海上自衛隊空母を考える夕べ　５号ドック

海上自衛隊の空母導入の是非について考えたいと思います。
正規、軽、ヘリ、強襲揚陸艦などの大きさ、機能、予算に
ついてご意見を聞かせて下さい。

いまだ２げっとずさー

よしおれも3げっとずざー

兵站・拠点・継戦力の拡充＞＞＞ヘリ空母型強襲揚陸艦＞＞＞(軽)空母
正面装備しか目に入らず己の力を過信したのは帝国海軍。

日本政府が北朝鮮の軍事危機を利用するテクニックは露骨ですね。北朝鮮が自転車に乗って
石一個投げてきたら、自分の周りに高い塀は作るわ、空からの監視所はつくる、すぐ取り
囲めるように装甲車やヘリを配備する。その上に機関銃やミサイルまで・・・・。さぞかし
北朝鮮は驚いていると思います。しまった、眠っていた日本の軍国大国主義を起こしてし
まったかもと。日本には潜水艦がいなくなったのに、まだ８０機を越える(対潜）哨戒機の
P3Cがいます。これに不審船対策を口実に、対水上戦兵器を追加搭載したら、中国も震え
上がると思います。私の持論に､「過去に軍事大国であった国は、再び軍事大国化するのは
容易である。逆に軍事大国を経験していない国は、簡単に軍事大国になることは出来ない」
と思っています。現在は、日本と中国がこれにあてはまると思います。将来にはロシアが
復活してきます。アメリカでも９１１で立証されましたが、心情的な平和論は、感情的な
屈辱論に簡単に負けてしまいます。軍事って本当に恐いんですよ。


北チョンには自業自得

>>日本（周辺）には潜水艦がいなくなったのにまだ８０機を
>>越える(対潜）哨戒機のP3Cがいます。

海上自衛隊が極東最高峰の能力を持つのは対潜能力が抜群に高いから。
海自の対潜戦闘能力が下がると中国や韓国のように水上戦闘艦への脅威が倍増します。
ロシアの潜水艦隊の規模は縮小されたが、まだ能力水準は極めて高いですよ。
現在、韓国や中国も一生懸命潜水艦を増やしてるし…

ところで上記と下記のコメントが矛盾するように思えるが。
＞＞将来にはロシアが 復活してきます。

>>6
ロシアは極東潜水艦隊を廃止して５隻のSSBNを北洋艦隊に移すらしいですよ。
もう極東では整備も補給も出来ないから。

俺もその記事を目にしたがカムチャッカ配備のSSBNにだけ触れたと思う。
最近のロシア海軍の配備状況を知らないの知ったかぶりをする気はないが、
ウラジオストック配備の攻撃型原潜の部隊はいくら何でも廃止されまい。

通常戦争想定下では当然そっちの方が海自艦艇の脅威にあたるので…

攻撃型潜水艦部隊を放棄＝自国艦艇を敵の潜水艦部隊から守れない

>>9
潜水艦を潜水艦で攻撃するんですか？

>>10
「最良の対潜兵器は潜水艦」という、笑うに笑えない状況が何十年か
続いております。

さらにこのところ、水上艦が潜水艦を捕捉することが絶望的だったりします。

赤城導入キボ〜ンヌ！

ソナーの能力自体は複数ポイントから計測する対潜水上艦隊の方が高いです。
攻撃力からいっても対潜水上艦隊の方が高いです。
ただ普通はソナーをばら撒きながら航海しませんし航行中は雑音が多いので
能力は低下します。それと目立つ水上艦隊は敵の領海には侵入できません。
なので結果的に潜水艦を補足するのは潜水艦になってます。
ただ一度水上艦対が対潜モードに入ると潜水艦としてもかなりヤバイです。

米軍の通常動力型空母が無くなる頃を見計らい日本も正規空母を導入し、
横須賀の米軍施設の返還を望む。大日本帝国民が貧しいのに
一生懸命納めた税金で造った帝国海軍の本拠地をいつまでも
占領されてる事を考えると正直言って吐き気を覚える。

佐世保だって最も大事なところは全て米軍に握られてる。
横須賀と同じでメーンは米軍でサブが海自。帝国海軍の施設は占領されたまま。
現状が情けなくて怒る気力も失せる。笑うしかないわ。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/profiles.html

前スレ　空母を考える夕べ４番艦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013613512

>米軍の通常動力型空母が無くなる頃を見計らい

キティホークは何時退役だったけ？

>>17
あと10年ぐらいじゃなかった？

情報がどの程度正確が分からんが…
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv-63.htm

>>18
日本が原子力空母の母港になることを認めるとも思えないし、キティホークの
退役を睨んで空母保有の計画を立てても良い訳だね。

FASによるとキティーは2008年、JFKは2018年ごろらしい。
どの程度参考になる情報なのか良く分からんが…
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cv-67.htm

>>21
キティホークの次はJFKが来るのか？それともアメリカ政府から「原子力空
母嫌なら自前で空母を保有せよ」と圧力が掛かるかも。

>>20
やっぱそうだよね。原子力空母の常時配備は米原潜が寄港するのとは分けが違う。
俺は左翼でもないが神奈川県民として、こればっかりは反対させてもらう。Ｗ

横須賀の施設を返還してもらう口実と海自の正規空母導入の口実に使って欲しい。
ポスト次期防(2011-15)に基準40000トンのを1隻分ほど確保したいものだ。

>>２２
そんな圧力なら喜んで受けたい。
外圧を利用してでも空母がもてるのなら結構だ。
ただ、退役する空母くださいって言うのが一番だが！

>>22
やっぱＪＦＫが来ると思う。
実はアメリカは日本に居たくてしょうがないと思ってる。
日本に基地を持つ方が米国内より安いし、ＳＯＦＡにより
現地の環境基準とか全て無視できるし…
世界中で空母を前方展開してるのは横須賀だけ。むろん日本の為じゃないよ。

>>24
ボロはどんなにメンテしてもボロ、小型でも新しく造った方が良い。

>>25
なんせミッドウェイを改装する能力がある国だからね。結果は失敗だっ
たけど。

>26
建造費用の数倍の金をかけて改装を繰り返した結果、
気が付くと元の船の部品が殆ど残っておらず新造同然……。
何となくこうなりそうな気がする。

>>28
大きいだけに修理も大変だろうね。それに今の海自にボイラー扱える人
いるのかな？ガスタービンが主流だから。

>神奈川県民として、こればっかりは反対させてもらう。Ｗ

空母保有の為にもがんばれ（W

>>27
ミッドウェイの改修は日本側の失敗でしょうか？
改装案そのものが良くなかったのか、日本の技術が駄目だったのか気になるのだが。
ドックは、また誰が担当したのでしょう？

>>31
もちろん設計ミスです。左舷のバルジとトップヘビーは米議会でかなり問題に
なりました。退役を早めたという説も有りますが日本サイドに責任はありませ
ん。

>ドックは、また誰が担当したのでしょう？
ドックはお約束の横須賀第六ドックです。会社は忘れましたが実績から
言って三菱、川崎、日立辺りじゃないかと思います。

横須賀の乾ドックを使ったと思うが、改修はだれが担当したのだろうか。

かぶった、御免

艦長がニュースで改装内容を説明して、日本の技術を褒めちぎってたが
１０年もしないうちに退役してしまったのには笑った。

横須賀におけるミッドウェイ改装は高度な内容？
将来の空母建造の為に徹底的に調べ上げる事は出来なかったのだろうか。
せめて設計図や空母の儀装ノウハウぐらい残ったのでは？

アルカイダ壊滅の口実を得るために数千の命を失ったことを思えば
ブッシュ＋数十名程度で北朝鮮壊滅の糸口を作れるのなら安いもんだ

日本はアメリカと並ぶ空母群を運用していた国なんだから
そんなセコいことしなくてもノウハウを持っているのでは？

>>36
主な目的はF-4退役に伴いF-18導入の為飛行甲板の強度向上とエレベータの能力
アップ、レーダー他の交換で格納庫甲板より上は作り直しに近い物。それに合し
てバルジの大型化が行われたけど、両方とも敢無く失敗。

>将来の空母建造の為に徹底的に調べ上げる事は出来なかったのだろうか。
>せめて設計図や空母の儀装ノウハウぐらい残ったのでは？

そんな風にみとうしと執念を持ってる国なら良いんだけど。

>>39
アメリカと同等のレベルにありましたが
戦後技術を引き継ぐ人がいなかったので…

>>38
誤爆か？

空母を造るとしたらアメリカ、イギリス、フランスのいずれかに頭を下
げて一からやり直しだね。

２００８年竣工予定で計画してるね。スキージャンプ式の軽空母か対潜ヘリ空母かでまだ揉めてるけど。

誤爆の多い日だな。

正規空母派は人が少ない今がチャンスだな（W

＞空母を造るとしたらアメリカ、イギリス、フランスのいずれかに

頭を下げたところで、乗組員がわいて出るわけでも定員が減るわけでもない。
正規空母導入派はそこんとこどのようにつじつま合わせてくれるのだろうか？

すみません、読んでて思ったのですが、米軍が昔計画していた制海艦というのは
どのようなものでしたっけ？
ネットで探しても何も無い物で。

>49
その制海艦にスキージャンプを付けたのがスペインの空母
プリンシペ・デ・アストリア

>>37
横須賀での改装は日本の技術を探るためだと言われてたけど。
実際、当初の改装手順などを日本側の指摘で手直ししたりしてるはず。

>>48
空母とは言ったけど正規空母とは言ってませんのであしからず。

>米軍が昔計画していた制海艦というのは

簡略に言えば、ハリヤーとヘリを搭載して対潜と限定された地域の制空
（正規空母に比べて）を行う事を目的とした船です。侵攻する能力を捨
てて防御専門と思えばいいですが、小型化しても思うほどコストダウン
にならず中途半端という意見が大勢を占めて推進されませんでした。

>正規空母導入派はそこんとこどのようにつじつま合わせてくれるのだろうか？

そんな事考えてないよ、答える訳ない。

>>54
船体と機関を商船規格としてもなお、解決できませんねー。

どう説明するのかな？

>>48
毎年、自衛隊３隊の士官、下士官が留学や交流を名目に米軍に「派遣」されてるけど・・・。

44=52 の人は正規空母導入派じゃないんでね。残念。

本物の正規空母導入派はあと、4時間もすればまた楽しい書き込み
をひっさげて僕らを楽しませるために、帰ってきてくれると信じてます。

あるいは今日こそ、戦略/戦術核戦力と正規空母一括導入による
日本の再軍事大国化計画を主張してくれるのだろうか。そうすりゃ
それでまたつじつまのあわない楽しい書き込みをしてくれるはず
なのに。

ありがとうございます。
そうですか、〈プリンシベ・デ・アストリアス〉は制海艦+スキージャンプですか。

>>56

それで、正規空母導入にひつようなノウハウがまんべんなく、かつ
十分に吸収できてるかが、問題なの。

な。アメリカ海軍と交換留学してる海軍は世界中にあるの。それだけで世界中の海軍がみんな潜在的なかつ空母の即時運用可能とき
こえるが、これはわたしの耳がわるいんでショーね。

>>59
それどころか、56氏の発言が「人手不足」を指摘する書きこみ>48への
レスポンスだということを考えると
「頭下げて、留学名目で人手を出してもらえ」とさえ読める私はもっと
腐っているのかも。

>>45
2008年ですか、イタリアを参考に多目的艦きぼーん。
ヘリにも使えるし、スキージャンプ付きだし。

>>60

それとも、留学を全部中止してその分を空母の要員にあてれば
足りるともよめますが、やはり花粉症で目がおかしくなって
るかも。クスリのもっと。

そんなに空母欲しけりゃ、空母希望者のみで税金１兆円ぐらい払いなさい。
常時空母１隻（１隻だよ）回すのには最低３隻、出来れば４隻いるんだよ。
それが４個護衛艦隊の理論だし。で、空母護衛艦隊も４つ、
１艦隊当たりＤＤＧ＊２　ＤＤ＊６とかなり低コストで作っても、
合計ＤＤＧ＊６（８）　ＤＤ＊１８（２４）　いるんだよ。
それから、飛行隊も３個いるから、
１隻あたりまあＦＡ＊３２として（かなり抑え目か・・・？）
合計ＦＡ＊９６（１２８）いるんだよ。

そいつらの購入、維持、訓練費を保有論者で出してくれれば私は保有賛成だね

バカだね、海上兵力は必要なときだけ使えればいいんだ。陸上兵力が恒久的なのと違ってね。
４個護衛艦隊の理論なんて戦力確保のための方便だよ。

＞空母とは言ったけど正規空母とは言ってませんのであしからず。

インビンシブル級で1800人くらいだっけ？　DDGなら6隻分だね。
どっから手当てするの？

＞船体と機関を商船規格としてもなお、解決できませんねー。

イギリスのセントー級の戦時計画艦が商船構造で要求を切り下げまくってましたね…。

＞59、60

新しい発想だ…。「君もワーキングホリデーで日本空母に乗ろう！」とか。

>>61

おいおい、必要なときつかえればいいってのは攻勢がわの言い分だぞ、防御側は自分の都合のいいタイミングをえらべる
わけじゃないからな。わかった、おまえまた中国叩き太郎だ
ろう。よく戻ってきたな。楽しみにしてたぞ。

艦艇には保守/補修が必要なのは当然しらないよな。しってる
わけがないよな。

>>63
なかなか几帳面だな。
鬱病にかからないように注意してくれ。

>>61

66 だけどさ、どこ攻めるんだ。やっぱ、中国か。中国のどこだ、意地悪しないで教えてくれよ。当然、中国は核兵器を
つかわな前提だよな。

>>67

おまえがまが抜けてるだけ。な、世間はいろいろときびしいの
さ。ヒキコモリにはわからないけどな。

＞64

休養、整備、移動、オンステーションのローテーションを組めない軍隊は
戦争のできない軍隊です。「あとさき考えない」艦隊決戦ならできるかも
しれませんが、それは海自の任務放棄です。

おーい、61 と67 いそいでレス付け過ぎたか。けっして、俺は
おまえらを馬鹿にしてるんじゃないんだ。いや、とても
ユニークだと評価してるんだよ。たのむからもっと書き込んで
くれ。

しまった 66 と71 の >>61 は>>64 のあやまり、陳謝して訂
正します。

おーい、64 と67 いそいでレス付け過ぎたか。けっして、俺は
おまえらを馬鹿にしてるんじゃないんだ。いや、とても
ユニークだと評価してるんだよ。たのむからもっと書き込んで
くれ

>>72
まあ、落ち着け。
で、明日ちゃんと診てもらうんだぞ。

>>69
「おまえがまが」のところが読みにくい。
それじゃヒッキ―言葉みたいだ。

そうか、64 と 67 を馬鹿だとおもわず、ユニークと評価した
おれはやっぱり頭おかしいか。うーん、まえまえからそうだ
とおもったんだよな。どう考えても64,67 馬鹿だもん。

自衛隊が人手不足なら、アメリカの様に甲板員等は民間人を登用したらどうか。
高卒の半分は職が無いし。
それとも少年犯罪の抑止にもなりそうなので徴兵制にするか？

>>74

ヒッキ―言葉?? ヒキコモリはヒキコモリに詳しい。

>>76

徴兵制では現代の空母に必要なレベルの高い人員を確保できま
せん。戦前でさえ海軍は徴兵よりも志願兵に重点をおいてま
した。

え、引き込もりを徴兵してつかえって、あんなのガレー船く
らいしか使い道ないでしょ。ガレー船でさえ、志願兵のほう
が結局いいというのがベネツィア共和国の結論だったし。

>>68=>>68
中国本土は考えなくてもいい。
それはアメちゃんの役目。

日本が空母を装備した場合、使い道としては主に
１、シーレーン防衛。
２、台湾、朝鮮有事の際アメちゃんへのエアカバー提供＆補給路の安全確保。
３、自慢

この役目を果たす上で必要十分な装備について検討すればいい。
16DDHでいいのか、（せめて全通甲板に）
インビジブルクラスか、（固定翼機が運用できる）
シャルルドゴールクラスか（E2C＆F18他が運用できる）
キティクラスが必要なのか。
もちろん、空中給油機＋F15＆F2の選択肢もあるでしょう。

>当然、中国は核兵器をつかわな前提
昨日からこれのコピペばっかり繰り返してるけど
イージスもAWACSも90式戦車も「東京に核打ち込むぞｺﾞﾙｧ」の前には無力。
核への対応はまったく別の次元の話。
#これへ対応は日米安保堅持＋将来はMD装備でいい。（と私は考える）
#やりたいならもっと適当なスレがある。

#あと、核保有が持論みたいけど日本の核保有によるメリット、デメリット考えたことある？
#日本と中国じゃ一発食らったときのダメージが違いすぎる。
#ましてや、北チョンみたいに失うもののない国に装備する口実を与えることになる。
#もちろん、アメリカによる核の傘はなくなるね。
#あと、早期警戒態勢を築くことが必須。もちろんとんでもない金がかかる。
#で、得られるものは何？
#そもそも、現在の国民世論が装備を許すと思ってる？（まぁ、一発食らえばわからないけどね。）

さいごに。もう荒らすな。煽りはいいが。
すくなくとも人格攻撃は中止汁。
傍から見てて気分悪い。
電波もあると盛り上がってじゃない。

今年度は好景気になってくれ・・・
頼む悪魔様

邦人救出の旅客機を出せと言うときに日航の組合が反対するご時世です。
戦争はじまったら、甲板作業を委託された「業者」なんかみんなフネ降りちゃいそう。

社会の荒廃のツケを国防を看板に掲げた役所に持ち込むと言うのはいかがなものかと。
本来の「サービス」の質が低下しないか心配＞DQN徴兵制

全然誤解があるみたいというか、ま、どうでもいいけど。一応。

>これへ対応は日米安保堅持＋将来はMD装備でいい。（と私は
>考える）

とくに異論はないですよ。そうじゃないようによめたら、わたしの
表現のあやまりかあなたの読解力ぶそくです。

> あと、核保有が持論みたいけど日本の核保有によるメ
> リット、デメリット考えたことある？

それも間違いです。保有しろなんてひとこともいってないですね。
紛らわしいことは書いたから、読解力不足なんていわないけど。

正規空母導入派が導入の理由として、中国内陸部への攻撃能力を
あげたから、核は考えなくていいのか。という答をえられること
のない、虚しい問いをしてるだけ。中国と直接大規模な戦闘を
するならアメリカの核の傘はきたいできないし、それなら正規
空母と各戦力の整備はコンビで実施するひつようがあるのに、か
れらが正規空母だけに終着するのが不思議なんだが、あなた不思議
じゃないですか。

> そもそも、現在の国民世論が装備を許すと思ってる？

許すわけないでしょ。

>>81

電波もあると盛り上がってじゃない。xってなんですが。

>>83
電波もあると盛り上がっていいじゃない。
の間違い。

>>84

あなたが電波な人じゃないのはわかってるけど。
ここ1週間の夜の様子をみてると、おれはいえない。

>>82
誤解っていうならコテハンにしてよ。ややこしい。

>>79

最後に、中国本土にのこのこ正規空母で襲撃にいって、中国
が核を使用しないとしんじきってる正規空母推進派(正規
空母派の全員じゃないでしょうが)をどうおもってますか??

前スレの450 - 480 あたりにいたので読むといいでしょ。

それより固定翼機を運用できるインビジブル級とはどんな空母ですか？

中国に攻めに行くのがナンセンス

＞88
インビンシブルだろ
英国の空母だよ
自分で検索すれば？

>>86

その点は陳謝します。時間があるときでいいので 前スレの
450 - 480 あたりを読んでその感想を教えて下さい。

>>87
前スレの450 - 480 って
なんか、誰かが釣られてるような気がするのは気のせいってものでしょうか？

>>88
すまそ。
今日寒いから（昨日も）ノート＋コタツから書いてるんで。
キータッチがしっくりきてない。さっきからnとiが飛びまくりです。

>>92

87ですが、そう読めますか。だれがだれを釣ったんでしょうねえ。

ここは軍事板である以上、すくなくとも軍事的に整合性のとれた
意見の構築を目指すべきでしょう。

1.日米安保、堅持。しーれーん、周辺海域防衛。でヘリ空母と
軽空母所有は整合性があります。その場合、中国本土と核はアメ
リカにお任せ。

2.日米安保破棄。中国侵攻。正規空母保持。また、中国の核に
対抗するため、自国の独自核戦力整備。というのも軍事的には
整合性があります(もちろん、現在の政治状況からみてまったく
非現実的なのはごしてきのとおりですが)

1. 2. のあいだ、つまり安保破棄、中国侵攻、正規空母所有。でも、
核は考えたくないというのは整合性がないというのがわたしの意見
です。

おしまい。

ところで、そろそろ電波な正規空母推進派が来る時間
ですが、今日は遅いですね。

前スレの500 - 600 あたりも痛い議論続出だった。あと、800
近辺。

現実的で建設的なレスつけようぜ。

>>94
つか、本気で中国侵攻とか言ってるやつの神経がわからん。

現実的にみるなら、日米安保は維持しつつ、今もアメリカが望んでるように日本が
もう少し独自の軍事力での安全保障に自覚を持ちつつ、中国のシーレーンへの圧力
を防ぐ。その上で、中国と対抗しつつも基本的には今以上の関係悪化は防ぐ。

・・・・そのために空母を持つ。
ってのが、せいぜい良いトコじゃないか？

＞９６
それでは、まず富国強兵、これ基本。強い経済、工業、技術無くして真の強い
軍隊は持てない。日本はこれから人口がどんどん減っていき、少子高齢化する
からねええ・・・・・・。

次、空母は持たない。以上。


どうしても、軽空母欲しいなら地方隊は縮小、ミサイル艇、哨戒艇のみへ変更。
軽空母＊１　ＤＤＧ＊１　ＤＤ＊７
が３個　で　計：軽空母＊３　ＤＤＧ＊３　ＤＤ＊２１　
地方隊は横須賀、舞鶴、呉、佐世保の４つに集約、配備はミサイル艇など＊６
横須賀を除く３箇所に軽空母配置。
横須賀はＤＤＧ＊１　ＤＤ＊４　ミサイル艇＊６

で合計：軽空母＊３　ＤＤＧ＊４　ＤＤ＊２５　ミサイル艇＊２４

ぐらいじゃないと無理っぽいな。もちろん想定は喜多と死菜。

俺は中央アジアやハワイに仕事で行って思ったが、少子化対策として日本も移民を
受け入れるべきと思う。混血の繰り返しは凄い綺麗な女を…。それはともかく
出自はどうあれ日本語を話し、日本文化を共有するなら立派な日本人だと思うよ。

終戦時の東郷茂徳外相が良い例では。朝鮮出兵時に薩摩家に連行された
陶工の子孫。薩摩では秘伝を保つ為に徹底的な隔離政策を取り、嫁を
娶る以外は外部との血縁関係なし。幼少の頃、家が士族株を買い、朴から
東郷姓へ。猛勉強で帝大→外務省。外相を二回やって極東裁判でＡ級戦犯。獄死。

妻は欧州人。息子は外務次官→駐米大使。孫は現在、東郷茂彦オランダ大使。
欧州局長時代、鈴木宗男とつるみ２島返還での決着に組みしないロシア課長を
駐英大使館に飛ばし、田中外相がロンドン空港に到着したたロシア課長をそのまま
日本にとんぼ返りさせたのは有名な話では？

ちなみに駐蘭大使の双子の兄弟は慶大→朝日新聞→ワシントンポスト特派員→痴漢で逮捕。Ｗ

100か？100なのか？

　人数データをとりまとめました。一部不明瞭なものもありますが、大きく外れてはいな
いでしょう。
DDH
　海上自衛隊は、３５０〜３６０人とのこと。
軽空母
　インビンシブルは、１０８９人。１８００人（>>65）なら、輸送目的の海兵隊員が入っています。
　アンドレア・ドリアは７００＋１４０人（艦隊司令部）。ジュゼッペ・ガリバルディは、７８０＋４５人。
　チャクリ・ナルエベは６０１人、プリンシペ・デ・アストゥリアスが７５０〜８５０人の間。
強襲揚陸艦
　タラワが９０２人、ワスプは１０８２人。
正規空母
　小型　ゴルシコフ改は不明ですが、改造前は１６００人。サンパウロは、１２００人。
　中型　シャルル・ド・ゴールが１９００人。クズネツォフは、２５００人以上の模様。
　大型　ニミッツで５０００人、キティホークでも４６００弱。　

日本はこのせまい国土で1億です
アメリカはあの国土でも3憶です
ロシアはあんな国土広さで1億です
イギリス、フランスですら5000万です
中国、インドはあの広さでもパンク寸前です

国土に見合った人口、防衛が必要です

>>98
地方隊の主任務は海峡・港湾防衛と一般に言われますが、
ＤＥの兵装を見ると想定してる脅威は潜水艦と思えるのですが…

艦隊と地方隊の組織上・指揮系統上の区分がある限りにおいては
地方隊の装備がミサイル艇と掃海艇だけでは心細いっすよ。あと、
大湊・函館(掃海艇配備)・余市(ミサイル艇配備)を放棄するのはちょっと…

津軽海峡は最近では中国の“海洋調査船”も来訪してるし、北方領土だって
外交交渉に持ちこむには表面上でも自国領を武力解放する能力を完全に放棄するのは宜しくない。

>>102
身の丈にあった軍隊・・・と言う考え方は基本ですよね。同意です。

ですが、日本は海洋国家です。日本が軍事戦略・安全保障を考える上で、やっぱりその
舞台となるのは「海」なんですね。じゃ、その「海」をどの範囲まで戦略のステージと
するのか？あくまで周辺海域だけなのか？シーレーンも含めるのか？じゃ、そのシーレ
ーンってのは、どの海域までを指すのか？

そこら辺の前提がはっきりしないから、空母是非の論争にも結論がつかないんですよね。
政府自身もそこらへんの戦略が曖昧（っつーか、あるのかどうかも怪しい）ですし。

きちんとこの空母問題を根本まで考えると結局「日本の身の丈ってアジアの中でどれくら
いなんだ？」って命題に突き当たっちゃいます。

長くてごめんよ。

乗員
航空要員
揚陸隊員

フードル
乗：210
揚：467

おおすみ
乗：135
揚：330

ロッテルダム
乗：113
揚：611〜761

アルビオン
乗：325
揚：305〜710


オーシャン
乗：265
航：180
揚：500〜830

ルイージ・エイナウディ
乗：567
航：203
揚：620

>>101
16DDHは現DDHに較べてどれくらい増えますかね？
蒸気からガスタービンで人数をセーブしながらも、最大の違いは
航空要員の数だろうか。各DDからヘリ整備要員を集めるのだろうか。

ニミッツ級が３せきで1万五千人か、護衛艦や補給かん含めて３万人か
絶対今の海上自衛隊の手には余るな。化石燃料型固定翼機護衛艦
しょうかく、あかぎ、ずいかくなんて呼ばれんのか？
海上自衛隊航空幕僚部
とか作るの？F-35とか買う訳？そんな金あったら歩兵全員にGPS
渡せっちゅにゃ。74式全部自走砲などにに改造して、90式500台くらい増備せい。
高機動車1万台くらい配備してみろ。攻撃ヘリ200機体制にしろ。Awacs16機体制／KC-767 48機体制引け
F-15Jの全機のFCS/レーダー更新してエンジンも新世代型に更新しろ。F-2 も200機
にしろ。海上自衛隊のヘリを全てV-22系（安全対策を待ってからでいいが）にしろ。
演習の実弾使用量３倍　燃料使用量4倍　実弾備蓄10倍にしろ。
それでも物足りなくなったら買え

>>106
今とほとんどかわらんのでは？
だって16DDHの上甲板の格納庫に入るヘリなんて6機程度でしょ？
５インチ砲、アスロック、なんかの第１分隊が大幅に削減出来るし
蒸気タービンからガスタービンになればやはり人員削減できる
第５分隊が増えるとはいえ整備班は微増だろうしね。
上甲板の下に納甲板があると考えてる人もいるみたいだけど、
それは論拠を示してからにしてね。

＞おおすみ(8900トン）―LCAC2艘、ヘリ格納庫なし
　乗：135　
　揚：330

改おおすみ(15000トン)―LCAC3艘、最大ヘリ格納能力：大型輸送ヘリ×８機
　乗：185(LCAC＆ヘリ甲板要員を含む)
　航：140(へり整備・運用要員)
　揚：660(２個普通科中隊or1個施設科大隊or1個軽連隊規模）

おっと、
「納甲板」→「格納甲板」

＞＞16DDHの上甲板の格納庫

これは全通甲板にならないって意味？

>>111
全通甲板になるという防衛庁筋からの情報ってある？
結局は、はるな型の飛行甲板を大きくして、
格納庫を拡大して、砲塔を撤去する代わりに
FCS-3 + ESSM で個艦防御力を高めたヘリコプター巡洋艦でしょ？
（砲塔が無いのに巡洋艦か？というのはともかく）

>>112
３パターン(格納庫前、格納庫真中、全通)考えてる、
ってのは聞いたことがあるが、結局考えただけか？
(ソースは失念)

>>107
＞＞演習の実弾使用量３倍　燃料使用量4倍　実弾備蓄(量)10倍にしろ。
大賛成。

＞＞AWACS16機体制／KC-767 48機体制引け
＞＞F-2 も200機 にしろ。
KC-767って1機275億円もする事だし、F-2が1機120億円もするので予算が…
でも次期防でE-767とKC-767を少なくとも２機ずつは要求すべきですね。
F-X(F-4EJ改後継)がF-2の要撃型ならF-2の最終整備機数は
[F-2A/Bの130機＋F-2C/Dの50機]の計180機ぐらいになるのでは。

防衛庁の概算要求段階で平成14年度予算に含まれる航空機は以下の通り。
(財務原案、復活折衝を経て少し減らされたと思う）

(支援戦闘機)F-2　 8機　996億円
(輸送ヘリ)CH-47J　2機　 80億円
(空中給油・輸送機)KC-767 1機 275億円
(救難ヘリ）UH-60J 1機 43億円
(新初等練習機)T-7 10機 25億円
(輸送機・救難機等基本操縦訓練練習機)T-400 1機 20億円
E-2Cの改善 1機分 55億円

航空機予算の合計は１494億円（内、F-2事業がたった8機で996億円も占める）

＞＞全通甲板になるという防衛庁筋からの情報ってある？
まだない。16DDHなので平成15年度秋の概算要求時に公表されるでしょう。

＞＞結局は、はるな型の飛行甲板を大きくして、格納庫を拡大して…
こういう情報もまだ無い。

>>115
>＞＞結局は、はるな型の飛行甲板を大きくして、格納庫を拡大して…
>こういう情報もまだ無い。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
前部甲板に５インチ砲とアスロック発射機を設置したら
はるな型の拡大板そのもの。

>>116
左舷の格納庫が半分までしかないのが不自然。
向かって右側の構造物はメディア・左翼対策の為に
後から付け足したものにも見えるが。

ま、設計が終わらないと何も言えない。

>>117
それは前部甲板もフライトデッキにしたからでは？
それと喫水から飛行甲板までの高さからいって
飛行甲板の下に整備甲板を作るのは無理っぽい。

イメージ図を真に受けるのはどうかと。
内部で一生懸命議論してると思うよ。

満水１１４８５トンのチャクリ・ナルエベトでさえ、格納庫内にヘリを１０機以上搭載
出来るので、満水時に約２万トンの次期ＤＤＨなら２０機以上積めるのでは？
はるなタイプのジャンヌ・ダルクでも、発着甲板の直下に８機格納可能。

>>117
>>119

　イメージ図通りでも艦内に格納庫甲板はあります。でないとエレ
ベーターの意味が無い（笑）。

　上構左舷の格納庫はMH-53用の格納庫であると去年のジェーンに
載ってました。MH-53は大きすぎて格納庫甲板に入らないそうです。
よって「MH-53格納可」という要求が無くならない限り、上構左舷
の格納庫は無くならないと思います。

中国のキロ級潜水艦はどのくらいの実力なのかな？

次期ＤＤＨ搭載の新掃海・輸送ヘリは、Ｓ−９２ヘリバスかＥＨ−１０１に絞られたようですが、
矢張り、シコルスキー／三菱のＳ−９２を採用するのでは？
しかしなぜ、１０機以上も保有しているＨＭ−５３Ｅを使用しないのは不可解ですが。

昨夜は正規空母派は来なかったのか。

>>121
一概にヘリと言っても大きさが種類によっては異なるが…
H-60系サイズを想定しての数ですか？

>>122
>MH-53は大きすぎて格納庫甲板に入らないそうです。
そんなアフォな設計になるのか…。(鬱
入るように格納庫を大きく出来へんの？有事には
チヌークを、将来的にはオスプレーを運用・格納・整備できるようにしてくれ。

>>124
MH-53EとS-92ではペイロードや与えられる“主任務”が異なるからでは。
S=92は主に艦載輸送機、MH-53Eは主に航空掃海機になるのでは。

H-53Eってエアフレームとしては結構時間が経ってる。
たしか米海兵隊はMV-22をCH-53とCH-46両方の代替機とする予定。

>>124
Ｓ−９２がＭＨ−５３Ｅの後継にもなると思っていたが。

三菱MH-53Eってまだまだ新しい。

>>129
導入開始から１３年て新しい部類なの？

>>122
＞上構左舷の格納庫
　それは、中期防のDDH構想図に対する防衛庁見解の丸写しのようです。現段階でそ
の他の確固たる根拠が無く、ソースとしては、信用に足りません（結局、>>126のよ
うな指摘に対する説得力がなかったことが、ダミーではないかとの憶測を産みます）。
>>113
　世界の艦船。http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/indexj.html

>>131
「おおすみ」でのヘリ運用試験における、操縦・整備からの好評を聞くと、
少なくとも海自航空の人々は「次期ＤＤＨは絶対に全通！」と
主張するだろうなと思うよ。

1度、良いものに触れたら後戻りは出来ないものさね。

>少なくとも海自航空の人々は「次期ＤＤＨは絶対に全通！」と

しかし全通でDDHとして通る物か？

>>131

　防衛庁見解を「根拠が無い」と断じるのは、ちょっと。

　実際このクラスの船ではMH-53Eの格納はつらいと思います
（ワスプ級でも無理）。要求に本当にMH-53Eの格納が入って
いるなら、格納庫は上構に置くしか無いと思います。

　ただありがちだと思うのは、「評価の結果、新掃海・輸送ヘ
リで能力的に十分」との判断が下されることでしょう。そうな
った場合上構左舷の格納庫は撤去されると思います。

>>131
　否定しているのは、防衛庁見解ではなくジェーンの見解。

>>135補足
　つまり、ジェーンはこの場合ソースにならないと言うことです。なお、ワスプ
については、ヘリ格納庫直下にLANDING CRAFT WELLがあることが要因としてあ
げられるので、比較対照としては、不適当だったりします（インチョンのデータ
があれば、比較にふさわしいのですが、どなたかお持ちでしょうか）。

>>136

　成る程、失礼しました。

　またワスプの件ですが、調べましたらMH-53格納可能でした。
イオージマも11機格納可能です。

>>137
　情報については、多謝です。
　ワスプは、巨大ですね（エレベータの取り付け位置を写真で見ると、妙に小さく
見えてしまうほどですから）、ネックがあるとしたら高さだと思っていましたが。
　なお、イオージマ級（インチョン）についてお聞きしたかったのは、満載排水量
が20000t弱になるためです。
　余談
　ワスプ級の７番艦は、イオージマ・・・（艦名の再利用が早い）。

>ワスプ級の７番艦は、イオージマ・・・（艦名の再利用が早い）。

イオージマ級も退役開始か・・・タワラ級も１０年もしたら無くなるんだろうな。
ワスプ級は何隻造られるんだろう。

>>122
>イメージ図通りでも艦内に格納庫甲板はあります。でないとエレ
>ベーターの意味が無い（笑）。

どこにもエレベータなんぞ描かれてないと思うのですが？
左端の側面の四角いへこみは、短艇か内火艇のの格納箇所でしょ？
だいいちエレベータなら甲板上に分割線が無くてはなりませんが、
この完成予想図にはそれらしきものはありません。

インチョンは側面のエレベータのプレートにスタリオンを乗せる時は
斜めに乗せないと下層の格納デッキに入れるのは難しそう
高さ的にはギリギリ大丈夫なのかな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/mcs-12.htm
Displacement
Light Displacement: 13881 tons
Full Displacement: 19468 tons

>>140
世界の艦船に掲載されてるやつには、何れのタイプにも
エレベータのラインが見えますな。

防衛庁の出した図面そのままなのかどうかは知らないが。

>>140

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

　自衛隊発表のこの図の前甲板後方中央の影の濃い部分はエレベータ
では？

だからあれは平成12年末(2000年末）の次期防の決定と共に公開した
防衛庁のイメージ図でしょ。16DDHは現在一生懸命設計に取り組んでるだろうし、
来年秋口の平成16年度概算要求の頃に基本性能を公開すると思われ。

LCAC３隻を搭載するスペースを持ちながらも、
あれだけで固定翼・回転翼機を格納する事が出来るワスプには脱帽。

>>145
アメリカ海軍と海自を比較してはいけません！それぞれ存在理由が違うのです
から。

>あれだけで固定翼・回転翼機を格納する事が出来るワスプには脱帽。

排水量４万トンは伊達じゃないね。

正直、アメリカ海軍ってﾌｧﾝﾀｼﾞｰな存在だよな・・・。

>>148
一時期は空母を増産するかと思えば今度は強襲揚陸艦を大量生産するし
、どこまでやる気なのやら。

ワスプの半分ぐらいの満水でも良いから強襲揚陸艦が欲しいっすね。
揚陸隊員３３０人でヘリ格納庫なしの「おおすみ」を“強襲揚陸艦"と
呼ぶ日本の左翼は人民日報よりレベルが高い？

>>150
マークシートを出鱈目に埋めてたまたま正解するのと同様のことでしょう。

>ワスプの半分ぐらいの満水でも良いから強襲揚陸艦が欲しいっすね。

イオージマ級かオーシャン級位になるね。

しかしインヴィシブル級とオーシャン級を準同形艦にして開発費を節約
するとは、イギリス海軍はやる事が渋い。

軽空母みたいな中途半端なもの持ったって意味あんのかな。
せいぜいが満載で２万トンぐらいの規模だろ？
それに乗せる飛行機だって今更ハリアーでもないだろうし、んなもん１０機
ばかり乗っけてみたところでどう影響してくるのかわからん。
どう考えても、軽空母で対応できるのはシンガポールとかマレーシアとか
インドネシアとかそのぐらいのレベルの国としか思えないんだが、果たして
そういう国がわざわざ日本に戦争を仕掛けるだろうか？

>軽空母みたいな中途半端なもの持ったって意味あんのかな。

防御に徹するんであれば有効でしょう。

>>141
インチョンはMH-53Eを８機とＵＨ-４６を２機も搭載出来るのか。
規模的に１６ＤＤＨと同じくらいだけど、居住区が1400人分も
あるのは凄すぎ。大型ヘリ８機と中型２機のヘリ搭載力も羨ましい。
１６ＤＤＨはこうもヘリを格納出来まい。
イオージマ級は「改おおすみ」のモデルには丁度良い大きさですね。

>>155
どういう攻撃に対する防御？想像できん。
フォークランドの時のアルゼンチンみたいな攻撃？

>>153
>イギリス海軍はやる事が渋い。

次期防のしらね・くらま代艦用の(改)１６ＤＤＨのフレームを
日本初の強襲揚陸艦に転用するしたら海自も張り合えるか？
新たにウェルデックや揚陸部隊用の居住区を確保せねばならぬが…

ところで米の強襲揚陸艦は艦艇構造？

>>157
Ｆ-３５なら周辺国でもそこそこ力を出せるのでは。
フォークランドでハリアー優勢の理由：１）米提供のミサイル；
２）米提供の衛星情報；３）十分な練度＆兵站

イオージマ級：
Ships Company: 80 officers, 638 enlisted
Marine Detachment: 1,750

>>159
意味ねー。やっぱ軽空母なんてもったって意味ね―よ。
フィリピンとかシンガポールとかインドネシアとかがもっと強力な
空軍を持って、もっと経済発展して力をつけて、その上で反日国家に
ならない限り意味ねー。中国とかと対決するなら、固定翼機を運べて
早期警戒機を乗っけて少なくともマルチロールの戦闘機が４０機ぐらい
運用できるような空母じゃないと意味ねー。

どうせならキティーホーク買えばいいじゃん。
中古なんだから安く買えるだろ。Ｅ２Ｃは保有してるし、ハリアーだったら
６〜７０機は余裕で積めるだろ。これもＦ−３５と更新される海兵隊の中古
を買えば安上がり。
これでも、イージス艦とかと組み合わせればアジア最強の海軍になるよ。
２隻も中途半端なＤＤＨ作るぐらいならそうした方がいいんじゃないの？

>>158
DDHは基本的に駆逐艦だから強襲揚陸艦と共有できるかな？ワスプは艦艇構造
のはず。

イラク、北朝鮮とかは入らないのか

>>162
１０年も経たない内に退役する空母なんかいらない。第一今のガスター
ビン主流の海自にボイラー扱える人居るのかな。

>>164
結局は中国次第。今の陸軍主流の軍隊なら現状で充分だけど、空軍や海
軍が増強されれば空母の導入や潜水艦の増加を検討する必要が出てくる。

>>164
何でイラクと北朝鮮相手に軽空母が必要なの？よくわからん。

>>166
で、増強された中国空軍や中国海軍に軽空母が有効なの？
１０機そこそこのハリアーが何でそんなに有効なの？
わけがわからん。

>>161
カンコックとかは反日で海軍力を増強させていますけど…

ＵＡＶの今後の動向次第で、制式空母が軽空母くらいになって
軽空母は現行ＤＤＨみたいになったり・・・しないかな？

なんで空母いらないの？わけわからん。

>>164
何ゆえイラクと戦うの？

>>171
費用対効果の問題。

次期ＤＤＨのイメージ図を見ると、フェーズ・ドアレイと３次元レーダーを組み合わせた
イージス・システムなので、相当な防空能力がありそうですね。

>>172
米がまた戦争やり始めたら、今度は補給やら支援させられる
よって、同盟国として敵対視されて、特攻船でタンカーが狙われるとか

>174
ありゃFCS-3だろう。

>>174
空母も無いのにご苦労だね。

みんな夢が無いな〜。
どうせ買うんだったら正規空母買おうよ、安物買いの銭失いって言葉知ってる？
ニミッツ級とホーネット、うーんフランカーもカッコいいな〜でも無理かな〜

名前なんにする？赤城？信濃？　「富士」とかかっこよくない？

>>173
何で効果がないの？わけわからん

>>169
近すぎて使えないよ。韓国と戦争する理由もない。

はじめて書かしてもらいます。
そうですね。日本が空母をもつのならやはり軽空母か大きくても１万５千トンクラスの
中型空母を３隻から５隻ほど持つのが理想的だと思います。搭載機は対潜ヘリと直援機
（ハリアー系）をだいたい２０機か３０機程搭載できれば良いと思います。それを呉、
横須賀、舞鶴に配備して艦隊を編成すれば諸外国にもひけはとらないと思うのですが、
どうでしょうか？

今回の正規空母派は底が浅かったな。

諸外国ってどこ？アメリカにもひけをとらないようにするの？

>>181
このスレで中型空母と言えば最低でもシャルル・ドゴールかワスプ級位
を指すよ。

>>180
>韓国と戦争する理由も無い

むこうはそう思ってないんだけど・・・
「日帝36年の恨み！」だけで十分みたい

>>185
対馬や壱岐の為に韓国商品最大の市場に喧嘩売るかな？北を統一した後
も日本の援助無しに格差を埋める事は出来ない。

中型空母のイメージは隼鷹なのですが．．．。諸外国、例えるならイギリスや
フランス、へっぽこ海軍のインドとかですかねえ。

>>187
隼鷹は２万トンを軽くオーバーしてるよ、翔鶴とあまり変わらない。ど
ちらにしても今の感覚では中型空母とは言えない。

>>181
１万５千トンクラスの船に２０機以上載るとは思えないけど、ヘリは積
まないつもり？

す、すみません．．．。私が愚かでした。てっきり１万８千トンくらいだと思っ
てた．．．。でも隼鷹ってやっぱりかっこいいと思います。とくにあの煙突なん
かが。とても客船改造とは思えないあのデザイン。

対潜ヘリにつきましては、旧式のはるな型を現役復帰させて一緒に組ませて
みるのはいかがなものかと。

>>190
荒らしと化した正規空母派が参加する事を思えば歓迎するよ。

>>191
そんな事しなくても16DDHがあるよ。

>186
それはむしろ逆。勝てるならば、日本市場の独占を目指して
戦争することにも十分なメリットがある。

>>194
そんな事したら世界から袋叩きに合う。IMFに管理された実績のある国が
国際通貨である「円」を運用したり、アメリカの国債を手にしたら世界恐
慌が起きるのは確実。

日本経済の現状と195を照らし合わせると赤面しちゃうのは俺だけ？

>>186
貴殿の感覚は、まるっきりズレているな（信じられないだろうけど）。
韓国は、日本国そのものを非常に恐れているが（軍事的に、文化的ではない）
その反動として『現代日本』は完璧に舐めきっている。

少々の対日紛争は充分押し切れるし、場合によっては米国の仲介がある、
拝金主義の日本は、屈辱的情況でも、韓国市場を離さないだろうと信じてる。
李承晩が対馬進攻を下命できたのも、その甘えの感覚からだよ。
（あれ、米国当局が止めなかったたら、どうなったのだろうね・・）

>>195>>196>>197
空母スレで経済の話するなよ。ハン版でやれよ！

199

200GET!

>>197
そういえば以前、竹島に住んでいる一家に大統領が勲章を授与してたね、
今は守備隊の事務所があるらしいが・・・

ふつう、多額の無償借款の相手国にそんな失礼なことするかい？
黙って占拠しているだけでもそうとうなのに

>>198
経済の話ではなく、防衛対象国が「友好関係にあると言われている隣国」であれば、
その脅威の蓋然性を検討しなくては成らないだろう。
事実、一部領土を占拠し、近い過去に侵攻未遂事件を犯しているわけだから、
その国民感情・経済関係も含めて「脅威度」を判定する必要があろう。

>>202
仮に韓国と戦争になっても空母は必要性が無いと何度も結論が出てるよ。

結局、どういう空母を持つかというのは、何処を敵にするかという
話ですよね

少なくとも第一仮想敵国は韓国ではないよな。

中国が旧ソ連の空母をテーマパーク用にかったみたいだけど、
あんなかんじで自衛隊の装備年鑑かなんかに空母がのってる、だけでいいのかも？

抑止力として機能してくれるのがベストだろうね。

軍拡競争を加速するだけのような・・・

正規空母　メリット１、AEWが搭載できる。２、搭載機の性能が高い
　　　　　デメリット１、カタパルト（現状蒸気式の為、推進機関に制約）
　　　　　　　　　　２、大型化、高コスト
　　　　　　　　　　３、運用が難しい（戦力化までに時間を要する）
軽空母　メリット１、低コスト２、運用が楽（運用国も多く情報得やすい）
　　　　デメリット１、現時点でAEWが無い２、搭載機が限定される

>デメリット１、現時点でAEWが無い２、

一応シー・キングを使って可能。ただしE-2Cが１７５海里侵出して約５時間滞空
して捜索範囲が３００海里に対して、１００海里進出して約３時間滞空捜索範囲
１００海里にしかならない。又乗組員、機材、整備の負担は極めて大。

>>25
調べてみたらJFKは既に練習空母になってるみたいだな・・・。

>>204

いえますね。上のほうにもありますが、結局日本という国全体が
どのような政治戦略、軍事戦略をとるかによって空母を導入す
べきか、導入するとすれば正規空母か軽空母かが決定される
のであって、その逆ではないです。

# もっとも、軽空母はゆめがないという意見も一味あるなとは
# おもってりして。

>>212
その事をレス続けて前スレで仮想敵国は中国（噂される空母取得や海軍
が著しく増強が現実になれば）、目標はシーレーンの防衛でそれ以上の
事はアメリカにお願いするという事で結論が出ている。

>>176
ＦＣＳ−３型の中核がアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーであり、その意味ではパッシブ方式
であるＳＰＹ−１型の発展型となるイージス・システムと言えるでしょう。

軽空母が２隻ぐらいあったからって何になる。
２隻あわせてハリアーが２０機ぐらいですか。
まあ、フランカー１０機ぐらいに守られた攻撃機が２０機も襲ってきたら
終わりですね。

>215
イージスを越えてくるの？

１３５００トン型補給艦が全長２２１ｍと言う事は、１３５００トン型ＤＤＨもその位の大きさに
なるのか？帝國海軍で言うと飛龍位の巨艦になるな。

いや。フィリピン空軍やシンガポール空軍ぐらいには効き目があるか。
でも、そんな所はそもそも日本に戦争など仕掛けてこないでしょう。
仮想敵国を中国と置くのであれば、軽空母じゃあまり意味がないですね。
正規空母は予算的に無理があるのであれば、１隻あたり早期警戒ヘリコプター
を６機ぐらい搭載して、ハリアーも２個飛行隊３２機＋予備機６機は必要
でしょう。あとは対潜ヘリが６機。計５０機ですね。
排水量は満載で最低３万トンは必要でしょう。そのぐらいのレベルであれば
現実的に中国と対抗できるでしょう。

＞215
軽空母に本格的防空能力求めるほうが間違ってると思うが。
つかハリアー20機ってめっちゃ強力な戦力やん（対艦ミサイル何発うてんねん）

対潜哨戒ヘリを多数運用できるようになってしかも艦載早期警戒機まで使えたら・・・
夢のように索敵範囲が広がっていく・・・（うっとり

>>216
イージス艦があれば勝てると思ったら大間違い。
２０機の攻撃機が２発ずつ対艦ミサイル発射したら４０発。
それに対処するのに手一杯でしょう。
スタンダードの射程が何キロあると思ってんの？
だからスタンダードの射程外で戦闘機が迎撃して、発射するミサイルを
少なくする必要あるけど、ハリアーの航続力と性能じゃあね。
フランカーにやられて終わりでしょう。

>>218

ねえねえ、その空母でなにすんの。船団護衛? まさか、中国
本土までのこのこせめていくなんていいだすんじゃないだろ
うね。

>>219
あのさあ。中国軍との戦闘は中国本土から飛び立った航空機が相手として
想定されるわけでしょ？対艦ミサイル撃てたところで意味無いじゃん。
あげくの果てに、ハリアーのペイロードで対艦ミサイルなんかそんなに
搭載したら対空戦闘はどうなんのよ？

ﾊ?
ここはいつから対中国軍スレになったんだ？
なんか脱線してないか？

>>221
日本のシーレーンってどこ通ってるか知ってるの？
まあ南西航路なら中国軍の戦闘機の危険性はないけど、だったら空母
なんかも必要ないわな。

ＦＣＳ−３型射撃指揮装置を開発した経緯とは、ＤＤ級の艦にまでイージス・システムを
搭載出来るようシステム全体を小型軽量化する為です。ヨーロッパで開発されたミニ・
イージス・システムの日本版とも言えるでしょうか。

>>223
だって、仮想敵国って中国海軍と中国空軍なんでしょ？
空母の必要性って、シーレーンい対する経空脅威に対処するためなんでしょ？
だったら中国軍と対抗できるような空母じゃなきゃ意味無いじゃん。
インビンシブル級の空母が２隻ぐらいあったって対した抑止力になるかよ。
アルゼンチン軍相手にあんだけ被害出してんだから。そのうえ、空母だけ
じゃ足りず、輸送船を急造で航空機運搬艦にして機数を増やしてんだぜ？
意味ねー、軽空母。自己満足の極致。

>>225

いまになってみればイージスもそれほど処理能力を必要とする
システムというわけではないし(なんたって、基本設計は20年
以上前)、ハードウェアの能力は向上したし。自分で運用して
みればだいたいどんなところに要求仕様をおくべきか、ある
べき仕様もなんとか見えてくるし。

あたらしいFCS をつくるならミニイージスというとこですか。

＞226
日本の空母艦隊は常に中国に張り付いているんですか
バカですか
氏んで下さい
さぁ、今すぐ！

名前　イージス＞ミニイージス
実力　ミニイージス＞イージス

もしこうなったら面白いな（ｗ

>>226

それでその空母は何隻つくるの? 何隻あれば、日本のしーれーんは保護されたといえるの。まさか、船団ひとつに空母
一隻はりつけるつもりじゃないだろうな。

で、1月あたり、どれくらいの規模の船団をいくつくらい
護衛するつもりなんだ。

それから、中国のシーレーンへの脅威というのはどれくらい
続くんだ?

>>224

221 だけど、わかってるよ。おれは218 に聞いてるの。あんの
じょう、226でわかるとおりとんちんかんだったけどね。

>>229

そうなる可能性もありだけど、アメリカさんもシステムの
アップグレードしてくるでしょ。そういうところは(いや、
そういうところも、というべき)抜かりがないから。

大体中国軍がアメリカの機動部隊に手も足もでないのは、そもそも機動部隊
に近づく事ができないからだぜ？
近づく前にＦ−１４やＦ−１８と戦闘になって、しかもこの両機の搭載
ミサイルはＡＭＲＡＡＭ。１機で最大４発搭載できんだからよ。
こりゃ冒険しようって気にならないって。
で、何とか突破して数機が対艦ミサイルを発射できたとしてもイージス艦
が２〜３隻とミサイルフリゲートが待っている。しかもミサイルフリゲート
はイージス艦とデータリンク。
軽空母を持ったからって、それだけで戦力が大幅に増すと思ったら大間違い。
艦載機のミサイルや、遠距離哨戒能力、護衛艦の護衛能力とかの総合的
なもんで、じゃないとアルゼンチン軍の軽攻撃機あたりに苦戦したイギリス
海軍と一緒。

>アルゼンチン軍相手にあんだけ被害出してんだから。

駆逐艦二隻が沈んだ経緯を自分で調べてから書き込みしたら。

インドが、ロシアのアドミラル・ゴルシコフを改修費用は自前と言う事で
ただでもらうらしい。、そうなるとヴィラートとで計２隻。何れも搭載機は
ＶＴＯＬ機となるが、矢張り空母は隣国からすると脅威になるな。

でさ、その空母を何隻つくるの。

船団に張り付けるの? 必要な資源の輸入を確保するのにどれ
くらいの船団が毎月必要なのかな?

＞軽空母を持ったからって、それだけで戦力が大幅に増すと思ったら大間違い。

こんな事思っているのはおまえだけじゃないか？
軽空母には哨戒能力増強しか期待していないんだが（航空支援はオマケだろ）

いやあ、このスレ馬鹿多い。
ハリアーが十数機で大幅に戦力アップするつもりになってやがる。
何か単なる自己満足。

236 名前：名無し三等兵 ：02/02/19 22:01
でさ、その空母を何隻つくるの。

船団に張り付けるの? 必要な資源の輸入を確保するのにどれ
くらいの船団が毎月必要なのかな?


ｱﾌｫハケーン！ｱﾝﾀｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

フォークランドのイギリス海軍の被害と言えば駆逐艦しか思い浮かばない馬鹿がいる。

>>238

でさ、その空母を何隻つくるの。

船団に張り付けるの? 必要な資源の輸入を確保するのにどれ
くらいの船団が毎月必要なのかな?

＞ハリアーが十数機で大幅に戦力アップするつもりになってやがる。

誰も思ってねぇよ
だが攻撃能力向上するのには変わらないだろ。そこは認めるべきなのではないのか

かっかっか。哨戒能力だって。へいコプターやハリアーの航続時間
知ってて言ってんのかなあ。

＞243
アホや
コイツ絶対レーダー厨だよ
こんなバカいるんだなぁ
その台詞海軍軍人に向かって言ってみたら？
確実に撲殺されるね

昨夜あらわれなかった電波が今夜は帰ってきた。これまで
と違い、中国本土空襲ではなくてシーレーン防衛を名目
にしてるみたいだ。

それで自分の馬鹿をなおしたつもりらしいが、ま直るわけ
ないよね。239 読めばそれはわかる。

攻撃能力向上だって。費用対効果すら想像できない奴がいる。

イギリス海軍でも軽空母の能力に疑問を持ってるのに今更軽空母だって。
あー、おかしい。フォークランドの時に郵送船を改造した運搬艦と
軽空母のハリアー搭載機数にどのくらい差があったか知らない奴がいる。

246 名前：名無し三等兵 ：02/02/19 22:07
攻撃能力向上だって。費用対効果すら想像できない奴がいる。


更なるｱﾌｫハケーン

単純に数が増えてるだろ

>>248

でさ、その空母を何隻つくるの。いくらかかるの。

>>249
んなもん、つくるわけないだろ？そもそも空母なんて日本にはいらねえ。
軽空母みたいなちんけなやつなら尚更だ。

みんなシーレーン防衛用とかで軽空母とか言ってるけれども、
漏れ的には有事の際中国軍の攻撃圏外を遊弋して
中国の輸送船を搭載機の対艦ミサイルでばしばし沈めて
中国の海運をずたずたにしてしまうようなVTOL空母をキボンヌ。

だから日本が軽空母導入する頃はＦ-３５を買うだろうが…
なんでハリアーが前提となってるの？

今後の軽空母の主力搭載機となるであろう、Ｘ−３５Ｂ／Ｃの探知能力は
現行のＣＴＯＬ機と比較してどうなんですか？

>>251

その中国の輸送船はどこを出航して、どこに向かってるんだ??

>>235
ゴルシコフってヴィラートの後継じゃなかったけ？
一緒に並んで行動する事は無さそうに見えるが。ヴィラートかなりの年寄り艦だし・・・。

ていうか導入反対派は何が目的な訳？
どうせ売国だろ？（と煽ってみるテスト

>>254
空自のAWACS、海自のPXなどから情報をもらって、自身は台湾よりも東側の海域に存在し
台湾海峡を超えて東シナ海に入ったすべての輸送船を攻撃します。
でも国籍の見分けがつかないね。有事の際に戦闘海域にいる第三国の船ってどう言う扱いになるのかな？
沈めちゃまずい？よね？

>>257

東シナ海なら、別に空母なんかなくたっていいのでは。

地上を基地にした航空機か巡航ミサイルでいいんじゃない。

自衛隊はいま2個飛行隊がF-4つかってるけど、この後継機は
艦載可能な機種（F/A-18、F-35）になりそうな気がする。
必要に応じて空軍機を空母に乗せているイギリス方式の布石と見てるけどどうよ？
そのためにわざと2個飛行隊のこしたんじゃないか？

>>256

反対すると電波みたいな導入派がきて、いじってるとおもしろ
いから。

で、空母はなん隻つくればシーレーンが維持できるんだ。い
くらくらいかかるんだ。

>>255
平行して３〜４万トンの空母をコーチンで建造してるみたいです。
すでに起工式終えたみたいですし。
設計のベースはドゴール作ったDCNらしい

＞で、空母はなん隻つくればシーレーンが維持できるんだ。いくらくらいかかるんだ。

あぁ、要するにこの質問は実現不可能だから言ってる訳ね
完璧なシーレーン防御は不可
建造費の圧縮も日本には不可

答えるだけ無駄だよね
せいぜい理想に近づけるくらいしかできん

以上ﾃﾞｼﾀ

>>259
F-4だって艦載可能だ（ｗ
空自が海軍機を導入する？まず、ないでしょうなあ。
順当にF2のFIタイプでしょ。

>>258
まったくその通りですね。
では台湾に支援してもらって南シナ海を通過する中国の石油タンカーを片っ端から・・・
流出原油でフィリピン、ベトナム、中国、台湾、日本の漁業は全滅しますが。
ああ日本が空母を持ってしまったために・・・

>>263

賛成。でも、F2 なんかつくるくらいならF18E を入れたほうが
よかった。

>>265
あんな抵抗過大で航続距離もろくに伸びない機体はいらないよ。
F16のほうがまだいい。

>>261
初耳だった・・・。
ロシアの空母とフランス系の空母が一つの海軍で運用されるのか。
冷戦なんて忘却の彼方だな。

＞265
F-18E/Fはペイロードが足りない（要求は空対艦ミサイル四発搭載能力だ）
航続距離も低いしダメダメ
つなぎでしかないものはいらない

今や印ﾊﾟは第二のアラブ
兵器市みたいなもんだ

>>268

つなぎって、なにとなにのつなぎ??

＞270
お前はF/A-18E/Fの開発理由も知らないのか・・・
ムカツクから教えてやらん
自分で調べればぁ？（ﾆﾔｿ

>>271

そっか、知らないんだ。

>>271
F/A-18E/Fの開発理由はなんですか？
教えてください。
英語は苦手なのでさっぱりわかりません。

煽ってもムダだよ〜ん

ホント、冬厨が多いスレだな

274=275

工夫が足りない。

する気がないんだが

空母には電波をひきつけるなぞの魔力があるのか、毎晩この
スレは電波を引き寄せる。もはや、空母なんかどうでもよくて、電波君がねじれた理屈をこねるのを楽しみにしてるけ
ど、今日これまでのところは小者しかかかってない。

実に残念である。

このスレは極論言う奴しか居ないのか？

>>279

そういう傾向はある。空母の導入は単体で論じても意味がな
いので、議論はぶれやすいですね。

とはいえ、前提となる国家戦略から論じてるとそれこそ、
収拾がつかなくなるでしょうが。

>>280
確かにそうだね。しかしそれぞれが思い描いてる将来の国家戦略がマチ
マチでは議論その物が成り立たない。正規空母でもラファールという選
択肢だってあるだろうに。

馬鹿だな。Ｆー３５が買えると思ってやんの。
今の財政事情でＦ−３５なんか買うわけねえだろ？
だったら中古のハリアー数揃えたほうがよっぽど安上がりだ。
いつまでも後年度負担でＯＫと思ってる奴はほんとあほ。
自衛隊はＦ−１５だって更新できねえって。あと２０年は使うだろうな。

空母なんか作るより、思いやり予算を倍に増やしてアメリカ様に守って
貰ったほうがよっぽどいい。倍に増やした所で精々が１５００億かそこら。
それでアメリカの空母にいてもらった方がよっぽど抑止力になる。
だったら今の装備で充分じゃん。もしなにかあった時には機動部隊を護衛
してきゃいいんだからさ。何で空母が必要なの？
いっそのことアメリカに併合されるってのもいいかも。所詮それと同じよう
なもんなんだから。

>282
金があれば更新するのか？
国防ってのは金持ちの道楽じゃないだろ。

思いやり予算ゼロにしたって居てくれるだろ。

１）アメリカに捨てられた時のため。
２）アメリカは自国に損害を出してまで他国を守ろうとはしない。
　　少しでも相手の身になってみれば判るはず。

>>284

金がないと更新できない。古人いわくない袖は振れない。

283は典型的おバカさんだねい
マンセー野郎はとっととクソして寝な！！

思いやりなんか無くても米国は沖縄から離れないよん
何の為に居ると思ってるんだ？
自国の利益があるからだぞ？
もしかして「日本の為にいてくれてる」とかみたいなバカな幻想抱いてるワケ？

>>283
通常動力の空母の寿命はあとわずか。エンタープライズですら退役まで
１０年切ってるのに、原子力空母の日本母港化を世論が認めるかな？

まあ、例によって米大統領のアジア歴訪の直後　北朝鮮に対して開戦する
可能性があるのだが、覚悟出来てない人も多いみたいだね。

また馬鹿が現れた。
金がなければ更新できねえだろ？こんな単純なことがわからない馬鹿は
ほんと困るな。どこの海軍だって予算削減の折り、どんどん艦艇数減らし
てんじゃん。先進国中最悪のお荷物日本が何で自衛隊の装備だけ立派なの
を持ってなきゃいかんのよ。空母なんか作ったって、旧ソ連のキエフみたい
になるってどうせ。次期防以降は自衛隊予算なんて削減につぐ削減。
そうでもしなきゃ、そもそも輸入すらおぼつかなくなるって。軍事に余計
な金かけて、シーレーンからモノ入れられなくなったりしたら笑うわ、ほんと。

予算の配分は国民によって決められるべきです。
広く論議を広める事は無意味ではありません。

＞＞[思いやり予算を]倍に増やした所で精々が１５００億かそこら。

アフォ。現在ですら２６００億円〜５０００億円。
(具体的な額は何を含めるかによる。米軍人＆軍属の光熱費全額、
米軍基地従業員給料＆年金等、過度な制限水域による漁業補償、騒音対策費、
基地維持費、基地対策費…）

かっかっか。ここの奴ってほんと馬鹿。
自国の利益のためにアメリカがいるなんてそんなこと今更書いてどうすんだよ。
だからアメリカ様に取り入って、中国にはアメリカ様に出てもらえばいいんだって。
日本はアメリカ様を断固支持する。そのためには護衛艦で機動部隊を護衛します
ってよ。と言うか、アメリカ様に５１番目の州にして下さいってお願いして
みたら？そしたら世界最強の海軍が防衛してくれるぞ？
所詮自分じゃ金の使い道もしらない借金大魔王なんだからよ、日本なんて。
空母なんて無駄無駄。

北朝鮮祭り早急にｷﾎﾞﾝﾇ
奇襲で護衛艦沈んで特需だ特需〜！（ありえないな・・）

>１０年切ってるのに、

すまんあと１１年ある。

へー、取り入ると防衛してくれるんだ。

>>294
うわあ。感覚で適当にものいってら。こいつ国の歳入歳出予算の内訳を
詳しく一度も見たこと無い奴なんだな。

＞かっかっかっ

うわっ！！！ｷﾓｯ!!!

>>295
>>と言うか、アメリカ様に５１番目の州にして下さいってお願いして

真っ先にお前がレイオフされるな。

>>298
してくれる。当たり前じゃん。馬鹿だな、お前。
そのかわり変なプライド持っちゃいけないけどな。けっけっけ。
日本なんて民法でいやあ制限能力者と一緒。だめだめ。借金と隠れ
借金しか知らないんだから。その上空母だって。ほんと能天気。

>>けっけっけ。

おえぇぇぇ！！！　ｷﾓｯ!!!

こんやの電波は風向きがいつもと違う。

＞けっけっけ。

ｷﾓｲﾖｰ

>>299
>>うわあ。感覚で適当にものいってら。こいつ国の歳入歳出予算の内訳を
>>詳しく一度も見たこと無い奴なんだな。

思いやり予算がマジで１５００億円とか思ってるの？
偉そうな事書いても、感覚でもの書いてるのは御宅じゃん。
ガキはクソして寝ろ。
http://www.dfaa.go.jp/jplibrary/01/index.html

むしろ積極的に敵のシーレーンを攻撃するための空母ってどうよ。

>>307

どこの敵の、どこからどこへいくシーレーンだ??

つーか潜水艦でもいじってろ。

思いやり予算は約2,500億円だよ。

何でいつも"All or Nothing"の議論になるの。
ほんまによく２進法的な議論になるね。
オールマイティーな兵器など無いんだから。

シンガポールまでのシーレーン防衛は周辺有事(具体的には台中紛争）を想定してるのでは。
周辺有事に日本が単独で関わることはしないし、そもそも日本の経済力・政治力・軍事力を
考慮するとそれは出来まい。米軍との共同作戦ならAEW能力が不足する
VSTOL軽空母＋F-35でも十分役に立つ。米が制空権を握ってる以上は
日本のAWACSや空中給油機も戦域に赴くだろうし。

当然、中国との一騎討ちを想定してるなら軽空母では不十分。

>当然、中国との一騎討ちを想定してるなら軽空母では不十分。

誰もそんな事考えてないよ・・・。

>>311
正規空母派が…

>何でいつも"All or Nothing"の議論になるの。
>ほんまによく２進法的な議論になるね。

本当だね。「完璧、最新鋭じゃなきゃいらない 」とおもちゃ売り場で
駄々こねてる子供みたい。

>。米軍との共同作戦ならAEW能力が不足する
>VSTOL軽空母＋F-35でも十分役に立つ。米が制空権を握ってる以上は

ただ米空母が直ちに動けない事も想定しといた方が良いのでは？

>>312
正規空母派が言うようにハリヤー５〜６機しか載らない空母では能力に
限界があるのは事実。欲を言えば２個飛行隊は欲しい所だけど、そうな
ると３万トン前後になるだろうしそうなればもう少し増やせばシャルル
・ドゴール位の空母になるかもしれない。どちらが得かは微妙な問題だ
けどね。

どうせ作るならドゴール並みの方がよいのではないか。
大は小を兼ねる理論で逝こう。
ただ、カタパルトを実用化できるかどうか・・・（米国か英国が売ってくれるか技術供与してくれれば済む話なんだが）

アメリカから中古空母を貰え！

>>315
シャルル・ドゴールではラファールMしか運用できない。誰かラファー
ルMの性能知ってる。

＞316
現実的にはそれが一番いい
ﾏｼﾞﾃﾞ！

>>316
通常動力で一番新しいのでもJFKの’６８年竣工だからね・・修理代で
防衛費が吹っ飛ぶよ。

＞317
私は「並み」といった
ドゴール作れとは一言も・・・

>>320
大きさ的にその辺りが限界。43,000トンのアークロイヤルでもF-4の運用
に制限が付いたし、33,000トンのクレマソーは1998年までF-8だったしね。

>>317
　小さめで素早いＦ／Ａ−１８Ｅという趣があると考えていただければよいでしょう。
兵装＆燃料搭載量で１ｔ程劣ります（９ｔ）が、その代わりに高速（M1.8）です。

29,000tのハーミズをいち早くVTOL空母に改造した英海軍はやはり英断
だったかもしれない。

>>322
フランスなら安くしてくれそうだね。

ラファールはスペックは悪くなさそうだけど、高いぞ７０億以上する。

JFKが1968年竣工で2018年退役予定なら、
アメリカは改装を繰り返しながらも空母を４０〜５０年かけて使うのか…凄い…

空母導入の為に米空母を横須賀から追い出してー。
桟橋もドックもあるのに自衛隊が使えないなんて…

>>326
JFKは今練習空母だから2018年まで持つんだろ。実戦配備したら10年も
持たないよ

中期防　　　　　次期防　 次々期防　次々々期防　 次々々々期防
艦種　　　　　強襲揚陸艦→軽空母→中型正規空母→大型正規空母
計画年度(最短)　 2006　　　2011　　　2016　　　　 2021　
竣工年度(予定)　 2009　　　2015　　　2021　　　　　2028

上記は1隻だけ建造した場合の平時における最短シナリオ。

>>322
高速性はどこまで必要なんだろう？空中戦は亜音速域で行われるわけだ
しF-16以降M2を越える戦闘機てソ連以外造ってないよね。

>>328
次期防の強襲揚陸艦は「改おおすみ」なの？

>>330
時期防で強襲揚陸艦作るの？
初めて知った鬱だ…ソースきぼんぬ。

>>331
>>328の表に拠れば・・・という意味です。

>>330
そうそう、基準13500トンのへり空母型強襲揚陸艦

>>331
オイオイ真に受けるな。Ｗ
まだ2002年なのに次期防(2006-10年度)が決まってるわけないだろうが。
次期防は例のごとく2005年末に閣議決定されると思われ。
次期防は同時期に発表される新防衛大綱に大きく左右されるでしょう。

大型正規空母まで行くかな？中型正規空母で止まりそう。

国際: 米国のイラクへの軍事行動に日本も協力すべき？
　　
http://www.vote.co.jp/vote/29200332/discussion.phtml?cat=16417177
同盟国の協力依頼を無視するのはマズイと思うのですが、
　　　反戦派が優勢。

大形空母なんか世界の警察官様にしか要りません。
空母は空母艦隊同士で戦ってこそ本望。戦艦同士の戦いが航空機の性能
向上で無意味になったのと同様に、空中給油機とミサイルの発達で空母は
兵器としての旬を過ぎたと思われる。
空母の存在意義
１　海戦に於ける制空権の確保
　　空中給油機+制空戦闘機有ればOK
２　海戦に於ける最強の艦船攻撃力の確保（艦上攻撃機＋航空魚雷）
　　空中給油機+戦闘爆撃機＋空対艦ミサイル
３　占領地域に於ける航空戦力の確保
　　国民的合意として現在我が国は外国に対する領土的野心は放棄している
　　将来PKF的業務が発生したとしても日本軍が友好関係を持って近隣国の
　　基地を使用できる場合に限定しても良い

1 2 は既存の我が国の防衛力の枠内で可能
３　は今出来るのはアメリカさんだけ。
よって日本は空母必要なし。大形DDHや大形揚陸艦は
あくまでも船としての狙いが違うので議論は別。

みんな素直に言おうぜ、カタパルトで戦闘機をびゅーんと発艦
これやりてぇー

シーレーン防衛に空母なぞいらぬ。航路をオーストラリア回りにすればよい。
とか言ってみる。

>>338
それは幾らなんでも素人意見。
航路と積載量・採算・必要隻数は密接に絡む。
タンカーやコンテナ船では航路を先に想定して設計する事もある。

>>339
今時のタンカーならこれぐらいどうってことないでしょうが。
大半がチャーター船でもあるんだし。

空中給油機が空母の代わりになると考えてるアホがいるな・・・・
空中給油機でミサイルや弾薬の補給は出来るのかな・・・・

>>340
だから素人意見だって。もっと調べたら書こうね。

航路が変わり航海日数が増えるとその分だけ燃料を必要とし、
積載量が減る。南シナ海→マラッカ海峡ではなければ数週間分は
違ってくる。エネルギー代が軽く何兆円は跳ね上がる。

船長と他数人以外は全て外国人の船員にしたり大型合併をしないと
行けないほど生存競争が大変な業界。日本のタンカーの約8割が南シナ海を通るのは既出

>>342
軽く何兆円は跳ね上がる、ですか。
素晴らしい"プロフェッショナル"の意見です。
あなたがあてずっぽうで物を言ってるということがよく解ります。
↓↓↓これを読んでみてね↓↓↓
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/014.htm

>>341
本国び基地と戦域との距離に依るよ、それは。
余談だが、フォークランド紛争時は貨物船で海上輸送されたのとは別に
ハリアーが数機ほど本国から５回の空中給油を受けて戦域にいる空母まで飛んだらしい。
(途中大西洋の英領で一回着陸）

やっぱ戦域によるよ。朝鮮半島や台湾海峡なら空中給油機でも十分では。
F-15J＋F-2＋KC-767＋E-767の布陣で睨みを利かせる。
でも台湾を越え、南シナ海を戦域と想定するなら周辺国の施設を使わないと
十分な補給・整備体制は確保できまい。

>>343
自分の資料で船賃だけで1年間で80億ドルのコストが発生すると書いてあるじゃん。
経済学取った事のないのかもしれんが、インプットの違いが経済にどれだけ
損失を与えるかを理解する必要あり。オーストラリア回りになるような
国際情勢→原油価格高騰。まだ若くて知らないかも知らないが
オイルショックで日本の高成長の息の根は止められた。

>>345
日本向けでは15億ドルの損失、と書かれていますね。
日本の年間原油輸入額は500〜1000億ドルであるとも。
文章はよく読みましょう。
どっちにせよ「軽く数兆円は跳ね上がる」とはだいぶかけ離れていますね。
さぁ、どうしてこれで原油価格が跳ね上がるのですか？
愚昧なる私に御教授願いたい。

＞346
とは言え少ない損失では決して無い｡
別に空母を持てとは必ずしも言わないけど､
何らかの手段で現在のシーレーンを維持を
する事は必要かもね｡
台湾と相互防衛条約でも・・・いや､
空母保有より難しそうだな｡
正直､どうした物やら・・・・

>>347
アメリカ艦隊出動！

これでいいんでないかい？

>>347
日本以外に寄港地を作れない事を考えると中型空母ぐらいは必要かもね。
DDHが5ヵ年で２隻調達できるという事は、中型CVなら5ヵ年で１隻程度でしょう。
くらま代艦は中型CVにして艦載機は当面AAM-4搭載艦上機に改修したF-4かな。
40機は他国を攻めるには不十分でも、洋上警備には十分なのでまあこんあ所でしょう。
空中給油機は確かに燃料以外の、パイロットと弾薬の補給が出来ない。
アップタイムも１日ぐらいだし奇襲攻撃ぐらいにしか使い道が無いね。

>>348
米艦隊が即出動できうる状態で有れば、最初から海峡を通れるんではねえか？
独自の力で南シナ海のシーレーンを保全する必要が発生した時の事を
考えているわけでねえか。
それに、必ずしも米軍が最優先で救援するとは限らないよ、経済的競争国なの
だから。

>>346
だから前提がおかしいから御互い噛み合わない変な議論になる。
君の意見をこう理解したけど。以下の通りならおかしいと指摘したまで。

国際情勢の緊迫化により南シナ海―マラッカ海峡ルートが封鎖
↓
日本向けタンカーやコンテナ船はオーストラリア回りになる
↓
日本経済に対する損失は微々。

１）シーレーンに関する国際情勢緊迫化→国際石油価格の高騰
２）南シナ海封鎖＆航路が延長によるコスト増→日本の原油価格に添加
３）原油価格の暴騰→経済への大損失
４）貿易先が似たような状況でも進出・輸出日本企業・経済も損失を受ける。

余裕で軽く数兆円のダメージでしょ？それとも、紛争のような
ろくな理由も無いのに趣味で全てオーストラリア回りも航路を変更した
事態を夢想してたの？

＞＞日本以外に寄港地を作れない事を考えると

既に海自艦艇はあっちこっちに寄港してません？シンガポールはいつも
快く受け入れてもらえるし、毎年の遠洋航海では友好国の港に入港してるし…
空自輸送機もフィリピン・タイ・インド・シンガポールなどを使わせてもらってるし。

ベトナムはスプラットリー諸島(敢えて中国名は勘弁）などの為に米国と現在
米艦艇のカムロン湾への寄港を巡る交渉をしてるが、日本も交渉しても良いのでは。

>>350
＞１）シーレーンに関する国際情勢緊迫化→国際石油価格の高騰
これが解らない。どうして南シナ海のシーレーンが遮断される恐れが出てくると
国際石油価格が高騰するの？ 特に安全で安価な迂回路が存在する場合には。
いや、紛争前に石油価格が上がるという話はあるかもしれんが、それは
日本が空母を派遣しようがしまいが同じことじゃないか。

だいたいこれまでの君の文章からは「船賃だけで数兆円の損失が出る」
としか読めないよ。後出しジャンケンであれは実はこういう意味でしたー、
なんてことしないでよね。

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/kwm21csldef.html
シーレーン防衛ならば、こんな資料がござるよ、、、

あーー、で正規空母でシーレーンを防衛するだ派は何隻あれば、シーレーンを
維持できると思ってるんだ。迂回すればコストがあがると主張してるけど、
空母使ってシーレーンを維持しなくてはならない事態になればそれだけで原油市場
は暴騰して迂回のコストなんか微々たる物になるんじゃないのかね。

とりあえず、何隻つくるのか。その数字だしてほしいね。あと、その数字で
シーレーンを維持できる根拠と。


これで正規空母推進派は中国本土攻撃派とシーレーン維持派のふたとおりある
ことになったわけだ。

時とともにシーレーンへの脅威は変わるのでは？
安全保障関係者は将来中国が空中給油機や空母を手に入れたら、
台湾海峡やスプラットリー諸島を巡る紛争時に日本が中国の敵性国家に
陰に陽に協力したらSea Denialを実行出来ると恐れてる様ですね。
TMDに米側が積極的なのはアジアにおける同盟国が中国からのミサイル攻撃を
怖れて中立を保たない様にする事も心配してるみたいです。

日本関連船舶の南シナ海への自由航行権に対しての目下の脅威は
海賊どもですが、それには空母でなくても海保のPLH、「おおすみ」、
16DDH、「改おおすみ」強襲揚陸艦らの戦力で十分に思えますね。

結局は本音と建前が交錯してるわけですよ。日本もアメリカも名指しで
中国を仮想敵国と言えないので…。日本が一定の軍事力を保てば
中国が尖閣諸島への侵略を最初から計画しないという抑止の面もあるし…。
色んな要素が含まれるので難しいですね。

空母なんてマジでいらん。そんな金食い虫。
日本の財政事情で用意できるとしたらタイのチャクリナルエベクラス
で建造など自国ではしない。スペインあたりの造船所に値切って発注
すればいい。航空機も米海兵隊の中古を買う。
中古ハリアー一機精々２０億。これを３２機で６４０億円。
８機ずつで運用。１個飛行隊は地上で訓練。１個飛行隊は訓練用。
残りの２個飛行隊１６機が作戦行動につく。
本体の建造費は一隻約７００億円として２隻で１４００億円。
訓練費用８０億円を計上して、合計２１２０億円。精々このぐらいだ。
負担に耐えられるとしたら。イージス艦１隻とむらさめ級ＤＤ１隻を合わせ
たぐらいの金額。
年間維持費は恐らく１隻あたり約２０億円。地上施設の経費を入れると
多分倍以上にはなるわな。
で、出来た船はハリアー８機に哨戒ヘリがいいとこ３機搭載。
これでどんな効果が望めんだ？
因みに自国建造で搭載機をＦ−３５にしたらどうなるか。
同じ運用体制にするのにＦ−３５を揃えるのに少なく見積もっても
まあ３０００億ぐらいかかる。
で、船体そのものが１隻１５００億円。２隻でこれも３０００億円。
訓練費用がＦ−３５の場合初期マニュアル費用が取られて２００億ぐらい。
合計戦力化まで６２００億円。馬鹿だわな。Ｆ−３５とか言ってる奴。

>>357
空自F-4EJ改2個SQ分の後継機を艦載機にするのが今までに出た案では？

>>357
だから、５カ年で中型空母１隻取得だけにして、
艦載機はAAM-4改修した空自のF-4EJ使えよ。
それとF-35Cなんてアメリカ・イギリス向けを作り終わらないと
日本まで回ってこないから全然先の話だ（2020年くらい）。
16DDH用のハリアーを取得するなら御勝手にという感じですが、

16DDHはいよいよ全通甲板にて決定の模様。

空軍型のF4EJを艦載機に改装できるのか？
艦載機に改装したところで何年つかえるよ。
素直にF35待てや。

>>360
ソースはその筋？

DDは通常、計画年度から5年後に就役するが、
軽空母となるともう少し建造・公試・儀装に時間がかかるだろうか。

13DDが約650億円、14DDGが約1450億円、16DDHは約1000億円弱と予想されてる。
軽空母導入の折、16DDHの基本船体と主機を流用し、その拡大改良・改造型に
すれば1500億円以内で造れるのでは？

>余裕で軽く数兆円のダメージでしょ？
船が有っても物が無いケースもある。南シナ海を通過する事を前提に生産計画
を立ててる物は迂回したら成り立たないよ。

>日本まで回ってこないから全然先の話だ（2020年くらい）。
>16DDH用のハリアーを取得するなら御勝手にという感じですが

と言うか仮に空母の話が最短で進んでも次々防計画になるから、2011年
予算案通過、造船所選びに２〜３年かかって２年後位に建造開始、2010
年代後半に就役して一番艦が戦力化されるのは２０２０年くらいになる
よ。

>>365
俺へのレスではないが、それでも艦載機部隊は空母就役までに
色々と訓練する必要があるでしょう。

軽空母の基準排水量を2万ぐらいにすれば、15〜20機ほどF-35を搭載出来るだろうか？

>>366
航空機は先行して訓練できるけど船は完成しないと出来ないからね。一
番艦は問題点の洗い出しもやらないといけないからね。

>>367
ハリヤー２５〜３０機（ヘリを別に１０〜１２機）搭載できるヴィラー
トが29,000トンだよ。

>>368
舌足らずだったら悪い。2011年に予算化して2019年ぐらいに竣工するなら、
マザーSQをその2年前に作り、訓練を開始する必要があるのではと。

>１　海戦に於ける制空権の確保
>　　空中給油機+制空戦闘機有ればOK

乗ってる人間の事考えてる？

>>370
そうですね。売りに出てるタイ空母を今の内に練習用に買うのはどうか
かと・・・空母完成後はヘリ空母に使用すれば良いし。

タイの軽空母はいくらぐらい？

中古の空母を外国から買うとなると国内の造船メーカーは怒りそう。
既存の事業とかも悪影響受けるし、使ったお金は国内に落ちないし…
国防族に手回して阻止するかも。

空母なんて作るより先に艦隊のリストラが先だ。
何で８８艦隊に拘るんだ。明治時代じゃあるまいし単なる語呂、響きだけ。
４個護衛隊群などいらず中核は２個護衛隊群でいい。
で、１個護衛隊は戦闘用水上艦６隻。ＤＤＧ２隻、ＤＤ４隻。
ヘリコプターが８機欲しいならむらさめ級と改むらさめ級に２機ずつ乗せれば
８機になる。それに補給艦が３隻。これにそれぞれ１隻ずつ軽空母が付けば
立派な機動部隊だ。搭載機など中古ハリアーでいい。それよりも対潜ヘリ８機
をＤＤに乗せた分、空母のヘリは早期警戒ヘリ。ハリアーの武装はＡＭＲＡＡＭ
等の長射程ミサイル。この編成の部隊を常時１個緊急展開部隊として即応体制
におく。
予備部隊としてＤＤＧ２隻、ＤＤ６隻、補給艦２隻で１個護衛隊を編成する。
遠征艦隊全合計で、戦闘部隊が軽空母２隻、ＤＤＧ６隻、ＤＤ１４隻の２２隻。
補給部隊が８隻。今の護衛艦隊合計３３隻＋補給艦３隻よりもよっぽど展開能力
と遠征能力が高まる。
地方隊も今の勢力はいらん。日本近海と言えば北朝鮮、韓国、ロシアが仮想敵
なのになんで今の地方隊が必要？地方隊にはＤＤは２隻でいい。４個で８隻。
後はわかたか級の拡大版を４隻で１個隊にしてそれぞれ配置すればいい。
日本海の潜水艦なんて対潜哨戒機で対応できるんだからそれで十分。
潜水艦も耐用年数を延長して取り合えずおやしお型の最終艦が収益したら最低
４年間建造をやめろ。そうでもしない限り今の財政事情で空母など保有できん。

>>375
ポストが無くなるのが怖いのかも。ｗ
でも潜水艦に関する件だけはちょっと…
逆に16隻体制を18隻に増やすべきだと思います。

そもそもアメリカ海軍と戦闘するのでなければアメリカ軍に匹敵する
ような装備など必要ない。海上自衛隊に必要な戦力は中国海軍との限定
武力紛争に勝利する戦力があればいい。シーレーン防衛とはそういう事だ。
大体中国海軍が日本に海上封鎖を仕掛けてきて、これと全面的に衝突するよう
な事態を招いた折りには当然アメリカも武力介入してくる。
その場合は米海軍の機動部隊と同一の作戦行動を取るわけで、その時に
どんだけ軽空母が効果があるか、と言う話はまた別の話だ。

>>375
地方隊が海峡・港湾防衛を出来るから艦隊は安心して外洋に出れると
いう意見もありますが。資金捻出は護衛隊群を1個潰すのも手かも。
横須賀・佐世保・舞鶴・呉の中で戦域に一番遠い横須賀の第1護衛隊群を
潰したら米海軍は怒るだろうか。大湊に大型艦が入港できる工事をして
配備隻数を若干増やし、ロシアに睨みを利かせつづける。

>>377
ロシアとは平和条約が未だに無いし、半島の事も気になるし…
シーレーン防衛より離島防衛の方が先では？

日本防衛装備工業会によると現在、１６ＤＤＨについては三菱重と石播が受注争奪中。
両社ともに、全通甲板方式にての建造計画やコストを防衛調達審議会に提示。

第1護衛隊群をバラして横須賀地方隊・大湊地方隊と
南西方面地方隊(沖縄・奄美大島・九州南端のどこかに拠点確保が課題）のDDを増やす。

しらね代艦(改16DDH)を軽空母とし、DDG2隻とともに呉配備。艦載機は岩国。

>>378
そこよ。そもそも北朝鮮やロシア・韓国を開戦の可能性は置いといて
仮想敵として考えるなら船なんてますます必要なくなる。
無防備の港湾や修理施設をどう警備するのか、という問題の方が先だ。
だから艦隊をリストラして削減した人員で、逆に基地警備、対テロ作戦
用の部隊を６０名なんていわず連隊規模で作るべき。
舞鶴、大湊、釧路、横須賀、あたりの基地には少なくとも中隊規模以上
の警備隊が必要だ。今の警備隊じゃなくてあくまで特殊作戦用の警備隊。
海兵隊とでも名乗ったら？で、海外への即応部隊への対応もできるように
する。ここで、中核の遠征艦隊が生きてくる。
ロシアの水上艦は正直空自で対応できる。潜水艦は現有８０機の規模が今後
も必要かどうかは置いといて哨戒機で対応できる。やはり船はいらない。
航空機の支援を受ける事が可能なら、ミサイル高速艇もかなりの戦力には
なる。ミサイル高速艇１隻２００億円。日本海で行動しやすいように排水量
を増やしても、ＤＤの建造費の２分の１。維持費はさらに数分の１。

>>380
こんごう型は3隻は三菱、1隻は石播だったよね。
14DDGもやっぱ三菱長崎？もし15DDGも三菱なら
16DDHは石播になりそうでは？

>タイの軽空母はいくらぐらい？

名乗り上げる買い手が居ないのでタイの希望価格は分りませんが、１９９８年
にタイは２億８５００万ドルで買った様です。

それと中国海軍が台湾海峡やバシー海峡を封鎖して、日米の足並みが
揃わない場合に揃うまでどうするか。そもそも軽空母じゃ中国本土には
近づけない。あまりにリスキー。不便ではあるが南西航路帯に防衛機軸
を移す。南西航路帯なら中国空軍の脅威はないから、そこに１個機動部隊
を投入する。残りの１個機動部隊と予備部隊を台湾西部海域に投入して
中国艦隊の西進を牽制する。もう一つ必要なのが、宮古島の空自の前進基地。
ここを出撃拠点にして、台湾西部海域に投入した艦隊を航空支援する。
こうすれば、少なくとも片方の航路帯防衛は可能。その間に日米で協議
すればいい。ここから先は政治の出番。

>４個護衛隊群などいらず中核は２個護衛隊群でいい。

２個護衛群だと片方が損害を受けたり整備が必要になった時に困る。やはり３
個護衛群は最低でも必要。

>>382
どうせなら陸戦隊でしょ。Ｗ
でも基地警備や対テロ行動は陸自にやらせた方が効率が良いし、連中にも
ＰＫＯ以外に活躍の場をあげたい。不足してる海自の人員を使うのは勿体ないし。

海自がアジアで一番強いとされるのはずば抜けた対潜作戦能力を持ってるから。
駆逐艦、対潜哨戒機、潜水艦と真に充実してる。もっとバランスの取れた海軍力に
するには対潜能力の水準を大幅に下げずに輸送・揚陸力(強襲揚陸艦)と打撃力(空母）を
確保するのが課題。

>>386
中核は、って書いてるだろ？予備戦力として１個は必要だ。
ただ、それには空母はいらん。

>>380
前から不思議だったのだが、全通にして「DDH]で通るのだろうか？

>>宮古島の空自の前進基地。

宮古島のすぐ近くに現在ほとんど使われてない訓練用の下地島空港があります。
新聞報道によるとここを訓練で使ってと地元から空自に去年要請があったようです。
現在検討中らしい。

>>387
で、その相手となる潜水艦はどこの国だよ（藁
中国海軍の潜水艦の稼働率がどのくらいか知ってて書いてるか？

>>389
おおすみをＬＳＴで通したのと一緒。
海自の意向というより現在の予算獲得システムでは同型艦の
更新でないと予算が貰えないのが実情。

>>389
空母って呼ぶからいけないんだ。ヘリ発着艦とでもすればいい。

>>391
>>387ではないが国産はお話にならない。問題は新たに買ったキロ級の動向次第
だろ。

>>390
なるほど。そこを「訓練施設」として整備拡充すれば、そこを出撃拠点
に空自の戦闘機や海自の哨戒機が飛び立てるな。空中給油機も装備される
し、ＡＷＡＣＳも戦力化したし完璧じゃん。
やはり海自の艦隊は今の規模は必要ない。もっと効率化できるはずだ。

>>392
>>393
何か国会で叫んでる土井と辻元の姿が目に浮かぶ（W

>>395
どうせ必要も無い空港が日本中にできる。云億円の釣堀も事欠かないし
拠点には困らないだろ。

ブラジルは、仏空母フォッシュを１５億円で購入。
改修費用はどの位になるのだろう？

>>391
ロシアの攻撃型原潜だってあるし、中国もキロ級の拡充をしてる。
中国は空母建造より潜水艦部隊の充実を選んだと最近のFar East Economic Reviewに
出てましたけど。韓国もＡＩＰ潜水艦を導入するらしいし…

そもそも対潜能力・ノウハウの蓄積は一晩で出来る事ではないの明らかだろうが…
潜水艦、Ｐ-3Ｃ、水上艦、SH-60Jを組織的に使いこなせるのはは長年の
人・予算・装備・訓練時間への投資の賜物以外の何物でもない。

韓国が強襲揚陸艦を造ろうが、中国が空母を保有しようが、ロシアが
原潜を保有してようが、全く怖くないのは連中の水上艦・潜水艦を沈める
能力が海自にあるから。海自・空自が対抗勢力の潜水艦と航空機に
対処できたら海自の水上艦はまず安泰。

>>394
つってもたった４隻だろ？
それに稼働率なんて運用の仕方によって違ってくるんだから、一概にキロ級
だから稼働率がいいとは限らないって。
台湾方面をカバーするのにはＰ−３Ｃ２個飛行隊もあれば十分。
それに１個機動部隊に予備部隊を投入したら、ＤＤ合計で１０隻、対潜
ヘリが２０機だぜ？それにＤＤＧ４隻と軽空母が１隻。補給艦も５隻
いるから長期作戦行動にも耐えうる。中国潜水艦の南西航路帯への進出
はないって。

ヘリしか持ってないんだからDDHでいいだろう（逆に、ワスプはハリアー積めても
LDHだけど）
どっちかってゆーと、2万t近いのにDDってのが…
DLHを使うか(w

>>398
スペインの造船所が４億ドルで中国に正規空母を売り込んだと言うのが書き込
みにあったぞ。

>>391は中国の現在の軍事力で日本に今後
必要な装備を規定しようとする時点で終わってる。

>>397
そう簡単ではない。補給の都合や訓練空域とかもある。

>>400
最終的には10隻＋オプション12隻じゃなかった？それでもコスト優先の
訓練方法の性で稼働率悪いらしいけど。

>>400
シーレーンは南シナ海が主眼ですが…

>>399
お前もアホだな。韓国の強襲揚陸艦を攻撃しなくてはならないとしたら
場所はどこ？中東あたりでやる可能性があんのか？
そんなの別に船がわざわざ近づかなくても陸自の対艦ミサイルと空自の
攻撃機がいるじゃん。ロシアの原潜って、それを封じ込めるために
１６隻も潜水艦を保有してんだろ？哨戒機だって８０機だぜ？
イギリス空軍が二ムロッド３０機たらずなのに。こんなの２割は削減できる。

韓国は関係ないだろ！

下地島空港の３０００ｍ滑走路はジャンボでも運用可能ですね。
ＹＳ−１１の運用を中止してからの平成７年度からは、旅客も貨物も輸送０と言うのは
本当にもったいない話ですね。東シナ海を睨んだ不沈空母にもなるのに。

一番最悪なのが訓練不足のまま配備されて南シナ海で原子炉事故起こされ
る事。

>>406
あのさ。それがそもそも馬鹿なんだって。南シナ海を横切ろうとしたら
それこそ軽空母なんて持ってたって意味ねえよ。
何かみんな空母が欲しそうだから、軽空母を予算の制約の中で取得しつつ
戦力として有効に使うにはどう言う戦術がいいかについて書いてんだよ。
大和ですら使い方悪くて意味がなかったんだから、軽空母みたいなしょぼい
船を用意した場合に最大限有効に使うには頭使わないとだめだろ？
軽空母なんてイタリアだって保有してるんだからよ。
>>403
終わってるのはお前だ、ボケ。財政事情を考えない時点でお前の脳みそ
スカスカなのはよくわかる。

>>確かに407にレスを書く奴はアフォーだな。Ｗ

「海自が航空母艦の導入を決定！」のニュースが流れたら
海自の入隊志願者が倍増するのでは？　軽空母クラスならそれで十分でしょう。

>>411
シーレーンにおける対潜能力の話に軽空母を持ちこむか？藁

>>413
Ｐ志望者は増えるかも。

４１１は天才である、皆の者、頭が高い！！！Ｗ

>>409
中国を刺激したくない連中が自民党内の多数あり。

＞＞韓国は関係ないだろ！

反日ぶりは北鮮・シナと余り差が無いような…
そう言えば、Ｗ杯の期間中だけ日本語の曲を放送して良いらしい。
一説によると：
脅威＝意図×能力÷距離

アメリカに反発し・・・

韓国を嫌い・・・

中国を敵視する・・・

そして空母とともに軍事的自立。

空母を持っても軍事的独立は核抑止力が無い限りは…

大体、ほんとに近隣諸国との全面衝突を考えたら半端な戦力で足りるかよ。
南シナ海を、将来の中国軍の増強を加味した上で自国のみでの防衛を考えるなら
最低でも固定翼機の離発着可能な中型空母が２隻必要だ。
搭載機はペイロードを考えてＦＡ−１８Ｅが３２機+予備機４機。Ｅ２Ｃが３機。
それに対潜哨戒へリが６機。４５機搭載で排水量が４万トンぐらい。
これをイージス艦３隻と汎用フリゲート４隻で護衛して、補給艦は４隻必要。
１個機動部隊は１２隻構成。対潜水艦のためのＡＩＰ潜水艦が３〜４隻は
海面下を守る必要がある。
フランカーと攻撃機が出撃してきた場合、Ｅ２Ｃが察知してＦＡ−１８が
迎撃に向い、敵の対艦ミサイルや対空ミサイルが届かない距離から長射程
の対空ミサイルを発射する。敵に被害が出て編隊が乱れたところで空戦。
１６機のＦＡ−１８が発射する長射程のミサイルは合計で６４発だぜ？
１００機ぐらいの編隊が相手でも相当のインパクト。で、敵が迎撃される
ポイントは艦隊から３００キロ以上手前。手も足も出ない場所。
それをかいくぐってきた奴がミサイルを発射してもイージス艦３隻で合計
百数十発の対空ミサイルが飛んでくる。潜水艦は、ＡＩＰ潜水艦が周囲
に１隻ずつ配置され、その中に入ってきた潜水艦は対潜ヘリが対応する。
水上艦はそもそも航空機が近づけないのに近づけません。
こういう能力を持って始めて南シナ海での中国軍との全面対決に勝てる。
でもいくらかかるでしょう。お金。

ほんとこのスレ馬鹿ばっか。ＡＳＷだの何だの使ってみたい年頃なんだろうな。
ほんとこれだから軍ｵﾀはどうしようもない。
特に>>414は日本語がよく読めない小学生らしい。最近勉強する範囲が
３割削減されたから多分その影響もあるんだろうな。

>>421
だから結局はアメリカ頼み、もしくはアメリカ支援艦隊となるのがオチではないかと。

>>422
ASWは兵器じゃありませんが？

>>422
だれがＡＳＷなんて英語名を使ったの？
このスレに参加してる御宅もバカって事じゃん。

皆様に４２２ご迷惑を御懸けして誠に申し訳ありません。
最近４２２は仕事の疲れからかあちらの方が機能不全でありまして
男として自信を無くしストレスがとても溜まってるようです…(以下略）

>>421
F-18Eを運用しようとしたら4万トンクラスで足りるのか？５万トンを超えると
思うぞ。ラファールMにしといた方が空母が小さくなるよ。

インドが空母２隻保有か・・外交で仲良くしないと。

正規空母となると次々期防でも無理だな。次々々期防でやっと位だから
配備は２０２５年頃かな。

>>429
５万トンクラスだと２０３０年過ぎるYO!

>>424
だから？そんな事知らないわけないだろ？

今時空母で戦力語る奴は昔いた大艦巨砲主義者の様な奴なんだろうな。

それは言える。よって空母なんていらん。これが結論。

やっぱり正規空母はむりだよ。ヘリか軽空母から始めて世論の合意が得
られる様にしないと、国会を通過する分けない。

>>432,433
じゃぁ、なにが最強なの？
（ネギだく。これ最強とか言うなよ。）

最強論議は他でやれ。最低限何が海自に必要かを話してるんだろう。

冷戦も終わって、多目的艦＝軽空母を持つ環境は整ってきましたか。
冷戦時は対潜哨戒機や潜水艦に偏りすぎましたね。そういう事しかでき
なかったし。

>>435
最強は全てが揃った物量。でも国ごとに予算と人員の限界がある。
だから装備を選んで配備しなくてはいけない。
日本にとって空母は効率が非常に悪い。持った所でたいして役に立たない。
それはかつての大和の様に使い所が無いと言う事だ。
空母による遠出で爆撃任務など発生するか？
ＶＴＯＬごときの戦闘機で制空権が取れるか？
まともに空母を運用、守るのに更に交代用空母が２つと護衛艦隊が３艦隊と
航空機が５倍は必要。
そこまで使えない空母を運用＆守るのになぜそんなに出費が必要なのか？

戦闘機やイージス艦、潜水艦を増やした方が実戦で耐えると思われる。

>>436

　その通り。必要なのは最強よりも最良。

まあ、スペインにしろイタリアにしろ、地中海での運用を主に考えてるからな。
基本的に本国空軍の航空支援が受けられる。
イギリスは軽空母の代艦に正規空母を建造するし、結局軽空母を欲しがっている
奴は単なる見得だけだな。
地政学上、シーレーンに沿って中国があると言うのは日本にとっての宿命だし
それと対抗しようとしたら軽空母なんかじゃ力不足。

　単純な疑問なんだけど、中国が敵対的という想定がある時点で
現在のシーレーンを維持する意味がかなり低下するんじゃ？例え
「海自が護衛につきますよ」って言ってもタンカーやコンテナ船
は思いっきり迂回するだろうし。

　中共海軍が南太平洋で通商破壊するって言うのなら話は別だけ
ど、その場合は確実に米軍介入するだろうし。

>>432

いえる。前スレ、前々スレで空母導入とか叫んでた奴ら一部はノ
スタルジーか電波だけだった。国家と国家の戦闘の切札としての
空母の寿命はもうつきているのではないだろうか。それ以外のつ
かい道がいろいろあるからアメリカは苦労して維持してるわけだ
ど。

# だからテロ対策に空母は有効だ、みたいなわかりきった意見は
# 無用

>>440

賛成。シーレーン維持を目的に正規空母導入を主張するひと
には

用途はなにか(直接船団護衛か、根拠地襲撃か)
どれくらいの規模の船を何隻導入するつもりなのか。
予算は航空機をふくめていくらくらいだと思っているのか。
戦力化には何年かかると見込んでいるのか。
活動海域はどこか。
同盟国としてどこをあてにするのか、あるいは全くしないのか。

くらい、さくっと前提として述べていただきたいです。でない
と正規空母が本当に費用対効果で説得力のある選択肢
かどうか、わかりません。

シーレーンをとおる船団を空母を1隻づつつけて護衛するわ
けではないでしょうね。とはいえ、本土の敵を直接攻撃する
わけにはいかないし。

近い将来、太平洋地域では日本とオーストラリアが軽空母クラスは保持する
んじゃないでしょうか？まずは１隻ずつ。まずはアメリカ太平洋艦隊を
ささやかながら補助する役目ですね。アメリカは歓迎するでしょうね。
日本の安全保障にとっても大事な一歩になるのでは。

>>44

1隻だけ、つくるやつはいないって。理由はうえにほうにか
てあるから探して読んでくれよ。

>>443

しまった。軽空母派、あるいはその他を主張されるかたも
同様ですね。

アメリカの同盟国である以上は（また現実的にはそれよりあり様がない）、
軍備は集団安全保障が前提になるのでは？　軽空母しかり、というより
軽空母こそ、その典型になるのでは？　最初から日本1国でどうこうという
話ではないでしょう。

>戦闘機やイージス艦、潜水艦を増やした方が実戦で耐えると思われる。

いくら空中給油機が有っても人間が乗っている以上進出できる距離には限界が
有ると思うし、イージス艦が百発百中の保障も無い。潜水艦は航空機にはまる
で対応できない。正規空母が建造できればいいが今の日本国会の防衛予算が通
過する？結局最低何が要るのか、どうすればいざとなれば少しでも損害の確率
を減らせるかを議論すべきと思うが。

日米安保はどっかに消え去った人がいるみたいですね。だいたい単独で中国とやりあうって状況は、
アメリカ「も」仮想敵国な状況じゃないのか？

>>449
米空母が駆けつけるまで堪えればいいというのがどうして忘れてしまうのだ
ろう？

いや、正規空母派の人はアメリカ抜きで中国とやりたがっているようにしか
見えない印象がしているので・・・。

正規空母派にも表向きはシーレーン派が居るんだけど、何かSu-27と互角の空中
戦やりたいだけみたいだし。なんであんなにハリヤーを毛嫌いするんだろう？

平時に下地島空港を空自の飛行訓練用に整備しておく。そして極東有事の際に
はＦ２などの攻撃機を配備し、島の周りにイージス艦を含む護衛艦群を浮かべ
対空その他の役割を果たしてもらう。こんなんじゃだめ？

>>449

日米安保なし、中国が公然の仮想敵国、アメリカが潜在的な仮想
敵国という状況ならば、空母いぜんに戦略核をふくむ核軍事戦略
が必要になります。その場合は空母だけ単独で保有しても意味
なしです。

核なしで戦略を構築とするとなると日米安保でいくか、中国にのり
かえるかどちらかをとらざるを得ません。

>>453

突っ込みどころはたくさんあるでしょうが、そんなこといっ
たら正規空母だって、軽空母保有案だってつっこみどころ
満載でしょう。一案だとおもいます。

>>453
とりあえず出来る事という意味で充分価値があるよ。

ハリアー毛嫌いする奴ってVTOL=弱いなんだろうな
そもそも陸上機と比較するのがおかしい

>>457
敵が陸上機なんだからしょうがねえだろ。
だいたいハリアーは本来対地対艦攻撃に使うものであって
エアカバーを期待するものじゃねえ。

第1段階(離島への逆攻上陸能力)：改おおすみ＋空自機
第2段階(近未来の集団的安全保障＆限定的な周辺有事参加)：VSTOL軽空母＋F-35
第3段階(シーレーン防衛の為の制空権＆多国籍軍への本格的な参加)：中型正規空母＋艦載機多数

>>444
　オーストラリアＭＲＡ計画のソース。
http://www.newsweekly.com.au/articles/2001jun02_navy.html
http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jdw/jdw000718_2_n.shtml

＞だいたいハリアーは本来対地対艦攻撃に使うものであって

本来は陸軍を近接支援する軽攻撃機だね。そう言った意味では米海兵隊
の使い方が正しいのかな？　ペガサスの出力増加を横目で睨みながらこ
なせる任務の数を増やしてきたが、レーダー積もうがAMRAAM積もうが、
もう限界なのでは？

対艦攻撃なんてのはその世代の最も搭載量の大きな機体が担って居た訳
だが、ASMの実用化からこっち、ヘリコでも撃つくらいは撃てるようにな
ったからなぁ…。

>>459
軽空母はパスと言う声もチラホラ。
対潜ヘリ空母(16DDH)→強襲揚陸艦(改おおすみ)→正規空母

軍事版に書き込むほどの知識はないんだけど、面白そうなんで（藁

個人的にはワスプ級程度の強襲揚陸艦が良いなと。
確か、司令部機能や病院設備があったと思ったので、色々便利かなと。
ハリアー搭載、後々はＪＳＦではだめでしょうか？
必要に応じて輸送艦の保助もできる汎用母艦って位置で。
少ない艦数で、色々な部分を補えると言う意味では宜しいかと。

>>463
ワスプ級なら改おおすみ派と軽空母派の両陣が納得できる。
ただ、現在の海自に係留する場があるのかが心配。
佐世保の立神桟橋を占めてる米の各種揚陸艦が居なくなると助かるが、
それには沖縄の第３海兵遠征軍が削減される必要がありますね。

>>422は典型的な平和ボケサヨだな。
まっとうな意見に対して「使ってみたいだけ」というレッテル張りしかできない。
使ってみたい訳ないだろ。
戦争は仕方なくやるもんです。

>>453
まず耐爆掩体格納庫を整備して、空港施設も耐爆仕様にする
必要があるんじゃない？

つまり、下地島ラバウル化計画（藁

又正規空母派が理屈こねてるな・・軽空母であっても配備されるのは
２０１０年後半なのにハリヤーの是非を言ってどうなるんだ？正規空母
ならもっと時間が掛かるよ。

>>463
ワスプみたいに４万トンも有ったら幾ら掛かるんだ？予算が通らないよ！

誰かワスプ級の建造費知らない？

　強襲揚陸艦は、揚陸に有利な代わりに速力に劣るので、軽空母と直接比較
するのは、適当ではないかもしれません。
>>469
　幅がありすぎて難しい。８億〜３億５千万ドル。最新のイオージマが８億
ドルに戻っている。

>>470
インヴィンシブル級とオーシャン級みたいな関係でデータの共有化を計
って、開発費を節約した方が良い。

ならば大型空母を三隻もつのはどうだろう。三隻ならバランス良く配置できる
し、それなりの抑止力にもなる。米軍の旧式空母をもらって、大改装すれば
それなりのものはできるのでは？

よし、こうしよう！

軽空母を６隻程度造ってだな、
必要な時は「キャリアー　ドッキング　オン！」のかけ声で合体！
あっという間に１０万トンクラスの正規空母に変身！
これなら、誰も文句ないだろ

>>472
世論が正規空母保有を許す状態じゃないし、軽空母辺りから地道に実績
を積み上げていくしかない。それに艦齢４０年を超えた船なんか要らな
い。

>>473
それでそれには幾らかかるんだ？

>>474
それで軽空母は何の目的で使うんだ？

誰か俺に空母保有の予算を認めさせるように説明してみろ。
財務省を通す方が先だろうが。

>>477
予算通さないととばすよ、チン粕役人

外交と同じで防衛は金にならなさそう…
制服出身じゃなくてムネヲみたいな利権がらみの族議員はいるのか？

商船構造なら安く出来るが＞改おおすみ
おおすみは確か４５０億円ほど。(別途LCAC１艘あたり５０億円ぐらい）

>>478
国防族は相対的に弱い…

>>478
先生。
今の時期あまりおおっぴらにそのような発言をしない方がいいのでは？
誰が聞いているかわかりませんからねー。あ、心配しなくていいですよ。
うちからは漏れませんから。

>>480
まず改おおすみの基本性能と最終的に要求する隻数は何隻ですか？

>>471
　速力と予算を取り違えたのかな？　
　一応返答すると、オーシャンは、揚陸艦としてはヘリによる揚陸に特化しており、他の
強襲揚陸艦／おおすみとの同一視は不可能（よって、設計予算抑制案の参考にはならない）。
イギリス自身が、アルビオンを別途調達しているのが証拠になります。無論、この種の艦
艇を16DDH／同後継とは別の艦として考えるなら、十分に考慮に値しますが、それこそ予算
問題に阻まれるでしょう。
　なお、強襲揚陸艦代替案を考えているのは、今のところオーストラリアと韓国。米英仏
伊は、分けています。日本も、16DDHがどのような物になるかを置けば、おおすみと16DDH
で、分離組です。

>>483
防衛庁担当主計官殿
新規事業計画：“輸送母艦”「改おおすみ」

本艦は輸送･揚陸局面における「おおすみ」型3隻を束ねる
指揮通信艦として次期防に1隻要求する。同上LST3隻の
ヘリ運用を支援する為に全通甲板と艦内にヘリ格納庫を有する。

本艦は指揮･通信機能の大幅強化、艦内における緊急医療体制の確保等により
自己完結性が向上され、長期間に渡る輸送活動やPKO支援の他に都市型の
大規模災害にも迅速且つ効果的に対応出来る多目的艦とする。

基準排水量15000トン
全長220メートル
全幅38メートル
最大速度26ノット
巡航速度22ノット

LCAC3艘搭載可
CH-47JAを最大8機格納可
大型ヘリ同時4機運用可
海自人員：185人
陸自隊員床数：1200人分(陸自ヘリ関連要員含む）

予想建造費：695億円(LST4001は450億円）

輸送隊群：

輸送母艦「しれとこ」
輸送艦「おおすみ」「しもきた」「くにさき」

↑「いず」でも良いかも。

>>485
１．指揮・通信の大幅強化の詳細は？
２．自己完結性云々の下りは現有のおおすみ級の要求の際に盛り込まれた
　　内容とほぼ一致しているが、おおすみ級でその目的が達成できない
　　理由は？
３．法規上の活動を行うにあたりヘリコプターが運用可となることによる
　　具体的な効果は？

不沈輸送艦「きい」
基準排水量１０万トン！
でも輸送艦

おおすみ級は車両輸送艦、次期ＤＤＨは航空機輸送艦。
２隻で一人前の揚陸能力を有する。
航空機が、回転翼機だけかどうかは分かりませんが。

>>488
１．指揮管制支援ターミナルの搭載、およびSH60K用データリンク装置の搭載。
２．おおすみ級ではヘリコプターが運用不可能なため。
３．大規模災害、発展途上国へのPKO任務の場合交通網が遮断、もしくは整備されていない場合が高く、道路交通網に左右されないヘリコプターはそういった場合に迅速な対応が期待できる。
…ハァハァ、とにかく全通甲板型大型艦は漢の浪漫なんですよ！ｗ

>>491
がんばれ！

16DDHにチヌークは格納できるのだろうか。
MH-53Eの搭載を想定せず、S-92に落ち着いたら無理っぽいが。

強襲揚陸艦ではなく輸送母艦と呼ぶのか。ｗ
韓国海軍のLPXは2005年ぐらいに竣工予定なので
日本が「改おおすみ」を導入しても連中は文句を言えまい。
ま、連中の文句など無視しても良いと思うが。

1個普通科連隊の人員と装備を運べる「改おおすみ」を1隻だけとは言わず、
3隻ぐらい欲しいも。おおすみ型と改おおすみ型で1個旅団を運べるようになるか。

広島の13旅団と四国の2旅団(現混成団)を海兵旅団化にしよう。

>495
英国並みの両用戦能力が今の日本に必要なのか？

>>496
日本にはたくさんの島があります。日本列島自体が島です。
そのうちのいくつかは外国によって侵略・占領されたままです。

まずは発言権のある国防族が出てこないと省庁間の予算折衝で切り捨てられる。

>>498
そのためにはどっかで戦争に勝って、戦時英雄が大量に議会に進出する
必要があります。

>>498
石原慎太郎が総理大臣になれば即予算でるよ

ネタ切れか？

次期ＤＤＨ搭載用掃海ヘリでＭＨ−５３Ｅの後継機して、ＥＨ−１０１とＳ−９２が候補に
挙がっているけど、どっちがいいの？

まあ、年内に予算化の話に進むだろう。＞大型空母
近くで戦争あるしね。
景気刺激効果の薄い土木を大幅に削れば空母の４隻ぐらい出るだろ。
空母の方が経済効果も高いし。

ＭＨ−５３Ｅは全長３０．１９ｍ、全高８．９７ｍ、総重量３１．６４トン
Ｖ−２２は長１７．５ｍ、全高６．９ｍ、総重量２５トン
まあ、１６ＤＤＨがＭＨ−５３Ｅ搭載可となれば、ほとんどが艦載出来ますね。

＞503
ネタ・・・・？

Ｖ−２２オスプレイは、事故０になってから海自も採用するのでは？

海兵旅団が欲しいが、最初は広島の13旅団と四国の
第2混成団(将来は旅団)内に海兵連隊を創ってもよい。
おおすみ型は3隻とも呉配備になるのを考慮するとこの辺が適当かと。

　　目がフロートで逝こう

自民党が逆賊だ。
馬鹿な経済政策＆社会政策→経済無成長＆極端な少子化→防衛費が増えない＆隊員確保に苦労

兵器の値段はハイテク化によって高くなるのに、総額がキャップされたら
当然困る。各国は人員削減によって費用を捻出しようとするが、我が国は
既に北東アジアの中で最小の戦力を持つ。国防族だけ脱党して、小沢と一緒になれ。

>509

各党国防族が接触・連携活動を開始
↓
新たな政策集団編成
↓
小沢と交渉重ね新党旗揚げ
↓
しかしそもそもの絶対数が少なく弱小政党になり選挙で大敗
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>おおすみ型は3隻とも呉配備になるのを考慮するとこの辺が適当かと。

呉にスペースあるのか？

こういうものは持ったら持ったでなんとかなる。
いろんな危惧はただの妨害工作なんだから。

そもそも空母を持とうと言うこと自体、外国人のくだらない煽動なのだから。

逆だろ。国内いる外国人のくだらない煽動なのだから。

空母スレに来るのはバカばっか。
一人消しても、また一人・・・
おまえらスライムか？
なんで戦争する覚悟もないくせに、空母について語ってるんだよ。
日本の生き残りが如何に厳しいか理解できるようになってから出直して来い。
エンタープライズなどの大型空母は、航空機を格納できるわけだけど、
明らかにを対地攻撃が主な目的だろ？

それから、最近2chのレベル低くなりすぎ。
国際情勢や資源問題、貿易構造それから
少なくても、中国の危険性についてしっかり知っとけ。
経済学やら歴史に関する本も少しは読め。
地政学の本も少し読んどけ。

空母スレはレベル低い。これ事実。
覚える事はいっぱいあるかもしれないけどレベル低いんだよ。
軽空母のは特に勘違いしてる奴が多い。
ハリアー積めるからなんだっつーの？
簡単なシミュレーションぐらいやってから言え。
ヘリ空母の奴は、少し視野を広げろ。

最後に、仕事で戦争やってるやつは
趣味でどっか焼き払え。

しかし、たかが？ハリアー程度でこれだけ荒れるところが空母スレの空母スレたるところだ。
お前だってその辺はわかってるんだろ？

戦争する覚悟がないと空母が持てないんなら、空母なんかいらねえよ
ボケ。そんなに日本を滅ぼしたいか外国人

>>517

いらないんならこんなとこ来るなよ。馬鹿ダネ。

なぜ、空母はこんなに電波を引き寄せるのか。帝国海軍の亡霊
が空母の形をとって、電波を呼び寄せるのか。

>>呉にスペースあるのか？

沖合い係留（トホホ）

昔さ、ぶるーのあっていうのがあったじゃん。
あれでいいじゃん。

>>沖合い係留（トホホ）
そんな船乗りたくないです。

佐世保に良い施設(立神桟橋)が有るんだが…
米軍の強襲揚陸艦やドック型輸送揚陸艦などが独占してて…

空母持つ必要が出てくるのは在日米軍撤退後だな
そしてそれはまずありえない

というわけで空母導入は不可能、と。

「外国人」たちが日本が空母を持つ事を恐れすぎてるね。
そんな事はないんだけど。恐怖の幻影にとりつかれてる。
もっと冷静になってほしいね。

＞＞５２０、５２２
枝島のほんね。

空母と言う言葉に条件反射的なアレルギーがある。犬レベルだな。
だから航空機搭載護衛艦で軽空母保持、でいいんじゃない。
それが世界の常識というか、ただの常識だよ。

>>525

『「外国人」たちが日本が空母を持つ事を恐れすぎてるね。』

日本語よくわからない人がかいた文章の見本みたい。

>>525
その「外国人」というのは、凶悪犯罪を犯しても国外退去にならない
こすからい「永住外国人」ですか？

別に在日米軍が完全に撤退しなくても
空母の議論は出ると思うけど。アジア各国の
空母導入やキティー以後の話にもよるし。

しかし「おおすみ」ですら（呉で）沖合い係留になら、
「改おおすみ」など造っても…
佐世保でも護衛艦がよく沖合い係留されてるが、海自の桟橋不足は深刻だ。

↑早く北鮮征伐をけしかけて、佐世保・沖縄の各米軍施設を取り返そう。
思いやり予算で整備した米用弾薬庫から貯油施設を取り返せば海自の
継戦力は大幅にアップする。また立神岸壁を取り返せば、海自の
バース不足も少しは解消される。地理的に佐世保には海自艦艇が他の港より
多めに配備されてるので、施設の拡充が急務。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/profiles.html

＞早く北鮮征伐をけしかけて、

そーしたら米軍はアジアでのプレゼンスを強固にするために
部隊を増強、施設は拡大強化されると思う。

>>532
タイムフレームによるでしょ。北鮮征伐後に３MEFを沖縄・佐世保・岩国から追い出す。

戦争ないから縮小のハナシができるんであって、戦争しちゃったら
「やっぱオレタチがいないとな」ってことになると思う。

戦争後に戦場となった土地が消滅でもするのならともかく。

>エンタープライズなどの大型空母は、航空機を格納できるわけだけど、
>明らかにを対地攻撃が主な目的だろ？

正規空母なんか予算が付く訳ないだろ。あくまでもシーレーン防衛用だよ、なんで
戦争を仕掛ける議論になるんだ？

シーレーン防衛に軽空母は役に立ちません。今の日本で必要なのは
状況に応じて海外の国々の現状（平和）維持に対し、迅速な兵力の展開が
できる軍隊です。海外における我々の生産拠点など権益を守るのには
必要。

>>536
そんな事はアメリカに任せるべき。その為の日米安保であり思いやり予算を払
っているのですから。

自由経済を守る為ならアメリカは出てくるだろうな。一番利益を得てる
のはアメリカだもんな。

>>533

北がおわったら、中国にそなえて、、ってはなしになるとお
もわれるので、意味ないですね。中国とアメリカがなかよく
なったら、その時はそちらの方が大問題でしょ。

>>537

センチメントとしてはわかるけど、議論としてはおかしい。
アメリカが海外に兵力をおくるのは自国の国益のためで、日
米安保もその一環に過ぎない。おもいやり予算をはらってる
から、といって自国の国益反するばあいに日本のために行動
するわけはない。傭兵をやとってるのとは違う。

あくまで日本として536 のいってるような事態に空母を建造
することが費用的に見合うかが問題だ。

>>536

とはいえ、それなら強襲揚陸艦の方がいいのでは。

と、議論は軽空母/ヘリ空母 -> 正規空母 -> 強襲揚陸艦と
ぐるぐるめぐるのであった。

>アメリカが海外に兵力をおくるのは自国の国益のためで、日
>米安保もその一環に過ぎない。おもいやり予算をはらってる

物流が滞ること（アメリカ向けではなくとも）が既にアメリカの利益を
損ねると思うが。

>>540

そりゃそうだけど、ポイントは『自国の国益反するばあい
に日本のために行動するわけはない』のところでしょ。

>>541
国益が何所までを指すかが問題だね。アメリカ製品を買ってくれそうに
ない元ユーゴセルビア諸国には冷淡だったからな。

>>542

アメリカ製品をかってくれそうなところとアメリカの産業に
必要なパーツを生産しているところは当然、国益に入るでしょ。

したがって、アメリカの経済構造によりタイトに統合される
ほど安全という図式も成り立つ。カナダとかそうですね。

>>543
そいう意味では日本を守る事は充分アメリカの利益になるね。世界で一番米国
債を疑いも無く買ってくれる国だからね。

クルド人は悲惨だったな、歯牙にもひっかけて貰えなかった。

>>544

国債をかえるお金のあるうちはね。この調子だとあと10年も
したら、基地を置いておく以外になんの値打ちもない国に
なってしまうんでは、と心配です。いま、日本に必要なのは
空母よりも経済をふたたび活性化させる政策だが、これは板
ちがいなんで。sage

あと、こういうこと書くと国際経済のことなんてなにもわ
かってない電波がつれるんで、やっぱり sage

クルド人がイラク軍に追い詰められている時、パパブッシュは釣りをし
ていた。

>>546
以前も話題になっていたが、通常動力の空母は１０年もしたら退役する
けどその時日本は原子力空母を受け入れるかな？

>>546
日本が世界に貸してる金は返してもらえるのだろうか？

>基地を置いておく以外になんの値打ちもない国に
>なってしまうんでは、と心配です。いま、日本に必要なのは

小泉に期待するしかないね・・・他に良さそうな人材も居ないし。

次期ＤＤＨは国内的には空母ではありませんが、おおすみ級を空母と叫んでる国から
すると空母になるんでしょうね。つまり、全通甲板の輸送艦もヘリコプター搭載護衛艦
も軽空母も攻撃型空母も、近隣諸国から見ると全部空母、と言う事ですね。

>>551
はるなはヘリ空母ですが？（ジャンヌダルクがヘリ空母なら）

>>551
左翼は「おおすみ」を強襲揚陸艦と勘違いしてますが…

>>552
ヘリ８機搭載のジャンヌ・ダルク、ヘリ６機搭載のヴィットリオ・ヴェネトもヘリコプター巡洋艦。
対潜ヘリ３機搭載でヘリ空母なら、原子力巡洋艦キーロフもヘリ空母になりますが。
まあ国際標準規格？で言うと、しらね型やはるな型はヘリコプター駆逐艦でしょう。

１６ＤＤＨと１７ＤＤＨは同型艦になると思われるが、その次のＤＤＨについては、
はるな型としらね型の違いより、大幅に変更されるだろう。その際、過去の経緯
から見ても、その時の国際情勢がどうなろうとも、海自の艦艇は大きくなる事は
あっても小さくなる事はなかった。その観点からもしらね型の代艦は２万トン超
の大型艦になるのではないだろうか。

>>555
そうなって欲しいと思うが、少し希望的かも。
しらね・くらま代艦は次期防に含まれるだろうが、今まで
通りならその基本的な内容が公表されるのは2005年12月。

16･17DDHはそれぞれ2004･5年度に予算化されるわけだが、進水もしてない
段階で次期防の内容は確定・公表されてしまう。拡大改良型というのは
やっぱ使ってみて初めて造れる(財務に認めてもらえる）ものだと危惧してまう。

>>546
空母作って日本経済浮揚です。
土木より投資乗数がずっと大きい。
もちろんＯＤＡは廃止。

戦争特需が必要。

防衛庁は、Ｅ−２Ｃをホークアイ２０００にする事に決定しましたが、これは将来
艦載機として運用する為でしょうか？

>>559
艦載機として設計されたE-2Cのフレームは頑丈。陸上基地からしか
運用しない空自E-2Cは総航続時間が米海軍版より長いらしい。

あお、E-767を買い増しする金がないからかも。基本的に空自が海自空母＆
艦載機の事まで考えてない。それに、空母の予算化が2011に認められても、
2017年ぐらいにしか竣工しないだろう。(DDは予算年度から５年で竣工してる）
それまでE-2Cが持つとは思えない。

↑総飛行時間の間違いね、失敬。

次期ＤＤＨのイメージ図を見ると、クリーム色で描かれたフェーズド・アレイ・レーダーの様な
物が見えますが、これで何をやる計画でしょう？

強襲揚陸艦（ワスプ）を空母と勘違いしてた左翼を見た事あるが....。
連中にとって全通甲板の艦船は全部「空母」に見えるんだろうか？

>>562
　欠陥商品のダミーを置きます。

>>563
連中から見ればタグボート付きメガフロートからおおすみまで、海に浮かぶ平らな物は全部空母になります。

くうぼはとってもあぶないしんりゃくへいきですせんせいもせんそうはだめだといっていました
あなたたちはせんそうがすきなのですかしんじられませんひとごろしがすきなんですねけどぼく
もくうぼはだいすきですたいえいせいみさいるをつんだえふじゅうごをとばしてあそんでみたい
です

２０２０年頃の日本の防衛はどうなってるやら・・・。

ぼくガんばる容

>>567
　国家が破産していますから、防衛するまでもない（藁

>>566
小３なら、もっと漢字ドリルをがんばりましょうね。

海上自衛隊にくうぼあるじゃん。
＜しょうかく＞でしょ＜ずいかくでしょ＞あと＜ほうしょう＞もある。
せんかんだっているじゃん。

>>571のひろちちゃんへ
海上自衛隊　の漢字がよくできました。
もう少しがんばりましょう。

詰まり航空母艦徒は非行交番さえもって入れ馬井伊のだろうか？
那阿波女鹿風呂ー徒を活用擦ること藻出来る野出はないだろうか？
敷かし園場合は機動力が問題隣るの出はない駄老化？
楢葉園場合は超伝導推進とするのは胴であろうか？

甲板の読み方は「かんぱん」か「こうはん」だ。
「交番」じゃないぞ、ひろしちゃん。

煽り・荒しは無視、だろ？＞ALL

>574
>「交番」じゃないぞ、ひろしちゃん
ひろちです。ごめんなさい。

＞563
>強襲揚陸艦（ワスプ）を空母と勘違いしてた左翼を見た事あるが....。
>連中にとって全通甲板の艦船は全部「空母」に見えるんだろうか？

いまさら何を言っている、
亡党の女書記長が国会発言で、Ｂ−５２が空母から発進して爆撃行してる、
と、主張していたではないか。
彼等には、戦闘機と輸送機の違いも、パトリオットとノドンの違いも知らず、
増曹を見て魚雷爆弾と言い、ガス防護衣を防弾チョッキと見る。

で、一人前に『空中給油機は…』とか『対ミサイル網構想は…』とかぬかす、
本人は真剣に考えてるつもり。

空中給油機は侵略兵器です。
「おおすみ」は強襲揚陸艦です。

自衛隊の装備は延々とケチつけるのに、
中国・韓国・ロシア・北朝鮮の装備に対しては自衛用とかホザク。

次期ＤＤＨ搭載予定のＦＣＳ−３とフェーズド・アレイ・レーダーとＡＣＤＳの組み合わせと
ＳＰＹシリーズのイージスシステムとの違いは、使用するミサイルの違い？それとも同時
多目標追尾能力の違い？

>空中給油機は侵略兵器です。
>「おおすみ」は強襲揚陸艦です。

聞き飽きたな。確信的に嘘をつき続けるのには感心する。

>>579
>次期ＤＤＨ搭載予定のＦＣＳ−３とフェーズド・アレイ・レーダーとＡＣＤＳの組み合わせ
これこそ、ヨーロッパ諸国にも匹敵する国産のイージス・システムです。

２５０Ｍを超える空母が出来たら
名前は「あかぎ」で宜しくお願いします！

>>582　翔鶴、瑞鶴だろ。

>２５０Ｍを超える空母が出来たら

後３０年はむりだね。

>>580
「嘘も百回言えば真実となる」と言ったのはナチスの宣伝相だったような。

>>585
田中角栄だったと思うが。斜眠党は自己暗示をかけてるんだろうけど。

>>581
その言い方嫌や。イージスは固有名詞であり、
これは国産のフォードですと言ってるのと同じでは？

>>587
どちらかと言うとキャンノンのゼロックス
みたいな例

だからさ、イタリアの多目的艦ルイージ・エイナウディをよく見て、
よさそうならコピーすればいいんだよ。
あれなら揚陸も、災害時輸送も、それにVTOLジェット機も使えるみたいYO。

ところでF-35は当初の契約額をオバーして８０億円以上になるみたいだけど、
単価を下げる為に又日本に押し付けてこないかかな。

>だからさ、イタリアの多目的艦ルイージ・エイナウディをよく見て、
>よさそうならコピーすればいいんだよ。

地中海限定で設計された船をコピーするの？なんか乗りたくないな。
でも参考になるのは事実だな。

>>587
しゃない！メリケン製なんやから。

>>1
空母買うほどお金あるのかなぁ。
空母と航空隊とあれこれあれこれ。

>>593
５年位で入手しようとすれば無理だね。１０年位してから予算を要求す
ればひょっとしたら・・・・。

>>591
なるほど。あれの太平洋バージョンを考えればいいのか。

>>595
イタリアの船は波の穏やかな地中海を前提にしてるから、伝統的に排水
量の割りに高速、重武装で装甲が薄い。同じスペックを求めると２割位
大型になるし、その逆がイギリスかな。後居住性もあんまりお薦めでき
ない・・・インヴィンシブルとジュゼッペ・ガルバルディのスペックを
比較すると面白い。

<<ところでF-35は当初の契約額をオーバーして８０億円以上になるみたいだけど…

どのバージョンの話？
値段はともかく現行の海自の予算にVSTOL機を含める余地は無いので
F-35VSTOL版の導入は空自のF-4EJ改の後継機としない限り難しいでしょ。

でも空自の観点からすれば、F-2要撃型になった方が整備・運用・訓練効率は
遥かに良いだろう。

>>597
「世界の艦船」が元ネタだから何所まで信用していいか分らないけど、文中の
流れからするとBかCみたい。

>でも空自の観点からすれば、F-2要撃型になった方が整備・運用・訓練効率は
>遥かに良いだろう。

素直にF-15かF-16を輸入した方が賢明だろうに。又高い値段でF-2を生
産 するのかな。

600

>>599 技術力の維持は重要ですが・・・。

>>601

技術力の維持が大事なのはだれも否定しないがかかったコスト
に見合う効果があるか否かが問われているのでは、ないです
か??

● もう一歩

>>587>>588
お役所的に日本語にすると、同時多目標追尾型射撃指揮装置でしょうか。

>>601
将来武器輸出も考えているなら正論だと思うのですが。

将来に渡って安保があるなら別ですが・・。
湾岸戦争後のFA18の値上がり、M1の値上がりというがサウジに
売った値段をご存知なら自主開発の意義というものが解る。

>>605
近い将来安保が破綻しアメリカが敵対国になる可能性が極めて高いのなら話は別ですが。

>>606

破綻した時にどうする？政治というのはあらゆる事を
念頭に踏まえて行うものですが？
1980年代から日本へのパッシング等は凄まじいものが
あったがな。また中国とアメリカが日米以上の関係に
なった時　どうなるかな？

今月の航空ファンでも語られてるが、
F15は生産終了
F22は高価過ぎ
F35は要撃機としての能力は疑問
とくれば
F16、FA18E、F2しか選択肢がないわけで、
そん中から選ぶならF2は至極まっとうな選択だと思うが？

＞F35は要撃機としての能力は疑問

しかし非ステルス機より要撃機としての能力が低いとは思えないが
どうだろうか

>>607
それ逝ったら今買ってるイージス艦はどうする？アメリカにしてもイギリスからハリアー導入したし。

>610　アメリカの航空機が全てハリアーか？日本の航空機が全て
F1.2か？今の日本のイージスシステムは完全にアメリカ製か？
ハリアーにしてもアドバンスドハリアは純粋にイギリス製か？

>>611
90式戦車の主砲は純国産か？空自の戦闘機で純国産はあるか？イージスシステムにブラックボックスは無いのか？
F15、F2もしかり。

激しく既出かもしれませんが、13,500トン型ＤＤＨの飛行甲板強度や格納庫の高さ、
エレベータ寸法などがＥ-101ないしＳ-92対応で設計され、かつ全通甲板型が採用
されたと仮定して、将来的にこの規模の艦でもスキージャンプ勾配などを付加すれば
ＪＳＦのＳＴＯＶＬ型やＶ-22は運用できるものでしょうか？
厨房質問ですみません。

技術があっても値段が高すぎて数が揃わないのでは意味が無い。そもそも国産
で全て賄っている国なんかある？

>>613
前もって格納庫や飛行甲板、エレベータを見込んで設計しとけば出来る
んじゃないの。

>>614
ない。ゆえに技術保持の観点からすべて国産に、と言うのはナンセンス。

技術保持の観点から国産製を採用というのは別にナンセンスでもない。

>>616
買うより高いライセンス機を造る位なら、その分を実弾射撃にまわした
方が国防に貢献すると思うのだが。自衛隊の予算が有り余って足りない
物が無いというのなら別だが。

技術保持とも関連があるけど、どこまで（技術的に、契約的に）メンテできる
かとも関係あるのかな？＞ライセンス生産

いっそのことキティーホークを買うか？国産で作るより安く上がるぞ。
運用はできないだろうが

>>619
ブラックボックス以外は触れるよ。

>>620
あと１０年足らずで退役だよ。

>>622
だからかうんだよ

>>623
参考書代わり？

ミッドウェイの改装って横須賀でしたんだよな。ボソ、

>>624
参考書代わりに海自の予算が吹っ飛ぶ。タイ見たいにつなぎっぱなしにならなきゃ良いけどな。

>>626
見る物見たら後はテーマパーク用に売り払う。

退役後は横須賀で解体させてもらえばオッケー

停泊させてカタパルトだけつかうんか？なら地上にカタパルトだけ埋め込め

>>607
　そうなったら、少々国産の兵器があっても、メリケンのクーバクで
アボーンに変わらず。

　米中韓包囲網なんかされたら、アフガン並にボコられてゲームセット。

いっその事ロシアと航空機を共同開発したらどうだ？

ロシアとするくらいなら素直にアメリカと共同開発したほうが得るものが大きいと思うが・・・

ロシア厨うざい。ﾏｼﾞﾃﾞ！

まとめ

空母はあらゆる事態に備える気があるなら必要（米国頼みの国防改善の観点から）
技術的には船体などの建造は可能。ただ蒸気カタパルトを生産できるかどうか不明。
しかし、高すぎるなら別に作らなくてもいい派多数。
艦載機は輸入するしかない。F-2C/D艦載型は疑問（議論の余地はあるが）

>>613
格納庫やエレベーターはMH-53対応で造るはずだから、V-22でもJSFでも乗せるだけなら
全くOKでしょう。

Ｓｕ−５０　ムネオとかいう名前になったら嫌だな

Su-51「ｽｽﾞｷ」
だろ
51の数字でｲﾁﾛｰと見せ掛けて実は宗男ちゃん（藁

<<F-2C/D艦載型は疑問…

要撃型がC/D、艦載機型はE/F。ｗ
高くなり過ぎるだろうけど…

どこに係留するのか海自(軽)空母？艦載機の事を考えると呉―岩国コンビが
一番良いかとも思うが、「おおすみ」ですら沖合い係留なので…

佐世保―大村
呉―岩国
横須賀―厚木

「防御型空母」で世論が納得するかな･･･。
「支援戦闘機」のような何かいいネーミングないかね。

空自と海自の混成かよ！
それは歴史的に（略）

>>640
普通に「護衛艦」で押し通す。

・・・いっそ「攻撃型強襲航空母艦」ってのはどう？

>642
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
航空護衛艦でいいだろ
攻撃なんてつける意味ねーよ
だいたい強襲ってなんだ

>>643
お前バカだろ？
どう見てもネタじゃねーかよ・・・

＞638
確かにF-2E/Fが適当ですな。

艦載機輸入云々は元がF-16のF-2を艦載機にできるかどうか疑問な為です。
降着装置とか強化しなきゃなんないし。
それができるかどうかかが疑問。なんか日本には技術もノウハウもなさそう。
だからF-35C/D型購入が妥当でしょう。
もちろんラファールMやらロシア機も検討対象に入れて値引材料にしますが（導入する気なんてさらさらないけど）

試作段階のXF-2って部品の供給が間に合わずF/A18Cの脚で代用してたような。
国産で今から艦載型F-2用の降着装置やアビオニクス、ソフトウェアの開発を行なうと、また数十年掛かりそうなのでここは輸入でしょうね。

>>643
悲惨な航空戦艦を連想させるので良くない。

とりあえず、ハリアーはVSTOL運用時には戦闘行動半径が小さ過ぎて
使えねーという結論で良いですね？
Ｆ３５も似たようなもんだとは思う。

>647
漏れは別に悲惨だと思わないが何か？

＞648
使えない事はないでしょう
使えないならあんな大規模計画は破棄になってますよ。
実用性ありと判断されたからゴーサインが出たんでしょう？
だいたい他に選択肢が無いではないですか

>>640
「海上航空補給艦」
戦闘艦っぽさが無さそげでよくないかい？

>>649
現代戦ではもう要らないでしょ、ハリアー。
米海兵隊のような第一次対地制圧のように限定して使うならアリかな。

>>Ｆ３５も似たようなもんだとは思う。

VSTOL版はどうなるのか分からんが、CTOL版はFA-18EFより航続距離が
長くなると海軍作戦部長がこの間テレビで言ってた。

>>648
大規模だろうが難だろうが実際に使える方が少ない。
Ｆ３５の３５の意味を知るべし。
ミリタリーシリーズもね。

Ｆ２２は聞いた事有るな。
２３，２４，２５，２６，２７，２８，２９，３０，３１，３２，３３，３４
はどうなったか考えるべし。

主任務によって艦載機は変わってくる。
タテマエでは進行してくる敵艦船を洋上で撃破ってところだろうから・・・




やっぱ空母イランね。

やっぱり優先順位の問題に立ち返ると思う。
今の安全保障環境で空母がどうしても必要だとは思いにくい。
だからと言って将来も要らないと言ってるわけではない。

中国が空母を導入すると安全保障環境が変化するので対応する必要が
あるだろうが、最近の情報では中国は空母より潜水艦の拡充を優先してるとの事。
そう言う意味では対潜ヘリ母艦(16DDH)の選択は費用対効果が宜しいのでは。
また、(軽)空母より先に日本も現役潜水艦の数を16から20隻ぐらいに徐々に
増やした方が良いと俺は思う。

潜水艦では中国の脅威に対抗できません。
>>654は論理性に欠けていてなんら説得力を持ちません。

護送艦隊ならわかるけどシーレーン防衛など無理。旧海軍でも無理。
軍事の常識じゃん。
それより、敵が判った時点で根拠地を叩くという発想になぜ行かないのか？
敵の根拠地・策源地を叩くなら空母が必要。

>>656
この際第九条は無視するとして、敵の根拠地・策源地を叩くなら（空母に比べて）安価な巡航ミサイルでいいでしょ？

空母の有無にかかわらずシーレーン防衛事態不可能。
対中戦略ならやはり対潜哨戒機、電子戦機、潜水艦の充実を。
仮に空母の導入が決まっても運用できるまでに何十年かかるやら。

領海に入ってくる敵艦船叩くだけなら空母なんて要らないな。
他国侵略でもするなら別だけど。

＞＞潜水艦では中国の脅威に対抗できません。
具体的に中国のどの脅威を指して言ってるの？俺の認識では中国の脅威は
拡充されつつある中国の水上艦と潜水艦なのだが…。中国だって日本を
叩けないわけだし、日本が中国に先んじて(軽)空母を導入すると相手に
導入の口実を与えるだけでは？外交的・国内政治的・財政的にも
逆の立場の方が良いと思うよ。

＞＞護送艦隊ならわかるけどシーレーン防衛など無理。旧海軍でも無理。
単独でシーレーン防衛を想定するには(軽)空母導入よりも先にやる事がたくさんあると思われ。
法改正、南西方面における拠点の確保、東南アジアへの寄港の実績等。旧海軍の
最大の失敗は艦隊を十分に守れなかった事と心得るが。(海自が対潜能力に妥協をしない理由の一つでもあり）
なお、中国の海・空軍の戦闘機が中国沿岸から離れて行動するにはまだまだ時間がかかるでしょ。

中国の脅威とは将来起こるであろう中国の周辺諸国に対する恫喝と侵略です。

通常戦力で中国の核恫喝に対抗できる体制の一環として空母が必要だと
申し上げているのです。

台湾有事の際に日本が米国への支援活動を行うと、
日本もミサイルの標的になると中国は言う。

本心かどうかはともかく、尖閣防衛戦でも中国はミサイル攻撃を
使うかもしれない。その点ではTMDは必要なのか…。値段と他の装備の
更新が遅れるのが非常に気懸かりだが、海自はイージス艦の整備の
大義名分に使ってるようだ。

＞周辺諸国に対する恫喝と侵略
・・・アメちゃん差し置いて先に中が動くことは考えにくいんじゃ

>>661
米国の核の傘では不十分ですか？もし本当に中国の核の恫喝が怖いなら、
空母ではなく核兵器及びその運搬手段に投資すべだと思うよ。

核なんて張子の兵器だからねぇ。
寧ろ何考えてるのかわからない半島北の国のほうが怖いです。
いきなりズドンもやりかねない。

>>中国の脅威とは将来起こるであろう中国の周辺諸国に対する恫喝と侵略です。

尖閣、台湾有事には空母は要らぬでしょ。
ベトナムやスプラットリー諸島に関わるなら、集団的安全保障権を認め
ベトナムとの軍事同盟を結び、軍事支援や日本国軍の寄港・駐留でも良いのでは。

>>665
ミサイル実験のようにか？テポドンが一発日本のどこかに
落ちれば後はこっちのモノ。

対北なら尚更空母不要。
給油機+F-15 / F-2 で事足りる。

ん？ 韓国はどう動くんだろ。
･･･抑止力としての空母保有ならアリか？
「持ってるぜ？ どうよ？」みたいな。

全くのデタラメ、嘘書きまくってるのが居るな。

＞・アメちゃん差し置いて先に中が動くことは考えにくいんじゃ
ネパールや朝鮮戦争知らないのか？

＞核なんて張子の兵器だからねぇ。
へえー張り子なんだ？広島・長崎の被害は気のせいだとでも？

>>666
日本語読めないの？
将来って字の意味わかる？
尖閣や台湾というのは現在の問題だから明らかにその事について言っていない。
また、侵略と恫喝というには大袈裟過ぎる。
わざと問題を矮小化して曲解しようとしてるのか？

中国の脅威で挙げた恫喝・侵略とは
「沖縄よこせ」とか「九州割譲しろ」とか「金よこせ」とか言った事態。
そんなこと有り得ないと思ってるのは平和ボケ。
あまりにも中国人の狂気について知らなさ過ぎる。

>>671
>>「金よこせ」とか言った事態。
もう起きてますが…(トホホ)。

尖閣や台湾以外の“将来”の問題なら別に“将来”に対応すれば良いのでは。
まずは“現在”の脅威から順番に対処して行くのが常道かと思われるが。
空母厨ではなく日本の安全保障を“将来”に渡って維持したいなら、
空母より独自の抑止力の必要性を訴えるべきでしょう。

中国が台湾を軍事的に侵攻する可能性はいまとなってはほぼ皆無。
台湾の産業が大陸に移行して空洞化している中、無理に台湾本土を
入手しなくても香港化するのは目に見えている。

事態が起きてから準備を始めたのでは明らかに手遅れ。
人間は先を先をと読んで将来に備え手を打つものです。

>>673
中国人は経済的理由で動かないよ。
メンツとか自尊心で動く。
その割にドロボー、強盗が多いんだが。

空母なんてのは起きた事態を対処するという側面よりも
プレゼンスを誇示して相手をその気にさせない為にあるんじゃないの？
相手が弱っちい奴ならいくらでもつけこめるけど
相手が中型空母４隻、イージス艦９隻、戦略原潜４隻持ってたら、
手を出す気も起こらないみたいな感じで。

チュン＞チョン

中国とか中国人とか簡単に言うけど、誰がどのような権力を握ってるかに
大きくよるでしょう。将来さらに好戦的になるかもしれんのは事実だが、
日本が先に動いて何も中国内のその動きを増長しなくて良いと思われ。

今の所、中国のレトリック以外で何か怖いものある？日本の安保関係者も
バカじゃないんだから、中国が本格的に空母を手に入れる方向に行ったら
日本も分相応の対応をするでしょ。

今後は中国経済が日本の生命線なのも忘れずに…

戦争しないうまみ＞戦争するうまみ

>>676
核抑止力が無い限りは永遠にシナに舐められたまま。
とは言え、順番は順番。

輸送揚陸艦＞潜水艦の部隊の拡充＞空母

なんで潜水艦なんだ？？

>>679
ヘタレが。奴隷に生まれてきた方が良かったね。

>>681
だから戦略原潜と書いてますが

中国様々の変なやつばかりで困る
対等以上の武力を持たない限り対話もくそもないのに

武力＝国力？　太平洋戦争前もこんな輩が多かったんだよな。

>>683
レトリックは簡単だが、一度日本企業で働いて中国市場の重要性を理解してもらいたいものだ。

>>685
完全に時代遅れの東京裁判史観だな。
現代も変わってないよ。

別に国力が目的じゃないけどな。単に国家の安全が欲しいだけ。

>>686
へえー日本が無くなる事より企業の利益の方が大事なんだ。

>>686
中国の労働単価が安いのは半分が為替のトリック、
半分が中共の人的資源の軽視が元だ。
為替のトリックってのは人民元は対ドルで１ドル＝８元で固定されている事。
つまりいくら輸出しても元は高くならない。本当なら１ドル＝４元以下、
場合によっては１ドル＝２元ぐらいと言われているのに。
これだけで本の２０分の１とか言われてる中国の人件費との差は５分の１まで
狭まるわけだ。そして中共では労働組合が存在しないので賃上げも無いし
社会保障費も負担する必要が無い。もし賃上げ有り社会保障も会社が負担なら、
人件費は倍以上になるだろうと言われている。
まあ全体でだいたい日本の２分の１程度の人件費となる。
ある日突然アメリカが元のドルによる保証をしなくなり変動相場に突入したら、
非競争的な中国で生産していた企業は即メタメタになるだろう。

>>688
その通り！！　企業が利潤を得られれば日本が潰れようが奴隷になろうがどうでも良い。
空母保有即ち造船関連産業の保護であり労働の何たるかも知らず勝手に愛国者の積りで居る貴様は逝って良し。

>689
はあ、そんなこと信じてるわけ？

利潤が出なければ法人税が払えないんですが…

>>689
経済のつながりは必ずしも戦争抑止に直結しないよ。

>691
事実を「そんなこと」呼ばわりされても………。
当面、元のドルによる保証が無くなる見込みが無い、
って言う意味なら何となく納得は出来るけど……。

>>688
政治も軍事も経済が土台になってることが分からん奴発見。
っていうか「日本が無くなる」ってどういう意味よ。
列島が消滅するのか？
日本人が絶滅するのか？

>694
はあ、中国人の賃金は20年前から変わってないんですか？

>>695
月曜の朝から熱くならずに穏やかにやりましょう。政治はともかく経済
の中の軍事のハードルの高さが人によって違うのだから。

>>695　最悪でも　国家・政府　が破産して消滅するだけ。
国土は代わりの誰かが管理しなきゃならないし、国民は国民で生
活を続けていかなければならない。
将来の日本って中国の属国にさせられて、収奪の的となるのかな。

>>669
いつの時代の話してるんだよ（藁
張子＝持ってても使えない
広島・長崎の時に日本は原爆所有してましたか？
言ってるイ意味わかるよね。

700〜

今の日本はかつてのアルゼンチンのようだ。

仮に空母持っても先制攻撃されたら一瞬で日本なんて消し飛んじまうような気がするな。
1〜2隻持ってても抑止力になるとは思えないし。
俺は
戦略ミサイル原潜＞空母

中国海軍で、空母護衛が可能な艦艇は以下位ですかね。

ソブレメンヌイ級　７９４０トン　２隻
旅海級　６０００トン　１隻
旅滬級　４６００トン　２隻
旅大級�V型　３７３０トン　１隻

矢張り、中国が空母を保有するにはイージス艦は不可欠でしょうか？

>>703
イージス艦があればよりベターだと言うだけで、絶対必要と言うわけでわない。

>>702
なんでいきなり全面戦争の話になるの？

>今の日本はかつてのアルゼンチンのようだ。

具体的に何を指してるの？

殺伐とした意見ですね。

空母は必要ないと考えはしますね。現実問題として。
まず保有したら、
１、アメリカから散々使い走りさせられる運命。
２、中・韓・北からバッシングの嵐。
３、国内のあほな社民＋αが騒ぎ土井・辻本が訳の分からんこと喚きちらし
良識ある国民の血圧上昇につながる。(ﾟДﾟ）ゴルァ！！

中国の脅威については同感だが、それは外交を含めて対応する問題だと
思うが。中国軍の現状については核を除けば殆ど日米安保下の日本に脅
威となるとも思えないし、尖閣諸島にしても今の空海軍の実力を考える
と論外。一番日本にとって脅威は中国の外交上手と相対的な日本の外交
下手こそが問題の根幹ではないの？

>>707
そう言うと見も蓋も無いけど、１に関しては使い走りさせられる程の実
力が付いてから心配するべきでしょう。２は無視して３も土井が死んだ
ら社民党は組織が維持できずに崩壊するから問題なし。

外交ってのはＯＤＡという名の朝貢と土下座外交の事か？
いつまでもその程度で済むと思っているのか？
米国の意思が何時までも不変だと思ってるのか？

それ以下の平和ボケは氏んでよし

>外交ってのはＯＤＡという名の朝貢と土下座外交の事か？

誰がそんな事言った？日本の外交下手が問題だと書いてるだろ。

中国の脅威を認めない連中はその時になって騒ぎ出し、他人を責めるんだろうな。

小泉のデフレ政策を支持したくせに「痛み」に耐えられず「景気対策をやってくれ」
などと平気で言を翻す腐った国民の国だからな。

どの道空母を建造・運用するほど日本に余力は無い。
経済・人的・法的に。

＞人的
俺が普通科に所属してた頃（90年当時）はどこの隊も必要人員割れしてたけど最近はどうだろう。
雇用対策に新隊設立じゃ大義名分にもならんか（

>>713
ある！
公共事業の土木を止めればそれぐらい軽い軽い。

>>714
最近は減った人間に合わせて部隊を減らしている。

>>713
法律は変えればいい。

>>713
経済に関しては自衛隊自身で節約する事から始めないと。ライセンス生
産や自主開発、国産化が本当に意味が有るのかどうか？安い物を輸入し
て浮いた分で実弾射撃（特に陸自）の回数を増やす方が実際的と思うが。

だから何度も言われているけど、日米安保なしで中国と真正面からやりあうなら
核武装が絶対の条件でしょ？それを抜きにして空母もクソもないと思うが。

>>719
だから何でいきなり全面戦争の話になるんだ？というより一体何年後を
想定してるの？

>>718
「経済」と「節約」を並べて書いている事で程度が知れるよ。

>>720
わからんが２０年以内。

>>721
「節約」が悪ければ「費用対効果」か「コストパフォーマンス」と言え
ば良いのか？

抑止力として必要だが多様な問題により保有は不可能。

以上をもって結論とするがよろしくて？

>>722
何ゆえ２０年以内に日米安保が崩壊し、中国が日本と全面戦争になるの？

それ以前に第九条の誇大解釈を持ってしても空母の保有が出来るのか？

>>726
政府見解は第九条は防衛権まで禁止してないとあるから、その時の世論
次第じゃないの。

>>725
「中国の脅威」をやたらと主張している者の意見を聞いていると
そうなることが確定していると言っている様にしか聞こえないんだけど。

>>726
空母保有の可能性を過去の国会答弁で否定はしてない。

>>728
「中国の脅威」を否定しないけどそれが即全面戦争に繋がる物かな。で
も俺にもそう聞こえるけどね。

世論か･･･。
今、空母の是非を国民に問いただしたらNOというのは確実かな。
第九条よりも金を別の事に使えと。
っていうか一般の人たちは防衛には無関心かな。

>「中国の脅威」をやたらと主張している者の意見を聞いていると

これって正規空母派の亜流じゃないの。対朝鮮（南北共）、尖閣防衛に
必要性は否定され、シーレーン防衛ではF-35を前提にされると他に主張
する根拠がないから。

これだけ「中国の脅威」が話題になってるのに核太郎も原潜太郎も出て来ないんだ？
むしろ彼らのほうがここでは有利な立場にあると思うが。

>>731
民主主義の国だからそれはしょうがないね。でもかつてのミンスク騒動
やオイルショックの時みたいにちょっとした事で世論は変わるからね。
自衛隊や政府に意識があれば朝日新聞とは対極（あえて名前は挙げない
が）にあるマスコミを使って世論を盛り上げる事もできる。

>>733
核太郎は以前核武装は日本に材料は揃っているから、何時でも出来ると
結論が出ているから話す事無いよ。原潜太郎は原潜よりも通常動力潜の
増加を優先すべきと言われて消えた。

>>725
アメリカは自国を危険に落とし入れてまで他国の防衛はしません。
中国が覇権を望むから。

>>735
「核太郎」て言い方、なんだか「楽太郎」みたいでｲｲ！

>>736
何をアメリカの国益と解釈するかによるけど、アメリカは自分と肩を並
べる者を許さないと思うぞ。

核武装スレは有るけど、海自原潜スレは無いね。

>>736
アメリカのドクトリンの重要な柱のひとつに
「自国を戦場としないために他国で戦う」てのがある。
彼らは日本の敗北は見過すかもしれんが、中共の勝利は許さないよ。

つーか、彼の国益と我の国益が合致してるから「同盟」なんだろうが。
自国の利益にもならんのに「守ってあげる」なんて国のほうがよっぽど
信用できねーＹＯ！

アメリカの脇役に徹していればとりあえずあと２０年は安泰だろうけど
、問題はその後だね。

＞740
軍事が政治の延長､手段の一つである事を考えれば
それはそうですね｡となると､アメちゃん以外で
日本と国益が比較的合致する､同盟国に､もしくは
相互防衛条約が結べたら良い国は何処かな・・・｡
台湾やインドなんてのは・・厨房かなあ・・

>台湾やインドなんてのは・・厨房かなあ・・

正しいと思うぞ！あとベトナムやマレーシアも加えてくれれば嬉しい。

>>742

>アメちゃん以外で
>日本と国益が比較的合致する､同盟国に､もしくは
>相互防衛条約が結べたら良い国

　日本がこれをやり始めた時点でアメリカの国益に反し
始めてると思うよ。実際アメリカは東アジア版NATO創設
阻止に走り回ってるし。

アジア版NATOは経済格差がヨーロッパに比べて大きいので元々無理な様
な気がする。対中国で脅威を感じてる国だけで結んでいけば良い。

そもそも何所までを東アジアと言うのか。

>>746

　ミャンマー〜日本までじゃないの？

　

>>747
あつかましくも「我々もアジアだ」と言ったアメリカはともかく、ロシ
アも入るんじゃないか。中国へのプレッシャーも格段に大きくなるし。

＞744
私も日米安保を廃棄したり､アジア版ＮＡＴＯ設立は
無理だと考えています｡ただ､相互防衛条約を結んでいるのが
アメリカだけ､と言うのは少し危険かな､と思いまして｡

＞745
そんな感じですね｡中国への牽制となって
パワーバランスが取れれば御の字ですし｡

>>749
それでも日本の経済負担は大きいと思うけど、日本をターゲットにした
兵器を日本から借りた金で開発する国に出すよりましだと思うけど。

以前のシーレーン防衛域は、日本・フィリピン・グァムの扇形だったと思いますが、
現在、海自の行動範囲はどこまで可能ですか？

必要とあらば地球の裏側まで日本周辺です

>>751
簡単に言えば中東航路と北米航路全部だけど物理的に無理だから、かつ
ての扇形プラスシンガポール航路位。

自衛隊板と軍板の同じ主旨のスレで盛り上がり方と方向性が全然違うな。

左翼がどうのこうのというのは抜きにしても、東アジアでは
軍事面で日本があまり表にたつのはよろしくない。
他の国々を正面に立てて、日本は後ろからの支援に徹した方が
効果的だろう。

>>755
空軍や陸軍はともかく海軍は日本が表に出ざる得ないでしょう。

他にたいした海軍国もないね。

フィリピンなんか海軍国になりそうなのに貧乏すぎてどうしようもないし。

>>749

>ただ､相互防衛条約を結んでいるのが
>アメリカだけ､と言うのは少し危険かな､と思いまして｡

　私も基本的にはそう思いますが、アメリカは日本が他の東アジア
各国と防衛条約を締結することを極度に警戒すると思います。アメ
リカは自国を介さない（恐れのある）同盟関係を決して許容しない
でしょう。アメリカのアジア戦略を根幹から揺るがしますし。

　アメリカのアジア戦略は、アジアを不安定な状態においておいて
アジア各国がアメリカに依存せざるを得ない状況を維持することで
あると思います。

>>751

冷戦時代は、明確かつ強力な「敵」がいて、ここらへんまで頑張ればいい、という
線引きがありましたが、そういった意味での敵がいなくなっちゃったんでやりづら
いのは間違いないと思う。ノースコリアも中共も「友好を進めるが吉」というスタ
ンスがおおまかな合意としてあるから。そういうふうに宣伝する勢力が旧ソ連より
格段に強力かつ狡猾なのもあろうが。

ただ逆に「ここまで」という線引きが無くなったから「行け」という命令があれば
カンボジアだろうがペルシャ湾だろうがトルコだろうが「任務」で出れる。

日本が正規空母作っても日本人が思うほど中国人は脅威と考えてくれるのかな？
日本人と同じ土俵で戦わない気がするんだけど…っつーか太平洋戦争もそれで負け
てない？

>日本が正規空母作っても日本人が思うほど中国人は脅威と考えてくれるのかな？

気分は良くないでしょう。空母が存在すればそれだけ自前の戦力を割り
当てなくてわいけないし、海軍という土俵に中国が上がってくれば日本
有利は確実ですから。

シーレーンってこれのことか？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/map/06/FarEast_1941.JPG

現代ではせいぜい排他的経済水域の確保がやっとだな。＞シーレーン
東シナ海では中国とかぶるけど。

帝國海軍より海自の艦艇の方が、外洋航海には向いてるでしょう。

海自単独で全部をカバーするのは所詮無理だから、アジア限定になるね。

>東シナ海では中国とかぶるけど

それが最大の問題。

>>764
どういう意味？

正規空母派が復活！

>>762
∋oﾉﾉハヽo∈　　
　(　´�D｀)ノ＜ひとひねり欲しいれす。

F-35を買って小さくまとめよう。

ガスタービンで動く正規空母て今まで無いよな？

>>771
無い。

>>767
空調設備や居住環境等、全てに亘って海自の方が兵員重視。
帝國海軍は兎に角、根性、根性、根性、根性、根性の巨人の星の世界。
帝國軍人は消耗品だったが、南方洋での体力消耗は特に酷かった。

＞761

でも中国海軍の最新鋭艦は日本より丸々1世代昔のやつだし、その数さえ揃わない。
過去50年間を見ても「海軍力」で国益を守ったことがない。国際政治の舞台におけ
る「効果的な小道具」以上の役割を期待しているんだろうか？　本格的な海軍って
のは国が傾きかねないほどの金がかかるけれど、それを賄えるだけの利益を「海軍
力」がもたらすことができるのだろうか、という…。

>>760

賛成。正規空母導入派はまじめに空母もってりゃ、中国がびびる
とおもってるのだろううか? 笑われるだけだよ。

正規空母導入派は日本に使い道のない正規空母を建造させて、
国力を消耗させようとする中国の工作員だが、あたまがわるくて
使いものにならない。それが証拠にどのような事態になっても
中国が本当はいちばんいやがる核武装つまり戦略原潜導入を主張
しない。せめて、戦略原潜 + 正規空母一括導入くらい主張して
みればいいのに。ま、中国のスパイには無理だね。

>>775
禿同
　核弾道ミサイル　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本の通常兵力空母

　よって、中国はびびらない。
　終了！！！！

だれか　「中国をびびらせたい」なんて主張したか？
厨房の世界観を他人に当てはめないで下さい。　

>>777

661 とか君の仲間じゃないの。な、スパイならもうすこしうまくやれよ。

ついでにきいてやるけど、「びびらせる」ためじゃなければ、何の
ためなんだ。

海自は基準がアメリカ海軍にあるんだよ
アメリカ海軍に較べれば水上艦艇の数は半分、その総排水量は４分の１
空母・強襲揚陸艦・戦略原潜にいったっては日本はゼロ、
もっと精進しないとって感じ。
確かに中国海軍は駆逐艦が５隻、フリゲートが５０隻ぐらいで
打撃力があまりにアレだけど、空母を手に入れようとする野心は満々だし、
外貨収入が増えれば２倍３倍と海軍力は高まる「だろう」と予想され、
それだけで警戒する要素は十分。
・アメリカ海軍より弱い機動力
・中国海軍の将来性
というわけで２１世紀の海軍国として日本に空母は必要。
大型空母とは言わないが各護衛艦群に中型空母２隻ぐらいはあるといいかもね。

>>779

珍説太郎ハケン!!

しかし、このスレは夜が深まるにつれ、電波が集まる名スレだ。
今日も電波がたくさん釣れる、あえて名指しにはしないけどみて
る人にはわかるだろう。

巨大戦艦、巨大空母、巨大なものに憧れるのは自分の持ち物に
対するコンプレックスからくるという・・・。

>>781
コテハン叩きはローカルルール違反です。

じゃ、中型にあこがれる779 はどうなるんだ。

>>783　中傷目的のコテハン叩きはな。　どうしようもない
論には誰も叩いてないよ。

でも1940年から帝国海軍軍人がタイムスリップしてきたら
嘆く要素は数限りないな。
帝国君「空母の数は何隻でありますか？」
海自君「ゼロだよ」
帝国君「ゼ・ゼロでありますか？それでは戦艦の保有数は？」
海自君「もちろんゼロ」
帝国君「ゼロ？・・・戦闘機の数はいかがでありますか？」
海自君「当然ながらゼロ」
帝国君「戦闘機もゼロでありますか・・・
　　　　しからば、その５インチ砲が１門しかない船は何でありますか」
海自君「こんごうだよ。こ・ん・ご・う
　　　　海自最強の駆逐艦だ！」
帝国君「駆逐艦が最強・・・、それでは支那並・・・」

とうとう正規空母導入派はノスタルジー以外に導入を主張する理由がなく
なってしまった。

タイムスリップの心配をするくらいならほかに心配することがたくさんある
だろ。

>>786
「海自最強の駆逐艦」じゃ「ほう、なるほど」だろうが。
「海自最強の艦船だ！」だろ。

>>784　中型空母2隻を欲しがる779は中くらいのを2本欲しい
ことの裏返しとなるな。

タイムスリップが出来るくらいなら、被雷直前の「信濃」を現代に連れて来てしまえばよい。

平和なんだからいいじゃん
それより今は就職のことのほうが大事さ・・・・・
平和ﾎﾞｹが結構じゃないか？
戦争になってから考えようぜ
空母買ってもいいだろうさ
防衛に必要ならな
関係ない他国にわざわざ死にに行くような兵器ならいらねーよ
死んだら終わり

＞中国が本当はいちばんいやがる

これの見解は違うんだけどね。日本が核武装したら中国大喜びするような。
核実験もミサイル開発も核拡散も兵器輸出も「中国人民に悲劇を味あわせた
軍国主義に対抗するためにやむを得ず」始めるような気がする。もちろん経
済援助はさせたままで。

日本が平和主義で商売熱心で軍事に冷淡なほうがやりづらいと思う。
そう言った意味では現行のDDGの「代替」として財務省も反対せず、世論の
注意も惹かないまま、弾道弾迎撃能力のある「とされる」イージス艦が配備
される現状には、相当いらついてんじゃないかな。
日本が核報復能力持っても、米ソ敵に回している状況で「五億死んでも五億
残る」と豪語した国だからなぁ…日本やアメリカの戦争の常識なんかハナっ
から無視しそうな気がするのよ。

>791
戦争になった瞬間あんたの街に核搭載ICBM・中/遠距離ミサイルが飛んでくる可能性が大いにあるのだが

>>792
中国はＨ２Ａを嫌がってますが何か？

＞792
商業ロケットだからだよ
ライバルの出現は誰だって嫌だろ
ま、日本のロケットは欧州とバックアップ体制敷きあってるから成功する限り安泰だがな

×　＞792
○　＞794

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　今が平和ならｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　戦争しなけりゃｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
核ミサイルで蒸発するならｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
ｲﾔｼﾞｬﾅｲｶ　ｲﾔｼﾞｬﾅｲｶ　ｲﾔｼﾞｬﾅｲｶ　就職出来なけりゃどの道飢死に
戦争に何か期待してもムダだよ
戦争になれば世の中少しはオモロクなると思ってもムダだよ
何も変わらんよ
戦争にするために兵器を買うのは防衛じゃないジャン
戦争を防ぐ兵器を重視が日本自衛隊の基本スタンスジャン
まず空母が防衛兵器なのかが問題ジャン

＞797
兵器というものは見方によって攻防と性質が変化しますが何か？

じゃこれとか
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/62/20010917/562375.html
フォント読まないと読めないけど。

余談だけど別ページで「海麻雀」って書いてあったのは「シースパロー」のことか？
「英国’無敵’級航母」ってインビンシブルかな？
中国語って面白い。

文部科学省は、日本が自前の宇宙船で有人飛行ができるよう研究に入る方針を固めた。
http://www.peopledaily.co.jp/j/2002/01/08/jp20020108_13028.html
知らなかったｗ

まずそこをはっきりさせなきゃいけないジャン
日本自衛隊はこれまであえて戦略爆撃機、ＩＣＢＭ、攻撃型空母をはずしてきたジャン
防衛能力を超えない専守防衛を基本とした軍事力を維持してきたわけジャン

空母は防衛兵器であるのか問題？
空母が防衛に必要であるのか問題？
あるいはそれを越えた日本自衛隊は原則を変える必要があるのか？
とか浮かんで来たさ

国際協力なんてインチキはﾅｼよ

すでに国会答弁で、
相手のミサイルが飛んでくる時には受身だけでなく、
敵国に乗り込んで行って相手の基地を叩くことは専守防衛の範疇である。
と規定されています。
ミサイルなどの脅威に対処する為の空母保有は原則を変えずに可能です。

>>802
何年前の話です？ 興味あるなぁ。

>>802
核持ってる相手にそんなことしたらやばいジャン
相手が中国だとして全部同時に叩けっとは思えないけどなー

たしか昭和４３年ごろ

というか
攻撃されてから侵攻するのか
攻撃される前に疑惑に対し侵攻するのか
ﾄﾞｯﾁ！

二次ソースだけど発見したぞよ。

４日の閣議後の記者会見で、額賀防衛庁長官は日本がミサイル攻撃を受けた場合、
「敵基地を攻撃することは自衛権の範囲内であり可能である」との１９５６年
「政府統一見解」は、今も生きていると述べた。

>>806
つまり「攻撃されてから」

>>808
その線でいって空母は買えるのかネー
それはなんなんだろう？防衛兵器なのか、攻撃兵器？
報復を考える防衛は必要なのか？
侵攻に対し独力で侵攻国の領海は出来ても、領土に反撃出来る国があるの？
必要なのかﾈ
国際社会に頼るのはダメなことなのかﾈ

>>799
＞余談だけど
　当て字と、意味が混ざっているところがおもしろいですね。
　“塔康”戰朮空中導航系統　コレダケワカラナイ・・・

宙斯盾＝イージス　阿斯洛克＝アスロック

魚叉＝ハープーン　標准＝スタンダード　密集陣＝ファランクス
海王＝シーキング　海鷂＝シーハリアー

国益で動く国際社会に頼るのは無責任です。

>>811
ココの良くないとこはそこだよね
「現実を見ろ！」「危機が迫ってる！」とかいいながら
現実社会と外交もﾁｬﾝﾄ見つついかなきゃダメジャン
すっぽり抜けてるような感じするジャン

現実論と何十年後の未来の話と妄想論と分けて行かなきゃダメジャン

？

アメリカはカナダとイギリスも仮想敵国に想定しています。

その昔、ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼やキン肉マンを蹴球小僧や筋肉男と名を変えてコピーしてた。
中国はまったく笑わせてくれる。


お邪魔しました。

ｳﾝ　ｳﾝ

また妄想ジャン


はっきりいって中国と戦争するのは国益じゃないジャン
でも防衛は国家に必要なことジャン
それでイイジャン

攻めてきたら防衛すればいいジャン
なら防衛だけに空母が日本自衛隊に必要かでイイジャン

>>817
その防衛する場合に基地から遠い場所のエアカバーを空母で補おう必要性の論議をしてるんジャン

>>818
じゃーとりあえずまた大陸に出張る無謀な日中全面戦争の危機は脱したわけで　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
戦争しなけりゃｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
自衛権はあるのだからｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　　

大陸戦の必要性が無くてもシーレーン防御の必要性があるってこのスレで嫌って程論議されてるジャン。
それとも貴様は、過去スレ読まなくてもｴｴｼﾞｬﾅｲｶとでも言い張るのか？師ね！！

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
怒らなくても　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ
誰もいないんだからｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ＝在日は出て逝け

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　　
自衛権はあるのだからｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
それ以上何が必要なのさｿｳｼﾞｬﾅｲｶ？　　　

平和であればｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ＝在日は出て逝け

そんなに在日ｲﾔなら
朝鮮人と中国人を民族浄化するしかナイｼﾞｬﾅｲｶ
繰り返すだけジャン

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ＝三国塵は出て逝け

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

日本、空母の単語の響きに脊髄反射のチョンが必死だな（藁

民族浄化論者ｲﾔｼﾞｬﾅｲｶ　ｲﾔｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ？　

日本語苦手で過去ログ読めないのか？

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　
これも偉大なる我らの父を守るための立派な作戦ｼﾞｬﾅｲｶ
ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　 ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　過去ログなんてｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

空母スレも５代目にして死んだか・・・・・

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　 ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　

ﾜﾗﾀｷﾁの相手してもしょうがあんめぇよ。

とゆうか俺が在日なわけないだろ
そんなことバカなこと言って無駄な時間に付き合うなよ
寝ろよ
無視か放置しろよ
ﾏﾇｹめ　

在日が必死だな（藁

>>837
あら素敵！

自作自演警報

ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ＝チョン叩き

もうこのスレはいらんな
ループだ
繰り返しだけだ

すまん、根本的な質問をしていい？

空母を何に使うの？？

空母は大日本帝国海軍の郷愁を感じる為に是非必要である。

>>843
じゃ、軍オタがみんなで金だしあって、一隻作ればいいじゃん。

大砲もないから、問題ないだろ。。（ｗ
戦闘機はむりだけど。格好は付く。。

いらない



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一隻の空母を建造し運用するのに必要な金は、年間で、
１０００億くらいか？？
軍オタが、１００万人集まって、一人年間、１０万円出すと買えるぞ。。
でも、実際に、乗って楽しむのは無理だな。。

やはり、軍事力は、平和維持の代価としてでないと、経済的にペイしない。。ふむ。。

>>842 >>846
過去レス読め!
何十回同じ質問するんだボケ！

もういらねーんだよ
何十年もその方針で防衛してきたんだから

シーレーンは危険になってからじゃ遅いっていうけど
危機になってからじゃないとこの国は動かんよ
後手後手で対応のマズさを批判されてちょうどいい官僚国家なんだよ

なにがなんでも必要な兵器じゃねーだろ
なくても日本はほろびねーんだよ

同じ無駄使いならＴＭＤのほうがずっと重用だろ

結局、今晩も議論が行き詰まると相手を在日よばわりする電波がつれた。
すでに議論なんかもはやどうでもよくて電波がねじれた書き込みするのが
いちばんの楽しみのおれとしては非常にうれしい。電波ガンバレ!！

>>849
TMDは海自の予算で実施するのか？議論のすり替えだな。

>>848
正規空母派は別にして基本的に中国の軍事力の増加を睨んでと言うこと
で一致してるよ。

ここは空中給油機が空母の代わりになると
考えてるおバカさんの集まる場所。
空中給油機で休息できるか、整備が出来るか、弾薬の補給が出来るか。
せいぜい奇襲にしか使えんではないか。

>>853
そんな奴居たね。

そもそも空中給油機は空自の予算内の話だろ・・・・。

>>853
24時間空自機が張り付いているわけでもあるまいに。

空中給油機はコンビ二じゃない（W

>>856

>24時間空自機が張り付いているわけでもあるまいに。

　それが出来ない時点で南シナ海の制海権確保なんて無理では。例え
空母があっても。AWACS無しで戦争やるつもり？AEWだけじゃ無理だよ。

>AWACS無しで戦争やるつもり？

その辺はE-2Cに劣るのを承知でV-22なんかを改造するしかないね、信頼
性が向上するのが条件だが。

>>810
“塔康”戰朮空中導航系統　コレダケワカラナイ・・・
ターター・システム・ランチャーでは？

早期警戒とか、日本の空母だから日本だけで動かすという前提に
しばられてるところがイタイ。

>>861
一応自己完結する艦隊じゃないと他の国が迷惑するからね。

>>861

>日本の空母だから日本だけで動かすという前提に
>しばられてるところがイタイ。

　つまり東アジアの同盟国と協調して防衛しろ、との意見？
それができるなら一番だね。でもその状況なら空自を同盟国
の空軍基地から運用した方が全然効率が良いのでは？

>>861
日本と同レベルの海軍が極東アジアに存在しないからしょうがない。

>東アジアの同盟国と協調して防衛しろ、

そんな国何所にある？今から結ぶと言う意味か・・・

中国を非常に警戒しつつ、反日感情を強くない所が宜しい。
ODAの総額が減らされる中でベトナム分だけ８％も今年度上がりました。
一寸前に経済産業大臣も訪れたかな。

オーストラリアなんてどーよ？
日本語習熟なんか最近流行ってるらしいし。
なにより反日感情少なめだし中国にヘコヘコしないし。

　でもまあアメリカは日本が他の東アジア諸国と軍事
同盟を結ぶことを決して容認しないでしょうが。

>>867
オーストラリアは中国と争う権益が無いから乗ってこないだろう。

>>866
ベトナム、インド、マレーシア、台湾なんかだろうな。

>>868
根本的にそれがネックだな。

アメリカの同盟国なら良いのでは？
そもそもアメリカの「許可」が本来要るべきものなのか…

経済力の今後の展望でいえば韓国がベストなんだがねぇ。
イージス買うらしいし。国民感情とかはお互いが知り合う事で分かり合えないものですかな。

アセアンの用心棒ことベトナムはなんかパートナーにしてはチョットなぁ。
マレーシアはマハティール首相とかで好感もてるんだけど、こちらも・・・
インドネシアなんかは将来有望？でも国内のことでさえままならないし。海保なんかとは連携とれてるみたいね。
フィリピンなんてどうよ？アロヨ大統領ハァハァ・・・
でも大穴はインドなんだろーね。中国経済とか移民問題とからみそうだし。

>>873
ベトナムは良いと思うぞ！中国軍をものともしない戦闘能力は頼もしい
。韓国は北を併合したら軍備所じゃないだろうし、フィリピンは貧乏を
解決しないとその先を語れない・・・軍板の住人へ送金が増えるように
フィリピンパブ通いを義務付けるか？

>>872
本来「許可」何か必要無いけど外務省が洗脳されてるからね。

どんな敵さえも最終的に撃退する東洋の戦争キチガイことベトナムの
白兵戦闘能力は広く知られてるところだけど、海軍は正直どうなの？
中国海軍とタメはれないまでも日本とかとうまく連携とれるくらい強いの？
いやアオザイほど女性の美をひきたてるものはないとおもうけどさぁ（ｗ

>イージス買うらしいし。

日米と同じ物じゃないよ。日本以上になんの為に買うのか疑問だ。

>>876
海軍は逆に日本が東アジアで飛びぬけてるから、これだけは日本が単独
でやるしかないね。古いDDは地方に廻さずあの辺に売るべきと思うが。

日韓同盟論って駄目？

俺は対中包囲網論者だから、日韓同盟もありだと思う
（上海沖・香港沖の海上封鎖より、黄海・渤海の方が効果あるでしょ
今は対ﾋﾟｮﾝﾔﾝが最優先だらうから、北京とも仲良くしなくちゃならんけど
（鉄血宰相の対仏政策のパクリ、仮想敵は少ないにこした事はない
（でも、２chで提唱するのはコテハンにはお薦め出来ない

>>880
同感。ただ歴史的に中国に親近感が強い国だから、日本と同じ感覚を持
つかどうか疑問。中華思想の優等生を自認してるし、日本に対する蔑視
感も元をたどればそれが原点。

>>861
それといまどき日中日露戦争でどう空母を運用するかを心配してるところもイタイ。

そうか。
なんとなく特に民主主義の洗礼を受けた国だなぁと。
同盟はともかくなんらかの軍事協定とかはありじゃん？
情報とかの共有化とか、兵器の共同開発程度なら。

>>883
小型艦やなんでもない汎用兵器何かは安く韓国から買っても良いと思う。

>>882
それ以前に外交とか政治折衝は無視し、紛争なんか頭になく全面戦争に直結して
いる所もイタイ。

>>884
なぜ韓国ｗ

>>884
　後者はまだしも、前者はこういう事↓があったので、絶対に避けたいのですが・・・。
http://www.dailystarnews.com/200202/17/n2021701.htm#BODY2

ひたすら中国と全面戦争するために空母買ってどうするんだ？　え！
いいかげんにしろよ、もう！
またループじゃねーか
全面戦争になッた時点ででも終わりだろ
外交の延長が最終手段が戦争だろ、
結局大陸に反撃を考えているんだろ？一体何の国益があるんだ
自衛隊の軍事力は抑止、戦争を防ぐことが第一の基本スタンスだろ
ＴＭＤと空母を比べて海自だの議論のすり替えだの
今の日本にどっちが一番重要な無駄遣いなのかははっきりしてるだろ
空母にどれだけの抑止力があるんだ？あ？

>>888
攻撃能力を持つことと攻撃することは同じじゃない
抑止力とならないものを米国があれだけ揃えているのはなぜだろうね(w

>>886
一番近い国で中国と国境を接する国だから。

>>889
へー
アメリカと比べるんだ・・・・

バカすぎるにもほどがあるぞ！！！
死ねお国の為に！！！

>>891
実際に使っている国を手本にするのがおかしいかい？
米国にならっていると思いこむのはただのコンプレックス

>結局大陸に反撃を考えているんだろ？

考えてないよ。

>>892
本気だったのかよ
何から言っていいのかわからんが
あんたは
現在の日本とアメリカの
国際的な立場はいっしょだと考えるわけだな

>>892ではないが。
なんで兵器の運用を手本とすることが国際社会の立場に繋がるのか・・
板違いだな。

>>894
考えてない
抑止力として機能するかの話題だと思っていたが？

>>893
実際、領海ではなくの大陸本土反撃の想定がないのであれば正規空母は要らないだろう
本土防衛のエアｶﾊﾞｰが不十分というのであるならば、これまでのＦ15導入後の
何十年もの間の防空体制に重大な欠陥があったことになる
シーレーンのみの正規空母は非常に高い買い物だし
国際貢献、多国籍軍参加なんてのは冗談じゃない

>>895
なんでいつのまに
兵器運用の話になってんだよ
そんなこと要ってねｰじゃねーか

>>896
抑止力として考えてもアメリカと日本じゃ比べよーがねーだろ

抑止力があるのか？と問われれば
空母には抑止力があると言えるだろう。

>>896
馬鹿すぎ。

ＴＭＤと空母では抑止力の度合いが違いすぎる
所詮へっぽこ空母ではお話にならない

抑止力があるのか？と問われれば
38式歩兵銃には抑止力があると言えるだろう。

抑止力があるのか？と問われれば
97式中戦車には抑止力があると言えるだろう。

ＴＭＤにそんなに抑止力があるかなぁ・・・
北朝鮮相手ならともかく中国相手では
弾道弾以外の攻撃は抑止できないし。

>>898

それを一般市民にも分かるように説明しないと
９９%実現しないんよ

「抑止力とは何か？」というスレ
は無いのですか？。無いなら立てよ

弾道でいうならもう日本ではどうにもならんだろ

>>906 >>907
何が言いたいのかﾜｯｶﾗﾅｲ〜〜〜〜ﾜｯｶﾗﾅｲ〜〜〜〜 ﾜｯｶﾗﾅｲ〜〜〜〜

空母買う金があったら、その分で情報機関つくれ。その方がよっぽど役に立つ。

>>910
いっぱいあるのだが現行のではだめか？

ﾀﾞﾒ

情報衛星もｲｲ！
あと２回ぐらい失敗したら成功する

>>898
仮に空母（正規か軽は別として）を導入するとしたら何所に教えを請う？アメ
リカかイギリスじゃないのか？

>>910
今の情報機関を見ると新しいのを作っても（以下省略

>>914
そのテの議論してないから
必要論の段階で言ってるし
どっから出てきたんだよ

次スレどうする？

正直装備年鑑に空母のスペックがのってるだけでハァハァできてイイ

正直、正規空母なんぞ技研本部で検討すらされてもないだろ

まー空母なんぞ外洋に出て何ぼのもんだろ
自分の庭池をﾁｮﾛﾁｮﾛするぐらいならそんな馬鹿高いもんはいらねーだろ
シーレーンだけのことで空母が買えるほどのﾊﾞﾘﾊﾞﾘ威信はれる余裕のある軍事国家じゃねーぞ

国際貢献だの多国籍軍参加に一体何の国益があんだ？

今あえてＰＫＦマンセーと唱えてみる

ほんとにｲﾔだよ
アフガンやｲﾗｸなんか死にたかねーよ
チェチェンもｲﾔだよ

ワイハがイイ！！！

このままズンドコズンドコ
アフリカやら中東に自衛隊員派遣して
バタバタ無駄死にしてみろ
兵役復活か
自衛隊員が社会不適合者とミリタリーマニアだけの集まりになるぞ

>国際貢献だの多国籍軍参加に一体何の国益があんだ？

昔「安保ただ乗り論」で叩かれてアメリカ世論の反発を買った事や、貢
献が目に見えなかった為にクウェート復興事業に日本企業が参加できな
かった件なんかが政府では気になるんだろ。

>正規空母なんぞ技研本部で検討すらされてもないだろ

してないだろうな。ヘリ空母派は１６DDHで実現しそうだから静かだ・・・。

このスレもそろそろおしまいだが、聞いておきたい。正規空母がほしいやつは
一体、「なんのために」「いつ」「どこで」「誰を相手に」「何をする」のか、
はっきり明記して意見を述べてほしい。

ていうかさ、学校で5W1H ってならわなかったかな。頭悪いやつが中国人や韓国人
の程度の低いわるくち書き込んでるのははっきり言って日本国の恥だ。日本の敵は
中国でも韓国でもない。「頭のわるい」日本人が日本国の最大の敵だ。

>>926
何回もその問いかけしたけど返答無かったし、聞くだけ酷だよ・・・。

>>927

それもあるんで、「「頭のわるい」日本人が日本国の最大の敵だ。」ての
いれて工夫してみたつもりなんだけど。やっぱ、無理かな。宇宙人と交信
してるみたいな気分だ。

>>928
それよりも次スレの事相談しない？住人が前スレより減ってる様な気が
するからこのまま閉店するか、それともPART６を立てるのなら次のタイ
トルをシーレーンと軽空母に限定しても良いと思うんだけど。

ネタスレでもあるんだから限定しないほうが。
それと１に前スレをいちおう記載しておいてね。

軽空母なんぞいらない
何に使うんだと

再び言ってみる

空自との間で使えるデータリンクシステムを構築する方がよほどまし
そうすりゃ中途半端な軽空母は不要

と、言ってみたかった

あくまで必要論で
その中運用論を語るべきです

スペック云々なら
旧海軍復活妄想スレにすべきです

次のスレは、「次期ＤＤＨを語る」をキボン。荒氏も来ないだろうし。
１６ＤＤＨ・１７ＤＤＨについては、その艦型だけが注目されていますが、
システム艦隊の中枢としての機能の方が、重要視されてる気がします。

日本近海の空母による防衛論と

中国人、朝鮮人に対する民族浄化論を

はっきり分けてスレを立てればよい

次期ＤＤＨのＣＥＣにより、無人ステルス艦艇のミサイル発射が実現すると
空母の艦載機も無力化出来ますね。そこに無人偵察機などの航空機が
加われば、その探知能力もイージス艦搭載レーダーの水平捜索域よりも
大幅に広がる事になるでしょう。

次期ＤＤＨのＡＴＥＣＳやマルチスタティック・ソナーは、空母や原潜にも対抗できるのか？

今月号の世界の艦船にインヴィンシブルの２番艦イラストリアスが載ってて
１６ＤＤＨも同じくらいな大きさなんだけどやっぱり小さい。
それでもカタパルトとアングルドデッキを作ればＣＴＯＬも運用できそう。
そう考えると排水量なんてこだわらずに満載３万トンにしてもいいんじゃないかなぁ。

>中国人、朝鮮人に対する民族浄化論を

スレ立ったけど人が来ないから、表向きは正規空母派を装ってここに来
るんだよ。

海自空母の問題と次期ＤＤＨや「おおすみ」の話を
参考論ならいいが混同すべきではない

民族浄化なんてドイツがユダヤ人にやって以来、成功したためしない上、意味が
ない。

むしろ、いまの日本に必要なのは民族強化だ。あたまの悪い日本人から国籍を
剥奪して、日本民族の知能程度を引き上げよう。

とかいってみるとテスト

軽空母と言ったけど描いてるイメージとしては
満載排水量：25,000ｔ〜30,000ｔ
速力：30ノット
搭載機：戦闘機2個中隊（ハリヤーだけど将来Ｆ-35に変更）
　　　　シーキング10機以上（Ｖ-22も考える）

と一応ハーミズクラス位が良いな・・・。
　　　

民族強化して民族浄化
？？？？

>>942

民族強化が成功してあたまの悪いやつがみんな日本人じゃなくなったら
民族浄化なんてヒトラーやミロセビッチのいいそうなあたまの悪いこと
いいだすやつはいなくなるに決まってるだろ。

民族強化とは「あたまの悪い日本人から国籍を剥奪して、日本人の平均
知能を引き上げる」ことだ。

と、あくまでテスト。

>>942
ｲﾔだ・・・もう勘弁してくれ・・・・
ハリヤーなんて載せる鉄クズ空母は勘弁してくれ・・・・・


俺には見える・・・・・見えるぞ〜〜〜〜・・・・・・
横須賀に傾きながらつながれている赤錆びた巨大な物体が・・・・・・・
そしてブッシュ政権の失政から一気に軍縮ムードのなかでのＪＳＦの開発頓挫・・・・・

>>945
あ、それ俺にも見える

>>945
ハリヤーは練習用です！Ｆ-35は中々日本分の生産枠は回ってこないで
しょう。

スレ立てしても良いけど、やった事ないからやり方教えて。

Ｆ−３５に機関砲を搭載しないのは、空中戦を諦めてミサイルによる戦闘に
特化したからなのか？

載せるモンがないんだから空母話はもうこれまでだろう

>>949
Ｆ-35Ａには付いてるから装備出来るんじゃないの。

世艦では次期ＤＤＨについてかなり詳しく情報を掴んでるようだが、全通甲板
についても具体化しているのだろうか？

>>952
完全にヘリ空母だね。

>>926
馬鹿！アフォ！氏ね！

空母ですら絵空事の話なのに
そこにさらにＦ-35だかＸ-35やらの話を絡めると
もはや雲をつかむ話だ

一体何十年後のことになるんだ・・・・・・
そのころには中国も人民の膨大な食糧問題で軍事どころじゃなく経済危機になってるぞ

>>954
まーそう吠えるな
おとなしく俺と一緒に民族浄化スレでも立てようや

１６DDHは全通甲板の下に格納庫は有るんだろうか？

>空母ですら絵空事の話なのに

でもヘリ空母は実現の可能性大の所まで来たぞ。

日本がヘリ空母なんて導入したところで、税金と人材の途方もない
浪費だと思うけどなあ。なんのメリットがあるってんだろ

>>959
自衛隊スレで質問してみたら？

次期ＤＤＨでいいじゃねーか
ヘリ空母なんて鉄クズいらねーよ




俺には見える・・・・・（以下省略）

>>961
そんな事言っても自衛隊は造るつもりみたいだよ。

ロシア、タイ、インド、フランス、イギリス・・・・・・
たいした使い道のない中途半端な空母を造れば鉄クズになるしかない

つまりアメリカのように頻繁に使い道があるような空母でなければ維持費をひたすら無駄にするだけ
シーレーンを中途半端な空母がウロウロしたところで無駄遣いなだけ

ばか高予算で何時までも建造できない正規空母よりましだと思うが。

>>955
アメリカさんの事だから、機体単価を下げるためにＦ−２２もＦ−３５も日本だけには
買わせようとするんではないか？小泉さんなら、ブッシュに言われて二つ返事でＯＫ
すると思う。

>965
F-35購入決めている国がいくつあると思ってる？

イギリス。

中国。

オランダ、カナダも決定してるな。
イタリア、トルコ、デンマーク、イスラエル、ノルウェー
も計画参加検討中か。Ｆ２２はともかく日本の購入で
単価はそんな変わらんでしょ。

空自はどうなるの？
F-4EJ改→F-35、FA-18E/F、F-2C/D？

海上自衛隊には海兵隊、陸戦隊、海軍戦闘攻撃機も要りません
航空自衛隊にも空軍特殊部隊も要りません

>>971
アメリカの特殊部隊の数は凄いよね。
空軍までも独自の部隊を持って無駄が多い気もするが。
その上このような時代に海兵隊の意義とは…

↑米海兵隊の話ね。

「中華民国」領からモンゴル除外＝台湾、やっと現実路線に

【台北２６日時事】台湾行政院（内閣）はこのほど台湾が正式名称として使っている「中華民国」の“領土”から、
モンゴルを除外することを決めた。建前上はモンゴルを含めた中国大陸全体を領土としている台湾が、現実路線に一歩近づいたことを意味する。


シナもシナだが
台湾もイカレてる
言ってることは中国とたいしたかわらねーじゃねーか

日本も「中華民国」の一部なんじゃねーか

スレ違いの上、論旨破綻してないか？＞974
｜Ａは間違いαを是正する事にしました
｜発言者Ｂ：Ａはイカレてる
・・・・Ａはイカレてたんだ が日本語として正しいのでは？
まさか、947さん 台湾はモンゴルの領土権を主張し続けろとでも

>>975
むしろおまえのほうが何を言っているのかわからん

やっぱりチベットやウイグル、香港、マカオも「中華民国」なんだろうな

国民党政府が蒙蔵委員会を設立したことにしても、
チベットが中華民国の領土だとする主張を形式的に補ったにすぎない。
台湾の国民党政府はいまだこの委員会を存続させ、チベットばかりかモンゴル全域の支配権まで
−しかも１９２４年、国際的に独立を認められたモンゴル国の支配権をも−所有すると主張している。
もちろん、チベット政府はこの委員会など認めたことはないし、また、同委員会がチベットに関する権限をもったこともない

尖閣諸島も実は中華民国の領土

中国も台湾も所詮同じ穴のムジナだ。

満州は？

空母は必要だろうな。空母があれば、中国に対しての作戦が可能になるからだ。
大型空母を５隻に護衛艦隊をつけて、台湾あたりに駐屯させればまず、
中国に勝てるだろう。艦載機はステルス機を中心に５００機を稼動させれば、
中国内陸部への爆撃も可能になるな。

僭越ながら次スレ立てさせてもらいました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014776594/l50

もういい加減妄想でしか軍事国防語れないのは止めようぜ・・・・
前スレの982なんかヒデーもんだった。
あれだったら防衛費GNP比で4％シーリングは絶対必要だろうし、
台湾に基地って・・・・おいおいおい

>>984
被害妄想気味の人は無視の方向で・・・・。

>中国に勝てるだろう。艦載機はステルス機を中心に５００機を稼動させれば、
>中国内陸部への爆撃も可能になるな。

なんで中国と戦争しなければならない？奥地まで爆撃する理由は？いい
加減にしろ。

正規空母派は最後まで電波を飛ばすだけだったな。

正規空母派は自衛隊板か政治板で修行して来い。

もう９９０近いのに１０００取り競争の修羅場と化さない軍事板はつくづく平均年齢（精神年齢か？）が高いんだな〜と思ふ。

>>989
995を超えると皆牽制しあうよ（笑）。

>平均年齢（精神年齢か？）が高いんだな〜と思ふ。

多分30歳を超えるだろうな。

２

　　　 　　 ||
　　　　　Λ||Λ <ｹﾞ･･･ｹﾞｯﾄ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

うぐぅ

もなー

うはは空母まんせー

ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺ
ぺっぺえっぺぺぺえっぺぺぺぺぺえぺぺぺぺぺぺぺっぺっぺえぺぺぺっぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺっぺぺぺ
ぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺ
ぺっぺえっぺぺぺえっぺぺぺぺぺえぺぺぺぺぺぺぺっぺっぺえぺぺぺっぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺっぺぺぺ
ぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺ
ぺっぺえっぺぺぺえっぺぺぺぺぺえぺぺぺぺぺぺぺっぺっぺえぺぺぺっぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺっぺぺっぺぺぺ

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おまえらもっとｺｺﾛを人間サイズにしろよな〜 おまえらもっとｺｺﾛを人間サイズにしろよな〜おまえらもっとｺｺﾛを人間サイズにしろよな〜おまえらもっとｺｺﾛを人間サイズにしろよな〜
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