海上自衛隊空母を考える夕べ　六番船台

ショー・ザ・フラッグ

顔の見える貢献

アメリカ空母様の露払い。

>シーレーン防衛については、外交でおこなうべき。

それで済む事を願ってるが・・・・。

>広大な海域全て防衛するとなると

日本単独でやるわけでは無い。

>>934
日本がああいうボロ船を使うなら君の心配もそのとうりかもしれない。

次は　米国人も犠牲者が出ているのだから、日本人も犠牲者を出せ
でんな。

実際に南シナ海近辺でシーレーンを脅かす海軍ってゆーと中国しかないんだけどね。
その海軍潰してシーレーン確保するのに米機動部隊の２〜３個と２個護衛艦隊もあれば
十二分にＯＫな気がするけどな。
やっぱ空母はオーバースペックだわ。

>>940
日本に物を運んでくる船が全て日本系資産の船とは限らない。ロシア、
韓国、南米などの船が中東や東南アジアから日本に物を運んできて、日
本で新しい貨物を積み込んで出港していく事も多い。

>943
つーかその手の船を標的にした「無制限通商破壊戦」やった国の末路は知らんのか。
今それやったら「人類の敵Ｎｏ.１」だぞ。

>>943
必要な船が無ければチャーターする。
それだけのこと。
ましてや中東くんだりから油を運んでくるタンカーは立派なものばかりだよ。

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＞全ての船が如何なる悪天候にも影響されず、航海中に絶対故障など起こす事が
＞ない設計で万全のメンテナンスを受けているのならな。

気象情報と船舶検査と沿岸警備隊は、何のためにあると思ってんだろう？
事故や故障や悪天候で遭難したフネを助けるためだろ？

でも事故や故障や悪天候を避けるために、わざわざ航路を短くした会社のハナシ
は聞かないなぁ。

だいたい側方風圧バリバリで操船の難しいといわれる自動車運搬船でさえ、太平洋
を安全に運行できているのに…。今できていることができないと言われてもなぁ。

＞何年か前元超大国の船が悪天候のせいで日本海で真っ二つになったな。

で、過失の割合に応じて保険金が出るんだろ？　去年派米訓練用の自衛隊の装備
つんだ貨物船が沈んだけど、これも保険でまかなわれたはず。

例外のために万事を禁ずるのか？
例外を例外として処理するための人の知恵だろう？
現状目的地までノンストップが当たり前のように行われているようだが違うのか？
焼いた骨のヒビの形で航路を決めるとか港を出るときに処女を海に投げ込むとか
やってんなら、ふみの勘違いだが。

(；´ー`)y-~~原潜太郎の漏れが言うのもなんだけどさ
　　　　　　　そろそろ新スレの話をした方がイイんじゃない？

>>933
別にシーレーンがどうのこうのというつもりではない。

「大洋航路図」、「近海航路誌」、「潮汐表」などを参照のこと。
IMO（国際海事機関）で定められた航路「航路指定」も見ておくといい。
潮流に乗れば16ノットが25ノットにもなるが、逆向きなら数ノット。

他の航路に転換すれば経済性が落ちるだけ。
極端な例で船型は（実際の型名でないが）、パナマ型、喜望峰型、ケープ型。
バウは北太平洋型、東南アジア（インド洋）など。
その他にも儀装がちょっと違うけどね。

>948
ちょっと横槍。
>で、過失の割合に応じて保険金が出るんだろ？　去年派米訓練用の自衛隊の装備
>つんだ貨物船が沈んだけど、これも保険でまかなわれたはず。
戦時に破壊された場合は保険払われないのでは。支払い免責になるかと。
ま、敵にやられたのかどうかなんかで違うのだろうけど。
また、保険が支払われたにしても、その船に積まれた物資が日本に届かなくなる
ということは変わりないんですが。

#コンテナ船には詳しくないんで議論本体には参加しません。

次スレどうするの？

正確じゃないが川崎汽船のコンテナ船航路を参考までに。
ttp://www.kline.co.jp/biz/container/map/jpn/map.htm#asia

バウの資料としてNKKのAx-Bowを参考までに。
ttp://www.nkk.co.jp/360/No.46/46d1.html

＞極端な例で船型は（実際の型名でないが）、パナマ型、喜望峰型、ケープ型。

さすがに物理的に通れる通れないが決められるスエズマックス、パナマックス、
アフラマックスまで一緒にする気はないんだけど。

＞バウは北太平洋型、東南アジア（インド洋）など。

検索エンジンで見つからない…探し方悪い？

＞IMO（国際海事機関）で定められた航路「航路指定」も見ておくといい。

「国際貿易に従事する海運に影響のあるすべての種類の技術的事項に関する政府の
規則及び慣行について、政府間の協力のための機構となり、政府による差別的措置
及び不必要な制限の除去を奨励し、海上の安全、能率的な船舶の運航、海洋汚染の
防止に関し最も有効な措置の勧告等を行うことを目的としている」ＩＭＯ条約第１条

「我々は、また、沿岸国による、適当な場合にはＩＭＯにおいて採択された航路指定
措置や通報措置の利用を通じた、航行の安全及び海洋環境の保護を強化するための努
力を支持する」（Ｇ８コミュニケ・沖縄2000）

燃費とは違うと思う。

＞戦時に破壊された場合は保険払われないのでは。支払い免責になるかと。

926とかからの流れで。一応平時の可能な航路の話。
でも保険が無いわけじゃないみたい。
tp://www.yasuda.co.jp/insurance/senpaku09.html

＞バウの資料としてNKKのAx-Bowを参考までに。

世界の艦船で見た。でも航路によってバウの種類変えるのとは違うよね？

ぜんぜん空母じゃない〜（ｗ

　反発する気持ちも分かるし、引っ込みが付かないのも分かるけれど、
事実を認めようよ。激しく語り過ぎて、暴走する位は良く有る事だよ。
　取り敢えず、交易に最適な航路は有るし海域別の船形も有る、認め
よう。しかし、それとシーレーン防御の必要性とはまた別問題なのだと。

>>955
不要論者or空母支持者どちらに言ってるの？

この場合どちらの論者って言うよりも、特定個人だろ？。具体的には「ふみ」さんでは無いかと思われ。

>>957
同じ問いかけを繰り返してわざとループさせてるのかな？

戦時にコストを払っても「航路の変更」で中共海軍をかわせるかという
疑問に関してコストと技術の面から無理だと言う意見を頂いた。
それについて「ど−してダメなん？」ということでレスにレスしてここ
まで長引いたわけだが…これで明確に「不可能」という論拠が示されれ
ば、海自は動かせない「航路」を守る能力がないと亡国に繋がると言え
る。逆に中共海軍に「航路」を脅かす能力がなければ、海自は航路保護
から解放され、現状程度の勢力であっても彼等の外洋戦力を「狩って」
しまえばその時点で戦争は終わる。
っつーても先に出された「万が一」の限られた想定の範囲でしかないの
だが…。

>>959
久しぶりに来て見たら同じ事を繰り返してるね。以前も書き込みした事だが、
仕事上知ってる事として医療器具の多くが東南アジア、インド洋沿岸国から東
シナ海経由で輸入している。これらは年単位で生産計画が立てられた上で生産
されており、国内での在庫が削られる一方の現在一週間も入荷が遅れる様な事
が有れば日本の病院の9割は診療ができなくなります。

>958
済まないが何を言いたいのか良くわからん、「煽りか？」と言う問いなら答えは「ＮＯ」だ。
別に「ふみ」さんに他意がある訳でもなく、ただ単に>956の疑問に対して>955に替わって補足
しただけだ。
でもってその返答が>959の「ふみ」さん本人のカキコだよ。
結論としては「完璧なシーレーン防御は不可能でも、敵性国に通商破壊を思い留まらせるだけの
戦力、無いし報復出来るだけの戦力」は必要って事かな？。
別に一国のみでヤル必要は無いんだろうけれど。
ところで誰か次スレを立てないの？。

つーか。そろそろ空母はやめにしませんか。シーレーンに対する
考えられる脅威(航空機、潜水艦とわず)とそれに我がほうが対抗す
る手段にしぼって話をするスレにしてはどうでしょう。

>>962
シーレーン防衛は外洋での広範囲の活動が必要。そのためには空母が必要と言ってみるテスト。

962
>>963

そういう文脈でならOK にしたいと思いますがといって、皆
さんの反応を見るテスト.

でも、潜水艦による通商破壊戦の対抗に正規空母はないです
よね。と、聞いてみたりするテスト。

>>964
やはり潜水艦には護衛空母と言ってみるテスト

現在海自で建造が決定している中で、最も関心のある艦艇は矢張り
次期ＤＤＨではないでしょうか？
どのようなシルエットになるか誰も知らないし、このＤＤＨが海自最大の艦になる
のも間違いないでしょう。また、護衛艦隊に与える影響も大きいかと思われます。
その割には、専用のスレが無いようですが。

対潜空母……ってこれは本当にループだな、護衛艦の方が実用的な気がするし。

>>965

護衛空母でも、軽空母でも、ヘリ空母でもOK だけど。と
いってみるテスト。

>>967

でも、無理して結論出す必要もないでしょ。楽しく、議論で
きればいいのでは。といってみるテスト。

　固定翼の対潜機が運用できればかなり有利。ＳＶ−２２なんてのができても護衛艦じゃ
運用できない。何より外洋に出る限りは対潜戦以外の脅威にも対処しなければならない。
そのためのマルチプラットホームが必要だ。と言ってみるテスト

>>970

空母を海上自衛隊が保有しされたして、そいつはやっぱり
護衛艦に分類されるんじゃないかとかいって、貴重なスレ
を浪費するテスト。ごめんなさい。

ここは空母信者と空母不用論者が馴れ合うスレです

>>971
全通甲板型護衛艦と言ってみるテスト。

いいえ、ここは正規空母導入推進派をみんなで袋だたきにする
スレです。

次期ＤＤＨは全通甲板で決まり？

>>975
それがわからんからこのスレが伸びてるんだよ

次期DDHは潜ります。

へへ、DDHCV に種別変更になりました。とかいってみるテスト

おーい、早く次のスレの相談をしよう。とりあえず、シー
レーン縛りで。

だいぶ残りも少なくなって参りましたが。

先の大戦で「負け」ぐらいで済んだかもしれないのが、メチャ負けのボロ負け
になった理由が海上護衛の軽視にあることはこのスレを見ておられる諸兄姉に
は先刻ご承知のコトだと思う。その反省が真っ先に来る以上、日本国が防衛を
担う役所たる防衛庁を設け、その海上での責任を海上自衛隊に任せるからには
海上護衛という職能も想定される戦域も広範囲にわたりながら「国民が飢えな
い」という結果だけは判りやすい仕事が真っ先に割り振られるのは、当然の成
り行きではあったわけで。

でも戦争以外の理由で国民が飢えそうになったこともあったから、それは防衛
庁以外の役所が「納税者を守る」ためにそれぞれの部署で仕事をした。何度か
例を挙げた原油の備蓄もそうだ。この他所の役所が成し遂げたことがらが、戦
時においては（その意図が無かったと思うが）海自の負担を減らすのは間違い
ない。備蓄基地のタンクの帳簿を横目で睨みながらになると思うが、少なくと
もこれに余裕のあるうちはタンカーに船団組ませて護衛するコトを忘れて、純
粋に戦争の早期終結のため、敵戦力の撃滅に邁進できる。もちろん軍事力の行
使でなくとも交渉にかけられる時間を増やしてくれるのだから、日本という国
家のとれるオプションが増加するのは間違いない。

だが航路が１週間封鎖されれば日本の医療が立ち行かなくなく物資が存在し、
（そういうのはあるかもしれない）それは東南アジアからしか入手できず（有
事にはOECDが加盟国で原油を融通しあうように別の国で用立てるということは
できないのだろうか）なおかつ船舶以外での輸送ができない（飛行機じゃ運べ
ないほどの絶対寸法があるのだろうか）という。
ふみとしてはそれについての詳細をご教授戴ければとは思うのだが、匿名掲示
板に書き込むには不都合があるらしく、未だかなわない。
っつーかそんなヤバゲな品目ならば税金使ってでも備蓄を確保するべきだとは
思う。

長々と駄文を書き連ねてしまったが、構造改革もできずにだらだらと不況を10
年やったら世界が心配してくれるようなハタ迷惑な経済大国である我が祖国が、
地域的な軍事大国を敵に回したからといって「国難」に陥るとは思えないのだ。

>なおかつ船舶以外での輸送ができない（飛行機じゃ運べ
>ないほどの絶対寸法があるのだろうか）という

どうなんだろ？飛行機総動員しても運びきれるかは分らない。出社前したら担
当者に聞いてみます。

>東南アジアからしか入手できず（有
>事にはOECDが加盟国で原油を融通しあうように別の国で用立てるということは
>できないのだろうか）

多くの国が東南アジアから買ってるから無理と思います。

>出社前したら担 当者に聞いてみます。

失礼・・出社したら就業前に・・・のつもりが変な日本語になってしま
った。

なぜみんな回り道を考えないのかと言ってみるテスト。商用船の燃費なんて東南アジアから喜望峰とおって
反対に回っても対したことない。問題は人件費だが日本船籍の船なんてほとんどない外国船籍で外国人ば
っかだから問題ないと言ってみるテスト。

＞なぜみんな回り道を考えないのかと言ってみるテスト。

それはガイシュツで、できない理由を980氏がご帰宅後開陳いただくことに
なっているいるんだと言ってみるテスト。

＞日本船籍の船なんてほとんどない

パナマ、リベリア、ギリシャ、バハマ、といった便宜置籍国を除くと、日本は
トップになる（ｗ
89年の時点で世界の船腹量の7パーセントが日本船籍だったらしい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017191146/-100
新スレです。