に変更しちゃ駄目か？

513 ：495：02/04/15 23:45

>>503

491はロボットの話だったか。
すまなかった。

無人で２足か。凄いな。
スカルガンナーだな。趣向は好きだが。
ロボが味方殺ししたら法廷に出頭するのは
エンジニアかもな。ひー

514 ：名無し三等兵：02/04/15 23:46

>>510
おお、サンキュサンキュ。
しかし作った奴は偉いなあ。

515 ：名無し三等兵：02/04/15 23:46

オウム信者に「オウム辞めろＹＯ！」と言っても聞く耳持たないように
常連に「2足歩行否定なんて意味ねーんだよ！」って言っても無意味なのです。

516 ：名無し三等兵：02/04/15 23:49

キリスト教徒に「信者辞めろＹＯ！」と言っても聞く耳持たないように
常連に「2足歩行否定なんて意味ねーんだよ！」って言っても無意味なのです。

517 ：名無し三等兵：02/04/15 23:49

>506
大口径砲の運用の煩雑さを舐めるなといいたいが何か？
それに造ったとしてアレ砲の方が本体よりはるかに高く
つくわい。
そもそも攻城重砲クラスの火砲があんな高機動を発揮す
る必然性なし。予備陣地に自力で移動展開できりゃ充分。

518 ：名無し三等兵：02/04/15 23:49

イスラム教徒に「ジハド辞めろＹＯ！」と言っても聞く耳持たないように
常連に「2足歩行否定なんて意味ねーんだよ！」って言っても無意味なのです。

519 ：４００：02/04/15 23:50

>>515
まあ、それだけでは納得して辞めないでしょうね。
キチンと理由を説明してあげるような事が出来ない人間は麻原を盲信している人間と何ら変わりませんから（ｗ

520 ：名無し三等兵：02/04/15 23:51

なんだまだ終了してなかったのか。
なんか未来未来いってる人がいるけどどれほど先を想定してるんだ？
ここのいるやつはせいぜいあと５、６０年しか生きられないだろうし
未来なら何でもＯＫっていう態度はまじめに科学の研究してるやつにある意味失礼だろ。

別に完全に板違いとは思ってないけどもうちょっとおもしろいネタだしてや。
あんまあからさまにあほなネタじゃディベート遊びにもならんじゃん。

521 ：495：02/04/15 23:52

>>515

まぁ２足は好きだよ。趣味としては。
使う側の兵士なら趣味なんざ３の次で良いわけで。
結局使えるのかどうかと。そういうことで議論するのは
いいんでないかと。否定されてぶーたれるこたないと。

522 ：名無し三等兵：02/04/15 23:53

ガンオタがキチガイってことはよく分かった。

523 ：名無し三等兵：02/04/15 23:55

半島人に「謝罪と賠償請求辞めろＹＯ！」と言っても聞く耳持たないように
常連に「2足歩行否定なんて意味ねーんだよ！」って言っても無意味なのです。

524 ：４００：02/04/15 23:56

指摘や反論が無くなった以上、「終了」ですね。

525 ：偉人：02/04/15 23:57

つかモノホンの兵器が動いてるとこ見た事も無いくせに
ガンダムだのが現実で有効だなんていってる
アニオタって時点で終わってます･･･
生きてるだけ無駄です。

526 ：名無し三等兵：02/04/15 23:58

攻撃型装甲外骨格フチコマ最強！

527 ：４００：02/04/15 23:59

>>525
私は始めから「ガンダム」なんて参考資料にすらしていませんが何か？（ｗ

528 ：偉人：02/04/16 00:00

>>527
厨房は引っ込んでてね、相手にしてないから。

529 ：名無し三等兵：02/04/16 00:01

>>526
ギュゲスD良くない？

530 ：名無し三等兵：02/04/16 00:02

>>506
ザメルの６３０ｍｍカノンは強力そうだが、実際撃つとしたら
衝撃に砲が耐えられなさそう。

それよりドムトローペンのように重武装、高速で敵を強襲する
ほうが怖そう。

531 ：名無し三等兵：02/04/16 00:02

防衛庁もよ、産総研の例の活動を真似てだな
産,学と共同で調査,研究ぐらいしてほしいと思うわけさ。
歩行ロボットの兵器としての可能性を調べたところで
別に倫理とは無縁であるのだから。

532 ：４００：02/04/16 00:02

「偉人」って本物の白痴？
言動不一致は救い様が無いね。

まあ、人口無能が関の山でしょう。

533 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 00:06

>400
整備兵が文句を言うであろう点をいくつか。
装甲とか武装の問題ではなく整備が嫌じゃ。
関節のベアリングとか、もしもあるのならロケットエンジンとか。
全く違う系統の技術に属するのに途轍もなく高度で高価、複雑。

そして、小口径の機関銃は撃てば撃つほど弾薬を喰うのです。
二足歩行機にとっての弾薬重量は、艦船や船舶、航空機なんかより更にシビア。
そして、小口径の機銃では『絶対に出来ない事』だってある。硬目標の排除とか。

私が中隊長なら、二足歩行兵器が来た瞬間に送り返すか搦め手の交渉材料に使う。
前線にだして補給段列やパイロットに負担を掛けるより、例え旧式でも戦車の方が良い。
その点では、レビルよりゴップの方が圧倒的に名将、だとすら私は思う。

これが、『人型整備兵用汎用作業用パワードスーツ』とかだったりしたら………
他の部隊を襲撃してでも手に入れたい品物の一つになるだろうが。

534 ：４００：02/04/16 00:06

自己レス>>532

×人口無能
○人工無能

535 ：名無し三等兵：02/04/16 00:06

手段のためなら目的を選ばない連中のスレはここですか？

536 ：名無し：02/04/16 00:10

警察の暴徒鎮圧用治安維持目的ってどうよ？
車両よりも直立してる分威圧感があるよ。重装甲
や重火器を搭載する必要性も低い。

あ、これじゃパトレイバーか。

537 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:11

451です
つーか何で話がまたループしてるんだよ！
2足クローン兵器最強！
これでいいじゃねーかよ！
ロボットっていう意味の語源的にはあってるはずだし・・・
確かに今の技術じゃいきなり大人は無理みたいだが
成熟を速めることは可能
もろくなるらしいが
兵器としてだけじゃなく臓器などの医療用、緊急時の食料にも使えんじゃん！
もちろん脳みそ、いじって改造済みで使用

クローン使うと兵士の士気がめちゃくちゃ落ちるときは
鳥型クローン兵器、帰巣本能を利用して病原菌持たせて相手国へGO！
鳥の病原菌はオレはインフルエンザウィルスしか知らんが・・・

「否定派」もこれなら有用性があるって言えるだろ？
まあ、クローン技術が発展すれば、
「アニヲタ」が喜びそうなエヴァや巨神兵もできるかもよ
有用性は別としてね

538 ：名無し三等兵：02/04/16 00:12

>>536
コテンと転んだりしたら場が和むかもな。
ははは

539 ：名無し：02/04/16 00:13

イスラエルなら買うよ。きっと。自己レスだけど。

540 ：名無し三等兵：02/04/16 00:14

なんか一瞬デジャビュを感じた

541 ：名無し三等兵：02/04/16 00:14

>>537
ついでに装甲着けてロボコップにでもしちゃえよ

542 ：名無し三等兵：02/04/16 00:14

>>537
兵が戦友の肉を食らうとは思えんが。
そこまで兵を追い込むような負け戦を
想定する意味があるのか。

543 ：名無し三等兵：02/04/16 00:14

もういいから沈めようよ・・・

544 ：名無し三等兵：02/04/16 00:17

>>537
人権上の問題や倫理上の問題をどうやって解決すんの？
クローンも結局の所ただの人間なんだし。

545 ：４００：02/04/16 00:19

>>533
概ね同意します。
整備問題はね、未来に期待しています。
セラミックボールレスベアリングは既にありますしね。
ロケットエンジンは幾ら何でも不要でしょう。
機関砲以上の火器でないと搭載する意味が無いでしょう。
で、大口径の無反動砲を考えています。
まあ、簡単な土木作業が出来ないと痛いですな。

546 ：名無し三等兵：02/04/16 00:21

>>545
未来っていつごろの未来？

547 ：名無し三等兵：02/04/16 00:21

ほんっと、アニメの影響って恐ろしいな。

548 ：名無し三等兵：02/04/16 00:22

>>536
２ｔ近いRVの衝突に耐えられそう？

549 ：名無し三等兵：02/04/16 00:23

アニメと現実が区別できなくなるのは本当らしいですな。
高校物理でもわかってればあれは夢の世界として楽しめるだろうに。

550 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:24

>>544
だから人間じゃなくてもいいって言ってるじゃん

551 ：名無し三等兵：02/04/16 00:24

土嚢を積むロボット
増水した川で使えるといいな人型の必要は無いけど

552 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 00:25

>545
でもね、ベアリングの問題って多分一番大きいよ。
人工衛星レベルの比較的負担が小さく思われる物でさえ、
それ専門の研究室がある位なんだから。
簡単な土木作業、より土木作業に特化した機械、の方が良いと思う。

553 ：名無し三等兵：02/04/16 00:25

あぁ、400が怖い。なぜ彼はＳＦを語ろうとするのか。
「未来に期待」という頭の悪さ炸裂の一言に乾杯だ。

554 ：名無し三等兵：02/04/16 00:25

>>551
人型でなければそのうちできるかもね。
ラジコンフォークリフトになるだろうけど。

555 ：名無し三等兵：02/04/16 00:27

軍事板住人から「メビウスの輪」と恐れられたスレはここだ。

556 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:28

ここにいる住人は高校生物はやってねーのかよ！
何でそう機械にこだわる！
＞ロボットの語源はチェコスロバキアの劇作家カレル・チャペックが
＞1920年に書いた劇曲「ロッサム万能ロボット製造会社RUR」の中で、
＞チェコ語で労働や苦役を意味するROBOTAから人造人間を指すロボットを造語し、
＞登場させたことに由来する。
だから、「なまもの」でもいいじゃんかよー

557 ：４００：02/04/16 00:28

>>552
「からくり」が得意な人が設計すると素晴らしく合理的な構造になると思いますよ。
ベアリングもボールレスで有れば、強度や耐久性は高くなります。

558 ：名無し三等兵：02/04/16 00:31

おれもなまもの賛成。人型ロボットよりは使い道がありそうだ。

559 ：名無し三等兵：02/04/16 00:31

>>557
からくりは巨大なものが一切無いの
彼らは経験として無理だと知っていたのです

560 ：名無し三等兵：02/04/16 00:32

そういや軍用イルカというのもありましたな

561 ：４００：02/04/16 00:33

>>559
「からくり」を知らないらしい（ｗ
その「からくり」にはどんな発動機を積んでいるんですか？

562 ：名無し三等兵：02/04/16 00:33

>>557
だからいつの未来よ？
期限のない未来予想なんてただの妄想だ

563 ：４００：02/04/16 00:34

>>562
可能性の話で寝言を言うな。

564 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:36

オレ的には400君になまものについて言ってもらいたいものです。
あきらかに君の考えてる事よりコストも技術も整備も低くて済むぞ
しかも、現実的だと思うんだが

565 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 00:37

「何故ですか！」
叩き付けられた私の言葉に、准将は冷たく、そして寂しげに言った。
「もはや時代遅れなのだよ。我々が斯様な物を維持する事など、
とてもではないが出来ない。予算は新型に回される。そう言うことだ。」
「そんな……彼らだって心は持っている…そう設計しておいて今更廃棄するのですか？」
「廃棄ではない。『処分』だ。」

生ものにすると、将来こんな問題が起きるかもね。

566 ：名無し三等兵：02/04/16 00:37

>>561
必要な出力に合わせて積めばいいじゃん
それともレギュレーションでも決まってるの？

567 ：名無し三等兵：02/04/16 00:39

>566
何となく、彼が『からくりサーカス』のからくりで物を語っていそうなヨカーン。

568 ：名無し三等兵：02/04/16 00:39

ちょくちょく無反動砲が出てくるが、後方ブラストの猛烈さと
それに伴う運用の煩雑さ、即ちイチコロで位置を暴露するので、
制圧射撃にすぐみまわれ、予備陣地を準備しに即移動せにゃな
らんから車載無反動砲が流行らんのわかっとるんかいな。

569 ：４００：02/04/16 00:39

>>564
なまものはイヤ。
まだ機械の方が精神衛生上良い。
ちなみに私の言う歩行機械は２足に拘っていないからな。
勿論、戦車の２倍以上の体積を持っていて、大型の火器を搭載している。
道路事情から大きく外れたサイズであるから歩行機械という形態になっていると言う話だぞ。

570 ：名無し三等兵：02/04/16 00:40

>>563
だから可能性のある未来と妄想は違うのさ。

571 ：名無し三等兵：02/04/16 00:43

でさ、技術的な問題は「未来に期待」でもいいけどさ
運用はどうなってるの？
それも「未来に期待」？

なまものが駄目なら死体はどーよ
死体に防腐剤ぶち込んで神経にいろいろ繋いで動かす
これなら人道的な問題もクリア

572 ：名無し三等兵：02/04/16 00:43

苦労して多足君を戦場に送り込んでも使い道が無い。あったとしても、他のもっと安価なもので代用できる。

Q二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか？

A NO。

終了？

573 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:43

>>565
たしかに人間に近い動物ならそうかもしれんが・・・
でも昆虫型なら？昆虫に２足あったかな？
６足でもいいんなら巨大イナゴ兵器は？
もちろんイナゴの大群の移動の習性を利用して相手国へGO！
相手国の作物に甚大な被害が与えられます（^ ^;
自国にとっても佃煮にして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

574 ：名無し三等兵：02/04/16 00:43

>>571
クリアしてないじゃん(W

575 ：名無し三等兵：02/04/16 00:43

>>565
ガンパレにでてきそうな台詞ですね。

576 ：４００：02/04/16 00:44

>>570
今現在に無い物を語っていると言う事が理解出来ないのか？（ｗ
可能性があるから語れるんじゃないか。

577 ：名無し三等兵：02/04/16 00:44

>>569
２倍の体積を持つ戦車にさらに大きな火砲を積んじゃいかんの？

578 ：名無し三等兵：02/04/16 00:45

>>573
その方向だと最後は細菌兵器になっちゃうよ

579 ：名無し三等兵：02/04/16 00:45

>>574
そりゃ、生前にドナー登録したり、死刑囚や身元不明の死体使ったり

580 ：名無し三等兵：02/04/16 00:45

アドミラルA-1キボンヌ

581 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:46

>>569
レスありがとう！
しかし精神衛生上っつっても・・・
400君は戦車に変わる兵器という意味で言ってるって事？
その使い道より歩行兵器なら他の使い道を考えたほうが・・・

582 ：４００：02/04/16 00:46

>>577
道路事情に引っ掛かる。
無限軌道では運用が難しい。
某「ラーテ」がまともに動くと思うか？

583 ：名無し三等兵：02/04/16 00:47

未来！

584 ：名無し三等兵：02/04/16 00:47

ナノマシンばらまいて色々悪ささせるですよ

585 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:48

>>579
ｲｲ！(･∀･)ﾜﾗﾀよ！

586 ：名無し三等兵：02/04/16 00:48

取り敢えず俺は人型の戦闘機械がうろつき回らない未来に期待

587 ：名無し三等兵：02/04/16 00:48

やっぱＡＲＭＳです。

588 ：名無し三等兵：02/04/16 00:49

>>576
今あるかないかは関係ないじゃん。あんたがいう歩行兵器の姿は大体想像できた。
技術的問題は未来に期待するとしてね。
でも使えないんだよ…どうみても
それしかなければ使うだろうがその技術と資源でもっといいもの作れるのが問題なんだよ。
なんか将来わっか禁止法とかでもできるのか？

589 ：名無し三等兵：02/04/16 00:49

>>582
道路事情ってなんのこと？
接地圧は履帯付きが有利だし、サイズも人がより小さくまとまるけど？

590 ：名無し三等兵：02/04/16 00:51

やっぱ人間が直接操縦する兵器は未来になるほど減っていくだろうね。
UFOみたいなのが基準になるのか？

591 ：名無し三等兵：02/04/16 00:51

>>589
きっと電線はなくて、戦車にはちと狭いとこでのみ運用するのさ(w

592 ：名無し三等兵：02/04/16 00:52

否定軍ヲタ必死だな（ﾌﾟ

593 ：名無し三等兵：02/04/16 00:52

>>589
人型なら歩道を歩けるし歩道橋も渡れるし、
横断歩道だって片手を上げて横断できるんだぞ
装軌車両にそんなことできるか？

594 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 00:52

「………成る程、あなたにとってはただの蝗でしょう。」
「君にとってもそうなるのだ。」
「ちがう！彼らは生きているんです！本来なら草原を飛び交う物として産まれるはずが、
無意味な顎や巨大な体躯を押しつけられたのです！！その上都合が悪くなったら処分ですか！？」
「………中佐。君は疲れているんだ。」
「結構！確かに私は疲れているんでしょう、理不尽な命令のおかげでね。
ですが、彼らは違う。彼らにとっては文字通りの死活問題なんです！」

なんか、書いてて自分が電波に思えてｷﾀｰﾖ。

595 ：名無し三等兵：02/04/16 00:52

>>400はどうして多足という手段をとってまで陸戦兵器を大型化したがるんだ？
大きい事はよくないぞ。

596 ：名無し三等兵：02/04/16 00:52

>>593
ﾜﾗﾀ、ｻｲｺｰ

597 ：名無し三等兵：02/04/16 00:54

武装なしで人間サイズ、装甲は小銃弾を防ぐ程度にして
負傷者の応急処置、後送用ロボというのはどうだろう？

人型の意味がない？ｿﾘｬｺﾞﾓｯﾄﾓﾃﾞ…

598 ：名無し三等兵：02/04/16 00:54

いいぞ！大渦よりの来訪者！連載だあ！

599 ：４００：02/04/16 00:54

大型ヘリに大口径無反動砲搭載すると役に立つか？
私的には、地面に接地している方が安心感がある。
無限軌道は長さに限度がある。長くすると曲がり難いからな。

600 ：名無し三等兵：02/04/16 00:55

>>593
ああ
歩道橋って規格上６０ｃｍ幅まであるから戦車じゃ無理だな
バリアフリーの一環で車椅子が楽に旋回できるサイズに変えていくらしいが

601 ：名無し三等兵：02/04/16 00:56

>>599
何か無反動砲に固執してるな
そいつも未来に期待すれば？
腕を飛ばすとか、目からレーザーとか

602 ：名無し三等兵：02/04/16 00:57

お腹からグラビトン

603 ：名無し三等兵：02/04/16 00:58

>>601
確かに未来技術に期待する割には武装だけは今とかわらんな(W
冒険は偉大だな

604 ：４００：02/04/16 00:58

無反動砲の方が現実味はあるだろ。
只でさえ現実味が少ないのだから、これ位は許してくれ。

※人間サイズなら人間の方がまし。

605 ：普段は農学版住人：02/04/16 00:58

>>594
まいりました・・・

606 ：名無し三等兵：02/04/16 00:59

兵器に必要なものは安心感でした。たれパンダ型戦車の開発を要請します。

607 ：名無し三等兵：02/04/16 00:59

ルストハリケーン！！！！

608 ：名無し三等兵：02/04/16 01:00

ようし、パパ、４００君のために未来のロボットの兵器を妄想しちゃうぞ

609 ：名無し三等兵：02/04/16 01:00

歩道橋専用１人乗り豆タンクを開発しる

610 ：名無し三等兵：02/04/16 01:00

やっぱ未来忍者ジャン？

611 ：名無し三等兵：02/04/16 01:00

マーク１からソニックならすぐ出来そう

612 ：名無し三等兵：02/04/16 01:01

無反動砲はどう頑張っても所詮無反動砲。
どうせ妄想なんだからビームライフルでも言えばいいのにね。

613 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 01:01

>598
うむ。いずれバイト先が暇になったら書いてみよう。

>605
ごめんね、面白いからついつい……。
でも、品種改良とかに関わっている人ってこういう倫理観が発達してそう、
そう思って書いてみました。

614 ：名無し三等兵：02/04/16 01:02

人間を巨大化させればOK
ウルトラマンみたいに兵士が巨大化して敵の戦車を踏み潰したり
ヘリをつかんで引き千切ったり、護衛艦を持ち上げて投げつけたり

615 ：名無し三等兵：02/04/16 01:02

レールガンは無反動ですか？

616 ：名無し三等兵：02/04/16 01:03

取り敢えず、剣と楯は外せまい
未来に期待して

617 ：名無し三等兵：02/04/16 01:04

>>615
飛翔体に与えたエネルギーに見合う反動があります
ただし加速にかかった時間が長いほどマイルドな反動となります

618 ：名無し三等兵：02/04/16 01:06

巨大なリボルヴァと棺おけ入りのガトリング砲は必須

619 ：名無し三等兵：02/04/16 01:06

今思ったんだけど、俺達は思春期の>>400の夢を無限軌道で踏み潰したんじゃないか？

620 ：名無し三等兵：02/04/16 01:08

>>619
童貞を奪ったんだよ

621 ：大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko ：02/04/16 01:08

>619
思春期に～少年からぁ、大人に変わるぅ～♪
道を探して～居た、穢れもないままに～♪

622 ：名無し三等兵：02/04/16 01:08

それもよってたかって

623 ：４００：02/04/16 01:09

激しくワラタ

624 ：名無し三等兵：02/04/16 01:10

すまんかった>>400

625 ：４００：02/04/16 01:13

まあ、賛否両論も出尽くした様だし、終了で宜しい？

626 ：名無し三等兵：02/04/16 01:15

・・・まあ確かに賛否両論ではあったな。比率はともかくとして。

終了？

627 ：４００：02/04/16 01:19

次回、なまもの　VS　機械

期待age

628 ：名無し三等兵：02/04/16 01:20

終われよ(藁

629 ：名無し三等兵：02/04/16 01:26

みんながもてあそぶから逃げちゃったじゃねーか

630 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 01:30

車椅子なら足がついたら諸手をあげて良くぞ進化したと喜ぶが
大型歩行兵器はあまり歓迎しないなあ。土木作業専用なら納得だけど。
クレーンやブルドーザーで十分ともいわれそうだけど、
たとえば外壁を張るという作業の場合に壁を抑えながらリベット止めみたいな作業には
ロボットの方が作業効率よさそうかなと考えてみる。

631 ：名無し三等兵：02/04/16 01:30

夢を無限軌道で蹂躙にワラタ

632 ：名無し三等兵：02/04/16 01:31

二足歩行論者の人は、二足歩行にすれば、同じ重量でも
キャタピラより軽快に動けると思っていないか？

633 ：56：02/04/16 01:32

おおおお。なんかスレ伸びてるなぁ。>>326や>>337で「武装ASIMO」みたいな
機械化歩兵を提案したけど、二足歩行機械が兵器として役に立つのは、それ
くらいしかないんじゃないかと思う。400氏は人間大のロボットは役立たずだと
考えているようだが、主に市街地戦などの対歩兵戦闘には使えるんじゃ？
生身の歩兵よりも多くの装備を携行でき、かつ移動時にも正確な射撃が可能。
負傷兵の救出にも使えるし、屋内に立てこもる敵兵の排除も、安全に行える。

値段も高く付くと考えられているようだけど、ASIMOも量産されれば「高級車
一台分」くらいになると言われている。ってことは、二足歩行だからと言って、
即「高い」というわけでもないかと。

634 ：名無し三等兵：02/04/16 01:32

なあ、それよりサメの話しようぜ

635 ：56：02/04/16 01:35

こんな感じで。

身長：1.5～1.7㍍
装甲：耐圧・耐熱プラスティックアーマー10㍉
　　　　戦闘時には防弾チョッキを着用
武装：歩兵用武器を一通り
固定武装：発煙弾/グレネード発射装置×2
　　　　　　　作業用マニピュレーター×2
最高速度：15～20㌔/ｈ
登坂能力：40％
全備重量：約100㎏
乗員：0名（無線式遠隔操作により操縦）
全天候型統合センサー（FCS射撃統制装置）装備

636 ：名無し三等兵：02/04/16 01:37

マシーネクリーガーのクローテのほうがいいな

637 ：名無し三等兵：02/04/16 01:37

＞６３０
土木作業用でも２足歩行器械は必要無いんじゃない。資材、重機の搬入に
どうせ整地されるし。

無限軌道マンセー

638 ：４００：02/04/16 01:38

>>635
生身の歩兵の方が手軽じゃないか？
全備重量的に、生の歩兵に装甲着せても良いと思われ。

639 ：名無し三等兵：02/04/16 01:41

>>635
生身の人間にパワードスーツの方がいいなぁ

640 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 01:42

>637
その整地の必要が軽減するのであれば、こと時間との戦いである軍事においては
歩行(２足とは誰も言ってない)機械もまんざら捨てた物でもないのでは

641 ：４００：02/04/16 01:42

わっしゃわっしゃと脚を動かし森に逃げ込む。
大口径の無反動砲をニョキッと木の上に出し、追跡してきた戦闘車両に向けて発砲。
体を低くして更に逃げる。

642 ：名無し三等兵：02/04/16 01:44

>640
だから装軌車両があるんだけど････

643 ：４００：02/04/16 01:45

>642
だから無限軌道にも限界があるんだけど・・・・

644 ：名無し三等兵：02/04/16 01:45

>>638
うーんと、基本的には生身の歩兵の方が柔軟性に富んでるのは間違い
ないと思うんだけど、人的被害を最小限に抑えられるんじゃないかと思う
わけ。ずいぶん前に、だれかが「足をやられたら致命的」とツッコミを入れ
ていたが、地雷などで兵士の足が吹っ飛んだ場合の方が、戦時中の軍
の負担や、戦後の保証もふくめて、よっぽど負担が大きいと思う。ASIMO
なら、足を取り替えるだけの最小限の負担で済む。そういった使い道が
あると思うんだよね。銃弾飛び交う中、突っ込ませるのもいいかも。

645 ：637：02/04/16 01:46

>その整地の必要が軽減するのであれば

しないと思います。ゴメンナサイ言葉が足りなかった。
整地しないと建築物や構造物を建てる事出来ないです。

646 ：名無し三等兵：02/04/16 01:47

あ、>>644＝56です。スマソ

647 ：名無し三等兵：02/04/16 01:47

ま、無限軌道の限界を超えるのは間違っても脚じゃねーよな
そういう時はヘリもあるし

648 ：普段は農学版住人：02/04/16 01:49

>>644
いや、だから、その大きさなら「なまもの」で・・・

649 ：４００：02/04/16 01:49

ヘリは横風に弱い。狭所に弱い。

650 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 01:50

クレーン車やショベルカー等は重心の高さからあまり悪路の移動＆作業には適さないと思ったけど？
だからといってクレーン車をあれ以上大きくするのも重心を下げる為に重くするのもあまりおすすめしないなあ

651 ：名無し三等兵：02/04/16 01:50

>>644
だから死体使えって言ってるだろーが

652 ：56：02/04/16 01:51

言葉足らずだったかも。

> 銃弾飛び交う中、突っ込ませるのもいいかも。

これはつまり、オトリなど生身の歩兵には危険すぎることも
まかせられるって意味です。人的被害を気にすることなく。

653 ：名無し三等兵：02/04/16 01:51

>>649
だーかーらー
未来に期待するんだよ
ちゃんと前レス読め

654 ：名無し三等兵：02/04/16 01:52

死体？？？　なんすか死体って・・・？　ゾンビ兵？（汗

655 ：４００：02/04/16 01:53

>>653
ヘリ・・・現在有る物

大型歩行機械兵器・・・現在無い物

656 ：名無し三等兵：02/04/16 01:54

多脚歩行の兵器なら今でもあるじゃないか
ワンワンとかヒヒーンとかパオーンとか

657 ：名無し三等兵：02/04/16 01:55

未来の技術がそんな間抜けな設計な訳ないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

658 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 01:55

>645
橋や通信塔なら整地させる場所なんかはたかが知れているけど。
でも設置場所までの整地のほうが時間がかかるなんてのはざらなんですが
まあかなり限られた用途だけどさ。でも、たとえば対空ミサイルやら、通信塔を設置する為に
設置場所までの道を整地してまわったらその分敵に発見される率も上がるわけだし。
作業量がすくなくなるのであれば、それは十分魅力的だと思うよ

659 ：名無し三等兵：02/04/16 01:55

結局安い戦車が一番という事か？

660 ：名無し三等兵：02/04/16 01:56

>658
ヘリで空輸したほうが早い

661 ：普段は農学版住人：02/04/16 01:57

>>652
クローンでもダメ？

662 ：56：02/04/16 02:00

>>661
「なまもの」ってクローン人間のことでしたか。なんかスター・ウォーズエピソード2
みたいですな＾＾；　負傷してもほうっておける、とかそういうことですかね・・・・・倫理
的にどうかと。。。技術的なモノはともかく、そういった面でちょっとアレでは。

663 ：４００：02/04/16 02:00

>>660
戦闘ヘリを配置した方が楽。
しかし、不整地の場合は燃料を心配しなければならないと言う諸刃の剣。

664 ：名無し三等兵：02/04/16 02:03

>>663
ヘ？　戦闘ヘリに対空陣地や通信用の中継アンテナのかわりが務まるのか？
あんた少し黙ってたほうがいいよ。

665 ：普段は農学版住人：02/04/16 02:03

>>662
倫理観を差し引いてもASIMOよりも有用性はあるぞ！と思う・・・
臓器も使えるしこちらの歩兵の医療用としても使えるよ
食えるしね。

666 ：名無し三等兵：02/04/16 02:05

>>659
某ゲームでも、戦車（てか、安価な雑魚）はかなり鬱陶しかったり

667 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 02:08

>660
まあそうだね。規模・重量・地形によるけどね。もともと歩行機械でなければいけないという状況は難しいし。

>659
今後永遠に無限軌道であるかはともかく、戦車のような形状が主流でありつづけるのは否定できないだろうよ

668 ：４００：02/04/16 02:09

>>664
内容がすり替わっていないか？
空輸しても整地は必要だぞ。

669 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 02:10

>665
臓器といわず皮膚や手足も魅力だけど…
食用は簡便してほしい。

670 ：56：02/04/16 02:10

>>665
さらに遺伝子操作で、いわゆる「ジーンリッチ」な強化人間にしたりできれば、
兵器としては有用ですね～。とはいえ、やはり倫理面でダメ出しがでるかと。
まぁ、兵士としては最高でしょうが・・・・・。こうなると、全兵士のかわりに強化
クローン人間が戦う事に。。。なんかやっぱスレ違いですよ＾＾；

671 ：名無し三等兵：02/04/16 02:10

二足歩行論者の人は、二足歩行にすれば、従来品と同じ重量でも
キャタピラより軽快に動けると思っていないか？

672 ：４００：02/04/16 02:12

>>671
るうぅぅぅぅぅぷ！

673 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 02:12

>671
とりあえず私は思ってないよ。作業内容的にもスピードには一切触れてない。

674 ：名無し三等兵：02/04/16 02:12

だいたい二足歩行兵器が必要になる道路もろくに無いところってそんな所に
進入する意味自体無い。敵がいたところで砲撃、空爆でつぶせばいいだけだし
自軍が制圧したとしてもそんな補給もろくに出来ないようなところ長期間
維持するのは難しいし維持する意味も無い。

675 ：６７４：02/04/16 02:13

完成してもいらね～

676 ：普段は農学版住人：02/04/16 02:15

>>670
ｽﾚ違いっすか・・・　確かにそうかも・・・
２足歩行兵器として考えてみたんだけどね
いっつも無限ループを繰り返してるみたいなんで
金属にこだわる必要はないぞと！

まあ、ナウシカの巨神兵が思いつきなんすが

677 ：56：02/04/16 02:16

>>671
私は思ってませんよ。とはいえ、20年後には、現在（ASIMOなど）とは別物と
言っていいほどに発達した二足歩行ロボットが出現するでしょうけど。20年前
には二足歩行の「に」の字もなかった事を考えれば、20年後には人間と同等
か、もしくはそれ以上の運動能力を持ったロボットが登場してもおかしくないと
おもわれ、です。

678 ：名無し三等兵：02/04/16 02:17

やっぱり、なまものは風邪ひいたり花粉症になったりお腹壊したりするんでしょうか

679 ：名無し三等兵：02/04/16 02:18

>>677
で、無反動砲を担いで走り回る訳か

680 ：名無し三等兵：02/04/16 02:21

＞６７７
電動車椅子などのような車輪による不整地移動の技術も進歩するだろうから
結局二足歩行ロボットの技術なんていらね～んじゃね～の？

681 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 02:25

>680
車輪での移動よりも歩行の方が汎用性に優れ、
かつ狭いスペースでの運用が可能になりうるというのがHONDAの意見だったような。

682 ：56：02/04/16 02:32

>>679
無反動砲？　なぜまた。まぁ、もし実現すれば歩兵用兵器を持って戦場
を闊歩することになるかもですね。

>>680
それで人間の生活空間にまで入り込めれば、ですが。ビルディングや
要塞内部は二足歩行する人間に特化して建設されていますが、それら
の施設への突入時には車輪では無理じゃ？　また、状況によっては、
戦車や兵員輸送車などの運転も行う事になるかもです。すでに重機を
ASIMOにやらせる実験がなされています。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0411/hrp1.htm

「人型」が重宝される場面は多いと思いますよ。

683 ：名無し三等兵：02/04/16 02:34

結局、二足歩行兵器は人間と同じ大きさか一回り大きいくらいで、
今歩兵が行なってるが生身の人間が行なうには危険な任務
くらいにしか使い道が無いと思うし、それがあるべき姿かと思う。

684 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 02:46

>683
HONDAが介護を目的にしたように
危険だけではなく、人がどちらかというと嫌がる仕事で活躍という場面もありうる。

兵士も嫌がる、市民運動の制圧とか…不潔とは別の意味の汚れ仕事。

685 ：名無し三等兵：02/04/16 02:55

>>683
人間が操縦する巨大ロボットはできないの？

686 ：名無し三等兵：02/04/16 03:10

＞６８５
わざとやっているのかよう。

687 ：名無し三等兵：02/04/16 03:10

遠隔操作なら出来なくも無い。

つうか２ｍクラスので一台ある。
２ｍでもかなりデカイってのが画像を探せばわかってもらえるんだが、どこだったかな．．．。

688 ：名無し三等兵：02/04/16 03:14

http://www.tmsuk.co.jp/jap/index.html
ここの会社のＴ5って奴。

689 ：名無し三等兵：02/04/16 03:24

でかいだけの２足兵器には何らの価値もありません。

690 ：名無し三等兵：02/04/16 03:28

というか人間以上の動きが出来る２速炉簿なんて想像出来んな

人間の特殊部隊を駆逐するのはまず不可能だな

691 ：名無し三等兵：02/04/16 03:30

一般市民駆逐用ですよ

692 ：名無し三等兵：02/04/16 03:35

なら機動隊で十分

ていうか少なくとも遠隔操作しないと色々不測の事態や違法行為をしかねんだろ
炉簿だと。警察方面への応用はまず無い。

693 ：名無し三等兵：02/04/16 03:39

>>690
漏れはパワーアシスト付きの全身装甲を
身に付けた特殊部隊とか想像してみるんだけど。

694 ：名無し三等兵：02/04/16 03:40

大体2速人型炉簿っちゃ「介護」だが

機械が世話してもいいというか問題にならないのは所謂特養クラスの重度
痴呆患者以外考えられない

結局人と人のコミュニケーションやふれあいが無ければ人間やってけない
ってのは臨床心理なんかでも明らか。単純な作業支援なら２速人型してる意味も無い。

やっぱり工学部方面は逝ってるなとこういう発想を見るたび思う
スレ違いサゲ。

695 ：名無し三等兵：02/04/16 03:52

>>650
パワーショベルの悪路走破性は凄いよ。工事用道路が
崩れたとき山の斜面をショベル部分を木や土に引っ掛けて
ずるずる上って安定したらまたショベルを木に・・・
ってな具合で上ってるのを見た事ある。
まるで一本腕の怪物みたいだった。

696 ：名無し三等兵：02/04/16 04:15

俺は世代が古いから２足とか４脚とかいうと
スターウオーズの方を思い浮かべちまうんだよなぁ。
つーか戦場でドロイドの大群がやってきたらやだな。マジで。

697 ：名無し三等兵：02/04/16 04:18

つーか２足歩行ロボなんていわゆる「癒し」
の世界くらいしか使い道なんてねえよ。

そこらへんをおこちゃま達は分からんと見える

698 ：名無し三等兵：02/04/16 05:27

では、戦車にパワーショベルのような腕をつけた物が最強ということで（ｗ

699 ：妄想なんで、、：02/04/16 07:17

むりやり役立たせる為(笑に超限定したシチュを作るとすれば
屋内の限られたスペースでの銃撃戦などがそれでは無いだろうか。
床のでこぼこに関係なく走り回り音も立てずに敵に忍ぶ歩行ロボ
操作はセンサー服を来たプレイヤー(笑がカメラから送られる画像を
見ながら遠隔で。これだと特殊な操作訓練無しで通常の兵士などが遠くから闘える。
利点は建物をなるべく破壊せずに片ずけたい時などと考えると空母なんかには
いくつか置いとくといいかもしれない。

700 ：名無し三等兵：02/04/16 07:21

モーションキャプチャーのような状態を妄想してるんだとしたら、
欠点は部屋の広さしか行動半径が無いことだな。
部屋の端まで行くたびに一度ロボットの行動を停止させて操縦者が
部屋の真ん中に戻らなければならない。

701 ：名無し三等兵：02/04/16 07:23

やっぱ格闘戦車だろ
ガンヘド燃え

702 ：名無し三等兵：02/04/16 07:26

誰か某研と戦闘空母ロボダッチを呼んでこいよ

703 ：699：02/04/16 07:29

700さんそこは足下がジムのランニングマシンみたいに動くというのは
どうでしょうか(方向も変る)。

704 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 07:32

しかしレールガン至近弾の衝撃波に対しては
履帯・脚・タイヤ何れが強い訳なのだろうか

705 ：名無し三等兵：02/04/16 07:35

どうやったって難しいぞー。
なんせロボット側の周囲の状況が操縦する側に反映される訳じゃ
無いからね。
ロボットの上にある手摺に捕まろうとしても、操縦側にはそんな物
どこにもありはしない。
階段を登るにはどうすればいいのか、etc...

NASAの火星探査器は周囲の状況を再現してから操作を始めたん
だったっけか？

706 ：４００：02/04/16 07:47

やっと、某研光臨（ｗ

707 ：４００：02/04/16 07:50

キャタピラは動いている脚に比べると狙い易い。
まぁ、レールガンなんて何処から電気を貰ってくるんだ？と言う代物。
ここは大人しく無反動砲でしょう。

708 ：４００：02/04/16 07:52

まあ、戦場では人間サイズのロボットなんてゴリアテ程度の物で十分だって事。

709 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 07:55

まあ小型の物は火星探査車或いはＵＡＶ（或いは其の複合物）であり
脚使用の物はコストが掛かるので当面はＰＳ以外は無いのではないのか

大型兵器も地形を利用するだけならヘリの方が安価と成る危険も有るのではないのか
故に不整地だが敵に対して身を隠せない様な場所で運用される様な
兵器と言う事なのか或いは秘匿中にクラスター爆弾等で
撃破されぬ様な物を使いたい場合に投入されると言う事なのか

＞キャタピラは動いている脚に比べると狙い易い。

薄いキャタピラは矢張り脚より衝撃波で粉砕され易い訳だろうか

710 ：名無し三等兵：02/04/16 08:12

>>707
装備位置と実際に敵に対して露出している面積をよーく比較して考えて見ろ
本当にMBTの履帯は大型ロボットの脚部よりも目標として狙いやすいのか？

711 ：名無し三等兵：02/04/16 08:14

同重量あたりの出力/カロリーでは動物の筋肉より効率の高い動力は存在しない。
少ないカロリーで常にアイドル状態を維持し、
瞬発力と稼働時間を確保するとなると動物のそれを模した人口筋繊維の開発が必須。
いくら強力なエンジン搭載しても
単一もしくはせいぜい数基の動力源では人型兵器にとって重要な
アイドルからの瞬間的なピーク域までの変移、そして停止の繰返しができない。
それが可能になれば小・中型の２足歩行兵器はかなり有効な使い道があるんじゃないかな。

燃料はブドウ糖水溶液あたりがいいかもしれないが、
バクテリア分解型のタンクでタロイモ放り込めば動くようになれば
油槽船が沈められ補給の滞った南方戦線にも投入可能。

712 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:17

まあ正直ＫＥＭが出て来たら地形を利用しているヘリは兎も角
地形を利用していない状況での戦車・歩行兵器は無人の消耗品と成る公算も有る訳だろうか

713 ：４００：02/04/16 08:18

どんな物でも絨毯爆撃されたらお終い（ｗ
私は敢えて、歩行機械が活躍できる大きさと用途を考えてみたのだが、
※２足に拘るのは愚の骨頂。
※戦車の倍以上の体積。
※武装は機関砲以上又は大口径無反動砲（脚部の負担を減らす為）又はミサイル。
上の３点は重要であると考える。
なぜなら、それ以下では歩行機械なんて不適であるからだ。

714 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:20

まあ矢張りネットワーク化された安価なＵＡＶや小型車両を
大量に投入した方が同等コストでは強いのではないのか

715 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:22

まあ矢張り地形が有れば大型の地上兵器は
自走砲や対空兵器以外は無用ではないのか

716 ：４００：02/04/16 08:23

おっと、、簡単な土木作業が出来ないと意味が無かった。
逝ってくる。

717 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:31

しかしＯＩＣＷのグレネードの様な時限信管を持った榴弾砲で
戦車のセンサーを破壊すると言うのはどの程度可能なのか

718 ：坊研：02/04/16 08:43

上某研は今日はお休みと言う訳か（苦笑

719 ：４００：02/04/16 08:47

某研究所って何処だっけ？

720 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:50

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/
まあ上だが多人数が同時にリアルタイムで描ける絵描きボード
（ＪＡＶＡか）がダウンロード可能な場所が見当たらないが
誰か知る者はおらぬ訳だろうか

721 ：４００：02/04/16 08:54

>720
なかなか、サッパリした研究所だ。
これから、膨大な文書を打ち込んで逝くのであろうか。

722 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 08:57

＞これから、膨大な文書を打ち込んで逝くのであろうか。

まあそうしたい所だが表に使用するＣＧＩ（ツリー型掲示板改造）の不具合
（ＩＭＧタグが使用出来ない）で文章の作成が遅れている訳だが
作者に問い合わせたのでこの問題は数日中にも解決するかも知れないが

723 ：名無し三等兵：02/04/16 09:05

でかいと、足に負荷がかかりすぎて動けなくなるぞ。
なぜ、象より鯨の方がデカイか考えろ。

724 ：４００：02/04/16 09:06

某研さんは、「歩行機械兵器」が存在する為の条件やスペックはどう考えているんだ？
まあ、私の考えは>>400に書いてあるが。

725 ：名無し三等兵：02/04/16 09:13

人間が移動する手段でもっとも燃費がいいのは自転車らしいです。
歩くためのにある足を直接使うよりそれでペダルをこいだ方がいいとはこれいかに。
もちろん不整地あチャリははしれんが人間においても
２足歩行は必ずしも効率的な方法とはいえないようです。

726 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:14

まあ地形の有る状況ならヘリ（或いはＰＳ・対戦車ミサイル車両）の方が良いと言う意見も有るだろうが
地形の無い場所では電磁装甲でも無い限り脚部の防護が問題と成るのではないのか
しかし電磁装甲を張ってレールガンを逸らしたとしても大質量のＫＥＭ迄逸らす事は可能なのだろうか

727 ：４００：02/04/16 09:16

>>725
脚の先端にタイヤを内蔵しよう（ｗ
何処かで見たような形態に・・・・・・

728 ：４００：02/04/16 09:24

電磁装甲？で質量弾を防ぐのは不可能。
まあ粒子ビーム砲であるなら逸らす事は可能だが。
撃たれる事ばかり考えるのもどうかと。
どうせならオフェンスの事を考えた方が建設的。（早期発見・撃破）

729 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:25

ＰＳやＵＡＶ・ヘリでは防御力が問題と成る状況で
戦車や対戦車ミサイル車両が入れない地形に投入されるべき物と言う事だろうか
（まあ敵の戦車砲から脚部の隠せる地形である事が重要だろうが）

730 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:28

＞電磁装甲？で質量弾を防ぐのは不可能。
＞まあ粒子ビーム砲であるなら逸らす事は可能だが。

まあＫＥＭは無理かも知れないがレールガン砲弾ならどうなのか
粒子ビームも荷電粒子ビームでは無く中性粒子ビームを磁場で逸らせるのだろうか

＞どうせならオフェンスの事を考えた方が建設的。（早期発見・撃破）

まあ敵の偵察部隊の物量や多い或いは能力が高ければ
先に歩行兵器が発見される可能性も高いのではないのか

731 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:33

まあ以前書いた様に大量のＭＡＶにレーザーを装備してセンサーの潰し合いと言う様な事に
成る可能性も有る訳だろうが
矢張りセンサーや装甲のレーザー対抗性にも限界は有る訳だろうが
或いはＭＡＶからのミサイルや対物銃発射での戦いと成る訳だろうか

732 ：４００：02/04/16 09:34

>>730
レールガンの砲弾は質量弾。
磁気によって飛ばすが、加速レールを飛び出すと只の弾丸。
どのみち、質量弾の軌道を変えるほどの磁場を発生させる電力を車両が携帯出来ない。

敵味方の策敵能力が同等で有れば、発見率は戦車とさほど変わらない。
歩行機械兵器が簡単な土木作業が出来るという前提での話だがね。（ｗ

733 ：名無し三等兵：02/04/16 09:36

>>700
つか走行速度もジャンプ力も持久力だって操縦者に依存してしまうな(w

734 ：名無し三等兵：02/04/16 09:37

>>400と某研スレか・・・・・・

735 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:39

＞歩行機械兵器が簡単な土木作業が出来るという前提での話だがね。（ｗ

まあ塹壕を掘る時間が有れば良いだろうが
そうで無い状況では遮蔽物の無い状況では容易に撃破されると言う事だろうか

736 ：名無し三等兵：02/04/16 09:39

冒険にレールガン談義するなら正確な知識を持たないと

737 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:41

＞どのみち、質量弾の軌道を変えるほどの磁場を発生させる電力を車両が携帯出来ない。

まあ瞬間的に発生させるだけならどうだろうかと言う問題は有るだろうが
（電力は外部からマイクロ波等で補充は可能だろうか）
レールガンの出力も増すなら矢張り限度は有る訳なのか

738 ：４００：02/04/16 09:46

レールガン技術情報参考スレッド（ｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009982554/

739 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:49

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/bbsnote/bbsnote.cgi

まあしかしどの様な歩行兵器と言うのを想定しておられるのか
イラストでも描けるなら上に投稿して貰えれば有難いが（笑

740 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 09:51

矢張りダグラムのクラブガンナーやブリザードガンナーの様な
（まあデザートガンナーは砂漠用以外としては巨大過ぎるだろうか）
物を想定しておられる訳なのだろうか

741 ：４００：02/04/16 09:58

レイバーの様な（ｗ
脚にシャベル内蔵みたくなるな。
ザク２だっけか？あれの様な物でも良いね。
穴掘りは早そうだ（ｗ
巨大なスコップを背負う歩行機械になるね。（剣スコ派と角スコ派に別れるかも（ｗ
武装は、まあ２足であるなら大口径の砲は無反動砲が無難だろうし。

742 ：名無し三等兵：02/04/16 09:58

>>740
400のレスを見た限りではタランチュラ(WildWildWest)のようなイメージですね

743 ：名無し三等兵：02/04/16 10:00

なつかしいスレを見つけたので貼っておこうか
http://piza.2ch.net/log/army/kako/944/944861352.html

744 ：名無し三等兵：02/04/16 11:01

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745 ：名無し三等兵：02/04/16 11:27

>>744
うるさいよ野菜人君。
野菜星に帰りたまえ。

746 ：おなにまん：02/04/16 11:29

747 ：名無し三等兵：02/04/16 11:44

キングクリムゾン
21世紀の精神異常者

748 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 11:49

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gallery/gallery/gallery.cgi?mode=real&part=22
上まあ即席で６足歩行兵器（歩行戦車か）を書いたが
４足歩行では大型の物は困難な様な気もするがどうだろうか
まあ上の物は伏せる事で車高を戦車並み共出来る仕様だが

749 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 11:58

上まあ今回は時間が無いので細部は全く完成しておらぬ訳だが
砲は固定式（或いは左右旋回のみ）でも良いだろうか

750 ：名無し三等兵：02/04/16 12:03

無重力環境なら力は大して要らんので細かい作業の出きるマニュピレーターの方が便利だろう
が、宇宙では
足なんてただの飾りです！えらい人はそれがわからんのです！
となる罠
足が必要な環境は宇宙との出入りが容易な低重力環境の月やスペースコロニー
宇宙での戦争があり、且つ容易に重力下での戦闘もありえる環境ではわりとつかえるんかな？
あとは宇宙空間での姿勢制御に使えるくらいか？＞足
大型宇宙戦艦とか合ってレーダー妨害する装置等があればMSも有効に運用できるかな・・・
宇宙戦艦に対して格闘戦。ってまんまルウム戦役か・・・

751 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 12:06

上の様なデザートガンナーとクラブガンナーの中間の様な物なら
作れる可能性は有る訳なのだろうか
（４足歩行でさえ現実にはバランスが悪い様な気もするが
　どうだろうか）

752 ：名無し三等兵：02/04/16 12:07

>>750
宇宙空間でレーダー妨害しても、光学妨害やら赤外線やらが残っている罠
接近する前に穴だらけにされるだろぷ
あと姿勢制御するなら、回転する2枚の円盤で可能、別に足は必要ない

753 ：名無し三等兵：02/04/16 12:11

つうか、お願いだから､宇宙で戦闘しないでくれ。
ガンダムにでてくるような戦艦を10隻も壊したら､
地球と宇宙はスペースデブリで隔離されてしまう。
んで、そのデブリに満ちた空間では戦闘なんか不可能。
（120ｍｍ砲弾なんかよりはるかに質量の大きい物体が
秒速10キロで飛んでくる。絶対に防げない。）
つうことで宇宙戦争はなし！

754 ：???：02/04/16 12:16

>>753
一度宇宙で戦争して宇宙に出られなくなり
七都市物語状態になる
人工衛星使えないから戦前の戦闘に逆戻り

755 ：４００：02/04/16 12:18

まあ主砲は大口径無反動砲でアーム？の先端に装備しても良いと思われ。
無反動砲だと軽量化と構造の簡易化が出来るからね。
当然、自動装填装置は必要だろうし・・・。
脚の本数は運用する兵器にも因ると考えられるし、、
今思いついたんだが、スコップは脚の装甲の一部が代役を果たせる様にすれば良いだろう。
２足の場合は手甲のような物がスコップになるのだろうか。
または、背中に背負ったスコップをマニピュレータで運用するのか。
土木ロボットだな。（ｗ

756 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 12:19

上まあ電磁装甲の様な物で小さな破片を逸らし
大きな破片はレーダーで探知し回避するか
レーザー等で迎撃すると言う方向では駄目な訳なのか

757 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 12:21

＞まあ主砲は大口径無反動砲でアーム？の先端に装備しても良いと思われ。

アームは重量増加に繋がるから４足或いは６足の一部を
作業用として流用出来ぬ訳だろうか

758 ：４００：02/04/16 12:22

まあ、破壊される時はどうしようもない。
回避に全力を尽くせばいいだけの話。その結果がどうあれ。
これは戦車にも言えるがね。

759 ：名無し三等兵：02/04/16 12:23

無反動砲の欠点をよく理解していない４００がいるスレか
やたら目立つ２足歩行兵器で、これまた目立つバックファイアを・・・

歩兵が必死に穴掘る理由を知らないと見える。

760 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 12:25

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gallery/gallery/gallery.cgi?mode=real&part=22

まあしかし上の様な物の実現性・有用性と言うのはどうなのだろうか
矢張りヘリより安価と成るとは到底思えないが

761 ：４００：02/04/16 12:26

>>759
戦艦の主砲の砲火が目立たないとでも思っているのか？
ぶっ放して目立つなら大口径砲の方が良いだろ。

762 ：名無し三等兵：02/04/16 12:29

>>761
陸戦も障害物の無いだだっ広い平原でのみ行うのかい？
つーか、君リアル中学生にしか思えない。

回避すればいいとか・・・撃たれないことが回避の第一条件だが

763 ：４００：02/04/16 12:30

ttp://www.interq.or.jp/kansai/first/
まあ、参考程度に（ｗ

764 ：４００：02/04/16 12:33

>>762
ひょっとして、単機での運用を考えているのか？（ｗ

765 ：名無し三等兵：02/04/16 12:38

>>764
単機だろうが中隊規模だろうが、目立たないってのは陸戦の基本中の基本だが
どこから撃たれるのかわからないってのは、攻撃側にとっては非常に嫌なものだ
偽装材料をむやみやたらにつけた戦車を見たことは無いかな？

あと、わかりにくい1行レスは２ｃｈで厨房の証拠だよ

766 ：名無し三等兵：02/04/16 12:39

>>760
すみません、ただの落書きにしか見えませんが、、、
（個人的にはガングリフォンのブルータルクラブがいいけど）

767 ：４００：02/04/16 12:39

過去レスくらい読んでくれ。

768 ：名無し三等兵：02/04/16 12:42

すっごく小さいモビルスーツならOKだよ
全長３０ｃｍ以下とかね
そんなのが密林にばら撒かれてたりしたら・・・怖いよ

・・・・・人は乗れないけどね

769 ：名無し三等兵：02/04/16 12:45

>768
子供専用ＰＳとかそれ用に開発された小人とかサリドマイド･･･。
いかん！人間性が駄目駄目だあ！！

770 ：名無し三等兵：02/04/16 12:45

>>767
ｵﾏｴﾓﾅｰ

771 ：４００：02/04/16 12:46

>>768
ドーベルマン（軍用犬）の方がまし。

私は、
「多足歩行機械があったとする。その機械を兵器として運用するにはどの様な条件が最適か？」
という前提により、想像を交えて語っているだけ。（当然、実在しないから想像せざるを得ない。

772 ：棒剣：02/04/16 12:46

>>760
ベジェ曲線ひけるソフトで絵を描いてみてはどうか？
有名なのにadobeのillustraotrがあるが、
フリーでもベジェ曲線描けるものは幾らでもあるよ。
vectorとか窓の杜で探してみそ。
３面図＆活躍想像図とか描きたいなら、shadeあたりで作ってみては？

773 ：名無し三等兵：02/04/16 12:48

>>768
それこそ人型の必要はないねえ。
隠密性やコストで昆虫型を押したい。

774 ：名無し三等兵：02/04/16 12:53

二足歩行技術が真剣に必要とされている分野が存在する

それは老人介護だ
介護ロボの話もあるが，こいつは別にケンタウロス型でも構わない
どうせ介護する人間は別にいて，力仕事（ベッドから浴槽へ運ぶとか）
のみをするだけだ

問題は骨粗鬆症による骨折だ
コイツで寝込む＞足が萎える＞寝たきりになる＞知的能力の下がってくる
＞痴呆が進む＞家族に負担がかかる＞病院に押し込む＞医療費増大（ﾏｽﾞｩ

この悪循環を防ぐ画期的技術が，ｱﾒﾘｶでも考案されている歩行補助機だ
戦場での歩兵の能力向上を目的としているようだが，これを寝たきり
（足萎え）老人の歩行能力アシストに使う，つまりパワードパンツだ
これで，骨粗鬆症老人の社会復帰が進み，老人医療費も軽減されるわけだ

また，パワードパンツに尿袋を備えておけば，不意の失禁にも対処が
可能で，トレーサーをつけておけば徘徊老人の現在位置も即把握できる
という優れもの

二足歩行（補助）技術はこういう平和目的にこそ用いるべきで，軍事に
使うのはアニメの中だけにしておいてくれ

775 ：４００：02/04/16 12:55

>>774
板違いだと思われ。
軍板だから軍事利用前提で考えるのは当たり前だろ。

776 ：名無し三等兵：02/04/16 12:56

小型昆虫型ロボットを森にばらまいて超音波あたりで粗結合索敵網を構築。
歩兵が踏み込んだら熱感知や音波・科学的手法で捕捉する。
索敵網全体で追尾するので、ロボット単体を追尾に投入する必要なし。
どっかであったな。こんなもん。

777 ：名無し三等兵：02/04/16 12:59

>>775
2足歩行のモビルスーツ自体、板違いだろ
軍事的必要性があって、そこから話が派生するならともかく
はじめにモビルスーツありきならシャア板だ。

778 ：名無し三等兵：02/04/16 13:01

今、頭の中で戦闘ヘリに２本足が付いたイメージが浮かんでる。
スターウォーズで似たようなのがあったな。

779 ：４００：02/04/16 13:02

>777get!
頼むから、過去レス読んでくれ。
私が２足に拘っていない事が解らないのか。

780 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 13:05

＞すみません、ただの落書きにしか見えませんが、、、

まあ殆どここの議論を適当に参考とし乍ら
食事中に書いた様な物だから何れ修正はしたいが

781 ：名無し三等兵：02/04/16 13:06

ま～だやっていたのかいな・・・

782 ：名無し三等兵：02/04/16 13:09

400も台ちゃんと同類だね。
始めに自分の前提ありきで、都合の悪いところは過去ログ読めばっか。

783 ：名無し三等兵：02/04/16 13:16

>>772
90式の延長と考えれば弁当箱ボディも違和感ない
なにも曲面を多用する必要はあるまい

784 ：名無し三等兵：02/04/16 13:31

戦車に足をつけるより、戦車のキャタピラの中の転輪を動かして行く方向に行くのではないかな。
マーズパスファインダーの６輪ロボットにキャタピラ巻いたような感じで。
戦闘車両に作業用のアームを付けるのも、それ用の機械で体積が増えるのは不利かも。
作業車両に自衛用の軽めの武器を積む方向ならあるかな？

785 ：４００：02/04/16 13:44

>>784
戦車と同規模の大きさで有れば、それで問題は無いでしょう。
爆弾処理ロボットかな。テレビで見たことがある。

>782
話題がループしている事が理解でき無い白痴ですか？

786 ：名無し三等兵：02/04/16 13:58

ところで、これ、輸送はどうします？
伏せた状態でトレーラや貨物列車に乗ってるんですかね？

787 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 14:19

＞ところで、これ、輸送はどうします？

まあ大型の物では分割を容易とするしか
無い訳だろうか

788 ：名無し三等兵：02/04/16 14:21

軍事板としては足の数なんてどうでもいいのだが。
それより、デカイと多脚化しても支えるのだけで苦労することへの
対応はどうした（w

789 ：４００：02/04/16 14:25

>>788
油圧なら、バルブを閉じればシリンダが固定される。

790 ：名無し三等兵：02/04/16 14:27

固定したら歩けないじゃないか（ｗ

791 ：名無し三等兵：02/04/16 14:36

まだやってたのかこの議論・・・・・・・・・・・・・・・。

792 ：名無し三等兵：02/04/16 14:50

>>788
４本足で１本ずつ動かすってのはどうだ？
走るのは危険かつ足への負担により禁止。

793 ：名無し三等兵：02/04/16 15:07

生身の人間が歩く方が速そうだなｗ

794 ：名無し三等兵：02/04/16 15:12

>>793
生身の人間ほか、戦車、装甲車、戦闘機、攻撃機、各種ミサイル等、推進装置が
機械脚ではない攻撃兵器の投入は条約により全面禁止されているのです。（ｗ
これにより核兵器も使用できなくなりました。
だってミサイルで戦場に投入するのが禁じられてるのですもの。（ｗ

795 ：名無し三等兵：02/04/16 15:25

戦場に網の目状の地雷を仕掛けて、
足でまたがないと戦闘できない状況にするのはどうか？

796 ：機械脚式パンジャムドラム：02/04/16 15:28

●
■＼
ハ　ヽ◎

797 ：名無し三等兵：02/04/16 15:31

いっそ戦場がツイスターになっていて、時間内に円内に接地面を移動させないと
仕掛けられている地雷が爆発する、というのはどうだろうか。
これならば無限軌道では対応が不可能だろう。

798 ：名無し三等兵：02/04/16 15:32

>>795
ヘリで飛び越されるかも

799 ：名無し三等兵：02/04/16 15:37

おいマルチはどうした

800 ：４００：02/04/16 15:38

800getﾀﾞﾙ━━⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃━⊂⌒O｡Д｡）⊃━O（｡Д｡）O━⊂（｡Д｡O⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!

801 ：名無し三等兵：02/04/16 15:38

今どきPC-9821Cシリーズの時代じゃないでしょ。

802 ：名無し三等兵：02/04/16 15:39

このスレはロボコンスレになりました

803 ：４００：02/04/16 15:41

>>790
動かない時は固定しとかないとエネルギの無駄ではないか。
油圧シリンダは動く時に解放すれば良い。

804 ：名無し三等兵：02/04/16 15:42

戦場が一本の細い鉄骨になっていて平均台のようにしか移動できないとか。

805 ：名無し三等兵：02/04/16 15:42

おいおい。冒険もスレを選べよ、いい加減。

806 ：名無し三等兵：02/04/16 15:43

>>804
モノレール戦車、出撃！

807 ：名無し三等兵：02/04/16 15:44

まあつまり静歩行オンリーなんだろうな。
最大歩行速度10～20km/hといったところか。わ～役立たず。

808 ：名無し三等兵：02/04/16 15:45

動歩行やらかそうにも人間サイズがせいぜいじゃないかなあ。
大きくしても重力加速度は変わらないから、のーっそりのーっそり歩く羽目になる。

809 ：４００：02/04/16 15:46

>807
動歩行が出来ない訳無いだろ。（ｗ
勝手にスペックを縛るな。

810 ：名無し三等兵：02/04/16 15:48

803観て俺もてっきり片足ずつ動かすのかと思ったよ。

811 ：名無し三等兵：02/04/16 15:49

なんで日本以外では　まともな二足歩行ロボット作ってないの？

812 ：４００：02/04/16 15:51

動かさない時（駐機）する時にシリンダを固定すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

813 ：４００：02/04/16 15:52

>812
－(マイナス)する時

814 ：名無し三等兵：02/04/16 15:52

>>811
欧米の家屋じゃ玄関で靴を脱がないとかで段差が少ない。
開発初期で、ある程度の段差を越えられるタイヤで充分って判断されたらしい。

815 ：名無し三等兵：02/04/16 15:54

片足上げたときの負担をどうするのかを話してるのかと思ったら違ったのか・・・

816 ：名無し三等兵：02/04/16 15:55

惰性で1,000とり合戦、

817 ：４００　８００：02/04/16 15:56

まだ、180近く残っている罠。

818 ：名無し三等兵：02/04/16 15:58

>>811
文化的な話も関係あるとか
あちらでは人型で人より大きいと暴走するものと相場が決まっているようで

819 ：名無し三等兵：02/04/16 16:01

二足歩行なんて
結局人間が操縦する以外は　高度な人工知能の副産物でしかない思うが・・・。

820 ：名無し三等兵：02/04/16 16:06

二足歩行は技術力を見せ付けるには最適。
ロボット大国日本ならではといったところか。

821 ：名無し三等兵：02/04/16 16:09

>>819
簡単な環境での二足直立歩行なら人間様がつくったプログラムで充分制御できるぞ。

状況にたいして歩兵さんばりの判断力を付けさせようとしたらまさに人工知能。
外世界が存在することを認識し、自己と他を識別し、連想的推論もできる人工知能。
これを開発するとしたら気が遠くなりそうだな。
人間は誰でも知能は持ってるから、軽く考えがちだけど。

やはり数十年後の実現となると制御脳d
ﾊﾟﾝｯ

822 ：名無し三等兵：02/04/16 16:16

>>821
無人でとなると自由度の低い無人戦車が先にできる
さらに無人攻撃機が先で、無人戦闘機がさらに先となる

823 ：名無し三等兵：02/04/16 16:18

未来警察の注射ロボット((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

824 ：名無し三等兵：02/04/16 16:20

素朴な疑問なんだけど、ホンダはなんで二足ロボット開発してるの？
何も伊達や酔狂でやってるわけじゃあるまいし。

825 ：名無し三等兵：02/04/16 16:22

>>823
現実だったら注射じゃなくて自爆だろな

826 ：名無し三等兵：02/04/16 16:25

>>824
やはりガンヲタバカ集団の暴走ってことじゃ・・・

827 ：名無し三等兵：02/04/16 16:25

>>822
まったくその通り。私も人型・足つき兵器になんか幻想を抱いてないよ。
人工知能と呼べるものをつくったところでそれが人間に理解できるような方向性の
知能になるかは限らないわけだし。
そんなものに大金を投じるよりも宇宙開発にいってほしいほしい。
手始めの大目標は火星テラフォーミング。(ｦｲ

828 ：名無し三等兵：02/04/16 16:27

しかし、それじゃあそれこそ伊達や酔狂では無いですか。＞８２６
ソニーのあれはちょっとコンセプトが違うけど、ホンダは
何を考えてあそこまで熱を入れてんだ？

829 ：名無し予備役三等兵：02/04/16 16:30

>824
ttp://www.honda.co.jp/robot/

とりあえず戦闘目的での利用を考えている皆様は石器時代の人類ですら仕掛けてくる
ワイヤートラップに対してどのような対策を考えていらっしゃるのでしょうか。

830 ：名無し三等兵：02/04/16 16:36

テラフォーミングってかなり時間がかかんだろ？

831 ：名無し三等兵：02/04/16 16:36

＞無人戦闘機
エリア８８であったなぁ・・・

832 ：名無し三等兵：02/04/16 16:38

HONDAはガンダムが作りたいのかマルチが作りたいのか
どっちなんだ！ってことか？

833 ：名無し三等兵：02/04/16 16:39

ホンダはレイバーを作ってる。
きっとそうに違いない。

834 ：名無し三等兵：02/04/16 16:40

829のHPのコンセプトを見たら家の中のお手伝いロボットを目標にしてるのかな？
気が付くとホンダがその分野の権利を牛耳ってたりして・・・

835 ：名無し三等兵：02/04/16 16:41

単なる技術実証アンド

窓際ｴｿｼﾞﾆｱの飼育用課題です＞２速歩行炉簿

上層部は誰も出来るなんて思ってませんでした。

836 ：名無し三等兵：02/04/16 16:45

ホンダのあれは鉄腕アトム世代なんだろ？
コンセプトに「人と共存するなんたら」って。

その割にはここの開発スタッフ、
「作業用などに有人搭乗二足ロボットが活躍する」とか平気で語るし。
大丈夫なのか？

837 ：名無し三等兵：02/04/16 16:45

ホンダがロボの歴史に残ったことは確か
おかげで基礎研究グループは軒並みあぼ～んされたが

838 ：名無し三等兵：02/04/16 16:46

>>830
技術が確立してないので大きいことはいえませんが、数百年のオーダーでしょう。

839 ：名無し三等兵：02/04/16 16:48

というより

米欧は馬鹿らしくって付き合わないだけ＞２速歩行
昆虫型なんかに主力を置いている。つかえねーんだよ無駄に複雑でよぉ

でも負けず嫌いに「宗教観が違うから」云々とか言ってるの＞日本
もう見てらんない。
出来ちまった物は仕方無いが、工学馬鹿共がまた2速厨房になってしまって
非常に困る。また７０年代の繰り返しかよ

840 ：名無し三等兵：02/04/16 16:48

>>836
技術者の夢にケチをつけてもしょうがない
彼らの脳内ではロボットが少年と一緒に未来を指差してるイメージで一杯なんだ
(否定的な意味じゃないからね)

841 ：名無し三等兵：02/04/16 16:49

>>836
重いもの持ったらこけて大惨事になりそう・・・

842 ：名無し三等兵：02/04/16 16:50

結局この方面の技術が大幅に無駄に遅れるな

馬鹿みたく先の見えない２速に拘って大事なものを見失うだろう
これからの工房は。

843 ：名無し三等兵：02/04/16 16:51

ホンダの二足ロボ開発だが、高度な発展を
やってやれない事はないのだろう。

しかしホントに使い道が見つからないな。
アシモは商品のはずだが、売れてんのかな。

844 ：名無し三等兵：02/04/16 16:52

高度な発展？

玉子持てるようになるのに１０年かかりそうです（ｗ

845 ：名無し三等兵：02/04/16 16:53

>>841
ここの開発者が言うにはな。
「人間と同じ形をしている機械の方が、人間にとっては操りやすい（トレース）」
なんだと。

846 ：名無し三等兵：02/04/16 16:53

２足歩行ロボットの技術を義足開発へダウンサイジングできないものか。

847 ：名無し三等兵：02/04/16 16:54

多脚太郎？ >>842
２足も多脚も使い物になるかどうか似たようなもの

848 ：名無し三等兵：02/04/16 16:55

二足歩行には成功したが　その先に何があるんだろうか・・・
既に限界なような気がするが・・。
米欧のように自己学習型の方向で姿勢制御なども研究すべきと思うが。

849 ：名無し三等兵：02/04/16 16:55

>>847
小型軽量の戦術支援偵察マシンなんかは

そうせざるおえんだろ。そしてそういう開発が進んでいる。

誰も歩兵を妄想してねーよ（ｗ

850 ：名無し三等兵：02/04/16 16:55

家庭内にロボットが入るなら意味があるでしょう
日本の大多数の世帯では邪魔なだけですけど

851 ：名無し三等兵：02/04/16 16:58

それが出来たらサイボーグだな。＞８４６
しかしそっちの方が少なくとも利用価値は存在する。
それで助かるかもしれない人もいるし。

アシモのお手伝いさんじゃなあ。

852 ：名無し三等兵：02/04/16 16:59

>>845
自分の体に最適化されてる動きでトレースなんかしたら絶対こけるな。
トレースするとしたら上半身や腕だけだろうね。
下半身はオートバランスでないと危険だ。

853 ：名無し三等兵：02/04/16 16:59

>>849
近未来なら超小型UAVがあるじゃん
なぜ歩くの？

854 ：名無し三等兵：02/04/16 17:00

>>821
やはりマッパーが戦場にWayPoint付けてくのかね(ｗ

855 ：名無し三等兵：02/04/16 17:01

>>853
空飛ぶんじゃなくて

強行突入時数センチの小型偵察マシンを這わせて偵察するっていう
考え。車輪だとつっかかるんだろ

856 ：56：02/04/16 17:03

いやーなんだかこのスレ、ループしまくりだね

>>839

付き合わないんじゃなくて、付き合えない。言っておくけど、欧米だって
二足歩行機械の研究は行っている。が、カンガルーみたいにピョンピョン
跳ねたりだとか、とにかく「歩行」とは呼べないレベルのものしか作れて
いない。足だけじゃなく腕関係でも日本が先行していて、「ハードは日本」
というのは、この世界じゃ常識。ただし、人工知能などソフト系は米国が
上らしい。

なんか、この前から↓のリンク貼ってるけど・・・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0411/hrp1.htm

> 現在、2足歩行ロボットに関してはアメリカやヨーロッパは日本の開発
> 速度に追随できておらず、結果として日本の一人舞台となっている

それから、この世界は、将来的には車に代わる基幹産業になると考え
られている。だからこそ、ホンダやソニーを始め、経済産業省も本腰を
いれて研究している。べつに趣味や酔狂でやってるわけじゃないんだが。

857 ：名無し三等兵：02/04/16 17:03

>>855
ﾀｼｰﾛ

858 ：名無し三等兵：02/04/16 17:04

>>855
運用領域が↓と被りまくってますが？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011090844/11

859 ：名無し三等兵：02/04/16 17:05

車の代わりになるわけねーだろ

日本中が未開地ならともかく。
莫大な社会インフラは２輪用に投資されてるんだ既に

それから、無駄な技術に妄想する馬鹿は何処にでもいるが
特に向こうさんは、「興味」の域を出ていない。

860 ：56：02/04/16 17:05

で、>>633-682あたりで「武装ASIMO」みたいなの提案してるんだけど、
どうよ？

861 ：名無し三等兵：02/04/16 17:06

それで室内の偵察が出来るの？＞858

862 ：56：02/04/16 17:07

>>859さん、もっとよく読んでくださいよ。意味を取り違えている
ようですが。

863 ：名無し三等兵：02/04/16 17:07

>>860
マルイのリモコン戦車はどうよ？

864 ：名無し三等兵：02/04/16 17:10

>>855
たしかAIBOがすでにカメラ内臓で実現してるはず。

865 ：名無し三等兵：02/04/16 17:11

>>864

でかすぎ

４速の意味無し

866 ：名無し三等兵：02/04/16 17:13

アイボﾄﾛｰ！

つうか敏捷性と静粛性で勝負しないと駄目なんだよ。兵器にするなら

で安く大量生産可能じゃないと

867 ：名無し三等兵：02/04/16 17:14

>>865
さすがにSONYが“使える”やつを作っちゃうのはまずいかと。

868 ：??? ◆KE8t4ZNI ：02/04/16 17:16

重い甲冑を着てバイクに乗るのはダメ？

869 ：名無し三等兵：02/04/16 17:20

>>861
屋内用ありました
http://www.sannet.ne.jp/asagumo/gijyutu3.html

870 ：名無し三等兵：02/04/16 17:22

アシモを武装化して戦場に送ったとしても素早い身体さばきができな
ければ新兵よりも使えないだろう。むしろ単なる金食い人形だ。

871 ：名無し三等兵：02/04/16 17:24

レイバー　→　国産
マルチ　　→　ガワは国産　ソフトは米国製

このままだと　こんなことになりませんか？

872 ：名無し三等兵：02/04/16 17:26

>>871
で、部品は台湾製と（ｗ

873 ：名無し三等兵：02/04/16 17:30

ロボット歩兵はそれこそ人型からはかけ離れた姿になるだろうなぁ・・・

874 ：名無し三等兵：02/04/16 17:34

>>873
イカみたいになったらどーしよ

875 ：56：02/04/16 17:34

>>870
ASIMOとまったく同一のものは使えないでしょうね～。>>677でも
書いていますが、近い将来には状況が違ってくるかもです。補足
しておきますと、>>677で書いている運動能力とは、ある一点につ
いてのみです。一固体のロボットが、あらゆる分野の運動におい
て人間のそれを上回るのは、もっと先になるように思います。

876 ：名無し三等兵：02/04/16 17:36

>>874
少なくとも兵装は腕に内蔵だろうなー

877 ：名無し三等兵：02/04/16 17:38

>>866
アイボ次世代機は走ることができるらしい

878 ：名無し三等兵：02/04/16 17:40

ホンダが変なﾓﾝ作るのはホンダだから

879 ：名無し三等兵：02/04/16 17:43

>>873-876
結局、戦闘能力を追求していくと小型の戦車になる罠。

880 ：名無し三等兵：02/04/16 17:43

胴体のが有利でない？>>876

881 ：名無し三等兵：02/04/16 17:47

人間と同等の事が出来るようになれば身長１７ｍでも役に立つよね

882 ：名無し三等兵：02/04/16 17:49

>>880
胴体に機関砲‥シュトロハイム‥

883 ：名無し三等兵：02/04/16 17:49

17mじゃあ卵を潰さずに持てません。

884 ：56：02/04/16 17:49

>>879
戦闘能力だけを見るなら、やはり戦車でしょう。しかし、それ以外の
用途に使えるんじゃないかってことです。>>633、>>644、>>682など。

885 ：名無し三等兵：02/04/16 17:50

>>879
過去に何度か出てるけど
戦車ではどんなに頑張っても自力で壁や谷は越えられない

886 ：名無し三等兵：02/04/16 17:50

>>881
一歩歩くのに五秒くらいかかりますがなにか？

887 ：名無し三等兵：02/04/16 17:51

>>886
その数値はどこから？

888 ：名無し三等兵：02/04/16 17:52

このスレでロボが使えるなと思わせた使用目的って「土嚢積み」だけ

889 ：名無し三等兵：02/04/16 17:52

17メートルじゃ　コケたとき
乗ってるガンヲタと下でニヤニヤしてるガンヲタも死にます。

890 ：名無し三等兵：02/04/16 17:55

>>885
履帯で超えられず、手が届けば超えられるって非常に狭い領域の話じゃない？

891 ：名無し三等兵：02/04/16 17:57

>>890
過去に何度か出てるけど
二足歩行兵器はジャンプが出来る

892 ：名無し三等兵：02/04/16 17:58

ｲｸぜ！

893 ：名無し三等兵：02/04/16 17:59

八九三get！

894 ：名無し三等兵：02/04/16 17:59

>>891
飛行機は空飛べるんだぞ！スゲーだろ！

895 ：名無し三等兵：02/04/16 18:00

>>884
室内は室内用のロボが欲しいところ。
犬型ロボきぼんぬ。
負傷者は人間が小型戦車の上に乗せられればスムーズな避難もできるかも。

>>885
確かに。
迂回できるならスピードを生かせば問題ないが
それが出来ないときは厳しいな。
そのときは人間様にお願いします。

896 ：名無し三等兵：02/04/16 18:00

>>891
ジャンプ力は身長の半分とか？

897 ：名無し三等兵：02/04/16 18:01

>>896
バビューンだ！

898 ：名無し三等兵：02/04/16 18:01

>>894
戦車は空飛べませんが何か？

899 ：名無し三等兵：02/04/16 18:04

すごいなあ、どんどん万能兵器になっていく。
そうだつぎははねをつけよう。
そうすれば戦闘機もへっちゃらさ。

900 ：名無し三等兵：02/04/16 18:04

>>898
兵器に万能を求めると純粋な目的を持つ兵器に勝てないぞ。

901 ：名無し三等兵：02/04/16 18:05

>>881
重力加速度は同じだからのそーーりのそーーり動くことになるぜ。
人間の歩行は一歩ごとに持ち上げと落下をやってる。
落下の加速度が変わらなきゃ一歩にかかる時間は長くなるはずだが。

それに接地面積は身長比の二乗のオーダーで増えるが、
密度が同じなら質量は身長比の三乗のオーダーで増える。
その上、運動エネルギーは速度の二乗のオーダーで増えるから、
構造材はこれを支える必要あり。

902 ：名無し三等兵：02/04/16 18:06

>>900
いや、戦車との比較に突然飛行機を持ち出す方がおかしいと思うが。

903 ：名無し三等兵：02/04/16 18:07

>>901
そして摩擦係数も増えない
地面はスケートリンクの如く(w

904 ：名無し三等兵：02/04/16 18:09

>>901
走行の場合は？
それと人体は改造出来ないが機械は改造できるよね？

905 ：名無し三等兵：02/04/16 18:10

>>902
状況で兵器を使い分けるのが普通かと。

906 ：名無し三等兵：02/04/16 18:11

>>905
それはロボを使ってる方も同じでしょ。

907 ：名無し三等兵：02/04/16 18:12

17mって　マジで言ってるのか？

908 ：名無し三等兵：02/04/16 18:15

>>906
そりゃそうでしょう。

909 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 18:17

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gallery/gallery/gallery.cgi?mode=real&part=23
まあ上の様な装甲服（細部未完成）は兎も角
パワードスーツはモーターや人口筋肉の位置を設定するのが実に難しいが

910 ：名無し三等兵：02/04/16 18:18

怖いよ、その絵…。

911 ：名無し三等兵：02/04/16 18:20

股間からえらいものが飛び出してますな（ｗ

912 ：名無し三等兵：02/04/16 18:20

>>908
つまり>>894の発言には何の価値も無いって事だね。

913 ：名無し三等兵：02/04/16 18:21

>>904
おいおい。走行の場合も物理法則に従うという点では同じだよ。
巨大化したらサイズ比とか二乗とかのオーダーで物理法則がツケを要求してくるの。

まあロケット噴射で落下速度を加速してパイルを自分に深々と打ち込めば‥（ｗ

914 ：名無し三等兵：02/04/16 18:22

自分に打ち込んでどうする。地面だよー(自爆

915 ：894：02/04/16 18:23

いや、つまりだな　スマン。

916 ：名無し三等兵：02/04/16 18:25

実用的な二足歩行を実現するにはサイズダウンする他ないと思われ。

917 ：名無し三等兵：02/04/16 18:26

まあ　巨大化しても何の意味もないと

918 ：名無し三等兵：02/04/16 18:26

二足歩行でなくともあんまりでかいのはやめたほうがいいと思われ。

919 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 18:26

上まあ通気口を何処にするか迷ったが
結局ガスマスクのフィルターの下前部と成った訳だが

920 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/04/16 18:29

＞二足歩行でなくともあんまりでかいのはやめたほうがいいと思われ。

只中途半端なサイズでは不整地対応性が戦車並みと成って仕舞う場合も有るだろうし
其れでは脚を使用する意味が無いのではないのか

921 ：名無し三等兵：02/04/16 18:31

適正サイズはさておき、超戦車になる素質はある訳だから
革新的な素材や歩行技術が登場すれば
兵器として登場する可能性はあるんじゃないかな。

922 ：名無し三等兵：02/04/16 18:32

ないよ。

923 ：名無し三等兵：02/04/16 18:32

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

924 ：名無し三等兵：02/04/16 18:32

ちなみに寸法を単純に2.54倍した46インチ砲搭載の戦艦大和。
主砲塔は四万トンを超える計算になります。うわー

925 ：名無し三等兵：02/04/16 18:34

将来的には軍事利用は可能だが
たいして強力な兵器にはならんだろ

926 ：名無し三等兵：02/04/16 18:38

ドーイ。
人型の最たるものである人間だって、
戦闘用にデザインされた存在じゃないんだし。

927 ：名無し三等兵：02/04/16 18:39

とりあえず，次号のゴルゴを読んでみよう
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3906/golgo.gif

928 ：名無し三等兵：02/04/16 18:39

>>924
それはあくまで
＞単純に2.54倍した
だけだもんね。

929 ：名無し三等兵：02/04/16 18:39

限定された状況における活躍、
程度なら期待は出来そうだけど。
”陸戦の王者”とか”制空の要”とか”主力兵器”
っていうのにはなりそうにもないなぁ。

930 ：名無し三等兵：02/04/16 18:40

>>927
足とか膝に当たってる弾着が小銃弾じゃなくて戦車砲だったら笑うなあ‥

931 ：名無し三等兵：02/04/16 18:41

>>927
禿しくﾜﾗﾀ。

932 ：名無し三等兵：02/04/16 18:44

>>929
ロボマニアにはたまらないポジションじゃないか。

933 ：名無し三等兵：02/04/16 18:45

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020415301.html
自律型知能ロボット部隊の実現に向けて(1)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020416307.html
自律型知能ロボット部隊の実現に向けて(2)
「2足歩行ができて、暗闇で兵士たちの先頭を歩き、隠れた狙撃兵の標的になって
　くれるロボットさえ可能だ。映画『プライベート・ライアン』の中の血みどろの
　シーンと重ね合わせて編集された2足歩行ロボットのデモ・ビデオを見ながら、
　ブリッチ氏は、「ソマリアでこんなロボットがあったらどんなによかっただろう」と語る。」

２足ロボット＋ブラックホークダウンネタかよ（ｗ
こいつら（DARPAから金をもらって戦闘ロボットを開発してる人）
ホンダのロボットはうらやましいんだろな

934 ：名無し三等兵：02/04/16 18:45

ゴルゴってホント、歳とってないんだなぁ・・・漫画自体が。

935 ：名無し三等兵：02/04/16 18:50

>>920
しかし登攀や跳躍させるとなると、軽量化は必須だよ。装甲なんて
付ける余裕無し。しかし１７mのロボットを登攀させるなよ（w

936 ：名無し三等兵：02/04/16 18:52

自律型知能ロボットとなるとHONDAじゃ無理だな。
関節のモータより人工知能開発しろや

937 ：名無し三等兵：02/04/16 18:53

>>933
対スナイパーの影武者ロボットか。
なるほど確かにそれなら人型でないとダメだな。

938 ：名無し三等兵：02/04/16 18:55

>>909
関節などは↓のイメージだろうか？
http://www.vwalker.com/vmag/series/hobbyshow/1173.jpg

939 ：56：02/04/16 18:58

そうそう、プライベートライアンの例は、出そうと思ってたんですよ。
すっかり忘れていましたが。。。ああいうシーンで武装ASIMOみたい
なヤツを投入できれば、人的損失を大幅に軽減できるかもです。

940 ：56：02/04/16 19:00

>>936
だから、とりあえず無線式の遠隔操作で。。。

こんな感じ>>635

身長：1.5～1.7㍍
装甲：耐圧・耐熱プラスティックアーマー10㍉
　　　　戦闘時には防弾チョッキを着用
武装：歩兵用武器を一通り
固定武装：発煙弾/グレネード発射装置×2
　　　　　　　作業用マニピュレーター×2
最高速度：15～20㌔/ｈ
登坂能力：40％
全備重量：約100㎏
乗員：0名（無線式遠隔操作により操縦）
全天候型統合センサー（FCS射撃統制装置）装備

941 ：名無し三等兵：02/04/16 19:04

一人一台操作すると

全然省力化になりませんが。

942 ：名無し三等兵：02/04/16 19:04

（´-`）.｡oO（なんでわざわざ人型なんだろう？）

943 ：名無し三等兵：02/04/16 19:08

ホンダが密林も疾走出来るASIMOを作ったら
軍需産業も飛びつくと思われ

944 ：56：02/04/16 19:08

もちろん、歩兵を置き換えるモノじゃないですよ。あくまで歩兵支援
が目的。値段は幾らくらいになりますかね～。一台7000万円かな。
一億くらいか？？？

945 ：名無し三等兵：02/04/16 19:08

ロボより　安くて命中率の高い小型ミサイル作ろうよ。

946 ：４００　８００：02/04/16 19:09

また、縮小化している。
戦車の２倍以上の体積でないと、脚である理由が無いと、、、
まあ、人間に近い大きさなら散々がいしゅつであるが、「ゴリアテ」の改良で済む訳だし。

947 ：名無し三等兵：02/04/16 19:09

やはり人間用パワードスーツもほしい。欲張りすぎず、実用的に。
短時間の倍力と耐弾。RMA化。若干の暗視センサー類内蔵。

948 ：名無し三等兵：02/04/16 19:12

パワードスーツで妥協しようぜ。

949 ：名無し三等兵：02/04/16 19:12

>>944
自衛隊が隊員一人当たりにかけてる年間経費は平均1000万円です。10年雇えば1億円
そう考えるとロボット歩兵に出せるのは3000万円くらいでは（装備抜きで）
（自衛隊の場合二士入隊で除隊が約３年）

950 ：名無し三等兵：02/04/16 19:12

MBTの二倍もあるようなモン、運用しにくくてしゃあないわ。

951 ：56：02/04/16 19:15

>>946
ですから、戦車だと市街地戦などでの「歩兵随伴」がむずかしくなってくる
のでは、ということです。>>633、>>644、>>682な感じで。

952 ：名無し三等兵：02/04/16 19:16

じゃあ＞1000の書きこみが結論であるということで一つ。

953 ：名無し三等兵：02/04/16 19:17

とりあえず戦車の2倍の体積でどの位の重量になるんだ？
30mmで穴だらけになるんじゃ使い物にならんぞ。

954 ：名無し三等兵：02/04/16 19:19

だから歩兵以外で人型に拘るなよ。
別に戦争するために人間はこの姿になったわけじゃないし。

955 ：名無し三等兵：02/04/16 19:19

>>953
それじゃ歩兵は使い物にならないと？

956 ：名無し三等兵：02/04/16 19:20

＞955
君は阿呆ですか？

957 ：名無し三等兵：02/04/16 19:20

そして物語は果てしなく続くのです。どこまでもグルグルと…。

958 ：56：02/04/16 19:20

>>949
なるほど～。勉強になります。ASIMOの場合は、以前にも書きましたが
量産化がすすめば高級車一台分くらいの値段になるそうです。軍用と
いうことで、信頼性や耐久性などのスペック向上を考えると、、、うーむ。
微妙かも。

959 ：名無し三等兵：02/04/16 19:21

電波ゆんゆん

960 ：56：02/04/16 19:23

>>954
人型にこだわる、といいますか、人型のほうが都合がいい場面も
あるということです。理由は以前に書きましたが、>>633、>>644、
>>682。特に>>682あたり。人型にしかできない作業もあるってことで。

961 ：名無し三等兵：02/04/16 19:26

>>960
犬型で良いじゃん。

962 ：名無し三等兵：02/04/16 19:29

二足歩行　エロ利用以外に　道はなし。

963 ：56：02/04/16 19:30

>>961
犬型で戦闘車両の運転って問題なく行えるんでしょうか？
屋内でのドアの開閉や、スイッチ類の操作やエレベータなど
の施設の操作も？

964 ：４００　８００：02/04/16 19:30

>>953
戦闘ヘリ並の装甲で十分。
RPGなんて、当たってからの事は考えないのが常識的。
序でに、、、武装は大口径の無反動砲(200mm以上)と機関砲は装備。

２本脚なら「ザク２」が背中に剣スコ背負っていてロケットノズルが無い物で十分である。

965 ：名無し三等兵：02/04/16 19:32

当たらない対策を考えない上に
当たってからも考えなかったら
それはただの的

966 ：名無し三等兵：02/04/16 19:32

>>963
ドアやスイッチは腕つければ良いじゃん。
運転は難しいから何らかの接続端子があると便利かもね。

967 ：名無し三等兵：02/04/16 19:32

なぜロボたんに作戦中乗り物を運転させないと（以下面ドイのでレス

968 ：名無し三等兵：02/04/16 19:33

そうか、デッカイ囮か！
そりゃ目立つな。

969 ：名無し三等兵：02/04/16 19:35

>>967
このスレを5分置きにチェックしてるのは面ドクないのかと（以下面ドイのでレス

970 ：名無し三等兵：02/04/16 19:36

200mmの無反動砲ねえ・・・

初速とか低すぎて戦車にゃあ絶っっっっっっっっ対当たらんな。

971 ：４００　８００：02/04/16 19:37

まあ、がいしゅつだが単機で運用するなんて事は勿論有り得ない。

972 ：名無し三等兵：02/04/16 19:38

火炎ﾋﾞｿで撃破出来そうです

973 ：名無し三等兵：02/04/16 19:38

複数でいっても同じだろ。みんなで渡れば怖くないのか？

974 ：名無し三等兵：02/04/16 19:39

人型の壁…？

975 ：４００　８００：02/04/16 19:40

>>970
絶対当てろ！（ｗ

976 ：名無し三等兵：02/04/16 19:40

対ロボ壕を掘って落とす

977 ：56：02/04/16 19:41

>>967
え・・・・。いや、危険地帯への強行偵察とか。地雷撤去、重機による
作業とか。人型だと、すでにある人間用の機器を扱えるところが大きい
かと思います。

978 ：普段は農学版住人：02/04/16 19:42

>>960

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！手を一本増やしちゃダメですか？
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 .||　　　　　　　 ||

979 ：名無し三等兵：02/04/16 19:42

>>977
どれも

2速の意味がありません。

980 ：名無し三等兵：02/04/16 19:42

そろそろまとめに入ってください。
それと１０００ｹﾞﾄもよろしくです、みなさま。

981 ：名無し三等兵：02/04/16 19:43

>>977
素直に偵察ロボとか地雷除去ロボとか重機ロボじゃダメなんでしょうか？

982 ：名無し三等兵：02/04/16 19:44

part2つくれ

983 ：名無し三等兵：02/04/16 19:44

いらない

984 ：名無し三等兵：02/04/16 19:44

いらないなあ