海上自衛隊空母配備へ　その３

韓国海軍と海上自衛隊、いずれが先に配備するか？

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012139071/

2

韓国海軍？

中国だろ

首都機能移転だろ

日本が空母を持てばムキになって作るだろう連中の事だ・・・
でも日本だって持つとしたら英国型かロシア型がいい所だろ
韓国の空母・・・・タンカー改造か？

印度

>>7
既に保有している。

自衛隊は空母を装備すべきか？この命題に対し、
複雑な利害関係を持つ多数の派閥が暗躍していた
ここで派閥たちを一覧にしてみると

1) 中国の脅威に対抗派　　2)国連ＰＫＦに派遣派
3) とにかく日本の空母が見たい派
4) 空母なら軽でもヘリ空母でもいい派
5) 日本に自衛隊も空母はいらない派
6) 空中給油があるからいらない派
7) 海上決戦派　　8)おおすみは空母だもん派
9) 正規空母じゃないと許さない派（過激派）
10) ニミッツ級よりでかい空母作れ派
11) できるできないはアメリカの外圧次第派
12) ＴＭＤと原潜つくれ派
13) 定置メガフロートで良い派
14) どれでもいいから早くケリつけろ派
15) 50万トン多目的船、艦載機運用可能でがまんする派
16） 海軍はいるが、空母は高すぎるから要らない
17) 軽空母ならいらない派
18) 何でもいいから国名付けろ派
19) 新型ＤＤＨを全通甲板にしてほしい派
20) そろそろお腹へった派
などである

ループを繰り返しつつマターリと議論していた
しかし平和な時は長くは続かなかった・・・

21) 極東亜細亜マンセー派 である

彼らが無防備中立なる理論を掲げ板を席巻したことで状況は変わった
彼らの攻撃は滅茶苦茶だった
理解不能のコピペからＡＡより多くのダメージを受けることになった

そしてスレの命運が尽きようとした時、首都機能搭載空母と
首都防衛移動要塞スーパーＸが出撃した・・・

とりあえず、自分の派閥を明確にしてから議論を開始だな
複数選択可能でメール欄に自分の所属派閥番号をぶち込んでカキコ！

>>9
純粋に質問
極東亜細亜マンセー派ってどういう派なの
どっちなの？

９）が過激派なら１０）は何なんだ？

>>12
景樹派

いずれにしても相手次第だな。

なー勉強不足でわるいけど
極東亜細亜マンセーってなんなんだよー
すげー気になる
誰か教えてくれよー

航空護衛艦をキボ―
護衛艦の後部に飛行甲板を持たせ
ハリアーを一艦に６機くらい搭載。
これなら「空母」にならない。
艦名は一番艦「いせ」二番艦「ひゅうが」と命名。

>>16
キエフみたいのか？

>>17
違うよぉ伊勢や今のＤＤＨの様に艦尾に飛行甲板があるやつ。

>>11
教義が
・極東亜細亜（日本除く）の戦争責任は全て日本に帰属する
・日本はそれに対する賠償を限度を超えても行うこと
・日本は自衛隊および攻撃兵器を持つことを禁じる
・日本の防衛は米軍に一任する
・旗色が悪くなったらコピペ
>>12
自称だよ前スレの頭のほうを参照

>>18
モスクワみたいな形だな。

>>18
ハリヤーを運用するとＤＤ「Ｈ］と呼べなくなるぞ。

>>19
なんだそうならそうと言ってくれよ
極東で日韓が統合してアジアで空母を持つ
新手の大東亜共栄圏みたいなもんかと思ったよ

仕事の合間に書いてるんでな スマソ>>22

>>22
すごい発想だな

>>21
じゃＶＴＯＬのＶを取ってＤＤＶ「いせ」「ひゅうが」

軽空母3隻に一票。

はるな級の後部甲板をかさ上げして
甲板の下を格納庫にすれば結構入るんじゃない？
トップヘビーになるかな？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/img/hiei02.jpg
写真は現行のはるな

>>27
そんな改造を許すほど排水量あるのか？
後部甲板を持ち上げると煙突の排気に直撃されるのでは？

>>25
伊勢スレ立てたの君か？

>>27
新規設計の新造艦作ったほうが早い

>>25
なぜ「ＤＤ」にこだわる？そこまでやるならＣＶ〜でいいだろ。

>>27
おもしろいけど吃水が足りない。
それに16DDHがあるから無駄な話だと思う。
16DDHが出来たらはるななんて海保にくれてやって、
PLHとして役立てるのがいいんじゃないかい？
そして、はるな・ひえいの名前は次期防のDDGXにつけて、
はるな・ひえい・こんごう・きりしま
で、これで完璧。

多目的軽空母派　（４隻）

ＶＴＯＬ　　　６〜８機
対潜ヘリ　　　２４機
多目的ヘリ　　４機
これに現行のイージス艦の機能を持たせる。
アンド　ステルス化する。
ドリルがついていればいうことなし。

１〜２隻が日本海に配備
１隻がドック
最後の１隻が横須賀で待機（緊急用で災害・ＰＫＯ派遣用）
こんなカンジかな？

基本的に作戦範囲が日本海周辺だから
正規空母はいらないと思う。
欲しいけど・・・。

新型ＤＤＨは「おおすみ」をみるかぎり
失敗するに２０００ペリカ

>>28
別に現行はるなを改装しよう。と言うので
はるなを出したのじゃ無いのよ。自分のイメージを
伝える為にはるなを出しただけ。>>32さんには意図が伝わった
ようでちょっとうれし。

>>31
それは萌えの問題で・・・(^^;
のっぺりとした全通甲板の空母より
前に兵装がある航空護衛艦の方がルックス的に萌えるでしょ？

>34

ヘリ巡洋艦モスクワの二の舞。失敗作だな。

>>21
実はDD "Harrier"……ｽﾏｿ､ﾂﾏﾗﾝﾉﾃﾞｻｹﾞ

無知なんだが、韓国って空母持ってるの？

>>37
まだ持っていないが
日本が持てば意地でも無茶でも持つだろう。
Ｗ杯しかり
Ｆ−１５しかり

>>37
ついでにいえば軽空母保有国はイギリス、スペイン、イタリア、インド
、タイです。

軽空母を建造予定とか、どこかで見たけど＞韓国

>>39
フランスとロシアの空母は正規空母？
フランス・ロシアの空母よりデカイミニッツ級は
超々ド級正規空母？（ドは戦艦だろという突っ込みは無しで）

> 41

ニミッツはそういう意味では動力の問題を抜きにすれば超フォレスタル級
ですよね。

正規空母保有国はアメリカ、フランス、ロシア、アルゼンチンです。

軽空母保有国にロシアも追加しときます。

>>43
借金で首の回らないアルゼンチンが正規空母を所有〜！？
ゆるせん！借金のかたに差し押さえしてやる。

>>43
　アルゼンチンは退役。ブラジルですね。
>>44
　でも売却交渉中・・・（現在の交渉先は、正規空母（MiG29搭載）への改造込みでインド）。

http://www.hazegray.org/navhist/carriers/argent.htmでみると
アルゼンチンが正規空母持ってるとは思えないけど（軽空母はあり）。

なんて名前の空母ですか。

>　46

なるほどブラジルはクレマンソークラスを買ってましたか。

アルゼンチンのヴェインティシンコ・デ・マヨて退役したっけ？

上記のURLによると1999･1にインドで解体となってますね。

この不況・赤字大国に空母は要らないと思う

>>50
フォロー有難う。日本で言えば伊吹とほぼ同時期で同クラスの船をよく
持たしたもんだ。

>>45
最後の方は殆ど動かなかったらしいぞ。フォークランドの時もずっと港
に閉じこもってたし。

インド空母の艦載機って何？

>>54
ハリアー

>>54
ちなみに空母は元イギリス海軍のハーミズを買いました。

>>34
　はるな級をでっかくした様なモスクワ級よりも、将来的なものを見越した（固定翼機をね……）
アングルドデッキ（偽）形式のキエフ級などは如何でしょうか。
　個人的にﾊｧﾊｧ……(;´Д`)しておりまして（熱核自爆）

空母欲しい派の感情も分からなくもないが、
現実的に身の丈にあったものからの整備を目指すしかないです。
当然の事ながら予算や隊員がキャップされてる状態では
「（軽）空母の導入＝既存装備への投資を減らす事」になりますので…

周辺有事の戦闘に参加するわけではないし、シーレーン防衛も１０００海里以上
やる事は国の方針ではないので、まずは離島防衛をしっかり出来るように
足場から固めて行きましょうよ。

大型艦を造っても現体制では係留する場所に困るし、空母を建造出来ても艦載機を
買えなかったりするし…。今後導入されるＫＣ−７６７やＡＷＡＣＳの拡充の方が
投資効果としては高いし、海自も潜水艦隊をもう２〜４隻拡充する方が先なのでは。

おいおい韓国海軍空母購入してんジャン！！
日本も持たないとマジやばいyo!

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk47.html

>>59
この船はマカオでカジノになりました。

と言うか、来春からサラリーマンの医療費の自己負担が
3割。はぁ。

>>61
医者にも行っていないのに保険料を上げられるよりは
マシと思え。様は病気＆怪我をしなければ良いだけジャン！

現時点で政府によって攻撃型空母の保有は禁止されている
それ以前にたとえ防衛型空母であっても
国民の間には相当な空母アレルギーがある
空母保有は憲法改正でしかありえないと思う
だがおそらく空母保有前提の憲法改正は
国民の理解は得られないだろう

>>63
憲法の解釈は有事には結構緩みます。

>>62
無茶いうなよ。
年とりゃ身体なんて普通に壊れて行くんだから。

http://www7.plala.or.jp/kamereon/
何かムカツク事があったら腹いせにここを荒らしましょう

>>64
有事になってから空母作り出すのかヨ

>>65
そう？
俺ここ１５年くらい医者に行ったこと無いよ
そりゃ風邪くらいはひくから薬買ったことは在るけど
医者にも行っていないのに保険料だけ取られて悔しい〜！！
満期返戻金て無いのかよ！と言いたい。

>>67
どうな有事を想定してるの？
日本有事には空母は要らぬと思うが。

>>69
俺じゃない>>64に言ってくれ

キエフ級４隻まとめて買っとけば良かったんだ。
遊園地やくず鉄になるとは彼女たちも浮かばれん。

いまだに軍港がない所
・大阪、名古屋、神戸、室蘭

>>72
室蘭は天然の良港だし良い案ですね。個人的に苫小牧や釧路でも良いと思いますが。
日本領海内で日本漁船をひっきりなしに拿捕するイワンどもには気を抜けん。
大湊は海峡に面してて場所的にはいいが、大型艦が入港できぬという中途半端な港。

ただ現在一番キツイのが南西方面。
佐世保に集中しすぎで怖いぐらい。
それに米揚陸艦６隻と掃海艇２隻が邪魔で、海自はもうバースがないほど。

神戸は釜山に客を取られて暇だから何時でも来てくれ。

>>７４
どの艦艇がご希望ですか＞神戸配備

>>74
今有る船は要らない。将来１万トンを越える大型船が出来れば寄越して
欲しい。やっぱり神戸の夜景に合う優雅さがないとね。

>>74は>>75の間違い。

大阪は皆が思うほど港湾施設は良くないぞ、近くに神戸があるせいだと
思うが。

神戸港：軽空母
神戸空港：VTOL艦載機

>>79
そうなるだろうな。どう考えても神戸空港は大赤字になるだろうし、神
戸の造船業界も不景気みたいだから護衛群が一個来てくれればかなり助
かるんだろうけど。

>>80
阪神基地隊（掃海艇2隻）は神戸に配備されてますよね。

隅っこの方にいるね、もう少し優遇してやれよ。

掃海艇以外で神戸に配備できそうなもの何かない？
呉になくて困らない船は他にもないだろうか。
潜水艦用の秘密・隔離軍港も一つ欲しいとこだが、神戸は絶対無理やな。

神戸は目立ちすぎる。神戸に配備されたらアベックの夜のデートのネタ
にされる事を覚悟せねば。

瀬戸内海のような狭い海に海上露出部の小さい潜水艦なんか入ってきたら
事故の元だよ。それで無くても衝突事故の多い海なんだから。

和歌山、高知、鹿児島みたいな外洋に直接出られる所がいいな。

名古屋に軍港がないのは何でだろう。
神戸港と神戸空港は将来出来るであろう、
海上自衛隊第４護衛隊群第４機動隊の基地にして、
DDHX2(16DDH後期型), DDX(FCS-3艦), DD x 2
ぐらいの整備をしてはどうだろう。
第４護衛隊群は旗艦をDDGXににして
第６４護衛隊を佐世保から呉に呼び戻すとか。

名古屋港も中部国際空港が出来たら、
軍港が置けるスペースが生まれないものだろうか。

>>85、86
呉は重要海峡・港湾に近く、日本海側と太平洋側にも出れる利点がある。
ロシア・統一朝鮮対策には対馬海峡の確保が必須であり、今後も呉は必要であろう。

ただ中国・統一朝鮮の潜水艦及び水上艦に効果的に対処するには
個人的には第３潜水隊群の設置を九州南部・沖縄・奄美大島のどこかに求めたい。
なお新軍港は潜水艦の出入港情報も極力隠匿できるように選択・設計して頂きたい。

>>87
軍事的に名古屋に軍港が要る理由は？

名古屋の造船業界はどうなのだろう？護衛隊群一個をバックアップするほど
ドック他は有るのかな？

名古屋に護衛隊群なんて、一体どこから護衛隊群をど引っ張って来るのさ。

>>88
＞個人的には第３潜水隊群の設置を九州南部・沖縄・奄美大島のどこかに求めたい。
＞なお新軍港は潜水艦の出入港情報も極力隠匿できるように選択・設計して頂きたい。
鹿児島の水雷調整所の隣なんてどう？

都会が母港の方が乗組員も嬉しいよな。上陸したら栄町へGO!

潜水艦は全部・神戸で造船したんじゃないの
あと、ＰＳ−１も神戸の川崎重工で作ってるんだけどね。

ポーアイや六甲ISLANDの空き地に住宅なんぞ作るくらいなら、基地ぐらい作れるけど
サヨの屍長、屍議会がいらん事言って自衛隊を無視し続けた。
阪神・淡路大震災で自衛隊にお世話になって１８０°変わったけどな…
いま神戸は失業率高いし、星電社が倒産したりして大変だから、神戸空港を自衛隊と共用できるようにしたらいい。

>>93
今神戸で自衛隊の悪口言うと大変な事になるよね。

後甲板だけではVTOL機でも６機も運用するのは無理だろう｡
整備甲板も含めて６層くらいにするのか？

>>93
　今さらＰＳ−１は、ないでしょう。ＵＳ−１Ａは、新明和（結局、神戸ですが）。

>>95
彼の夢を壊してはいけない。

あいかわらずメビウス１は…そのうちnamcoに訴えられるんじゃないか？

今後間違い無く、呉で沖合い係留される「おおすみ」型３隻を神戸に配備するのはどうでしょう？
陸自CH−47等の各種ヘリの離着艦訓練は別に呉付近でやる必要もなく、LCACが江田島で
駐機・整備されてる限りは１３旅団もLCACを使っての揚陸訓練は続けられるし…。

>>56

それ以前にもヴィクラントというフネを買ってるよ。

>>100
そうでした。インドは意外と空母の運用には馴れてますね。

>>99
OKだよ！何隻でも来て。

日経にも神戸港の貨物取扱高低迷の記事が最近出てたが、
震災後困ってるみたいですね。ＡＯＥも神戸配備でよいのでは。
特に次期ＡＯＥは２２０メートルもするし（おおすみは１７８メートル）。

おおすみ型の前頭部が一段低いのはどうしてですか？えらく不恰好だと思うのですが。
（以下は「くにさき」の見事な写真。写真をクリックしたらマジ、世界の艦船クラス）
ttp://www.slayers.jp/jmsdf/kobemaizuru/index.html

>おおすみ型の前頭部が一段低いのはどうしてですか？

「おおすみ」が何でなのかかはわからんけど、一般に船と言うのは
高くしなくていいところは低くしておくモノです。

>>104
延長すると小型空母と間違えられるから。
大戦中の軽いプロペラ機なら甲板を前方に延長すれば飛べそう。
練習用のセスナ機でも離陸出来たりしてね

ワスプ型のようにキッチリ甲板を前方まで伸ばせばさらに
車両搭載スペースが増えるのに。何故今のようになったのだろうか。
正直なんかスッキリしない。

平成２○年度防衛省概算要求、LPD「改おおすみ」の事前評価。
本艦は輸送、揚陸、PKO支援を担当する“第一輸送隊”の指揮通信艦としての機能を果たす。
16DDHの船体を基に設計し、ウェルデックや陸自部隊用居住区を確保する。

基準排水量13500トン（おおすみ型は8900トン）
LCAC3隻搭載 （同2隻）
ヘリ格納庫層あり（同なし）
フィン・スタビライザーあり（同なし）
巡航速度22ノット　（同最速21ノット）
揚陸隊員用床数330（同330）

↑揚陸隊員用床数660（同330）

21ノットか・・・どんな外観に成ろうとも立派な輸送艦だな。

最速２１ノット、巡航１８ノットでしたっけ＞おおすみ

輸送母艦「改おおすみ」は１６DDHと基本船体＆主機が理想。
最速３０ノット、巡航２４ノットぐらいになるだろうか。

何で輸送艦ごときが30ktもださにゃいかんのだ。
商船構造でいいから安く作れよ。

(´-`).｡ｏＯ（もうみんなはるやすみなのかな・・・？）

>>112
設計・コスト・整備の面で「改おおすみ」は
16DDHの船体＆主機を基に造るのがいいかなと思ったので…。

なお軽空母への改造や護衛隊群との艦隊行動も考慮すると艦速は大事かと。
そうか「おおすみ」は商船構造でしたっけ、うーむ。

受験失敗組も居るかも・・・

お前ら、そんなに軽空母が欲しいのかと問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

軽空母もハリアーもいらん！！！

10万トンクラスの原子力空母とＦ15さえあれば・・・。

原子力空母もJSF＋F22もいらん！！！
というか無理だ

５万トンの正規空母を４護衛艦群に配備してくれれば文句は言わない
艦載機はF-35Jでも文句は言わない。

攻撃型空母は禁止です

書く護衛群に1隻。機動部隊編成用に4隻。訓練と蔵修予備に1隻。10隻是非！

攻撃型
原子力

すでに二つもひっかかってます
無理です

＞１２１

作るのは重航空巡洋艦です。

これでボスポラス海峡もバッチリ！

攻撃型
原子力
巡洋艦

三つになりましたよ

重もあまりこのましくないな〜
前例が舞い（官僚的）

戦闘機搭載型の超大型甲型警備艦を各護衛艦群に１隻づつ配備してください。
あくまで甲型警備艦(DD)です。但し排水量5万トン以上希望。
もちろん災害支援やＰＫＦ業務にも使えます。

排水量は建造費に跳ね返るし、正空母用の各種艦載機を買う金は当分ありません。
ヘリ空母（16DDH）後は「改おおすみ」強襲揚陸艦で当面我慢してください。
離島防衛（逆攻上陸）・邦人脱出支援・ＰＫＯ支援が先かと。

災害支援やＰＫＦ業務に戦闘機は連れて行けないな〜

某社民に言われますよ

「難民支援や平和維持活動になんで戦闘機がいるんですか？
　なんで災害出動に戦闘機がいるんや！　　えー
　おかしいですよ　総理！総理！防衛庁長官はいいです
　総理、総理に聞いてるんですよ！答えてください！答えてください総理！」

>>129
ワラタ。いかにもバカモトが言いそうな台詞。
今後の戦略：ＰＫＯで実績稼いで、「改おおすみ」を造る。

固定翼艦載機は無理でしょう
まあ欲しいけど
現在の日本では過戦力でしょう
航続距離からして大陸を含んじゃう
多国籍軍空爆参加はないだろうし
某社民じゃないけどPKFに戦闘機はいらん
そういう意味からいけば「おおすみ」はPKFに最適艦
ヘリ空母（16DDH）後は「改おおすみ」強襲揚陸艦で
攻撃ヘリでも載せれたら御の字でしょうな

>>131
その発想がいかん！
「日本だから〜でいい」という日本人特有の変なひねた考えは良くないぞ。
大陸をつつまないでどうして中国と対峙できようか？
中国の脅威に対抗するには軽空母では駄目なんだＹＯ！
ヘリくうぼおおお？　なにすんだＹＯ！

>>131
禿同。尖閣・台湾防衛戦にも正空母は費用対効果が低いですし。
陸も空も沖縄県には混成団しか置いてない。海自は掃海艇が2隻だけ。
下地島空港の使用開始、F-15の配備、海自地方隊の創設等々、
南西方面の強化の方が先ですね。（その為には在沖海兵隊が邪魔だが…）

当面の課題は輸送力ですね。おおすみ3隻では不十分ですね。
空自はC-Xの導入で少しは解消されるでしょう。
ヘリ格納庫層・フィンスタビライザー付き「改おおすみ」強襲揚陸艦が妥当でしょう。

ＯＤＡ全廃。
思いやり予算全廃。
おおすみを含め半端で使えねーヘリ搭載護衛艦全廃。
数をそろえられない、運用上無理のある使い道の無い強襲揚陸艦全廃。
ミサイル艇全廃。
で正規空母３隻ぐらいどうにかなるだろ。

おおすみが全部逝けない。
おおすみ氏ね！

>>132
物事には順番があります。
帝国の建設を急ぎすぎた戦前の二の舞は御免蒙りたい。
大東亜戦争で日本は満州事変前の領土を45％も失いましたが、
あれは国際法上紛れも無く日本のものでした。長期的な視野が重要かと。

>>134
誰が空母を守るの？

>>135
ないよりマシでしょ＞おおすみ
当時の政治的な環境ではあれが限度かと。

おおすみ型３隻スピード竣工は
日本にしては画期的だとおもうなー
冷戦時代の輸送揚陸能力強化が目的だったけど
今は完全にPKO・Fと災害目的艦として見た方がいいよ

>>132
自分は
中国脅威論があったとしても
日本は永久に大陸への関与は好ましくないと思ってます
日本はせまい国土に１億ですが
この島国だけで民族を維持するのがバランスなんですよ
大陸や半島に侵出は戦略的には可能でも
民族的には無理なんですよ
バランスを崩せばこの先百年いや永久に憎しみ合い、戦いつづけることなります
ボスニア・パレスチナ
日本人特有の変なひねた考え＝島国根性だと自分は思ってますが
先人はいいしくみを考えたとおもいます
シビリアンなんとかは最悪ですが
専守防衛はイイ！これ自分は大好きです
まさに武士道・・・・・・・・・・

空母論なのに
語ってｽﾏﾝ

＞１４０

どこを縦読みするの？

>>141
武
士
道
は縦読みです

>>134
ＯＤＡ全廃？
思いやり予算全廃？
正規空母３隻？

それなら戦争か孤立鎖国しか道はねーじゃねーか
全方位戦争でもやるのか

>「改おおすみ」強襲揚陸艦
>ヘリ格納庫層・フィンスタビライザー付

ヘリ格納庫のスペースを作るのなら
すくなくとも、基準排水量13500〜20000tは必要でしょう｡

>>144
16DDHを上手く活かせないかと。全通・ヘリ格納庫層付き16DDH（たぶん）に
ウェルデック、車両格納庫、輸送要員用居住区をさらに確保する必要を
考慮すれば、基準排水量13500トンでは無理ですかねえ。排水量には拘りません。

輸送業務、災害派遣、PKO＆PKF支援、緊急医療および緊急時の在外邦人避難にも使え、
おおすみ型３隻の指揮・通信を担当する「輸送母艦」と訴えれば、
基準２万トンぐらいでも認めてくれるでしょうか。＞海幕・財務・ブ左翼

輸送人員：１個普通科連隊
LCAC：４隻
ヘリ格納庫：大型ヘリ８機分
（必要に応じCH-47JA、OH-1、AH-64D、MH-53E、SH-60K等の組み合わせ）　　

>>143 でも自称「周辺アジア諸国」の中韓には
ODAおよび民間投資規制をしてしかるべきだ。

てゆうか
「16DDH」と言う存在そのものが、
おおすみに対して強襲揚陸能力を補完する役割を一部担っている気がするが････｡

海自の強襲揚陸能力→おおすみ＋16DDH

「航空護衛艦」として軽空母をそろそろ表舞台で議論に乗せて
ほしいですね。
最後の有人機だというJSFのVSTOL型を念頭に2015年頃までに１隻
20年頃までにもう１隻。急ぐ事は無いでしょうが、確実に。
日本の地理的位置からいっても対米、対国連ともに非常に有意義
だと思います。

>>148
確かに16DDHのヘリ搭載能力は「おおすみ」を補完し得ます。
しかし、強襲揚陸しなければならない局面にDDHは対潜・哨戒任務から
外れることができるでしょうか。DDHとは別に、少なくとも1隻ほど
ヘリ格納庫を保有する「揚陸指揮艦」が欲しいものです。

海自と空自が力を合わせ、四国の第２旅団（現混成団）もしくは広島の
第１３旅団の装備＆陸自隊員を運べるぐらいの輸送力が理想です。
指揮通信能力・ヘリ搭載格納能力と輸送力を増やした「改おおすみ」に期待。

>>149
VSTOL空母の2015年竣工＝2010年度ぐらいに予算化する必要がありますね。
2005年末までに完成する新防衛大綱に基づいて次期防(2006-2010)は
作成されますが、安全保障環境に動きでもない限り軽空母が含まれる可能性は低い。

全てはシナ・半島・ロシアの動きしだいだが、次々期防(2011-2015)なら
含まれる可能性があるのでは。＞VSTOL軽空母

「専守防衛だから」「中国が文句を言うから」
なんて事を気にしていては戦争になんて勝てません。
中国は空母をもたれると困るからそんな事言ってるわけで、
そういう困る様な事をする方が有益です。
中国が○○するな！といったら、わざとやった方が効果的です。
中国が真似して空母を建造すると国家財政が破綻して
中国の分裂が早まるかもしれません。
今だって中国の国家財政のほとんどは
国営企業の赤字の補填に使われてるのですから
（日本も将来はそうなるのだが・・・）

>「航空護衛艦」として軽空母

キエフを竣工させた時のソ連みたいだな。

>>140
だから専守防衛のためにも中国を叩く手段が無いと駄目なんだＹＯ！
ミサイル撃ちこまれても、じっと耐えるだけなのが専守防衛だと思ってるのか？

それからヘリ空母派は氏ね。マジで。

伊の軽空母ジュゼッペ・ガリバルデイは「地中海の働き蜂」
と言われるくらいＮＡＴＯ内では好評とか。

おおすみもちっちゃいミサイル艇もイタリア艦を参考に
してるみたいだから16ＤＤＨも…

地中海の赤い風・・・（ﾎﾞｿﾘ

＞154
当面は防空能力の拡充で対抗するしかないのでしょうが･･･
確かに何らかの対抗手段は必要でしょうね｡
将来的には米国からトマホークの後継であるファースト
ホークを購入出来ないかな・・・なんて思う次第ですが｡

＞155
名称は忘れましたけど､ガリバルディの後継艦なんかが
参考にされるかもしれませんね｡

>>155
イタリアは憲法ではっきり空母の所有を禁じられてるとか、
固定翼機は載せられないとかいう聞いたんだけど、大丈夫なの？
ていうかすでに持ってるわけだもんね。ハリアーがガリバルディに
着艦してる写真も見たし。どうなってんだ？

>イタリアは憲法ではっきり空母の所有を禁じられてるとか、
>固定翼機は載せられないとかいう聞いたんだけど、大丈夫なの？

空母は禁止されてないよ。ただ海軍が一部を除く航空機を保有することを禁止
されてた時期があった。

>>154
それじゃ専守防衛じゃないんだな　先制防衛？（W
専守防衛なら耐えるかTMDかな
まーミサイルが核だった場合 専守防衛以前の話だな
正規空母をまずどういった目的なんでしょうか
自分としては
輸送・揚陸・対潜・災害のへタレ多目的ヘリ空母も悪くないと思うけどな

改正してOKになった。でも空軍はかなり妨害したらしいが。

へえ、そうなんだ。憲法に空母保有禁止が成文化されてるとあって、
これは１０年前の記述なんだが、そう、改正されたんだ。
そこにはそのイタリアですらすでに持っているのだから、
より制限の緩いはずの日本の自衛隊から護衛用軽空母保有の計画が
出てると書いてある。そういう動きもあったんだね。

IDなしの無意味集計

正規空母　1
軽空母
ヘリ空母

>>162
軽空母保有は海自の悲願です。

>>163
軽空母に一票。と言うより正規空母なんかいらない、その為の日米安保
じゃないの？とりあえずの20年位先までは。

アドリア海だの地中海だのに閉じ込められてるイタリアが
持ってて、大太平洋にまともに面し、長大なシーレーンを
かかえる日本に無いのはやっぱり地政学的にも無理があるなあ。
日本が持てばアメリカも若干だがゆとりができるからやり様に
よっちゃあ歓迎されるだろうな。

>日本が持てばアメリカも若干だがゆとりができるからやり様に
>よっちゃあ歓迎されるだろうな。

アメリカは喜ぶでしょう。米機動部隊は攻撃にこそ力を発揮する物ですから
護衛任務に使うには勿体無さすぎます。

IDなしの無意味集計

正規空母　１
軽空母　　２
ヘリ空母

小さくともキラリと光る日本
ヘリ空母に一票
IDなしの無意味集計

正規空母　１
軽空母　　２
ヘリ空母　１

ジュゼッペ・ガルバルディも法律が変わるまではヘリ空母なんだよな。　

どうせ作るのならB-52が離発着出来る様な
世界一の空母にして欲しい

>>171
そんな物作って何するんだ？

>>172
移動空港になる。
10隻ぐらい建造して2隻ぐらいはアメリカにリース
4隻を各護衛艦群へ、残りは洋上空港として利用

世界一の空母の空母なのに
B-52・・・・・・
最新型を載せましょうよ

IDなしの無意味集計

正規空母　　　１
軽空母　　　　２
ヘリ空母　　　１
超大型空母　　１
移動首都空母　１

>>140
脅威の意味判ってんのか？
日本が滅ぼされるまで黙って何もしなくていいと思ってるのか？

ヘリ空母や軽空母派は一体、これからの世界をどう展望しているのか問いたい。

中国は経済を整え、軍備を整えた後は間違い無く、恫喝と侵略と併合を
始める。
その時日本はどう対処するつもりか？
「日本列島は神聖なる中国の領土」と言い始め、沖縄を占領し始めても
何もしなくていいと思ってるのか？
そんな状況で軽空母でなにができる？
ヘリ空母？？？ジョークか？

>>173
飛行場はもういらないよ！関西だけでも泉南、伊丹、白浜があるのにこの上に
神戸、琵琶湖にまで造ろうとしてるのに。

B-52なんかを基準にするより
スペースシャトルオービターが降りられる空母にしとけば
たいていの航空機が運用可能だぞ。

実際のとこ、中国海軍の脅威なんて妄想よか確実にやってくる関東近辺での
大規模地震に備えて、大型のＬＨＤはいるよな。離島からの緊急非難やらも
考えると冗談抜きで、５万トンクラスの改おおすみがいるわ。関東が麻痺し
たら手の打ちようがないもの。

>ヘリ空母や軽空母派は一体、これからの世界をどう展望しているのか問いたい

その為の日米安保じゃないの？50年後位になると展望できないけど沖縄のアメ
リカをおいそれと中国も挑発できないでしょう。

>>176 >>177
お前等の被害妄想はひどいな
万が一中国が侵略してきたら全力でアメリカと協力して国土を守ればいいだろ
日本守るために中国攻めて行くのは本末転倒だろ
それは前の戦争でやめたことだろ
ヘリ空母は国際貢献・災害派遣・離島防衛・対潜だということだろ

IDなしの無意味集計

正規空母　　　１
軽空母　　　　２
ヘリ空母　　　１
ヘリポート付き病院船　　1
超大型空母　　１
移動首都空母　１

>>176
中国の脅威に備えるなとは言ってません
自分は専守防衛だと ・・・・・・

>>177さん
>ヘリ空母や軽空母派は一体、これからの世界をどう展望しているのか問いたい

って、いきなり正規空母ていう事ですか？物事には順番が…
帝国海軍だって最初は鳳翔からですから。

今は予算も苦しいし、正規空母じゃ、まだ、国会とおらないし、
海自の人員不足に、空母の運用実績もないし、まだまだ…

ところで、2450�d級訓練支援艦建造のとき直通甲板して
航空訓練支援艦にするとかいう案があったけど「おおすみ」
ちょっと改造したヘリ練習艦いいと思うんだけど…
軽空母の布石に災害救助に揚陸支援にいろいろと。

ヘリ空母は正規空母の雛型にも技術習得にもならんです。

>>177
>何もしなくていいと思ってるのか？

というわけではなく全力で国防はすべきでしょう
地道に国際貢献で世界的影響力向上も仕方ない
基本的に守るだけしかないでしょう
たしかに日本は資源も乏しく、比率から言えば同じ１億のロシアや３億のアメリカに比べ、この国土で１億です。
しかし中国ではどうにも・・・・１憶と１２億では国として統治できるか・・・・・南京で何十万殺しても追いつきません。
かつて中国の王朝はいくつもの民族が統治しましたが、それは中国に国家の中心をおいて治めなければなりません。
事実上どちらが占領かなのかということになります。なにより西ドイツ以上の負担が日本に来ます。
そういう意味では満州国という傀儡的占領、植民地が妥当です。しかしそこでは永久に民族紛争が続くことになります。半
島を占領しても同じことです。

まあ軍事的なことではないですけど

中国の脅威は現実です。「論」などとつける類のモノじゃあありません。
判ってないのは情報不足なだけ。

専守防衛＝受身の防衛ではない事は国会答弁から明らかです。
相手のミサイルが日本に発射される時、座して受身でいていいかと
いう場合は相手の国に乗りこんでいってミサイルを叩くのも専守防衛の
範囲内です。
攻撃こそ最大の防衛です。

仮に日本が軽空母を持つとして、ひとつにはアメリカとの共同作戦行動、
もうひとつは国連の要請に基づく関係国との共同作戦行動、こんな所が
メインになるんじゃないんでしょうか？　このふたつは重なる事が多い
でしょうね。
２１世紀型戦争は地域紛争と対テロ戦だそうですが、国際社会の支持と
関係国との協力のもとにこの手の問題で世界警察的機能の一端を担う
ってところでしょうか？　特にシーレーンを含むアジア地域での活動が
主になる…あくまでひとつの想像ですけど。
自衛隊は軽空母が悲願との事ですが、どういう運用を考えてるん
でしょうね？　これもいろいろあるのかも知れませんが。文民統制だから
あまりそこまでは踏み込まないのかな？

>>189
そのために空母？

このスレで正規空母の保有を主張してるのは単なる、戦前への
ノスタルジーと思考停止して口ばっか勇ましいこといってると
なにか意味があることをいってる気になる奴ばかりだね。

自国の軍事力だけで安全保障がたもたれるなんて幻想にひたり
たいならその前に戦略原潜の保有を考えた方がいいんでないのかね。

ヘリ空母も軽空母もいっしょみたいなモンじゃん。ハリアーの代わりに
ペンギン積んだヘリ載せときゃある程度の攻撃力になるっしょ。

>>192
んだね
相手のミサイルが恐いなら核抑止しかないねだろうね
撃たれていない時点で乗り込んでは実際無理でしょう
TMDってことかな

正規空母っていってもレベルがあるでしょうが、超大国アメリカ
以外は無理のような感じですよね。フランスは建造段階でつまづいたし、
これからだって維持にアップアップじゃないですか？
だいたい艦載機からして通常兵器でありながらコスト的にはもう通常じゃない
ですもんね。イギリスの次の４０機搭載とかいう正規空母も大丈夫かな？
艦載機だけでもたとえばJSFで２隻分なんて。

今は冴えませんけど日本ぐらいの国だったら軽空母２ならまだ大丈夫
じゃないでしょうか？　それぐらい謙虚に構えておいた方が確実かも
知れませんよね。

正規空母はコストの割にあまり使えない
持つとかえって空爆しなきゃならんで
金かかりすぎ

> 195

コストのことだけかんがえれば高速道路やダムつくるのやめ
れば正規空母くらいは建造できると思いますね。でも、つ
くってもねえ、、、アメリカでさえ戦略核戦力を頂点とする
軍事体系と確固とした国家戦略があってはじめて正規空母の
保有が正当化されるというのにそれがない日本がもってどう
するんでしょ。

じっさい正規空母クレクレ派はたんなるノスタルジーでほし
がってるだけのように見えるし。核戦争を辞さない覚悟と
能力と国家意思をもってる国だけが正規空母を建造して
運用できるわけです。

>>197
だめだめ
いくらなんでも
高速道路やダムや新幹線と比べちゃだめよ（W

197 に捕捉。で、日本には核戦争を辞さない覚悟も能力も意思
もないし、ましてやクレクレ派の諸君はまず学校でお勉強して
学力をつけていただきたい。学校にさえ落ちこぼれたやつら
戦争で役に立つわけないのよ。

> 198

なんで?? ま、単純に金の問題じゃないという指摘なら同意だ
けどね。

200 に捕捉。日本国がまいねん、ばかな高速道路やダムに
どれくらいむだなかね使ってるかしらべてみたほうがいい
と思うよ > 198

日本の公共投資はそんなに金かかってないよ
５ヵ年で７兆円が最大で、
そういう○ヵ年計画が２０以上あって、
全体で５ヵ年で５０兆円とかその程度。
中期防が２６兆円だからそれより多いけど
どっこいどっこいだと思うよ。

>>201
ただ単に違う次元の問題でしょう
インフラと軍事費と比べて
無駄な分を軍事にまわしていい国ではないでしょうココは
いくらダメな政治家でも公共事業に無駄使いしてるだけマシだと思うね

うーむ。5年で50兆円で金がかかってないというのは
ずいぶんと豪勢な金銭感覚ですね。

GDP の比率でみるとアメリカの2倍や3倍はつかってるんです
が、、

それに1か年でみると10兆円だし。こいつを全部やめれば
空母くらいつくれるのでしょ。単純に金の問題ではない
という指摘は甘んじて受けます。

> 203

その辺は考え方の違いなので、議論として成立しますね。

自分は現状の公共投資は日本の産業構造の変換を遅らせ
いびつな政治風土を保存するという弊害の方がおおきい
と考えています。あと、公共投資で無駄づかいしてるほう
がましとは思いませんが正規空母なんかつくっても意味が
ないというのがもともとの主張なのでそのへんは200辺り
を参照してただきたい。

結論からいうと、軍艦つくったり無駄な高速道路つくったり
するよりもっとお金を使うべき分やがあるのではというの
が主張の趣旨です。

205 に捕捉(捕捉ばかりでよみにくくてスマソ)。

軍艦つくったりというところは正規空母のような明確な国家
戦略と核戦争を辞さない意思がなければ意味がないカテゴリ
の軍艦という意味です。ぎゃくにいえばそれがあれば、かんが
えてもいいですが。

>>205
うむ
ギリギリ板違いセーフ
もっとお金を使うべき分やがあるのではということについての
つづきはﾅｼで

>>192
デムパですか？
誰も言っていない事が頭の中に浮かぶ人ですか？

軽空母は駄目。
着艦出来なくて実用に絶えず、配備してすぐお払い箱になるから。

軽空母も要らないなー
ハリアーは使えないし
JSFは軽空母用なのか？
次期ＤＤＨで満足だけどなー
正規空母は要らないというかむしろ実現無理なことだろ
正規空母派の本音は、単なる「大日本帝国海軍に少しでも近づきたい願望」ではないかと思う

>>208
>軽空母は駄目。
>着艦出来なくて実用に絶えず、配備してすぐお払い箱になるから。

何を根拠に？
イギリスやイタリア、スペインで使ってる軽空母は実用に絶えないと？

>>210
実は結構使いもんになるから日本に持たれるのがイヤなんだよ。

>>210
そいつらのモノは全部鉄くずスクラップ使えない重荷になってます（タイもね）

大体アメリカ以外でちゃんとまともに空母使いこなしてる国ある？
持ってるだけ、みんな薄々ジャマになってる

F-35乗せれば、軽空母も結構使えると思うけど。

>209
>　正規空母派の本音は、単なる「大日本帝国海軍に少しでも近
>　づきたい願望」ではないかと思う

自分もそれに賛成ですね。爺さんが持ってたから俺もほしい。と。
国家として他国に依存しない自立した軍事システムがほしいなら、あき
らかに戦略ミサイル原潜のほうが優先度高いでしょうが、話題にならない
のは帝国海軍の時代にそれが存在しなかったからでしょう。

政治家も国民もそれに必要な覚悟も意思も体力も知性もかけてると思う
ので、それはそれで平和なことで結構なんですが。

>>214
空母にさらにJSFをたしたらとんでもない金がかかるぞ
さらに開発にも関われば冗談じゃないぞ
いくら日本でもそこまでやったら冗談じゃないぞ
艦載機揃えるだけで何隻買えるか

>>215
ちょっと、趣旨とずれる突っ込みだけど。
核攻撃力がほしいなら、F-15Eやミラージュ2000Nのような
縦侵攻撃用の攻撃機にスタンドオフミサイルをつんだほうが早いよ。

>>216
いやいや、日本が買うかどうかじゃなくて
軽空母の有用性についての意見。

>>217
そのオプションは日本はﾅｼで

地域紛争などに対して機動的に対応できる空母の持つ価値は
今後高まると予想されるから英国も増強予定だし、イタリアも
多目的軽空母を建造する予定のようですね。
F-35載せて敵機や敵基地に精密な攻撃をかけたら10機程度でも
相当な威力がありそうですね。

>>220
そのオプションも日本はﾅｼで

現実に、タイでは小型のヘリ空母とハリアーを輸入したものの、
経済悪化で事実上、ないも同然の状態になっている。もし経済事情がよくても、
すぐに戦力を発揮できるとは思えず、単なる「国家プレステージの象徴」程度の意味しかないのが現実だろう。

>215

その辺は異論はないです。戦略ミサイル原潜は単なるたとえなので。

>208

君こそ電波ですか？　軽空母がやくに立つなんて自分がいついいましたか
ね。

223の　

>215 は > 217 のあやまり。訂正させてください。

それに、イギリスですらインヴィンシブル級を実働 2 隻しか維持できていないのに、
たいして規模の変わらない海上自衛隊が、
それを 4 個護衛隊群配備分、合計 4 隻も同時に維持できるだろうか。
しかも、その周囲を取り巻く護衛艦だって必要だ。そうなると、
ヘリ空母に食われる以上に経費がかかり、
しかも、護衛隊群はイージス艦とヘリ空母を護るのに精一杯という笑い話になるだけではないのか。

キッシンジャーは日本ぐらいの経済力を持った国は相応の軍事力を
持つだろうし核の保有もあり得るとか言ってるけど、米軍が厳然と
存在してるのに日本が核を持つ意味なんか無いですよね。
しかし相応の軍事力という点では空母は有力な検討対象に入るん
じゃないでしょうか？

>>226
アメさんはそれぐらい言うでしょう
でも日本はその前に常任理事国入りでしょう
そうなれば単独で世界の安全保障に関わる責任が出てきます
現時点では国連主導のPKF程度で妥当でしょう
アジアの安定をアメリカ抜きので日本が背負うことでどれだけのバランスが取れるかは疑問です
日本はまだ中国・韓国・台湾・東南アジアとの関係が希薄かと
結局不安定要素を作るだけです

>>212
既出ですがイタリアの軽空母は評価高いようです。使い勝手がいい？
タイのチャクリは今や立派な輸出商品。（買い手は着いてないけど）

イタリアは２万�d級、オーストラリアも同等の艦を建造予定だし。
やはり、軽空母は使えるのでは？
（原潜の方が有効と思いますがもてんだろしな…）

オーストラリアのは必要性もあるしつかえそうだな

>>222
いくらなんでもタイやブラジルには無理だったのでは。

日本が持つと、とりあえずアメリカの世界戦略、アジア戦略の
枠組みでの協力活動体制を取るから、動かさないで終わるような
事は逆におきにくいと思います。その辺は日本も知恵を働かせて
アメリカと協力しつつノウハウを習得できればいいですね。

> 226

軽空母ならともかく、正規空母をもってかつ核戦力がないとなると
日本がやるのはアメリカの核戦力を背景とした戦略の下請けとして
の行動をとることになります。どちらにしてもあまりうまい手とは
いえないのではないかと、自分は考えますが。

どちらにせよ、金のかかる話なので「つりあいがいい」とか「ほかが
もってるし」とかいう理由できめてもあまりいいことはないのでは。

> 222

同意ですね。保有するとすればおっしゃるようなやり方でしか有効な
使い方はみつけられないと思います。

232の　> 222 は　> 230 の間違い。失礼。

>>233
つーか、ちゃんと>>←こうやってくれ> ←じゃ、レス指定になってない。

与党の国防部会なんかでは当然話は出てるのかな？

>>　234

ゴメン

>>236
いや、だから>>　236
　　　　　　　　　 ↑ここを>>236
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑こうしないと。

>>237

重ね重ね。すまん。書き込んだあとに気づいた。

なんか親切、丁寧な人が多いスレだね。

ここ１５年で
「空中給油機→軽空母→その艦載機→攻撃原潜」と順当に
取得できればいいけど…
正規空母と戦略原潜まではいらないだろうな〜

シナ征伐できるだけの能力を持とう！

>万が一中国が侵略してきたら全力でアメリカと協力して国土を守ればいいだろ

そんなリスクの高い方法を中国が取るかな？もっと手っ取り早く南シナ海を封
鎖するだけで日本経済の受ける打撃は計り知れない。

南シナ海を日本は守ろう。昔は海南警備府があったぐらいや。
ベトナムに軍港を持とう。
米海軍は越と交渉してるみたいですね。＞カムロン湾寄港

海賊退治に協力する協定はあるから、シーレーン防御に出動すると表現すること
も出来ないわけではない

南シナ海のシーレーン防衛にはベトナムがキーマンだな。仲良くしなく
ては。

タイの空母日本が間に入ってべトナムが購入とならないかな。

シーレーンだからって南シナ海は日本のモノではないのよ

南シナ海は要衝ですな。
海南警備府復活宣言。その前にシナに戦争仕掛けてもらって、
海南島を手に入れなければ。〜機関等の謀略担当も必要。

もちろん日本の物なんて思ってませんよ。公海上で何か起きたらという
想定で話をしてるんですけど。

おおすみにハリアーかX35を積めば良いのでは？

>>249
おおすみの甲板はジェット機の噴出す高熱に耐えれる様には出来てません。

>>249
格納庫がないので整備・補給がまともに出来ません。
仮に「おおすみ」型のヘリ甲板をVSTOL対応に強化しても、
個艦搭載は無理。海上で常時露天駐機するのは無茶。

ただ、臨時海上ヘリポートとして16DDHから飛び立ったF-35が
おおすみ型に着艦できるように改造してもグー。むろん、16DDHやF-35が先。

＞２５０

そうなのか？　フォークランド紛争では、アトランティック・コンベイヤー
から直接ハリアーが飛び立っていた記憶があるが・・・
確か民間徴用船だったはず・・・

>>252
コンテナ船と「おおすみ」のヘリ甲板を較べられても…。

ったくまだわかんねーのか
「おおすみ」輸送艦だっつーの
改造するひつよーがねーよ

海自「輸送艦」の語源を知れよ。

＞２５３

おおすみのヘリ甲板はコンテナ船より薄いのか？

イギリスから、おおすみ向けにも売り込みに来ていたようですが、
甲板への補強板を装着する事によって、コンテナ船でもはるな型
でもハリアーの発着が可能になります。

>>257
だから「おおすみ」はそういうことを目的とした艦じゃないとゆうとろうが
ハリアーなんてまぬけなもの載せん！「おおすみ」は空母目的でなない！
無理してそんなもの作る必要はない

イギリスがハリアーを「おおすみ」に売込みだと
ソースを出せ！ハリアーなんていらん！
次期DDHにもいらんはそんなもん！

だいたいタイ空母でも1万1500トン、「おおすみ」8900トンだぞ
ヘリ運用スペースは１、２機だが格納スペースはなしだぞ
「おおすみ」は直下の甲板全体に居住区がデンと据えられていて、
その下に 2層分の車輌甲板があるという構造で、
車輌甲板をそのまま格納庫に流用するのは不可能なんじゃ！
甲板の強度を補強してさらに艦内構造いじくりまわして
複雑な航空管制機器やらなんやら入れなおすぐらいなら
軽空母作った方がはやいだろ

>>260
たしかに、
「おおすみ」にハリアー載せれたとしても1機
２機は無理でしょうね。しかも離発着のみでしょう
運ぶとすれば野ざらしで

「おおすみ」型臨時海上ヘリポート艦
Rinji-Kaijyo-Heli-Port（識別：RKHP4001）

LCACの相互運用訓練に続き、米海兵隊は喜ぶかも＞「おおすみ」使ってのハリアー発着訓練

>>262
だから
無理だって・・・・・・・

そりゃ、「おおすみ」を有事に徴用出来たら米軍は喜ぶでしょ。
英国製の強化板を載せればハリアーも緊急着艦できるし。
「おおすみ」の後部ヘリ甲板はこんな感じ：
ttp://www.nmt.ne.jp/~nkns/hs/contsdf/ohsumi1.htm

＞260
おおすみも満載じゃ13000�d以上じゃないか？

ハリアーってエースコンバット４では酷いやられキャラなんだよね。
あんな弱いの配備してどうすんだよ？

　「おおすみ」を使うくらいならコンテナ船を改造した方が安くて
早くて、速くて強いだろ。無意味。

＞>>252
＞コンテナ船と「おおすみ」のヘリ甲板を較べられても…。

　ＲＯＲＯ船コンテンダーベザントをいじって航空訓練艦アーガス
になるんだから、「おおすみ」が使えんという事は無い。

　しかし、３０ノット級の１万総ｔ級カーフェリーや
２５ノット以上のオーバーパナマックス（大和並みっ
て事だ）級コンテナ船がいくらでも有るのにそんな事
する必要があるのか？　

　コンテナ船を改造した方が、早くて安くて、速くて
強いよ。

便利な航空機だからです。

そうそう改装空母の方が軽空母よりはるかに使えたんだよね。

>>260
たしかに「おおすみ」がどうのこうの言ってる暇があったら
軽空母作った方が早いし、最後はどうせ作るんだから金も時間も
無駄にしないで済むよね。別にニミッツ級を作ろうって話じゃないんだし。

改造空母はアラパホキット（あるんかな？）を購入して保管しといてっと（嘘）
「おおすみ」だけど艦尾のＬＣＡＣ用のドアをエレベータ兼用に出来れば色々と
使えると思うんだけど・・当然甲板まで持ち上がるように。

フォークランド戦争に徴用されたコンテナ船
「アトランティック・コンベイアー」の主任務は本国からハリアーや
ヘリを戦域に海上輸送する事でなかったかい？
まあ、大破させられてしまったと思うが、この船。

F-35・VSTOL機を導入すればいいのに。

>そうなのか？　フォークランド紛争では、アトランティック・コンベイヤー
>から直接ハリアーが飛び立っていた記憶があるが・・・

だから数回離発着するのと、恒久的に常時運用するのを同列に考えたらだめだよ。

チャクリナルエベトって「おおすみ」よりはるかに安いんじゃないか？あれを作るなら「おおすみ」の
甲板強化でも変わらないような気がする。ハリアー自体陸上からの簡易基地からの運用が
前提なのでヘリの運用と大差はないだろう。ジョゼッペもプリシンペもハリアーは看板係留
が基本だからおおすみの甲板に係留しておいてもたいして問題はないだろう。

>274
移動離発着プラットホーム、簡易整備も可能。
と、
移動恒久基地
を同列には見られないわな。
>275
その認識は大間違いだ。
前線で兵装の補充などが「可能」というだけで実際には誰もそんな
運用を望まない。
まともに使い続けたいならまともな設備のバックアップは必要、そ
れがジェット軍用機というものだ。
ヘリとはワケが違う。

16DDHヘリ空母＞＞＞「改おおすみ」強襲揚陸艦＞＞＞軽空母＋VSTOL機
まあ、順番に行きましょう。

>チャクリナルエベトって「おおすみ」よりはるかに安いんじゃないか？あれを作るなら「おおすみ」の
>甲板強化でも変わらないような気がする。
外見で判断してない？最初からＶＴＯＬ運用を前提にした船とそうで無
いのとは整備能力が違うでしょ。
>ジョゼッペもプリシンペもハリアーは看板係留
>が基本だからおおすみの甲板に係留しておいてもたいして問題はないだろう。
確かにそうだけどしかし飛行甲板の下には本格的な整備施設を持った格
納庫が付属していれば成立するお話。

ワスプ型を一つ譲ってもらえば、「改おおすみ」もVSTOL軽空母も
一気に解決します。

>>279
4万トンもある船なんか要らないよ！2万トン位あれば好い。

タイのチャクリをＯＤＡでリースしよう。（買い手を捜してるようだ）
海自の練習艦扱いで就役させて16ＤＤＨ建造の参考にすべし。
タイの経済が復活気配になれば返還すればいい。



　

>>280
何に使う船を想定して(満載排水量)2万トンがよいと？
軽空母か、強襲揚陸艦か、それとも兼用？
基準で考えれば1万5千トン弱ぐらいか。
もっと大きいのが欲しいな、少なくとも下記ぐらいの航空機搭載能力は欲しい。

VTOL軽空母（最低要求性能）：
F-35を８機、SH-60Kを２機、救難UH-60Jを２機、MH-53Eを２機ずつ格納

強襲揚陸艦（最低要求性能）：
CH-47JAを４機、AH-64Dを４機、救難UH-60Jを２機、OH-1を２機ずつ格納
１個普通科連隊分の居住スペース＆装備輸送力とLCAC３隻分のウェルデックも欲しい。

参考までにワスプ型の搭載力
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm

>>282
一応純粋な軽空母のつもり。イメージとしてはインヴィンシブル級を
少し大きくした位かな。艦載機は貴方が言われる位で良いと思うけど
Ｆ-35かハリヤーをその倍位は欲しいなと思ってます（個人的願望率
８０％位）。

まだ軽空母っていってるのかよ！
軽空母論など何度も何度も論破されてるのになんで又主張する？
１）使い道があまり無い
２）中国を叩けない
３）着艦できないから配備即粗大ゴミ
４）予算的に正規空母の邪魔
５）時間的に正規空母の邪魔

>>225
ナンセンス。
それが空母の兵器システム。

>>284
上記サイトによると、ワスプ型のSea Controlオプションだと
最大ハリアー２０機＆ASWへり６機を積めるらしい。満載排水量が
ワスプ型の半分とすると、まあ、単純に艦載機もその半分てか。
なお、F-35はハリアーより大きくなりますので。

>>285
べつに論破されてないと思うが…
いつも議論はループするけど。
（正規空母派に軍配上がったことあったっけ？）

>>287
確かに言われる通りだと思うけどワスプ型はあくまで強襲揚陸艦であっ
て純粋な空母ではないので、艦内容積的には同列に並べられないのでは？

軽空母派　　ただ見てみたいだけ
正規空母派　日本の存亡が掛かっている。
ヘリ空母派　田代

>>285

１）正規空母＆艦載機の予算はシナが先に手に入れないと難しい。
２）正規空母を見越して軽空母で設計・運用・整備の経験値を稼ぐ。
３）いつ保有できるか分からない正規空母より軽空母でもいいから早く欲しい。

４）軽空母を手に入れた後、このままではシナに一方的に殺られると
　　財務に泣きつき正規空母予算を手に入れる。

>>288
軽空母の最大の問題は矛盾があること。
空自防空識別圏外で行動するから軽空母が要るとされるのに、
肝心なＡＥＷ機を搭載できない。なお、一概に言えぬが、VSTOL機は
シナ・半島・ロシアの要撃・戦闘攻撃機には勝てぬ。つまり軽空母を
守る術がない。むろん、制空権・制海権があるところでは有用。
ま、多国籍軍等で米軍の金魚の糞役なら十分担える。

(海上)自衛隊の現在の課題：
海上輸送力の無さ＞＞＞継戦力の無さ＞＞＞打撃力の無さ

間を取って中型空母だな。シャルルドゴールみたいなやつ
満載４万トン、基準３万トン、リニアレールカタパルト２基
Ｆ−１８を４０機搭載、ガスタービン４基、建造費 2000億円
これは改16DDHとして２隻建造。改たかなみのDDXの建造は中止。

>>295
規模はともかく改DDH(しらね・くらま代艦)なら軽空母ぐらいは可能かも。
が、改たかなみ型を早く造ってもらわないと地方隊は干上がるので中止は困る。

>>295
それ賛成。Ｆ１８が４０ｘ２あればなんとかなる。

>>291-292
それから予算確保してたんじゃ絶対に間に合わない。

正規空母なんかあと30年は無理だよ。

>>295
空自は要撃用F-4EJ改(301SQ＆302SQ)の後継機をF-18E/Fと出来ぬものか。
残念だが将来の艦載機として導入するほど一体的な防衛計画はないだろうな。

>>300
そもそもジェット戦闘機は何年位持つの？Ｆ-4ＥＪて導入してからかな
り経つよね。

F-18は割り切って50億円でそのまま輸入。
調達ペースは年間10機で5ヵ年で50機。
残りはF-4EJだかRF-EJを艦上用に改修する。
これらは暫時F-35と入れ替える。

>>300
　総合的な装備計画は無いかもしれないが、空幕の技術２課長あたりの好みで
あっさり、F/A-18E/Fを導入したりして。
　その影には同期の海自幹部の働きかけが。。。なんてね。

　選定理由は、「レーダも強力ですし、空対空ミサイルが14発も
　　　　　　　　積めます。足もF-4よりは長いです。」

　　　　F-15より重いとか、足が競合機種より短いとか言ってはイケナイ。

＞空対空ミサイルが14発

これマジ？ゲームじゃないんだからｗ

軽空母派　　日本の存亡が掛かってくる。
正規空母派　ただ見てみたいだけ。
ヘリ空母派　現実派

タンカーを改装してフルフラットにして、即席空母出来あがり。被弾しなきゃ
関係無い！

↑
お前という奴はお前と言う奴は前と言う奴は前と言う奴は

あ誤爆。
↑は305ね

↑
なんだこいつは

>>299
出来る出来ないの問題ではない。
やらにゃあ日本が滅びるのだ。

>>310
欲しい欲しいの問題ではない。
つくったら日本が滅びるのだ。

正直、空母配備どうすんだよ
アメ公の手下にされるだけだろうが、

空母持つ前にさっさと憲法改正して、戦略爆撃機持てよ、富嶽とか

結局そういうことかヨ

ヘリ空母で十分とか言ってる腰抜けは社民支持なんだろうな。
それこそ中国の思うつぼじゃん

>アメ公の手下にされるだけだろうが、

好き嫌いの問題ではなくて、当面はそれに甘んじてるしかないでしょう
。

>>304
F/A-18E/Fは本当に、14発(AMRAAMが12発とAIM-9が2発)搭載できます。C/D型でも
12発(AMRAAMが2発減る)搭載してます。

　無知は怖いよ(F/A-18Cの雄志)　→　ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam-dvic408.jpg

まず必要なのは日本が具体的にどのような脅威にさらされていて、それに対してどのような対策が必要なのかという、
国家としての「戦略」だ。どんな道具を整備するかを決めるのは、その後の話である。
ハードウェア優先で、「あの国があれを持ってるからうちも」などという愚劣な発想をいまだにしているとは、
昭和初期の日本海軍からまったく発展していないではないか。情けない限りである。

それともアノ戦争もう一度やり直したいだけかな、もういっかいやればうまくいくと

少なくとも、「専守防衛」という旗を掲げる限りは、
自衛隊が軍事作戦を行う範囲は、日本本土からそれほど離れたものにはならない。それなら、
陸上基地の航空戦力を強化した方が経済的だ。

たとえば、尖閣諸島に対する中国の軍事力行使が心配だというのなら、
空母なんぞ建造するよりも、九州や沖縄の基地に弾薬やスペアパーツを大量に事前集積しておき、
緩急あるときには本土の基地から戦闘機と人員だけ派遣できるようにすればよい。
いわゆる「不沈空母」の発想だ。

>>317
　政治がそれをやらないから、制服組がとりあえずどのような事態にでも
対応できるように装備を決めてきたと考えては如何でしょう？

　結果的には適切なものになっているような気がします。

>>304の「雄志」は「勇姿」に謹んで訂正させていただきます。

ジェット機について教えて欲しいのだが、たとえば南シナ海でシーレー
ンにエアカバーが必要になった時沖縄から出撃するとして、何時間現地
まで掛かるのか？24時間カバーが必要となった時のべ何機が本土防空か
ら割けるのかを誰か教えてくれないだろうか。

>>319
それでははっきりいって戦前と変わりません

>>320
だからといって
いくら公海上とはいえ日本の艦船や航空機を南シナ海に常駐はできないのでは

>>321

　今までは哀しかったですね。今度の大綱見直しに期待しましょう。

>>322
さっさと中国共産党と手切って、台湾と同盟結び基地作らせてもらえばｲｲ！

>>322
どうして？別にどこかの国の領海内に突撃しろと言ってるわけではない
。日本の船舶が危機が晒されていたら日本が行動しないで誰がするの？
たとえ日本籍じゃなくとも石油他経済に関わる事なら行動するのが国益
と思うのですが。

>>325
まるでシーレーンは領海みたいに言うけど
公海は「公」の海、特に南シナ海は中国や韓国、他のアジア国にとっても
重要な海域、日本だけがやたらとうろうろすればみんないやがるよ

>まるでシーレーンは領海みたいに言うけど

そんな事は言っていません。

>>318
何度も書いているが、日本を攻撃するミサイルがあったら
出向いて行って叩くのも専守防衛の範囲内です。
これは政府の正式見解です。！！！！

>>318
第一、「専守防衛だもーん」っていいながら滅びる覚悟があるのか？
無いだろう。

何度も書いていますが、
攻撃型空母の禁止も政府の正式見解です。！！！！

>>329
専守防衛であって非武装・非抵抗ではない

>>330

　言葉遊びじゃないんだから、攻撃型空母なんて現在の米軍にも存在しないし、ニミッツ型を
配備しても問題ないだろう。昔はCVAなんて類別もあったみたいだけれど。

「空母を作るのか、全滅するのか」みたいな二者択一の言いぐさはまさにコヴァ
野郎だな。見苦しいから止めないか？

>>330
憲法にも国会決議もなされてないものなんて有効じゃない。
サヨは中国にでも亡命しろよ。少なくとも共産板に帰れ

>>333
自分の意見が不利になると極論持ち出す奴がいるからどうしようもない。

>>334
そんな事言わずに穏やかにやりましょう。

>>334
そういうこと言うなよ
みんな日本のこと考えてるんだよ

>>334
君にピッタリのスレ見つけたよ
ここでバトル
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012985214/l50

>>330
防衛型空母ならいいんだＹＯ！

都合が悪くなるとサヨだ「日本を亡ぼすの」かだよ
正規空母についてちゃんと具体的に説明すればいいのに
ただ中国が脅威だっていっても

空母＋陸軍が駄目となると、あとは核しかないが・・・。
ＴＭＤは不完全だし。

地上兵力を壊滅し、制空権を得られる空母。

正規でなくても改造でもいいや。
空母の装甲が役に立った試しは歴史上無いからね。

>>341
それなんのためだよ
ミサイル基地攻撃か
即ミサイルボタン押しってわけじゃないだろ

どうも日米安保を毛嫌いするか無視する人間がいるかと思うと、外国の
動向ばかり気にする人間もいるし中々バランスが取れませんね。

軽空母などＭ１ライフルみたいなもんだ。
ヘリ空母は３８式歩兵銃だ。

>>342
＞地上兵力を壊滅し、制空権を得られる空母。
それって大陸のこと？
自国占領地域の奪還？

海軍はシーレーンを好きなときに好きなだけ使えるように戦力を装備しておく
のが海洋国の基本。下らない主義主張で外洋海軍化を阻んでるのは戦前は海軍
で戦後はサヨ。

この広い領海の各諸島に空港を作り
要撃機を貼り付けておくより
正規空母を４隻ぐらい作って、
配置した方が空港建設費がかからない上に
要撃機の集中運用が出来て安くつく。
海外派兵も空母があった方が効果的。

だいたい空母を持つなんて事自体がネタだし。真面目に検討している人なんかも
ういないでしょう。

>342
ある、大いにある(笑
エセックス級が特攻機に突っ込まれても生き残ったのはそれなりに
整った防御甲板があったからだ。
いっとくけど軽空母や護衛空母、仮設空母なんかは飛行甲板どころ
か格納庫甲板すら装甲防御されてないんだぞ。
さらにいうと甲板上の事故だな、怖いのは。
甲板上でコケたヒコーキが炎上しただけで致命傷を負いかねないの
が無防御の空母。
ましてや着艦事故でカミカゼなんかのあった日には…

>>293
亀レスでスマソ。
仰ることは良くわかります。
けど、艦載機の戦闘力はＦ-35でＡＥＷはＶ-22で十分解決では？
むろんこれは将来的なことなんですが。
軽空母は海自の行動に幅を与えるでしょう。けど決して空母群単独で
敵の勢力化に突っ込んでいくものじゃないです。
それに、ロシア、半島とやるときは空自のエアカバーでの活動でしょう。

Ｆ−１８クラスの機体が４０機も積める艦はすごいですがはたして予算
、人員の確保が…　そもそも運用のノウハウがないし。
当面は16ＤＤＨをヘリ空母として使用して次期防で艦載機Ｆ−３５の
取得を始めれば十分でしょう。

>>349
空母抜きのアメリカ海軍なんか考えられないが
旧日本海軍が空母無しになにかできたか考えれば
強い海軍である為には空母保有は必然

>>349
海自は昔から検討してますが。

陸自が強襲揚陸艦を持つ様になったら
１番鑑には秋津丸と名付けて欲しい

結局テレビや御坊ちゃまに影響された
サブミニラル君と戦後サヨ教育になじんだ厨房しかいない

強い海軍であるには空母が不可欠。
これは言うまでもないな。
問題は空母を持ってれば強い海軍、というわけじゃないことだ。
空母を無理して持った結果、他の部分が手抜きの歯抜けになって
結局相対的には頼りなさげな海軍の例はいくらでもある。
国を傾ける覚悟で「空母を持った強い海軍」を作るか、それとも
「空母を持った弱い海軍」として空母を持つことを重視するか、
あるいは空母を持たずにそれなりに合目的な海軍を維持するか。
ではないですかね。
私は基本的に３番目、つまり現状維持(もちろん改善すべき点は
改善すべきですが)を支持しますが、国軍というモノの意義を考
えるとプレゼンス重視の２番目もあり得るのかな、とも考えてい
ます。

もちろん１番目は論外としています。
戦前の日本と同じになる(笑

なぜかみんな「中国の脅威」と「専守防衛」に激しく反応する

>>350
それは装甲ではなく、ファイアコントロールと思われ。

>>359

　ダメージコントロールと言わないか？

>>35
Ｆ３５かあ。
性能、特に兵装時の航続距離と兵装量があればね。
んー数そろうかね？
数さえ揃えばＶＴＯＬ護衛艦でもなんでもいいんだが。

もし、どうしても空母が必要だとすると、
それは日本の通商航路を全域に渡って海上自衛隊が保護するという局面しか想定できない。
しかし、それが政治的に許容されるかどうか、
実際に必要とされている作戦なのかどうかという点については、疑問が残る。
まさか、マラッカ海峡の海賊対策として空母が必要だというわけでもあるまい。

>>355
ヲイヲイ、俺はコヴァ以前からネットで訴えてるぞ。

ラーメン屋二郎一派（ゴー宣に出てた）に居た事も有るけど、
コヴァがネットコミュニティーを十把ひとからげに切り捨てたんで瓦解。

>359
ダメコンの勘違いとして返答しますが…
ダメージコントロールはあくまでも致命傷ではない損傷を致命傷に
まで悪化させないためのものです。
全くの無防御艦では一発のバクダン、一機のカミカゼでいきなり致
命傷になる怖れが高いです、そのような状況ではダメコンの技術も
物を言う暇なくオワリ、ということになりかねません。
装甲があっても発生した損傷を手をこまねいてみていれば破局に至
ります、そういう点でダメコンの意義は重大ですが、ダメコン「だ
け」ではフネは守れません。

>>362
空母があれば台湾に侵攻する人民解放軍を撃退にも行ける
少なくともロシア極東軍より強くなる
強くなれば北方領土でややこしい事言われなくて済む
（いざとなれば空母を使って択捉島を取り戻せるからね）

>>363
ﾊｲﾊｲ

>>362
アメリカと全面戦争したい国が現れない限り全域に護衛に付く必要は無
いでしょう。ごく限られた地域だけになるんじゃないですか。

原子力空母「北条政子」

>>365
そういう国じゃないよココは
北方領土はそんなことしても帰ってこないよ
日本が攻めてこないことわかってるもん
それにイワンどもはそういう風に北方領土をみてないもん
台湾が尖閣や中国の太平洋進出の野望でも
台湾を助ける義理はないよ　向こうも望んでない
アメさんが関われば引きずりこまれるだろうけどね

>>365
おいおい、そこまでやる必要があるのか？

http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

空母って陸上基地より運用に柔軟性のある航空基地
以上のもんではないだろ。
マトモに運用できるベースがあるなら
有るに越したことはない、という程度。
はっきり言って、今と防衛大綱が全然変化しなくても、
パイロットや機の運用に余裕が出来るという長所はある。

何故にそんなに用途を限定したがるんだ？＜反対の人

>>362
戦闘機は新型ＳＡＭ兼ＳＳＭってことで。。。
海自は大陸の地上軍を空爆する気はないし、今更ロシア海軍
がしかけてくるとも思ってないでしょう。
ただ、ＤＤＨの更新で明解な未来像がないからもっとも使いまわし
のきく空母型を希望してるのでは？
だから軽空母っていう特別な理由はないかと。

>>282
とても抑制が効いた一案だと思います。
とにかく日本はジェット搭載の空母に関しては完全なド素人ですから、
１０機程度のF-35が稼動できるなんてのが実現したらたいしたもんですね。

国連の多国籍軍への参加は米軍がらみで批判もありますが、それがやはり
本筋だと思います。最初から日本単独でどうこうという話ではないと思います。

>>372
空母というのは、とどのつまりは「移動式の飛行場」
つまり、味方の航空部隊が展開できないような場所で戦乱が発生した際、
ようするに日本の場合、海外派兵を想定になるからじゃない

余裕というけど。空母一隻を維持するだけでも、
乗組員と艦載機の分まで考えると膨大なマン・パワーを要するので、
その人件費と糧食費だけでも馬鹿にならない
米海軍の空母の乗組員と空母に乗艦している航空部隊の関係者の人数の合計は、
ひとつの町の全人口に匹敵するし

＞370
それは北方領土を取り返すためにそこまでやる必要があるのか？って解釈していいの？

結局は沖縄も尖閣も北方も日本人は固有の領土ってわかっといて諦めてる。
そこまでやる必要は「ある」と思う。経済水域とか海底資源とかの問題も重要だけど
奪われたものはそういった目に見えるものだけじゃない。

もし自分の故郷が外国に一方的に占領されていて、政府が相手の顔色伺って外交してたらどう思う？

戦わねばならない時ってのはあると思う。マジレススマソ

>372
運用に余裕が出来る代わりに予算と人員に凄まじいまでの制限が加わるこ
とが予想されるから反対してる。
使い道以前の問題。
「空母を持っているというプレゼンス」という使い道に、その他の分野に
吹き荒れるであろう貧乏神の暴威に堪え忍ぶだけの価値があるか、という
問題と考えている。
プレゼンス以外にも使い道は多いだろう、という意見もあるだろうけど…
まともに使うならそれなりの質と何より数がある程度必要、というのは世
界にもけっこう多い空母保有「してるだけ」海軍を見ればわかるよな。
カネをヒトも夢想したらある朝涌いて出た、というわけには行かない世界
に暮らしてる俺としてはどうにも賛成には転べない。

>>376
>戦わねばならない時ってのはあると思う。マジレススマソ
立派な意見だ。
当然戦う立場のヒト？

>>376
うんうん
その言葉そっくり日本に返すﾆﾀﾞ
その言葉そっくり日本に返すｱﾙﾖ
その言葉そっくり日本に返すﾊﾗｼｮｰ

>>375
思いっきり間違った認識だね。
空母はその存在位置の秘匿性が鍵。

>>380
真珠湾でも攻撃ｽﾝのか

>>369
>台湾を助ける義理はないよ　向こうも望んでない
んなこたあない。アカ日新聞にはそう書いてあるかもしれんが。
台湾は今、世界に見捨てられた状態なのさ。
心細いのさ。
台湾地震の時、日本が中国の圧力をはねのけて救援に行ったのは感謝されてたよ。
「自分達は見捨てられていない」って。
まあ、気が変わる事はあるかもしれんが。

>>380
太平洋戦争で、陸上基地が空母程の役に立たなかった事からの戦訓。

>>382
台湾は親日でも日本の領土じゃないぞ
地震のときは助けてもらいたいけど占領はゴメンだ
おまえらに投資してもらったいわれもない

>>380
秘匿性よりもプレゼンスのほうが上位にくる。

秘匿性はあくまで戦術レベル、プレゼンスは戦略レベル。

また戦術的な意味でも、第二次世界大戦型の大機動部隊
同士の激突というスケールではなく、地域紛争での
限定的な使用法はあると思う。

>>376
紛らわしい書き込みしてすまん、台湾の事を指していたつもり。もちろん日本
が味方すべきは民主主義の台湾だと考えるが、中台紛争にそこまで介入する事
を考えてなかったのでね。まあアメリカが黙っているとも思えないけど。

>386
日本が味方すべきなのは国益に有益な方だよもちろん(笑
もちろん現状(現状ってなんだｗ)では台湾に、というほうが現実的
だろうけどね。
でもそれは民主主義だから、というようなイデオロギーであったり、
ましてや「戦うべき時はある」なんていうあやふやかつ中身のない
戯言のためであってはならない。
個人のケンカじゃない、国家の戦争なんだから。

>>384
だーれが占領するって言ったよ？
デムパですか？

>>387
イデオロギー云々というのは微妙な問題だけど、中国が馬鹿な法律を保
持している限り台湾の味方をせざる得ないでしょう。

>>387
民主主義だからといって台湾の味方だとか、結構安易かと、１２億中国と開戦は
国家の戦争なんだから、国益に有益な方をちゃんと考えなきゃいかんよ
民主主義のために戦うのはアメリカだけでいいよ　日本にそこまで・・・
まーでもシーレーン絡みということもあるけどね
台湾国民党絡みで中国を敵にするのはどうかと
純粋に国防のために脅威にそなえたほうがいいとおもうよ
まー日本の国防のために台湾助けるという意もあるけどね

>>380
地域紛争などではむしろ積極的に空母の存在と動向をアナウンス
してますよね。その示威効果を狙ってるわけで、空母の果たす役割も
変わってきてるってことですね。もちろん強力な機動性と執行力が
あるからこそですが、日本もそういう面でも貢献してほしいです。

台湾は盾だからな
台湾が中共の手に落ちたら次は沖縄
その次は九州とサイパンだよ
フィリピン海に面した港が確保されたら
シーレーン防衛も困難になる

>>392
バカですな〜

>>392
台湾を道具みたいに言うのは嫌いだ。
趣旨は賛成だけど。

>>393　なにが？

朝日ニュースターで護衛艦くらま密着やってますな。

＞392
何せ(示威が目的とは言え)沖縄は我国の領土､と
公言する国ですからね｡
台湾が勢力下に落ちた場合､何らかのちょっかいを沖縄に
出す可能性は否定出来ないでしょう｡
何より台湾が中国の勢力圏に入った場合､
我国のシーレーンのかなりが台湾付近を通っている以上､
シーレーンの安全が非常に危うくなる可能性が大きいです｡
それこそ空母建造の必要性が本当に持ち上がるほど｡
その様な事態の事前抑止の為に､台湾への防衛協力は
妥当な行動だと思います｡

>>392
よーしあんまデムパの相手はしたくないけど、この際聞こう
中国が（尖閣は別）日本を侵攻しなきゃならないという理由を３つ挙げよ
ただし
・共産主義の波及・民主主義打倒のため
・食べ物と家電製品と優秀な人手が欲しい
・前の戦争の復讐
・国内の意思統一
・国内に余裕が出来たから戦争です
・日本に米軍基地があるから
・世界帝國のため
・いいえ理由なんてありません日本の戦争が見たいだけです
はﾅｼよ

尖閣列島の近くに住んでる。
こえーよー。

>>397
米帝が怖いから防衛線を伸ばしたい。
アジアを手中に収めたい。

>>397
そんな論理的な民族ではない。
あえて言うなら、
「力を持った途端考えが変わり」
「気が大きくなって領土拡張したくなる（というか有史以来我が領土と言い出す）」
だな。

>>397
中華文明ー中国式思考法についての認識不足。
そんな日本人みたいな考え方しないよ。

>>365
>>（いざとなれば空母を使って択捉島を取り戻せるからね）

全くその通り。領土交渉に進展がないのはチョン・チャン・イワンは
日本の足元見てるから。専守防衛なんて自虐的で国際常識を外れた政策を掲げるから、
結局は（領土問題を外交的に平和的に解決しようと云う）日本を無視し続ければ現状維持ですもん。

ロシアのチェチェンにおける政策やシナのチベットや新橿のおける政策を
見てても、日本が北方領土を実力で獲り返すのは絶対してはいけない事ではない。
戦争で大事なのは大義名分と切っ掛け。

＞戦争で大事なのは大義名分と切っ掛け。
煽るねえ。あんたヤクザ者だろ？

>>402

ぜんぜん、そのとおりじゃないよ。その覚悟があるのなら、
整備すべきは空母の前にSSBN だろ。もちろん、核弾頭込で
ね。つーか、核もってるやつらが空母ぐらいでびびると
おもってるのかね。

>>403
いや院生。専門は国際関係論。
>>404
日本が一冠湾を武力解放するとイワンどもが核を使うとでも？

>>399
>>400
>>397
さー
全部却下だな、サヨと変わらん
次いってみよう

まともな現実論ないかー

>>402
でも絶対ないよ

領土問題は最初に手を出した時点泥沼だな・・・・・・

人口が減れば、自然と、核装備します。

自国の正面決戦兵器に自信が、あれば、核装備しません　ないから装備するのです。

戦争厨はヴァーチャル世界で粋がってないで今すぐ不審船に体当たりして護国の鬼となれ。
靖国には参拝してやる。行動で示せ。

日本が核装備したら唯一の被爆国としての地位がなくなるだろ
というか原爆くらっといて核装備するのは
日本人が知恵のない間抜けだと言わんばかりだ

>>405

核の恫喝にたえて、侵攻を遂行することが可能とでも
おもってるのかね。

>>412

純粋に質問だが、唯一の被爆国としての地位てなに。それに
よって、もたらせる有利な点を箇条書にまとめておしえて
くれる?? そういう考えをする人が時どきいるけど、本当に
不思議なんでね。

選択の余地がないから装備するのです。明日の見えない未来は、わかりません。

>>414
あんたも人間ならわかるだろ
核がどんなものか
核抑止がどんなもんかは知ってるが
安定だと言っても
つまるところ博打だ。
アメ公やイワンどものことは知らんが
俺個人は絶対核の効能は認めたくない
国内で被爆者救済問題抱えて唯一の被爆国として非核運動も盛んな国が
核を持てばただの間抜けだ

なんだか出身県ばれたかな

所詮痛みを知らない者にはわからないのさ
だから核武装しろとか言う。
ま、核の恐ろしさを教えてこなかったツケだな

なあ、おれの日本語難しかったか。済まん。おれは有利な
点を教えてくれときいてる。有利な点がないならないとこた
えてくれ。

おまえが個人的に効能を認めないのは個人的な信条の問題
として理解できるが、だからといって空母はいいのかね。

きみの出身地はどうでもいいが、1/2 の確率でおれとおな
じだ。

>>406
この上ない厳しい現実を突きつけてやろう
我が国はただいま、破産寸前だ。自衛隊員を減らしても必要経費がなんぼも減らない。
空母なんぞ運用する金はない。空母を装備することによって付帯的に発生する危険や軍
事的要求に備えるだけの金もない。今日ただいまに於いて、否、あと10年、20年の後
に於いても、日本の国際的地位向上に役に立つのは、外征軍ではなく経済的安定と新
たな工業製品市場の獲得だ。国際協力に於いて応分の責任を果たすことは必要かも知
れないが、その構想の中で日本が空母を持たなければならない必然はない。

＞我が国はただいま、破産寸前だ
とっくに破産してるわ

捕捉、核をもつ覚悟が無いなら正規空母なんかあきらめて、
おとなしく生きろというのが自分の発言の趣旨だ。

核の保有国に対して空母でのこのこせめていってたかだか
北方四島を取り替えすてのが馬鹿ばかしいとおもわない
くせに被曝国とかいいだすのは何故かそれも教えてくれ。

>>418
俺は
日本の滅亡を防ぐためとかとか国益ではなく
大事な国防のために仕方ないとか言うことに対して
軍事的なことでなくあまい人間性で言っただけです
誤爆ならすいません

>>462
破産した国の国債を引き受ける奴はおらん。

核を肯定するな
この殺人マニアの糞野郎。
てめぇなんか猫のうんこ踏めっ！！！

>>419
ん？
なんだ
俺にか？
誤爆？

なるほど自爆だったか
訂正
>>399
>>400
>>401
さー
全部却下だな、サヨと変わらん
次いってみよう

まともな現実論ないかー

あーID欲しい

核も空母もいらないよー
ダライ・ラマ呼んで
日本を仏教の聖地にしよう
空母じゃなく世界一美しい大仏を建立しよう

>>424

なあ、おれは核の道義性なんてぜんぜん、主張してないし、
それが存在してるなんて全然おもっていない。

しかし、世の中に核兵器というものが存在し、それをぬきに
して空母で核保有国のロシアが実効占領している北方四島
を取り返すなんて議論まったく、無駄だという点を主張し
てるつもりなんだが、通じないかね。

あれはヤクザ者の荒らし集団だよ。軍事に関心があるわけじゃない。
アニメスレ荒らしの次は右翼カタリだ。相手にするな。

＞427
それをするには政教分離令廃止から始めないと・・・
しかも実現できそうに無い・・・

魅力的ではある。
ダライ・ラマ保護するだけなら可能だし(･∀･)ｲｲ!!

核を肯定するな
この殺人マニアの糞野郎。
てめぇなんか猫のうんこ踏めっ！！！

とりあえず馬鹿荒らしグループを締め出せば掲示板は平和になる。

>432
不可能

いいかげん自分たちの国がちっぽけな国だって認めろよ
だれも日本になんか関心ないよ
空母でもおもちゃでもつくればいいジャン

434は在日糞チョン

とりあえず竹島だけでもチョンから取り返そう。

＞436
そうだそうだ！

おい貴様等！！！
今436氏が良い事言ったぞ！！！

436氏マンセーあげ

＜
＜ 低学歴発見！＞＞434
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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436(･∀･)ｲｲ!!

鼻つまみ者共はなぜ外国人を叩くと自分もいっぱしの日本人になったと錯覚します
か？
あなた方は日本人のうちに入っていません。便宜上は朝鮮人以下です。

いらねーよ
竹島や北方４島なんぞで戦争するほど
暇じゃねーンﾀﾞﾖ
大人しくオリンピックかサッカーでがんばれ日本でもやってろ

ここは436を称えるスレになりました

442、443は非国民もしくわﾁｮｿ

>>436
北方領土を獲り返した後のイワンと竹島奪還後のチョンとどっちが怖いだろうか…
テロを使っての民族総当り戦に持ちこまれたら…。

在日米軍駐留経費負担１０年分の２．５兆円で、艦載機も含めて攻撃型空母を
持つことは可能？

国内で良からぬ煽動を繰り返す人外のたわけ者は朝鮮人より悪質だな。
外国人叩き以外に日本人たる証がないのであろう。困った人達だ。

戦争するほど
暇じゃねーンﾀﾞﾖ
ほかにしなきゃならんこといっぱいあんﾀﾞﾖ


例えば・・・・
・・・・・・・・・恋愛とか・・・・・・・・・・・・・・
ｉｙａｎｎ！！！

｢逆撃！竹島殲滅作戦!!」
アホそうな架空戦記みたい。

448ｵﾏｴﾓﾅｰ

竹島程度ならおおすみで十分。フォークランドは二ヶ月かかかったが、竹島なら二日ありゃ
終わる。

>>451
私が君たちを叩くと、外国人叩きなのか？
そうか。では君たちは外国人だったのか。
外国人は日本の国政に干渉しないでもらおう。
ついでに日本人面もして欲しくない。

>>452
意外とあっさり占領したりして。
日本が占領したからといって
攻めてこれるほど韓国に力は無いし。

>>452
誇大妄想外国人右翼の妄想垂れ流しスレになっちゃったよ。

竹島や四島を取り返すのに戦うのは漁民のためだけです
漁民の生活のために自衛隊員は殺せません
それなら安い韓国産、シベリア産の蟹を食べます

＞453
思い込み激しいネ

　実は空母欲しいが、434とも同じ意見。
持っても、誰も真剣に気にしないし、それ以前に持てない。
金がないから、当然作れない。

ただ、純粋にハードウエア的に、空母という物は戦術の幅を増やす。
特に島国で四方が海の日本では特に。
長い目で見ればハードとしての空母が、専守防衛だろうが国際協力だろうが
（侵略だろうが（藁　）一番効率がいい、というだけの話し。
空中給油機の時といい、
なぜ、戦術の幅が広がる事＝攻撃性と短絡する人が多いのだろうか？

地理的、地政学的な要因から、
日本は空母を持つ方が最終的には安上がりなのは明白。
それ以前に政治で持たないように決着出来るならそれに越したことはないが、
現状が続くと考えるなら、最後は空母に行き着くだろう。

日本は地域紛争の当事国になるべき
世間の荒波に揉まれろ。
テロも起きて警察力は自然に強化されるだろ
当然軍事力もな
あぁ！偉大なる金総書記よ！日本にいる同志にテロ開始を発令して下さいませ！！！

日本が空母を持つのは
西太平洋〜インド洋〜アラビア海
を征する為だろ

ユギオ２でも起きればねぇ。

しかし、空母を持つようになると
イギリスみたいに通常の艦艇を減らさないと維持できないよ・・・

ふぬけた国でも平和がいいだろ
韓国や中国と戦争したら食べれなくなったり買えなくなる物も多いぞ
シーレーンで戦争してもそれだけ石油がますますとどかなくなるだけだぞ
勝つまでやっても何も残らん、最悪ボタンでも押しちゃったら、くだらないことになるぞ
なだめてひたすら辱められながらも平和を勝ち取ろう
別に中国も日本本土を占領したいわけじゃないんだから
刺激しあって結局全面戦争なら間抜けだぞ

＞別に中国も日本本土を占領したいわけじゃないんだから

甘いわ、かの韓国ですら九州侵攻を計画していたというのに。

＞韓国や中国と戦争したら食べれなくなったり買えなくなる物も多いぞ

具体的に、何？　

いちおう、地政学という学問は現在、学問としての地位を否定されております。
鮭氏がもてはやしたせいで再び人の口に昇るようになってしまいましたが、地政
学の理論を根拠としてあげられることは、論題を怪しげでいかがわしいものとする
効果があります。ご用心の程を。実態としては、地政学的な論説は方々で見られ
るのではありますが。

＞463
デフレ対策に丁度いいじゃん（藁

＞466
え？どこで否定されたんですか？誰が？
え？ネタ？

>>465
韓国なら犬＞食べられなくなる　まぁ、無効にいって食うことが、だが。
ちなみに、漏れはいらん。

>>468
いまどき「地政学」とかいってるのは荒巻の読者とその周辺くらいだって
ことですよ。妄想戦記とゲームが情報源の奴が多くてもう。

>>466

じじいらしく、すごい古い話を持ち出すけど、地政学は鮭
氏の前に倉前盛通 というよくわけのわからんおっさんが
悪の論理という本で存在を主張して、一山当てたんだな。こ
れが。本自体はよくある陰謀史観にもとづいて、日本の立場
を弁護するものだったけど、内容そのものはそのころリアル
厨房だった自分には大変面白く読めた。

また、その後陰謀歴史観に免疫をつけるという点でも自分と
しては非常に有益だった。

あぁ
つまり
地政学なんて学問ははなから存在しないのデスカ？

>>471
倉前盛通という人は知りませんでした。ありがとうございます。

空母は中国の兵站を潰すのに最適
空自地上からと空母からの戦闘機で挟み撃ち！

>>472

あったといえばあったけど。正当な学問としては存在してない
でしょう。

>>473

ひょっとすると古本屋とかにあるかもしれないので、暇な
ときなど読んでみると面白いかも。日本民族に一見もっとも
らしく自信を与えるためにつくられた書物としてみると、
すくなくとも理屈のつじつまのあいかたはある種の誠意
さえ感じられさえするのですが、真面目に読むほどの本では
ないです。

早くブッシュに北鮮征伐を仕掛けさせて、そのついでに竹島奪還をしよう。
自衛戦争するより領土占領される方を希望する奴は戦後左翼教育を真に受けた連中か。
そんなチョン・チャン・イワンのケツ舐めいたなら半島にでも移住しろよ、売国奴が。

どうも、この板を「ハングル板」化しようとたくらむ輩数名が紛れ込んでいるようだな。

>>464
よーしあんまデムパの相手はしたくないけど、この際再び聞こう
韓国・中国が（尖閣・竹島は別）日本本土を侵攻しなきゃならないという理由を３つ挙げよ
ただし
・共産主義の波及・民主主義打倒のため
・食べ物と家電製品と優秀な人手が欲しい
・前の戦争の復讐
・国内の意思統一
・国内に余裕が出来たから戦争です
・日本に米軍基地があるから
・日本が恐いから
・世界帝國
・犬を食べてもらいたいから
・気が大きくなって領土拡張したくなる
・歴史的に
・いいえ理由なんてありません日本の戦争が見たいだけです
はﾅｼよ

ハン板だと韓国は
＞前の戦争の復讐
とか
＞気が大きくなって領土拡張したくなる
この辺はありそうだとか言い出しそうだ（ｗ

＞４７８

・国内の不満を外に逸らすため。

それと、本土さえ侵されなければ島などどうでもいいという考え方は
理解できん。もし尖閣諸島に中国軍が乗り込んできたら即刻、戦争だ。

＞４７８

現実問題として、韓国は過去に対馬侵攻と九州侵攻を計画していったが、それは
どう説明する？

>>478
支那人がそんな論理的な思考を持ってると思ってるのか？
共産党政権維持の為なら彼らは何でもするよ
李承晩が竹島占領したのだって政権維持の為だし、韓国も同じ

>>479
もっと現実的に
>>480
尖閣のことはわかるさ
尖閣以外と書いてあるだろう

＞４８３

政権維持の為に戦争をする。フォークランド島、竹島、いくらでも例はある。

韓国人は今でも対馬を自国領と思ってます。
対馬上空に日本の航空機が通ると、今でもスクランブルかけます。
一方で、空自は北海道の真中より東には航空機を飛ばさないとか。

＞尖閣以外と書いてあるだろう

中共は沖縄の領有権を主張している。この事態は尖閣の延長線上にある、油断はできん。

>>481
それはいつ？なぜ？こちらが聞いてる
>>482
おっと中国人は馬鹿だから攻めてくるというのはどうも・・・

具体性のあることを頼む

＞４８７

対馬侵攻計画を知らないのか？

＞おっと中国人は馬鹿だから攻めてくるというのはどうも・・・

４８２がそんなこと言ったか？　

みんな変なとこから
せめてくるなー
朝鮮・シナ人は馬鹿で政治的に未熟だからということにしか聞こえないな
俺はてっきり
・日本に米軍基地があるから
だと思うんだけどなー
中国はまだしも
ワールドカップやろうとする
韓国まで攻めてくるとは
ただの差別ではないかねー

＞韓国まで攻めてくるとは

現在、竹島を不法占拠中。すでに侵攻されている。

中国にしても韓国、北にしても
過去のことがあるから
少しは日本人が恨まれてるという事実を引いてから
なぜ攻めてくるのか
現実論を言ってちょうだいよ

韓国なんか一蹴だろ。蹴散らせ。

＞４９２

だから韓国はすでに攻め込んでるだろ？

＞４９２

国内の不満を外に逸らすため。　例：フォークランド紛争

>>491
竹島についての領土問題は外交解決だろ
現実問題友好国だよ韓国は
竹島ごときでまた韓国と戦争はできないよ
友好国あいてなら外交解決だよ

＞４９２

海底油田を狙って。

＞４９６

ハーグにある国際司法裁判所で決着を付けよう、と何度も言っているのに
チョソは出てこない。
期限を決めよう。「話し合いに出てこい、でなければ国交断絶」

>>495
それでいうなら現時点では
台湾だろ

韓国が友好国？
逆だろ、あの国の友好国が日本しかいないんだから（ｗ

＞友好国あいてなら外交解決だよ

韓国はそれを拒み、話し合いのテーブルに付こうともせず
侵略を続けています。返還交渉の最中である北方領土とは話が別ですね。

韓国は侵略者（現在進行形）

>>498
だからそれで
戦争するのか？
あんま間抜けなというなよ

もうやめた
中国ならわかるけど
韓国だのいわれたら
馬鹿馬鹿しくてやってられん
あまりに妄想がすぎる

＞４９９

台湾の次は沖縄だろ。

＞５０３

おいおい、韓国は竹島を侵略中だろ？　韓国は戦争しているんだよ。
日本が反撃していないだけ。

凝り固まってる人には何を言っても無駄です。

＞５０２

するよ、イギリスはした。

じゃー
最後に聞くよ
・竹島は侵略行為、韓国とは戦争する
・出来ればそれは避けたい
どっち？

＞あまりに妄想がすぎる

韓国軍はやる気だよ、新しく導入する潜水艦は対日戦への準備だ、と
堂々と発言していたからね。

>508

その質問を韓国政府に突き付ける。
「戦争が嫌なら話し合いに応じろ。」

>>510
・出来れば避けたい
か？

　ソウル五輪が開催された1988年、潜水艦12隻（+オプション6隻）の建造が決定し、ジャガイモ国の
企業と契約を締結、3隻づつ4フェーズに分けて建造を行なうことになりました。

第一フェーズ：ジャガイモ国で建造
第二フェーズ：ウリナラでノックダウン方式で建造
第三・四フェーズ：ウリナラで建造、自国での製造比率を段階的に上げていく。

　この頃の話では最終的には完全国産にするつもりだったようです。

　因みにこの頃、特に北との緊張が高まったわけではないのに新型戦車の整備・航空機の購入等々
軍備拡張著しいのですが、どうしてですかニダーさん。

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

　…こういう国に金を貸すのは問題だと思うのは私だけでしょうか。

>509

そのニュースソースはどこからよ?南がそこまで
敵対姿勢を持つことは戦略的にマイナスじゃないの?
まともに考えたらオカシイ｡

>513

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

韓国なんてわざわざ軍事力を使う相手でも無いでしょ？
向こうの経済は日本におんぶに抱っこなんだから。世論を気にせず、韓国から竹島を
奪還したいなら、軍を動かさずとも一回の総理記者会見で要求は押し通せる。」

竹島の返還を認めないなら、即座に韓国国債の引き受け停止。経済援助の凍結。・・・
とでも発表すれば良い。もし韓国が認めなければその瞬間に市況で韓国経済は崩壊するか
ら、向こうも要求を聞かざるを得ないし。

空母を持つなら韓国相手じゃなく、中国に対するシーレーン確保くらいじゃないと意味が
無いよ。韓国には空母は要らない。

＞５１５

その通り。海底ケーブルを遮断するだけでもいいし、実戦でもおおすみが
有れば十分。
韓国ごときに空母は要らない。

>空母を持つなら韓国相手じゃなく、中国に対するシーレーン確保くらいじゃないと意味が
>無いよ。韓国には空母は要らない。

どう考えるかはその人によるけどシーレーン防衛だけでもかなり大事に
なるじゃないかと思うぞ。多分韓国と共同でやらざる得ないじゃないの？

＞多分韓国と共同でやらざる得ないじゃないの？

爆笑！！

＞多分韓国と共同でやらざる得ないじゃないの？

頭大丈夫？　アメリカ第七艦隊の支援ならわかるけど。

>>517
韓国が日本と共同戦線張るとは思えないし、さして役にはたたないでしょ？
仮に空母を持ったとして、それの他にイージス艦を持ってる自衛隊に韓国海軍の協力が
（今の韓国海軍装備では）それほど重要なモノだとは思えないな。

空母を持ってシーレーン確保を想定しなければならない程、中国と関係が悪化するような
状況になったら、アメリカの後ろ盾を得てる台湾と協力した方が得策だろうね。

韓国軍ともし協力するとしても、韓国軍が遂行できる能力って日本海の安全確保への協力
がいっぱい・・・ってトコじゃないかなぁ？

＞多分韓国と共同でやらざる得ないじゃないの？

本日最強の毒電波だな。（ｗ

＞多分韓国と共同でやらざる得ないじゃないの？

こりゃ、チョソの発言かい？　軍板に紛れ込んでるとは・・・
以前に中共が紛れ込んでいたことはあったが・・・

>>518>>519
ったく
中国相手のシーレーンや空母だろ

韓国差別しても一文の特にはならんだろ
そこまでして孤立したいか

今更、竹島ごときで韓国と戦争してどうすんだ？
竹島手に入れて韓国と絶交か

サヨより始末が悪い

>518,519
その決めつけは海運国家の人間としてはあまりにリクシキに染まって
いませんかね。
例え仮想敵であろうとも現実に敵対してない以上貪欲に同盟や協力の
方針を模索して周辺の安定を図るのが海運、貿易国家ですよ。

＞竹島手に入れて韓国と絶交か

魅力的なプランだ、別にこちらは困らない。

多分叩かれるとは思ったけど、別に艦隊を組めと言ってる訳じゃない。
シーレーン防衛は韓国も日本と共通の依存度とリスクを背負っているか
ら、何かあれば日本だけじゃなく韓国自身も動かざる得ないだろうと言
いたかっただけだよ。

＞５２４

！まだ理解していないのか。

韓国海軍などクソの役にも立たないから共同作戦など無駄だと言っている。

>>523
領土を守る。と言う問題に対して・・ですから、別に竹島奪還方法を考慮する事自体が
タチが悪いとは思えないっす。
今後、韓国半島の状況は流動的だし、最悪、統一後はかなりの反日姿勢を露骨に行動に
移してくる事もありえない話じゃないっすよ。

>525
何も自分が職にも就いてなくて新聞も読んでない、ニュースも見ない、
あるいは理解する能力のない人間だと正直に告白しなくても(笑

ただの朝鮮部落差別どもか
馬鹿馬鹿しい
寝よう

＞５２６

それじゃ
「日本が、韓国と協同でやらざるをえない・・・」じゃなくて
「韓国が、日本と協同でやらざるをえない・・・」じゃねーか。

日本は韓国の助けなど意味ないが、韓国は日本ないしアメリカの助けが
なくては守れない。

ただの在日チョソどもか
馬鹿馬鹿しい
寝よう

>>526
言いたい事は分かるっす。意見のない叩きは無視して良いかと・・・。

ただ、色んな状況や現に起きてる事から推測するに、将来、中国が日本のシーレーン
に圧力をかけてくる事は大いにありえますし、人民軍の新聞では露骨に日本を仮想敵
国と見なしてますから。
中国が韓国をどう見てるのか。いまいち不透明な部分はありますが、中国が反日姿勢を
打ち出してきた時には、中国にとって韓国は共同戦線を組みたいでしょうし、実際、韓
国もそうしたいハズです。

シーレーンへの圧力って言ったって、船籍や船の行き先を見て、日本行きの船だけ圧力
をかける・・・って事は可能なんで。
実際は東シナ海の日本の船だけが危ない・・・なんて状況になる可能性が高いはずです。

＞５２９

いや、実際問題困らないんだよね。（ｗ
竹島問題では日本に正当性があるので国際社会は日本の味方。
孤立する韓国。
そして国際司法裁判所へ出廷、と。

戦争はしなくていい、韓国との経済活動をやめればいい。

チョソは中国様の手先（ｗ

>>534
５１５っす。自分で経済戦争の方が良いと持ちかけておいて、何ですが・・・
確かに日本に正当性もありますし、平時ならそれも良いかも知れませんが、今の世界
経済・日本経済の状況から見て、韓国経済の崩壊がどのような影響をおよぼすのか予測
できない部分はあるんで、経済戦争をしかけようとしたら、米国がストップをかけて来
る可能性は高いですね。

おおむねお約束通りの展開だな。
「まず反感ありき」だと話がわかりやすいわかりやすい(笑
韓国での反日煽り政策に腹立ててる連中多いけど、だからって
自分もマネしなくてもねー。
犬が鏡に映った自分に牙を剥いてるようででどうにも微笑まし
い。

確かに日本が持ってる韓国国債をばら撒くだけで韓国経済は崩壊するだろうけど
その結果我々が被る打撃も考えるべき
紙くずと化す大量の韓国国債に加えてすくならからぬわが国経済への影響
そしてなにより連中の尻拭いするの我々になるのだから（ｗ

＞韓国経済の崩壊

すでに一回、崩壊しているからな〜（藁

＞米国がストップをかけて来る可能性は高いですね。

以前からアメリカは、この問題の国際司法裁判所での決着を望んでいるから
こういう状況になったら「ハーグで白黒つけろやゴルァ！」ってけしかけて
くれる可能性もありますよ。

>>531
海軍力の差を考えれば日本が主体にならざる得ないでしょうね。韓国か
らは精々潜水艦位が来る程度だと思いますが、同じ海域に日韓の潜水艦
がいるのは無駄だから、その辺の分担を相談すれば良いのじゃないです
か？

>>533
石油とかは兎も角、東南アジアから来る物によっては一隻の船で5カ国
以上回（日本、韓国、フィリピン、香港、マカオ、ブルネイ等）るケー
スも有りますよ。

>>539
いや、日本が金出す気あれば、韓国経済が崩壊しかけても大丈夫だけど日本が
その件に関して非協力的なら、その及ぼす影響も格段に違ってくるんで。

司法裁判所で判決出たって、韓国人が納得するとは思えん(笑)。
いっそ、何かクーデターでも起きて日本にちょこっと攻めてきてくれないかな？
そしたら、速攻カウンターで竹島の上陸作戦でもしかけられるのに(笑)

＞５３７

違うな、竹島の不法占拠は韓国の軍事行動だからだよ。
ここは軍板、この問題を論じるのも意義がある。

＞韓国からは精々潜水艦位が来る程度だと思います

因みに韓国自慢の潜水艦隊の実力は…

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

　てなところらしいです。まあ、発展途上ですから暖かい目で見てあげましょう。
多分将来も追いつけないと思いますが（笑）。

>>540
仮に上手い事、協力体制が出来上がったとしても、韓国に頼めるのは北朝鮮への
牽制くらいなもんだと思うけどね。あの、なんたら大王とか言う駆逐艦見てても
韓国にシーレーン確保のような巡洋性が求められる任務が勤まるか怪しい気がする。

だから、日本に立ち寄るなら撃沈するぞ！って脅すのが圧力でしょ？

>>534
韓国はなんと言っても大陸国だからね。日本と同列に考えてはいけない
ね。

＞５４４

韓国海軍には全戦力を持って、彼らの言うところの西海を
封鎖してもらいます。

＞韓国はなんと言っても大陸国だからね。

半島国がなに言ってやがる。（ｗ

＞５４５

実際、日本と取り引きできなくなったら韓国終わるよ。
日本は韓国と取り引きできなくなっても平気だけど。

>>544
韓国海軍に期待しているわけでは有りません。ただ一時期日本が輸入に
頼っているのに何もしないと欧米から叩かれているのを彼らも知ってい
るから、無理を承知でお付き合い位の事はせざる得ないでしょう。

>>545

朝鮮人らしくて（・∀・）ｲｲ!

>>550
一応先祖代々日本人だけど。

>>406
>>400-401でちゃんと答えたのに「現実的でない」かよ！
自分の知識の範囲で捕らえるなよな！
中国人ってのはそういう思考法なの！
ちったあ世界っつうもんを知れや！

誰もアナタの妄想世界なんぞ知りたくないんだけど(笑

妄想じゃないよ
「ＮＯと言える中国人」でも読んだら？

あくまでも入り口でしかないけどね。
あと、大躍進・文化大革命について調べる事。
他にも中国の歴史とか調べて見るといい。

すごいソースだ(笑
2chを読んだ中国人が「日本人はいまだにアジア征服を本気で狙って
る、帝国思想のままだ！警戒せよ、警戒せよ！！」とか言い出しそ
う(笑

過去にどうだったとあれこれ言われ続けて頭に来てるの日本人だと
思ってたよ(笑
一方的じゃなくてお互いに不毛な勘ぐりと言い合いしてたのね(苦笑

>>513
悪いが、韓国関係のソースをここで出してると、板違いだし、ハン板の工作員とか
言われるから、ハン板の「スレッド立てるまでもない」あたりで聞いてきて。

山ほど出てくるよ、予言しとくけど。

くだらねーよ
はっきりしろよ
中国人や朝鮮人が嫌いなら
包み隠さず、
「民族浄化したい」と
はっきりそういえばいいのに

まわりくどいし
もったいぶらず言わにゃ
劣等民族どもはもう見たくない
はやく仕掛けて来い
こっちから民族浄化してやると

もうこの際
そう言ってから
シナ、朝鮮民族浄化のための
空母議論だと認めていこう！！！

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

軍事板とはいえ戦争したい君が多くて困る

一部のアホ軍人、アホ軍隊を除けば基本的に戦争したい！って血の気
の多いのは軍事を知らない、あるいは知ったつもりのお馬鹿さん。

だというのは過去の歴史を見れば一目瞭然(笑

>564
その通り。
「戦争だ！殺せ！」と騒ぐ世論を政府がコントロールしかねて起こ
ってる戦争の多いこと。
世論が騒いだ結果政府や軍隊まで一緒になって狂騒してしまったア
ホな国や、あまつさえ政府、軍隊が率先して乱痴気騒ぎをはじめる
どうしようもない国も多いけど。

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
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　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

↑戦争したい君？

＞「戦争だ！殺せ！」と騒ぐ世論を政府がコントロールしかねて起こ
＞ってる戦争の多いこと。

フォークランドとか・・・竹島とか・・・

＞ｑ
漏れが読んだ地政学の本は
二冊とも西洋人の著作だよ（ｗ

　つっか、ラベル単位で否定するところが
権威主義で似非っぽいＮＥ！
説や解釈として使えるところは使って
使えねー処は捨てればいいだけのこと。

>567
惜しいね。
そこで自国の例も併記しておくと、一応の歴史認識があるんだな、
と見てもらえるかも。
他国の例だけ出すとちょと格好悪いかな、趣味の問題だが。

なんだよ
さっきまで韓国、中国はけしからん戦争だとか言って連中は寝たのか
民族浄化だろ

シナ、朝鮮打倒の
戦争したい君達はどこ逝ったんだ
民族浄化の具体策考えようぜ

空母スレが…なんで…こんな風に…

現在日本に足りないもの：
輸送力＞＞＞継戦力＞＞＞攻撃力
予算順位もそれに基づくべきである。

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　将来チョパーリと戦うためニダ！
　（　　　　） 　│　KDXも潜水艦もそのためニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
（ウリナラ海軍高官談（実話））

↑戦争したい君？

>571

半島にｶｴﾚ!（・∀・）

【1:574】海上自衛隊空母配備へ　その３
1 名前：名無し三等兵 02/02/05 17:24
韓国海軍と海上自衛隊、いずれが先に配備するか？

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012139071/

>>574
おいおい俺は立派なヤマトンﾁｭｳだ
おまえらもはやく民族浄化したいと認めろ
俺はもうすっきりして
対中、対韓の空母が欲しいと言える

韓国と比べるのがそもそもの間違い。

中国海軍と海上自衛隊、いずれが先に配備するか？

ちなみにインドやタイはもう持ってる。

＞576

＞ヤマトンﾁｭｳ

なんだそれは？

>576

半島にｶｴﾚ!（・∀・）

>>579
なんだおまえは
サヨか？

民族浄化って無理があるだろうに。
やるのは文化の浄化だろうが。

文化の浄化？
なんだそれは？

民族浄化だろ

文化の浄化？
日本語やら風習で洗脳か
そんなの前の戦争とかわらねーじゃねーか
結局永久に反抗されるだろ
一度根絶してしまえば、もう弾圧の必要はない
そのときは避難されても
１００年先に認められる

生半可なことでは戦争は出来んぞ
前の戦争でも結局、正規軍はやぶれても
非戦闘員に手を焼いた
そのことをわすれるな

やるならやらないと
また歴史に繰り返しだ
日本が半島や大陸手に入れて
自国化するならそれしかない
奴等は絶対に従わないからな

竹島取り返して終わりってか
そんなわきゃないだろ、奴等はまた必ず取り返しにくる
徹底的に叩くしかないだろ
それともまた傀儡政府でもつくるか？
いいかげん学べよ、そんなことしてもアメリカにつけこまれるだけだろ
それにしつこく独立運動してくるだけだ
中国にしてもかつてモンゴルやら辺境族が王朝を立ててた
秀吉は失敗したが日本民族が天皇を皇帝として王朝立てるのも順番だ

一人で何煽ってるんだ？　

韓国と比べるのがそもそもの間違い。

中国海軍と海上自衛隊、いずれが先に配備するか？

ちなみにインドやタイはもう持ってる。

>>586
ある意味正論

>>151
>次々期防(2011-2015)なら含まれる可能性があるのでは。＞VSTOL軽空母

ということは次期防では研究費は計上しておくとか、かなあ？

タイは持ってるけど、予算不足でドンガラだけが浮いてるね。
好景気のさなかに無理して調達したせいであんなことに。
インドは紛争当事国だから軍備には金を掛けられるだろうが、
主戦場は陸上だから当面使い道はないし。
ああ、どちらもとてもいいお手本だ。（笑）是非見習いたくなるね。

海自が形式上でも空母を欲しがり続けるのはるのは分からないでもな
いが、ヘリ母艦でも持つのは大変だよ。演習でヘリ一機飛ばすカネを
計上するのも大変なのに。

例の北鮮貨物船誤報時の報道で出てたのだが、海保がヘリを飛ばすのに
一時間当たり８０万円かかるとか。この数字の桁あってる？

んなもんでしょうが、もうちょっとかかるかも。一回飛ばすと数百万というから。

８００万かも…スマン…自信ない。

いや、一時間当たりなら８００万ってことはない。８０万はほぼ当たりだと思い
ます。なんやかやでもうちょっと掛かるかも知れないけど。

やっぱ燃料費？整備費とかは含まれてるの？

仕事で航空写真が必要になった時、2人乗りの小さなヘリだったけど
３０万円だった。

>>597
飛行時間は？

>>592
それ民間ベースの算定だから機材の減価償却費とか諸々含んでるんじゃない？
稼働して無くてもそれなりの費用を消費してるから、燃料費以外はとそれほど
とんでもなく跳ね上がらないと思うけど。
実際の金額はよく判らないが・・・・。

コスト意識はとても大事ですが、なにせ湾岸戦争で総額１３０億ドル払った
事を思えばね。国内の夢想的な平和主義と思考停止の対米従属のちゃんぽんの
結果が後に何も残らないあのなんとも無残な出費になったとも言えますしね。
実際のところ日本クラスの国なら軽空母ぐらいは議論以前にもうすでに持ってる
装備じゃなかったかと。

湾岸戦争は一過性のものですが、空母機動部隊は10年20年かけて培うもの、国
策としてその存非が問われるべきものなので、単純にあれくらいなら持った方が
まし、と言うことはありません。貴方のおっしゃりようですと、現護衛艦隊で
は湾岸戦争への貢献など出来なかったかのように受け取ることが出来ますが、決
してそうではないはず。それは空母保有とは異なる、法制上、政策上の問題で
す。意図的に議論を混乱させるのは止めていただきたい。

１兆円超も払うなよう、もう。額を決定したバカ総理は誰？海部？
売国奴が。

ちゃんと反論されるとすぐに尻すぼみ。しかもおまけのように罵倒を残してゆく。
なんでいつも同じパターンを繰り返すかね。

重い槍予算の２５００億円は第七艦隊のリース料？

>>604
リース料って言うよりは、核の傘保険の保険料だと思われ（ｗ

韓国はただなのに日本は何故有料なんだろう。

韓国には空母機動部隊が駐留して無いから？

＞６０６
お金持ちだから。
お隣のは乞○に軒先を貸しているようなものです。

韓国は軍その物が未払いのかわりに差し押さえられてるからね。

日本が舐められてるから。犯罪しまくり在日米軍駐留費の７割も
日本の納税者が出す理由は外務が売国奴集団に牛耳られてるのと
日本がアメリカに２４時間ATMと思われてるから。

「軍事費増やす位なら米軍に金を払った方が良い」という発想が分らん

その前に実質占領下でありアメリカの満州国であるという認識はないのか?

>>611
まったくだ。日本に充満してるその売国奴的な発想をアメリカは逆手に
取って思いやり予算を日本に出させる。おかしな話だよな。

ジサクジエーン
朝鮮差別どもがいなくなったら今度は反米ひねくれ者か

毎年２６００億円の思いやり予算を自衛隊装備に向けると何をどれだけ買えるだろうか…

１４イージスＤＤＧ：１．７５隻（１隻１４７５億円）
たかなみ型ＤＤ：４隻（１隻６５０億円）
おやしお型潜水艦：５．６７隻（１隻４５８億円）
おおすみ:５隻弱（船体４５０億円、ＬＣＡＣ１艘５５億円）

Ｆ-２：２１機（１機１２０億円）
ＫＣ−７６７：１０．７機（１機２４１億円）

９０式戦車：３２７．５台（１台７・９億円）
ＣＨ-４７ＪＡ：５２機（１機５０億円）
ＡＨ−６４Ｄ：４３機（１機６０億円）

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

まー何だ。
日本に米軍が駐留しているほうが日本としても何かと便利な訳で。

まずは直接的な抑止力。
且つビンのふた理論で周辺諸国との軋轢を回避の一石二鳥。

>>613
なにが売国奴だよ
守ってくれる国があるのは幸せなことだろ、
別にアメリカも日本守るためだけにいるわけじゃないんだから利害の一致だろ
集団安全保障否定してなんの得がある

↑実際に１４年度予算で要求されてる内容と見比べると…鬱
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2002/sankou.pdf

14DDG×１隻
おやしお×１隻
掃海艇×１隻

Ｆ-２×８機
ＫＣ-７６７×１機

９０式戦車×１８両
ＣＨ−４７ＪＡ×２機
ＡＨ−６４Ｄ×２機

>>615
その＞毎年２６００億円とかで世界最強の軍隊雇えるんだから
安上がりだろ
立派な国防政策だぞ
集団安全保障って知ってる？
別に占領されてるわけじゃないんだよ

>>615
　うーん、凄いね。毎年１品づつ３軍持ち回りでまとめ買いすれば装備更新が一気に
進みそうだ。人員増強を要しなければければだけれど、支援設備の投資金額を差し引い
ても良さそうだね。
　現在のバラマキ型調達だと割高になって非効率だね。

>>618
オマエさんの場合
思いやり予算とかではなく
自衛隊で戦争したくてウズウズなんだろ
９０式がぶっぱなすとこみたいだけだろ
素直に認めろ
それならそれでイイからさ

>>615
せまい日本をそんなに兵器だらけにしてどうする気だ
交番に９０式戦車でも置くのか？

>>617
片務的な集団安全保障というのは存在するのか？
ま、米大学時代の俺の教授は日本は米国の２４時間ＡＴＭと言いふらしてたが。
アメリカが日本を誰から守ってるの？まさか日本有事に米軍が要るとでも？

極東米軍の役割は地域バランスを保つことだが、戦後最悪の不況時に
別に日本が２６００億円も払う必要はなし。円高と米不景気の為に創られた予算が
国益より米国益を優先する外務省の売国奴どもにどんどん上げられた歴史を知れ。
なにしろ、外務の予算ではないので、連中の腹は痛まないので。
日米安保は核の傘と基地提供のバーターですので、思いやり予算は全く不要。

>>621
バレタか…でも装備の更新が遅い中で思いやり予算は惜しい金だよ。

でももうちょっと減らしてもいいかもしれないよね
実際減らさなくても減らす方向への圧力ぐらいかけておきたい
つーか不況

>>623
　そうですね。対中ODAと対米思いやり予算は、この際大幅に削減する必要がありますね。
でも、利権(基地従業員の雇用とか)がからむので、来年度は半額、再来年度に撤廃とか
段階的に進める必要はありそうですけれど。
　現在の国会予算審議が楽しみです。(期待薄ですが。)

ＯＤＡはしてもいいけど何所かで歯止めが必要。別の国に援助している
国家には出さないとか。

>>623
なにが不満なのか
わからないけど欧州じゃ米軍の存在はごく自然だし
あたがい基地提供と安全保障ならそれでつりあうじゃないか
なにが不満なの？
日本人だけで他国の手を借りず守りたいのか？

教授質問ー。
こんなに購入して維持費でパンクします。
よろしいでしょうか。

対中ODA や思いやり予算より、公共投資のほうが額がでかいぞ。

どうせ、役に立たない土建屋を延命させているだけだ。1年で
約10兆円だろ、2割削っただけで2兆円。公共投資にぶらさがっ
ていきてるだけの奴らにくわせておく無駄飯は日本国には
ない。

在日米軍専用ゴルフ場でも招待されてまわると意見もかわるだろうか。
日本の納税者が負担するので夜も電気を消さないベース内を見れば
意見もかわるだろうか。思いやり予算に関係無く、本当に必要なことは
米軍の予算で実行する現実を知るとどうだろうか。沖縄のベース状況を
自分の目で見れば意見もかわるだろうか。ま、米国の手先は米国の手先さ。

ブッシュの来年度予算案の国防費は3790億ドル。去年と較べての増額幅は
たしか400億ドル。そう、日本の１年分の防衛費ぐらい丸々増額したわけです。
それでも在日米軍へ毎年２６００億円も思いやり予算をどうしても
あげたい人は自衛隊の懐事情を知らないか、大陸出身者か、財政音痴か、
逆賊のどれかに当たる。

>>631
ｼｮｰもない厨房だなー
日米安保がはずいかしくてしょうがないんだな（W
それも政策だろうよ

なんか政治板みたいになってきたな。

＞＞わからないけど欧州じゃ米軍の存在はごく自然だし

「思いやり予算を減らせ＝日米安保反対」と思ってるのか？

>>633

軍事的な能力の裏付けには、政治的な正統性と経済的な合理性
がなくては意味が無い点からすると。ある意味必然的な流れ
ではないかと。

政治状況や経済的な裏付けなしに、空母はもてないというの
はきわめてマトモだ。と、おもう。

もう少しはやくにそれに気がつかないとね
今、米軍にでていってもらって
軍隊自前で防衛してもなー
時代を戻すだけだけどなー

>>632
厨房は貴様だろ。恥ずかしいのは日米安保ではなく、
戦後最悪の不況で財政が崩壊しかかってるのに、優先順位が高い所に
予算が行っない状況だろうが、アホ。

今日は安保反対か・・・・・
昨日はチョンだったが・・・・・

>>637
よく言うぜ
その分防衛費にまわすなら同じだろ

どうしても「思いやり予算を減らせ＝日米同盟破棄せよ」と考える奴がいるね。
二進法でしか考えられない連中はどの分野にいっても…。

アメリカに反発し、韓国を嫌い、中国と敵対する・・・。
そして、空母とともに軍事的自立。
要はこういうことです。

米軍は傭兵だと思え
外注で安く済むんだからいいだろう
しかもその傭兵会社の親会社は多角経営でその会社の他の部門が我が社と
密接な提携状態と考えると・・・

思いやり予算は横ばいだが、自衛隊の正面装備費の伸び率はマイナスって本当？

竹島・北方領土・尖閣問題で日本に加勢してくれない使い勝手の悪い傭兵…

>>641

うーむ。それって結局戦争前に状態に逆戻り。で、自立の
ためには空母よりSSBN のほうが必要なのではというのは以前
散々やったので、もう書かないけど。

んだよ
イセーのいいこと言っといて
結局
日米安保は堅持かよ

だいたい「日米安保」と言うネーミングがまずいよな。はっきり「日米
防衛軍事同盟」とかにして日本の責任範囲を国民が自覚するように出来
ないのかな。

>>647

そのためには集団的自衛権をつかえるようにしないとね。

日米同盟って言葉はよく使われてるけど、
正式な言葉ではないしな。

別に同盟国に言う事言って何が悪いんだ？
財政が極めて苦しいから今後は在日米軍人・軍属の光熱費や娯楽場の
維持費や従業員の給与を負担できませんのどこが日米安保破棄に繋がるの？

ま、沖縄県民が苦しむのは駐留経費の７割も日本が出すからですが。
思いやり予算の拡大ととみに佐世保・沖縄の部隊は増強されてるんですが、なにか。

>>645
いいや
今のアメリカの一人勝ち状態やアジア離れ
欧州が独自に道を歩みつつある状態で
あまりにも日本は中国や近隣国と関係が冷えすぎの今、ということ
冷戦期のような対ソのキーパーソンとしての状況なら
アメリカも含んで中国も韓国も歩みよってきたかも
自立国（日米安保がないとして）として大いに存在感と示せた

現実は集団的自衛権のシステムに組み込まれてるのに、某政党がそれ以
前の議論ばかりするから話が進まない・・・。

＞＞日本の責任範囲を国民が自覚するように…

日本の責任範囲は？

日本語＝英語＝日本語に戻すと意味が変わるフスィーギな法律。

集団的自衛権は言葉の通り、権利であって義務ではないので。

>>650
　沖縄経済が、駐留経費に依存していることも事実ですから、これを苦しみの
理由に挙げ諂うのは難しいですね。住民感情は複雑だと思いますよ。

>>653
「安全保障条約」とまるでアメリカが防衛に関して全てやってくれるみ
たいな物ではなく、日本にも主体的な責任があると言う名前が良いと言
う意味で。

>>656
住民はＤＱＮだからそんな事知らないよ。

>>656
確かに基地の存在に不在地主は万々歳。アメ女も万々歳。
基地のお蔭で偏った産業構造になってしまったし、取水制限や
（海沿いの）海兵隊の基地のせいで環境資源も十分に生かせない。
でも一番最悪なのは税を取れない事。もうＳＩＭＣＩＴＹの世界。

例えば、普天間がビジネス街や住宅街なら各種地方税が入る。地方税が
入らないのに地方公共団体が行わなければならない教育や複利厚生の
出費はあるからますます中央に依存してまう。でも産業地を造ろうとしても
立地条件が良いところの多くは米軍基地にされてる。

沖縄県の子供が全国比較で一番泳げないのをご存知だろうか？
そう、予算がまわらず学校にプールがないところが多かったんですよ。
皮肉ですよ、あんな綺麗な海に囲まれて。

>>656
「基地のない沖縄の経済的発展性」が
（プラスであれマイナスであれ）架空の物でしかない以上
それを言うのは沖縄人をバカにしてるとしか思えないぞ。

>沖縄県の子供が全国比較で一番泳げないのをご存知だろうか？

マジ！初めて知った。

馬鹿！あんな金喰い虫を保有したって役に立つもんか
空自が黙ってないだろうな、迷機・F-2A/Bはどうか？
海自が素直にハリアー�Uプラスを採用するはずもないし。

>>659
　それも事実ですね。
海兵隊の基地だけは移設ではなくて撤去してもらいたいものです。

　このスレ、どこが空母と関連するのかな？　

>>662
貴方の書き込みは本来のテーマには沿っていますが、今の流れに思いっ
きり外れてますよ。

>>663
空母を含む防衛費の捻出についてではないかと思うのだが・・・。

どうもこのスレはわけのわからん連中を引き寄せるな

一等地とりすぎ。
http://www.pref.okinawa.jp/97/base/over_photo/

空母建造もしくは護衛艦増加には諸々の障害がおおいからね。

空母保有の障害
・水上艦至上主義者（大艦巨砲主義の変形）
・人件費など定員も含めた防衛費
・サヨ

正直、金やらんと言えば
引き揚げまではせんでも
非常にアメリカ市民の怒りを買うな
もう今でも相当疑問視されてるけど・・・・

この上減らすと言えば日米安保自体に疑問が出てくるかも
オキナワはアメリカには絶対必要だというかもしれないが
別に不思議なことじゃないそれもあり得る
あそこは世論の国、これで怒りのオキナワ市民に米兵でも殺されれば一気にだ
日本に空母を持てとかアジアの軍事負担しろとか究極はそれも狙ってるかも

>>669
・港湾施設の不足
も追加してくれ

>>670
グアムが立候補してるよ。

アメリカは戦争産業の国だけど
中国の場合、本気で戦争する気はないだろうし
冷戦時代のような対立を望んで、軍事産業を保つぐらいだろ
本気で戦争やるのはイラク、イラン、北、アフガン相手ぐらいだろ
これからどんどんアメリカのアジア離れが進んでくだろうな
台湾も微妙だな

日本を守る米兵の方々のために大和撫子をささげよう！
あなたの妹、娘にバニーちゃんの格好をさせて基地の前にならべよう！

アメリカは自国の安全保障のために世界をコントロール下におこうとするから
アジアから撤退どころの話じゃないでしょう。まして日本は東アジアと太平洋
をつなぐ要の位置にありますからね。
そしてコントロールを効率的にそれを行うために、同盟国日本にはある程度の
役割分担を期待するだろうから自衛隊の軽空母（航空護衛艦）は歓迎されるで
しょう。早急に調査研究費の計上が望まれます。それとももうやってるのかな？

空母戦闘郡１個で現在の４護衛隊群の維持費を超えるだろね。

空母より
ステルスイージス艦だ
空母ナンカの時代は終わりさ
金も人も足りん

空母なんてアホみたいに金かかるだけだぜ
冷静に考えればわかることなのにー

空母持ってどうなるの？その先が戦争なら間抜けだろ
空母程度で抑止力になるわけないだろ
空母持てば相手も持つだけだろ、
核とは意味あいが違うんだから
戦略兵器じゃなく戦術兵器だ

こうして又話はループしていくのであった。

>>679
空母は戦略兵器だ。

どうだろう、この際
空母持ちたい奴は「戦争がしたい」とはっきり認めればいいんだ
中国だろうが韓国、アメリカでもいいから空母使ってもう一度戦争したいと認めていこう
そのために空母が欲しいと、別に恥ずかしいことじゃないんだし

国際貢献、、シーレーンは
ヘリ、軽空母みたいなものはは次期ＤＤＨで出来るんだから

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>>681
いいや戦術兵器だ

冷戦が終わってる時点で
「抑止力」としての兵器という役割は
カナーリ減ってると思うんだが、どうか？
　漏れは抑止力を話に入れて欲しくないんだよな。
なら、空母より核だとか言い出す奴が出るし。
実際に細かく運用できる、という点と
費用効果の問題だけだと思うんだが。

Brooke Burke
http://perso.club-internet.fr/flooty/Playmates/BrookeBerry/page_01.htm
Kristi Cline
http://www14.smutserver.com/babes/celebz/kristi_cline/
Neriah Davis
http://playmatesportal.miraclecreations.com/revisited/neriah/neriah.html
Jami Ferrell
http://nudestars.getxxxsex.com/jammi_ferrel/index2.html
Karen McDougal
http://playmatesportal.miraclecreations.com/specials/karen/karen.html
http://100girls.sex2.pl/mcdougal_karen/gal1.html
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http://thebestpict.xxx-shot.com/karen/gallery/karen.html
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Brooke Burke
http://perso.club-internet.fr/flooty/Playmates/BrookeBerry/page_01.htm
Kristi Cline
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Neriah Davis
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Jami Ferrell
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Jennifer Liano
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Brooke Burke
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なんだここだけ荒れてる

全く仕様のない奴らだな。言葉に詰まるとコピペ荒らしか。
そういう反応が返ってくる以上、空母持ちたい奴は戦争がしたい、で間違いないんだな。
君らの趣味のために国費を濫用するなどもってのほかだ。ネタだとしてもひねりも何にも
ない。

なんだそれに反応したのか
軍版なんだ戦争したい君といわれて
今更いやでもないだろ
認めてはっきり言えばいいのに

「こちらから戦争しなければ戦争は起きない」と思ってる馬鹿が紛れこんでます。

コピペ荒らしはヘリ空母派が暴れてるだけです。
正規空母派は紳士なのでそゆことはやりません。

空母以前の問題でループし始めたか・・このスレは色んな奴をすいよせ
るな。

ここは空母スレッドだぜ、空母について語れ。

竹島を奪還するのに空母は不要。
北方領土は返還交渉中である上、空母があったところで核がなければ意味無し。

中国が正規空母を運用できるようになるまで、あと30年はかかるから
とりあえず無視。

結論：空母より強襲揚陸艦。

竹島に強襲揚陸艦？
というか竹島といことは韓国？

>結論：空母より強襲揚陸艦。

それこそ何所で使うの？

空母は抑止力になりますかねえ？

>>700

結論はともかく、前提の2項目は同意できる。

揚陸艦を実際につくるかどうか、べつにして優先順位も空母
よりたかいでしょ。

抑止力になるよ

というかなんで韓国なの？
中国じゃないの？
シーレーンに空母だろ
これ以外で何に使うの？

空母の一言で正規も軽も一纏めにするから話進まない！

正規にしても軽にしても
竹島ごときのために空母は買えない
なんでいちいち韓国出て来るんだよ
韓国相手に戦争して何の特がある

朝鮮人をこれほど叩きたがっているのだから、
朝鮮人でないことは、前提として良いと思うが。
しかしごく普通の日本人で、これほど朝鮮人を
目の敵にしてみせる人間も今時珍しい。

竹島なんか戦闘行為したら存在そのものが無くなるんじゃないか？一度デージ
ーカッター落としてみたら？

>>709

しょうがないよね。低教育、低所得層が外国人排斥に熱中する
のはどこの国のいつの歴史にもあった事だから。

つーか、空母に話を戻したほうがイイノデハ。

竹島取り返したいとか言う奴は
結末考えていってるのか？
戦争はじめる奴の悪いくせだけど結末考えろよ
竹島取り返してそれで終わるか？

空母！空母たら空母だ！政治、民族、経済等の会話に入れ込まないように！

かといって空母のスペックとかだけを語る訳にもいくまい

そもそも日本に固定翼機を艦上で運用できるノウハウはあるのか？

なければどうすればいいのか？

そこが難しい所なんだよな・・・切り離して考える訳にもいかないし。

>>715
そうくると
固定翼機はいらんとか攻撃型とかいう話になる

>>715
ノウハウは無い。正規ならアメリカ、軽ならアメリカ＆イギリスに頭を
下げる。ヘリなら独学でがんばる。

純粋に質問なんだけど。正規空母を保有すると仮定して、のせ
る機体の取得、パイロットの訓練も全部ひっくるめてまとも
に運用できるようになるのに何年くらいかかるとおもわれま
すか。とりあえず、アメリカは協力してくれる仮定でかまわ
ないですが。

＞719
早くて3年

パイロットは空自所属か海自が別に養成するのかでかなり違うと思うが

艦名の話題は外出？

3年〜〜〜
無理だな〜
正規パイロットから引き抜くのか
新たにアメリカ軍で養成するか
にもよるけど

>>720
3年で足りるかな？空母の設計（基本概要も含めて）だけでもそれ位掛
かるのではないか？

>>722
艦名のこというと
旧海軍がらみで
ﾏﾀ余計な連中を呼び寄せ
軍国化の議論がはじまる

ｽﾏｿ、三年ってのは教育だけです
全部ひっくるめたら10年超えるのでは

>>720
予算成立から10年位のスパンで考えるべきでしょう。

10年〜〜〜〜
おそらく途中で頓挫するな

南極観測船になったりして

>>726

自分もちゃんと実戦で使える状態になるには10年以上はどう
みてもかかるとおもってます。とすると10年後、さらにその
後の経済情勢も睨んで取得する必要があるわけですね。

まぁでも持ってしまえば使えるようにせざるをえないわけで・・・
矢張り早期の導入は不可欠でしょう。
まずは輸入品でいいから三〜四万トン級ヘリ空母から・・・

>>704
すでに配備してるよ＞強襲揚陸艦。

う〜ん
やはり必要論がうかんでくる〜〜〜
ヘリ空母と正規空母ではかなり変わるぞ

>>729
10年以上先の事を想像する事は不可能（大和建造の経緯を見れば分る）。後は
軍事費を保険と考えるか、投資（仮想敵国をぶちのめすプラン）と思うかはそ
れぞれの国の状況と思想によると思う。

５年もあれば十分だあろう。
航空学校って最初にみんな同じプログラムで教育して、
適性によってどんどん選別してくんだよ。
もちろん全員が戦闘機に乗りたいはずなのだが、
適性によって哨戒機とか輸送機までとかの大型固定翼機、
さらに適性がないとヘリとかに分けられる。
これは多分に戦闘機乗りの定員が関係するわけで、
定員を増やせば腕はともかく戦闘機乗りは増やせるわけだ。
まあ当初は空自からの出向という事で戦闘機乗りをハントして、
P-3Cあがりとか新入りを教育し、飛行甲板上での離着陸を訓練すれば、
５年もあればなんとかなるでしょう。
自動車だって高速の進入やら車庫入れやらも、毎日乗ってれば半年も
あればほぼ完璧になるし。戦闘機だって５年も乗ってればベテランだよ。
まあどうにでもなる。

韓国攻めるために空母って言ったのは煽りだろ。
大袈裟にさわぐなや。

＞734
設計含めての話だそうです

>>734
>>719が言ってるのは空母が戦力化される時間を言ってるのだと思うぞ

韓国攻めるなら強襲揚陸艦と攻撃機大量に習得しないと

それに在韓米軍をどうするんだ

造ろうと思えばつくれる
結局、政治だろうな
野党は別ににしても自民も割れるな

おっと政治話だ

>>738 >>739
別でやってくれ

>>736
おおすみ
起工　1995.12.03
進水　1996.11.18
竣工　1998.03.11
だいたい１年で進水して１年で艤装を終えている。16DDHも大差無いだろう。
基準3万トン程度の中型正規空母なら建造に2年、艤装に1年半ぐらい？

強襲揚陸艦と簡単に言うけど、おおすみ級や改おおすみ級以上の物が
そんなに必要か？

おおすみは85年あたりからの話だと思ったが

＞742
設計に5年くらいかかったりして・・・

＞743
必要
失地回復するには強襲揚陸能力を持った大型輸送艦が必須

>>742
空母だと経験がない分プラス1年位見込んどいた方が良いんじゃないか？

>>746
荒れるから場所は聞かないが、国内の政治状況を考えるとあまり現実的
には思えないのだが。下手すると空母以上に時間が掛かるのでは？

＞742

ソビエト連邦ですらスチームカタパルトは作れず、スキージャンプ
を採用した。
三万トンでスキージャンプ、アングルドデッキ・・・固定翼機をどれだけ
運用できるのか？

造るだけなら簡単だ、フランスだって予算さえあれば3年でド・ゴールは造れた。

では中国は？　予算はあるとしよう。空母建造のノウハウは？　運用のノウハウは？
搭載機は？　フランスはカタパルトをイギリスから貰えた。運用ノウハウも教わった。
空母建造は中国は厳しいだろう。戦力として計算できるものを運用できるまでに、
数十年はかかる筈だ。戦略原潜ですら、今だ実験艦の色が濃いシア級一隻のみ。
常に海中に張りつけるには最低3隻いるわけで、これでは戦力として計算できない。

＞748

オーシャン級みたいなシルエットの船にすれば皆納得。

あの大和並の巨大地球深部探査船「ちきゅう」の起工は2001年の４月だそうだ。
進水が2002年1月だからわずか8ヶ月であんな巨大な船体を作ってしまうんだな。
大和級イージス戦艦をたのんだら2ヶ月ぐらいかかるんだろうが。
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws01053.htm

>>751
>大和級イージス戦艦をたのんだら2ヶ月ぐらいかかるんだろうが。
「２年」の間違ひ

＞748
沖縄・対馬・壱岐・博多
このあたりは何らかの勢力によって奪われる可能性が高い
だから大型強襲揚陸艦は最低でも4隻くらい必要（それでも足りん

正規にしても軽にしても
竹島ごときのために空母は不要
なんでいちいち韓国出て来るんだよ
空母無くても韓国海軍ごとき40分で全滅。（注：これは韓国海軍でのシミュレート結果）

なんか強襲揚陸艦専用スレが必要なムードだな。

>>753
その前に沖縄は相当な抵抗があります

>>754
まだ煽るか

＞756

沖縄本島？

沖縄自体が空母だし

＞韓国海軍ごとき40分で全滅。（注：これは韓国海軍でのシミュレート結果）

これは本当。韓国海軍内で対日戦をシミュレートしてみたら、現有戦力で
こういう結果が出たそうだ。

＞756
それで国防ができるか
安全装置は幾つも付けておかないと危ないだろう
一つの安全装置じゃとても安心できん

>>761
ははは
キリねｰヨ

＞757

>>1に対するレスだよ。韓国なんか相手にならないって。

中共艦隊がマトモな渡海能力を手に入れたら・・・（ｿﾞｵｵｵｵ

＞764

あと50年かかるって。

＞ははは
＞キリねｰヨ

そう、それが具現したのが冷戦。

>>760
でもそれは総力戦の場合だからね
実際は１個護衛艦群 vs KD-1が3隻とウルサン(フリゲート)が3隻
だから多少はかかるんじゃないかな。
それでも、こんごうが戦闘指揮して、
アウトレンジからハープンの飽和攻撃をかければ
韓国艦隊はKD-1にしか対空ミサイルを持たないから、
あっという間に全鑑撃沈出来るだろう。

>>754
賛成。
中国の脅威派ー大型空母派だが、たとえそうなったとしても
あんな近く攻めるのに空母は要らないだろ。

>>763
よく考えたら
いつの間にかそうなってる>>1
前、前々スレはちがったのに・・・・・

いま空母なんかいらないよ。金が有り余ってるときならほしいかもしれないが
今作るんだったらUAVや巡航ミサイルの方がよいです
H2Aをもっと強力に推進するのもいいんじゃない？
F-35が詰めるヘリ空母ぐらいなら考えてもいいが↑のやつのほうがほしいどす

イージス艦で
満足だけどなーーー
イージス艦と対潜能力で世界一目指さない？

対馬・壱岐・竹島は占領軍が防御するのが大変だろう。上陸しなくても
空爆と海上封鎖で相手は干上がるから危険な上陸作戦は必要ない。沖縄
も日米安保が切れた後の事を言ってるのならこれから検討の余地有りと
思う。博多は何とも言えんな、近ずくだけでも困難じゃないか？

＞770
海自の対潜能力は世界一ですが

>>772
ならどんどん
イージス艦造って
防空世界一になろう

>760
確か空自Ｆ−１５及びＡＷＡＣＳ＋イージス艦で
韓国空軍制圧しといて、丸裸の韓国軍艦艇を艦艇
とＦ−２＋Ｐ−３Ｃ（ハープーン装備）の異方向
同時飽和攻撃で殲滅という話でしたっけ？

結局、連中も対空戦能力の向上が必要という結論
を出したんですよね。

＞773
イージス艦追加建造なら既に決定してますが
改こんごう級の。

>773
イージス艦の数でアメリカに勝てるわけない

>>774
チョンﾊﾞﾅｼはここで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013437209/l50

>>773
防空世界一になりたかったら空母がいるんでないかい？

なんかイージス艦のおかげで海自の予算配分が
無茶苦茶になったきらいがあるなぁ
イージス艦がなければDDHXに満載3万トンだっただろうに

タイコンデロガ級イージス巡洋艦32隻だったか
壮絶だな
こんごうの格上をあれだけ持たれると・・・

>>776
だからこそ
海軍独自職色を出そう

後方支援の
補給・輸送分野でもいいよー

>結局、連中も対空戦能力の向上が必要という結論
>を出したんですよね。

結局韓国軍も日本を山車にして後追いするんだよな。

>>781
あのなぁ…どっかの村おこしじゃあるまいし。

ドズル「戦争は数だよ兄貴」

やっぱり空母は攻撃力は魅力ですが被害を受けた場合、
数十機の航空兵力が一気に廃滅してしまうので危ないか
なと。

アメちゃんみたいに数をそろえるか、基地から足の届か
ない場所を攻撃する必要性がでるかしないと使い勝手が
悪いと思います。政治的な制約多いし。

やっぱり次の「はるな」代艦のＤＤＨがどこまでヘリ空
母ぽくなれるか期待。

>>780
数には驚くけど、あちらは世界に散らばっているからね。

>>780
タイコンデロガが２８隻
アーレイバークが３３隻
多そうだけど、足すと６１隻でしかない。

なんか空母ﾅｼの
護衛艦・潜水艦極めるのも悪くないな
フランスだかのステルス艦とか

空母と原子力ﾅｼでどこまでできるか極める

>>770
対潜能力でこれ以上というと…
結局、ヘリ空母とかに行き着いちゃわないか？
>>771
奇襲されればそうも言っとれんのじゃ？
自衛隊は初動が遅いイメージあるね。本格行動は政府の決断がいるし。
察知してても釜山の第三艦隊が対馬に来るまで何も出来んかったりして。
　

＞785
まぁそうだけど、米国だけは敵に回したくないよなぁ・・・

>やっぱり空母は攻撃力は魅力ですが被害を受けた場合、

空母の魅力は海のある所設備万端の飛行場が出現し現場との距離を節
約できて、即応性が高まる事と思うが。

＞786
61隻「でしか」・・・？
アフォですか？
こんごう級はたった4隻ですぞ？
追加建造もせいぜい2隻程度ですぞ？
それが「でしか」？

>>774

シミュレートしたのは韓国のほうです。で、40分で韓国海軍全滅。

最初にまず空母たたかれたりして

アメさんは凄いよ、イージスもだがロス級も凄い数だ。

>>785
そうそう。第七艦隊は
http://www.c7f.navy.mil/ships.htm
USS Blue Ridge (LCC 19)
USS Vincennes (CG 49)
USS Cowpens (CG 63)
USS Chancellorsville (CG 62)
USS Curtis Wilbur (DDG 54)
USS John S. McCain (DDG 56)
USS O'Brien (DD 975)
USS Cushing (DD 985)
USS Gary (FFG 51)
USS Vandegrift (FFG 48)
とかいいながらイージス艦が５隻もあるわけだが・・・。
もったいない事にイージス艦の半分はアメリカ大陸本国にいる。
アメリカなんて攻める国なぞ無いのに。

>787
現実的にはそう思う。

でも俺的には戦争にボクシングのクラス別戦は
ないのだから装備するかはともかく研究してい
く必要はある。仮想敵が何処まで行くかわから
んけど。

アメが味方でよかった・・・・
闘った奴にしかわからんことだな・・・・・

脆弱な韓国海軍に勝っても嬉しくもなんとも無いんだが・・・

米空母を演習で撃沈した！の方がよっぽど嬉しい（実際してるし

>>788
韓国軍がアメリカから指揮権を取り返した後の事を言ってるのなら可能
性はあるだろう。しかし日本の防諜能力はそんなにお粗末なのか？

800

>>791
いやあ、韓国から見れば
アーレイバーク改級（こんごう）が４隻
スプルーアンス並級（むらさめ）が８隻は十分な脅威だと思われ。

数字を見ると改めて米国の軍事力の強大さを思い知るな・・・
最近すっかり忘れてたよ・・・
あいつ等を敵に回すような真似をしてはイカン・・・
かといって親米派みたいに服従などせんがな（藁

>798

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<；TД⊂ヽ＜　ｱｲｺﾞｰ！演習でチョッパリとアメリカの潜水艦に叩きのめされたニダ！！
⊂　　　 　ノ　 |　チョッパリとアメリカに精神的苦痛の謝罪と（以下略）！！
　 人　 Ｙ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　レ （＿フ

また韓国か・・・・・
その前に北・中国・シーレーンです

＞799
諜報機関が分散しすぎてる
一元管理する省庁（局でもいいが）が必要
ICIA構想だな
これはマジで必要だよ
3000億円くらいかかるらしいが

>790
>空母の魅力は海のある所設備万端の飛行場が出現し現場との距離を節
>約できて、即応性が高まる事と思うが。

まさしくそのとおり。まったく同意します。
でもその分、佐藤大輔の小説でないけど、被害を受けると大ダメージ
でその後の戦いが無茶苦茶厳しくなるのが心配ということです。

>>804
北は韓国とアメリカ主体でよいでしょう。中国とシーレーンは一体と思うので
すが。

>>805
でも情報の正確性を保証するには複数経路の情報機関があった方が良いんだよな・・・

＞808
JCIA内で複数経路確保したらいいだけだろう

>>807
なら何で韓国との話がでてくる
味方の味方は味方だろ

日本＝米国＝韓国

>807

ミャンマーの軍港を利用する中国海軍を、どうにかインドとタイで締め上げて
貰いたい。

それにJCIAができても他のが無くなる訳ではない
内調とか防衛庁の情報機関は生き残るだろうな

>810

韓国とは国境紛争問題を抱えていますので。
あくまで用心。

またズレてきたな
しかも空母とか関わりない

韓国なんかどうでもいい
相手にならん

＞815

烈しく同意。　むしろ台湾海軍を語るべき。
イージス導入は見送られたけど、潜水艦を大幅に拡充するんだっけ？　
またオランダ製なのかな。

まー
中国も心配だが
１０年、２０年先なら
オーストラリアも心配だな
脱欧入亜を急速に進めてる
今でこそインドネシアと仲冷えてるけど
かなり東南アジアに近づいてる

>>805
要は分析する人間の能力の問題だけどね、神戸の地震の時の政府の判断
能力を考えると情報が伝わってもどうなるやら。でも専門機関が必要と
いうのには賛成。

>被害を受けると大ダメージ
>でその後の戦いが無茶苦茶厳しくなるのが心配ということです。
そんな事言ってたら戦闘に加われないよ。

オーストラリア、今は空母運用していないんじゃ？

>>767
南シナ海は遠いよ。

>>819
たしか配備予定とか・・・・・

>>819
軽空母（強襲揚陸艦的）を建造中じゃなかったかな。

>>820
なんだかしらんが
アフォが現れたな

夜の12時をまわると伸びだすスレて・・・。

>>742
16DDHとLST4001の建造期間を較べてどうする。おおすみは商船構造だったと思うが。
16DDHは平成20〜21年ぐらいの竣工になるだろう。

それはともかく、1個旅団規模の人員＆装備を緊急展開できるように是非なりたい。
おおすみ型3隻でやっと1個普通科連隊を運べる。航空機やヘリも多用すべきだが、
16DDHのハルを基に「改おおすみ」を設計してコストを抑えた強襲揚陸艦を造る。

揚陸作戦ではヘリの酷使が不可欠。陸上基地から全て支援出来ないし、16DDHには
陸自隊員用の居住区もない。なお強襲揚陸作戦中に16DDHが対潜哨戒から
離れる事は正直想像しにくいし、有事だからと言って陸自ヘリを簡単には運用できない。

艦上における陸自ヘリの整備、補給、運用等は陸自隊員がやる必要あり。
16DDHを普段から陸自に解放してくれる事はないだろう。故にヘリ部隊が
陸自によって運用される「改おおすみ」が必要である。

今夜の祭りもそろそろ終わりか・・・・・・・。

終わりだ（ｂｙｱｰﾛｿ

>>825
16DDHも商船構造だと思うよ。

シナ、朝鮮打倒の
戦争したい君達はどこ逝ったんだ
民族浄化の具体策考えようぜ

>>829
よそでやってくれ。

＞829
カエレ

>>829
そのしつこさ、一回しか無い書きこみへの執拗さ・・・。
自作自演か？

何に対しての書き込みなの

>>828
何故に商船構造と？
我にぜひ御教唆ください。

>>833
>>434-446
あたりの自作自演っぽいカキコじゃねーの？

商船構造では使いモノにならんだろ＞16DDH

「改おおすみ型」強襲揚陸ヘリ母艦の有用性は極めて高い。将来的に導入される事を切に望む。
現状の輸送力の不甲斐無さでは本気で増援を送る気はあるのだろうかと思ったりするぐらいだ。

島嶼部の防衛には港やヘリポートもない島嶼部へ地対艦・地対空ミサイルや
移動式レーダー(及びそれを運用する部隊)を海上輸送・揚陸したりする必要もあるし、
逆攻上陸作戦能力が必要になる事もある。またこのような艦がPKO支援や
災害派遣に役立つ事は言うまでもない。

でも誤解されるのを承知で書くが、一番必要な理由は「陸自のヘリ空母」となり得るから。
DDH-Xは「海自のヘリ空母」であり、陸自隊員が日頃から艦上でCH-47JA、AH-64D、
OH-1、AH-1、UH-60J等を運用するわけには行かぬ。

DDH-Xは各護衛隊群の旗艦としてローテに組まれ忙しくなる上、SH-60Kや
MH-53Eの搭載で精一杯である。有事の時だけ、陸自ヘリを
緊急で搭載しても艦上から作戦を展開すると陸自パイロットや整備員も
慣れてないので力を発揮しにくいのは容易に推測される。そもそもDDH-Xには
陸自隊員用の居住区は造られるのか。

なお「改おおすみ」強襲揚陸ヘリ母艦と同時に四国の第２混成団を第２ＭＥＵに
変更する事が望ましい。

台湾の話も入らないから、その前に中国でしょう。

基準排水量６７０００�d
４６ｃｍ砲搭載の強襲揚陸艦きぼんぬ

なんで次から次えと敵を見つけてくるのかね？何の為の日米安保だ？

>基準排水量６７０００�d
>４６ｃｍ砲搭載の強襲揚陸艦きぼんぬ

いらない。そゆう時の為に艱難辛苦を耐え忍んでアメリカ海兵隊に沖縄
に住まわしてるでしょ！ワスプ級に乗って心置きなく上陸戦で死んでも
らいましょう。

市場最大の４６サンチ、メザシ！！

何で空母スレなのに強襲揚陸艦派がよってくるのだろう？

萌えの対象が
派遣軍運搬任務　＞　制空任務　だからでしょう。

空母より先に強襲揚陸艦が必要と考える人もいるからでは。

>845
禿同。
おおすみ型は強襲揚陸艦にはならないからね。

CH-47JAって艦載機として使えるの？

陸自は上陸戦の訓練をしてるの？

>空母より先に強襲揚陸艦が必要と考える人もいるからでは。

強襲揚陸艦支持派の人はどれ位の規模の物が必要と思っているのかな？

850ＧＥＴ！　　あまり嬉しくない・・・。

>>847
ＬＰＨ−１２インチョンには、輸送用としてのＣＨ−４６が２機載っています。

＞849

ジュゼッペ・ガリバルディ級

ｻﾑｲ。

>>849
あのレベルで良いのか？ジュゼッペ・ガリバルディは軽空母に揚陸艦の機能を
付け足したみたいなもんだろ。当のイタリアですら2万トン以上の強襲揚陸艦
を建造中なのに。

16DDHを基にしたミニワスプのような艦が欲しいっす。(以下は夢想）
予算名目はおおすみ型3隻の指揮・通信・支援を担う輸送母艦。(掃海母艦からヒント）

基準17,800トン（おおすみ：8900トン）
全長220メートル（おおすみ：178メートル）
全幅35メートル（おおすみ：25.8メートル）
主機ガスタービン（おおすみ：ディーゼル2基2軸、最速21ノット）
最速26ノット、巡速22ノット(主機は16DDHからの流用だがウェルデック構造なので）

全通甲板、大型ヘリ4機同時運用可
ヘリ格納庫層・フィンスタビライザー付
ウェルデック構造、LCAC3隻搭載可
緊急医療体制完備

海自隊員185人(おおすみ：135人)
陸自航空整備・運用要員140人
陸自輸送･揚陸要員660人(おおすみ：330人）

↑あくまでも「強襲揚陸用ヘリ母艦」ですので。

>>855
いっその事イタリアから輸入したら？太平洋向けに手直しが必要だろう
けど。

揚陸艇なんて順序が逆もいいところ。
まず空爆用の軽空母を持ってから揚陸だろが。
まあすべては脳死状態の日本に対するアメリカ様の都合なんだが、
責めは日本にもある。
揚陸なんて米軍にやらせればいいんだから日本がやるべき事は
まず空母！

>ジュゼッペ・ガリバルディ級

一隻しかないから「級」は要らないだろう。

>>858

どこ、空爆するのかな。軽空母でどれくらいの量をするのかな。
教えてオクレ。

>>857
イタリアの新型多目的空母は軽空母、強襲揚陸艦、災害救助艦と
多目的に使えるようですね。
こういうのも研究対象になるのでは？
特に災害救助艦としても使えるのは大きいですね。

とりあえずヘリ空母でいい。空母と名のつくものを配備し周辺諸国と
辻本清美に対して既成事実をつくる。本番はそれからさ。

>>861

イタリアをモデルにするかどうかはともかく、純軍事的な用途
からPKO、災害救助まで柔軟にこなせるものがほしいですね。

>>862
なんでここの連中は辻元を目の敵にするの？

別に社民党、社会党のせいで空母もてないわけじゃないぞ
政治のことでで空母のこというなら自民党も割れるんだ

>>864
http://www.kiyomi.gr.jp/topweb.jpg
http://www.kiyomi.gr.jp/intro/kiyomipic2.jpg

まず、これを見てくれないか。

>>864

辻元だけじゃなくいろいろと目の敵にするものはたくさん
あるけど(中国とか朝鮮とか)、劣等感を刺激されるからじゃ
ないですか。ほら、人の名前もちゃんとおぼえられないひと
たちだから。 862 の辻本->辻元とか。

大型空母ならハリアーもヘリも積めるＹＯ！
（今気付いた）
４６ＣＭ砲搭載、ホバークラフト搭載、大型空母でどうよ？

>>868
艦内にホバーつんだ瞬間から強襲揚陸艦だと思います。

46cm はいらないし。大型空母かどうかはともかく、海自には
きちきちの大きさで艦を建造するのはやめてほしい。おおす
み級だって、もう少し余裕をもったサイズでつくっておいて
ほしかった。

>>869

LCAC をつんだ空母に分類するか、CTOL/STOVL を運用できる
強襲揚陸艦に分類するか。

強襲揚陸艦派は実は只のガンヲタではないのか？
（今またまた気付いた）

俺今までヘリ空母派だったけど、ふと思った。ＰＫＦにヘリ空母は必要なのかと
基本的にに紛争地域、当事国に到着するまでは、国連軍でもあることから危険な海域を通過する場合は少ないと思う。
（隣接国が紛争関係国で危険を要する場合もあるが、防御だけに限るなら、護衛艦で十分）
また肝心のＰＫＦ業務でもヘリは必要になるが、基本的にＰＫＦは国連軍の混成軍で、
それぞれの国が協力できる範囲の役割でカバー出来る場合もある。（この場合別に恥ずべき問題でもない）
そういう意味で、ＰＫＦもどこでも送るというわけでもないわけだし「おおすみ」と空中給油機といった。
日本独自の制限のある中での政府の対応は悪くもないと思う。
ＰＫＦを中心として兵器をつくるというのも悪いことではないが、疑問はある。
ＰＫＦや邦人救出主体に考えれば米海軍型の強襲揚陸艦のほうがヘリと揚陸一体で運用に適してると思う

全通甲板の強襲揚陸艦が欲しい。
LPXを堂々と造れる韓国がチョッピリ羨ましいイムニダ。

↑あくまで｢強襲揚陸用ヘリ母艦」
全通甲板＆ウェルデック。導入への一番の壁は海幕。

>>873
韓国は目前に第２次朝鮮戦争がひかえてるのに呑気だな
危機感がまったくない

>>875
韓国はやめとこう
変なの来るから

何で韓国なんだ？君達の頭の中には順序を踏むという発想は無いのか？

>>877
ほら来た

｢おおすみ」は東ティモールPKO活動の支援を担う予定だが…
海路参加する陸自隊員はこんな揺れる船に乗せられて可愛そうや。
自腹で航空券買った方がマシやという奴も出るかも。Ｗ

まったく、｢おおすみ」にフィン・スタビライーザーが無いのは何故？
ヘリの全天候離発着を考慮して設計しなかったのは誰？
何で2番艦、3番艦は拡大改良型ではないの？何故に8900トンに拘る？
｢しもきた｣・｢くにさき｣にもヘリ格納庫が無いのは、
16DDHを中期防に入れる為だったのだろうか？ま、改おおすみを造る理由には
なるが、納税者は溜まったものではない。

ところで3隻合わせて1個普通科連隊しか運べぬなんてやっぱギャグ？

>>879
車輌はこぶだけジャン
隊員はC130でいけばイイジャン（乗り心地はたいしたかわらんが）
戦争用じゃないジャン
ＰＫＯだよ
ＰＫＯにヘリはいらないよ
ちなみにＰＫＯという言葉は日本だけ

>>880
広義のＰＫＯの中に狭義のＰＫＦが存在する概念は日本だけだが、ＰＫＯという言葉は
国連用語です。そもそもForceとOperationでは指すものが違います。

C-130でPKO参加部隊をオーストラリア付近まで運ぶのか？
正気か？あんた輸送機の中を一度見てみー。輸送機内の音と揺れ具合の事を
聞いてみるともっといい。東ティモールPKOに参加する隊員の輸送には
民間チャーター機も使うらしいが、敢えて自衛隊機を使うなら政府専用機でしょう。

輸送艦の任務は国連平和維持活動(PKO）の支援だけではないんですが…。
訓練の為に（北海道への）移動や災害派遣もありますし、揚陸作戦にも使われます。
ヘリが運用・搭載できる「強襲揚陸用ヘリ母艦」があったら揚陸作戦や災害派遣にも
有益です。危険地域からの在留邦人の保護にもヘリ運用能力は役に立ちます。

んだ
ヘリ運用能力と輸送力の一体化は必要だよな
海外の活動で現段階で
ＰＫＯ・Ｆ業務は「おおすみ」や空中給油機で支障はないと思う（ヘリも必要だがなくてもそれはそれでいい）
だが邦人救出はヘリが必要だ。空中給油機で同盟国経由で済むならいいがね
護衛艦のSH-60Jではどこまでできるか
まさか掃海母艦のMH-53Eでやるかなーできんことはないけど
強襲揚陸艦と言わずまでも、輸送揚陸ヘリ母艦は欲しいなー

>>882
禿同。
ヘリ運用能力は災害派遣、邦人救出、輸送・揚陸と艦の任務をマルチロール化させ、
行動に柔軟性を与えてくれる。なお、国連平和維持活動でもPKF任務に
参加した場合、沖合いに支援ヘリを常時待機させておくと気は休まるが。

しかし正直、国連平和維持活動にのめり込むのは危険
今じゃ一番PKFが嫌がられてる
適当にやらないと、金あるだろとか言われ、いろいろやらされる
アメリカが戦争起こすたびに後始末させられる
あるいはやたらとアフリカあたりを任される
装備不十分程度にしとくのも悪くない

もちろん装備不十分を言い訳にしてことわるだけ
装備不十分で隊員おくるわけじゃないよ

>>884
既にその嫌いあり。東ティモールのPKOのコストは日本が半分ほど出し、
フィリピン軍の参加費用を実質負担してる。（これは豪州軍の極端なプレゼンスを
嫌がるインドネシアの要請を受けての上らしいが。）ただPKFでも、アフガンの
警備を担う多国籍軍に較べたらはるかに安全。

だが、軍を出さないならと金を出せと言われるのはもう嫌です。
湾岸戦争時には海部のバカのせいで増税して１３０億ドルも出しました。
（１兆数千億円ほども…防衛予算が５兆円ほどであることを考えると…がっくり）
アメリカはあの戦争の７５％のコストを同盟国に出させました。

ま、御互い承知の上だが、予算時にPKOを持ち出すと泣く子も黙る。
それにPKOは自衛隊員にわずかばかりの活躍の場を与えてくれる。
災害派遣でも我が中隊を使ってくれ、使ってくれという状況ですので。

んだ
でも東ティモールや東南アジアの場合はむしろこちらから
頼まれずともでるべき
だが問題は、ヨーロッパはともかく、これがアフリカだの中東だ
アフリカはまずアメリカは手を出さないだろうし
日本の世論的同情論や某議員も手伝だって、どんどんアフリカを任される
中東や中央アジアもやっかいだ、
中東は日本の中立立場を生かせるように見えるが
実体はかなり産油国よりで、下手にたいした関係ないﾕﾀﾞﾔに関わって
アメリカとアラブの板ばさみもｲﾔな展開だ

おっとまた空母と外れた
自衛隊のままならまだ俺は反対だな、自衛隊だすなら金もやむﾅｼだと思う
その国の立場は立場
常任理事国となり、しっかり憲法で縛ってからでないとやはり不安が残る

やはり自衛隊は自衛権の象徴
改憲で
憲法の侵略戦争禁止の明確化でドイツ式でいいと思う
集団的自衛権と国連国際協力を分けるのも一つの手
でもそうすると日米安保の立場が今のままだが

憲法解釈を変えて集団的安全保障を行使できるようになれば、
現憲法でも別に大きな不自由はないと思われ。前文の精神こそが憲法の精神なり。

独立国として保有してるが、憲法によって行使を制限されてる権利なんて
バカみたいな解釈を内閣法制局が示してるゆえに、普通の国として
PKO活動に参加する時に支障を来しておる。そもそも行政の一機関が
憲法解釈の元締めみたいな役割を担ってる事に疑問を感じるが。

世界で影響力を確保するにはアフガンだろうがアフリカだろうが、
兵を出すべし。ま、今まで通り2流国で居たいのなら現状維持でもよいが。

もう解釈で判断はやだなー
かといって憲法改正では
結局、集団的自衛権で日本は二つに割れる

>>890
死人がでたら一気に世論後退だ
それにＰＫＯはかねかかるぞ
ＯＤＡのひにならない、いればいるほど金が食われてく
しかも国益のないところで・・・・
ＰＫＯといえど国益重視だ、所詮、人道問題だけでは動けぬ

普通の国というがその日本の自己満足だけで自衛隊員は殺せぬ
日本は力のない国ではない、まず常任理事国になり、そしてクソ仕事をさせられぬようにするのも重要だ
国民、隊員の生命が一番だ

又空母から脱線してるし。

最近のレスの流れからいくと空母は要らないというかんじだな
ここらで正規空母論のまきかえしがほスぃー

>>895
というより次々と仮想敵国を作り上げて戦闘プラン練り上げる奴が多い
から空母を語りたい人間は引いちゃうんだよ。

必要論、配備論と
現代和製空母の妄想スペックのこと
住み分けするしかないかな

>>892
マジか？ＯＤＡに毎年１兆円超も使う国だぞ。
ま、コスト削減は派遣期間を最初から厳格に限ったり、終了後装備を現地に
渡すのを今後は辞めて対処。（施設科が持ち込んだブルドーザー等の各種装備は
整備ノウハウがないので当地で錆びてます）

>>893
安全な場所なら自衛隊が行く必要は全くない。ＮＧＯだろうが、
海外協力隊だろうが、誰でも良い。そもそも国連活動や多国籍軍に参加しない国が
常任理事国になれる分けがない。ほんでもって、ロシア・中国が頑強に
反対してるし。チョンも隣で五月蝿いし。英国だけ公式に日本の参加を支持。

日本が取り囲まれてる現状では「ＰＫＯ反対⇒常任理事国入り反対」です。
個人的に常任国入りにかかる外交的コスト（シナ、チョン、イワンへの譲歩）は
ステータスを得るのに見合わないと思いますが、外務の悲願のようです…

というかスレタイがいつのまにか
韓国海軍との競争になってる・・・・・
これのせいで変なの呼び寄せる
中国、シーレーン、防衛以前に
やたらと韓国海軍とたたきがる
もうちょっとでも韓国海軍に劣る部分があると許せないんだろな（Ｗ

>>897
�@空母
・不要論
・正規空母派
・軽空母派
・ヘリ空母派
�A強襲揚陸艦
�B仮想敵国はどこか？
・日本の脅威は？
・国際情勢について

にスレを分けた方が良いね

>>898
そうは言うが
まーＰＫＯは道路工事だが
日本はＰＫＦについて議論が少なすぎ
安全とか言う以前の問題
平和維持軍の場合、下手をすると日本の自衛隊より制限の過酷な活動となる
そう簡単に派遣はするのは議論不足
このまま送れば、こんなはずじゃなかったってことになる
しかも今の状態ならかなりの国任される
ソマリアやボスニアのことで各国のＰＫＦばなれがすすんでる
今、手を挙げれば、いろんなとこいかされる

>>901
>>901じゃないけど空母スレでやるなよ、自分でスレ立てれば？

>>901じゃないけど空母スレでやるなよ、
　↑
>>898の間違い

結局、空母必要論はいろんな範囲を含む日本の酷幹にかかわる重要な問題なのだ

酷幹→国幹
これはイタイ
つまづいた　スマン

>>904
それはそうだが、当面の日本の防衛に韓国は関係ないと思うぞ。北なら
ともかく・・・・。

次スレタイは気をつけなければ

>>907
あなた>>1?

ちがうさ
たしか前スレはＣＧネタだったような

「日本の仮装敵国は？」というスレがいるね。

>>910
そんなスレ立てても
差別スレになるだけ
ｲﾔｰな気持ちになるだけ

隔離スレ造らないと、関係無いスレでやられて差別意識の無い人間が
嫌な気持ちになるより良いと思うが、ダメかな？

今、日本が仮装敵国つくってもなんの得にもならない
まわりの国と冷えあがるだけ
自衛隊は仮装敵国を特定せずに
状況、状態想定の訓練でやればいい

>>913
すでに認定されてますが・・・？

仮想敵国はすでにあるぞ。
隣接する国は基本的に仮想敵国。

ほんとに韓国と戦争したいのかな
ネタならまだわかるけど
本気ならイタイ

>>914
どこなん？

>>916
大半はネタだろう。
アメリカのように強すぎるわけでなく、北朝鮮のように弱すぎるわけでもない
いいライバルとして認めているという事か?!

>>914
>>917

>>917
こっちだ。
>>915

>>920
あ、そいうこと

だったら
仮想敵国スレはいらないね

>いいライバルとして認めているという事か?!

どう考えてもそんな風に思ってるとは思えない。

でそろそろレスが尽きるけど空母の話の戻って良いかな？

空母に話を絞るとするとほしいのは空母と艦載機そのたひとそろい
もろもとでいくらになるか見積もるスレがほしい。高価なのはみん
な認識してるが、いくらくらいなんでしょう。

とりあえず
川崎、播磨、技研本部に電話してくる

金と時間の無駄ですな
TMDといい勝負ですな
とりあえず正規空母と軍事情報衛星とどっちが高いの？

空母

なら衛星がいいけど
失敗だろうな・・・・・・

＞925
前提がいくつか。

建造数
　存在すればいいのか護衛隊群の定数に含めるのかで1〜４隻
搭載機と任務
　固定翼機を運用するのかSTOLVかヘリ専用か。
　固定翼機なら最大重量をどこに置くのか。
　搭載機数と創設する飛行隊の数も。一枚看板で済ますか予備も持つか。
艦の規模
　１万トンのSCSモドキから２万トンのSTOLVキャリアー、４万トンの固定翼
　機搭載や強襲揚陸艦、10万トンのスーパーキャリアーまで。

最低額と最高額で桁はみっつよっつ変わると思われ。

>>930
その前提を決めるだけで空母だけに話を絞っても新スレ１個要るね。

それだけの費用効果あるのかなー

田舎の高速道路となんか同じじゃない？
どーしても必要かなー

保険料と同じだね。高いと考えるか安いと考えるかはその人次第。

>>934
いやいやイヤミじゃなく
あるとすごく便利だけど
作ると膨大な建設費が必要、そして使うときも結構高い料金取られる

あまけに速度制限（性能制限）あるけど国道（その他兵器）でも間に合う

同じ共通点にすごい金がかかるということ

>>935
俺は軽空母派だけどコスト的にそれが一番日本に向いてると思う。あくまでも
アメリカ正規空母が駆けつけるまでの補助勢力で充分。

>>935
わからんでもないな
ある意味空母つくれば、ダムや高速以上の最大の税金の無駄遣いだな
何年か後にロシア海軍や他国にみたいな維持費に困り、動かすのもできない鉄くずになる可能性はあるな
かといってどんどん使っていい兵器でもないシナ

925 で建造金額のことを持ち出したので僭越ながら。

隻数 いくらなんでも1隻ではやくにたたないでしょうから、
ここはフランスにならって2隻でどうですか。ローテーション
を考えると4ハイくらいはほしいところですが2ハイで。

艦の規模 これはフランスをならうわけにはいかないですね。フォ
レスタル級相当の規模で試算してはどうですか。たしか、排水量
は6万トンでしたね。CTOL を中心に運用し、まともな打撃力をもた
せようとするとこれくらいがいると愚考します。

搭載航空機 つーわけでF/A-18 とF-35 中心に。若干の揚陸作戦
支援もできるように大型ヘリを付け加えて。MH-53 x 4 。それと
E2C x 4。

念のため。300-400あたりでさんざんやりましたが、私個人は空母
より先にもっと金を使う先があると信じるものですので、あくま
で見積もりということで。
929 , 933 の両氏の意見には一理あるとおもいます。

鈴木宗男だ
奴を消せば
空母でもなんでも作れる
友好丸、宗男ハウス・・・・・シドイ！！！

>>938
さらと正規空母に話を振るね（笑）。

結局、必要論を通りこしての妄想空母スペック話にはいけない

>>941

それは賛成ですね。結局、正規空母が本当に必要になるの
はアメリカと本格的になかたがいした時で、もしそうなら
空母の前に必要なのはSSBN だとおもいます。戦略核戦力の
後ろだてが無い状態で正規空母を本格的に運用するのはなん
せんすでしょし、それ以前にアメリカとそこまで真剣になか
たがいするのは愚かでしょう。

>>940

しつこい性格なんで申し訳ないです。

＞938
ではまず「省力化実験船」とでも言うべきフネを建造して実績を積み重ねる必要が
あると思われ。現代日本に単品で6000人を飲み込む護衛艦の存在は許されない。

＞若干の揚陸作戦支援もできるように大型ヘリを付け加えて。

正規空母による「揚陸作戦の支援」は制空制海と対地支援と思われ。
艦固有の任務に揚陸戦を加えるのは愚の骨頂と思われ。

>>943

ご意見は一理ありますし、個人的には同感の部分も多いで
すが、そのままいくと【やっぱ、いらない】という結論が自
動的にでますね。942 に書いたとおり、それは自分の
結論でもあるのですが。

追加で質問。

>>943

「省力化実験船」とでも言うべきフネを建造して実績を積み
重ねたばあい、最終的に戦力化するのに何年くらいかかる
と推定されますか。

軽空母なら1,000〜1,200人位で済む。15年スパンで３隻揃えるつもりな
ら充分日本でも対応可能だ。

しかし、今後の空母の抗堪性・生残性はどの程度だろう？
ミサイル技術の進歩、魚雷能力の向上、
戦力集中の極致というべき『本格的空母』の兵器としての寿命は、
もう終わりつつあるのではないだろうか…

>ミサイル技術の進歩、魚雷能力の向上、

対抗手段も進歩、向上していくと思うけど。かつての戦車や航空機のような
革新的な兵器の登場の可能性もあるけど。

大型輸送艦(強襲揚陸艦)兼ヘリ空母>>>軽空母>>>正規空母
軽空母のステップを財政的・政治的・外交的に飛ばせるなら万々歳。

設計・建造・運用ノウハウの蓄積が重要。現状でも毎年Ｆ-２を８〜１２機、
ＳＨ-６０を７〜１０機ほどしか予算化できてない点も御忘れなく。

今の状態で、金、人、時間、外交配慮まで尽くして、作るほど切迫した必要がない
これから先の何十年後の時代に必要だと言うかもしれないが、正直、現時点ではっきりとした
確証なしに議論や戦略は立てられない。現在、中国、韓国とも多少の問題はあるが友好、対話状態にある
シーレーンにおける中国との関わり以外で、将来中国や韓国との覇権戦争を前提に今から正規空母をつくるのはナンセンス

>>950

2/10 の深夜から2/11 の早朝かけて、その意見をおねがいした
かったです(笑)。

>>950
空母＆艦載機の導入より先にやらないといけない事
海自：潜水艦部隊の増強。
空自：ＡＷＡＣＳ(４機では足りない）＆空中給油機(今期防で４機）の拡充。

(戦術)輸送力拡大も必須。
海自：改おおすみ
空自：Ｃ−Ｘ

>>951
は？
なんだそりゃ

>>952
アメリカ海軍の特殊部隊（SEAL）の高速哨戒艇２、３隻欲しいなぁ
どうせヘリでは不審船も止められんだろうし

>>954
あの黒色で映画に良く出てくる奴？
たしかに格好ええわ。ＳＧＴの為に数隻欲しいな。

>>955
黒色？
なんだべ？

>>952
具体的にあとどれ位必要とお考えですか？

>q
現状でというか、将来的に
核の後ろ盾が要るという前提はどうかと思うが。
（それが必用になるのがアメリカと疎遠になったら、というのも）
加えて、それがなければ空母を有効に使えないと言うのもワカラン。
アルカイダみたいな（結局核は使えないだろうというような隙を見る、
若しくは、客観的に状況を理解できないで暴発する）のをモグラ叩きのように絶えずつぶす、
あるいは脅しつけるのは運用範囲の広い空母のような通常戦力、
という考え方も出来る。

　あなたの意見は対局で正しいが、数字としてのパワーでしか
戦力を意識してないとも思える。
　経済的に、今の日本じゃ無駄遣い、と言うのは同意。

>>956
これじゃないの？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/mark_v.htm

>>959
ちゃう、ちゃう
「サイクロン」クラスとか言うの、もっと大きいの
そのモーターボートでは日本海を追跡できんよ（W

>>957
ま、ちょっとずつしか拡充できへんが、まずはこれぐれいかな。
AWACS計６機（現在４機、次期防でもう２機予算化）
KC-767計６機（今期防で４機予算化予定、次期防でもう２機予算化）
現役潜水艦１８隻体制（練習潜水艦２隻体制の維持、現在は現役１６隻体制）
改おおすみ３隻

こっち、こっち
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/pc-1.htm

>>960
こっちの方ね。ミニミサイル艇みたいな感じ？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/pc-1.htm

かぶった、御免

>958

結論は同意です。それに、 ［アルカイダみたいな（結局核
は使え
ないだろうというような隙を見る、若しくは、客観的に状況
を理解できないで暴発する）のをモグラ叩きのように絶えず
つぶす、あるいは脅しつけるのは運用範囲の広い空母のよう
な通常戦力］の必要性がなくならないのは前提として同意
します。

しかし、そういう任務を日本が単独で実施する必要性がある
とはおもえず、また、金(けっきょく、巨額の金がかかるのはかわらない)、と時間(正規空母ならなおさら)をかけて整備
する必要があるとはおもえないというのが趣旨です。

はやぶさ型って強行接舷も考慮して設計されたのでは。
ただヘリ甲板がなかったような。江田島から現場に空輸されたSGTは
どのように「はやぶさ型」に移乗するのだろう？

>>961
貴方はどうも近所にお住まいですね。

そう言えば、SEALSはヘリからMARK Vに移乗する訓練をしてたわ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/mark_v.htm

>>961
え、俺の住まいが分かるの？

軍事板に住んでるってことか？

>>969
いやなんとなく方言を感じたので。
そろそろ次のスレの相談した方が良くない？

しかし
話外れるけどアメ公はいろんな船持っとルナー
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/index.html

日本にはこのへんか
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
このへんでもいいんでないかい
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17.htm

>>971

スペック論議に堕落せず。中国、朝鮮たたきを誘発せず。
そんなスレタイトルがほしい。

御宅も関西人？
そうですね、次スレは何が宜しゅうございますか？

>>972
ほんまや。艦種がありすぎですわ。

「海上自衛隊空母配備へ」でなく
「海上自衛隊空母配備について」では？


「海上自衛隊空母について考える夕べ」とか

>>974
毎日生駒山を仰ぎ見てます。

何かスレタイトルのいい候補は無いかな・・>>1でも無い俺がこんな事
言っていいのかな？

現実的な話がいいな。「空母導入への布石」とかね。
艦載AEW等の艦載機を空自。F-4EJ改の後継機を艦載機にしたり、空母の予算化までの
課程を考慮する必要もあるとおもうのですが。改おおすみ型強襲揚陸艦なら
陸自内に海兵旅団を１個確保したり、色々布石が必要かなと思いますが。