奉天大会戦について語りましょう

いまだ語られてない奉天会戦。
日露戦役において陸戦の決定打となった奉天会戦。圧倒的兵力差
を持つ露陸軍はなぜ負けたのか。そして、帝國陸軍はなぜ勝てた
のか。徹底的に行きましょう。

おお。日露戦争ルネッサンスだな。祭りならのりますよ？

きょうやっと、児島襄「日露戦争」全巻そろたしね

黒鳩金ありがとう

軍人勅諭の歌

作詞：大和田建樹 作曲：永井建子

1.汝は朕が股肱ぞと
詔して畏くも
日本帝国軍人に
下し給いし五ヶ條の
大御訓に宣わく

2.日本帝国軍人は
忠烈国に報ゆべし
山嶽よりも義は重く
わが本分を誤りて
不覚の汚名を取る勿れ

3.如何に隊伍は整いて
節制乱れずありとても
忠節存せぬ軍隊は
烏合の兵に異らず
いかでか敵に当るべき

4.国家の保護と国権の
維持とは兵の力なり
兵力ふるいて国強し
世論にまどわず軍人は
ただ忠節を尽くすべし

5.日本帝国軍人は
互に礼儀を正しくし
上を敬いよくつとめ
下を恵みて侮らず
上下一致し和諧せよ

6.武勇は帝国臣民の
古来尚ぶところにて
ことに戦地に打ちのぞみ
敵に当るの軍人は
片時も之を忘るまじ

7.義理を弁え胆を練り
小敵たりとも侮らず
大敵たりとも怯れざる
心ぞ真の勇気なる
血気の勇は勇ならず

8.重んずべきは信義なり
もし其の事の初めより
守らるまじと悟りなば
それをば思いとどまりて
諾せし事は履行せよ

「奉天大会戦の歌」
とかって軍歌は存在せんの？

ロシア軍の弾薬が尽きたからでは無いので巣か？？？？？

中央突破か包囲殲滅のふたつしか、会戦って作戦ないの？

軍人勅諭いうのは、不平士族の反乱〜西南戦争〜竹橋の近衛砲兵反乱いうのがあって
「おれっちら武人に上下は無い。現場が一番偉い」
と騒いだ連中おさえるために、天皇が直接、現場に戒告したお言葉だよね？

奉天会戦って日本が勝ったの奇跡に近いよね。

オレは日露戦争について限って言えば、チョッと前まで
ヨサノアキコにかなり反感を感じていた

旅順戦だっけ？
「君死にたまふことなかれ」いう弟にあてた奴。

・・・姉弟の隠微な相姦歌だと思ってた

「坂の上の雲」ってどうですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015424335/

関連スレ

俺の曾祖父さんが近衛歩兵第一連隊として
奉天に出征していたらしい｡
　詳細不明｡祖父から聞いた｡

それより、田村怡与造どうよ。
うちの地方じゃ、クロパトキンに暗殺された説がまだ残ってるよ。

＞１
勝因は、そりゃなんといってもライフルの性能差だろ。
＞７
足の遅い歩兵で包囲殲滅をやろうとしたら、どうしても最初に戦略的後退が必要。
自軍の指揮に常に疑いを持っていた帝国陸軍は、それが出来なかった。
だから中央突破作戦になった、という面はあると思う。

建川挺身斥候隊の活躍があったからだよ（半分はフィクション）

>15
×指揮
○士気

ライフルですか、、
私個人としては、露軍の侮りに収束されると思うのですが。

明石工作によるポーランド兵脱走って実際のところどうなんでしょうか。
事実、脱走した兵隊もいるようですが、
明石工作は過大評価されているとの意見もあります。

>19
明石工作はむしろ結果より工作しているということで
ロシア側に圧力をかけたという点で価値があると思ふ

明石元次郎大佐についてはどう思う？　

坂の上の雲って史実通りじゃないよね

>>21
明石元二郎だと思うのですが。
彼のお墓は台湾の三芝郷というところにあります。台北から車で
一時間ほど李登輝さんの故郷。台湾海峡を見下ろすところにあります。

あ、失敬、失敬。２３さんは詳しそうだから聞くけど、明石さんの遺骨は
日本に分骨されてないの？

明石大佐はやはり台湾総督としての実績を評価したいと思います。

大山巌ってどうよ

大山巌ってやっぱり飾りのような気がする。

>>22
小説です。
例えば203高地で
児玉源太郎がきて28センチほうの移動をさせた
というのもフィクション（小口径の大砲を動かしたのは事実）

>>28
　28センチ砲とか言ったら、別スレの二の舞になるぞ。
　ここは奉天限定で行った方が吉と思ふ。

えっ、２８サンチ砲を動かしたんじゃないんですか

じゃあ、坂の上の雲で乃木大将をさんざんこかしてるけどあれも根拠のない
ただの批判なの

>>14
田舎はどこですか？

>>27
日清戦争時の山県に比べたらマシ

取り敢えず奉天に絡めていきましょうよ。乃木についても奉天関連希望。

とりあえず満州軍総司令部の作戦指導うぜぇ

そろそろ、何とか太郎出現の予感

長文失礼。こーゆーのがご希望ですか？↓

　････奉天の大会戦は乃木大将が到着して始めて開始されたのである。
交戦の継続はほとんど一ヶ月になんなんとしたが、露軍の側背を迂回して
彼等を退却の止む無しに到らしめたのは、乃木大将とその旅順より率い来たった
第三軍であった。
　戦闘開始の瞬間から乃木大将の名は、露軍の翼端から翼端まで恐怖の響きを伝えていた。
乃木軍が大山軍に合体したことだけは全ての露兵にわかっていたが、何処に撃って出るかを
知るものは一人もいなかったのだ。
　シベリア草原の雑兵や、ヴォルガ河や、遠くはニヴァ河の流域から徴兵されてきた
農兵達には、乃木という人は悪霊の権化か、戦いの魔神のように思われた。
陣炉の夜語りなどには、乃木軍の兵は血の鬼か火の鬼でただ敵と組打ちしなければ止まぬ
ものとなっていた。
　旅順攻囲戦の物語になると話は途方も無く拡大されて、乃木大将とその将卒は残虐に染まり
憎悪に浸って死を恐れない超人的怪物である。一旦火蓋を切ったならば、一人残らず倒れるまで
襲撃を止めない軍人だというのが露軍全部の考えであった。
　旅順港砲撃の地を得んが為に、１万５０００の兵を犠牲とした２０３高地の物語は、
露軍の伍列の間に幾度となく繰り返された。ある時は一回の強襲に日本兵がほとんど皆殺しに
なってしまい、弾丸が尽きても退却を肯んぜず､踏みとどまって石礫を投げつつ一人残らず
戦死した話も出たことであろう。
　軍人としてまた軍隊として、この奉天における乃木大将とその部下ほど恐れられたものは
絶無だといっても過言ではない。会戦当初から襲い来るのは乃木その人に他ならずとの恐怖が
露軍の陣営いたるところにはびこり、幾多の流言はこの鬼神をも欺く怪物接近の流言を
幾多の陣地に伝達して、また幾度か風声鶴唳となって消えるのであった。
　しかし今度はいよいよ大鉄槌が降りかかった。音に聞こえた日本第三軍が既に彼等の
右翼を迂回して、全速力を以ってその退路を遮断しようとしているという事実は､野火の如く
稲妻の如く全露軍の頭上に閃いた。
　いよいよ襲撃ぞとなると、乃木大将が何処にどうして撃って出るかは疑う余地も無かった。
かの物凄き山岳の要塞戦を経て来ては、野戦の如きは物の数とも思わぬ旅順口の老兵が、
露軍の側面に突如として出現したのである。
　そして第一回の突撃に、露軍の防禦工事は紙屑の如く揉み潰されてしまったのだ。
日本軍は巧みに覚えたロシア語の喚声をあげ、日本語の「万歳」の声も内交えて、
「我等は旅順の日本軍ぞ」と叫んで追撃した。
　この戦慄すべき喚声が露軍の側面に鳴り響くと同時に、勝敗は既に決していた。
絶望は燎原の火の如く拡がり、やがて全軍こぞっての退却となった。････

（スタンレー・ウォシュバン『乃木大将と日本人』）

>>37
　誰がそんなことを希望したぁ！

もう、奉天会戦だけなんてやめて日露戦役全般で行きますか。

インシュ？・アラー（アラーのみ心のままに）

・・・歩兵による会戦（両軍がまったく予期した場所で、国軍の主力をすべて投入して相互に潰滅を目論み、
もって敵国家の継戦能力をくじく）って燃えるなあ。

>>32
田村中将と同郷です（藁
亀レスすまそ。

乃木大将は厳かに御恵み深き大君の
この続きって何でしたっけ？

４２へ
それぐらいネットで調べろよ

>>24
明石元二郎ヲタの23です。
彼に関する本は２，３冊読みました。
台湾総督の中で台湾に骨を埋めたのは彼だけです。
死後、わざわざ台湾へ遺体を運んで埋葬したのですが
台湾が日本でなくなり、国民党兵士が明石閣下のお墓のあたりを
不法占拠する状態が４０年以上続きました。
ご存知のとおり、台湾が民主化されたのは最近のことであり
日本統治時代について公に語られるようになったのは李登輝総統
以降のことです。現在の総統である陳水扁氏が台北市長時代に
その場所をきれいな公園（台北氏14、15号公園）にして、お墓を三芝郷へ移す事業を行いました。
蔡さんの著書などに顛末が記載されていますがそのときに
たしか明石総督の子孫の方(明石元紹氏）が来られていますので日本に分骨されたかもしれません。？
申し訳ないですが先日の訪台時には何分時間が無く、
その頃の台湾の新聞記事を見ることができませんのでそれ以上のことはわかりません。
今のお墓の場所は総督府で聞きました。兵隊さんゴメンナサイ。（ＤＱＮだな〜）

日本が勝ったというより、単にロシアが退却しただけっぽいな

>>44
×総督府
○総統府

明石元二郎ヲタの２３さんへ
お話ありがとうごさいました。ところで、あなたの勧める明石大佐の本は
何ですか。宜しければ、書名を聞きたいです

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

↑は何なんだ！！

>>45
そりゃそうだよ。
志木も経験もない日本陸軍がどうやって欧州最強の呼び声も高いロシア帝国陸軍にかてる？

蔡焜燦　著　「台湾人と日本精神」のｐ68「台湾の土になった明石総督」
司馬遼太郎　著　「坂の上の雲」「街道を行く　台湾紀行」も背景を知るにはイイです。
江宮隆之　著　「明石元二郎　日露戦争を勝利に導いた天才情報参謀」が最近では入手可能。
水木　楊　著　「動乱はわが掌中にあり」が面白かったです。
「台灣總督　明石元二郎傳奇」は台湾人から見た明石がわかる。もちろん中文ですが。

24さん。どうでしょうか。これ以外にご存知であれば教えてください。

>>38
じゃあ何を書きゃあ良いんだヽ（`Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

日本の騎兵の馬は「軍隊で使う馬」としては欧米の馬と比べて大きく劣っていた
西洋人は日本の馬を馬鹿にして「欧米の馬と比べて日本の軍馬は同じ馬とは
思えない小ささだ。これは本当に馬か？？ダーウィンの進化論についての良い研究材料だ」
みたいな事を言っています。
実際西欧人は「日本海軍は軍艦が英国製だからロシアが相手でもかろうじて勝利を
収めるだろうが、日本陸軍はお話にならんだろうな」と開戦直後に分析したみたい
しかし実際に日本に来て陸軍を見た人は「一般に思われている以上に日本陸軍の
戦闘力は高いだろう。強力な軍隊である」と思ったみたい
コサック騎兵は当時最強の騎兵と思われており、ビスマルクがいた頃のドイツ帝国も
ロシアとの戦争は極力避けようとした。理由はドイツのロシア側の地域は平地ばかりで
コサック騎兵と闘うには不利だから
しかし彼らはこともあろうに日本の騎兵に敗北した。理由は日本が騎馬戦を避けまくり
機動歩兵として馬から下りて機関銃を多用したから。
以上、ほとんどの部分はＰＨＰ文庫のある本に書いてあったのを自分なりの言葉で
勝手に使いました

２３さんありがとうございます。本屋に行っています。読むのにどれくらい
かかりますか。
しかし、このスレ立てた人かわいそうですね。コテハン紳士スレで叩かれて
たようでしたよ。

>>54
兵学校生徒は真性工房だから下記のようなことをDQNのような
事を書くのは当然
　アイオワ、バンガードスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012583195/301-600

５５さん、まあいいじゃないですか。彼も彼なりに研究していたようですし、
間違ったことを最終的には認めていたんですし、ねえ、このくらいで勘弁して
あげましょうよ。って、僕が話題ふっかけたのか、、、

５３氏
貴公の読まれたその本の書名をよろしければ教えてもらえませんか。

＞＞５７　　　　了解っと
ええっと、ＰＨＰ文庫じゃなくて「知的生きかた文庫」でした。
そして本名は「かくて歴史は始まる」　作者は「渡辺昇一」です。
しかし、軍オタが必ずしも熱中できる本ではないかもしれません。
「軍事」の本では無く「日本を誉めまくる」本ですので。
その中で第三章が日露戦争について書かれていて、５３の文章は大部分が
そこを元にしています。

あ、あと、読み返してみたら海軍については「バルチック艦隊相手ではせいぜいドローン
ゲームが関の山、双方ともかなりの損害を受け、勝っても六分四分ぐらいが常識の線だろう」
っと書いてました。５３はチョッと間違い。

５３氏へ
ありがとうございました。自分は渡辺氏の著作もなかなかおもしろい物だと
感じてますよ。どうも、ありがとうございました。

>>60
まぁ、お前はオナニー野郎だからな。

６１氏へ
誹謗中傷はおやめ下さい。

質問です。バルチック艦隊ってどれぐらい強かったんですか？

実質引き分けだった日露戦争が日本軍勝利なんてバカ右翼のマスターベーションだ。
ロシアが負けたのは海軍だけ、陸軍主力はまだ予備兵力たっぷりであったのだ。

露助は海軍完敗。
陸軍は形勢伯仲（戦力的には優越した）
政治的には完敗

”ロシア軍”は挽回の余地あるも，ロシア帝国は完全に敗北で終了

いや、政治的完敗とは言い切れないのではないのですか。
実際、ポーツマス講和条約で結構露側は粘ったような気がしますが

バルチック艦隊は為すすべも無く消滅したようだが、ロシア陸軍主力は健在。

旅順だの奉天だのは、ロシア領土から遠く離れた場所でのこと。

旅順だの奉天だのは　日本にとっては領土から遠く離れた場所でのこと。

↑打通太郎は中国軍相手に勝ったと自慰に耽っているがいいさ。

旅順はロシアの租借地だったよね。
樺太もロシア領そのものだわな。

あらしですか？

くそう。クロパトポキンめ。第２軍に退却を命じるとは何事だ。
勝てる戦なのに。
こんな軍隊、辞めてやる！

辞めたきゃ辞めろ。
おめえの代わりにゃカウリパルス当てるよ。

それより大変だよ煙台東方８０キロの清河城を乃木軍（実際はその１部）
が攻略してるよﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（乃木軍怖いよ〜）

「ふふふふ。クロパトめ。ひっかかって東部に増援をまわしたな・・・」

「我輩の作戦計画を話すでごわす」
「まず敵の左翼を攻撃する。
敵は驚き、東部へ兵力を回す
つぎに敵の右翼を攻撃する
敵はあわてて中央の予備隊を西部に回す
そこでわが軍は中央突破を図る」

・・・・松川。あのな。
いや、なんでもない

（将棋じゃあるまいし、そんな複雑な運動、実戦でつかえるのかよ）

というわけで、本職はこんどは2/27に西部で第３軍本隊による
陽動攻撃を実施する。
奉天会戦のゆくえは、ひとえに敵将クロパトキンがこれにどれくらい
動揺するかかっている。

ウィッシュバーン君.格好よく記述してくれ

こないだ「明治大帝と乃木大将」ビデオでみたわ。
「２０３高地」でも描かれた、旅順攻略時の乃木留守宅への投石、
凄い迫力だったわ。
「乃木っ。兵隊ばかり殺しやがって！」
「おれの息子を返せ！！」
という罵声のなか、邦画史上最高の石礫によって窓がつぎつぎと破られる
スペクタクルは、クリント・イーストウッドの名作「ガントレット」で
銃撃にくずれる建売住宅のシーンを彷彿させたわ

http://users.hoops.ne.jp/easyrider3769/gauntletsp.html

バッカだぁ。こいつらロシアのことなぁ〜んもしらねぇや。はは。
まだロシアは本当に強い軍はモスクワ周辺にもってんだよ。辺境のシベリアの軍なんぞに勝って当然。
そう考えるとノモンハンで日本軍はシベリヤの連中にも勝てなかったと。

なぜ荒し？
このスレ、パブロフ二等兵のバッタものがくるようなこと何かあるの？

>>78
タイフーン作戦時、モスクワ正面をドイツ軍の攻勢から守りきったのは
そのシベリア軍団だったんだが。モスクワ周辺の軍？そんなものは
キエフとヴィヤジマ・ブリヤンスクで消滅したよ。

>>78
＞バッカだぁ。こいつらロシアのことなぁ〜んもしらねぇや。はは。
シベリアの位置と策源からの距離もしらんらしい。

＞78は論争好き荒しです。
ま、適当にながしてやってください

>>80
シベリヤ方面軍が来たのは形勢が決まってからだと思うが。

>>83
んなこた〜ない。

良スレage

日本の陸軍は明治以来、中国以外の国に勝ったためしは無い。

日露戦争でもロシア陸軍が敗退したといっても戦略的撤退に近かったと思う。
何故なら旅順やら奉天やらはロシア本土からずっと遠く離れているからだ。
基本的に日露の陸軍力は相対的にみて日露戦争からノモンハン事変まで
ロシア優位で変って無いはず。大体ロシア本国が危うくなったといえる
のは独ソ戦１９４１年秋の「タイフーン作戦」の時だけなのだ。

戦術的勝利ならしてるでしょ。

とりあえず諸外国の多くは日本勝利とみて、
最初「ぼろ負けだろう、勝てるわけ無い」と思われながらも善戦し、
日本有利の講和が結ばれた。けちつけずに、それでよいんじゃない？

兵力をアジアに回したくても国内がごたごたしてそんな余裕無かった
ロシア。第一次大戦のときも開戦一ヶ月で弾薬がほとんど尽きちゃったロシア。
帝政ロシア末期は戦争なんかするべきじゃなかったと思う。

>>86
一世紀の間に２度も国家が崩壊してるじゃん。
戦略的勝利が聞いて呆れる。

まったくだ。

結局ロシア＝ソ連のとりえは直接的な軍事対決でまけないこと「だけ」
だったのか。それはそれですごいけど、あんまりうらやましくないとりえ
だな。

>>91
それで国が滅びりゃ世話無いな。何のための軍備だか。

同意だね。こんなバカな話無いよ。

ソビエトって軍備では一時アメリカをもしのいだが
代わりに国民が飢えて滅んでるよね。

>>94
同じ道を北チョンが歩んでるはず

日本は引き分けで充分だったんじゃないのかな
負けが引き分けになったんだからさ

日本軍は中国軍に対して「だけ」はいつでも連戦連勝、大陸打通三千キロ。

結局打通スレ分家になってしまった。欝だ

日英同盟を結んだとき、日英の試算としては
ロシア軍の輸送能力から考えて極東戦に参加できるロシアの総兵力は約20万と見積もっていた。
英としては、その程度の戦力であれば、日本でも何とかなるという腹積もりだったらしい
だけど実際は、移送の責任者であったナントカというロシアの公爵？がものすごいやり手で
奉天会戦だけでロシアは32万の軍隊を投入してる。
イギリスとしてはロシアの潜在能力にも驚いただろうが
それでも勝った日本にはもっと驚嘆しただろう。

１００ゲット思わぬ良スレ

柔肌の熱き血潮に触れもみで、寂しからずや、道を説く、きみ・・・。

想像するだけで勃起するざんす。ギューム・アポリネールはポルノ「１１０００本の鞭」の
クライマックスに旅順戦をもってきたけど、与謝野晶子も姉弟ポルノを書くべきざます。
シェ〜

日本陸軍世界一！！

ちがう、ステーツ　イズ　ナンバーワン

皇軍をなめるな

スレッドのタイトルとは関係ないんですが、本日針尾無線塔に行って来ました。
聞きしにまさる大きさですね。

age

age

何の関係も確かにないけど、まあ、よかったってこっちゃ。

新撰組や三国志で８０１オンナどもが狂気のごとく妄想をほとばしらせている
昨今、何故、第３軍司令部や満州軍総司令部を舞台に８０１をかかないのか？

乃木の白髭に熱いパトスをほとばしらせる児玉や、
「大庭・・・。わしゃあ神経痛じゃきに。膏薬はってくれんかのう・・・」
とむっちりとした白肌をさらす伊地知と参謀連中との爛れた関係を誰かかけ

>乃木の白髭に熱いパトスをほとばしらせる児玉
それに嫉妬する大山、児玉への思慕を部下としての義務感で封じる松川…

＞児玉への思慕を部下としての義務感で封じる松川…

いいですなぁ。西南戦争の翌年、歩兵第１４連隊旗喪失の自責の念から
自決を決意し心神喪失状態の乃木を
「おはんの悩みをわすれさせたやる・・・」
「ああっ。児玉・・・」
と山王山の木陰で狂ったように抱いたあの日から、はや２０余年。

要塞東北正面強襲の承認を与えた責任から、いまや混乱著しい第３軍司令部解体の念書を
大山から預かり、児玉源太郎は明治三十七年１１月、最後の旅順督戦に向かおうとしている。
だがその脳裏にあるのは、愛人乃木の淫らな裸体のみ。

「閣下は総参謀長の職務を放擲なさるおつもりですか」
「・・・いうな、松川」
奉天会戦を目前に、おのれの痴情のみで総司令部を去り＜男＞のもとへ走りゆく上司の姿に
松川は、胸のうちに名状しがたい感情がわきおこるのをおぼえた。
それは、嫉妬

アホな妄想もたいがいにしやがれ！
せっかく珍しい良スレを楽しんでいたのに。

児玉の指揮権強奪（禅譲？）の真相（もちろんマトモな！）について
「歴史群像」では否定に近い見解を見たのだが。
「坑道掘削・爆破に切り替えた攻城方針から一定の時間で攻略可能な作戦、
しかも児玉自身の方針に従っている部下を変える理由がない」
というもの。
また２８サンチ榴弾砲の間接射撃のよる旅順艦隊全滅も各艦がキングストンを開いて
自沈したのが真相だと。
戦後日本海軍に編入した艦があったのだから被害状況もわかってたはずで、
こっちが正解だったか。

奉天からはなれてスマンじゃった。

１１２氏へ
２８サンチ榴弾砲があったからこそ露艦隊は金氏弁を開いたんだから榴弾砲
が沈めたのと一緒ではありませんか？

>>113
　キングストン弁を開いて自沈といっても、バルチック艦隊来航の暁には浮揚・復旧して
再使用する腹積もりだった＞旅順艦隊
　実際戦後の日本海軍による調査によると、28サンチ砲は巡洋艦以上の艦艇に対する
装甲貫徹力が足りず、旅順艦隊主力の被害は軽微だった。
　結局旅順艦隊主力が自沈したのは、一方的に砲撃を受けることを潔しとしなかったからで、
これなら砲撃したのが28サンチ砲でなく、例えば15サンチでも結果は同じだったのではないか････
という気がしないでもない。まあ、仮定の話は判らんけどね。
　203高地スレ向けの話題だが、そっちが荒しに遭っているようなので。

>>114 陸軍の15サンチ砲の数と弾が充分にあったらあんたの言う通りだよ。
　　　奉天のスレで二百三高地ネタを強引に降ってくるあんたの良識を　　　
　　　疑うよ。

>>115
おっしゃる通り。
スレ違いとは思いつつ。

本題に戻って奉天会戦ですが、史実以上の勝利が可能だったか？という点。
左右で陽動、のち中央突破という基本戦略について、当時のロシア軍の野戦築城レベル
への認識が慮陽・沙河を経ても不充分だったことは責められるか？
この認識があれば当初から両翼包囲を目的とした兵力配置ができたのではないか？
但し、それでも兵力量の不足から完全な二重包囲による殲滅戦は不可能だろうし、
児玉自身そんな高望みはしていなかっただろう。

奉天の作戦立案はそもそも野戦築城陣地への認識のない戦前の立案だよ。
ソレデモ２８サンチかついでいって榴弾で撃破できる思ったんだから、
あんたの認識はIF戦記に近いさ

良スレage

いやＩＦはわかってますがね。
野戦築城術は当時でもあったんじゃないかなー。
２８榴もってったのはなまじ旅順の実績を過大評価したからか？

なんとなくあげ〜

４月１日から書き込みがない喝

>>116
せめてあと２−３個師団プラス弾薬があればね。
ほぼ１．５倍の敵を駆逐したのだから、まあ上出来か。
ただ正直言って、あくまで結果オーライであって、
作戦そのものがそれほど優れていたとも思えないんだが、どうだろう？

結果オーライとはいえるだろうが、大山の開戦訓示にあるように決定的な決着を
求めるならば包囲殲滅戦に近づくような戦略が望ましかったのではなかったか。
現実の会戦前半の第２・４軍の消耗を避け、第３軍の強化がなされていれば
史実以上の戦果が得られた可能性があるのではないかということ。
まーこのテの話は「後知恵」と現実の選択肢との区別を慎重にしなくてはイカンと
解ってるつもりですが、ツイね。

過去に何度か書いたけど、これがドイツ軍の作戦だったら、右翼（第1・第4・鴨緑江軍）
が囮となって戦略的後退でロシア軍を誘引し、その間に第3軍が急進して敵の背後を絶つ
作戦に出たのではなかろうか？
まあ、戦争の経験自体が少ない日本軍にそこまで求めるのは無理だったかもしれないけど。

ただ、後の陸軍にとって大きな禍根となったのは、「敵より比較相対的に劣勢な兵力でも、
勝利を収めることは可能だ」という錯覚を、この戦勝が与えてしまったことだと思う。
実際には、小銃の性能差で辛うじて勝てたようなものだったのにね。

>>124
あと、敵将の性格な。黒鳩以外なら誰が指揮しても日本の負けだったかもしれん。
もしくは炉軍全面的崩壊か・・・。

＞ただ、後の陸軍にとって大きな禍根となったのは、「敵より比較相対的に劣勢な兵力でも、
＞勝利を収めることは可能だ」という錯覚を、この戦勝が与えてしまったことだと思う。

でも、中国軍に対して「だけ」は大陸打通３千キロの連戦連勝、支那派遣軍百万の精鋭健在。
ゴロツキの集団を敗戦間際に一掃して日本の中国に対する圧倒的優位を世界に知らしめた。

>>126
その妄想いいかげんにしたら。

確かに日本軍の大勝利の可能性よりもロシア軍勝利のＩＦの方がよっぽど可能性がある。
但し、ＷＷ１東部戦線の実態をみるとそれもやっぱり「ＩＦ］と言った方がよさそうだ。
禍根になったのは陸軍内部の認識錯誤と国民への「無敵日本軍」神話を植え付けた事。
いまだ気付かぬ前スレのお兄さんみたく。

明治人の強さのおかげで勝てたと思います。
明治に生まれたかった。生きたかった。
できれば奉天開戦の秋山支隊で戦いたいぞなもし。

２３さんお久しぶりです。あなたがお薦めしてくれた本数冊ですが読みまし
た。お金無いから立ち読みです。聞くところによると、福岡のなんとかって
いうお寺に明石総督の骨が分骨されているそうですよ。

ＲＳＢＣや八八艦隊の世界は、日本陸軍奉天敗戦の結果っつー設定だったね。

日露戦争ならガンダムも活躍できるな。

旅順だの奉天だのは、ロシア領から遠く遠く離れた場所なので、実質勝敗は無しだ。

文句あるならモスクワかペテルブルクでも攻略してみろ、クソが。

>>129
その節はどうも。御久しぶりです。御寺の話は聞いていますが
どの寺かわからないので苦労しています。別件ですが八田与一の
乗っていた船の戦没慰霊碑が長崎にあるので明石提督の
御寺がわかり次第、九州へ行ってみたいと思います。
八田技師の慰霊祭参加のため、ＧＷは台湾へ参ります。

だからほんの一時でもモスクワ・レニングラード攻撃をやってのけた
ドイツ陸軍こそ最も恐るべき、優れた軍隊だったといえよう。

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★

ドイツ帝国７４年の善戦敢闘を称える、これ以上の勲章は他に無かろう。

日本陸軍は、中国軍に対して≪だけ≫は十分に勝てる軍隊だったと思う。

打通モードでスマソ。

一方的妄想撒き散らし。
打通とパヴロフよく似てる。

日本軍を誉めるふりして揶揄したり、突然ドイツマンセーになったり。

みんなベンパブ打通太郎の同一人物で決まりだね。

>>133
青松寺（港区愛宕）
第七代台湾総督・明石元二郎の墓碑。遺髪だけで遺骨は埋葬されていない

有名人、著名人のお墓案内
http://www.kokoha.com/info01/arm.html
軍人 あかしげんじろう 明石元二郎 ● 東京都 港区愛宕２丁目 青松寺 ● 営団 日比谷線 神谷町駅徒歩３分 1919

青松寺（せいしょうじ）　曹洞宗
所在地　東京都港区芝愛宕下1-33　（港区愛宕2-1-34　万年山青松寺　・・・・？どっちなんだ？）
http://www.age.ne.jp/x/satomako/s007.htm
大正12年の関東大震災で堂塔は烏有に帰した。現在の堂宇はその後の再建である。
　現在墓地には井上金蛾・槍持勘助・明石元二郎の墓がある。赤穂事件関係では中央義士会理事長であった
　亀岡家（豊二をはじめ歴代・旧広島藩士）と赤穂義士堀部弥兵衛金丸一族の墓碑が現存する。
　堀部一族の墓碑は以前は数基あったが、現在は1基のみである。墓碑銘は下記の通り。

>>132
旅順だの奉天だのは、日本領から遠く遠く離れた場所なので、実質勝敗は無しだ。

文句あるなら東京か大阪でも攻略してみろ、クソが。

支那派遣軍は中国のナラズ者共の首都南京を攻略し、連戦連勝の大勝利。

１３８さん情報ありがとうございます

>>139
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>139
ソ連参戦１９４５年８月で旅順だの奉天だのは簡単に制圧できても、
ソ連は海軍が無いからなあ。もしソ連に強い海軍があったらどうなってたろ。

「あかし もとじろう」だよな？

>>142

陸軍が弱くなっています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

負け犬はよう吠える
一度負け癖がつくと、容易には抜けきらぬらしいな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれだ。人の名を語り、スレを荒らすのは。

>>150
その程度で卿の傷つけられた自尊心が回復するのであれば、私はそれを甘受しよう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうも。なんだか大変なことになってますね。とりあえずｓａｇｅます。
またあとで、鎮定してから書き込みます。

１４５から１６０までｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですね。本物の兵学校生徒さんこーい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このスレ氏にましたね。たった一人（？）のバカのせいで今時ＡＡで荒ら
すなんて古い手使うな

さらしage

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015942799/
145-147
152-149
155-159
162-180
コテハンを騙ったコピペ荒らしです。削除をお願いします。

うへー誤爆

ま、スレが生きるも氏ぬもこれからの展開しだいですよ

なんか恐ろしいことに、、、

おお、見事に消されている。こんなの初めてみた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やった。このスレに平和が戻りました。

　お前ら逝ってよし♪
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　∨

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, '⌒Y
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/ノ　,　ﾉ ←>>1
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'（__,.Ｊ

　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ　　←>>183
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　<。Ａ。 ζ（＾＠＾　）＼＼ｌ　　　　　このスレは俺のモンだって言ってるのに
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_　　　　勝手に削除しているやつ出て来い！！！
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′　　　　たいがいにせいやゴルア！！　
　　　　　　　　|　　　　 |

>>225このスレに平和はおとずれんぞ！！！

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ＾＠＾) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

なんでまた荒されるの？？？
こんなマイナーな話題に？？？

パターンとして、このスレの論者のひとりに別スレで論破された粘着厨房が
ＡＡ貼りまくっているんだろうなと想像つくが・・・？

荒らしが来る前に話題を
奉天大会戦でもし帝國が負けた場合どうなったか。
ＩＦですが、考えてみたいと思います。

……RSBC(ﾎﾞｿｯ

>>229
だからここは俺のスレになったって何度言わせりゃわかるんだ！！
ここの新スレはこっち
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018675019/l50
俺と共存する気がないなら
早く逝け！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018675019/1
まあ、こういうことだ！！！
ここの住人だったやつで↑に興味のある奴は
帝國海軍兵学校生徒と話し合ってくれ！！

http://k.excite.co.jp/hp/u/moro-hira/?pid=00

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（＾＠＾　）＜　>>ちなみにこれが帝國海軍兵学校生徒の携帯サイトだ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

ようこそ、俺の世界へ！！

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　⊂~ヽ
　　　　 ）＼　 　（　∧ ∧　　　 　 　　 ／　＼　　　　　＼＼
　　　／＿＿　　　） ＾＠＾） 　　 　_ ／ ／＾＼)　　　　　　|　|
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　　 　　　|　|∧ ∧　／⌒￣二⊃
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　　　　　 　　　　　　|　（＾＠＾　）_/　　　（
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　 　　＼　　　　（　　　＿＿＼
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　　　　　　　　　　　＼　　　＼ ＼ ＼ヽ ヽヽ
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　　　　　　　　　　 　 >　　　|　　 ＼) ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　 　　　　　　　（　（　＼
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|､　＼
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　/　＼　⌒l
　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　　 ∧＿∧ かかってらっしゃい
　　 　 （＾＠＾　）
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ　

奉天大会戦住人の方、新スレです。
移動をお願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018675019/l50

あらしはきえろ。うざい

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　>>238 お前が消えろ！！逝ってよし！！
　　　　　（＾＠＾　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

荒らすなヴォケが

>>240
なんだ、てーめーは！！！！　　ここは俺のスレって言ってるだろうが！！！
俺が管理してるスレに荒らしも糞もあるかヴォケが！！！

　　　 　　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　＾＠＾） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>240）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／|

マターリしようぜ？
マターリしようぜ？

　　　 Λ＿Λ 　　　Λ＿Λ
　　　（＾＠＾　） 　　（＾＠＾　）
　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　 Λ＿Λ
　 ⊂／） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 （＾＠＾　） 　Λ＿Λ
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）つ ⊂ﾉ　（＾@^　）
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

　　　　 Λ＿Λ 　　　　Λ＿Λ
　　　　（＾＠＾　） 　　（＾＠＾　）
　 　　／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　 Λ＿Λ
　　⊂ 　） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ（＾＠＾　） 　 Λ＿Λ
　 　 ／　__　<　　　／　__　< 　　 ⊂　　　　つ （＾＠＾　）
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ __　 /　　／ __　 /
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　∠　'´　)ノ

もう１２時かっ！！！はええええっ！！

何でこんなスレを荒らすのかのう････

　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　　　　　　　　　　―――――――、 　 　ヽヽ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'　　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣＼
|　総動員で>>243をお迎えに上がりました　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　　　　　　　　∨　∧∧
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　　　　　 　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　o――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　 ￣￣￣ ￣|｀￣|| ./　　タリバン　＼λ ＿＿
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 　 　　＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕　　　　　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ　　　　　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　　　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

>>243
ちゃんと>>241を読め。

このスレはコピペ荒らしに侵略されました。
コピペ荒らしには謝罪と補償を要求するニダ

掛け値なしのDQNが住み着いたスレはここですか？という記念カキコ

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（＾＠＾　）＜　>>246 たしかにこのスレは俺のスレになったがお前に謝る理由なんてねえよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（＾＠＾　）＜　>>247 そんなモン記念になってねえよ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 250ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(^@^∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

オイ！！誰も居ねえのか！！！！

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（´∀ゝ`）＜　>>251　よう！大日本オタク！!勉強進んでるか？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（＾＠＾　）＜　>>251　お前ニセモノだな！？俺にはわかる。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（＾＠＾　）＜　>>252　てめえもオタクだろーが！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

なんかテンション下がってきたぜ。
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラアーーーーーーーーー！！！！！！
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァ
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァ
ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

ハァハァ・・・・・・

ワラタ！！
あんた個性強すぎます。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　>>256　ん！？　個性が強いって俺のことか？
　　　　　（＾＠＾　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　
　　　　　　　∧＿∧♪
　　　　　　 （＾＠＾　∩
　　　　　　（つ　　ノ
　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　し（＿）

ｹﾗｹﾗｹﾗ　ﾊﾞｶ　ﾊｹｰﾝ

＞250
二百五十ゲトー、とかやれる今の日本につくづく
英機感激！

密かに再開準備なのでR!!

奉天会戦を日本陸軍の理想としる！

航空機も戦車も重砲もロクに無い（いや、あるにはあるが性能低すぎ＆数少なすぎ）
クセに､いつまでたっても大陸型大会戦至上主義にしがみついてたのが、
昭和陸軍の第一の失敗だろ＞262

日露戦争も実は昭和陸軍とほとんどかわってない。

文句があるならモスクワやペテルブルグでも攻略してみろ、クソが。

たった一度とはいえモスクワ・レニングラード攻撃をやってのけたドイツ軍こそ
当時世界最強の軍隊だった。ドイツ帝国７４年の敢闘は、私も大いに称えたい。

文句があるならバルチック艦隊を（略

＞文句があるならバルチック艦隊を（略

皇軍マンセーバカは逝ってよし。ロシアには海軍なぞなくとも強い陸軍が
予備兵力たっぷりだ。軍事的実力の優劣はあくまで陸の戦闘で決まるのだ。

日本には陸軍なぞなくとも強い海軍が（略

日露戦争からノモンハン事変まで一貫してロシア優位で間違いなし。
軍事的実力の優劣はあくまで陸の戦闘で決まる。空爆や封鎖だけで
降参した国はどこにもない。欧州戦を終結させたのもドレスデン
では無くベルリン、太平洋戦もソ連侵攻で満州国が消滅したから。

>日本には陸軍なぞなくとも強い海軍が（略
http://www.naval-history.net/WW20StartPac.htm

私は共産主義者では無いが、西側の歴史家はあまりにロシアを軽視するから
もっとロシアの戦力を評価すべきと言ってるだけだ、ソ連贔屓では無い。

ロシアは革命の影響でポーツマス講和（略
日本は原爆落されてポツダム宣言を（略

その程度の「イメージ」で評価をし（略

お！！ちょっと見ねえうちに
やたら難しい話になってやがる！！

＞日露戦役において陸戦の決定打となった奉天会戦。圧倒的兵力差
＞を持つ露陸軍はなぜ負けたのか。そして、帝國陸軍はなぜ勝てた
＞のか。徹底的に行きましょう。

奉天なんてロシアの領土では無いから、余計な出血を避けて後退しただけ。
ロシア陸軍の優位は全く動じない。海戦もあわせてはじめて「引き分け」だ。

>>275
同意、日本の気合メータは振り切れて居たもんね
ヘタリア軍さえ本土防衛では本気になるんだから
となると2面作戦で日独両国
叩き落したアメリカはやはり悪魔ですな

パヴロフはドイツマンセーってことで

パヴロフに言わせれば、

ソヴィエト赤軍＞ドイツ陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍　らしい。

>>276
ドイツをやったのはソビエト陸軍で、日本をやったのも同じソビエト陸軍。

ってことは、日本はドイツと共同戦線をはって、北進してれば、
ソビエトが倒れて。。。どうなったんだろう。。

中国のならずものちんぴらごろつきとの闘いが最優先で、
あれ以上交戦国を増やしては日本の不利になるだけだ。

帝國海軍兵学校生徒いたらメールＢＯＸ見てくれ！！
緊急連絡だ！！！

パヴロフはソヴィエトマンセーでもある

おお。スレに平和が戻っているじゃないか記念ａｇｅ

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)　　　　田代！！
　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　 　　　|　　＿　《　＿　 |
　　　　　 　　　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　
　　　　　　　　　　 ＼＿＿_／

http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

このスレは侵略によって多大な犠牲を被ったニダ。
侵略者AA荒らしの謝罪と補償を要求するニダ

たしろ〜〜♪

ﾟ　　　　　 　＼＼　 　セフィロス　ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　　田代　 ワ ッ シ ョ イ ！！　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀ゝ｀）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀ゝ｀）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀ゝ｀)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

（´∀ゝ｀）

　　↑
注：ヒトデ魔人

ああ、侵略者ニダ。謝罪と保障を（以下略）

このスレつまらなくなった。昔は以外と良スレだったんだがなあ

だれもいないのか

裏・不審船撃沈

http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/fusinnsenn.swf
http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/fusinnsenntwo.swf

このような感じになる。

hhuhhhhuhhjjhhhhuuhuhuhhuhuhuhhuhuhhuhuhhu

test

test

test　　　　　　　　　　　　　　　

つまらん

http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/eizo_listF.html
３１年式野砲って打ったあとめちゃめちゃ後退するのね・・・。

300get

ふーん

1週間くらい前に奉天会戦が終了した。右翼のロシア軍4個師団を包囲殲滅して戦線は崩壊。
ロシア軍は鉄嶺に撤退したけど、来月中にはそこも放棄する事になるだろう。
多分四平も落ちてロシア軍は殲滅される。

お？
何かキャンペーンゲームやってるの？

突撃あげ

氏にスレ。晒せ

日露戦争か、日本軍マンセーヲタが自慰に耽るだけだなあんなもの。

文句あるならモスクワかペテルブルグにでも攻め込んでみろ、クソが。

とりあえず、タンネンベルグでの独軍大勝利の遠因となったのは確かかと。
（レネンカンプとサムソノフが奉天で殴り合いやったらしいから）