８９式装甲先頭車万世

８９式装甲先頭車についいぇなんか語って見ろゴルァ（ﾟДﾟ

準鷹の二番煎じかい？

http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%98%EF%BC%99%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%88%E9%A0%AD%E8%BB%8A&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
1件しか検索されません。

ちがいます

３！！

ついいぇ→（翻訳中）→ついて

８７式じゃねえか（ﾟДﾟ
８９式だよ（ﾟДﾟ

＞3
87式先頭車じゃねえか！

文句は>>1と>>3のページの作者に言ってね。

八九式装甲戦闘車だろ
先頭ってなんだ先頭って
戦闘だろおｳﾞｧｶさん

>10
ネタにつっこむな。

＞3
すまんm(_ _)m

は　恥ずかしい･･･････

かたってよ〜

なんで上の題が89式装甲戦闘車ってちゃんとなってるのに下の本文が87式先頭車になるんだろう・・・

>15
ちゃんとなってねえよ。

このクソスレ建てたのは日本語ちゃんと書けないﾁｮｿか支那人か？

雑談スレあるんだから、それ使ってよ・・
鯖に負担かけるなよ。

＞16
いや、リンク先のHPの事よ

>１７
ハーフです。

age

けさせるものか

>先頭車

このスレはネタスレってことですかい？

うお！りょうスレだ。

age

　　８９式装甲先頭車　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　Λ＿Λ 　　　 　　　.｜　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┘　　　（´∀｀　）　 　 　　　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|￣￣|　　¶⊂　¶⊂）　　 　　　　┃　　　　　　　
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〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二))｜.　 　|　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣＼￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ゝ　λ　λ　λ　λ ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あっあっあっ…
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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８９式装甲先頭車　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

89式装甲先頭車の特徴は、時代遅れのガンポートを装備していることだな。

＞２８
語りたいかい？

>28
かたろうよ〜

戦車にくっついて乗車突撃を行うためにはガンポートもありだと思うけどなあ。

http://ime.nu/www.sex-jp.net/dh/03/

乗車突撃なんかして、撃破されたらもお最悪。
突撃するときゃ歩兵は下車戦闘が常識でしょ。

実は、ガンポート部分が側面装甲で一番、ＨＥＡＴ弾に強い構造になってる
そうだ、結果的に（笑）。

>34
どうして？

実戦の経験をフィードバックして開発している南アフリカの
装甲車はガンポートつけてなかったっけ?取り外された?

つけてますわ。それが３４の理由？
南アフリカの装甲車のガンポートはなんで評論家の皆さんから非難されないの？

８９式って防弾鋼らしいな。
なんで拭く号装甲じゃないんだ

>なんで拭く号装甲じゃないんだ
重量オーバーだろ。
８９式は中空装甲だよ。

>39
中空装甲ということは、ＲＰＧ程度には耐えられるのね。

>40
全面に使われてるかどうかは知らないけど、タンデム弾頭じゃない
RPGクラスなら耐えれるんじゃないの。内張ライナーあるか知らないから
乗員が無事かは別だけどね。

高すぎる！に通きる。

いいじゃん。世界最強？だし・・・

>42
第11普通科連隊が充足したら調達終了なんだから我慢シロ

さあ！みんなで８９式全国普及案および改良案を考えよう！

キャタピラを装輪式に変更。

大量生産。

輸出。

以上。

96式WAPCと軽装甲機動車があるから要らんよ

>47
じゃあ、君は戦場でどれに乗りたい？
　　１＞コマツ製の96式WAPC
　　２＞コマツ製の軽装甲機動車
　　３＞みつびし製の８９式装甲戦闘車

どう見ても３だな･･･スマソ

>49
いえいえ。
けど軽装甲機動車はこのクラスとしてはなかなかの防御力をもってるらしいね。
正面でガラス含めて５０口径を止めると聞くし、１５５ミリの破片も距離は知らないが
防げるらしいしね。

らしい聞く知らないがらしい。

見た目が、世界中の歩兵戦闘車の中で一番カッコいいと思う。
アメリカのブラッドレーとかのカッコ悪さに比べれば最高だと思うよ。
砲塔の形も、凄くカッコいいし、俺は89式大好き！！

多分、性能的にも実際に世界最強を争えるレベルだと思う。
戦場でどの歩兵戦闘車に乗るかと聞かれれば、89式を絶対に選ぶよ！

>>52
競争率高くて順番待ち。
列に並んでるところに榴弾が・・・

Ｓ氏はどの程度まで手掛けたのだろう

見た目カッコいい思うカッコ悪い最高だ思う凄くカッコいい大好き多分だと思う絶対に

重MAT外して、FCSダウングレードして、銃眼外して・・・
なんてやっても、改設計費用とかで殆ど安くならないんだろうな。
車台自体、高価なんでしょうかね？
99式自走榴など、89IFVの車体に英陸軍のAS90の砲塔載っけりゃよかったのにー、
とか思わないでもなし。

８９式自慢の３５ｍｍ機関砲って
徹甲弾、榴弾、各１７発しか弾数ないと書いてあったけど
実際、戦場でその弾数で足りるのかな

>57
それソースどこ？
本当だとすれば信じられない(汗
まったく足りないだろう。
その程度ならあんな高い車輌(FCSが高いのだ)を使わずとも機動力を
改善した従来型のAPCにグレネードランチャでも増設しておけばいい。

大口径機関砲とそれを制御する高価なFCSは歩兵に安定した近接火力
支援を行うため。
じゃないのか？日本の場合(笑

>57
CV90の即応弾数調べてみな、たいした数じゃないから。
大口径機関砲なんてそんなに連射できるもんじゃないしね。

まあ７４式戦車の車体を流用し歩兵戦闘車とする
（エンジンは消耗しているなら変更も有り得るが）
と言う方向も有る訳だろうが
Ｔ７２・８０の車体でも輸入して歩兵戦闘車に改造した方が
安価ではないのか

＞５１
一般人が防衛機密知ってるわけないだろ。だから、そう言わざるを得ないだろ。

Ｔ７２・８０の車体では居住性が問題なら
（まあ車体の一部を盛り上げて何とかすると言う方向も有るだろうが）
Ｍ６０やレオパルト１・ＡＭＸ３０の車体を購入し
改造すると言う方向でも良いのではないのか

>59
あ、即応弾数ってことがあるか、びっくりしたよ。
連射というよりも大口径機関砲の一番の目的は榴弾による制圧射撃で
しょう、それなりの継続射撃能力は必要なわけで17発(それも各弾種
全部で)ではあまりに少ないだろう、と思ったので…

あの人間さえパーツのように隙間にはめ込むＴ７２を、
どうやって兵員輸送用にするのだろうか
イスラエルに技術提供を依頼するのだろうが

上ロシアにＴ７２改造の歩兵戦闘車が有るが
其の設計を参考とすれば良いのではないのか
（無論砲塔・車体の装甲は強化する必要は有るだろうが）

T72をどこまでいじるかだな。
T72のコンポーネントを流用した新規のAPC/IFVというなら話は分かる。
長く使われて信頼性の高い足回り、パワートレインの採用というのは
それなりに合理的だ。
開発コストも下がるし何より戦闘車両というものは上記の二つさえ開
発が順調ならあとはけっこうどうにでもなるものだからな(笑

ただここで一つ問題なのは…
比較的軽量級とはいえ40t超のMBTの足回りをAPC/IFVにというのはい
かにもオーバースペックかつ高コスト。
たいていMBT車体を流用した車輌とAPC車体を利用した車輌、という
ように二極化されてるわな。

「装甲先頭車」っていうと、「工兵入門」にあった装甲牽引車とか装甲軌道車
みたいなのを連想するな…。

新型戦車もＴ７２或いは８０・７４式の車体を流用すれば
良いのではないのか
（まあ発展余裕を考えればＴ８０（ディーゼル）で良いだろうが
　どうだろうか）
車体装甲は強化し砲塔は全く別物を載せるが
完全新型設計の戦車も研究用に開発はするが試作車両の作成は兎も角
配備する必要は無い訳だろうか

冒険さんはそんな常識的なことはいわない。残念。

＞比較的軽量級とはいえ40t超のMBTの足回りをAPC/IFVにというのはい
＞かにもオーバースペックかつ高コスト。

まあＴ７２改造の歩兵戦闘車は実戦でＢＭＰの防御力不足が指摘された故の開発なので
余った重量は装甲（或いは兵装）に割けば良いのではないのか
（矢張り一両１０億の防御力の低い歩兵戦闘車等を配備するよりは
　ましなのではないのか）
まあ部品共通化の為に新型戦車同様Ｔ８０系統で統一すると言うのも
良いのではないのか
（歩兵戦闘車はＴ７２・新型戦車はＴ８０の車体を流用すると言う方向も有るだろうが）

>69
やっぱ、偽物ですよね。文が割と読みやすいし。

在来型IFVより、イスラエルのアチザリットとかロシアのBTR-T
のような戦車ベースの重装甲APCのほうが役に立ちそうな気がする。

しかしＴ７２・８０の車体の信頼性はどうなのだろうか
（稼働率は西側戦車と比べても
　同等程度の整備を受ければ変わらない訳なのか）

イスラエルのアチザリットって元がT55ですよね？
あれって、重装甲なんか？

Ｔ７２・８０購入で米のクレームが付くなら
７４式やＭ６０クラスの戦車の車体を購入すれば良いだろうが
（車体の小さい７４式を新型戦車の車体とし
　Ｍ６０系統を歩兵戦闘車の車体とすると言う方向だろうか）

>70
単に縮小再編成で余った旧式戦車、という事実と新型装甲戦闘車両
の調達配備にかかるコストに耐えかねる、という問題が妥協だらけ
の結婚を強いられただけです(笑
従来型BMPの装甲不足が問題なのは事実ですがだからといって40tの
戦車並みAPCを「新規開発」するほどロシアはアホウじゃないです。

>74 在来型IFVよりは重装甲なのでは？(増加装甲などは除く）
戦車とIFVでは、基本的な設計思想が違う(戦車の方が受ける脅威度が高い）
ように思うのですが。

＞戦車とIFVでは、基本的な設計思想が違う(戦車の方が受ける脅威度が高い）
＞ように思うのですが。

しかし湾岸戦争では密集隊形のＭ１の後列にブラッドレーが配置された訳だし
ＩＦＶに戦車砲に対する防御力が無いなら部隊の機動性は（兵士に損害を出したく無いなら）
著しく制限される可能性も有るのではないの

まあ当面は装甲ＰＳを重装甲のＩＦＶに載せ
対物銃・機関砲・誘導弾の奇襲攻撃から守ると言う方向だろうが

>78
IFVは戦車砲に対する防御なんて考慮していないのでは？
せいぜい敵のIFVの主砲（すなわち機関砲）とか、RPGクラスの
ロケット弾に対する防御力まででしょう。
でないと重量が増すばかりになって、運用上支障をきたしてしまうのでは？

>戦車とIFVでは、基本的な設計思想が違う(戦車の方が受ける脅威度が高い)ように思うのですが。
そうだね。だけどさ、最近のIFVの重装甲化ってPKOの影響じゃないのかな？
PKOではあまり戦車は持ち出せないし、敵の正面に戦車を向けてIFVはその後方で援護するという
正規戦的な状況も起きないだろうし。従来の設計思想では通用しない任務が増えたんでしょ。

＞７９
装甲ＰＳってなに？

>82
型式番号SCPH-20000
複合装甲および反応爆発装甲で強化したプレイステーション。
紛争地帯への輸出用にSCEが開発販売を目論むが兵器転用が可能と
のことで紛争地域への輸出規制に抵触し販売断念。
すでに生産に取りかかっていた第一ロットの1000台は一部が第三国
に流れその資金がSEGAのゲーム機市場撤退を目的とする工作資金に
流用されたとして問題になった

>参照
SONY、SEGAゲート事件

＞でないと重量が増すばかりになって、運用上支障をきたしてしまうのでは？

しかし砲塔が小さい故に戦車砲を止められる程度の物も装備し易いのではないのか


＞装甲ＰＳってなに？

装甲を施したパワードスーツの事だが
弾片や小銃弾は兎も角対物銃迄止める物を装備するべきかどうかだろうが

装甲が強化された後もまだ水に浮くよ・・・。

戦車並みの装甲を持ったAPCを開発。
戦車と同じ列に配置が可能。
それなら戦車に対抗できる砲も積もうじゃないか！！
歩兵乗せるの無理になるよ。
んじゃ邪魔だから軽装甲の車輌に乗せて後方に配置だ。
でも軽装甲じゃ不安で…
よし！装甲をどんどん強化しよう！！
--先頭に戻る。

＞それなら戦車に対抗できる砲も積もうじゃないか！！

まあ砲は対空用・対歩兵用で十分であり
対戦車はミサイルでも装備すれば良いのではないのか

メルカバの兵員室をもう少し広げて、
砲を歩兵支援程度にし、砲塔を小さくすればいいわけだ

＞メルカバの兵員室をもう少し広げて、
＞砲を歩兵支援程度にし、砲塔を小さくすればいいわけだ

まあメルカバの車体を買うのも良いだろうが
Ｍ６０等より高価（まあエンジンを変更する必要が無いならどうかだろうが）
である訳だろうか

それってソ連のBMPのことかい？

まあそうするとロシアのＴ７２改造の歩兵戦闘車
（此れはエンジンはＴ７２とは既に異なる訳だろうが）を買って
車体装甲と砲塔を変更すると言うのが良いだろうか

戦車を潰せない武器しか積んでない車輌を戦車並みの装甲を施して
まで戦車と同じ列まで引っ張り出すことになんの意義が？
戦車並みの砲を積んだAPC程度の車輌(いわゆる対戦車自走砲だな)は
現在でもそれなりの価値があるがその逆となるとただの高くて重い
鉄の塊(笑

なんか話がゴッチャになっているような･････｡
在来型IFVの誕生から発展の系譜と、アチザリットに代表される
重APCは別物でしょう。
だから、在来型IFVを戦車なみの重装甲にすると言う話は、
堂々巡りになってしまう。

まあ湾岸のブラッドレーももう少し装甲厚かったら乗員が負傷せずに
すんだかもしれないのにね、といってみるテスト

堂々巡りというか｢そかまでする意味なし｣で結論出てるんでないかな。
いわゆる戦車改造の重APCは｢装甲の厚い新型APCがほしい、されどカネ
もヒマもない｣という国が余った戦車を利用してる、というだけかと。
古くはカンガルーの頃からこの手の車輌を本気で装備してるのってた
いてい追いつめられてる(戦争であれ予算であれw)国だけですし。

＞だから、在来型IFVを戦車なみの重装甲にすると言う話は、
＞堂々巡りになってしまう。

まあ只在来型ＩＦＶより安価な重装甲ＩＦＶが作れるなら
そちらを少なく共前線には配置するべきではないのか

現にイスラエルはIFVを装備していないわけだし、
市街戦などに有効な兵器として重APCを開発したのでは？
つまり今までのIFVの範疇には含まれない、新しいタイプ
の兵器だ、と言ったら言い過ぎだろうか。

>>92
べつに、砲で真っ向から戦車に立ち向かわずともよい。
撃たれてもやられないというのは、搭乗する歩兵にとって
どれほど心強いことか。

>>97
つまり、自爆攻撃的なものに対して耐えられるようにということね。
実際、一番発生する可能性が高い局面に対応した現実的発想。

http://weapons.0golf.com/apc/btrt.htm
しかしＢＴＲ−Ｔはマルダーの様な砲塔だが
此れでも問題は無い訳なのだろうか
（矢張り軽量化の為の物だろうか）

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんポコチンしごきまーす。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>100
リンク先の写真見たが砲塔なんてないじゃん。

>100
あの砲塔は、BTR80の強化案のひとつで出てきた奴の流用だろ。何が問題なの？
肉眼での視察能力とか？
ＢＴＲ−Ｔって歩兵は後ろから乗るの？エンジン移動したの？それとも上から？

BTR-Tもチェチェンの戦訓から作られたのでは？

＞１０３
ごめん。下に図のってたわ。搭乗歩兵４人は少なすぎだろ。

上５人の様だが
まあＴ−５５では無くＴ−７２や８０の車体を流用すれば
１名或いは２名程度の兵士の上積みは有り得るのではないのか

＞１０６
Ｔ−７２や８０もたいしてサイズ変わらないし、Ｔ−５５みたいな余りもんじゃないだろ。
前にもあったけど、BTR-Tは廃品利用のさんぶつだろ。

>104
とはいえ大量の旧式戦車という存在あってのものだろ。
わざわざ新型を作るほどのモノであれば他国も追随してると思うが。
程度の差はあれ。
あと旧式戦車の改造技法を売ると共に新型戦車の需要も喚起できて一
石二鳥とか(笑

>106
T55もT72もさしてサイズはかわらんぞ。
多少サイズは大きくなっていても装甲の増大、重量増加に伴う懸架装置
の増設、エンジンやパワートレインも強化ということでどんどん車内容
積は減ってる。

上まあＭ６０でも使用すれば７名程度の歩兵も
収まる可能性は無い訳なのだろうか

重APCとIFVは運用思想が違う。
重APCに戦車と共に野戦で戦う(つまり機動戦）なんてことはやらせないだろう。
年に数両しか作らない89式ははっきりいってムダなような気がする。
確かに格好はいいんだけどね。

某研さん、自分のスレに帰っちゃった…。

>111
某研さんのスレってどこっすか？

「古代〜近代（１９世紀）迄の戦術・兵器・軍装等」です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014069159/l50

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>113
わざわざどうも。某研さんSFオンリーじゃなかったんですねえ。

偽者だろ某研。本物としゃべり方が違う。
某研騙って楽しいのか・・・？

>117
ぼくのことっすか？ぼくは望見九社っすよ。

言うなればまあデッドコピーのモンキーモデルといったところであろうか

デッドコピーのモンキーモデル…両立するのかその表現？
と思ったが…
A国の兵器(仮称W)をB国がW'としてデッドコピー。
それをさらにビンボーなC国にW''というモンキーモデルをでっち上
げて売りつける。
ひどい商売だ(笑

age

敵戦車が戦車を無視して歩兵戦闘車に砲撃を加え
其の後に歩兵で対戦車攻撃を加えられればどうなのかと言う事だろうが

まあ只実戦では敵戦車が出て来たら歩兵は降車し
歩兵戦闘車は後退すると言う方向なのだろうか

正面をスパスパ抜かれるよな、あるいはあっさり回り込まれるような
状況ではAPCに多少装甲があったところで結果変わらないっす(笑

＞歩兵戦闘車は後退すると言う方向なのだろうか

まあ後退中に歩兵戦闘車が撃破される危険も
有る訳だろうが先ずはミサイルを放った歩兵を榴弾で
潰すと言う方向な訳だろうか

トリップの付いた猊下は偽物なので（ｗ
あんたらが攻撃対象にした時点でみんな理解してます。

しかし戦車もミサイルにどの程度即応出来るのかと言う問題は有る訳だろうが
機関砲の射程では４ｋｍ先から放たれたミサイル発射台を破壊出来るのかだろうが
大体誘導装置と発射台が別々に有る型のミサイルでは反撃さえ困難ではないのか
（其れは矢張り歩兵が排除するしか無い訳だろうが其れでは戦車等配備するより
　歩兵にＰＳでも装備した方がましではないのか
　ヘリのロケットも速度が遅いので撃たれた後の即応は困難だろうか）

うむ、そのミサイルの驚異こそが昨今APCがどんどん重装甲化する
原因ではある。
とはいえこの場合の防御はあくまでも化学エネルギー弾頭(まーHEAT
だな)対策であり戦車のようなAP/HEAT両対応の防御じゃねーんだわ。
戦車砲積んでるわけでもない、つまり敵の戦車を潰すのが目的でも
ない車輌を無理して重くて高い両対応の防御にしてまで戦車と同様
に前に出す必然性はやっぱり存在しない。

価格だけは世界最高でマンセー
時代遅れと分っていても撤去しないボール・マウントにマンセー
北方と富士だけにしか配置せず、ひたすら偉いさんの虚栄心を満たしたいという採用動機にマンセー

＞時代遅れと分っていても撤去しないボール・マウントにマンセー

まあＢＭＰ−３もガンポートが装備されていたと思うが
実戦では依然使える訳なのだろうか
（重機関砲を装備してない対ゲリラを想定すれば恐らく使えると言う事なのか
　しかし湾岸戦争では重機関砲で側面を撃破された例も有ると言う事なのか）

みんなガンポートが使えないというが、その理由はなんだ？

上防御力の問題ではないかと思うが
ガンポート部分に機関砲やＲＰＧが簡単に命中する訳なのだろうか
（まあガンポート部分がＥＲＡ装備の邪魔と成る可能性は有るだろうが
　どうだろうか）
或いはガンポート等使わず共２５ｍｍと同軸機銃の火力で十分であるとの
意見も有るのではないのか

ガンポートのおかげで、東洋一側面防御能力の高いIFVになったっていう説もあるよね＞８９式

＞131
喧嘩神輿の上で競泳用ゴーグル付けてエアガン撃ってどのくらい的に当たるかを想像してみれ。

銃眼から覗かせた小銃で相手を撃てるということはその距離に相手が
いてしかも制圧できてないということ(だから撃つんだよな)
ATMなどと言わずともM72クラスの火器ややりようによっちゃ手榴弾で
も潰されてしまう。
基本的に歩兵に近くに寄られたらアウトなのが現在の戦闘車両。
つーわけで飾りにしかならない上にそのために装甲板に穴ぶち開ける
ガンポートは使えないというより明確に｢有害｣なのさ。

>134
銃弾飛び交う中、這いつくばって小銃撃ってどのくらい的に当たるかを想像してみれ。

まあしかしガンポートからＯＩＣＷのグレネードでも撃てば
射程は１ｋｍ程度に延びる訳なのだろうか
（只矢張り砲塔の２５ｍｍの遅延信管でも使用した方が良い訳だろうか）

穴が大きくなるから却下(笑)>OICW用ガンポート

おいおい。みんな１３１のE-mailみてみろよ。

ところで８９式装甲「先頭車」って何？
朝鮮？

ネタだろ。

＞139
ハナっから見てるが、なにか？

＞１４０
３を見てくれよ。まじだよまじ。

http://ime.nu/www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

＞１４２
みてんならマジレスすんなってことさ。

>>145
してねぇよ。ばぁか

＞１４６
おれは１３５にいってんだよ。

＞１４６
どうした。なんかいってみろよ。

某研でいいからきてくれ。

age

151でもうしおどきか・・・・・

ああ・・・・どんどん・・さがってゆく・・・・

おもいきって・・・・あげてみようかな・・・・

きたぞ。

おお！マンセー!某Ｓトンム。　

某研きてくれ！８９式にレールガンを積むにはどうしたらいいか教えてくれ！

某研,もう寝ちゃったかな・・・・・・あ〜あ・・・・

ニセモノっぽいコテハンは召還用だったのか。

つまらん１が変な自己主張を始めるとスレが死ぬ、これ定説。

てか改心しつつある水雷太郎だろ、ここの1って。
誤字脱字にほのかにアイツのトーペックスなかほりが。

まだ生き残ってたのかこのスレ・・・
てゆうかいつのまに１６０！

＞某研きてくれ！８９式にレールガンを積むにはどうしたらいいか教えてくれ！

ＦＣＳ同様連射には外部からのマイクロウェーブでの電源供給は必須だろうが
容量的にはＦＣＳの重量（４０トン程度）を考えれば何とか成るのではないのか

>てか改心しつつある水雷太郎だろ、ここの1って。
誰っすかそれ？ぼくは望見九社。

>ＦＣＳ同様連射には外部からのマイクロウェーブでの電源供給は必須だろうが
容量的にはＦＣＳの重量（４０トン程度）を考えれば何とか成るのではないのか

電熱砲はどうでしょうか？

はい！歩兵戦闘車の存在意義に疑問を呈します！！

先生！
私は、歩兵戦闘車に、多砲塔戦車にも似た
「机上の空論」「二兎追うものは一兎も得ず」的なものを感じます！

>165
「机上の空論」、そんなことはないぞ！実戦でも使われたし、その後歩兵戦闘車に愛想を尽かしたという話も聞かない。
それに、湾岸戦争中M1に追随する歩兵輸送車がM113だったら、見るも無惨な光景が広がっていたはずだ。
「二兎追うものは一兎も得ず」これも違う。歩兵を支援する自走火器は、戦車を除けば歩兵戦闘車より弱装甲であり、
そもそも歩兵戦闘車は戦車との共同運用を絶対とされているんだ。

つーかＡＴＭをいい加減換装してくれ
気がついたら２３年前のしろもんだぞ＞７９式重ＭＡＴ

>167
どれに換装すんの？

>>168
８９式装甲先頭車（W

>169
７９式重ＭＡＴを何に換装するかっちゅうこと。

170までいっちまってるよ・・・

age

age

age

>>168
TOWの後継FOTTは？赤外線シーカー装備で撃ちっ放し。射程は４ｋｍ位。

>>175
あれはもとがTOWならお手頃だけど８９式にはね〜

＞TOWの後継FOTTは？赤外線シーカー装備で撃ちっ放し。射程は４ｋｍ位。

まあしかし赤外線シーカーではシトーラに欺瞞されないのかと言う問題も有る訳だし
レーザー誘導も煙幕で妨害され得るならケーブルや光ファイバー誘導の方が
確実性が有る部分も有るのではないのか
（ＢＡＴも赤外線シーカーからミリ波誘導に変化したが
　此れはフレア等に対抗する為では無い訳なのか）

某研、偽物なんでしょ。

まあ画像認識でシトーラも無力化可能なのかも知れないが
レーザー使用のＩＲＣＭ等でセンサーを潰される危険が有る
（此れはレーザー誘導型も同様だろうが）
訳ならケーブル誘導式（或いは無線誘導式）の方が有効である可能性も有るが
ケーブル誘導ではケーブルをレーザー等で切断される危険もあり
無線誘導では妨害を受ける危険も有ると言う事なのか

＞無線誘導では妨害を受ける危険も有ると言う事なのか

まあ只此れはレーザー等の様に指向性の高い物を使用すれば
どうなのかだろうが

>>ケーブル誘導ではケーブルをレーザー等で切断される危険もあり
ケーブル狙えるなら、ミサイル狙えよ。

　装甲車両ってフレアなんて積んでるの？熱線映像装置に対抗できる煙幕
は開発されたっていうけど、従来のレーザー誘導とか、弾着寸前まで誘導
しなきゃならない有線式よりは遥かに効果的でしょ。

>>176
次期中ＭＡＴがいいと思う。もしくは対戦車対空両用が良い。

射程が半分以下じゃダメだな。＞ FOTT

＞>>ケーブル誘導ではケーブルをレーザー等で切断される危険もあり
＞ケーブル狙えるなら、ミサイル狙えよ。

まあケーブルをレーザーで狙うのは精度の問題で無理であり
本体破壊は出力不足で当面無理なら
当面はケーブル誘導ミサイルが妨害困難でありレーザーで
センサーの破壊も受けない以上有効である訳なのか

＞熱線映像装置に対抗できる煙幕
＞は開発されたっていうけど、

まあ煙幕は補給せずにどの程度使えるのかと言う問題も有る訳だろうし
１・２回しか使えないのでは敵に大量のミサイルが有れば余り役に立たない可能性も
有る訳だろうが

ま、戦場で８９式しか居ない局面もあるだろうが
基本的に８９式のみで使うことも無いだろうし
９０式に頑張ってもらうから何とかなるでしょ

age

重ＭＡＴいらんと思う。
３５ミリだけで十分じゃ。
そろそろ改良しようよ〜

対戦車能力が無いと戦車と共同できないじゃん。

８９式装甲戦闘車の武装が強力なのは、
戦車の支援が期待出来ない場合を考えていると思うんだけど、
どうだろうか？
もちろん戦車と協同できれば、それに越した事は無いんだけど。

ＭＡＴは車内に中ＭＡＴを…
重ＭＡＴはずすだけで２億は安くなるんじゃないか？
いくら強力でも数がそろわにゃ〜

ageage

>>193
http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

武装が強力なのは世界のトレンドに乗り遅れまいとしたからでは？
そんなに深い考えがあったとは思えない。

８９ＦＶと８７ＡＴＭのが同時期だったと考えれば８７の搭載は難しかっただろうとおもう。

ミリタリー初心者の質問を聞いてください
１：なぜ９０式のＭ２はどうしてあんな中途半端な位置にあるんですか
　　あの位置だと車長からも砲手からも撃ちにくいのでは、せめてハッチのすぐ近くに置くべきでは
　　韓国のＫ‐１とかは米軍のＭ‐１ってハッチの周りにレールがあってマシンガンがハッチの周りを移動できたような
２：装甲車両の護身用対空兵器はいまだ重機ですが今なら携帯ＳＡＭのほうがより効果が高いのでは
　　しかも車内からすぐ撃てるようリモート式で、もちろん重機も色々と使えるから
　　取るべきではないと思いますがせめて携帯ＳＡＭは積んだ方がいいのでは、砲塔の後部にそういったラックを
　　付ける位の改良ならそこまでお金はかからないと思いますがどうでしょう？
スレ違いですみません、でもここのスレってなんか凄く優良だったから・・・

>>198
１：M2のバランスもグリップ位置も知らないクセに、見た目だけで「中途半端」などと
頓馬な批判で恥をさらし
２：実運用など考えもせぬまま、思いつきで兵器をくっつけ「どうでしょう」と馬鹿丸出しの
問いかけで折角の議論の腰を折り、
挙句、すみませんだの初心者だのと言えば許されると思って、テメェの勝手な印象だけで
質問スレを無視して板全体の迷惑を考えようともしない、198の如き「教えて厨」は逝ってよし。

199は神
198はリアル厨

８９式装甲先頭車万ってスレみた瞬間ネタスレと思ったよ
でも誰も来ないね

>>191
戦車を支援するための強力な武装じゃないの。

>>199
じゃあ、どういう理由で中途半端じゃないかいってみろよ

もちろん左のほうを撃つ時は車長が操作し、右のほうを撃つ時は
砲手が操作するんだろ(w

体の露出が大きくなって被弾する危険が大きくなるだろ。

＞米軍のＭ‐１ってハッチの周りにレールがあってマシンガンがハッチの周りを移動できたような

　レールは無い。装填手用に7.62ｍｍMGが有ってマウントが別に
用意されてる。

Ｍ２なんざ使うような状況になったら既に負け戦。

これ真理。

＞Ｍ２なんざ使うような状況になったら既に負け戦。

　M2でちょうど良い的というのは戦場に結構ある。
現代のMBTの主砲の弾種は限られている。延期信管
付きの榴弾が使えない場合、壁の向こう側を薙ぎ払
うのは機銃の仕事になる。

　イスラエル軍は砲身上にリモート式に機銃を増設
したし、フランス軍は同軸が12.7ｍｍだ。

>>207
お前１９８なみの厨だな。

＞イスラエル軍は砲身上にリモート式に機銃を増設

元々 は射撃訓練用の装備だけどね。

AMX30は同軸が２０みり〜

漏れは１９８を支援するぞ。たしかにあの位置はおかしい。

>>203=212
ま、せいぜい吠えてろや（ｗ

車外に出てしか撃てないのはおかしい。しかも対空用にしか用途を想定していない。

>>214
そうかそうか大変だな。
で、ソレのどこが８９式の話題なんだ？

>>215
漏れが悪かったよ

>車外に出てしか撃てないのはおかしい。
世の近代戦車、リモコンで撃てる車長機銃のほうが少ないですが、何か？

>しかも対空用にしか用途を想定していない。
ハァァァァァァァ？

双方ともそれぐらいにしとけ。
198は初心者質問スレに行ったほうがいい。

いいかここは８９式装甲先頭車のスレなんだ。

>>219
で、８９の何をかたるんだよ。

８９式装甲先行者ではダメか？

>>220
先頭車について語りましょう。

車内にひきこもって小銃撃てるぞ（ｗ。

>>221
某国には密かに実在しそうで怖いな、それ。

つーか８９式装甲「先頭車」なに？

　ポーランドのＴ７２で、砲塔の両方に20ｍｍ機関砲が備え付けられているの
を見た時は格好良い！と思ったが、実際にはあんなので戦闘ヘリを相手にする
のは無理なんだろな。携帯式ＳＡＭなんかよりはよっぽど役に立つとは思うが。

＞226
確かにアレは格好(･∀･)ｲｲ!!
90式にも装備ｷﾎﾞﾝﾇ

素直に自走対空砲にした方が・・・(^^;

「対空自走砲」か。失礼

自走高射機関砲です。

結局９０式のM2はなんであの位置にあるの？

>>231
判らないおまえがヴァカ。

>>221 >>224
前の「6秒で1歩」のやつ（実物写真は未公開）ですか？

>232
けちけちせんで教えてYO

>>234
じゃぁ教えてやるよ。あれはな、

あれ？なんで切れたんだ？
まぁいいや。

あのM2はな、一目見れば判るようにちょうど

？？
おっかしいなー。なんでうまく書き込めないんだ？

要するに、あそこにM2が付いていることによって、角度とか

・・・だめだ、うまく書き込めねぇや。
きっと春厨が駄レスをつけまくって、鯖が異常を起こしてるんだろ。

せっかく答えようとしたのに残念だ。
234、恨むなら、くだらん質問でスレの主旨をずらし無駄な議論でトラフィックを
増大させる198のような屑を恨むんだな。

>>238
おまえ、面白いよ(藁

>238
知らないなら黙ってればいーじゃん。　

>>226
３０ミリを砲塔の上に別の砲塔としたやつってどこのだっけ？

>240
質問なら質問スレに逝けばいーじゃん。　

age

>242
あんまりカタイこと言うな

>>241
ルーマニアじゃなかったけ・・・

>244
あんまりアホなこと聞くな

そして明確な答なぞ永久に出ない罠。

さらさらだ！

>>231
伝統だ。

>>249
電灯だ。

>>250
弁当だ。

>>251
転倒だ。

>>252
先頭だ。

>>253
戦闘だ。

終わったかい？そろそろ本題に戻したいんだが。

本題『８９式装甲先頭車万世』
これは中国製のﾋﾟｰｺ品ですかぁ？
　つーかうんちﾂﾏﾝﾅｲんだよ。
何かしらネタを用意して書き込むってことをしてないんだよね
なんも考えずスレを立てて、間違い、ネタなし。
んでdat落ち。

まあおおむねその通りだよ。＞256
さっさと落ちねえかな。

>>256
遊び心のねえクソだなお前は。
おれ？おれは１だよ。つーかうんちﾂﾏﾝﾅｲんだよ。

すまん・・・正直、スレ違い承知の上で聞くが
菊羽たんストライクゾーンの皆の衆、こちらの彼女は如何ですか？
http://www.wink.gr.jp/hatuyuki/loli.html

>>259
なにもでないよ。

名スレ発掘！

これのどこが名スレ・・・・・

ｐっとから８９式４５００円
で７月発売予定インジェクション

>>２６３
なんだ？主力戦車より高い装甲車かよって(笑）？
ソースは
htp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/pit82.html

しかも中国製かよ！

トランペッターのかな？
別物？それともＰのを
元にしてるのか？
番号からいくと
８２式、８７式
化学防もでるな・・・

>266
トランペッターのだよ

純粋トランペッター
なら大味だな・・・
Ｐが原型作ってなら
期待できるが・・・

89しきのプラモか・・・・ほしいな。