映画「トラ・トラ・トラ！」に関する意見急募！！
152 ：名無し三等兵：02/04/22 01:03
トラ＾３の特殊潜航艇ﾒｲﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあったというのは
本当なんでせうか？？(劇場公開時)
渥美清の主計兵シーンと同じくやっぱあったのかな？？
本当なんでせうか？？(劇場公開時)
渥美清の主計兵シーンと同じくやっぱあったのかな？？
153 ：Val ◆ddESslXk ：02/04/25 20:39
劇場公開時には甲標的メインはなかった記憶があるけど。
LDがそのまま公開時のはず。
でも、30年前の消防の時の話だからな〜。
も少し、記憶がしっかりしている方、いらっしゃいますか？
LDがそのまま公開時のはず。
でも、30年前の消防の時の話だからな〜。
も少し、記憶がしっかりしている方、いらっしゃいますか？
154 ：無名兵士：02/04/25 20:53
坊や（特潜）については、実話では攻撃開始後に真珠湾入り口の
防潜網が閉められていくのを機上の淵田氏は涙とともに見ていると
ある。 つまり帰還不可能になった坊やに涙してしまったとの事だ
防潜網が閉められていくのを機上の淵田氏は涙とともに見ていると
ある。 つまり帰還不可能になった坊やに涙してしまったとの事だ
155 ：名無し三等兵：02/04/25 21:27
＞154
その話初めて聞いた。
そのエピソードがトラにあったら、けっこうクるもんあったかも。
その話初めて聞いた。
そのエピソードがトラにあったら、けっこうクるもんあったかも。
156 ：初心者三等兵：02/04/27 00:34
空中戦で、零戦は増槽落としてる？
157 ：名無し三等兵：02/04/27 00:42
落としてない、落としてない
158 ：初心者三等兵：02/04/27 01:00
>157
ありがとうです。
坂井三郎さんの本だと戦闘時は速度を増すために
増槽落とす場面が何度も出てくるんですが
どーなんでしょう？
ありがとうです。
坂井三郎さんの本だと戦闘時は速度を増すために
増槽落とす場面が何度も出てくるんですが
どーなんでしょう？
159 ：名無し三等兵：02/04/27 09:39
Ｐ−40にポロポロ墜とされる零戦を見て「増槽落とさんかい！」と叫んだ中学生のあの日。
160 ：名無し三等兵：02/04/27 09:51
米軍基地内郵便局で郵便を出してた少年覚えてる？
161 ：名無し三等兵：02/04/27 10:06
>160
日系メッセンジャーボーイを一旦しげしげ見る。
日系メッセンジャーボーイがキョトンとした顔をする。
米国職員が吹っ切れたように書状を託す
この部分ですよね。
あれはメッセンジャーボーイです。
郵便の配達人ですね。
内容が日本の攻撃に関わる書状なのに、順番通りに廻ってきたメッセンジャーボーイが
日系人だったので米国人職員が「日系人にこの文書を渡してサボタージュ（不配達等）」
をされないか？ と言う状況描写です。
開戦下においても日系人を差別しなかったということを言いたいのだと思いますが、実際
にはハワイを含め米全土において日系人狩りが行われ「保護」の名目で日系人を強制
収用所に閉じ込めたのは有名です。
日系メッセンジャーボーイを一旦しげしげ見る。
日系メッセンジャーボーイがキョトンとした顔をする。
米国職員が吹っ切れたように書状を託す
この部分ですよね。
あれはメッセンジャーボーイです。
郵便の配達人ですね。
内容が日本の攻撃に関わる書状なのに、順番通りに廻ってきたメッセンジャーボーイが
日系人だったので米国人職員が「日系人にこの文書を渡してサボタージュ（不配達等）」
をされないか？ と言う状況描写です。
開戦下においても日系人を差別しなかったということを言いたいのだと思いますが、実際
にはハワイを含め米全土において日系人狩りが行われ「保護」の名目で日系人を強制
収用所に閉じ込めたのは有名です。
162 ：>158：02/04/27 10:19
対中国戦時には増槽を落とさないでもki-15やki-16には問題なかったそうです。
自分も当初はなぜ増槽を落とさないのか不明でしたが、実際に対中戦の経験で
落とすのを躊躇ったのかもしれませんね。
とは言っても対中戦でもシェンノート率いるP-40とは交戦したはずなので、P-40
相手にも落とさないというのはちょっと不自然な気がします。
真珠湾攻撃時の手記のようなものにその辺りは書かれていないのでしょうか？
私が読む範囲には気が付きませんでした。
フィリピン攻撃時には坂井三郎氏が参加しているので、その辺りの描写はきちん
と書かれています。
それにしてもテキサン改装零戦は形も変ですが、発動機上部の7.7粍機銃も変で
すよね。
当時21型は銃身が短いので風防前の部分で銃身は終わり、発動機覆の上部は
前から後ろまで溝があるだけです。
映画のように銃身が見えていないはずです。
前のほうで誰かが書いていましたが、P-40が列線に突っ込みプロペラが飛散して
整備兵が逃げ回るシーンは迫力がありますが、実際には想定外の事故のためだ
と言う事でした。
細かなことを言ったらキリがないのでやめます。
個人的には全体で見ればよくできた映画で、日米の当時の状況描写も交正に描
かれていると思います。
自分も当初はなぜ増槽を落とさないのか不明でしたが、実際に対中戦の経験で
落とすのを躊躇ったのかもしれませんね。
とは言っても対中戦でもシェンノート率いるP-40とは交戦したはずなので、P-40
相手にも落とさないというのはちょっと不自然な気がします。
真珠湾攻撃時の手記のようなものにその辺りは書かれていないのでしょうか？
私が読む範囲には気が付きませんでした。
フィリピン攻撃時には坂井三郎氏が参加しているので、その辺りの描写はきちん
と書かれています。
それにしてもテキサン改装零戦は形も変ですが、発動機上部の7.7粍機銃も変で
すよね。
当時21型は銃身が短いので風防前の部分で銃身は終わり、発動機覆の上部は
前から後ろまで溝があるだけです。
映画のように銃身が見えていないはずです。
前のほうで誰かが書いていましたが、P-40が列線に突っ込みプロペラが飛散して
整備兵が逃げ回るシーンは迫力がありますが、実際には想定外の事故のためだ
と言う事でした。
細かなことを言ったらキリがないのでやめます。
個人的には全体で見ればよくできた映画で、日米の当時の状況描写も交正に描
かれていると思います。
163 ：初心者三等兵：02/04/27 10:57
>162
ご丁寧な解説ありがとうございました。
スッキリしました。
ご丁寧な解説ありがとうございました。
スッキリしました。
164 ：名無し三等兵：02/04/27 11:29
「大空のサムライ」で、増槽付けたまま戦闘した帰り、燃料計がほとんどゼロを示していてビックリする、てな描写があったよね。
機体タンクの燃料が実は増槽に落ちてた、てなオチなんだが。
機体タンクの燃料が実は増槽に落ちてた、てなオチなんだが。
165 ：名無し三等兵：02/04/27 17:18
テキサン改のくされ零戦でも編隊組んでる姿には何度見てもぐっと来るものがある。
167 ：名無し三等兵：02/04/27 18:51
168 ：162：02/04/27 19:28
>対中国戦時には増槽を落とさないでも ”ki-15やki-16” には問題なかったそうです。
上の文書は、「I-15やI-16には」 の間違いです。
なんでこんな間違えを・・・大変失礼しました。
上の文書は、「I-15やI-16には」 の間違いです。
なんでこんな間違えを・・・大変失礼しました。
169 ：名無し三等兵：02/04/27 20:25
170 ：名無し三等兵：02/04/27 21:35
ゼロ戦５２型仕様の塗装機が飛んでなかったけ？
あれを見て萎えてしまったのは俺だけか？
あれを見て萎えてしまったのは俺だけか？
171 ：名無し三等兵：02/04/27 21:41
みんな知ってると思うが真珠湾攻撃は奇襲ではありません。
アメリカは事前に知っていてわざと攻撃させたのです。
要するにまんまと罠に嵌ったわけですな〜。
アメリカは事前に知っていてわざと攻撃させたのです。
要するにまんまと罠に嵌ったわけですな〜。
172 ：>170：02/04/27 21:48
それは糞映画「パールハーバー」でわ？
173 ：名無し三等兵：02/04/27 22:00
１９４１年当時、アメリカのマンハッタンでは高層ビルが乱立していて、朝夕は交通渋滞
だったようです。排気ガスの公害問題まで新聞に載るぐらい超近代的でした。
そんな国と戦争を起こした日本はといえば車なんか買える人は一部の財閥だけで
飛脚や馬車が舗装されていない道を闊歩していたらしい。あのボロ戦（ゼロ戦）まで
牛車で飛行場まで運んでたからビックリ仰天さ（爆笑
これでマジに戦争を起こしたんだから、またまたビックリ仰天さ（大爆笑
だったようです。排気ガスの公害問題まで新聞に載るぐらい超近代的でした。
そんな国と戦争を起こした日本はといえば車なんか買える人は一部の財閥だけで
飛脚や馬車が舗装されていない道を闊歩していたらしい。あのボロ戦（ゼロ戦）まで
牛車で飛行場まで運んでたからビックリ仰天さ（爆笑
これでマジに戦争を起こしたんだから、またまたビックリ仰天さ（大爆笑
気持ちはわかるが、あまり爆笑を連発すると、
自室PCの前で
ひとり天狗の高笑いをあげる
きみの姿が目に浮かぶ
（字余り）
自室PCの前で
ひとり天狗の高笑いをあげる
きみの姿が目に浮かぶ
（字余り）
175 ：名無し三等兵：02/04/27 22:39
牛車で運んだのは貨物車で運んだ場合、道路の表装が悪く振動で狂いが生じるから。
それも試作時期とその後初期だけで、その後河を使って船で運んだはずです。
とは言え米国に戦争を仕掛けて勝てると思っていたのは、現在のイラクや北朝鮮と同
じレベルでしょう。
しかし戦争を仕掛けざるを得なかった時代背景を忘れて「無法」と決めつけるのは無理
が有ります。
当時の為政者が戦争を仕掛けざるを得ない政治を行ったことが元凶ではありますが。
それも試作時期とその後初期だけで、その後河を使って船で運んだはずです。
とは言え米国に戦争を仕掛けて勝てると思っていたのは、現在のイラクや北朝鮮と同
じレベルでしょう。
しかし戦争を仕掛けざるを得なかった時代背景を忘れて「無法」と決めつけるのは無理
が有ります。
当時の為政者が戦争を仕掛けざるを得ない政治を行ったことが元凶ではありますが。
176 ：名無し三等兵：02/04/27 23:28
トラ絡みで言い合うならあれだけど、太平洋戦争の是非云々について語るのは別のスレでやろうよ。
ほかにたくさんあるだろうから。
ほかにたくさんあるだろうから。
177 ：らぷたー：02/04/27 23:40
トラ・・・の撮影に使ったＴ６零式、改造は日本の航空機
メーカーが担当し、運輸省の審査も通したそうだ。
風防が実物と聞いたことあるがほんとかな。
メーカーが担当し、運輸省の審査も通したそうだ。
風防が実物と聞いたことあるがほんとかな。
>とは言え米国に戦争を仕掛けて勝てると思っていたのは、現在のイラクや北朝鮮と同
>じレベルでしょう。
それはちょっと言い過ぎだぞ。
現代から見れば無謀な戦争には違いないが、世界第三位の海軍力、開戦時には
世界最強の空母機動部隊を擁していたのだから。
（世界最強というのは身びいきでなくアメリカの戦史研究家も認めている事実）
>じレベルでしょう。
それはちょっと言い過ぎだぞ。
現代から見れば無謀な戦争には違いないが、世界第三位の海軍力、開戦時には
世界最強の空母機動部隊を擁していたのだから。
（世界最強というのは身びいきでなくアメリカの戦史研究家も認めている事実）
179 ：大星由良之助：02/05/03 10:01
米国は敵を過大に評価する傾向がある。国民に危機感を持たせる意味も
あるし、なにより弱い敵なら勝った意味（値打ち）が無くなるから。
反対に我国は敵を侮り勝ちである。おそるるに足りぬと言ったりします。
この傾向（国民性）は現在も変わっていないと思います。
あるし、なにより弱い敵なら勝った意味（値打ち）が無くなるから。
反対に我国は敵を侮り勝ちである。おそるるに足りぬと言ったりします。
この傾向（国民性）は現在も変わっていないと思います。
180 ：名無し三等兵：02/05/03 10:05
敵を過大に評価しないと、あの膨大な軍事費の大義名分がないのでは？
181 ：大星由良之助：02/05/03 10:15
おっしゃるとおりだと思います。で、実際に費消します。過大評価
した弱い敵を徹底的に破砕します。適当に次の火種は残して。
これで、経済が回ります。
これ以上はスレの趣旨に反する恐れがあるので差し控えますが。
した弱い敵を徹底的に破砕します。適当に次の火種は残して。
これで、経済が回ります。
これ以上はスレの趣旨に反する恐れがあるので差し控えますが。
182 ：名無し三等兵：02/05/03 11:31
1のコラム読んだ人いる？
184 ：名無し三等兵：02/05/08 13:18
どんなコラムになったんだろうねえ。
このスレ作ったことは活かされたのだろうか・・・
このスレ作ったことは活かされたのだろうか・・・
>184 私も、そう思ったので、映画板に行って、以下のスレッドで質問してきました。
■■■ 質問スレッド＠映画板 その８ ■■■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020157959/
の >105に質問を書き込みました。
まだ、発売前かもしれないので、親切な方のレスを気長に待ちましょうか。
■■■ 質問スレッド＠映画板 その８ ■■■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020157959/
の >105に質問を書き込みました。
まだ、発売前かもしれないので、親切な方のレスを気長に待ちましょうか。
186 ：名無し三等兵：02/05/09 23:19
>186 書き込みありがとうございます。今後も、ご協力お願いします。
188 ：名無し三等兵：02/05/10 18:33
軍事板さん、この頃たるんじょる！
190 ：名無し三等兵：02/05/11 19:16
>>189
あ、また来はった……やっとるよー！
あ、また来はった……やっとるよー！
191 ：名無し三等兵：02/05/11 19:45
暫定参謀長 ◆4gcRhFMM 02/05/07 02:02
─────────────────────────
＿＿＿
/∬＿＿⊥ 強豪とぶつかる本選だが、死力を尽くし勝利するぞ！！！
∠=√´Д｀) 他板住人さんも歓迎です。
） （ ／
／｜＼/|＼＿＿＿＿ ／
/ ー 。- ＿＿＿＿|つ
| | 日 。日|
| | 。 |
| |====□==|
─ 。 |────E[]∃─────────────
し | |
諸君、我が軍事板は本選で強豪と当たる。
だが、我々は勝つ！
たとえどんなに敵が強大でも、一致団結すれば必ずや勝利できよう！！！
軍事板に栄光あれ！
*名無しの発言は「非公式発言」です。司令部要員随時募集中。
みんなの力を貸してくれ！！
●２ch人気トーナメント＠軍事板総司令部3●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020704556/l50
軍事板に勝利を！！
─────────────────────────
＿＿＿
/∬＿＿⊥ 強豪とぶつかる本選だが、死力を尽くし勝利するぞ！！！
∠=√´Д｀) 他板住人さんも歓迎です。
） （ ／
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| | 日 。日|
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諸君、我が軍事板は本選で強豪と当たる。
だが、我々は勝つ！
たとえどんなに敵が強大でも、一致団結すれば必ずや勝利できよう！！！
軍事板に栄光あれ！
*名無しの発言は「非公式発言」です。司令部要員随時募集中。
みんなの力を貸してくれ！！
●２ch人気トーナメント＠軍事板総司令部3●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020704556/l50
軍事板に勝利を！！
192 ：名無し三等兵：02/05/11 22:38
あえて訓令の辞は述べない。
Z旗をかかげてぇ、これにかえる！
Z旗をかかげてぇ、これにかえる！
193 ：無名兵士：02/05/11 23:28
チョンくんハン版にかえりなさい
194 ：名無し三等兵：02/05/12 07:34
バチン！
「…破片です」
「…私に当れば良かった」
「…破片です」
「…私に当れば良かった」
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196 ：名無し三等兵：02/05/13 20:56
>>195
？
？
197 ：名無し三等兵：02/05/13 21:09
Z旗です。
198 ：名無し三等兵：02/05/13 21:45
199 ：無名兵士：02/05/13 21:58
確認、確認、て言うからこの始末です！！
200 ：キム艦長 ◆JDwAPg0Y ：02/05/13 23:25
２００ゲットニダ！！
チョパリーどもはウリナラの足元にひざまずくニダ！！
ウリナリマンセー！！！
チョパリーどもはウリナラの足元にひざまずくニダ！！
ウリナリマンセー！！！
見てください！これで確認できたでしょ！！