トムキャットの退役は非常に残念です。後継機にF/A18のE・F型
ということですが、ホーネットの発展型でもトムキャットに比べ
るとどうでしょうか?
| アパム!アパム!ネギ!ネギ 椎茸 昆布 土鍋持ってこい!アパーーーム!
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/ ̄ ̄ \ タマナシ
/\ _. /  ̄ ̄\ |_____.| / ̄\
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 ̄ ̄ /|\
2????!!!!
***F4じゃなくて?????****
性能うんぬんよか経費節約、合理化の為だから。
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
ホーネットの発展型でもトムキャットに比べるとどうでしょうか?
フェニックスミサイルもお蔵入りなのですか?実用性不明のまま・・・
まぁ、とっくの昔にタイガーシャークがアムラーム運用できるぐらいになっちゃいましたから、大型機はコストパフォーマンス余計に悪く見えるんでしょうか?
>>3 F4ってなんですか?F4F?F4U?F4H?それともF-4?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
当時の他国の艦載戦闘機と比較してどうだったのでしょうか?
≫F4ってなんですか?F4F?F4U?F4H?それともF-4?
≫3です。
F−4ファントムのつもりデ書きこしました。
>>6 何?
F-20って何時の間にアムラーム撃てるようになったの!?マジ?
やったぁ、これで新エリア88でも通用するぜ!
じゃあF4としないでF-4としましょう。
どうでもいいと思うかもしれんが、書き分けといて損はない。
F4はAltキーと同時に押すものだろ。
ばか、ニコンの名機だよ。S型とE型がある。
>>6やっぱりコストの問題かな、でもホーネットはトムキャットの
支援機、所詮脇役じゃないですか。トムキャットはあの可変翼が魅力なのに。
>10
F-5時代は運用できませんでしたが、F-20に改名の際アビオニクスとっかえましたから。当時F-16もまだ対応してませんでしたから大きなアドバンテージでしたが・・・
って、知ってて聞いてるでしょ? スレ主も引っ込んだままだし、私だけアホですね・・・
雄猫さん! ああ、やっとでてきた。
確かに軒を貸して母屋を取られる典型的パターンですね。
でもホーネット自体、ノースロップからマクドネル・ダグラスが騙し取った機体ではないですか?
ホーネットは良い飛行機ですがイメージ悪過ぎ・・・
>15
F-20はAIM-7の試射はやったけどAIM-120は無理だろ。時期的にも合致しないし
>17
いや、分不相応にでかいアムラームぶらさげてた写真があったはず。
うろ覚えモードだから確信無いですけど(泣)
>いや、分不相応にでかいアムラームぶらさげてた写真があったはず。
それがAIM-7の間違いだと思う
アムラームとスパローは見た目似てるしね。後継型だから当然だけど。
うーん、間違いみたい。ごめんなさい。
APG-67Vにトラックワイルスキャンモードがあったんで・・・
ただ将来的には運用可能みたいな記事を読んだ覚えが?
運用サイドのパイロットや整備側からは悪い評判ばかりが聞こえてくるが。
F-14退役を惜しむのは関係ないヲタばかり
F/A-18と比べれば古い上に構造が複雑だから当然といえば当然。
24 :
エンジンにもっとパワーがあれば:02/02/17 09:01
>>22 整備に手間かかるわ、機動に制限ありまくりだわ
プラモや写真みてハァハァする分にはいいだろうけど。
>>24 F14D のGE110でもダメなのかい?
26 :
名無し三等兵:02/02/17 09:25
見た目にも一世代前だよな>F14
オタには可変翼なギミックが萌えるのかもしれんが。
F14の為に軍オタになった人は多いでしょうね。
自衛隊も採用候補に挙げてたよね。結局F15にしたが。
事故率、死亡率が高いってどっかに出てた
>>27 砂漠の小国で活躍するF-14にハァハァしていました。
30 :
名無し三等兵:02/02/17 10:53
『今回のアフガン爆撃での活躍で、また米軍内で再評価されつつある。』
という趣旨の記事を軍事研究で呼んだのだけれど、あれはガセだったのかーーー!!!
ウェーン!!
>30
再評価されてもT-38やB-52みたいに良い機体だし使いやすいからまだまだ使おう・・・
という性格の機体じゃないだろうね。
スペック以外のところで評判悪いのが痛い(整備・事故率・コスト)
初めてF-14見た時、翼がウニウニ動くのを見て
「かっちょいい〜」っておもってた。
エリパチ〜トップガンの頃学生だった自分の脳内では、
雲霞の如く押し寄せるミグの群れにF-14が立ち向かう姿を妄想していた。(笑)
性能は別としてやっぱりカッコ(・∀・)イイ!!
33 :
名無し三等兵:02/02/17 11:01
>>30 再評価されようが何をしようが「予算」の前には勝てません(w
いくら評価が高くたって、良い機体だとしたって、金掛かるモノは消えるのだ。
F-111やA-6みたいに。
>34
A-6は「残りまくった」気がするが・・・
36 :
名無し三等兵:02/02/17 11:07
>『今回のアフガン爆撃での活躍で、また米軍内で再評価されつつある。』
機能が再評価に価するから今後の開発の参考にしようという事で、機体その物
の再評価ではないと思うぞ。
37 :
名無し三等兵:02/02/17 11:07
>>30 どこかの新聞で読んだ気が
今回アフガンで使われたのは、地形が複雑で偵察任務が必要だったのだが、
F-14比べ、後継機のにF/A18では航続距離が短く使い物にならなかったという
話ではなかった?
残念だ。
>今回アフガンで使われたのは、地形が複雑で偵察任務が必要だったのだが、
偵察はF-14が専門、F/A-18は偵察任務にはついていない。
>F-14比べ、後継機のにF/A18では航続距離が短く使い物にならなかったという
そのためのF/A-18E/F
>>35 いや、艦上攻撃機としてはいまだにF/A-18より多くの面で勝ってるけど
合理化のために退いちゃうから。
F/A-18って、形的にあまり面白みの無い機体だけど(アクが弱い)、
静かな実力者って感じでかっこいい。今や空母航空団のヌシだし。
愚羅万の戦闘機が姿を消すのか・・・
43 :
名無し三等兵:02/02/17 11:26
ミッキーは引退しなさい。幾つになったんだ?
F-14の評価って、アフガンでも湾岸でも空海軍唯一の戦術偵察機としての評価な気がするんですが・・・
>>40 A-6引退はコストじゃなくて単に寿命じゃないの?
>>31 & 33 & 34
昔から金喰い虫呼ばわりの機体ですからね〜。
>>36 それならそれで、名称と外見だけでいいからスーパートムキャットとかいう
後継機造ってくれたらいいのに。中身はこの際全くの別物でいいから。
>>37 だから当初は F/A-18 は欠陥機呼ばわりされて、その点を米国の議会でも
追求されたらしいですよね。
>>39 >そのためのF/A-18E/F
スーパーホーネットってカッコイイですよね。今、壁紙にしてます。
47 :
名無し三等兵:02/02/17 12:14
せめて標的機にして長生きさせようぜ。QF-14Aとか。
48 :
名無し三等兵:02/02/17 12:17
「スホイ55」てな感じの名前のヒール役で映画に出演するのもそう遠い日の事ではあるまいて(w
49 :
名無し三等兵:02/02/17 12:27
>>48 それだと主役はF-15あるいはF/A-18あたりかな?
F-22ラプターではどうも様にならない気がする。
もちろんF-22ラプターも好きなんだけどね。
50 :
名無し三等兵:02/02/17 12:31
そういえばトップガンとかVF-74のF-14はフランカーっぽい迷彩のがあったね。
51 :
名無し三等兵:02/02/17 12:41
戦闘機オタになったきっかけがF-14って人はどれくらいいるんだろう。
53 :
名無し三等兵:02/02/17 12:53
マクロスやトップガンがきっかけだった奴は多いんじゃない。
54 :
名無し三等兵:02/02/17 12:56
55 :
名無し三等兵:02/02/17 12:57
マクロスもそうですね。でも放映は相当前の話だし、F-14も
長持ちしたね。
56 :
名無し三等兵:02/02/17 13:00
F-14のデビューはベトナム撤退の時。マクロス放映は高校のときだった
・・・・年をとった。
↑↑
30代中盤、そろそろ人生の第2交差点に差し掛かった者発見!
58 :
名無し三等兵:02/02/17 13:11
みんないずれそうなる、いつまでも若い訳ではないよ!そしていつか
F-14みたいに第一線から外れていくんだ。
59 :
名無し三等兵:02/02/17 13:25
人間の30代中盤と言えば、軍用機で言えば部隊配備されて7〜8年って所だな。
相応の経験もこなし、タイムプルーフされて最も充実した時期と言えましょう。
F-14で言えば80年代初頭だな。
60 :
名無し三等兵:02/02/17 13:32
F-14の退役=AIM-54の退役
61 :
名無し三等兵:02/02/17 13:34
F14って実戦で敵機と交戦した事ある?
62 :
名無し三等兵:02/02/17 13:36
あー、トムキャットの完全退役は2020年の予定なんだが
何で誰も突っ込まないんだ?
一線部隊への配備も2010年ごろまで続く予定なんだが…
63 :
名無し三等兵:02/02/17 13:39
そうなん?2003年だか2006年で終わりかと思ってたけど。
64 :
名無し三等兵:02/02/17 13:40
F-35Cがある程度部隊に行き渡るまでは、って事ですか。
>>61 初陣はシドラ湾だったかな・・?リビア空軍機を2機撃墜してやったぜ。
確か世界初の可変後退翼機同士の戦闘だったはずだ。
66 :
名無し三等兵:02/02/17 16:20
まあ、米軍は爆撃機だけでいいね。
現在の戦死者ゼロ政策からすると、戦闘機なんてモノの出番は少なくなると思う。
67 :
名無し三等兵:02/02/17 16:35
>>62 F-14A:2004、F-14B:2007、F-14D:2008で運用終了のはずですが。
NASAあたりで実験機として残すか、QF-4に続く無人機/標的機化されるのかな?
68 :
名無し三等兵:02/02/17 17:04
一線部隊と言うからにはVF編成で空母航空団に入ってるって事じゃないの?
いや、
>>62のいう「一線部隊」がなんなのか知りたくて、もしやと思って。。。
>61
空中戦オンリーの戦果だとこんなとこか?
武勇伝を誇るF-15と比べるとかなり寂しいものではあるが
1981 シドラ湾: Su-22、2機を撃墜。
1986 シドラ湾: MiG-23、2機を撃墜。
1991 湾岸戦争: Mi-8を撃墜。
あとイランイラク戦争でイラン空軍機の撃墜と被撃墜が少数あるらしいが詳細不明。
71 :
名無し三等兵:02/02/17 21:17
フェニックスに萌える人は多いけどあれは戦闘機には使えないしなぁ
あれ輸送機か爆撃機狙いのミサイルでしょ?
まぁ、しょうがないよ。
おれも、キャノピーで頭を強打した思い出深い機体なんだが、、、
73 :
名無し三等兵:02/02/17 22:23
>>71 だったらフェニックスよりも重いパトリオットやホークはどうなるんだよ。
74 :
名無し三等兵:02/02/17 22:47
グース(故人)様
>おれも、キャノピーで頭を強打した思い出深い機体なんだが、、、
奥様はあの後、マーベリックとデキた教官よりも成功しておられますのでご安心を。
>>74 安心したよ。
でも、強打したときは鼻血でたし、痛かった!
あのとき強打したおかげで、次の人生ではシカゴの救急医になれたのでは。
ただ、ヘルメットばかりかぶっていたせいか禿げちゃったけど。
77 :
名無し三等兵:02/02/17 23:22
グース(故人)様
何時の間にシカゴの医者に転向されたのですか?
78 :
らむ ◆26Am7uFo :02/02/17 23:41
なんかネタで盛り上がってる時に割り込んで悪いんだが…。
私が最初にスラスラと手書きできた戦闘機がF−14だった(細かいとこはともかくね)。
F−15はなんか味がなくて好きになれなかった。
後継のF/A−18E/Fは…ちょっとは好きになれるかな。
でも退役間近なのに、厚木でフライト・デモ見れなくなってるのは残念だな。
実物見たら、そりゃF−15/16/18の機動性の方がはるかに上だけど、形的に
F−14は一番好きだな。
願わくば、退役までに全機F110積んでFCSも取っ替えて、F−14Dになってほしかった…。
AIM−54も、改良したら対戦闘機用に使えなかったんだろうか…?
実に惜しい…。
79 :
名無し三等兵:02/02/17 23:47
F-15は横から見るとスレンンダーでイカスけどね。
でも正面から見てF-14ほどそそる機体も無いよね。
80 :
名無し三等兵:02/02/17 23:51
F-15と違って双胴なのも好きだった。(M-29もそうだというツッコミ
はなし!)
ところでオスプレイの「第二次大戦のヘルキャットエース」、
昨日買ったんだけど写真もイラストもすごくイイ!!!
82 :
一條戻橋 ◆KyotoVLI :02/02/18 00:07
観賞用としてはこれ以上無いほどの戦闘機だと思いますが運用となるとね・・
83 :
名無し三等兵:02/02/18 00:08
F-14みたいなのを双胴と言うなら双発機は大体が双胴になるよ。
84 :
名無し三等兵:02/02/18 00:11
F-14って、可変翼部の胴体側のフチの部分がプラスチックみたいので覆ってあるでしょ。
本物触った事無いけどあれってゴムみたいに柔らかい材質?
86 :
レンジャー!!:02/02/18 02:14
中古で安く手にはいらんかなあ武装も火器管制もなしでいいから
桶川の飛行場に駐機しといて好きな時にスクランブルできたらおもしろかろう
87 :
名無し三等兵:02/02/18 13:21
ミラマーでF-14をみた時は感動したな。
89 :
名無し三等兵:02/02/18 16:00
トムキャッターズはもう無いんですか?VF-31。
>>89 あると思う。
ジョン・C・ステニスに乗っかってるはず。
F-14改修機とか出ないかなぁ…維持費かかっちゃうのかな(´・ω・`)
92 :
名無し三等兵:02/02/18 17:05
アーケードゲームでは主役だったF-14。ああ懐かしや十数年前・・・
・アフターバーナー、G-LOC(セガ)
・XXミッション(UPL)
・エアーコンバット22(ナムコ:但しF-22、フランカーも有)
その他あったっけ・・・忘れた。
せめて偵察機として2機くらいでいいから空母に乗せてほしい。
>>93 高望みできないくらい深刻なんですね…(´Д`;)
VF-31はCVW-14に所属して元気にがんばっとるよ。
搭載空母はCVN-72エイブラハム-リンカーン。
機体はF-14Dね。
1998年にはオペレーション・サザンウオッチにも参加しとる。
96 :
名無し三等兵:02/02/18 21:31
思えばF-14Aが海軍に導入されてVF-1、VF-2と新しい部隊を創設して三顧の礼を
もって迎えられたけど、90年代にVF-1が閉隊されてまさしくVF-1はトムのために
生まれトムのために消えていったのか・・・。
トムが最後の艦上防空戦闘機、伝統のVFは艦上から消え去り、これからはVFAになる。なんか寂しいね。
97 :
名無し三等兵:02/02/18 21:35
VF−1といい、84、111、51と偏見かもしれないが
カッコいい部隊ほど閉隊されているような・・・・・・。
>92
不思議と当時の米国製PCシライトシムでF-14を題材にしたものはほとんど無かった。
でも空母自体は米国でも人気が高いらしくF-15やF-16なのに空母からガンガン発艦させられてた(鬱)
PS版初代サイドワインダーのOPデモ激しくカコヨカタ。。
スレ違いスマソです
101 :
名無し三等兵:02/02/19 15:40
ドラネコ萌え
102 :
名無し三等兵:02/02/19 17:10
103 :
名無し三等兵:02/02/19 19:43
厨房質問で恐縮ですが、戦闘機の解説ページとして定番はどこでしょうか?
英語のものはぐーぐるでも引っかかるのですが、F−14とかですと、妙なアニメ
が半分はいったようなものばっかりでした。
A-JAXにも出てたね・・・クルクル。
>>98 ソニックブームはセガ製でしたっけ?たしか自機はF-15だったかと・・・
>>99 F-14って米国では、日本ほどの人気はないんですかね・・・
そういえば初代PS版サイドワインダーでも、F-16だろーがラプターだろーが
おかまいなしに空母から発艦してましたな。
>>104 をを。忘れておりました。<<A-JAX VRAM回転・拡大機能ナツカシー!!
>F-14って米国では、日本ほどの人気はないんですかね・・・
日本の場合、某漫画と某アニメの影響うけた人多いからな・・・
107 :
名無し三等兵:02/02/19 22:48
ストライクファイター(セガ)も忘れないで下され・・・
FA18Eが主役で同名のゲームを出されるくらい影が薄いが・・・(´Д`)
108 :
名無し三等兵:02/02/19 22:51
>不思議と当時の米国製PCシライトシムでF-14を題材にしたものはほとんど無かった。
そういえばそーだね。二人乗りがいかんのかな?
109 :
名無し三等兵:02/02/19 23:00
F-15と比べられることの多いF-14だけど、
実績や成功度だと明らかにF-15に劣るよね。
F-15はストライクイーグルが未だに生産してるし、新たに採用しようとしている国もあって
後30〜40年は現役しそうな雰囲気なのに、F-14は余命いくばかもない状態。
F-4ファントムより先に逝ってしまうF-14に合掌。
110 :
名無し三等兵:02/02/19 23:02
だって使えないもの>F-14
>>F-4ファントムより先に逝ってしまうF-14に合掌。
そう言われてみるとそのとおり。
F−15はあと30年使うとか言ってるのに、短命だな。
112 :
名無し三等兵:02/02/19 23:04
>108
FLEET DEFENDER ってのがあったよマイクロプローズ社製品
これはかなりすごかった
>112
F-14ものはそれ以前にも、ずばり「F-14」ってのもあったけど
どっちにしろ続編もないしパッとしないな〜
F-14とF-15の明暗を分けたのは
F-14が艦隊防空戦闘機に特化した設計だったのに対して
F-15がマルチロールファイターになれる素質を持ってたこと。
(エンジン推力の余裕とかね。)
あとはF-14は機体単価が高かったことがネックになった。
もう少し安い機体ならエンジン改良なども早期に行えたし、
米海兵隊や空軍に採用された可能性もある。
まあそれでも実戦配備されてから30年も飛んだんだから
天寿を全うしたといってもいいかな?
しかし、もう少し成果がほしいよね。
空中戦の仕事は空軍にとられるんだろうか。
だとしたら戦争中パイロットは暇だったんだろうな。
同期のF−15が次々と成果を上げる中、延々と空母上空を警戒飛行。
116 :
名無し三等兵:02/02/19 23:51
F−14を艦載を考慮せずに作った場合、コスト的にどうなんだろう?
まあ、二人乗り必須なのもきついんだろうな。
人件費の安い国でもパイロットの養成費は馬鹿にできんだろうし。
117 :
名無し三等兵:02/02/19 23:56
まぁアメリカの空母を襲おうという者は居ないしね(w<F-14の活躍の場
118 :
名無し三等兵:02/02/19 23:59
え〜、リビア空軍のMig-23を撃墜したジャン・・・
119 :
名無し三等兵:02/02/20 00:00
120 :
名無し三等兵:02/02/20 00:03
トムキャットは本来、旧ソ連のバックファイアー対策として作られた
護衛機だから、今はほとんど無用かな。
ゲームなどで特に沿海州で戦うとそのありがたみがわかる。
バックファイアーから大量に放たれる長距離巡行ミサイルはまじで鬱
命中率は低くともソ連機は数放ってくるので、奴が撃ち減らしてくれないと
空母部隊やばやば。
>>119 我々の意見がどうであれ、イラク攻撃に対して援助はいつも通り行っています。
あれだけ在日米軍の基地使っておいて協力しなかったとは言わせないぞゴラ!
>>120 軍事板でゲームを前提に話をすると集中攻撃されるので(当たり前だわな)やめる
べし。たとえそれがハープーンだとしてもね。
>118
タイムスリップして零戦を撃墜したという記録もあるらしい
F14の雄姿を見たのは、4,5年前の千歳の基地航空祭だったよ。
そのときは、ロック岩崎が始めて来て、午前中ブチ切れた演技飛行をしてくれた。
そレに触発されたか、めったに無い無風好視界の為かは知らないけど、午後のブルーの演技もすごかった。
観客の半数以上がブルーの演技見て帰ったなか、俺は名残惜しくハンガーの横で友人達と次々と帰隊していく展示機を見送っていたんだ。
そしてタキシングしていくF14を見送り、滑走路のエンドに停止したまま動かないF14を不思議に思いながら見つめていた。
そこで友人が一言「今管制塔と、何かヤラセろ。イヤ、ダメだって押し問答しているぞ」って。
俺も含めて、みんな笑ったけどさ。
そして、もったいぶった離陸基地を一周して滑走路上空に差し掛かるとき、お別れのバンクをしたときだった。
今までに聞いたことの無い爆音とともに、信じられない機動でテーパーをひきながら上昇に移るF14。
2秒も経たずに機体は垂直になって、アフターバーナー焚きながら一気に俺らの真上を駆け上っていったよ。
バーナー入れてるの片方なのに、いつまでたっても上昇は止まらない。
観客達も唖然としていて、中には失笑する奴もいた。
機体はもう見えない。
飛行機雲だけが見える中、飛行機雲が横に動きだしてやっと水平飛行に移ったのが解った。
その後三沢のF1が同じ事やったけど、60度ぐらいの角度で上昇した挙句1500m付近で見た目に解るほど機首が振れて失速しかかりながらヨタヨタ水平飛行に移った。
みんな笑ってた。
見たことを飛行機オタの連中に話したら、F14は垂直上昇でそこまであがれないとかナントカ言われたけど、絶対あれは垂直上昇だった。
軍用機の機動を豪快に見せてくれたF14。
F15なんて絶対かなわない。
俺の中の世界最強の戦闘機はF14なんだ。
124 :
名無し三等兵:02/02/20 01:02
>115
>同期のF−15が次々と成果を上げる中、延々と空母上空を警戒飛行。
一応、戦闘空中哨戒任務には就いてるはずだよ。
湾岸戦争でもイラク上空をCAPしてヘリを撃墜したりしてる。
あと3年くらい前にも飛行禁止区域のイラクのMiG-25に喧嘩売ってたし
ただ巡り合わせが悪いのか不運なのか戦果が全然あがらない・・・
ユーゴでもまたF-15とスコア差が開いたしなぁ・・・
125 :
名無し三等兵:02/02/20 01:35
>>124 F-14+もしくはF-14Dならば、エンジン交換により推力重量比が1を超えているので
垂直上昇も可能。
おそらく、芸目的で燃料を少なめにして上がったものと思われ。
しかしこれをやると、エンジン負荷はしんどいわ、燃欠の危険はともなうわという諸刃の剣。
素人には以下略。
126 :
名無し三等兵:02/02/20 01:49
厚木基地上空でF−14は俺に生まれて初めて音の壁を目に見せてくれたよ・・・格好よかったなぁ
>>125 ただ、日本にF-14B/Dって配備されたことあったっけ?全部大西洋艦隊に配備だったと
思ったんだけど…
ミグ29はトムキャットのパクリと言う奴がいるん
ですが、似てますかね?
>>107 『ストライクファイター』・・・(・∀・)イイ!!
BGMが好きダターヨ・・・
特に「K-CITY」「LUNAR GROUND」が良かった・・・
板違いにつきsage。
>>128 機首からキャノピーにかけての造形が似てると言えば似てるけど。
構造的には全然似てないね。F-15の対抗機だからそっちに似てる。
エンジンを離して平べったい胴体部でも揚力を稼ぐ。
その辺は似てる。
うお・・・sage失敗・・・
逝ってくる・・・
>>128 いわゆる「パンケーキ」の部分があるのはF-14とMig29・SU-27ぐらいしかないから
それが似てると感じる部分かもしれない。
でもやっぱりミグの設計はオリジナルだろうね。
スレ違いになっちゃうけどMig-29カコイイ…
135 :
名無し三等兵:02/02/20 15:09
パンケーキってどの部分?
136 :
名無し三等兵:02/02/20 15:12
>135
おれの知識が正しいなら、F-14のエンジンに挟まれた胴体の薄っぺらな部分だと思うが
Mig29・SU-27の胴体にはそんな部分はない
どこを指してるんだろう?
137 :
名無し三等兵:02/02/20 15:14
犬が好きなんですが、トムドックてないですか?
138 :
名無し三等兵:02/02/20 15:38
セイバードッグに萌えましょう。
>136
知識がどうこうじゃなくて目が悪いと思われ
>>135 >>136 説明不足でスマソ。
要するに双発エンジン戦闘機ではエンジンを接して配置するのが定石なんだが、
上記の三機はエンジンを間隔をおいて配置してるの。
そこを評して「似てると感じる部分かもしれない」と書いたの。
「パンケーキ」の説明は136の言うとおり。
となるとSR-71とF-14も似てるかも知れない(・∀・)
F-117は双発といふべき?
143 :
名無し三等兵:02/02/20 16:20
F-117は双発なんだけど??
144 :
名無し三等兵:02/02/20 20:15
>>123 どーでもよいがF/A-18もF-16もF-15も
展示飛行で機体が見えなくなるほどの垂直上昇してるのみたことあるぞ
まぁ、F-14はF-15みたいな長距離侵攻制空戦闘機じゃないし、撃墜スコアがあがらないのはしょうがないかな?
もしも、F-14が空軍戦闘機でF-15が海軍戦闘機だったら、F-14も無敵で100機撃墜を誇ってたかも?
空軍が14だったら自衛隊はきっとF-14つかってたんだろうな。
145 :
名無し三等兵:02/02/20 21:25
>もしも、F-14が空軍戦闘機でF-15が海軍戦闘機だったら
F-16の比率が増えて活躍の場が減る。
イーグルも悪くないけど、やっぱりトムキャトが好き。
147 :
名無し三等兵:02/02/20 21:53
Su-27の試作型T-10がF-14によく似てる。特に胴体後部と垂直尾翼・水平尾翼の取付位置が。
でも量産型ではF-15そっくりに改良(?)されたけど
実際問題として、空軍が少数でもF-14を採用してたらどうなったんだろう?
やっぱ冷戦終結と共にあぼーんか?
149 :
名無し三等兵:02/02/20 22:41
>148
間違いなくF-16XLが攻撃の主役になってる
150 :
名無し三等兵:02/02/21 10:19
んんん。米軍に限ればF14の方が、F15より撃墜数が多いぞ
やっぱり「トムキャット」が、好きです
だってネコみたいな名前でかっこいいもん(W
F-14外観が好きな人は、Mig29もSu27も好き。
という結論でよろしいか?
153 :
名無し三等兵:02/02/21 13:04
>152
よろしくありません
オレはミグ29は嫌いだ
ま、Mig29はエンジンのでかさが目につかないでもない。
155 :
名無し三等兵:02/02/21 13:23
トムキャットって、かの「トムとジェリー」のトムキャットから来てる?
156 :
名無し三等兵:02/02/21 13:26
トムキャット=♂ネコ、という意味
でも、キャラクターは許可取って使ってたみたいだね
「トムとジェリー」のトムは、ねずみじゃなかった?
158 :
名無し三等兵:02/02/21 13:43
尻尾が2本あるキャラクターを見たことないかい?
妖怪化けネコなりか?
160 :
名無し三等兵:02/02/21 13:46
ありゃ、有名なのに…
垂直尾翼が2枚あるから尻尾を2本にしたんだよ
161 :
名無し三等兵:02/02/21 14:04
162 :
名無し三等兵:02/02/21 14:11
トムキャットの名前はグラマンの社内公募で決まったと聞いたことがあるYO
海兵隊の制服を着ている猫の絵もあったね
163 :
名無し三等兵:02/02/21 14:15
164 :
名無し三等兵:02/02/21 14:17
違うよ
下はフリッツ・ザ・キャットといって、戦前の人気漫画のキャラ
165 :
名無し三等兵:02/02/21 14:21
トムキャットは左利きです
166 :
名無し三等兵:02/02/21 14:24
F14F-1とかな。
F-14D=F14F-2か?
169 :
名無し三等兵:02/02/21 14:39
フェリックスじゃないの?
172 :
名無し三等兵:02/02/21 14:50
>170、171
そうだった。フォローありがと
173 :
名無し三等兵:02/02/21 17:52
チェリオage
>>157 「トムとジェリー」のトムはネコ、ジェリーがネズミだよ。
175 :
名無し三等兵:02/02/22 00:46
>150
オイオイ・・・米軍のみでもF-14はF-15の10分の1だぞ
専守防衛の我が軍にぜひ払い下げてほしい(・∀・)!
正に我が軍のための機体!
空母配備の布石にもなるし!
ボムキャットはともかく、対艦ミサイル積めるようにしてと・・・
そしてF-15JはこっそりF-15EJ?にして・・・
177 :
名無し三等兵:02/02/22 01:36
>>176 設計上限界の飛行時間を飛んでいて、整備に時間がかかり稼働率の低い(厚木で
ウォッチしている人のサイト見てみな。恐ろしいほどの故障率だから)戦闘機いりま
せん。
それともなんですか?あなたは自衛隊のF-104Jの用廃機をもらい受けて次々に
墜落させた台湾空軍のようになりたいのですか?
飛ばすのは無理だから
ゲートガード(もしくは屋内展示用)にするために用廃機を払い下げてもらう!
私は関西在住なので、
飛んでなくてもいいからF-14をどこかの博物館で見てみたい。
厚木は遠いよな...。
もう時代遅れの設計なんですかね。ステルス性も無いし、運動性能じゃ
ロシアのフランカーにはかなわないし、でもカッコイイですからね。
180 :
名無し三等兵:02/02/23 11:54
エンジンもいかにも古臭いしな
181 :
名無し三等兵:02/02/23 12:09
マクロス、トップガン、アフターバーナー2、米軍トムキャット
可変戦闘機。固定翼なんか張りぼてにしかみえん。
F35のVTOLなんか昆虫の産卵みたいできもいんだよ。
結局F-14Aっていう70年代初期に配備された機体が
ほぼそのまま飛んでるのが怖いんだよね。
80年代初期の改良計画(最初はこれがB型だった)が頓挫して、
やっと出てきた+AやD型も配備しきれず、ポンコツで飛ばされる
VF-154はほんとご苦労様です。
184 :
らむ ◆26Am7uFo :02/02/23 13:35
F−14ってさ、カタパルトのシャトルに乗ってニーダウンした姿勢って、
ものすごくかっこ良くない??
F/A−18だとさまにならないんだよなぁ。
…あ、でも一般人がカタパルト発進を見る機会なんかあるの…?
185 :
名無し三等兵:02/02/23 13:36
F/A−18はニーダウンしないんだもん…
>>184 まさしく猫が獲物に飛び掛らんとしてる感じがするね。
俺もかっこいいと思う。
F/A-18はなんかキャノピーあたりの機首の造形があまり好きではない。
垂直尾翼(?)が外側に開いた感じとか、水平尾翼と主翼にはさまれた
微妙な位置にあるのも好きなんだけどね。
なんか3月号の航空ファンのVF-41とVF-14のマーキングをされたF/A-18E/Fを
見てしまい、トムキャットに引導を渡されたという感じがして結構ショックだった。
いよいよなんだね・・・。
187 :
名無し三等兵:02/02/23 13:46
だから、トムは2007年までVFで使われる計画だし
予備役では2020年ごろまで使う予定なんだよ
まだまだ、さ
188 :
らむ ◆26Am7uFo :02/02/23 13:53
F/A−18がいまいち変な形になったのは、YF−17から改良した時に、
コックピット後部にアビオニクスだの燃料タンクだのを積め込んで膨れ上が
っちゃったからなんだよね…。
でも、F/A−18の正面からの空撮は、いかにも「スズメバチ」って感じで
嫌いではない。なかなか獰猛。
もちろん「ファイナル・カウント・ダウン」で見たトムキャットには、はるかに
劣るけど…。
張り出したエラ、出っ張ったオシリ、モッコリ背中がF/A-18のチャームポイントでふ。
190 :
名無し三等兵:02/02/23 14:13
素人にはお勧めできない
191 :
名無し三等兵:02/02/23 15:03
うーん。F/A-18Eってどのスレでも評判があんましよくないね。
jane's F/A-18ってフライトシムがあるんだけど、あれにハマると
多分評価変わるよ。
ハイテクマシーンって感じで。それでもデザインはトムの方が断然いいんだけど。
運動性も明らかにトムの方がいいと思うんだが、
厚木で曲芸飛行を何度も見たけど、18は重苦しい動きしかないな、
トムはホント軽快だった、
まあ英軍からBVRAAMを買えば
F18のミサイル射程も100km程度に延びる訳だろうが
ロシアのR−37が無くなった以上MIG−31のエイモスに対抗すれば
良い訳なのだろうか
(まあBVRAAMでもエイモスには対抗可能だろうか)
まあF18の航続距離でも偵察は出来ないと言う訳でも無いのだろうが
空母への往復が頻繁に必要となりコストが掛かると言うならF14を少数偵察機として残しておけば良いのではないのか
まあ偵察用としては空母一隻辺り4〜6機も有れば良く
偵察任務の無い場合は防空或いは対地攻撃用に使用すると言う事だろうか
まあJSFやF18は如何にも安物と言う感じがして
好きに成れないのだが
(まあF16もそうだろうがあれはF18より格闘性能が高いから
単なるF15の安物では無く特徴は有る訳だろうが)
残念ですが、偵察機として残すにはコストがかかりすぎます。
TARPSポッドさえあれば偵察は出来るのですから、F/A-18F型に
搭載すればすむこと。
稼働率を維持するためには4機程度を維持しなければなりませんが、
現状と比べてたいしたコスト削減にはならないでしょう。
何よりも、偵察機としていらない装備が多すぎます。
私はTomには戦闘機として天寿を全うして欲しいと思います。
上失礼航続距離はF18の方が長い様だが
アフガン戦争時のF14の偵察機としての高評価は何故なのだろうか
まあしかしF18+アムラームでMIG31に勝てる訳なのだろうか
欧州開発のBVRAAMが必要と成る可能性は無い訳なのか
>まあしかしF18+アムラームでMIG31に勝てる訳なのだろうか
>欧州開発のBVRAAMが必要と成る可能性は無い訳なのか
まあ矢張りBVRAAMを使用するのではなくMIG−31はJSFやF22で叩くと言う方向なのか
某研究者様
あんた荒らし? なら他行ってくれよ。
>>197の答えはこのスレの>>30-
>>46に書いてあるからよく読みな。
ここはF-14の話をするスレ。ミサイルの話はスレ違い!
まあ航続距離はF18Fよりは長くは無いが
F18よりは長いと言う事なのか
(或いはF18Fを全て爆撃に出し対地攻撃能力の無いF14を
偵察に用いたと言う事だろうか)
まあどの道偵察機が必要ならF14を少数偵察機として残し
余った部品で維持すればF18Fを偵察用に使うより安いのではないのか共思えるが
まあ後は電子戦機をF14で作る事も可能だろうか
F18Fの偵察型・電子戦機型の新造と
余った部品を利用して少数の偵察型・電子戦機型のF14を維持していくのでは
何れにコストが掛かるのだろうか
空軍のEA−6の後継や偵察機もF−14にすると言う方法も有るだろうが
数は足りる訳なのだろうか
206 :
名無し三等兵:02/02/23 19:26
最後までトムが残るのはイランかな?
共食い→共食い→共食い→共食い→・・・・・・・で最後の1機まで
>206
飛べる機体まだあんのかな?
20年前のイランイラク戦争当時飛べるのは数機だけといわれていたが
まあ余り飛ばしていなければ部品も消耗し難いのではないのか
(現在は早期警戒機としての運用で年僅かな回数の演習にしか用いられないのではないのか)
209 :
名無し三等兵:02/02/23 21:31
>192
>運動性も明らかにトムの方がいいと思うんだが、
パイロットが運動性はF/A-18>F-14といってるんだからどうしようもない。
210 :
名無し三等兵:02/02/23 21:36
可変翼じゃメンテも面倒くさそうだしなあ
211 :
名無し三等兵:02/02/23 21:41
昔、F-4に偵察ポッドじゃなくRA-5が残った理由は何?
F-14には当てはめられない?・・・・と足掻いてみる
212 :
名無し三等兵:02/02/23 21:45
まぁ可変翼のせいで重量がかさんでるせいもあるけど
これはトムのアイデンティティ
>>211 足短くなかったっけ?>ドラ猫
偵察ってーと必須じゃない?
214 :
らむ ◆26Am7uFo :02/02/23 22:15
>>213 少なくとも足の長さは、F−14>F/A−18Cでしょ?
F/A−18E/FがF−14を超えてるかどうかまでは知らんけど…。
215 :
名無し三等兵:02/02/23 23:45
自動制御の可変翼はトムだけの専売特許ではない!!
by タイフーンに代替されるトーネードADV
F/A-18E/F
Combat radius specification:390nm
(1000lb爆弾*4
AIM-9*2
480ガロン増槽*2
NAVIGATION FLIR+TARGETING FLIR)
Fighter escort;410nm
AIM-9*2
AMRAAM*2
F-14A
500 nm Hi-Med-Hi strike profile
380 nm Hi-Lo-Lo-Hi strike profile
ソースはすべてfasから。
運用上カタログスペックからは一概に比べられないけどあまり向上してないような
気がするとトムキャットの肩を持ってみるテスト。
217 :
名無し三等兵:02/02/24 01:12
F-14の早期退職の理由はフェニクスミサイルで撃ち落とす相手が居なくなった。
中で流石の米軍も空母の運用であれだけの複雑な設計の飛行機を維持するのが
煩わしかった。と言う事に尽きる。
アビオニクスの一時期の巨大化+迎撃機としての性能確保の為のエンジンの大型化
+バカでかいフェニクスを運ぶ為の巨大化+空母運用の為のVo速度低下の為のVG
翼であんだけ大型機になったのだろう。
初飛行後のIC/LSI技術の向上とエンジンの小型化高性能化を考えるとせめて
あと初飛行が5年後であれば同じ概念設計でももっと小型高性能な機体として
開発されたと思う。
空母運用の戦闘機としては今後ここまでの大型機は開発されないだろうな。
218 :
名無し三等兵:02/02/24 01:23
例えば冷戦が今でも続いていればF−14は退役せずにすむんだろうな。
対艦ミサイルが相手ならフェニックスだって本来の
高い命中率が発揮できるんだろうけど。
219 :
名無し三等兵:02/02/24 01:25
俺はフェニックスの性能には疑問が有るが・・・
220 :
名無し三等兵:02/02/24 01:30
まあ、中射程のAIM-120やAIM-7Fでさえカタログ上じゃ射程100kmになったしな。
射程でもAIM-54の絶対的優位はなくなったんだろう
221 :
名無し三等兵:02/02/24 01:32
というよりフェニックスの命中率に疑問があるんだよな
テストでは90%の命中率だと聞いたことがあるけど、
一体どんな内容のテストだったのやら。
そしてフェニックスのターゲットはあくまでも
爆撃機&ミサイル。俊敏な戦闘機があいてでは多分スパロー以下だろう
223 :
名無し三等兵:02/02/24 01:36
まぁあの図体からして戦闘機には当たらないだろう。
やはりフェニックスは軍の作り出した神話の部分は大きいと思う。
抑止力としての
225 :
名無し三等兵:02/02/24 01:38
昔から疑問なのだがミサイルの命中率測るとき目標はちゃんと回避機動するのか?
100Kmから戦闘機に発射されたミサイルなんか全然利き目無さそうに思うのですが
どんなもんでしょうか?
226 :
名無し三等兵:02/02/24 01:41
>218
冷戦が続いていて本当にAIM-54が有用なら(かなり疑問)
単にF/A-18FにAIM-54の運用能力が与えられるだけな気がするが・・・
227 :
名無し三等兵:02/02/24 03:14
海軍がF−15採用していたら、まだ現役でいけたんじゃないかな。
228 :
名無し三等兵:02/02/24 05:05
>>227 かんじょうきんむのできないひこうきをさいようするほどまでには、
べいかいぐんは、ばかではないのです。
229 :
名無し三等兵:02/02/24 05:06
当時の宣伝が
高空をマッハ3で飛ぶ標的(おそらく仮想AS4)を100kmの距離から撃墜に成功!
とかだったから機動する戦闘機じゃなくてそういう目標だったんでしょう。
ただテストで90%の命中率でも実戦じゃ0%なのはいただけない(実戦の少なさを考慮しても)
フェニックスミサイルの命中率はほんと低いみたい。
AIM-54を6発同時発射したテストはたった一回だけ、
しかもレーダー反射特性を強化した標的だったにもかかわらず
命中したのは3発のみ。
実戦発射も一回のみ。
F-14戦闘機2機が飛行禁止空域を侵犯したイラクのミグ25 2機に2発を発射したのに命中せず。(もっともこの直前にF-15がスパローを4発打って外してるけど)
使えねえよな〜。
>実戦発射も一回のみ。
AIM-54はその前の1991年の湾岸戦争でも1発使われてるよ〜。外してるけど
233 :
ドラヱもん:02/02/24 10:49
1月10日と15日に空自にあっさりKILLされてるようでは終わりだ
AIM-54か宝の持ち腐れだな
使う前にECMとチャフばらまかれたら使えぬ
敵が能なしパイロットなら当たるか
それ何の話?
詳細きぼん。
235 :
ドラヱもん:02/02/24 10:59
日米共同訓練だろ
書くと無線板ネタだろよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
と怒られるから詳細書けぬ
236 :
名無し三等兵:02/02/24 11:02
古いミサイルだしなその長距離の射程特徴で神格化したな
若しくは軍によって神格化されたか
F14は、端で見てる分には、良いね〜って機体だけど、
使ってる側の船の乗員、整備員、パイロット、後方の補給、予算担当者からは、
もう使えない機体なんだろうね・・・・これも時代の流れか。
本当は最後にもう一度空中戦で勝利を収めて欲しいですが、
現状でそれが起こる可能性はほとんどなし。
FACやCASが主任務になって退役するとは思わんかったよ…。
239 :
象徴的ニュースだね:02/02/24 14:35
「トムとジェリー」ジョーンズ監督死去
ロイター電によると、22日、アカデミー賞受賞の米アニメーション監督、チャック・ジョーンズ氏が
心不全のため、米ロサンゼルス近郊の自宅で死去。89歳。
1938年に「ザ・ナイトウオッチマン」でデビュー。ワーナー・ブラザーズに所属し、人気キャラクターの
バックス・バニーやダフィー・ダック、ポーキー・ピッグなどを世に送り出した。
シリーズ「トムとジェリー」を手掛けるなど、これまでに300本以上のアニメ作品を製作。
66年に「ザ・ドット・アンド・ザ・ライン」でアカデミー最優秀短編アニメーション賞に輝いたほか、
96年には長年の功績が認められ、アカデミー名誉賞を受賞。(共同)
240 :
名無し三等兵:02/02/24 14:41
このトムキャットとは無関係。
241 :
名無し三等兵:02/02/24 14:42
ドラ猫より先に逝かれてしまいましたか…。
謹んでご冥福をお祈りします。
アニオタはばか!!!
243 :
名無し三等兵:02/02/24 15:10
なんだみんな、トムキャットよりも、先輩のアードバークに萌えれ!
でもB型の短い機首じゃすでにアードバークじゃないよね。
手動のくせに・・・
人気先行のヘタレが・・・
246 :
名無し三等兵:02/02/24 15:16
>>238 「悪の枢軸」との成り行き次第では分らないぞ。
まぁまぁ皆仲良く。
オメェのせいで行き場無くしたんだよっ!上手く立ち回りやがって。
一生付きまとってやるぜ、へへ・・・
>246
ああ、また全部俺が頂くよ
オマエもそろそろ逝けよ。同期のTomと共にさ。
>>249 中東までどうやって飛んでくるんだ?今度こそ俺の出番だぜ!
いいから休めや、永遠に・・・(´ー`)y~~~
クウェートに根回し。日本はいいなり。
また軽く遊んでやるか (フッ
あれ?まだいたの?入院したって聞いたけど?>TOM
おーと、私のことをお忘れでないかい?
もういいよアンタ。
おいTom!最近暇そうだな。まあいい。
俺が乗り込む前に敵の施設のぞいてこいや。ついでにメロンパン買ってこい
急いでな
>256
ふふふ、そうやって威張っていられるのも今のうちだよ。。。
>>253 俺の仕事を取ったら後ろからフェニックスで撃ってやる。それとも強制
的に空母に着艦の刑にしてやろうか・・・フフフ
凍るアスファルト 急な坂 息も継がず駆け上がる
まるで今にも崩れ落ちそうなロンリネス
フラれ気分ならRoc'nRoll ヘッドフォンのボリュームを上げて
もう面倒だ、、、こちらのほうが先に退役しました。というか撃墜。
Raptor「そうだ、がんばれ。がんばるがよい」
Hornet「なんだぁ!?その言い方は」
Raptor「キサマががんばればがんばる程、私も余裕をもって
配備できるようになるのだ。
せいぜい私のために働くのだー!!」
Hornet「くそぅ!」
Tomcat「安い連中だな・・・・・・」
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
( )
/ ヽ
262 :
名無し三等兵:02/02/24 18:37
これからはE/F型の時代よ。
A/B/C/D型はひっこんでろよ。
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
( リストラされるなんて言えないよなあ・・・
Ο (
ο (
∧_∧ 。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ ( ・∀・)__
/ \ |
| .| |
| | | | |
 ̄ | | | | ̄\
| | | | .\ マツデチ!! キャッキャッ!!
| |\ \ \⊃ \ ≡≡∧,,∧ ≡≡∧ ∧
 ̄ ∪ ̄.| | | ̄ ̄ ̄|| ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
| | | || ≡≡ミ_u,,uノ ≡≡ミ_u,,uノ
| | | || "~" """ ::: "~""~" """
| |_ |_ || """ ::: """ ::
|__)_) ‖
F14の悲劇は高価格(なのにエンジンがまともなモノでない)ってことが全てのような・・・・・
もし航空自衛隊が採用してたら、その調達価格、改修費用でとんでもないことになってたような気がする。
手元に確かな資料がないので数字が挙げられないが、
米軍の調達価格はF-15よりF-14のほうが二倍近く高かったはず。
それをライセンス生産しようものなら…。
F-14って、F-15と比べて何つーかラジカルな機体だもんね。見た目からしても。苦労も多そう。
空自が買いたくても多分社○党か公○党が反対してたよ。
「専守防衛のわが国に、このような長距離ミサイルが果たして必要なのでしょうか!」
とか言ってさ。
>>265 どうせ実戦やらぬから
いいオモチャよ
遊ぶにはもってこいだ
270 :
名無し三等兵:02/02/25 22:16
F14は艦載機だから、空母持ってなきゃ。
271 :
名無し三等兵:02/02/25 22:25
273 :
名無し三等兵:02/02/26 05:09
>216
亀レスだがそのソースによると
Hi-Lo-Lo-Hi のストライクミッションの場合
<F/A-18C/D>
369nm (増槽x3、1000lb爆弾x4)
<F/A-18E/F>
390nm (増槽x2、1000lb爆弾x4)
520nm (増槽x3、1000lb爆弾x4)
<F-14(A?)>
380nm
となってF/A-18E/Fの方が長いように見えるが・・・
それとF/A-18E/Fは場合によってはの増槽5本という極端な装備が可能なので
(この場合でもAIM-120x4+AIM-9x2が併せて装備できる)
航続性能はF-14より、より柔軟な運用が出来ると思う
274 :
名無し三等兵:02/02/26 13:16
TOP GUNヲタFどもめ・・・
青島巡査も何かの邦画でトムキャットに乗ってたな。
空自が海軍機なんて欲しがるわけない。
選定でF-14落とした理由も無理やりっぽかったし
>275
全然無理とは思わんが、理由としては
・F-14は非力で運動性が劣る。
・F-14では速度、上昇力でMiG-25に対抗できない
(MiG-25亡命の後でもそういう論調が強かった、MiG-25対抗はF-15の開発趣旨でもあるし・・・)
ところが、その後模擬空戦でF-14が勝ったという話が伝わり
「理由が理由にならない」と当時のマスコミにかなり叩かれた。
まあその後模擬空戦の実態が漏れ聞こえたり、F-15の実戦での大活躍や
F-14の稼働率の悪さ(80年代、米海軍ですら最悪時には3割が飛行不能といわれた)
があって流石に、あの時F-14にしとけばよかった・・・という声は絶滅したけど。
Mig−25の場合速すぎて小回りがきかんでしょう。
初期型はエンジンが弱かったて聞いたけど、後で改良したんじゃなかった。
279 :
名無し三等兵:02/02/26 22:50
予算不足でなかなか改装が進まず
280 :
名無し三等兵:02/02/26 23:02
>277
F-15の開発当時、MiG-25=高速かつ高機動戦闘機と思われてたよ。
(後退角が浅く大きい主翼、主翼の下の置かれた水平尾翼、双垂直尾翼などの配置が
当時想定された高機動戦闘機まんまの形だった、のちのF-15にも通ずる形)
>278
それは空自の要撃機選定のずっと後の話ね
281 :
名無し三等兵:02/02/26 23:05
空自のFX選定でF-14ではなくF-15を選んだのは、「珍しく」正しい選択だったよね。
F-14といやジョリーロジャースでしょ。あとは、サンダウナーズか。
プラモでF-14作るのに何度挑戦、挫折、また挑戦これの繰り返し。微妙に
ややこしかった。
そういや、イランにあるF-14ってまだ現役なのかな?
>>273 下手な官僚の作文みたいな文字の羅列でここの住人をごまかしてやろうと思ったがやっぱりばれるか。
ちゅうか、ここの住人をだましてもF-14の退役には何も関係ないのはわかってるんだけど・・・。
どうすれば退役が遅くなるかなぁ。やっぱイラクと北朝鮮に向けて発進?
米陸軍・空軍の両手両足を縛って海軍だけでフセインと北のブロッコリーとの殴り合いの状況に持っていければ
F-14の活躍の場も増えると思うのだが。
284 :
名無し三等兵:02/02/27 00:48
厚木基地をウォッチングしてる人のHPを以前みたのだけど・・
誰か知ってる人いますか??
285 :
名無し三等兵:02/02/27 00:52
>>283 いまや艦隊防空の主任務もイージスだからねぇ・・・・
俺も一番好きな機体なんだけど、これも時代の流れだね。
286 :
名無し三等兵:02/02/27 00:54
F−14の尾翼にドクロマーク書いてるの見たような記憶があるのですが
友人にそれはマクロスの話だろ?実際には無いよ!っと言われました
確かに見たような気がするのですが・・ホントの所どうなのでしょう??
287 :
名無し三等兵:02/02/27 01:16
>>274 乗ってねえよ。ベスト害のことを言ってるのか?
>>281 >空自のFX選定でF-14ではなくF-15を選んだのは、「珍しく」正しい選択だったよね。
漏れは空自の選択が常に間違ってるとは思わんが?
F11でなくF104を選んだときも空自の選定は正しかった。
281は何を持って間違いだと言うのだろうか。
288 :
一條戻橋 ◆KyotoVLI :02/02/27 01:24
289 :
名無し三等兵:02/02/27 01:26
>>287 C-1, F-1, F-2,…(国産機ばっかりじゃん…)
290 :
名無し三等兵:02/02/27 01:31
>>288 おおぅ!!サンキュっす!!
正しく俺が見たのはこれでした!!
ロイフォッカースペシャルでは無かったのですね(w
確かVF−1S??
291 :
名無し三等兵:02/02/27 01:35
292 :
一條戻橋 ◆KyotoVLI :02/02/27 01:35
293 :
一條戻橋 ◆KyotoVLI :02/02/27 01:35
かぶった・・
>>286 あくまでもVF-84のF-14がマクロスのモデルであって、JOLLY ROGERSがなかったら
マクロスは存在していなかっただろうといっても過言ではないと言い過ぎてみる。
友達の知識を修正してあげてください、他で恥かく前に。
>>286 その友達と二人で映画『ファイナルカウントダウン』を借りてきて
ご覧になられてはいかがですか?
映画そのものはDQNですが、"出演"しているVF-84のF-14は
しゃれにならんくらいかっこいいです。
あとA-5なんぞも見られてお得。
二年前の厚木のデモでは、14が翼を全開して背面回転しながら上昇していった
のには驚いた。凄く危なっかしかったけど、
でも14っていかにもアメリカ的って言う人いるよな、
懐の深い老獪アメリカ人ってさ、
平成6年の夏だったかな?
町田市の中心街を14の二機編隊が、超低空飛行で飛んで行ったんだ、
もう10階建てマンションのスレスレくらいに、
凄い迫力だった。
298 :
名無し三等兵:02/02/27 11:00
せっかく引っ越すのに…。
VF-84って、ずっと大西洋艦隊だった?F-8やF-4の頃から。
| // /
|// /
/ ̄
|_∧ 300
|ー゚)
⊂|
| 〜
|∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
301 :
名無し三等兵:02/02/27 12:21
300取ったな・・・恨んでやる。
>>299 記憶が確かなら、
ニミッツに乗っかる前は
「インディペンデンス」続いて「FDルーズベルト」に積まれてて
ずっと第六艦隊にいたはず。
ベトナムクルーズは65年だったかな?
間違ってたら誰か補足して下され。
303 :
名無し三等兵:02/02/27 14:18
うちの近所で猫がスズメバチに刺されてました。
何だと、ちくそう・・・
305 :
名無し三等兵:02/02/27 17:42
エリ8とトッツプガンで活躍してなかったらここまで語られていたであろうか。
306 :
名無し三等兵 :02/02/27 21:37
昭和48年の埼玉入間の航空ショーだ、
稼動可能な疾風が来た年だったが、このときの会場で買ったパンフ本に
F15、F14、F16が紹介されていた。
307 :
名無し三等兵 :02/02/27 21:38
それ以前はF4ファントムが最高機だと、みんな認識していたな、
308 :
名無し三等兵:02/02/27 21:47
この前まではF-15今後はF-22が最高機となるでしょう
>>302 VF-84のベトナムクルーズは、CVW-7のUSSインデペンデンスで、
1965年5月10日から12月13日の間。
310 :
名無し三等兵:02/03/01 07:20
age
311 :
名無し三等兵:02/03/01 09:50
9.11直後のニューヨーク哨戒に投入されたのはF-15でもF-16でもなくF-14。
どこの部隊だっけ?
313 :
名無し三等兵:02/03/01 10:06
ニューヨークはグラマンの地元ってのは関係ないか>F-14投入
314 :
名無し三等兵:02/03/01 12:04
つか、グラマン事業部はとっくの昔にNYから脱走してるんだが…
315 :
名無し三等兵:02/03/02 00:59
NY沖に空母が展開したからな。空母で防空とくればF-14。
316 :
名無し三等兵:02/03/02 07:45
真っ先に駆けつけたのは
CVN-73「ジョージ・ワシントン」みたい。
母港のノーフォークからは目と鼻の先だし。
ってことは乗っかってるのはジョリーロジャースですな。
今月号の「航空ファン」にVF-41のお古をVF-154が受け取る話が載ってましたな。
送り返した機体はデイビス・モンサン行き。
悲しいのぉ…。
VF-154というと、「Black knights」でしたっけか。
あそこのワッペンかっこいいから好きなんですよね:-)
兵隊していたときに横須賀のベースで、あのマークのついたマグカップを
購入して、ずっとつかってます。
319 :
名無し三等兵:02/03/03 11:50
やばいんでage
320 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/03 12:14
エリ8&トップガン以前からのF−14ファンですが、何か?
321 :
名無し三等兵:02/03/03 12:19
>>320 私と同じ、『ファイナル・カウントダウン』の時からですか?(w
影の戦闘機隊とかなんとかだったりして。
323 :
名無し三等兵:02/03/03 12:32
モックアップが公開されて以来のファンです。
BIG−1ガムに主翼が動く
プラモがついてたころからのファンです(w
つーかこれがまじでF−14初見。当時消防。
UPLのXX MISSIONなんか誰も知らんか…
>影の戦闘機隊とかなんとかだったりして。
ハイ…、それ…、私です………。
>>275 それってベストガイだが、あれは新田原のF-15じゃなかったっけ?
>322
影の戦闘機隊・・・・懐かしい。
あれで、影の戦闘機隊のF−14編隊が、世界にF−14だけが持つ長距離6目標同時攻撃
とそれを可能とするレーダーとミサイル・・・と説明しながら敵側のF/A−18編隊を、
ボコにするシーンは燃えたよ。
あとで、主人公たちはF-15に乗り換えたと思ったけど、不思議と印象がない。
やっぱり先に出た分印象が強いのね。
そうだね。どっちかというとライバルが乗ってたMIG−25のほうが印象深い。
誰も辿りつかけない超高度をマッハ3で飛ぶ黒い翼・・・・これも燃える。
F−14は二人乗りだったんで相棒とのやりとりも絶妙だった。
330 :
名無し三等兵:02/03/03 15:08
>329
MIG−25(戦闘機型)は最高速度が時速3000kmで
マッハ3まで届きません
>>323 モックアップの時って、まだ垂直尾翼1枚だったよね
>330
F−14とはスレ違いなんで影の戦闘機隊の話はもうやめるが、マンガ(当時も?)の中では
MIG−25はマッハ3で飛ぶ高性能戦闘機だったのよ。
333 :
名無し三等兵:02/03/03 15:16
>330
コレは漫画の話なので、文句は武論尊(原作者)へどうぞ。
ついでにもう少し話をすると、あれって結構無茶な話が多かったよね。
B-1爆撃機をセスナに積んだMG-34で撃墜したり。
335 :
名無し三等兵:02/03/03 15:22
>>333 1枚尾翼は計画案の一つで、モックアップは2枚尾翼だったよ
1枚尾翼案の写真はミリエアの別冊アメリカ・イギリス試作戦闘機(2)に
載ってる
336 :
名無し三等兵:02/03/03 15:30
大迎え角での舵の有効性確保、とかいう以前にそもそも母艦搭載での
取り回しのため高い垂直尾翼は嫌われる、とのことで比較的早期に双
垂直尾翼の方針に固まったというのを聞くのでモックなんて段階では
すでに2枚じゃなかったのかな。
337 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/03 17:40
私がF−14ファンになった時期?
よく覚えていないが、怪獣映画に出てくる戦闘機とアニヲタ(ヤマト時代)を卒業した時、
最初に惚れたのがF−14だった。
時期はよく覚えてないなぁ。
ちなみに、今日「ファイナル・カウント・ダウン」のビデオをあらためて見たんだが、
あの頃、F−14&A−6&A−7の時代は、どの艦載機も一癖あって大好きだなぁ。
あの映画のフライト・デッキ描写がいいからなのかもしれないが。
実物ではA−6まではギリギリWingsで見れたが、残念ながらA−7の実物は見
たことがない。
F−14も見れなくなるんだね…。
>>335-336 1枚垂直尾翼のモックは、なんとなく見覚えが。
てか、ボツになったF−111が1枚だよね。
338 :
名無し三等兵:02/03/03 18:00
A-5とF-111を足して割った感じ>E303案
340 :
名無し三等兵:02/03/03 20:35
>339
F−14からトーネードに変身ちゅう〜って感じで面白い(^^;。
341 :
名無し三等兵:02/03/03 20:54
342 :
名無し三等兵:02/03/03 22:43
>>324 亀レスでスマンですが、XX MISSION知っている人って結構いると思います。
(特に30代に)
>>337 バルカン砲の発射シーンもう一度見たくなりました。
地中海で落ちたねぇ〜。(涙)
F-1に乗ってた先輩がMIG-25と刺し違えたんだっけ。まあいいか。
俺はトップガンでは教官達のスカイホークのファンになったほうだなあ。
主人公のトムキャットを前後で挟んで『オマエ撃墜されたよん』って言って
スパっとロールして去って行くとこ。ああ烈しくスレ違いか。
>330
制限速度が3000km/hなだけで、パイロットがこれを無視して
マッハ3以上だしたとこはいくらでもあるようです。(世界の傑作機より)
346 :
名無し三等兵:02/03/04 00:26
初公表の時、F-14のモックに対してF-15はヘタなイラストでカッコ悪かった。
347 :
なぜかシャア板にF-14スレが・・・:02/03/04 01:06
映画「TOPGUN」に出てくるF-14D
ディスプレイ上で敵機にミサイルロックかけるシーンありますよね?
赤いサイトでピピピーって、あれってコクピット内のどこにあるん
ですか?ちなみにF-14DってHUDあるのですか?知ってる人教えて
ちょんまげ( ´_ゝ`)
今のシャア板ってあんななんだ・・・・
昔はミリタリー系の話題にも軍事板レベルで詳しい人たちが
シャア板で楽しく遊んでたのに・・・
349 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/04 02:45
>>347 ロック・オンしても、ピパー等の照準表示の色は変わらないよ。
HUDはF−14A/B/D全部付いてる。
>>337 トップガンより、よっぽどリアル(つーか本物or空砲)の発射シーンだったもんね。<バルカン砲
トップガンのF−14描写は、空撮技術の進歩は素晴らしかったけど、バルカン砲やAAM発射
シーンで萎え。
既出だが、「ファイナル・カウント・ダウン」はやはり
真珠湾攻撃に向かうところの全力発艦シーンがいい。
F−14・A−6・A−7……。
しかもフルマーキングだし。
シャア板覗いてきたけど何じゃありゃ?
>>351 要するに、ああいうのが軍板に侵攻して駄スレを立てまくっているのではなかろうかと…。
353 :
名無し三等兵:02/03/04 12:18
>>345 それは偵察型で。しかも1回だけ
1970年代後半から1980年代にかけて
主にイギリス上空に現れたM3以上の「ソ連空軍偵察機」の正体は
ヤストレブという無人偵察機だった
354 :
名無し三等兵:02/03/05 14:41
みなさん教えてください
ファイナルカウントダウンのビデオは販売されているんでしょうか?
かつて松竹から発売されてたみたいだが、
現在は不明。
ビデオ屋でダビングするしかないかも?
356 :
名無し三等兵:02/03/05 15:53
アマゾンとか見ると、中古にスゴイ値段が付いてる・・・
357 :
名無し三等兵:02/03/05 15:57
>>347 >>映画「TOPGUN」に出てくるF-14D
Aだ。Dはまだ出てない。
シャア板見に行ったけどレベル低すぎ。
あれじゃあA型だろうがD型だろうが見分けつかないだろうな。
359 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/05 18:26
>>359 あと、機首下の赤外線センサーでもわかるよね。
>>359 もう一度みてきました………。
なんていうか、怒りを通り越して悲しいですな。
あの程度調べるのにたいした時間はかからんよ。
俺も後で「TOP GUN」のビデオ見〜よおっ。
>>359 MS-04(ザク)のサブタイプを得々と語ったり、2次元アニメのヒロインに萌えとか言っている
連中にいわれたかねーな。
と書き込んできてよいでしょうか?
よその板はこーんなにアホ(それに比べてこっちはおりこーさん)
と、無自覚に書くアホ。
>>360 すまん!トムキャット・ファンでありながら、ブロックによって機種下センサーの
形状が微妙に違うのは知ってるが、具体的には知らんのだ!(恥
>>362 よその板のことだから、ほっとけば?
こっちに来たら集中砲火を浴びせる、と。
A型には、赤外線シーカーがついていないんだっけ?
それにしても、D型の最終製造機って93年にできたんだよなぁ。
367 :
名無し三等兵:02/03/05 22:37
うえ?
A型でもIRスキャナーから、テレビジョン・サイトユニット替えたやつ
あったんじゃかかったっけ?
>347
HUDはあれど、リフレクターは有らず。模型製作時注意の事。
>>367 あった。イラン向けのやつとかついてる。
とゆー訳で
どら猫 A/ B(旧呼称A+)&D の識別はお尻頼り と思う。
誰かB/Dの識別方法教えてちょ。
(Dのコクピット画像も見たことないなあ)
371 :
名無し三等兵:02/03/05 23:07
A型は主翼の前のグラブベーンが出たり引っ込んだりするのもお忘れなく・・・
BとDの違いは機種センサだと思う。
テレビカメラシステムのみのがA,BでIRセンサとデュアルなのがD型では?
372 :
名無し三等兵:02/03/05 23:16
>371
なーるほろ。Dはデュアルセンサーのヤツありましたね。
でも全機そうなのかなあ。
>372
おや?A型は使わないように封印しただけで取り外したりはしてないと思ったけど
375 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/06 08:29
ほぇ?グラブベーンって、なくなったんだっけ?
知識の空白期間か…。
でも、テレビカメラシステムってカコイーよね!
F−15Cなんかには付いてない(よね?)。
で…F−14に限ってそういうセンサーを充実させた理由って、何?
やっぱり長距離迎撃での敵機識別?
>>355>>356 ありがとうございます
近所のレンタルビデオ店や中古ビデオを扱っている
ところを地道に探してみます。
封印したことを廃止と言ってます。
378 :
名無し三等兵:02/03/06 15:00
D型は射出シートがF/A-18と同型の使ってたはず。
379 :
しつもん(再掲載):02/03/06 15:06
F-14って、可変翼部の胴体側のフチの部分がプラスチックみたいので覆ってあるでしょ。
本物触った事無いけどあれってゴムみたいに柔らかい材質?
380 :
名無し三等兵:02/03/06 17:22
おれも久しぶりにTOPGUN見てしまった
もう何十回も見たビデオだから画像荒れまくってたけど
やっぱかっこいいね。Mig28(藁)との空中戦、鳥肌たったYo
381 :
名無し三等兵:02/03/06 17:23
みんなトーネードにしちまえよ
トーネードは格好悪いです。やっぱりF-14なのです。
383 :
名無し三等兵:02/03/06 18:27
F/A18<トーネード
F-14のブル¥はかっちょえかったな!12機フル編成でのシーソーシェリーはわすれられましぇーん!!」
ちょっと質問。現在飛行している機体と量産初期の頃とではビーバーテイルの
形が違う(昔の方が大きかった)のは何故?
F-14関連の本何冊か読んだけど,これについて語ってあるのをみたことない。
386 :
名無し三等兵:02/03/06 23:33
ビーバーテイルの形が変わったのは抵抗低減のため。
387 :
名無し三等兵:02/03/07 00:03
軽量化とコストダウンって話もあるようだ。
388 :
名無し三等兵:02/03/07 00:24
あのデカサは艦載機じゃねえよ。
389 :
名無し三等兵:02/03/07 00:37
初期のテイルはエンジン排気の抵抗が大きい。で小さくして耐熱金属も使わなくてコストも下がると。
390 :
名無し三等兵:02/03/07 00:56
F/A-18E/Fはコスト的妥協策だから将来的な艦戦復活に頑張れグラマン。
頑張ってほしいけど、次の艦戦の開発は何年先になるやら…。
>390
F/A-18E/Fでも十分高価です。
議会はF/A-18E/Fを減らしてよりやすいJSFを増やしたい模様
エンジン一基と二基でそんなに値段が違うかねぇ…。
JSFのほうがさらにかっこ悪いんだが。
394 :
名無し三等兵:02/03/07 01:28
F-22が曲がりなりにも配備されれば海軍も負けない戦闘機が欲しくなる。
F-14の後継機ってもともとF-22の可変後退翼型だったよね?
396 :
名無し三等兵:02/03/07 01:33
JSFは数作るからね。量産効果で安くなるだろう。
397 :
名無し三等兵:02/03/07 01:35
F-22の海軍型はロッキードが提案しただけじゃない?
>>395 違います。F-22の艦載機版です。主翼と脚アレスティングフックが大型化される予定でした。
399 :
名無し三等兵:02/03/07 01:48
>393
双発か単発かもあるけど大きさが違うからね〜。
F/A-18E/Fは自重13t、最大30tにもなるF-4級の大型戦闘機で
将来搭載するレーダーや航続距離、ぺーロードも大型戦闘機の能力が求められてる。
JSFは自重10t程度、最大20tちょっとでF-16サイズ
先進技術を取り入れつつもなるべく安く上げて数を揃えるための戦闘機。
400 :
名無し三等兵:02/03/07 02:41
海軍の目論見通り空母もステルス化されるなら新ステルス艦戦も早晩計画されるかもね。
自分の知識に無いからって簡単に否定するな。
F-14の代替計画は紆余曲折で、多くの計画・提案がなされている。
F-22可変翼版は、確かAFXとか言ってた計画の頃の有力案だったと思うよ。
NATF計画だったかも・・・
すまん上記398は401だ、紛らわしくてゴメン。
404 :
名無し三等兵:02/03/07 02:47
TF-30って粕エンジン扱いされてるけどそんなに酷かったの?
405 :
名無し三等兵:02/03/07 02:50
酷い!フレームアウトで何機落ちた事か。
406 :
名無し三等兵:02/03/07 02:53
よくあることだ。
407 :
名無し三等兵:02/03/07 03:59
兄貴のアードバークもTF30だね。
408 :
名無し三等兵:02/03/07 11:18
ひどいひどいと言われながら広く使われたので
TF30は「アメリカ版の誉」とも言う
F-14はいいよなぁ。引退まであと5年もあるのに「退役を惜しむスレッド」なんて
作られて。
俺なんて!俺なんて!ちくしょー!
410 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 13:35
ん?S−3Bが退役したら、どいつが艦載給油機になるんだっけか?
411 :
名無し三等兵:02/03/07 13:44
>410
専用の給油機はもうなくなるの
今はKC10とか、空軍の給油機の支援が得られるようになったんで
艦載給油機のような贅沢は廃止になる
バディシステム自体は残るので、いざという時はどれでもオ好きな
艦載機が給油機に早変わりさ
412 :
山田厨房用品店:02/03/07 13:46
>>411 後で空軍からガス代の請求書が届くわけだな・・
>>411 いや、空母自体は空軍の給油機の行動範囲外で行動することもあるので、私の
後継機としてはF/A-18E/Fを多めの導入してバディシステムを利用すると聞いた
のですが?
そうか!俺が引退するのはKC-10とKC-135の所為か!連中の頭上に爆雷落としてやる!
414 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 14:14
う〜ん…私が記憶している限りでは、
>>413 の言う通り、F/A−18E/Fに
バディ・キットを搭載することになるということだったような。
いかにも空母は空軍機の行動半径外で行動することもあるわけだし、ボルター(着艦失敗)を
繰り返してガス欠寸前になった艦載機に緊急に空中給油することもあるわけだし。
>>411 それに今だって艦載の専用空中給油機はないでしょ?
KA−6が退役して以来…。
>>413 いや…どっちかっつーと、SH−60あたりがライバルなのでは?
>>414 だって俺すでに対潜哨戒機としては使われていないんだよ…
416 :
F/A-18E:02/03/07 14:18
わははは
どうせ俺の天下だよ!
老いぼれ共はすっこんでろ!
417 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 14:33
>>415 今はハープーンを積むようになってるんだっけか?
現時点で1空母航空団に10機も配備されてるんだから、まだまだガンバレ!
>>416 まだ配備もされてない若造は、おとなしくしてなさい!(w
418 :
名無し三等兵:02/03/07 14:34
どっかでUS3Bの1機が配備されているって書いてあったな
人のスレッドで我が物顔しやがって。後輩のくせに。
近頃のモンは礼儀を知らんな。俺なんかF-4さんと交代の際には
ちゃんと包み持って挨拶に行ったもんだよ。
>>419 その包みの中身、QF-4への回収キットだったと聞きましたが?
>>420 失礼。
×その包みの中身、QF-4への回収キットだったと聞きましたが?
○その包みの中身、QF-4への改修キットだったと聞きましたが?
い、いや、それは・・・でもまあいずれ必要だし。
423 :
F/A-18E:02/03/07 14:42
じゃぁ俺と兄貴達で
デブ猫先輩やオタマジャクシ先輩とかの所へ挨拶行かないといけないのかよ
めんどくせ〜なぁ
424 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 14:58
>>423 F−4N(Sだっけ?),A−7E大先輩の所には、ちゃんと挨拶に行ったのかい?
ミッドウェーが退役した時。
君が就役した頃は、単発軽量のA−7Eよりも搭載力がなかったような?
そういやぁ、F−14はドローンにするにもちょっと数が足りないね。
F−4ほど大量生産しなかったから。
州空軍の予備役にでも編入されないかなぁ…無理か。
>>423 F/A-18Cの後継機の貴様などに挨拶来られる筋合いはない!あんなへなちょこと一緒に
するな!
貴様の兄弟のF/A-18Fにちゃんと挨拶に来るように伝えておけ!
変な物を土産にもってきたら、貴様らまとめてあまったAIM-54Cで落としてやるからな!
426 :
名無し三等兵:02/03/07 15:10
>>411,413
413が正解。
アフガンあたりを考えてみなよ。 艦載機飛ばすたびに、いちいちディエゴ
からKC呼ぶわけないだろ
>>420(421)
ワラタ
>>424 州空軍でさえ、もっと新しい機体を使ってるよ。 14は今あるアメリカ
現用戦闘機で最も古い機体なんだから、いまさら14にする必要はない。
そもそも海軍機使うわけないが。
427 :
F/A-18E:02/03/07 15:16
>>424 ああそこにも行かないといけないね
まったく万能人気者はつらいぜ
空母も兄弟だらけになるしなぁ
>>425 はいはいまったく年よりは癇癪持ちなんだから
そんなに興奮したら血圧上がってフレームアウトしちゃいますよ!
Fに何持っていかせようかなぁ・・
428 :
F-14A:02/03/07 15:20
>>427 フルカラーリペイント無料実施券にしてくれ。
もう一度若い頃に戻ってから逝く。
429 :
F/A-18E:02/03/07 15:22
やっぱ先輩に倣ってQF-14改修キットにしようかなっ!
430 :
F-35C:02/03/07 15:25
>>427 まあ今のうちに我世の春を歌っておいて下さい。もうすぐ出て行きますから。
どっちにしろ、お前らは俺の言ったとおりに動きゃいいんだ。
ぶつぶつ言ってねぇで仕事しろ。ゴラァ。
>>427-431 いいよなぁ。戦闘機みたいに華のある連中とかAEWとして重用されている連中は。
俺なんて俺なんて…。
>>426 笑ってくれてありがと。
>432
ほらほら、あんたはこんなとこでスクラップと戯れてないで、この秋から
赤外誘導/レーザー誘導のマヴェリック積む改修があるんだから。
うまく行ったら予算が付いてSLAM-ERも積めるんだから、はよ
試験飛行隊にいきーや。
435 :
F/A-18:02/03/07 16:14
>>434 を、をのれ・・艦上機一地味なくせに・・
ストライキバイキングって呼んでやる!
綴りは同じだしなフフ
>>436 僻まないの。2番目だと思えば気が休まるでしょ。
>>437 自慢じゃないが、俺の方が地味だよ…。だって荷物運びしかしないんだよ?
絶対にF/A-18の奴は俺のこと忘れてたんだぜ!
今度、F/A-18のエンジンが壊れて補給が必要になっても取りに行ってやらねーからな!
>>438 違いますって。米軍同志、支援部隊の重要性を忘れたはずが無いでしょう。(きっと)
>>438 兄弟よ、僻むな。
奴らの一部は戦場であぼ〜んされる運命。
俺達のように天寿はまっとうできないんだよ。
かわいそうではないか。 生きている間くらい、デカイ面させてやろうよ..
442 :
F/A-18:02/03/07 16:48
>>438 い、いやだなぁ・・
E-2先生の兄弟さんを忘れるわけないじゃないですかぁ〜(汗
(ううう補給無し、ついでにE-2さんに嘘情報教えられたらどうしよう・・)
>>441 そ、そうだね。兄さん。(でも、今度F404やF414載せるときはラフランディングしてやる!)
>>439 あなた誰?
>>439 お、お前は誰だ。わがグラマン家の名をかたるとは..
も、もしかしてと〜ちゃんの隠し子?
>>439 ま、まさかもう一花咲かせようとしてるんじゃぁ・・
俺の立場は・・
447 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 17:05
>>443 ま、ま、君がいないと陸上基地との行き来に困るんだからさ。
乗員の座席が後ろ向きってのも好きだよ。
>>434-435 S−3が地味だぁ?厚木のデモフライト見てから言いなさい!
それに垂直尾翼までたたんじゃうところが、お・しゃ・れ(はぁと
それに引き換え、F/A−18一味といったら…主翼たたむことしか知らねぇんだもんなぁ。
F−14なんて可変後退翼をそのまま後ろにたたんじゃうんだから、これまた、お・しゃ・れ(はぁと
>>426 わかってる、わかってるよ。
でもどこかで生き長らえたいんだよヽ(`Д´)ノうわーーーん!
448 :
F/A-18:02/03/07 17:12
なんだなんだやっぱりF-14ファンは俺に厳しいな
F-14さんはファンが多いけど最近は映画の主役も俺が務めること多いし人気上昇は間違いないぞ
アフガンで活躍したからって無理すると年よりの冷や水ですよ〜
449 :
F-14A:02/03/07 17:21
>>448 いきなり撃墜とか神風特攻とかろくな役もらってねーじゃないか?
おれはTopGunで文字通り主演したけどな。A-6の奴もなんか映画で主演してたな…。
450 :
名無し三等兵:02/03/07 17:27
週末公開のエネミー・ラインでは、F-14とF/A-18のどちらの扱いが良いのかな?
ずっと見てきたが、まったく泣けてくるぜ。
何が映画だ、何がデモフライトだ、何が改修だ..
この仕事はなぁ、弾うってなんぼ、爆弾おとしてなんぼ、なんだよ。
体張って仕事せぃ〜!
軍隊ってのはなぁ、もっと殺伐としているべきなんだよ。
デッキで隣にならんだやつが、数時間後には海の藻屑と消える。
今度は俺か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。軟弱者は、すっこんでろ。
おまえらほんとに軍用機なのかと、小一時間ほど..
453 :
名無し三等兵:02/03/07 17:33
455 :
EA-6B:02/03/07 17:41
>>451 私のおかげで、撃ち落とされることなんてほとんどなくなりましたが何か?
>>450 アレってF/A-18Eだっけか、落されるの
しかし何でまた最新鋭のヤツが・・・・
457 :
イラン空軍 F-14A:02/03/07 17:58
>>447 まだ、現役だ(げほげほ…)。あ、安心しろ(げほげほ…)。
どこかにスペアパーツないかのぉ?
458 :
杉浦日向子:02/03/07 18:10
プラウラー...
頭重くてぇ?初期には、よく落ちた。
だんだんと空母にグラマンの艦載機が搭載されなくなると残念だ。
459 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 19:15
>>449 "Flight of the Intruder"(原題)ね。<A−6主演
あれ、原作の小説が最高なんだよ!(映画は安っぽかった。)
軍板のみんなは、スティーブン・クーンツの小説読んだ?(「デビル500応答せず」「ファイナル・フライト」etc.)
460 :
名無し三等兵:02/03/07 19:15
>>457 まだ飛んでるの?
異母兄弟で兄貴分のF-111ならオーストラリアでまだ現役だけど。
461 :
イラン空軍 F-14A:02/03/07 19:31
>>460 げ、現役です。げほげほ。イランイラク戦争の時には簡易AEWとして使われていました。
補給部品もイスラエル経由などで入手しています。げほげほ。スペアパーツくれ。
>>461 ホークなんか積んじゃって、お茶目な兄さん☆
>ホークなんか積んじゃって
次はナイキエイジャックスを是非(唐沢風
464 :
オーストラリア空軍 F-111:02/03/07 20:28
>>461 さよーなら友よ♪友よ♪忘れーまいこの日を♪いつーまーでもー♪
466 :
名無し三等兵:02/03/07 22:33
>>459 漏れはあの椅子で着艦したかったなー>イントルーダー
>週末公開のエネミー・ラインでは、F-14とF/A-18のどちらの扱いが良いのかな?
ていうかF-14出てくんの?
468 :
名無し三等兵:02/03/08 02:52
>>467 F/A-18E/Fがでてくるのであれば、F-14が出てくるはずがない。
レーダーに映る奴はクソ。
>>469 試作もされなかった奴に言われたくないよなぁ。俺は何てったってStrike Viking!
俺はスーパーホーネット!
472 :
F-35C:02/03/08 13:57
>>471 俺は!……。
まだ名前決まってなかった。出直してきます…。
>>472 そもそも君は産まれてるのかと問いたい・・
474 :
名無し三等兵:02/03/08 14:09
>>468 空母2隻で撮影したらしいから、F-14は、当然でてくるでしょ。配備前のF/A-18E/Fが
出てくる方が不自然。NAVYのサービスで優先的に撮影しただけかも。
475 :
名無し三等兵:02/03/08 14:11
>>474 予告編の空母を注視しましたが。
私中心でデブ猫先輩は居ませんでした。おたまじゃくし先輩は居たような・・
そうか、哀しい。明日は、映画を見て涙しよう。
479 :
名無し三等兵:02/03/08 14:23
F-14って最近地上攻撃も出来る様になったんじゃ?
でもそれじゃあF/A-18になんのアドバンテージも無いか。
やっぱり着艦時にミサイルを捨てないといけないのもイタかったのかなあ?
LAAM撃てるのもイージス艦が居れば意味無いし。
480 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/08 14:55
>>479 今詳しく調べる気がないから大雑把だけど、F−14に対地攻撃能力が付与されたと
言っても、生まれつきストライク・ファイターのF/A−18シリーズに較べると
搭載兵器バリエーション等で劣るからね。
唯一航続力で上回っていたけど、F/A−18E/Fでそのアドバンテージも
なくなってしまう。
AIM−54はイージス艦では代替しきれないよ。
ただAIM−54を撃つべき敵(艦隊攻撃爆撃機)がいなくなってしまっただけ。
>>476 デブ、デブ言うなぁ〜!!
あんたら一族だって、やたら背中もっこりでデブじゃないかぁ〜!!
481 :
名無し三等兵:02/03/08 15:03
482 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/08 15:06
>>481 F−14Aもボムキャット化されてるよ。
数年前の厚木Wingsで、F−14AがGBU−24ぶら下げて展示されてた。
(まさかボムキャットじゃないのに展示だけ搭載ってことないでしょう。
ついでに米兵さんに、GBU−24のこと質問したし…。)
483 :
名無し三等兵:02/03/08 15:09
>>482 そうか、ボム化されたらの話か
だろうな標準じゃむりだよな
484 :
名無し三等兵:02/03/08 15:11
>>481 1994年の時点で、F-14Dが53機、F-14Bが81機、F-14Aが76機改修されることになってたね。
退役したらネバダの砂漠に放置かな
それともQ化されるのか
488 :
F-14A:02/03/08 15:34
>>486 ネバダで放置プレーの予定です。でも、なんか日本に売られていき、バルキr
ちゅど〜ん!
>>490 いや、それは完成していたモックアップ。キャンセル時にはYA-12の1号機が
製作に入っていたと聞いたよ。
あぁ…ボクがボクが生まれていれば
空母からF-14を追い落とすF/A-18EFが生まれることは無かったのに…
ごめんねボクがふがいないばかりに…
△
△川△
△川 川
川ビューン
ずれた…ボーイングの陰謀か?
△
△川△
△川 川
川ビューン
>493
あ、ヤリイカだ。
刺身うまいんだよね:-p
ジョンCステニス所属のF-14が着艦作業中に落っこちたそうな。
たいへんだね・・・。
>>496-497 昔はF−14が海に転落したりしたら、最高機密だからって必死で機体を引き上げたのにねぇ…。
何はともあれ、アングルド・デッキの効果ってすごいね、やっぱり。
>>497 なんだかなぁ。アフガニスタンへの展開での墜落は2機目だ。
500 :
名無し三等兵:02/03/09 23:31
ちょっと前CBSリポートでやってたな、「未亡人つくり」って・・・・
??旧西独のF-104か?トーネードか??と思ったらF-14のことでした(悲)
おれ、消防のころVF-2のトムキャット(まだBigE載ってNKレターのだ)見て
ヒコーキファンになったよ・・。焙煎塗装のイーグルとか・・懐かしい・・。
502 :
名無し三等兵:02/03/10 02:56
間違えた。VF-221じゃなくてVF-211だ。
鬱だ、詩嚢。
504 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/10 11:19
>>502 LANTIRN積んでて胴体下が空ってことは、帰投後の写真かな?
ま、まぁ同じグラマンのA−6は常時プローブ剥き出しだったから、F−14も大丈夫じゃないかなぁ。
…そういう問題じゃない?
505 :
名無し三等兵:02/03/10 12:23
パイロットがヘタレで低脳バカなだけ。俺に代われバカ。暴れに暴れるぜー!!!!!!
ミサイル全開じゃー!!エンジン全開じゃー!!!
506 :
名無し三等兵 :02/03/10 12:55
日本政府に保存記念用に1機でも買って買ってと
だだコネに来てくれないかな>米軍
正直(゚Д゚)ホスイ...
507 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/10 13:16
厚木基地の敷地内に、ファントムとか保管してなかったかな?
トムキャットもぜひ!!
508 :
名無し三等兵:02/03/10 13:53
>>502 最近トムキャットは空中給油口のフタはずして飛ぶことがよくあります。
おそらく、故障で動作しなくなることを恐れてだと..
>>507 厚木には既にトムキャットもおいてある。
正門はいってちょっといったグランドの隅。
509 :
名無し三等兵:02/03/10 14:44
>>508 そうなんですか。でもどのみちプローブ本体を引き出す必要があるから
カバーだけ取ってもあんま意味無いような・・
510 :
名無し三等兵:02/03/10 14:59
>>508 つーか、最近は空中給油を余りしないんじゃない?
これってフタしてないと、高速になったときの風切り音がうるさくて
まともに無線交話とかできないんでわ。
もっといえば、コクピットに近いから振動して計器類に悪影響は
ないんだろか。
512 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/10 16:39
>>508 そうか…もう記念碑的存在になりつつあるんだね。
>>511 う〜ん…どのみちエンジンの轟音があるから、風切り音はなんとかなるのでは?
それよりも、カバーがない→高速飛行時にプローブが振動する→振動でプローブの
駆動機構が故障する…という方が心配。
513 :
153881:02/03/10 18:04
A形の当初の配備時にも対置攻撃能力は考慮されていた。但しそれは「念のため」
という性格のものでAWG-9にも対置攻撃モードは用意されていなかったし
(ルックダウン能力はあるのでマッピング等は可能)なにより搭載がMk80系列
主体で、搭載ラックが実際には部隊に配られなかったので訓練もやっていなかった
のだ。当時はA-6もA-7も現役でトムキャット様がそんなものを真面目にやる
必要なかったし。
結局、トムキャはアメ戦の「要撃機」の系譜なのだと思う。戦術戦闘機になり
きれなかった。米軍に限らず、例えば日本の鉄道などでもそうだが、特に最近
の米軍は必要以上に多様性を許さない思想のような気がする。特化した役割の
頂点であぐらをかいていたら手遅れなまでに用兵側の思想が変化していたとい
う感じ。ただ、本来30年も使ったら戦闘機としてはとっくに寿命だよね。F-15
は要撃機的用法のようでいて、実際は戦術戦闘機だもん。米軍の好きそうな性
格だから長生きするはずだよ。
>>513 >トムキャはアメ戦の「要撃機」の系譜なのだと思う〜。
なるほど! パーシューターだったのか、Tomは。
ありましたよね、爆弾搭載用ラック。 Mk84が13発詰めるラックですよね。
あれ残しておけば今つかえたのかな?
毎日頭の上をとんで逝きます
落ちないですかね?
見る分にはいいんですが
夏の湘南の空を飛んで逝くさまは最高ですね、?」萌えー!!?」です
516 :
153881:02/03/11 00:58
>>514 レスありがとう。でもMk84は13発積めないと思う。2000lbだからね。正確な
搭載数覚えてないんだが・・・基本的に爆撃想定してないくせに、後退翼は
対地攻撃モードがあって後退角が55度に固定されるんだよね〜
トムキャはホーネットごときでは出せない、「艦戦」としての風格があるよ。
それが艦戦の名門グラマンというメーカー製と、艦載機メーカーとしては全く
実績のない(なかった)メーカー製との違いかねえ。とにかく、海軍航空の古き
良き時代を背負って消えていくんだな。これでVFという部隊の歴史は全て終わ
りを告げるんだし、海軍の航空畑の上層部にも辛い人はいっぱいいると思う。しか
し、これが聖域なきリストラってことで。こっちも夢から覚めましたよ。趣味で
軍隊やってるんじゃねえもんな。
517 :
名無し三等兵:02/03/11 01:04
F-35からなる飛行隊はVFになるんじゃないのかなー。少なくとも名称は。
518 :
名無し三等兵:02/03/11 01:07
>>517 F-35はF/A-18C/Dの後継機なのでそれはないと思われ。
それだったらF/A-18E/Fの部隊の方がまだVFの可能性が高い。
(F-14の後継部隊だからね)
>>518 F/A-18E/Fの部隊もVFAになってる。
VF-14とかVF-41とかもVFA-41/14になった。
520 :
名無し三等兵:02/03/11 01:13
153881って何ですか?機体ナンバー?とするとファントム辺りかな。
153881がシリアルbセとすると、VF-161にいたF-4Sではありませんか?
523 :
名無し三等兵:02/03/11 01:28
USS MIDWAYが退役して寂しかったけどこれでついに日本にもF-14がやってくる
といううれしさもあったっけ。これからはどの空母が来てもホーネット一族が
ワラワラいることになるのか・・・。
プラモデルやる人にとってはつまらない時代になっていくのね・・・。
あのボムラックは、MK82だと4*3発、MK83だと4*2発搭載可能ではなかったかな。
525 :
名無し三等兵:02/03/11 01:33
そういえば日本って、F-14よりF/A-18の方が早くお目見えしたんですっけ?
526 :
153881:02/03/11 01:34
何か、オラのせいで活性化した?
そうそう、みんなトムキャスレもりたててyo!楽しく賑やかに送って
やろう。ありがとう!トムキャ。
・・・といいつつ、HNはファントム使ってしまった。お察しの通り、
153881はロックス最後の記念塗装機、NF101のシリアル。しかしオラは
ド派手になる前からこの機に縁があったので未だに忘れられないんすよ〜
527 :
F-14たん:02/03/11 01:37
ファントムは155800と66-7463だけで充分です!もっと俺を語れ。
528 :
F-14にしつもん:02/03/11 01:58
●F-14の羽根ってどのくらいのスピードで開閉しますか?
●VF-1Aバルキリーより強いですか?
●最高馬力は何馬力ですか?
●排気ノズルのアイリス部の形が違うのは何型ですか?
●フェニックスなんて要らないんじゃないんですか?
●セックスは週に何回ですか?好きな体位は何ですか?
●インテイクがハの字なのは何故ですか?
●ウチの学校は自転車二人乗り禁止ですが、F-14は二人乗りして良いんですか?
529 :
名無し三等兵:02/03/11 02:05
●F-14の羽根ってどのくらいのスピードで開閉しますか?
一日に一回です。太陽に向きをあわせて開閉します。
●VF-1Aバルキリーより強いですか?
もちろんです。圧倒的に強いです。
で、VF-1Aってなんですか?
●最高馬力は何馬力ですか?
必要にして十分な馬力です。
●排気ノズルのアイリス部の形が違うのは何型ですか?
その日の気分で取り替えるの。何型って、そんなにぐらまーな体型かしらん?
●フェニックスなんて要らないんじゃないんですか?
重要なアクセです。
●セックスは週に何回ですか?好きな体位は何ですか?
騎乗位。
●インテイクがハの字なのは何故ですか?
ロの字だと、エンジンを積むのが難しいからです。
開発時にはムの字とかモの字を主張したのですが却下されました。
●ウチの学校は自転車二人乗り禁止ですが、F-14は二人乗りして良いんですか?
ダメです。この間もおまわりさんに職務質問を受けました。
531 :
やぼだけど:02/03/11 12:41
●F-14の羽根ってどのくらいのスピードで開閉しますか?
1G環境なら1秒で最大後退位置から最大前進角度まで全開可能、8Gでも10秒はかからない
●VF-1Aバルキリーより強いですか?
アニメをのバルキリーの性能を基にするなら、F14が勝つ
●最高馬力は何馬力ですか?
馬力換算すると、A型で300万馬力ぐらい(M2飛行時)
●排気ノズルのアイリス部の形が違うのは何型ですか?
D型
●フェニックスなんて要らないんじゃないんですか?
対戦闘機や対爆撃機用には役に立たない。本当の要求は、激しい機動をしない
大型巡航ミサイル(キッチンなど)を撃ち落す能力だったんだそうだ
●セックスは週に何回ですか?好きな体位は何ですか?
シンボルマークの元になったフリッツ・ザ・キャットは毎日1回は確実にやっておる
●インテイクがハの字なのは何故ですか?
胴体下にフェニックスを4発積んだ時、抵抗が最も少ない形状を選んだから
●ウチの学校は自転車二人乗り禁止ですが、F-14は二人乗りして良いんですか?
マジな話、スパローとサイドワインダーだけ使うなら1人でも任務は果たせるそうだ
532 :
名無し三等兵:02/03/11 14:06
>>531 一応マジレスしてるみたいなんで..
●可変翼のスピード
そんなに速くないよ.. 私の持ってる本では 7.5sec(1G) とかいてある。
実際見た感じでもそのくらいかな、って感じ。
533 :
名無し三等兵:02/03/11 14:37
>>532 でも、世界の傑作機のMiG-23号で、同機の主翼展開速度(最小→最大)は
4秒ほどと書いてあって、それに続けて
「F-14を見慣れた今では驚く数字ではないが、同時期のミラージュGが15秒〜」
という風に書いてあるので、もっと早いんでは。
ドサドサドサっ(資料をめくる音
>>532 >>533 改めてみると、資料ごとにバラバラだ
1秒説から8秒説まであるね…
535 :
名無し三等兵:02/03/11 14:53
おお、漏れの書き込み間違ってたよ。
7.5sec じゃなくて 7.5度/sec じゃ。
>>535 と同じ。
537 :
野暮に野暮ツッコミ:02/03/12 03:04
>>531 正確な数字は判らないが、300万馬力は桁違い。仕事率はせいぜい15万馬力。
アイリスの形は、B(A+)型もA型と異なる。
538 :
名無し三等兵:02/03/12 03:19
んもう、みんな突っ込むところが違ってよ。
●フェニックスなんて要らないんじゃないんですか?
…そんな、恥ずかしいこと聞かないで。
もう、スパローなんて細いのじゃ、満足できないの。
あの、太いのをお腹のなかに深く挿入してもらわないと。
●セックスは週に何回ですか?好きな体位は何ですか?
体位って、そんな。普段は4Pまでよ。
6Pまで責められてしまっていたのは、初な時だけ。
俺をネタに盛り上がらないよーに。
ちなみにセックスは週2回が平均でした。相手はF/A-18Aが多かった。プリンと出た良い尻してるでしょ。
A-7Eの口でイカせてもらった事もある。もう昔の話さ。
そう、あれは初めて艦に配備された日の夜でした。
F-14さんがいきなり詰め寄って来るんです。逃げようとしたら
可変翼を広げて通せんぼされました。そしてこう言ったんです。
「新入りの定めってヤツだ。騒ぐなよ・・・しかしイカした尻だな・・」って
え?拒むなんて出来ませんよ、この先航空団内で孤立するのはイヤですし・・・
F-14さんは私が観念したのを悟った様で、翼を畳むと私の後ろに廻りました・・・
その後、関係は6年くらい続きましたね。
541 :
証言2:別のF/A-18:02/03/12 03:40
えぇ、実は私も...
F-14さんの悪い噂は聞いていたんです。でも、普段は親切に守ってくれるし、
まさかそんなことはないだろうと... 今思えば私が浅はかでした。(涙)
明け方だったでしょうか。まだかなり暗い時間だったと思います。
ふと、目を覚ますと横に F-14さんがいたんです。 それも TARPS とかいう
カメラを持っていて.. 「大きな声を出すんじゃない」と言われて.. 私恐くて..
それからはもう無我夢中で.. 覚えてない.. いや、思い出したくもない..
(しばらく沈黙)
一部始終をTARPSで映してたんです。それで私脅されて..
悪夢のような7年でした。
542 :
名無し三等兵:02/03/12 04:37
>>540 >可変翼を広げて通せんぼ
ワラタ。目に浮かぶ。
・・・そう、成す術も無いさ、3機のF-14に囲まれていたからね。
その中のCAG機が、太い機首をいきなり俺のインテイクに入れてきたよ。
ヤツは俺にお構いなしに俺の中で機首を激しく揺すりながら
「回せ、、、エンジンをもっと、、もっと吸いこめ、強く、ふぅ」
なんて言いながらあっという間に終わったよ。
次は間髪入れずに飛行隊長機が俺に挑んで来た。ヤツはえらくタフだった。
結局その時は、3機に代わる代わる十数回は犯されたよ。
トムキャトがロクデナシになってる・・・・
盛りのついた猫ってこんななのか……
この調子だとC-2もヤヴァイな。
「カーゴベイの一番奥まで貫いてやる!!」
とかって変態プレイの相手させられてそうだ。
あの馬鹿、俺の教え子たちにそんなことをやっていたのか…。
ゆるせん!わざと誤誘導していやる!
(これがアフガンにおける2機のF-14の墜落の真相でした)
わたしなんか、本来の対潜哨戒もしてないし、ターボファンエンジンだからって
「おい、そこの電気掃除機!おまえはもっとはじっこにいろ」って目が合うたびに
いわれてたわ。
でもいいの・・・声をかけてもらえるだけで。
擬人化オモロイ
擬人化ネタでスレ立てない?
兵器自らに語らせよう 〜飛行機編〜
みたいなかんじ? だれかよろしく (ワラ
550 :
名無し三等兵:02/03/12 22:17
このスレは兵器が語るスレになってるな(w
個人的には〜編は要らない。全ての兵器でいいんじゃない?
>>550 昔そんなスレがあったなぁ。あの当時は結構笑えるネタが多かったが…。
退役を惜しんでトリップやる
◆F14PnH5c
#(0xjjK:w
553 :
弁護側証言:S-3:02/03/12 22:55
実際、湾岸戦争の時はイラクは潜水艦を持ってないのにわたしが逝くこと自体、なっとく
できなかったの。
で、けっきょく仕事は洋上哨戒と空中給油。
悶々とF-14やF/A-18たちが帰投するときに空中給油任務でうろうろしてたわ。
そんなときにF-14のボルター。
わたし初めてだったからとても不安だったの。それでもたもたしてると、F-14の彼は
言ったわ。
「そのまままっすぐ飛べばいい。あとはオレがやるから。」
その言葉をきいた瞬間、彼がきたの。いきなり。わたしはじめてだったからあの曲がり
ぐあいにとまどったわ。
でも給油後、「よかったよ、君のおかげてたすかった。」
いつもはブイブイ言わせててる彼にいわれてわたし・・・
その点、F/A-18はダメね。もう長いこと海軍にいるくせにせっかちで。
「もうガスがねーんだよ!!おれが墜ちてもいいのか?オラオラ!!」って。
軽薄短小ってやーね。
F-14Aの奴、早くデビスモンサンに来いよ。先輩ばっかりで肩身が狭い…。
555 :
名無し三等兵:02/03/13 21:38
厚木のF-14Aの引退は今年だっけ?来年だっけ?
556 :
名無し三等兵:02/03/13 21:40
>>555 まだ確実にはきまってないはず。
でも遅くとも来年にはいなくなるんじゃないか?
557 :
名無し三等兵:02/03/13 23:20
そういえば、F-14A/BってAMRAAM装備できないんだよね。F-14Dは改修予定がある
らしいけど…。
実はF-14A/BとF/A-18C/DがDACTやると、F-14A/BはF/A-18C/DにAIM-54C避け
られて、AMRAAM喰らってあぼ〜ん?
実はF-14ってヘタレなんじゃぁ…
558 :
名無し三等兵:02/03/14 00:16
AIM-54Cだって2、3発撃てば戦闘機だって落とせるでしょ。
ホークよりは軽いし、小さいんだし。
イラク軍の能無しパイロットが操縦する戦闘機だって、
AMRAAM避けてたよ。
とはいえF14自体古いオンボロ戦闘機で、故障も多く、
ヘタレといえばその通りだけど・・・
559 :
名無し三等兵:02/03/14 00:22
>>558 AMRAAMが避けられた理由としては、実戦で焦ってしまい、米軍パイロットが
AMRAAMの発射に適さない位置にいたにも関わらず発射してしまった可能性
が高いといわれている。
また、AIM-54は、ソ連爆撃機の機動をまねたことになっているドローンに対する
(実際はろくに機動していなかったと言われている)お手盛りの実射実験で60%
程度の命中率しか記録していない。
まあ、まともに回避行動がとれるF/A-18C/D相手での命中率はどんなものかね?
560 :
名無し三等兵:02/03/14 00:32
F-14Dって胴体下にAMRAAM搭載できるの?
それとも翼下のランチャだけ?
先月の航空ファンでもカラー写真でAMRAAMを搭載できないF-14にとっては
AIM-7でも貴重な戦力とか解説されてたし・・・よくわからん
どっかにF-14でAMRAAM搭載した写真落ちてないかな
561 :
F/A-18C/D:02/03/14 02:19
トムの奴、この頃、遅漏どころか1発もあたらないらしいぜ。ぷっ!
B-52H先輩はいいですよね!
俺なんかあんたより若いのに退役させられるんですよ?!
ねぇ?!
>563
んだとてめぇ!!
やんのかゴルァ!!!
あ、おいそこのF-22A!
こいつぶっ殺すの手伝え!!
えー、なんで俺なんすかぁ?
俺試験で忙しいんで、F-16さんにして下さい。
あ、F-15センパイはダメですよ?
あの人忙しいから
566 :
名無し三等兵:02/03/14 02:43
ちょっと失敗したかなぁ? つまんなくなった。このスレ。
>>566 俺様ちゃんのスレッドを潰そうとするF/A-18発見!
>>564 ぷぷ!AMRAAM発射ぁ!さーてと、B-1Bの死に様での楽しむか!
569 :
名無し三等兵:02/03/14 02:49
や、そうじゃなくて、つまらんシモについネタをふったらこうなっちゃったからさ。
570 :
名無し三等兵:02/03/14 02:50
AMRAAM?
そんなのF-14にとってどうでもいいんですよ。
F-14=萌え
それでいいんですよ。
偉い人にはそれがワカランのですよ。
よし、F-16!
後は任せた!
シュパパンッ(可変翼を後退モードに)
エンジンパワー、マキシマム!
全速離脱ぅ!!!←最低
ええっ?!
ちょっ、ちょっと待って下さいよぉ!!
ギャー!!
AMRAAMがァーー!!!
>>571 ぷぷ!AMRAAMも途中までは俺が誘導してやるんだよ!TACとかSACとかいって
仲違いしていたのが仇になったな。
B-1Bを追ってくれ、俺のAMRAAMちゃん!
ガキども、だまれ
575 :
名無し三等兵:02/03/14 03:04
そろそろCVN-xxが登場するヨカーン!
>>574 なんだ?核戦争でもはじまったのか?冷戦の遺物の君に用はないよ。
9/11だってVC-25に仕事取られて出番なかったくせにYO!
滞空中の全機、遊んでないで早く寝ろ!
以上。
>>577 命令系統無視するなゴラ!おれはCINCPACの命令しかうけねーよ!
ウワァァァァン(;TД⊂)
F-15センパーイ!!
助けてくださいよぉおおお!!!
ギャー!!
どんどん迫ってくるぅうう!!!
>>579 早くA/B使ってくれよ…。俺だってA/B使ってくれればMach1+ぐらいはでるんだからさ。
581 :
名無し三等兵:02/03/14 15:28
兵器に語らすのは他にスレを立ててやってくれ。
人気あるみたいだしレスも付くだろ
ここでははF-14の退役を惜しみたいんだYO!
>>581 みんながワシの引退を惜しんでレスをつけてくださっているのじゃ。そう野暮なことは
申すでない。
>>581 禿げ同
そのスレで空軍機やタンクなんかに語らしてもよいだろう
>>581 つーか、F-14Dの引退まではあと5年もあるが何か?人を勝手に引退させるな!
(まだ、引退を云々するには実際問題早すぎるだろ…)
兵器を擬人化して喋らすのは面白いけど
他のスレでやって欲しい
586 :
F-35C:02/03/14 16:10
>>584 い〜や君の人生の幕引きのカウントダウンが始まったのだよ。
587 :
名無し三等兵:02/03/14 22:53
>>585 じゃあ、久しぶりにやりますか?
「復刻版 もしも兵器がしゃべったら言いそうなセリフ」
特に反対意見がなければ1時間後に立ち上げますよ。
588 :
名無し三等兵:02/03/14 22:57
>587
漏れは異議なし
587に敬礼っ!
595 :
名無し三等兵:02/03/14 23:41
さあて、F-14ネタに戻りますか。
F-14DのAMRAAM搭載って確認されてましたっけ?
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:01
なにーーーツトムが退役ィーーー!!!!
フェニックス全弾ぶっ放すこともせず退役!?
なんてこったい。ついにこんな日が……
潰すぐらいなら1機( ゚д゚)ホスィ・・・。
597 :
名無し三等兵:02/03/15 13:55
>>595 こないだ、このスレのどっかで写真を見たぞ
厨な質問なんだけどいいかな?
主翼下(性格には主翼付け根の張り出し部分)に付けられてるパイロンって取り外しできないの?
空線訓練中のトムの映像見たけど,胴体下のパイロンは外してあるけど主翼下のは着けたままだったし,
その他の映像(写真含む)でも,ここのパイロンが外してある機体を見たこと無いんだけど。
ここって着脱不可能なの?
599 :
名無し三等兵:02/03/16 02:49
>>597 写真は見たことがないが、スパローより小さいのだからスパローと同じ位置でOK何じゃない?
と思う私は厨房?
>>598 F-1の翼端ランチャーのように実質的にははずすことがない装備なんじゃないかな?
あれつけてもG制限でないようであれば、AIM-9つける事を考えるとはずす事なんてあり得ないし。
まぁ、YF-14初号機の初飛行の時の写真を手に入れるとよいかも。(いくらなんでも初飛行の
時ぐらいははずしてあるんじゃないかなぁ)
601 :
F-747-400:02/03/16 11:29
あまったフェニックスは私が山のように搭載し、無敵の空中戦艦として採用されることになっている。
君は早くアリゾナ砂漠に行きたまえ。
602 :
名無し三等兵:02/03/16 12:19
>>599 あれ、このスレじゃなかったな
フェニックスとアムラームとサイドワインダーの3種混合で
母艦カタパルト上にいる写真が最近、どっかのスレにアップ
されていたんだけどなぁ
アムラームは左翼パイロンにぶら下げていたよ
603 :
名無し三等兵:02/03/16 18:05
初心者で申し訳ないんですが何でCが欠番になってるんですか?
604 :
名無し三等兵:02/03/16 18:07
Cは計画倒れ
605 :
名無し三等兵:02/03/16 18:52
607 :
名無し三等兵:02/03/17 03:11
>>606 それはAIM-7, AIM-9, AIM54の組み合わせじゃあ?
608 :
名無し三等兵:02/03/17 03:20
関係ないけどこの写真カッコイイね。
やっぱF-14は前脚落とした正面近くからのアングルが最高。
609 :
名無し三等兵:02/03/17 05:10
海軍A「F−14Aのアビオニクス強化しましょう!」
海軍B「そうしましょう!さっそく計画たてます」
海軍B「計画案できました!」
海軍A「よし!それでいこう」
役人A「ダメです」
海軍A「なぜだ!」
役人A「そんな金無い」
C型は欠番になってしまいました
611 :
名無し三等兵:02/03/17 05:20
>>609 訳わからん。A+がB型となった経緯からすれば、C型を無かったことにしてD型を
C型としても問題なかっただろうに。
というか、一度“C型”という名称を公のものとして使ったんじゃないの。
作られなかったとしても形番が公式に存在すれば無視は出来ないでしょう。
アパッチだってA型からD型になってるし。
>606
ミサイルの前翼が後翼より大きいことからAMRAAMじゃなくて確実にAIM-7だね
やっぱりAMRAAM搭載できないのかな
614 :
名無し三等兵:02/03/17 06:55
>>613 F-14でもD型は、AMRAAMを運用できるはずなんだが訓練では積む必要がないだろうから
機体の数も少ないし、目撃写真も希少になるんだろうね。
615 :
名無し三等兵:02/03/17 08:09
>>616 動翼の小ささからしてまずAMRAAMだと思う。
618 :
名無し三等兵:02/03/17 13:07
>>609 これが実話で、予算がない=現実を考えて計画を立てられない軍人がいたとして
実戦に有能なのでしょうか?
無茶苦茶な作戦や命令だしそう…
F14=ぶっといフェニックス搭載のイメージがあるので、スパロー(アムラーム)
搭載したF14の写真を見た時は無茶苦茶違和感ありました(笑
619 :
名無し三等兵:02/03/17 13:12
>>609 正確に言うと「予算がとれない」では?
C型を計画し(この段階でちょっとだけ予算はついてたかも)、さぁ、本格的に
開発すっか、となった時点で議会の許可が下りず予算とれんかったよ、と
いう話はいくらでもありやんす。
googleで、F-14Cで検索したんだけど、
ttp://members.tripod.com/~Wobert/f14c.html Grumman F-14C Tomcat
The F-14C was to have been a version of the F-14B fitted with upgraded avionics system that
provided for all-weather attack and reconnaissance capability. Like the F-14B, the F-14C was to have
been powered by a pair of F401-P-400 turbofans. However, the high costs of the F-14C caused the
Navy to order more Grumman A-6 Intruders instead and to initiate the VFAX program which resulted in
the McDonnell Douglas F/A-18 Hornet. The F-14C was abandoned before any examples could be
built.
これは違うかな?
うん、間違いなくそれ。
でも、C型って実機あったっけ?
B型の試作機は見たことがあるが。
622 :
名無し三等兵:02/03/17 13:56
>>621 あったよ
F401は積んだけど、FCSはAと変わって無いんで
実質的には空力試験機だった
でも、1回も飛行せずにお蔵入り
>>622 レスサンクスです。
今出先なんで、家に帰ったらまた調べてみます。
624 :
名無し三等兵:02/03/17 15:08
YF−14B試作7号機
8年後に引っ張り出されて「F−14A+」1号機に改造
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < ハゲがかたってんじゃねーよヴォケ
( ´_ゝ`) \________
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/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ||
F-4の後継機を早々にほしがった海軍がF-111B用のエンジンとアビオニクスを
流用して早くA型を開発し配備、その後にエンジンを新開発し、B型に、さらにC
型でFCSを新型化しこれが究極のトムになるという三段階の開発体制を
とるつもりだった。
で、計画では開発用機12機、生産型54機、通産67機以降がF-14Bになる予定だった。
でもインフレが予想以上に進んでグラマンはF-14を作れば作るほど赤字、そんで海軍が
しぶしぶ1973年に価格値上げに応じたけど、そういったおかげで改良型の開発すら
厳しくなってしまった。
もうひとつがP&W F401の開発の遅れ。
F401自体はF-15,16のF100の兄弟。
そんななか1973/9/21にF-14Bが初飛行。でも33時間テスト飛行しただけでお蔵入り。
その後1981年に上のF-14B試作型(7号機)がエンジン換装をしてテストを開始。
このとき搭載したのはGE F101DFEターボファン。
F101DFEはB-1用のF101とコアは共通、バイパス比を下げたもの。
このF-14B改は81/7/14に初飛行。
これもしばらく冷遇されたけど、レーガン政権により息を吹き返す。
これまでのB型試作機はエンジン換装に限られていたがアビオニクスも大幅に
改良することになりF101DFEをF110と正式名称を与えられ実用段階まで開発することになる。
F-15,F-16のエンジン換装に備えて空軍がF110の全面開発に乗り出したのも追い風となる。
この計画による新型はD型となり、エンジン換装のほかに、AWG-9FCSに改良を加えられる。
デジタル・プログラマブル・シグナルプロセッサが加えられて目標識別能力が高まり、
ECCM特性も向上。また中程度のパルス繰り返し周波数(PRF)を加えて運用の柔軟性も増すことも検討されている。
現在の計画どおりに進めば、F-14Dの最終機は21世紀のはじめ、2001年ごろに完成することになる。
そうなればF-14Dは、2001年にもまだ主力戦闘機の地位にあることになる。そしてまだF-14Dがトムキャットの
最終型だと決まったわけではないのだ。
-------------
以上、航空ファン1984,11月号よりトムが一番幸せだった頃の記事を要約してみました。
627 :
名無し三等兵:02/03/17 15:49
>>626 ご苦労様です。
結構昔のKFもってらっしゃるんですね。
最後の段落なんかちょっと泣きたくなってくる
F-14Fのゆめをみました。とてもすごいひこうき。とても。
>628
うん。とてもすごいひこうき。おねだんもとてもすごい。
どんぐらいすごいかっていうと>626にかいてあるとおり
さいしょのお値段なら、ぐらまんが倒産するくらいすごいひこうき。
ちなみにこの号にはVF-41のF-14Aがリビア空軍機のSu-22二機をシドラ湾で
撃墜したときの詳報も載ってます。栄光の時代ですな。
ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃の脅威の真っ只中にいる米海軍にとって
F-14は本当に大事だったんでしょうね。
631 :
名無し三等兵:02/03/17 16:26
グラマンはF-111の開発にも携わっていたわけですが、
どの辺に関与していたんでしょう。B型の変更部分に関してだけですか?
機体の基本構造には関与していないんでしょうか。
632 :
名無し三等兵:02/03/17 16:27
>631
可変翼を含む中胴はグラマンの担当だよ
633 :
名無し三等兵:02/03/17 16:39
なるほど、じゃあF-14の可変翼設計にもそれが生きてるんですね。
あともう1つ疑問。F-111以降、可変翼機が採用してる主翼前縁の付け根近くに
回転軸を持ってくるというスタイルって、空力中心の移動が少ない可変翼機のスタイルの模索中に
誰かが発見したそうですが、何かこんな事すぐに解りそうなもんだと思うんですがどうでしょう。
634 :
名無し三等兵:02/03/17 16:41
>633
ナサとイギリスの設計者がそれぞれ、まったく独立して同時期に発見しております
635 :
名無し三等兵:02/03/17 16:47
というか別に専門家でなくとも、機体の中央に1個の回転軸では、
作動時に前縁の位置が大きく動くという事くらい解ると思うんですが。
わざわざ複雑な軸のスライド機構まで作るくらいなら、
初めから2つの回転軸を採用すれば良いのでは、と思いまして。
636 :
名無し三等兵:02/03/17 16:52
>635
初期の可変翼案で前縁が大きく動くのは、空力的中心を一定に保つためです
前縁の位置が大きく動くということ事態が問題なのではなく、問題を解決した
結果なのです
NASA方式の可変翼は少ないとはいえ空力的中心が移動するため、安定性を
保つには電子的制御が不可欠です
1945年から1950年末代にかけての技術では実行不可能でした
637 :
名無し三等兵:02/03/17 17:07
>>636 え、そうなんですか。では何故主翼の後退に従って、回転軸が
前方にスライドする様な機構にしたんでしょうか?
これは主翼と胴体の付け根の位置を極力保つ為の工夫だと思うのですが。
638 :
名無し三等兵:02/03/17 17:59
F-14の可変メカ部ってF-111と同じじゃなかったっけ?
推進ノズル変更、コンピュータ・エンジン換装のスーパートムキャット案はダメだったのか〜?
SRと同じ運命を辿るのか…F-22を除けば最強だと思うんだがなぁ。
スティルス相手にせん限りはバリバリ最先端を誇れると思うのだが…
640 :
名無し三等兵:02/03/17 20:57
>>639 そうかな?俺はF-15、16、18辺りの方が強いと思うが
641 :
名無し三等兵:02/03/17 21:16
初期の機構は可変翼の理想を追究したが、NASA案は効率的に妥協の産物です。
642 :
たいこんでろが:02/03/17 22:14
ところで次期スーパーホーネットの”空対空”の戦闘能力はどうでしょ?
ラストトムキャットはやはりキチィちゃんのVF−154でしょうか?
F−4の時がやはり横須賀のCV−41のVF−161だったでしょ。
643 :
名無し三等兵:02/03/17 22:16
>>642 ラストトムキャットはF-14Dの配備されている部隊です。F-14Dはすべて大西洋艦隊所属
なので…。厚木のトムキャットは今年か来年あぼ〜んです。
644 :
たいこんでろが:02/03/17 22:29
>>643 今年の厚木フレンドシップではぜひトムキャットのデモフライトやってもらいたい
ですね。・・・去年は残念だった・・ケド
また反対運動おこったら、こっちも反対運動の反対運動ミンナでやりましょう。
645 :
名無し三等兵:02/03/17 22:34
>>644 やりません。普段、国防のために騒音に耐えながら生活をしている人たちが、
「訓練ならまだともかく、デモフライトの騒音及び危険は我慢できない!」と
いうのであれば、デモフライトは中止すべきでしょう。
646 :
名無し三等兵:02/03/17 22:40
>642
雑誌の解説やパイロットのインタビューに目を通した限りではこんな感じかな
BVR:レーダーはレンジ以外はF-14Dと同等、F-14Aより優れる。
APG-79が搭載されればレンジ・機能ともF/A-18E/Fが上。
RCSはF/A-18の方が断然小さい。
ACM:F/A-18E/Fが上。特に低空、低高度時。
搭載量:AAM搭載数はF/A-18E/Fが多い。
>>646 つまりF/A-18E/Fの方が優秀という訳か
648 :
名無し三等兵:02/03/17 22:53
649 :
名無し三等兵:02/03/17 23:02
上の方の発言にもあるけど、FAS見た限りではF/A-18E/Fの方が長いっぽい(ただし攻撃時の比較だけど)
650 :
名無し三等兵:02/03/17 23:06
まさかVFスコードロンがみんなVFAになるの?トップハッターもVFA−14?
>650
そうみたい、時代の流れかね〜(悲)
652 :
名無し三等兵:02/03/17 23:17
建前だろうとカタログ上だろうとF-18がイイってことにしとかないと。
653 :
名無し三等兵:02/03/17 23:19
F-14を愛する気持ちもわかるけどF-18E/FはF-14の後継機として作られたわけだから
性能はF-14と同等かそれ以上は
655 :
名無し三等兵:02/03/17 23:30
三十年ぶりの新鋭機がほんとうに優秀かと言われるのはなぁ。
>>654 勢いで書いたから今から見ると我ながら色々突っ込み所の有る文章だ(Eとか作られたとか(w
F-18E/Fが性能が低いとは思ってない!F-14より高性能だろう
しかし萌えない!
658 :
名無し三等兵:02/03/17 23:33
まぁ、スペック上の性能はともかく..
14自体古い機体だし、FCSだってAのはもちろんDのだってお茶を濁した
改造バージョン程度じゃないか? そう考えると、稼動性、単なる探知距離
などではない実質的なFCS能力などを加味した総合力は18Fのほうが
断然上だろうねぇ。
659 :
名無し三等兵:02/03/17 23:33
AB禁止ってほんと?AB使わなくても離艦できるとかじゃなくて?
まぁ今の機体と比べるのは酷だよ。
性能も良いしみんなに愛された名機じゃないか
661 :
名無し三等兵:02/03/17 23:38
>>658 F-14DのAN/APG-71は現行の戦闘機で最高のレーダだよ。
>>659 4週間で3件の墜落事故を起こして、その調査報告書の結果、そのような結論になったはず。
なんか、機体の安定性に問題がでるとかいう話じゃなかったけ?
>>661 あぁ、そうか。
別のと勘違いしていたような気がする。 ありがとう。
663 :
名無し三等兵:02/03/17 23:44
D型はエンジン関係の不具合とは無縁だとばっかり思ってたよ。
664 :
名無し三等兵:02/03/17 23:49
>>663 いやエンジンのフレームアウトとかそういう系統の問題ではなく、機体側の問題らしい。
今記事を探しているので、見つけたら紹介するね。
665 :
名無し三等兵:02/03/17 23:53
>661
現行の戦闘機最高のレーダーの座はF-15CのAPG-63(V)2に奪回されました
666 :
名無し三等兵:02/03/17 23:53
ホーネットにはイントルーダーの力強さもなければトムキャットの色気も
感じられない・・・・なんとかならないものかっ。
やはり心のどこかでF/A-18は廉価版というイメージが
668 :
名無し三等兵:02/03/17 23:59
いらなくなったF14、海上自衛隊に買い取ってもらおうよ。
何もしなくても落ちるような機体はタダでもいりません
>>668 嘗て案が無かった訳ではないが…滑走路が耐えられんらしい
くそっ!もし砂漠に放置したら盗みに行くからな!
672 :
名無し三等兵:02/03/18 00:02
空自はF-15がベストの選択だっただだろ
673 :
名無し三等兵:02/03/18 00:02
>673
いいね。人が1人運べる
675 :
名無し三等兵:02/03/18 00:11
>>663 ほい!
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/news/navywire/nwsa96/nwsa0404.txt NWSA1641. F-14B/D afterburner restrictions imposed
WASHINGTON (NWSA) -- The Navy has imposed additional
restrictions on afterburner use on all F-14B and D model
aircraft. The action comes after an initial look at the engines
recovered from the Feb. 18 crash of an F-14D off the Southern
California coast.
On Feb. 24, the Navy restricted afterburner use to emergency
only use on these models at altitudes below 10,000 feet. That
restriction now applies at all altitudes, unless in an emergency
situation.
Afterburners are mounted on the rear of the engine to
provide extra thrust by mixing additional fuel with hot exhaust
gas. Afterburner use is not required in routine operation of the
B and D models. B and D models can fly supersonic without the
use of afterburner.
These restrictions are a precautionary measure based on
preliminary information from recovered engines. Specific details
and conclusions about the cause of the mishap are still under
investigation.
これ読むと、墜落した機体から回収したエンジンの状況から緊急時以外のA/Bの
使用を禁止したとあるから、エンジンに問題があったのかもなぁ。
676 :
名無し三等兵:02/03/18 00:12
このまえニュースでタイ空軍が中古のA−6使ってる映像みた。
アメリカ海軍の払い下げ品らしい。象のマークのスコードロンパッチ
つけて・・・・
677 :
名無し三等兵:02/03/18 00:27
678 :
名無し三等兵:02/03/18 01:48
F18は、コストパフォーマンスでもF14より上って事だけど
F18は、最後のF14とくらべて低コストなの?
679 :
名無し三等兵:02/03/18 03:29
680 :
名無し三等兵:02/03/18 04:34
ちきしょーF−18めー!きぃー!!
681 :
名無し三等兵:02/03/18 04:39
各人、F-14のチャームポイントを1箇所挙げよ。
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 先生! 僕はTF30だと思います!
_ / / / \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
インテイク。前からのハの字と、横からのキツイ傾斜角が好き。
>>681 後ろから見た、薄っぺらい胴体にでかいノズルの図。
>>678 低コストでしょう。
F-14は可変翼1つみても整備コストがかかりますし
>682
そりはウィークポイントであ?(w
687 :
名無し三等兵:02/03/18 13:17
>>637 XF10F-1を例にとれば、主翼は付け根部分で1m近く前後します
「主翼と胴体の付け根の位置を極力保つ為の工夫」とは到底言えないと思いますが?
繰り返しになりますが、この時代の可変翼が中心軸をスライドさせるのは空力的中心を
一定にするためです
688 :
名無し三等兵:02/03/18 13:21
F-14よりバルキリーでしょ。言っちゃ何だけどみんなチョット頭弱いよ!
689 :
名無し三等兵:02/03/18 13:28
>>688 バカ、VF-1っていうんだよ。名前で言っちゃツウっぽくないよ。
S型とかそういう種類もあるんだよ。ちょっとだけ形が違うのがいいんだよ。
つうかバルキリーとF14比べる時点でナンセンス。いいかげん解れ。
F14なんてただの飛行機。勝てるわけないじゃん。
>>690 それ以前に、現実にあり得ないものと現実のものとを同列に論じてほしく
ないなぁ。
692 :
名無し三等兵:02/03/18 15:13
というわけでバルキリーの勝ちという事で。まあ当然だけど。
湾岸戦争時は、偵察機的に使われたんだっけ?
もし、F-14が退役しちゃったら、F/A-18がTARPSポッド積んで偵察するの?
694 :
名無し三等兵:02/03/18 15:15
>>693 TARPSポッドもF-14といっしょに退役だよ
>>694 あ、そうなの?
じゃあ、艦載機には、偵察機がいなくなっちゃうの?
696 :
名無し三等兵:02/03/18 15:24
>>695 新しい偵察システムに切り替わるそうだ>航空ファン4月号
697 :
名無し三等兵:02/03/18 16:06
FA-18D ATARS でも使うのかな??
698 :
名無し三等兵:02/03/18 16:11
TARPSは基本的に昼間用の偵察システムなんで
もう時代遅れなんだそうだ
700 :
名無し三等兵:02/03/18 20:01
英語の読めない漏れにはツライ・・・
701 :
名無し三等兵:02/03/18 20:14
>700
>675かい?自動翻訳でもこのくらいは逝くよ。
NWSA1641 .F - 14B / D afterburner 制限がワシントン( NWSA )を課しました −
海軍はすべてのF - 14B とDモデル航空機に afterburner 使用の上の追加の制限を課しました。
行動は南カリフォルニア海岸沖にF − 14D の2月18日の衝突から取り戻されたエンジンへの最初の
一見の後に来ます。
2月24日に、海軍は緊急時に afterburner 用途を、ただ10,000フィートの下に高度においてこれらのモデルの上に
使用を限定しました。
緊急状態でなら、その制限は今まったく高度を応用します。
追加の燃料を熱い排気ガスガスと混ぜることによって、 Afterburners は余分の推進力を提供するためにエンジンの
後部の上に乗られます。
Afterburner 使用がBの型通りのオペレーションとDモデルで必要とされません。
afterburner の使用がないBと超音速のDモデル缶詰フライ。
制限がから予備のインフォメーションに基づいて予防の法案であるこれらはエンジンを取り戻しました。
特定の細部と軽い災難の原因についての結論はまだ調査中です
正確な訳は脳内補完しなさい。
↑すまぬ675違います&サンクス
703 :
名無し三等兵:02/03/18 22:47
>>699 じゃあ、こっちのほうか?
大したこと書いてないぞ。固有名詞だけ読めれば充分読解可能だと思うが。
シンガポールのアジア・エアロスペース2002という航空関係の展示会(東京モーターショー
の航空版だと思ってくれ)で撮影されたVFA-41 Black AcesのF/A-18Fの写真だって事と
撮影をした人間はF-14の方がイイ!っておもっている事ぐらいしか書いてないぞ。
FA-18じゃVF-1には変形できないよ!
FA-18じゃ、TOPGUNも萌えないよ!
FA-18ばかりじゃ、米海軍も萌えないよ!
F-14、A-6マンセーだったよ・・・
いかにも艦戦と艦爆
太平洋戦争からの空母の時代もおしまいか〜
マクロの空をつらぬいてえ♪
706 :
名無し三等兵:02/03/18 22:58
トムクルーズって出来すぎた名前だね。
トップガンのときに芸名つけたの?
707 :
名無し三等兵:02/03/18 23:06
>>704 F−14もVF−1に変形するわけじゃない。
もっとも言いたい事もわかるけど。
つまり
× FA-18じゃVF-1には変形できないよ!
○ FA-18じゃバトロイドには変形できないよ!
だと思う
708 :
名無し三等兵:02/03/19 00:07
709 :
名無し三等兵:02/03/19 00:55
710 :
名無し三等兵:02/03/19 01:30
712 :
名無し三等兵:02/03/19 02:50
F-14ファンはF-15やF-18を好きになってはいけないのか(w
713 :
名無し三等兵:02/03/19 03:01
F/A-18って、F-14と比べると、性能云々とは別の所で
華というか色気というか、そういうのが無いよね。
そういう理由であまり好きでなかったんだけど、最近なんか魅力を感じてる。
「当たり前の様にそこにある事のカッコよさ(意味不明)」みたいな。
714 :
名無し三等兵:02/03/19 03:55
フェニックスミサイルって1発1億円以上するんですね。空対空ミサイルのくせに。
715 :
名無し三等兵:02/03/19 04:53
フェニックスミサイルと中国などのミグ21やミグ17のコピーとどっちが
高いのでしょう?
パイロットは脱出すると言うことで。
717 :
名無し三等兵:02/03/19 12:48
>>714 最終的には量産効果で1発5000万円ぐらい(40万$)になったよ
日本が今、一生懸命開発しているAAM4より安い
>>715 コピーするときは生産設備の分の投資があるので、ミグの方が高くつく
でも、国際市場で買えば1機わずか1000万円ぐらいだ
718 :
名無し三等兵:02/03/19 12:52
>>713 そうかぁ?F/A-18Fは比較的色気を感じるが…。
とはいってもF-14のグラマーな感じはないが。
>>713 禿同。 つ〜か、最近あるていど華を感じる戦闘機って、ラファール・グリペン
くらいのもんやなぁ。 鉢植えの小粒の華ではあるけれど。 他はどうも
のっぺりしちゃって好かんなぁ。
「当たり前の〜」も同意。
最近ではほとんど会えない、学生時代好きだったとってもかわいい女の子よ
りも、毎日顔をあわせる普通の子になんとなくひかれちゃうような気分やね。
ちと違うかな。(ワラ
720 :
名無し三等兵:02/03/19 16:11
やっぱ戦闘機はデカくてカッコよくてガキが見て「おお〜」とか思う奇抜なデザインがいいのよ。
最近ではS−37(Su−47だっけ?)とかYF−23でしょ!
昔ならYF−12とかF−14なの!
F-14はともかくYF-12は子供心には余りかっこいい機体という印象は
無かったなぁ…。
そうだね。FX選定の頃はSR-71は知っていても、YF-12との違いを語れる人は少なかっただろうし。
F-14はF-15と比較すると古臭いデザイン(←カッコ良さ)に見えるんだよな。
724 :
名無し三等兵:02/03/19 20:03
ウワァァァン2チャンネラーガYF-12バカニスルヨーママーン
726 :
名無し三等兵:02/03/19 20:30
727 :
名無し三等兵:02/03/19 20:31
>>726 そうか?70年代に開発されたVTOL超音速機としてはものすごくかっこいいと思うが。
たしかにガキが見て「おお〜」とか思う奇抜なデザインではある。
しかしコックピット周りが流用もろバレなのがつらい。
(X-29ならF-5のバリエーションということで納得するが。)
>>728 機首周りはF-4ですね。X-29と同じように既存の機体を流用してコスト削減したのでしょうね。
キャノピーが大きい飛行機はいいな。
F-14然り、F/A-18のB,D,F型とか、F-16の複座型とか。
F-15はカクカクしてて嫌いだ。
731 :
名無し三等兵:02/03/19 21:01
機種はA-4だったと思う。インテークがF-4
>>730 同感だが、F-16DよりF-2Bのほうがキャノピーはかっこいいと思う。
733 :
名無し三等兵:02/03/19 23:26
先週厚木で行われたNLPにトムキャット参加しましたか?
734 :
名無し三等兵:02/03/19 23:31
>>732 F-2の無駄に分割されたキャノピーには萎える。
735 :
名無し三等兵:02/03/19 23:33
F14やF4の前のキャノピーに付いている楕円は何なの?
最新戦闘機には無いけど、何か意味あるの?
>>734 あれは低空飛行を頻繁に行からFSXの仕様要求に強力なキャノピーってのがあったのだよ。
アホウドリにバードストライク喰らったらF-16ならあぼ〜んだがF-2ならOKってぐらいなのだよ。
使用目的が違うのでキャノピー分割はやむおえまい。君と違ってパイロットはオナニーのため
に戦闘機飛ばしているのではないからね。
737 :
名無し三等兵:02/03/19 23:56
>735
何のことか良くわかんないけど、ウインドシールドが平なのは、
防弾ガラスって習ったよ。
738 :
名無し三等兵:02/03/20 00:14
古いタイプの風防ってことだよ。カッコイイけどな>735
>>736 オナニーのために戦闘機飛ばせる奴になりてえなあ…
スコット・マクネリがそうだったっけ?
740 :
名無し三等兵:02/03/20 01:25
古い機体は樹脂の整形技術が未熟で枠無し一体風防にすると視界が歪むんだそうだ。
三菱F-1も枠あり風防だったけど後に改修されて一体型になった。
昔はF-14もD型で一体型にするものだと思ってたけど臭い風防のまま。
740だが、×整形技術--->○形成技術だった
742 :
名無し三等兵:02/03/20 01:48
何でだれも指摘しないのか?
>>725 ロッキードYF-12とロックウェルXFV-12は全然違う。
方やM3インターセプター、方やVTOL艦載機。(をそれぞれ目指した実験機)
743 :
名無し三等兵:02/03/20 01:58
>>742 みんなわかってやってるんだYO!
無粋なことしないでYO!
744 :
名無し三等兵:02/03/20 02:09
ところでYF-12&SR-71って迎撃機に大事な上昇力はどうなん?
当時はMiG-25とF-15が競うように世界記録作りまくってみたいだけど
745 :
名無し三等兵:02/03/20 02:09
ウロだが、風防の平面ってHDのスクリーン兼用になってなかった?
746 :
名無し三等兵:02/03/20 02:13
YF-12はF-15あたりより10年近く昔の飛行機ですな。
747 :
名無し三等兵:02/03/20 02:14
>745
なってる。以降の機体が採用しないことを考えると善くないのかな?
まあ風防の枠じゃまだろうしな
748 :
名無し三等兵:02/03/20 02:27
YF-12はF-108同様M3で巡航する長距離迎撃機と思われ。
749 :
名無し三等兵:02/03/20 02:28
F-13が無いので鬱になりそうです誰か考えてください
750 :
名無し三等兵:02/03/20 02:31
13は縁起が悪いので欠番って上のほうで出てなかったかな。
751 :
名無し三等兵:02/03/20 02:42
F-14,YF-12,F-108は迎撃機としては同系統。レーダーとミサイルのルーツは同じ。
752 :
名無し三等兵:02/03/20 02:51
>>750 無いので作ってください
あと、F−24〜F−34も作ってください
>749
戦闘機に「呪い」とか「幽霊」とか「黒い未亡人」とか名づける国なのに
そんなことは気にする、わからん国だ
>>752 特例のナンバー表記になったF-35を怨め。
実はXF-24〜34が存在した!という下層仙気でも書け。
マクダネルのジェットってみんなお化け系の名前だよね。
ファントム、バンシー、デーモン、ヴードゥ。
>755
カイオワ、とかアパッチとかネイティヴ・アメリカンのクランネーム
つけてる会社もありますなぁ。
757 :
名無し三等兵:02/03/20 11:47
名前といえば、タイガーの次がトムキャットとは拍子抜けと発表当時の航空誌にあったな。
758 :
名無し三等兵:02/03/20 12:08
戦闘機じゃないがトムの前にアグキャットってのもある。
>>755 社長にオカルト趣味があったからだそうだ。
>>756 軍用ヘリはなぜかそうですね。これの理由は知りません。
760 :
名無し三等兵:02/03/20 16:26
アグキャット見たい
画像がない
型番とスペル知りませんか?
761 :
名無し三等兵:02/03/20 16:28
AG-catだよ
あぐりかるちゃー・きゃっと
762 :
名無し三等兵:02/03/20 16:30
>>756 >>759 米陸軍の規定で、制式採用されたヘリのニックネームは米インディアン(カナダ含む)の
部族の名前を付けることになっているからです
>762
なるほど〜そういうことだったんですか、どもです:-)
765 :
名無し三等兵:02/03/20 16:35
766 :
名無し三等兵:02/03/20 16:38
767 :
名無し三等兵:02/03/20 16:42
相変わらずトム猫以外の話で盛り上がってる(w
ちゅうか、中隊名もおどろおどろしいのがたくさんあるな。
SATAN'S KITTENS サタンの子猫ちゃん
SATAN'S DISCIPLES サタンの使徒
VAMPIRES 吸血鬼
DEATH ANGELS 死の怪しい影
FLYING NIGHTMARES 空とぶ悪夢
VF-143 Pukin' Dogsよりはマシではないかと。
>>770 嘔吐する犬だっけ?>Pukin' Dogs
>>771 そうだよ。元は「グリフィン"Griffins"」なんてかっこいい名前がついていたのに…。
773 :
名無し三等兵:02/03/20 21:50
F/A-18E/FはF-14の後継機だよね?
JSF(F-35?)は、何の後継機になるの?
774 :
名無し三等兵:02/03/20 21:51
>>765-767 ありがとうございます。
戦闘機じゃないのね、しかもジェットでもないし・・・。
>>773 海軍では、F/A-18Cの代替機になります。
776 :
名無し三等兵:02/03/20 22:56
>>774 将来のCVWは
F/A-18F・・・1個飛行隊。
F/A-18E・・・2個飛行隊。
F-35C・・・・1個飛行隊。
だったかな。
>>775-776 ありがとう。
F/A-18Cも替えちゃうんだ。
じゃあ、余剰になったC型は海兵隊行きかな。
海兵隊はF-35Bを装備するので、再整備されて海外売却か
退役かどちらかでしょうね。
779 :
海上自衛隊:02/03/20 23:43
780 :
名無し三等兵:02/03/20 23:53
Cじゃ人、一人すら運べない(;_;)
人一人が運べます………ってこのネタ既出か。
782 :
山田厨房用品店:02/03/20 23:59
レーダーを外して最低限の小型レーダーを搭載
これでドーム内の空きスペースに1人(腹這い)
FCS外してそこに1人
これで3人運べる。ちょっと酔うかも
783 :
名無し三等兵:02/03/21 00:02
>782
そこまでやるなら、ドロップ・タンク型の「人間ポッド」を作って、
翼下に吊るして運んでもらおう。
>ドロップ・タンク型の「人間ポッド」を作って〜
「こち亀」でありましたなぁ…。月光刑事……。
投棄はされたくないなぁ・・
786 :
名無し三等兵:02/03/21 00:21
>>782 レドーム内の特等席はパイロットが誤ってレーダーを作動させてしまうと
チンされてしまいますね。
787 :
名無し三等兵:02/03/21 00:24
両脇のエアインテーク内に人を乗せれば+2名追加だぞ。
イランにあるF-14ってまだ生きているのか?
789 :
名無し三等兵:02/03/21 00:44
今月、5月号の航空ファンにF-14とF/A-18E/Fの比較がちょっと載ってたんでちょっと抜粋。
2人の飛行隊長が、ライノへの機首転換にあたり口をそろえるのは、F/A-18E/Fの整備性。
やはり30年以上昔の設計思想と経年劣化で、F-14Aのコンディションを維持するのが
大変であることを痛感しているようだ。
それに加え、VFA-41のフェクト中佐はこう語る。
「F/A-18EはコクピットにもMFDが装備され、洗練されているうえにハイテク満載です。
ハンドリングにしてもフェラーリのようにスポーツカーライクで、スピードこそF-14のほうが出ますが、
パワー、マニューバビリティなどに大きなアドバンテージを感じます。
F-14Aでは開発当時の複雑なFCSが2人での運用を強いていたわけですから、
F/A-18Eという単座機への移行に関しても、不安やデメリットを感じません」
*ライノ=F/A-18E/Fの愛称
790 :
名無し三等兵:02/03/21 00:44
たしかイランのF-14の一部はロシアが極秘裏にもってかえって
AA-9(8?)エイモスはそのとき奪ったフェニックスのコピー
になったって事らしい。
791 :
名無し三等兵:02/03/21 00:50
で、中古ならいくらで買えるんだ?
792 :
名無し三等兵:02/03/21 00:58
>>そこまでやるなら、ドロップ・タンク型の「人間ポッド」を作って、
それホンとに有ったよなあ・・なんだっけ・・イギリスだったか・・
F/C-14計画が着々と・・
795 :
名無し三等兵:02/03/21 04:36
>793
P-38がムービーカメラマン入り人間ポッドをぶら下げてる
写真を見た事ある。
>>789 あれ、VF-41ってE型だったっけ。E型はVFA-14の方じゃないか。
どうでもいいので、sage。
798 :
名無し三等兵:02/03/21 19:15
>>796 むむ!それならまだF−14Aが飛べる可能性もあるわけですな
アメリカが使わないならイランだろうがどこでもいいので使ってホッスィ
ワールドエアクラフトによると、イラン空軍のF-14は
約20機前後が作戦機として保持されているみたい。
どの程度の作戦をこなせるのかは知らないが。
800 :
名無し三等兵:02/03/21 20:16
すごいぜイランキャット、まだ飛べるのか!
どんな塗装なんだろ・・・。
801 :
名無し三等兵:02/03/21 20:32
偶像崇拝禁止なのでキャラクター塗装は有りません(w
802 :
名無し三等兵:02/03/21 20:39
>799
イラン・イラク戦争の折りは、戦闘機というより、
索敵能力を生かした”代用AWACS”として運用されております。
当時でさえ、部品の共食いに次ぐ共食いで、
同時作戦可能なものは5〜6機程度だったと伝えられますから、
現在はほぼ全滅ではないか、仮に飛行可能であったとしても、
作戦能力はないのではないかと考えられます。
804 :
名無し三等兵:02/03/21 20:46
たしか1機、アメリカのNFWSにイランに行きそびれた
F-14がそのまま塗装で残っているらしい。
年内中に、F/A-18E/Fが日本に配備されるらしい。
しかも、VF-154ではなくて、VFA-27に配備されるらしい。
(ソースは航空ファン5月号)
実は俺、ナマで見たこと無いんだよなぁ
退役するまでに厚木行こうかな。遠いけど
806 :
名無し三等兵:02/03/21 20:55
>>804 NFWSにイラン空軍塗装似の機体があるのは確かだけど、別に
イラン行きそびれたやつじゃないと思うぞ。
単なる仮想敵機敵塗装というだけのはなしだろう。
807 :
名無し三等兵:02/03/21 20:57
>>802 >当時でさえ、部品の共食いに次ぐ共食いで、
>同時作戦可能なものは5〜6機程度だったと伝えられますから、
機体が一つになった時、何かが起こる・・・・・
まるきりスレ違いだが
>*ライノ=F/A-18E/Fの愛称
スズメバチって名前からサイという名前に変更したつったら対戦車自走砲があったわな。
真似したのかな。まさか改名に関する不文律でもあるのかいな。
ハイランダーっすか?
811 :
名無し三等兵:02/03/22 14:10
>>806 ごめんごめん。当方の資料(J-Wing2000年3月号)に、「イランのF-14は1機だけアメリカに
残されたが、…」と、書いてあるのでつい…。
>>809 F/A-18E/Fが普通のホーネットより、大きくて、灰色で、機種上部にアンテナがあるってことで
サイつまりライノっていう愛称になったらしい。
でも、海軍上層部はライノって言う愛称をよく思ってないらしいよ。
だから、対戦車自走砲とは関係ないんじゃない?
812 :
名無し三等兵:02/03/22 15:26
VF-111のシャークティース萌えた。
最近でもスコードロンカラーはやっぱ地味なままですか?
もうここ数年軍事関係の情報から離れてましたが、映画の「13DAYS」見て
コルセアの派手なマーキング見て、熱くなりました。
その後模型屋に車を走らせました。
トムキャットも退役するんですね、グラマンの航空機はなんか惹かれる
ものがあります、発想というか、X-29でしたっけ。
プラモの箱の絵と横書きみて空想してた頃が懐かしい。
>>811 F-16のViperみたいなものだね。Fighting Falconと言う正式名前はほとんど使用されずに、
Viporばっかりみたいな…。
814 :
名無し三等兵:02/03/22 15:31
VF-111はなんかロービジになってもシャークマウス描いてたな。けなげ。
でも正直F-4の方が数段似合ってた。
815 :
名無し三等兵:02/03/22 15:35
>>813 F-111なんか正式愛称が無くてアードバークだけだぞ!!!
816 :
名無し三等兵:02/03/22 17:07
EF-111も、「エレクトリック・フォックス」って言われたのは最初に雑誌に乗った時だけ。
確かに「レイヴン」の方がカッコイイけどね。
817 :
名無し三等兵:02/03/23 02:22
退役するときは厚木でオフ会でもしよ〜ぜ〜
818 :
名無し三等兵:02/03/23 02:49
F-14はターキーだっけ?由来はなんだろ。七面鳥??よ、弱そう・・・・
>>818 「ワールドエアクラフト」によると,アプローチ時に機体各所の可動部分を動かした姿が
七面鳥が羽を逆立てている姿に似ている所からつけられたそうで。
VF-84時代のロービジになる前の派手派手迷彩なF-14はカッコよかったな…
820 :
ANYTIME BABY!:02/03/24 11:26
百歩ゆずってF−14の退役は仕方ないとしてもVF(戦闘飛行隊)のVFAへの
移行は納得いかない。伝統てきな部隊の歴史や変遷を無視してる。
821 :
名無し三等兵:02/03/24 13:40
>820
まあまあ、どうせ今のF-14だってやってることはVFAなんだからさ
822 :
ろび太郎 ◆5r7LAros :02/03/24 13:51
>>伝統てきな部隊の歴史や変遷を無視してる。
軍隊は伝統を守るものでも歴史を語るところでは無い。
相手より一人でも少ない損失で一人でも多く殺すところ
である。こういうやつが何かの手違いで偉くなったりし
たらそれに従う曹兵は悲劇以外のなにものでも無い。
823 :
名無し三等兵:02/03/24 13:55
>>822 軍事板でそんな厨房発言をしてたら、恥をかくだけだよ
824 :
ろび太郎 ◆5r7LAros :02/03/24 14:15
>>823 1行レスの消防に言われたくありません。
>>822 >相手より一人でも少ない損失で一人でも多く殺すところである。
おいおい石器時代の勇者かよ(w
厨房発言は820に見えるが?822はまあ正論。
>>825本筋と関係ないとこつついて面白い?
827 :
名無し三等兵:02/03/24 15:05
>>826 本気で言ってるの?
軍隊ほど歴史を大切にするところはないよ
兵士がなぜ死地に赴くかというと、「隊の輝かしい栄光と誇りを守るため」だぞ
828 :
名無し三等兵:02/03/24 15:08
829 :
名無し三等兵:02/03/24 15:10
多分、F-35飛行隊はVFになると思う。一応Fナンバーだからね。
830 :
名無し三等兵:02/03/24 15:12
>>829 古くはF4UコルセアがVAに配備された例がある
831 :
名無し三等兵:02/03/24 18:00
>>822 「曹兵」?「そうへい」?
とりあえず笑っておくか(藁
士官の下で動かされるのは曹兵では?
ふつうは「下士官」「兵卒」をあわせて「下士卒」ってゆうんでない?
834 :
名無し三等兵:02/03/24 18:12
アルファベットの後ろの数字が変わらなければいんじゃないの。
>>822君と
>>826君にビスマルクと孫子の言葉を送ろう
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ビスマルク
「百戦百勝は善の善なる者に非ず」孫子
836 :
名無し三等兵:02/03/24 21:25
わけわからん
837 :
>>822のハングル板でのカキコ:02/03/24 21:29
196 :ろび太郎 ◆5r7LAros :02/03/17 11:48 ID:dCat5d8E
エヴァまんせーバカは氏んでください。ましてやビデオやレーザーディスクや
DVD全部持ってるやつは半島に帰ってください。
当時業界人で異常繁殖したエヴァ厨に苦労したのは俺だけではあるまい。
「どうしてこの世界に?」
「エヴァンゲリオンのようなアニメを作りたくて。」
「じゃあ好きな作品は・・・」
「エヴァンゲリオンです。」
「どう言うところが?」
「∞∴○♪▲□¶♪ゑ◆綾波が・☆?〒・・○▲£□◆♂♀∝☆?□◆▽・・・ミサトさんが□○▲∀♂○□◆庵野監督は○▲∽∝∀∂◎£□◆♂♀∝☆?・・・」
「・・・あ、はい、いいです。以上です、お疲れさまでした。」
「終りですか!?」
「はい。(さようなら)」
お前ら、エヴァ厨でアニメ業界に入って生き残ってるやつ何人いますか?
こんな事書く奴に正論を言ったところで無意味以外の何物でもないw
839 :
名無し三等兵:02/03/24 21:35
>>822 って厨房以下と言うより、かなり精神的にヤヴァイんじゃないの?
840 :
名無し三等兵:02/03/24 22:24
>>839 精神的にヤバくなければアニメ業界人なんぞ勤まらん(藁
841 :
ろび太郎 ◆5r7LAros :02/03/24 22:41
>>840 あ、そお? 俺はとっくに辞めたけどお前らゴミなんて比べるのもおこがましい
立派な人はいるのでご心配要りません。っつーかまずお前から氏んで。
>>841 誰だか知らないが、スレッドの趣旨と関係ない発言は
慎んでください。
843 :
名無し三等兵:02/03/24 23:09
ま、アニヲタはさっさとカエレって事ね
>>841 コテハンだからっていい気になるな
844 :
名無し三等兵:02/03/24 23:10
>>841 立派な人もいるかもしれないがオマエは精神病院に逝ったほうがいいぞ
ジョーダンじゃなくてマジでカウンセリングぐらいは受けた方がいいと思う
845 :
名無し三等兵:02/03/24 23:10
イランのトムは元気ですか?
846 :
名無し三等兵:02/03/24 23:12
>>845 イライラ戦争の時点で5機ぐらいが使えたらしいですが・・・
もう共食い整備をしたくても使える部品が残っていないと思われ(w
847 :
名無し三等兵:02/03/24 23:15
イランのトムが退役したことを表明するまで現役になるのでは?
848 :
名無し三等兵:02/03/25 01:10
イランで現役の最後を迎えるのか・・・トムは・・・
そもそも飛んでいるのかと
トムキャットではジョリーロジャースが好きだったが、VF−31
トムキャッターズ、サンダウナーズ、VF−102ダイヤモンドバックスも
好きだったね。
851 :
名無し三等兵:02/03/25 01:49
ジョリーロジャース,サンダウナーズは人気高いね
あと黒の
サンダウナーズの旭日旗の由来を考えるとちょとなぁ・・
私はやっぱりVF-1"ウルフパック"が好きです。
ハセガワの1/72を作ったときもあのカラーで作りました。
>>804 遅レスですが、イラン向け最後の機体の消息がわかりました。
BuNO"160378"は輸出を差し止められてしばらく保管された後、
NAWC(海軍空中戦センター)に配備されました。
ポイントマグーCAのPMTCでNF-14に改装され使用されて現在はデイビス=モンサンAFB
行きという事です。
>>854 おぉ、やっぱりそうなんだ。どうもありがとう。
ところで、イラン向けのF-14って、普通の米軍用と全く同じなの?
(中の機器類とか、計器の単位とか・・・。)
最近のVF-154のCAG機のカラーはカッコイイ。
尾翼がグロスブラックじゃなくて、ダークグレイの方。
チンポッド(機首下面センサー)がカメラ付きの機体が確認できることや、
何よりフェニックスの運用能力があることからして
フルスペックの機体が輸出されたのではないかと。
(計器に関しても、乗員は米国で訓練を受けているので米軍用と同じで
問題はなかったでしょう)
857 :
ANYTIME BABY!:02/03/25 22:18
みなさん、トム猫飛行隊で一番好きなのはどのスコードロンですか?
・・・ミグバスターのVF−32?
・・・おなじみのVF−154?
一番はやっぱり,VF-84 ジョリーロジャーズ(VF-103はいまいち)。
次はVF-111 サンダウナーズ。
他にはVF-1 ウルフパックとか,VF-31 トムキャッターズとか,
海軍機らしい派手派手なのが好き。その点空軍機には華やかさに欠ける。
でも最近はロービジ化が進んで,こういう派手なののが見れなくなったのが残念。
859 :
名無し三等兵:02/03/25 23:27
一番カッコいいのはVX-9のモデックス1と言ったら焼き討ちされますか?
最近のでいうと、ハイビジならVF-102「ダイアモンドバックス」
腹の方から機首までのびた赤いラインがカッコいい。
ロービジならパタクセントリバーのNAWCのやつ(マイナーでごめん)
尾翼の稲妻がカッコイイ。
860 :
VFA−195:02/03/26 00:17
>>858 禿同、空軍機は華がなさすぎ。 まっ、平和になればまたハデハデの海軍機
が見れるのでは?
ちなみに数年前のダムバスターズのF/A−18凄かったですね。(厚木オープンハウス)
861 :
名無し三等兵:02/03/26 00:55
VF-143ピューキングドッグス。
隊の名前の由来も含めて好き
862 :
名無し三等兵:02/03/26 00:59
>>707 じゃあ、米海軍にはYF-23を採用してもらいましょう。
は〜い、俺も「Pukin' Dogs」に一票。
VF-84 ジョリーロジャーズに一票。
『ファイナルカウントダウン』忘れられん・・・。
866 :
CVN−68:02/03/26 23:14
>>864 あっ、『ファイナルカウントダウン』観たくってビデオ屋ずいぶん捜したんだけど
ダメなのよ。DVD出てるのかなー?
867 :
らむ ◆26Am7uFo :02/03/27 00:01
868 :
名無し三等兵:02/03/27 00:47
>>862 確かにYF-23がベースになったVFあったねぇ・・・
でもやっぱりF-14の方が・・・ううぅ・・・
869 :
CVN−68 :02/03/27 01:30
あーん、そうですか・・・・
残念ですね。 ありがと どうもねっ。
>>867
870 :
名無し三等兵:02/03/27 01:35
通販で買って、PCで再生すればいいんじゃない?
リージョンコードは同じはずだし<日独
871 :
CVN−68:02/03/27 02:32
872 :
名無し三等兵:02/03/27 09:19
グリムリーパーズに1票。
真っ赤な尾翼に鎌を持った死神がカコ(・∀・)イイ!
とりあえず集計するね。
2票
VF-84 Jolly Rogers
VF-143 Pukin' Dogs
1票
VF-101 Grim Reapers
VX-9 Vampires
一応一番先に挙げたやつだけ書き出した。
>873
じゃ、わしはVF-154「Black Knights」に一票〜
VF-154ってもっと人気があってもいいはずだけどな?
>875
やっぱみためが地味だからじゃないでしょか。
海の人は、あの渋いワッペン(左右にトレイルを引く戦闘機をバックに
たたずむ黒騎士)が好きです:-)
877 :
名無し三等兵:02/03/27 11:58
VF114アードヴァークスに1票。尾翼のツチブタがかわいい・・。
たしかにかわいいわ。
前にも書いたが、VF-1"ウルフパック"が好き。
ぜひ一票。
ジョリーロジャーズにもう一票。
海軍はやっぱりブラックテールよねぇ。
漏れはVF-41 BLACK ACESかな。
ミグキラーだし、ジョリー・ロジャースとともにニミッツに華やかなCVW-8の一員だったから。
>>881 あれ?墜としたのはミグじゃなくってスホーイじゃなかった?
で、ミーハーにジョリーロジャーズに1票!
黒と黄色の塗装がいい!
ブラックナイツのミレニアムスペシャル塗装がかっこいい。
グリムリーパーズもいいなぁ。
一人1票までならグリムリーパーズの方がいいかな。
ところでこのスレはsage進行ですか?
884 :
名無し三等兵:02/03/28 03:13
>>871 テレビの表示方式が違ってるので、それぞれの国で売られている
DVDプレイヤーでは再生できないのだ。
ただ、PC上ならそれらが関係ないので再生できる。
>>882 ごみん。スホーイだったね。
上のほうでVF-32のことが書いてあったからつられてミグにしちゃった。
お!人気投票やってるじゃん。
それだったらサンダウナーズに一票!
旭日旗かっこいいスよ。
もう一回集計するね。
3票
VF-84 Jolly Rogers
2票
VF-101 Grim Reapers
VF-143 Pukin' Dogs
1票
VF-1 Wolfpack
VF-41 BLACK ACES
VF-111 Sundowners
VF-114 Aardvarks
VF-154 Black Knights
VX-9 Vampires
結構票がばらけてるなぁ・・・。
>>857さん、投票の方仕切っていいでしょうか?
一応このスレが終了するまで続けるということで、マターリやります。
>887
ジョリーロジャースは当然として、ブラックナイツ少ないなあ。
ってことでブラックナイツに一票。
889 :
名無し三等兵:02/03/28 23:05
>884
リージョンコードの問題もあると思われ。
PCのDVD-ROMも例外ではなく。
890 :
名無し三等兵:02/03/28 23:10
891 :
ANYTIME BABY! :02/03/28 23:31
>>873 さん、ありがと。お礼言おうかと思ってたぐらいです。
>>857です。
あっ、自分は海軍パッチ(おもに手刺繍)集めてるんでかなり参考になります。
老舗のVF-14 TOPHATTERSにマターリ、一票お願いします。
白黒のシンプルなスコードロンマークがVF-96(F-4のまま解散)とともに大好きです。
>>891 ベトナム・エースのカニンガムがいたとこだね。
確かにカコイイ。
>>829 ベトナム・エースのカニンガムなんて詳しく語らないで下さい。感動してしまいます。
”アイリッシュ”ドリスコルの名前だけはどうか内密に・・・オネガイ
894 :
とむ・くるーず:02/03/29 01:52
F-14もF-4も復座っていいよね。チーム組まないと飛べない。
あぁ〜ん、グース!!!
マーベリックだろ、コテハンは?
896 :
名無し三等兵:02/03/29 13:07
>>893 しかしのぉ、だんながベトナムで戦っている間にクリーニング屋のあんちゃんと
できちゃって、離婚の手紙を送ったカニンガムの奥さんが、エース誕生の隠れた
功労者であるという話がそんなに感動的かな?
まぁ、告白の手紙を読んだカニンガムの八つ当たりで撃墜されちゃったミグの
パイロットには同情するけど…
897 :
ミグライダー:02/03/29 15:07
898 :
名無し三等兵:02/03/29 15:10
>>897 ちなみに、カニンガムが英雄として帰国した時には、件の奥さんが花束持って迎えに来てた
クリーニング屋のあんちゃんと手をつないで…
離婚したのはセレモニーが全部終わった直後だったそうだ
女ってイヤだね
洗濯屋けんちゃん?
:-p
というか「たまに手紙が来たと思ったら離婚届」ってヴェトナムがらみの
ドラマや小説には必ずでてくるけど、そんなに多かったのかな(^_^;
900 :
名無し三等兵:02/03/29 15:21
>>899 当時のアメリカの法律は離婚成立まで半年の別居期間を要求していたんだけど
海外派兵で留守にした期間は、これに該当するということで、離婚が通常よりも
簡単だったことも一因だったそうです
901 :
名無し三等兵:02/03/29 15:26
女房に浮気されて自暴自棄になるパイロットもかわいそうだが
その後席に乗せられるNFOには、もっと同情するな
>900
>海外派兵で留守にした期間は、これに該当するということで
ぐは、任務で留守にしても「別居扱い」とは、これはまた血も涙もない法律
ですなぁ・・・。
でもよく考えたら、相手はすっかり離婚体勢できあがってるのに、法律上
でだけ夫婦してるってのも不毛だから当然といえば当然なのか、う〜む
ここはF−4ファントムの退役を惜しむスレッドですが、何か?
905 :
スプーク2号:02/03/29 21:18
VF−161 CHARGERSに一票!
906 :
スプーク3号:02/03/29 21:27
907 :
名無し三等兵:02/03/29 21:46
田舎町だと、保安官とか助手とかが、出征軍人の留守宅を特別に巡回するとか言って、取っちゃうケースが頻発。
各方面にしこりを残してます。
つうかカニンガム話の方がスレ違いやん。
VF-51スクリーミングイーグルスに一票。
カニンガムの話で思い出したんだけど、
VF-32 SwordsmenのMiGキルのときの話ってあまり聞かないよね。
VF-41の話は結構知られてるのにね。
911 :
名無し三等兵:02/03/30 09:51
>>910 当時Migを撃墜したパイロットに対してリビアがテロを行うという
情報があったので、詳細は公表されなかったはず。
912 :
CV−67:02/03/30 10:00
>>910 相手がリビア空軍のMIG−23だったし、個人テロ防止の為に当初
詳細情報が機密扱いされたのがその理由だとオモワレ
・・・のちに部隊名だけ公表されたんじゃなかったっけ?
913 :
名無し三等兵:02/03/30 10:09
VF−41は子供にはとても聞かせられないようなヒドイ交戦中の交信記録
が公表されたからみんな印象に残ってるのでは?
・・・ファックン・・・ってあれ。
ナイトクラッカーという変形する機体があるらしいのですが・・?
915 :
CV−67:02/03/30 10:22
VF−41もリビア空軍機だったよねっ。リビア空軍はトムキャットの
「噛ませ犬」状態ですね、ちょっとアワレ
結構面白い話してるなぁ・・・。
VF-32の件だけど、一応ガンカメラの映像や交信記録も公表されてる。
いまいち話題にならない理由は、
*リビア側は先にミサイルを発射していない
*撃墜するのにAIM-7×2とAIM-9×2を要している
(つまりVF-41よりスキルが低い)
ということで、結構無様な空戦だったので胸を張って撃墜したといえないのが
本当のところみたい。
・・・ところで、カキコのついでに人気投票に参加してくれるとうれしいなぁ・・・。
917 :
ホークアイ&グレイハウンド:02/03/30 11:14
VF-21に一票
918 :
名無し三等兵:02/03/30 15:59
今しがた、上空を通過していった。
ええぁ〜
>>918 あれ、キティホークまだ横須賀にいたっけ?
何もなければ(例えばイラク攻撃など・・)フレンドシップデーの頃に
また帰ってくるんだけどねっ。
いよいよ今年がトムキャット、ラストらしいのでVF−154にご祝儀の一票!
>>919 目撃した機体の△なシルエットは、F-14と思う・・・
地元民として、ブラック・ナイツに一票!
何でこんなに沈んでるの?
ってことでサルベージage。
あぼーん
あぼーん
もう空母の時代は終わったのかもな・・・
>>924 アフガンで真っ先に空爆を行ったのは海軍機です。
トマホーク等のミサイルだけでは現状では制圧を行うのは無理。
しかも空母に変わる攻撃システムはいまだ登場していません。
まだそう言うのは早いかも。
ただし、これは米海軍に限った話なので、その他の海軍に関してはそうかもしれません。
あ、そうそう、ウルフパックに一票ね。
926 :
イラク国防相:02/03/31 10:14
トムキャットの実質的な実戦投入は湾岸戦争でしょ?
・・・しかもイラクはミグをみんなイランにあぼーんしてしまい
結局、”空対空”の戦闘はなしで可哀想にトムは偵察機になって
しまいました。
我がイラクが手持ちの全機でアメリカの艦船にアタックかけてれば
どうなってたでしょ?
みたび集計です。皆様人気VF投票ありがとうございます。
4票
VF-154 Black Knights
3票
VF-84 Jolly Rogers
2票
VF-101 Grim Reapers
VF-143 Pukin' Dogs
VF-1 Wolfpack
1票
VF-14 TOPHATTERS
VF-21 Freelancers
VF-41 BLACK ACES
VF-51 Screaming Eagles
VF-111 Sundowners
VF-114 Aardvarks
VX-9 Vampires
さすが地元だけあって? ブラック・ナイツ人気です。
おまけの話。VF-32 SwordsmenのMiGキラーは、AC#207(Bu/No.159610)と
AC#202(Bu/No.不詳)だそうです。
トムの初陣はリビア攻撃じゃね〜の?
>>927 ほら見ろ、VF−161 CHARGERSなんかどこにも集計されてねえべ。
こんどオラたちだけで「F−4ファントムの退役を惜しむスレッド」立てべえ・・トホホ
930 :
イラク国防相 :02/03/31 10:33
931 :
カダフィー:02/03/31 10:44
932 :
名無し三等兵:02/03/31 13:37
>>932 Operation Frequent Windのこと?
あれはサイゴン上空のエアカバーだからカンボジアとは言えんでしょう。
934 :
名無し三等兵:02/03/31 13:54
>>933 ありゃ。停戦前にカンボジアに行ったこと、なかったっけ?
記憶違いならスマソ
一番最初に敵機を撃墜したのはリビアだよな?
>935
それは絶対に間違いない。
F-14のコンバット・キルは
1981/8/17にVF-41所属のF-14A 2機がリビア沖シドラ湾上でリビア空軍機スホーイ22 2機を
サイドワインダーで各機が1機ずつ撃墜したのが最初。
ベトナムで秘密の空戦任務が行われてた可能性は無いのかな。73年ころに。
実はそこでミグキルしてたとかさー。
そうなるとラインバッカーUのあとだね。
和平協定が成立後なんで実際には無理だが、
架空戦記として考えると楽しいかも?
939 :
名無し三等兵:02/03/31 21:46
>>914 ナットクラッカーでは?機体後部が下に折れ曲がり、ホバリングした状態で、
水上艦にクレーンのようなもので格納されるのです。グラマンだけど、F14じゃ
ないのでsage
>>927 集計ご苦労様です。
>>933 Operation Frequent Windの事を詳しく教えてもらえませんか?
何かをエスコートしたと聞いたのですが、具体的にどんな作戦だったのでしょうか?
941 :
G_Tomo:02/04/01 04:51
>>940 サイゴン陥落時の撤退作戦の上空援護。
よくCH-53とかUH-1とかでの沖合いの空母・強襲揚陸艦に脱出する映像が有るでしょ、あれの援護。
エンタープライズのVF-1とVF-2のF-14Aが出動、AAAで損傷を受けた機体が有ったはず。
942 :
名無しのトンキンガルフ:02/04/02 00:35
>>941 トムの最初に配備されたスコードロンはどの部隊で何年ですか?(空母艦載)
もし判ればCVの編成も教えてください。・・・cvw・・vf・・
>>941 どうもありがとうございます。
でも、どうしてわざわざ当時としては最新鋭機のF-14を出したのでしょうか?
F-4でも良かったと思いますが…。
>>942 部隊としては1972年10月14日、VF-1/2が発足したのが最初ではないでしょうか?
F-14の初航海はCVN-65エンタープライズ(CVW-14)で、1974年9月17日からです。
当時のCVW-14はモデックス#1XXのVF-1、#2XXのVF-2、#3XXでA-7Eを装備する
VA-97、同じくA-7Eを装備し、#4XXのVA-27、A-6Dを装備し、モデックス#5XXの
VA-196、#6XXでRA-5Cを装備するRVAH-12、#7XXでHS-2(SH-2D)そして、
E-2BのVAW-113です。
ageてみます。
>>944 うひゃ〜! こりゃすごいわ。
F/A-18だと翼の折りたたみ部から先が飛んで動翼部は何とか助かったので
落ちずにすんだんだろうけど、F-14じゃこうはいかんでしょう。
そういえば空中爆発から生還したF-14があったという話は聞いたことがある。
947 :
名無し三等兵:02/04/02 19:20
イランのF-14がイラクのMiG-21にやられたって噂はどうなんだろうね。
嘘っぽいけど、絶対嘘とは言い切れないし
949 :
名無し三等兵:02/04/02 21:45
>>818 オソレスですが、F14が着艦のためにアプローチしてくる姿が蟹股で
よたよたした七面鳥に似ているからついたらしいです。
950 :
名無し三等兵:02/04/03 13:46
10年前なら大騒ぎだろうけど、今となっては米海軍当局もかばう気もないんだ
ろうな。
>>950 スマン、どのカキコに対するレスなんだ?
そろそろ次スレか?
砂漠に眠らせないで、どっか「金があまり無いけど技術と根性で何とかする」国とか
「金はあっても政治的なもので最新兵器の導入が難しい」国とかに格安で譲ってやれば良いのにねぇ…
>>954 前者だとタイ。後者だと台湾だな。
いずれも中国に対する押さえになる。
>>954 まあ、F-14は殆どの機体がガタがきてるわけだから、もし輸出しても1,2年で退役になりそう。
あと、あんなワイルドな戦闘機を運用できるのはアメリカしかないでしょ。
購入する国もその金で、別の戦闘機を購入した方が、賢明じゃないのかな。
958 :
名無し三等兵:02/04/06 00:45
新スレは〜?
立てるとして、タイトルはどうする?
F14トムキャットの退役を阻止するスレッド
とか
ただ、今ちょっと軍事版は荒れてるから新スレ立てても大丈夫かな?
食い物スレやエロネタスレにされてはたまらん。
コンスタントに書き込みがあれば大丈夫じゃないでしょかね。
乗っ取り工作があれば、さくっと削除依頼だしてしまえば、今はレス削除
早いし:-)
じゃあ誰かつくってくださ〜い
964 :
名無し三等兵:02/04/06 12:06
>>944 やわな国産戦闘機にはまねできない芸当だな
>>960 それにすると春厨寄せになってしまうからなぁ。
F-14トムキャットの退役を惜しむ Part 2
だと、Part 50 ぐらいまでスレが続きそうでいや…。あと5年も退役を惜しみ続けるつもりか?
ありがとうF-14
キリ番ゲッターが来る前に早く新スレ!
F-14の退役を惜しむ 〜雄猫の明日はどっちだ?〜
>あと5年も退役を惜しみ続けるつもりか?
日本でみれるはもう今年か来年で終わりじゃなかった?
そろそろこのスレも終わりなので、人気VFの投票結果を張っておきます。
4票
VF-154 Black Knights
3票
VF-84 Jolly Rogers
2票
VF-101 Grim Reapers
VF-143 Pukin' Dogs
VF-1 Wolfpack
1票
VF-14 TOPHATTERS
VF-21 Freelancers
VF-41 BLACK ACES
VF-51 Screaming Eagles
VF-111 Sundowners
VF-114 Aardvarks
VX-9 Vampires
まあ、順当なところでしょうか。
追加がありましたらどうぞ。
それにしても、次スレでもこんなことができればいいんですが。
973 :
名無し三等兵:02/04/12 05:36
974 :
名無しのトンキンガルフ:02/04/14 21:57
940さんへ
トムの最初に配備されたスコードロンとそのCVの情報ありがとう。
・・・お礼が遅くなってしまって・・・仕事でアクセス出来ない環境に
いたもんで・・・
975 :
名無し三等兵:02/05/12 09:32
保全 ∈(゚◎゚)∋
保全ageなら新スレのほうを頼む…。