ブラックホークダウン　ＵＨ−０６

>>131
認めてないの？

言葉自体が存在しねーっつーの

俺のあそこも本来10分で放出完了するところが
予想外のババァ出現で萎え萎え＞期待と現実のギャップをしったYO

デルタ

＞宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU
ageんな馬鹿。妄想野郎はおとなしく寝てろ。

原作本を一気に読んだ。
敵地への空挺侵攻→予想以上の敵兵力→苦戦→撤退
って、何か似た様な話、聞いたぞ そう「遠すぎた橋」

教訓活かされてないんだね、忘れちゃったのかねぇ、昔の事だから。

>137
いや、マーケット・ガーデン作戦と比べられても・・・

アレは確保すべき拠点を確保出来ず完全な失敗に終わったが、
こっちは重要人物の身柄拘束という目的を数時間の遅れは有ったものの完遂出来てるし。
問題は想定外の多大な被害を出してしまったこと。

また、想定外の被害を出した原因は「予想以上の敵兵力」が有ったことではなく、
航空機に対する脅威とそれによる被害の判断を誤ったことだし。

そうだね、ヘリがあんなにあっさりと落とされるとは思ってなかったと言う話ですな。

そうだねそうだね

>>138
あの民兵の抵抗は予想以上

映画ではコンドルは出てくるの？

原作ななめ読みしたんだけど
マレーシア兵が死んだ事が書いてなかったす。詳細きぼん

誰もつっこまないが

×ＵＨ−０６
○ＵＨ−６０

あ、ホントだ。
すっかり見落としてた

だってこれもともと>>1(>>140)のオナニースレだもん。
UHってUtada Hikaruの頭文字だし。
それをちゃんとしたスレに立て直した住人はえらい！

＞＞１４４

ばーかとっくにつっこんであるよ
全スレよめや

作戦は成功、重要人物等捕らえてるし。
戦争は敗北、撤兵する事になったし。

>>148
？？？、作戦成功で目的達成なら、撤兵しても敗北ではないと思うが？
戦争の勝敗ってのは損害の大小ではなくて、戦争目的の達成だよ？

＞148
作戦の目標は、アイディード将軍の誘拐でしょ。
目標の人物が確保できなった以上作戦は成功ではないと思うのだが
（完全な失敗でもない微妙なところ）

>>150
原作読んだ？
アイディード派「幹部」の逮捕が目的だったハズだけど・・・。

>149
148は「戦争」とそれを構成する要素である
「作戦」を分けて言っているのだと思うが。

「作戦目的」は達成したので作戦は成功したが、
コラテラルダメージのデカさに国民は完全にひいた。
クリントンは国内世論に及び腰になって撤退し
「ソマリアの平和」という「戦争目的」は
達成できなかったわけだから。

ついでに言えば逮捕した幹部も、後日釈放しているから、
そのへんも微妙な話ではある。

戦争の勝敗、というならクラウゼヴィツじゃないが、
政治的目標になるのでは。

エゲレスは戦争に勝って、結果的に没落して行った？
日本、ドイツは負けたはずが…？　被害は大きかったが。

まああの作戦は『勝った！』って感じはしなかったろうね。

>>151
スマソ
なんかボケてた。
このときの目標は、将軍の副官２名ね。

リドリー・スコットはピカチュウコレクター

映画におけるおかしいところ
1.デルタの一部にM4を持った隊員がいる。
2.同じくXM177を持った隊員がいる。
3.原作ではナイトビジョンを取りにかえるシーンはない
（にもかかわらずPVS-7Bが活躍）
4.93年当時、エイムポイントはまだ3000か5000のはず。
（Comp Mはまだ無い）
5.ストロボライトMS-2000もまだない。
6.メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。

>156
> 6.メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。

原作にはレインジャーの下士官が階級下のデルタ隊員に対してその点を咎めたら、
「コレが俺のやり方だｺﾞﾙｧ」って言い返されてったエピソードがあるけど。

6に関しては映画を見ていれば…

>>156
俺にはｻﾊﾟｰﾘわからない。

やっぱ原作にはかなわないな。
映画にすると、どうしてもハリウッド戦争映画特有の
センチメンタリズムが漂ってしまっている。

>159　判らなくても映画は観賞できますぜ

耳もとでミニミぶっ放されてツンボになったレンジャーに萌え〜
レンジャーの食事の列にヨコ入りするせこいデルタに萎え〜

156>>
こうゆう人を待ってたんだ。
ッてことは映画で出てたのはコンプMだったのね。
もっと頼みたい。

ファストロープのシーンは本物の75レンジャーだったってのはホント？
役者にしては凄いなーと思ったけど。

突っ込みどころなんて幾らでもあるって
例えば映画じゃ、デルタかレンジャーか分かるように
装備をきっちり分けてるけど実際はもっと曖昧だったと思う
ヴェストにしてもBHIではなくABAやEAGLEだろう。（仕方ないんだけどね。）
ハウ軍曹は、マスターキーのはずなのにショットガン持ってるし・・・

ファストロープのレンジャーは、本物らしいですね。
関係ない話だがデルタ役の訓練は、7th SFGが担当したとか

本をまた読んどるのですが、デルタは亀の甲羅の様なボディアーマー、レンジャーは
ケブラーノアーマーなんてなってますね。
コーヒー入れの事務屋さん（ユアン）は最初デルタ用を使っていて、重いので後から取り替えた
みたいな話もあって面白いっすね。
本当にM4やXM177が出てるか良く観てみよう。
ナイトビジョンはさっき読んだ限りでは、後発の車両隊のデルタがが装備して出てるはずですね。

マスターキーってなんですか。

軍事板らしくなって来て嬉しい。

＞166
M4A1の銃身下に、ちょうどM203みたいな感じでポンプアクション・ショットガンを取り付けたやつの事でないかな？
銃身下に取り付けたショットガンで、どんなドアでも魔法のように開けちゃう万能鍵（マスターキー）ってのが語源だったよーな。
違ってたらｽﾏｿ

サンクスです。
万能鍵かっこいいです。

MASTER KEY
http://www.geocities.com/Area51/Orion/6278/kacmks.jpg
映画だとこんなん
http://www.apalis.com/bhd_gallery/images/sanderson_dbl1.jpg

うちにある画像を見てみたけど、確かにXMのフラッシュハイダー
みたいなのが付いてるのもある。
http://www.apalis.com/bhd_gallery/images/no_remorse.jpg

M4疑惑に関してもこの画像の一番右隅の人が持ってるやつかな？
確かにマウントが違うように見えるし、ストックも違う。
http://www.apalis.com/bhd_gallery/images/poster8.jpg

スコープとかダットサイトに関しては、詳しくなにのでパス・・・

映画の中で確かにショットガン背負ってる兵士がいました。印象に残ってます。

他の装備品は、ひたすら手に汗握って興奮して観ていたので全く覚えていないと言うお粗末。
デルタの武器に関してはカスタムメイドのものを各々持っているということで、
XMハイダーつきのカスタムと考えられなくもないですね。
原作ではCAR-15と単純に書いてありますが、熊男さんの画像によれば、
バレルの長さにも色々ある様です。

サンダースン軍曹はadidasのGSG9ブーツらしきものを履いていますね。

169>>
参考になりますぅ。

カスタムぅ。

age

新児ポ法ﾊﾝﾀｰｲ！

期待あげ

いよいよ今週末なのか！今週末だというのかっ！

1:ステビンズは本国へ(･∀･)ｶｴﾚ!!(215) 2:レンジャーはＤＱＮ集団(143)
3:パイロット雑談スレ〜ＰＡＲＴ５〜(45) 4:アイディドですが、何か？(85)
5:【男】スティール大尉はホモ【男】(987) 6:デルタ隊員の名前を晒すスレ(21)
7:ＮＯＤ持ってく奴は馬鹿(3) 8:ＳＥＡＬＳは必要無いと思ってる奴の数→(920)

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/t_~s145b.jpg

怖いから見ない！！

＞177
ビ・・・ビル二等軍曹・・・・・!!!!!

今日，見に行くぞ，あげ

今日はみんな映画館ですか？揚げ

アメリカ合衆国には、表現の自由は事実上規制されています。
特に、戦争映画に関しては、退役軍人会など、軍関係圧力団体から厳しく監視されています。
アメリカの戦争犯罪を問いただす様な映画、絶対に作ることが許されません。
戦争の悲惨さを表現する場合は、敵国の仕業として作らざるを得ません。
いかなる場合も、アメリカの国威を掲揚するように義務づけられています。

それらを守らなかったコッポラ監督は、
圧力団体の根回しによって永きの間駄作制作者のレッテルを貼られました。
…………………………………………………………
と、アメリカ戦争映画製作者を擁護してみるテスト

今観て帰ってきました！ホントに2時間半ずっと戦闘シーンだったよ。
なぜかデルタ隊員の1人がM14を使ってたなー。最初M21かと思ったらスコープが違った。

今観て帰ってきました！ホントに2時間半ずっと戦闘シーンだったよ。
Ｍ６０の弾の先っぽ、おばあちゃんの口状態になっていた。
当たるのかな？って優香弾出るの？

ヘリ落とすにゃミサイルよりロケットだね！！！
余計な頭（誘導装置）を持ってない分だけ素直だ。

デルタかっこよすぎ
あと、SEALとPJが出て来なかったのが不満
SEAL隊員のケツにランドールが刺さるとこ見たかった

民衆＆民兵に囲まれて、弾も無くなって、もうあきらめて家族の写真を見る兵隊は悲しかったね。

>>183
彼（ランディ・シュガート）は狙撃手だよ。

　今日みてきた。良い作品だったよ。最近の戦争映画の良いところを凝集したような
作品だった。なにしろ、

『地獄の黙示録・完全版』のようにヘリが大活躍し、
『エネミーライン』のように最新と言っていい航空機（ヘリだが）が派手に墜落し、
『ムルデカ』のように激しい市街戦が展開され、
『スターリングラード』のように兵士たちが虫けらのごとく殺され、
『パール・ハーバー（・∀・）』のようにアメ公がバタバタと死んでいくんだから。

　ただ、残念なところは、

『スターリングラード』のようなかっこいい好敵手（注１）は出てこず、
『地獄の黙示録・完全版』とは違って、セクシーなハゲ親父（注２）の出番が少なく、
『エネミーライン』とは違って、自由主義の素晴らしさ（注３）が強調されず、
『ムルデカ』とは違って正義の戦い（注４）としては描かれず、
『パール・ハーバー（・∀・）』のようにはズベタが死なない（注５）という点だろうか。

　いや、最高ですよ？　最高。

（注１）実は単なる当て馬。
（注２）ハゲは絶倫を連想させる。
（注３）国策。
（注４）思想的狂信。まあ、そうは言い切れないけども。
（注５）というか、出てこない。逆に、最後にチョイ役で出てくる民兵の女性はかっこよかった。と
いうか、悲しかった。あのシーンはほんの些細なエピソードだけど、やっぱ必要だな。どうしても、
最後の最後に。

俺も今日見てきた。見終わった後ＲＰＧ恐怖症になりそうな映画だな。

＞１８７
捕虜の絶望感をうまく映像化してたね。もっともああいうセンチメンタルな
演出は好き嫌い分かれそうだけど。

ちょっと質問ですが、映画に出てきたMH-6って、両サイドに兵隊が腰掛けてますが、
あれはストラップかなんかで固定してるんでしょうか？
ロールとかしたら落ちそう。

あの墜落シーンって実機なんだろうか？値段などを考えても絶対に実機とは思えないけど、
実機にしか見えないなー。民間モデルの改造？

ライフルマンはほとんどセミオンリーでしたね

>>192
実物大模型。
一部の飛行シーン撮影も模型をクレーンにつるして撮った。

見てきた。糞映画。
これくらい何の教訓も感動も無い映画も珍しい。
映像的な見所もまるで無し。役者も糞だし特殊効果も糞。
映画としてなら『エネミーライン』の方がまだ10倍は楽しめる。

原作＞＞『ブラックホークダウンの真実』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画『B.H.D.』

これホント。

＞１９５
原作とは別物として観るのが吉かと。監督リドリー・スコットだしな。
俺には暴徒がエイリアンに見えたよ（藁。

オレって、本日最終組ですか？＞観てきた軍オタ

うーん、なんつーか>196の言う通り原作とは別物と考えないとイカンな。
おセンチになりすぎって感じだし。
戦闘シーンもイイ所と悪い所が極端。A(M)H-6がステキ。
エプロンから離陸して強襲かけるまでのヘリの編隊なんかはモぉ｡｡｡

なんとなく、後ろのC-130とB-707(？）が気になったが。

観てきた。面白かったよ。ライアン以来の激しい戦闘シーンで金だした甲斐あった
ってもの。さて、これからOFPでもやるか。

あっしが最終組みとってしまったようだ。原作読んでないから比較のしようないが
ソビエト映画ばりの延々と続く戦闘シーンは見ごたえあったけどなぁ。

>198
オレもこれからOFPやろーっと。>キャンペーン２周目

まってろヨ、ロシアの白豚ども！(笑

あの出撃シーンで、海岸沿いをヘリで編隊飛行するシーンは
「ジゴモク」を意識してるんでしょーか。

弾が飛び交う中、平気でノッシノッシ歩くマクナイト中佐萌え〜
（原作でも確かそうだったな）

２１３５から上演の見て今帰ってきました。
原作読んでないと誰が誰だかわからなそう、
一緒に見に行った彼女はヘルメットが同じでみんな一緒に見えたと言って
たよ。

辺見庸氏の「もの食う人々」でも、ソマリアでの取材中にこの映画みたいに
「ソマリアの民兵が殺害した米兵の死体を”市中引き回しの刑”にしている」
所に出くわした・・　なんて場面に出くわしたとか書いてありました。

　その民兵の一人が袋の中に何かゴムみたいな物を入れて持ち歩いていたので、
それをよく見たら、なんと戦死した米軍の白人兵士の皮膚だったとか・・。

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

>>196
確かに。
でもリドリースコットって
もっとマシな監督だったような印象があったんだけどね。
原作読んで先走り汁が出るくらい期待膨らませて逝ったのが敗因だったかも＞俺

見ましたっ！最高だったぜ。明日も見に行く予定。ウォーゥ。

強襲開始の、ヘリでの侵攻シーンが最高だったー。シビレタ。
MH-6が降下する辺りが特に。絵的にスバラシかった。

やっと盛り上がって来たっすね。
もう一回見に行かんと。

>>1がネタで立てたスレなのが悲しいけどね・・・

>195
もちっと具体的に"このｼｰﾝがゆるせねぇ"とか書いてくんないと、
ただのｱﾗｼにしか見えねーYO!!

教訓も感動もないのは、ただ史実を出来る限り忠実に再現する事に
重きをおいたんじゃねーかな。等と思ってみたり。

当時のTV、新聞等のメディアでは、この事件は取り上げられたんですか？
MH-60撃墜でなくて、こういう地上戦闘があった事。
それとも秘密作戦扱いだったんですかね。

>>212
秘密作戦だったけど
バレバレ

>>212
新聞に載っちゃってます。（といってもあまり大きくもないが）
強襲部隊を読んだ後に気になって、図書館で当時の新聞の縮小版を
探したら、死亡者数とヘリが２機落ちたって書いてあった。
ソマリアに関しては、SEALの上陸をマスコミに待ち伏せされたり
ろくなことがないな・・・（こっちは一面に写真が載っちゃった！）

アフリカの土人が何千人死んでもニュースにならんのが日本だ。
センタービルなんぞまさに小事。

もう7年くらいすると「チヌーク・ダウン」とか作られるんでしょうか？

>>212
国連平和維持軍にも（当然だが）作戦のことは事前通知していなかった。
結果、救出部隊の編成に手間取った。

今見てきた！後ろの席が軍ヲタで五月蝿かったyo！
なかなか面白かった、好きなシーンは夜間にジョシュ・ハーネットが走るシーン。
あと”ＲＰＧ！”の科白はイイネ！

駄目なところ
ニガー達ってカートでラリってたんでしょ？
そのへんの描写が欲しかったな。でないとやられてもやられても
なんであんなにワラワラと群がってくるのか、よく分からない。

>>215
それはお互い様（ｗ

しかし、民兵とはいえ、武装した多人数が居ると解ってる場所に
白昼、小人数で侵攻するかね普通。ソマリアをナメてたのかな。

>>212
当時、ニュース２３で筑紫哲也が「アメリカの虐殺！」
とか言って嬉々としていたよ。

>218
原作ではラリってるのは夜間で昼間は逆にしゃきっとしてると書いて
あったような気がする。わらわらと向かってくるのは一種の恐慌状態に
なって撃たれるとか気にしてないんじゃないの？部族の伝統だかなんだか
で引くということを知らないとかも書いてあったし。
>２２０
だいたい民兵の結集まで３０分かかるのでその間に任務を果たして
撤収って考えだったのだよ、それがエヴァーズマンの落下から
全てが狂い始めた

>>220
原作本によると本来は夜間実行するつもりだったのだが、
ターゲットが昼間に来てしまい、
やむなく実行してしまったとの記述あり。
ちなみにへり部隊に名前が「ナイトストーカーズ」
夜間専門の作戦部隊だそうです。

劇中でも「昼間に作戦行動するのか」って訝るカットがありましたね。

イラン革命の時の人質救出作戦もｶﾅｰﾘ悲惨だったそうだが。

>>222
一応突っ込んでおくが、ヘリから落下したのはブラックバーンな。

エヴァーズマン　×
ブラックバーン　○
ホントだ、何で間違えたんだろ
俺もヘリから落ちてくるよ・・・

この映画、見事に女っ気が無いよね。
というかソマリア住民以外では女性は登場さえしないし。

＞もちっと具体的に"このｼｰﾝがゆるせねぇ"とか書いてくんないと、
＞ただのｱﾗｼにしか見えねーYO!!
アラシ呼ばわり上等！
どのシーンがどうとかいうレベルの問題じゃなく
映画全体がつまらなかったってこと。
原作が良かったので期待しすぎたせいもあるけどね。
米兵の死体が踏んづけられたり市中を引き回されてる無様な映像や
ソマリアで暴徒に襲撃されたカメラマンたちが直前に撮影した映像を見てるから
そういうものと比較して緊張感や緊迫感の無さを感じてしまう。
ソマリアの民兵が「人間」としては描かれない一方で
米兵についてはつまらん情緒的なシーンが挿入されているから
とにかく「薄っぺらく表層的でセンチメンタルな」印象しか残らない。
死んでいくソマリアの民兵にしてもミニガンで掃射された人間がどうなるのか
きちんと描いてみればいい。何度撃ってもなかなか死なない老人についても描くべき。
米兵19人に対してソマリア民兵1000人以上が死んだ戦闘を描ききれてるとはとても言えない。

＞教訓も感動もないのは、ただ史実を出来る限り忠実に再現する事に
＞重きをおいたんじゃねーかな。等と思ってみたり。
というわけで人間としてのソマリア民兵も
ソマリア民兵の死に様も全く描けていないにも関わらず
留守電や家族の写真といった情緒的なエピソードでシュガーコートされた
『パルハバ』並みの糞映画と思った次第。

>>229
アメリカ人にはソマリア人のメンタイリティが理解できないからだろうね。
原作ではその辺にも触れていたよ。

というかこの映画、元々ソマリア側を描こうとはしてないと思う。
ソマリアで行われた1任務を、現場の米軍隊員の視点で描いた映画では。

史実の忠実な映像化というより、
そこにいた米軍隊員が目に見たモノを忠実に映像化した作品って感じ？

上映前にあった予告のメル・ギブソンのベトナム物もなかなか面白そう。
A-1も出てたし、北ベ兵の夜間突撃とかもあるみたいだし。
･･･でも、「フルメタル・ジャケット」は超えれんだろうナ｡｡｡

>>232
ココでトレイラームービーが見れます。
http://www.weweresoldiers.com/

OFPから帰還。上映前の予告編が３本とも戦争映画だったのがイカした。ベトナム
と太平洋戦線とヨーロッパ。ブルースウイリスのヨーロッパ物が果たして戦争映画
と呼んでいいか判断つかないが・・・。

>>234
３本も戦争映画の予告編やってたんだ、こちらは２本だけ。
メル・ギブソンのベトナム戦争ものと、ユアン・マクレガーのクローン戦争もの（w

私の見たトコ（ワーナーマイカル）は、二コール・キッドマンコのホラーと
ジム・キャリーの記憶喪失モノ？とワンス・アンド・フォーエバー。
あ、あとローラーボールってヤツ。リメイク？

>>230
そう，原作ではソマリア側の視点にも触れられてた。
だから米兵の「思い」との擦れ違いが浮き上がっていた。

また同じ国連軍でも敵と見なされてはいなかったサウジ兵と
死体を引きずっていた集団とのやりとりも
ソマリアにおけるアメリカ軍の立場を明らかにする上で必要なシーンだったと思うけど
映画では民兵と抑圧された大衆とそれを助ける米兵みたいに単純化されてた。

下らないコーヒーのエピソードをしつこく入れるより
もっと盛り込むべきエピソードがあったんじゃないかと思う。

脳味噌が筋肉でできたデルタやレンジャーの視点から見た
単純なソマリアが描きたかったのなら別にそれはそれで良いけど
娯楽作品にもならない負け戦の物語で，精神的な深みもないとなれば
これは「駄作」としか言いようが無い。

わけのわからない色恋沙汰を入れない
会話のシーンを連発しない

要は何だ、戦闘シーンだけを多く見せれば軍板的に大盛り上がり。
な？そうだろ？

プライベート・ライアン前半部分のような戦闘シーンが全編に渡って続けばいいのだ。

>>237
腐れプロデューサーのブラッカイマー作品に言っても始まらんよ。
元からそういうコンセプトなんだもの・・・

＞プライベート・ライアン前半部分のような戦闘シーンが全編に渡って続けばいいのだ。
ソマリア民兵の視点で
ミニガンやミニミの掃射にあって1000人以上死んでく映画が
ILMの特撮と「死ぬ瞬間」フェチのスピルバーグの監督で映像にされたら
それはそれで激しく鬱な映画になりそうではある（ｗ

水野晴夫あたりが作らないかねえ。
日本版として

「株価ダウン」

水野晴朗の株がダウンする。

「ダイエーホークス・ダウン」が良いな。

>243
ば、バカモノ！！なんてこと言うんだよ（涙

>>243
あまりにリアルなので却下。

マイク水野が監督ですかい。シベ長のまるでロマンポルノのようなＢＧＭで
見させられた日にはさらに鬱度ＵＰ！
予告編、こっちは東宝系。今年は戦争映画大漁な年なのかな？

とりあえず「キャンタマ」というのをやめてくれんか。

ジョシュ・ハーネットは主役を演じるにはちょっと辛いかな。
表情に変化がないし、あまり感情移入できなかったよ、はっきり言おう、おまえは大根役者！
トム・サイズモアはよかったね、あんな不死身の兵士、本当にいそうだ。
ユアン・マクレガーは、なんだったの？
あとイエーガー大佐が出てたのは懐かしかった！最初クリント・イーストウッドかと思った。

サム・シェパード好きだったんだけど
こんな映画のあんな情けない役を演じるなんてｶﾞｸｰﾘ。
全ての責任を…ってあたりまえだろ，指揮してたんだから。
マレーシア軍に装甲車両があるなら最初から投入しとけっつ〜の。
お前らはハイキングにでも行くつもりだったのかと小一時間問い詰めたい。

>>249
パキ軍

つーか劇中で
AC-130を要請したら目立ちすぎるからと却下された
って言ってたな

ヘイ、ビッグ・オー！推力レバーをOFFにしてくれ！

「ＲＰＧ！」
「しゅわっ！どごおおおおおおおおおおおおんんん！」

プロ野球全体、オルレディダウン！！

>>250
パキスタン軍は戦車でマレーシア軍が車両。

>>251
ＡＣ１３０見れるかと思ったのに、残念だった！映画史上初登場になったんじゃない？
史実でも運用していれば、映画で見れたのになぁ。。。。
と、本末転倒なことを言ってみるテスト。

いずれアフガンの映画化で登場するものと思われ＞AC130

AH-6のミニガンからほとばしる空ケースに悶絶！

背中に入って熱がってたね

ミニガンによる銃撃を受けて
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝになるソマリア民兵を描写すべきﾀﾞﾀｰﾅ，スコット君。

RPGが突き刺さる兵士がいたな

ベトナムだかカンボジアで迫撃砲弾が
肩から入って腰で止まったまま不発だった男がいたな。
でもって生きてると。

アメリカ軍の弾、当たり過ぎ、でもってアイディード軍の弾、当たらな過ぎ、
って思ったけど、実際にこのくらいのキルレシオだったんだよね。
実際の装備って、そんなに差がなさそうなのに、この戦果。やっぱ、デルタフォースは凄いわ。

ソマリアに形ばかりでも徴兵制があって、
成人男子が全員基礎訓練済みだったら、
どうなってたか分からなかったね。

ヘリや車両からの掃射で死んだ方が多いと思われ。

アフリカで戦った傭兵が
｢囲まれたので蜂の巣覚悟したが跳弾しか当らなかった｣
と言っていた｡

訓練って大事だね

＞アフリカで戦った傭兵　ワイルドギースのちっちゃいおっちゃン思い出すなあ

ワイルドギースと黄金のランデブーのDVD化はまだか，ｺﾞﾙｧ!
とか言ってみるトライアル。

黄金のランデブーで初めてAK-47を認識したかも。

黄金のランデブーっておれ知らんよ。どう言うやつ？

リチャード・ハリスの同年作か。
アイルランド出身。だからパトリオットゲームで。

>>270
1977年末から1978年始めにかけて公開された
テロリストもののアクション映画。
主演は『ワイルドギース』『オルカ』のリチャード・ハリス。
テロリストが豪華客船…というか外洋クルーザー？を乗っ取る話。
うろおぼえだけど大量の財宝金塊や核爆弾のエピソードもあったような。
『スピード２』と『ダイハード』を足したような感じか？
当時作られた他のテロリストもの（『狼たちの影』『合衆国最期の日』）同様
２番館や名画座での再上映やテレビでの放映には恵まれなかったような気がする。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>271
そうそう。ああいう役（ｗ

>272　ありがとさん。劇場では観てないな。しかしテレ東の昼間のやつで観たかもしれん。
　　　 リチャード・ハリスの黒装束と船に記憶がある。

>>275
あ，それかも。
でも黒装束で船だと
英軍爆弾処理班モノの『ジャガーノート』の可能性もある（笑）
船の外でロープにぶら下がったりしてなかった？

「ワイルド・ギース」
面白いには面白いが、
爺・実年ばかり登場する養老院映画だった。
訓練シーンはほんとうに辛そうだった・・・・。

>>277
大人の映画だからね。

南アフリカ人傭兵のエピソードには泣けた＞『ワイルドギース』

ワイルドギースは男のロマンだ。
で、ブラックホーク・ダウンに戻らないか？

＞ブラックホクソダウンさん
　映画よりも、原作の方がずいぶん良いぞ！　って事なんですね。
　うむ、その内読んでみます。

　ちゅ〜か、ＲＰＧって厄介な兵器なんですね……

ワイルドギースっていえば一人だけSASが居たよね。
彼と、叩き殺された衛生兵がお気に入り。

この映画で思い出すのは、やたら近距離で撃ち合ってるっていうのが
印象が強すぎて・・・（話は好きだが）

>>281
そうですね。
順番はどちらが先でも良いですけど（ってもう観たのかな？）
原作は是非読んでください。文庫本も出たことだし。
映画で感心？したのは，短い遠景のショットだったけど
チョーク４を降ろしたスーパー67が
ちゃんと１ブロックずれてホバリングしてたとこ。
原作読むと，このあたりから色んなことがズレ始めてるのがわかります。
もちろん，彼らが間違って降下したことがその後の事態の原因ではないけれど
その後を暗示するような印象深いエピソードとなっています。

>>283 ブラックホクソダウンさん
　ええ、今しがた見てきた所です。

　で、質問なんですが、あの捕虜になったパイロットは最後、どうなった
のでしょうか？　

>>284
それ言ったら原作読む楽しみなくなっちゃうでしょ（ｗ

もっと「ワイルド・ギース」の話したいよ〜

>>285 ブラックホクソダウン さん
　うい！　了解です。（＾＾ゝ

　話し変わって、アイディードの息子って、アメリカ海兵隊にいて、湾岸戦
争に参加した、って話を聞いた事があるのですが本当でしょうか？

>>286 さん
＞ワイルド・ギース
　見たことないの、ごめんね。

>>287
『ブラックホークダウンの真実』で言ってたね＞アイディードの息子。
ソマリアに戻ってアイディードの跡を継いだとか。

あの捕虜の最後は知っているが
まさかああなるとはね

>>288 ブラックホクソダウン さん
＞アメリカ海兵隊→ソマリアに戻ってアイディードの跡継ぎ
　複雑な世の中ですねぇ……

>>289
＞あの捕虜の最後は知っているが
＞まさかああなるとはね
　畜生！　今から本屋まで走ってきてやる！（TпT)

ＲＰＧでＢＨ落とされてたんだけど、例えばホバリング中に
ＡＫ４７の一斉射撃でローター部とかその他弱そうなところ
狙えば落ちるんだろうか。

捕虜になった男，
そういえば，映画ではすっかり忘れられてたね。
あんなに「君のことは見捨てないぞ〜」って街宣してたのに（ｗ

あの捕虜になった兵隊が弾尽きて観念するシーンは、なんというか悲壮だった。
あれで撲殺されてたらなお悲壮だったね。

見て来ました。RPGはすごかったですな

巡視船に当ってたらそれこそ

船長の脇に当たってセーフ

世論は無残な姿になった艇長を見て
弱腰な田中外相に対して暴動を起こすのでした｡
第二次日比谷焼き討ち事件

///////////////////////////
///外相　暴徒に虐殺される///
///////////////////////////

・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　民
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　主
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　主
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　義
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　の
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　終
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　結
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　
・　・　・　・　・　・　・　・　・ 　　　　

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　ｸｿはｶｽして寝ろ（以下略）
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||
　

話を戻して悪いが確かにジャガーノートだった可能性大。

64のところに降りた二人が必死で戦うわけだね。この銃が又見物でね。
最後はハンドガンを抜きダブルタップを決めて行くのだが、…

>>292
原作によると、他にも墜落寸前まで追い込まれたBHがいるが、いずれも乗員は小銃の
攻撃をそれほど気にはしていない。むしろ「例えオイルが全部抜けても、基地まで飛ぶだけの
性能がある」という表現が何度か出てくる。致命傷はやはりRPG。

この事件の１週間前に、やはりRPGで撃墜されたBHは「火だるまになった」と描写されて
いる。そんなになるもんかね。キャビンに飛び込まれたらそうなるのか・・・。

原作読むと分かるんだけど、、、これに出てくるRPGは時限信管に改造
されているRPGなのよ。だから直撃しなくても間近で爆発しダメージを与えられるの。

機雷みたいだね

イヤ、爆雷か。ｽﾏｿ

ふーと

が良かったね。

302補足
時限信管使用のRPGはブラックホークを攻撃したRPGね

つい先程、映画を見てきた。　このレスに書き込んでいる方々は「ブラックホーク・ダウン」が
駄作と考えているようだが、、、オレは結構、楽しめた。　というより、ここ最近上映された
戦争映画の中では傑作のひとつに入ると思う。　デルタフォースの連中、凄過ぎ。　こいつらが
敵でなくて本当によかった、、、

デルタの工作員、フートが砂漠の中でたった一人ヘリに回収されるシーン
格好よすぎ！　

デルタ隊員は地道な任務が殆ど。
派手に活躍できることは滅多にない。

なぜかオークレーのｲﾃｨﾛｰと同じようなサングラスかけてる。
俺は名作だとは言わんが好きだよこの映画。

明日行こうと思っていたが、「強襲部隊」読めず……。

読んでいった方が圧倒的にいい？

>>311
圧倒的にｲｲ!

>>312
徹夜か……。
徹夜なのか……。

>>311
特殊部隊マンセーなら読んでなくても楽しめるかも。
あ，読んでいったらフラストレーションたまるかもしれないから
観てから読むのもいいかも，です。

でも読んで行かないと
読んだ後もう一度行くことになるかも…
「あそこはどうだったかな？？？」って（ｗ

俺一回読んだだけじゃ全然全体を把握できなかったから、観てからでもいいんでない？

　原作買ってきて、ミソな部分だけとりあえず読みました。

　なるほど！　そういう結末になってたのね……

だから俺は映画にも一回行く

みなさんどうもです。
明日は用事で町へ出るので、映画は見ます。

本は今読み始めて、２２ｐです。
でも、もう一度レイトショーとかで見てもいいと思っているので、
無理はしないようにします。

デルタのあのヘルメットって標準装備？
なんか防弾効果全然無さそうに見えるんですが。

320＞

あれってもともと何かのスポーツ用ヘルメット
って昔、アームズで読んだような・・。

そうそう、毎月１日は映画の日で終日1000円のハズだから、明日行ると、少しお徳かもです。

ホッケー用のヘルメット。もちろん防弾効果なんて無い。
今、映画板のBHDスレッドで同じ話題が出てるよ。

>>323
ホッケー用？
なんでそんなものを？映画板見てくるわ。

メット
ちょうど読んでいた、単行本２６ｐに説明があります
プロ仕様のホッケー用ヘルメットで、狭い場所での
動きやすさの為に、防弾より頭をぶつけないことを優先したとのこと。

>>322
あ、映画の日・・・？　明日もそうなんでしょうか？
全然気にしてなかったです。春休み中だから、安くならないのかと
思っていましたが……。

>>324
デルタ隊員は機敏さが命。だから防弾効果のある糞重いヘルメットなんか着けてたら
逆に命取りなのよ。だから軽くてある程度頭を防護出来る樹脂製の（ホッケー用）ヘルメットを
使ってるの。

つーことは、もしかしてデルタはチョッキも着てないのか。

あれかぶってると思いっきりこける事を気にせず突撃できますヨン。

親の孝より亀の甲なのを着てます

ttp://plaza15.mbn.or.jp/~INFINITY/equipment-protec_helmet.html

日本語で紹介しているサイトもあった。
プロテック社のプラスチックヘルメット。
ハワイでスカイダイビングしたときに被った。軽くていいですよ。

防弾チョッキは着ていました。と本にありまする。

陸上自衛隊（習志野第一空挺団）に新設される特殊部隊は確か
デルタフォースから訓練を受けるとか、、、これはちょいと期待して
いいかもしれない。　デルタのレベルまでは行かないにしろ、イイ線
いくんじゃない？

防弾チョッキは、短時間での作戦だった為、セラミックプレートとかの追加装甲は
多くの隊員がしてなかったそうだよ。
実際ケプラー製のチョッキとかは、追加装甲なしでもかなり重いそうだ。

>>325 さん
＞http://www.poccapoca.net/i/i_cinema.htm
　広島のなんだけど　＜割引情報＞　の所に『毎月1日は全館1,000円』とあります。
　もしかしたら、広島だけだったりして……（＾＾；

考えてみたら確かに映画の日。

>>333
福岡でもそうだよ

>.>302
そんなことは承知の上で書いている。
10月３日に撃墜された２機（61・64）・損傷２機（62・68）とも空中で炎上するほどのダメージを受けてな
い。特に62はキャビン右下の直撃か、それに近いところで爆発されているが、発火はなかった。

しかし、その前に撃墜されたものは空中で炎上しつつ墜落している。（最も生存者がいたから「火だる
ま」はオーバーかもしれないが）だから「キャビンに飛び込まれたら・・・」と書いたんだが。
ずいぶん詳しいようだから、私の知らないことを解説してもらえないだろうか？

西日本限定なんて冗談はよしてね

＞映画の日
だとすると嬉しいですね。
１０００円は安い。でもおかげで混むかも、と思いましたが、
指輪や千尋ほどではないでしょう。たぶん（希望）。

「強襲部隊」読んだあと、サバゲもしないのにデザート３ＣのＢＤＵｶﾀｰﾖ。

女子供は観に来るなーー、と言ってみるテスト

>>336
ん？あの発言はあなたへのレスじゃないんだけど(^^；；；
タイミングが良かったかｗ

誰か、ＭＨとＵＨの違いを教えてくれー。

女子供はハリポタやモンスタインクや
ロドオブザリングに流れているものと思われ。

女子供で
この映画の歴史背景やこの事件を
理解してる人は末恐ろしいですね

ＨＭＭＭＶ欲ｽｨ！
ハマーもあんなに頑丈なのかな？

　アベックで来てる奴が居たよ……
　しかも、映画が始まる前から出来あがってたよ……

　ちゅ〜か『ムルデカ』をアベックで見に来てた奴も居たな……

　映画は選べよ（ｗ

防弾性能は違うんじゃないかな

>>346
うちは夫婦で見に行った。うちの奥さんプライベートライアンも平気なんですけどｗ
で、BHD見てから、俺が読んでた「強襲部隊」読みたいってｗｗｗｗ

>>342
MHは特殊戦用ヘリに付けられる記号です。

>348　いい奥さんですな。うちのも同じようだけどね。

>>349
機体そのものの違いは無しってこと？

UHのUは汎用のUとして
MHのMは何の頭文字なんだろ？？

>>351
詳しくは忘れたが、赤外線監視装置とか、空中給油ブームとか、
いろいろ変わっているはず。

昨日見てきた
　どう見てもアメリカ部隊にぶがワリ-映画であったが
最後のほうでＤ−ＢＯＹの４人が
ジープの上で無反動砲打ちまくってる、民兵を背後から忍び寄り
あぼーんする場面には萌えたね（Ｋ
　あとなんたら中佐も敵弾みだれる中で、悠々としてるとこは
なかなか軍人らしくかこよかた。

>352
MissionとかMinesweepとかじゃないの？
特殊任務機とか掃海ヘリについてるところみると。

今日は映画の日、札幌も終日１０００円ですヨ

劇中で頻繁に言い合ってる
「ウーォ」みたいなセリフは何ですか？

>357　レンジャーの合い言葉だそうです。
習志野のレンジャーは“レンジャー！！”って叫ぶの？

>>358
Yes!

無反動砲はよかったね。
漏れとしては、PRGの飛翔速度がﾘｱｰﾙでよかった。
ひどい映画になると、撃つ→目標が大爆発　だからなぁ・・・・

土人の視点はなくていいと思う、アメリカの戦争映画だし。
ムルデカより面白いぞ。まだなら見れ！

“Arrrrrl Peeee Geeeee !!!”　って叫んでから着弾まで少し時間がある。

( ﾟωﾟ)/見に行ってきますた！
映画の日とゆうこともあって凄い人出！（MIとかRR目当てが多かったBHDはがらがら）

登場人物が多すぎて話が解りづらいYO。
当然服装も髪型も皆一緒だからもう誰が誰やら・・・
墜落したBHがいきなり爆発炎上したりしないのがリアル。（ｗ
BHよりカイユースのミニガンに萌。あとハンヴィー（・∀・）ｲｲ！

俺スタンス的には反米だけどあの映画見てると反射的に米軍応援したくなっちゃうYO・・・
パイロットのその後が気掛かりだ。

>>362
細かいけど、ＲＲじゃなくてＬＲな。
今日見てきたが、レンジャーはてっきりチョコチップ着てるもんだと思ってたら
全員３Ｃだった(　ﾟдﾟ）ｱﾗｰ

>363
厨房質問ですみませんが、
3Cパターンっていつから導入されたんでしょうか。
湾岸まではチョコチップだった記憶があるんですが。

湾岸のとき空軍とか（？）ごく一部には出回ってる。

ブラックホークダウン、自分が見た戦争映画の中では最高傑作になった。
レンジャーと違い、デルタは柔軟で劣性においても後手に回らない
気迫が最高。戦闘能力も、レンジャーとは明らかに差別化が
はかられていて良かった。
戦闘中でも笑い飛ばせる余裕のあるサンダーソン、一番萌え。

見てきました。映画の日でやや混み。
イヤもう、戦闘シーン腹一杯映画で、満喫しました。

しかしあの、マーケットの武器屋。いい味出し過ぎ。
ＲＰＧ（ロールプレイングゲームの方ね）の武器屋さんを彷彿と……。

最後のデルタの台詞にあわや泣きそうになりました。
以前どこかで読んだ、旧軍兵士への戦後生まれのインタビュー。台詞はうろ覚えですが、
インタビュアー
「やっぱりみなさん、天皇のために戦ったんですか？」
老人は笑って、
「天皇のため？　いや、そんな阿呆は一人も見なかった」

ヘリがミニガンで民兵を蹴散らすシーンが物凄かったＹＯー！

見たＹＯ！
米兵１９人ＶＳ度人１０００人のキルスコアー
映画見た後、アメリカマンセー気分が少し鬱になった。
でもワーナーのポップコーンは美味しかった。

ＲＰＧが撃ちまくられる映画でしたなあ。

ところで、不審船ドキュメントをリアルに映画化、
「フシンセン・ドボン」を希望します。

( ﾟωﾟ)/思わず原作本買ってきますた！
あのパイロットの安否が気になって気になって・・・（ｗ
これから読みます。

あと厨房質問だが何故パキから援軍が？
湾岸後だからサウジにも米軍あったのでは？陸軍は無かったのか？政治的に問題あったのか？
いや地図見たらサウジの方が若干近いかなと・・・それだけだが。
本読んだら解るのかいな？

>371
パキスタンからきたわけじゃないですよ。
ソマリアにいたのは米軍を中心とする多国籍軍で、
パキスタン軍やフィリピン軍もいたのです。

>>372
( ﾟωﾟ)/ありが�d！疑問解消age！

この調子でエイリアン5を希望する人の数
　　　　　　　↓

>>364
湾岸に3CパターンBDUが間に合わなかったのが真相っス
海兵隊のBDUが新しくなったなー。迫力なし！

　思うに、あれだけ四方八方から撃たれて米軍って、19人しか死んでないですよね……

　民兵側の射撃がヘタッピ過ぎたのかもですが、小銃の弾って当たり辛いもんなんですね……

>>376
実際にやってみれば？

>>377
　嫌だ

>>378
なら、簡単に言うなマヌケ

>>376
M1114だったんちゃうん？

>>380
　M1114？
＞http://www.kumin.co.jp/sale/m1114.htm

19/約100だし、ほとんど守りに徹してもこんなに死んでる、という見方を
したい。

ganかコンバットマガジンにAKは200ｍから狙われても当たらない
みたいなこと書いてあったけど

映画の日なので見てきた
っていうか、指輪物語を見に行ったんだが行列がものすごい事になっていたから急遽こっちにシフトしたのよ（藁

なんというか、あの映画の通りの作戦だったらガソリンとかいう指揮官さんの頭の中身を大いに疑いますな（藁

>>371
パイロットは１４日後に無事解放されたって最後の字幕に出ていましたが

>>384
ガリソンだな（ｗ

あれだね。
湾岸戦争の名誉勲章でもらった指輪を捨てないとこの世は闇に包まれてしまう
ストーリーには感動したね。
まじで

>>370

フシンセン・ドボンにﾜﾛﾀ

黒フォーク見てきますた…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>365>>375
ありがとうございました。

ん〜、じゃあ、ブラック・シーのレンジャーは3Cでいいんですね。

>>370
「宣戦布告」って映画が二年前から完成してるんですけど・・・。

Ｐがとんずらしちゃったりしてお蔵入り中・・・。

しごきながら堪能した〜

あのちぎれた手を拾うって
詳しい人以外で意味解った人何人いるかな？

あげーー

腕を拾うのは、戦死者の死体回収の一環では？欠片になった肉片を回収するのは
無理でも、千切れた腕（時計付き）となれば持って帰らないとまずそうだし。
腕をバッグに入れていたのは、多分両手を空ける為で車には後で積んだと思われ

スーパー61の床に散乱した肉片萌え

>デルタのヘルメットを「ホッケー用」と言ってる厨房に告ぐ
プロテック社のヘルメットは用途を選ばない「スポーツ用」ヘルメットであり、
ロッククライミング、ラフティング、スカイダイビング、カヌー、ローラーブレード、スノーボードなどの多くのスポーツシーンで使用されている、日本で見かけないのはドカヘルを愛用するセンスなさが原因。
肝心なホッケーではシールド付きの専用ヘルメットが使用されている。

>>391
後でじゃんけんをして、軍曹に、
「戦友なんだぞ！」
と殴られます。

>>395
マーク・ホーデンに直接言って来い！

>>395
397の言うとおり。
原作に「ホッケー用のヘルメット」って書いてあるが何か？

原文読んでも「ホッケーのためのヘルメット」って書いてあるな
まぁ、89年のパナマ侵攻の際にすでにプロテック被ってた写真あるから、
ホッケー用　=　プロテックでいいんじゃないか？
少なくともボウデンの中ではそういうことなんだろ

>184
ブランクカートリッジかな?

ホッケーとアイスホッケーは違うってことじゃねーの。

それはともかく、背中に空薬莢は熱そうだ。以前２２ＬＲ撃っている
友達を後ろで見ていたら、なぜか一発ほぼ真後ろに飛んできて、腕に当たった。
熱かったよ。あれで、７．６２ミリだったら……。

121 名前：名無し三等兵 投稿日：01/12/02 00:28

「ミニガン」なのに
あんなデッケェのはなんでかね？

>>402
きっとアメリカ人がでかいんだよ。
スコープドッグみたいなのが沢山いるんだろう。

すいません、東京は、４月1日は映画の日ですか？

12月と１月は一日が映画の日
その他の月は第一水曜日が映画の日だッたと思う。

ごめーん。映画とあんまり関係ないけど。
01/10/20にアフガンのカンダハル近郊で、
デルタ、レンジャーその他、混成チーム140名がオマル師暗殺
に向かったがタリバン・アフガ二に反撃されて死者２名、負傷者33名
だして失敗したそうな。RPGの嵐だったらしい。戦域外でヘリ２機は
墜落。なんとなくこの映画と似てるような…
え？だれでも知ってる話？申し訳ない。

>>402
20MMのバルカンに対しての“ミニガン”です。

「K.Oって何の略かね？」

『ノックアウト』

「ノックアウトじゃ最初は"N"だろ」

これを言われたときと同じくらいの衝撃が走ったのだった

デルタの「装填！」が悲しいケド、かっこよかったです。
あと、ガバも。
（でもシングルカァラムはやっぱすぐ弾切れになる......）

マイカル本牧で見てきました。最後のほうでデルタの隊員が距離によって拳銃
と小銃を切り替えて射撃してたのが妙に記憶に残りました。

まだ見てないんだけど、
リドリースコットがインタビューで
「現実とあえて変えた部分がある。
　ヘルメットに名前を書いた事」
と言っていた。

いざ撮影を始めてみたらゴーグルのせいで顔の区別がつかなくて大弱り。
軍の反対を押し切って名前をつけたらしい（ｗ

>>410
弾を小銃に詰めるときに、拳銃を使っていたのではありませんか？

>>412

同感

>>411
それだけですか？・・

たったいま観てきましたよ。１０９シネマズ港北で。
いやあ大入り満員だと思ったら、チケット売り場の列に並んでいる殆んどの
人は「ロード・オブ・ザ・リング」と「モンスターズ・インク」がお目当てでした。
劇場は６割くらいの入り。

「ブラックホーク・ダウン」、モデルの兵士はレイプ犯だった！

　アカデミー賞の呼び声高いリドリー・スコット監督の最新作
「ブラックホーク・ダウン」にスキャンダルが発覚した。
　同作は92年のアメリカ軍のソマリア侵攻の実話をもとにしているのだが、
ユアン・マクレガー演じる兵士のモデルとなった男が、児童強姦の罪で
服役中であることが明らかになったのである。アメリカ陸軍兵ジョン・
ステビンス（36）は、2000年6月、12歳以下の少女をレイプした罪で懲
役30年を言い渡されていたが、軍はこの事実を隠し、原作本と脚本を執
筆したマーク・ボウデンにキャラクター名を変えるように圧力をかけていた。
　その結果、マクレガーのキャラクター名は、ジョン・“グライムス”と
変わっている。映画の中でマクレガーの役はヒーローとして描かれているた
め、「ブラックホーク・ダウン」は大きなダメージを受けたことになる。
　撮影スタッフの中でこの真相を知っていたのはボウデンのみで、ユアン・
マクレガーはおろか、プロデューサーのジェリー・ブラッカイマーやリドリ
ー・スコット監督にも一切知らされていなかったという。

>>416
古すぎ

チョイト聞きたいんだけど、誰か特殊部隊派遣の決定に関する
経緯について知ってる人いないかな？最初は国連による復興計画じゃ
なかったんかな？「強襲部隊」読んだけど、あまり詳しく語られてなかった
もんで。

age

ちょっと気になったんだが、リロードする時にマガジンでメットを
叩くのって、何かのお呪い？
たしか、｢フルメタル・ジャケット」でもあったんだけど･･･。

ジャミングしない為じゃない？

そう！
弾丸をそろえる御まじない。

先生…マジレスすると、>421にある通り、マガジンに入ってる砂とかを落として
ジャミングが起こりにくいようにする為、かんかん叩いてから装填してます。

一等自営業氏に対してではなく、>420へのレスです。

スタジアムに帰ってきたとき、ターバン姿のパキスタン兵がお冷やを持ってきたのは
美味そうだったな！昔、巨人軍にガリクソンって名の投手がいたね、、、

>>425
ガソリンとか言われてた人？

>>423
あーそうだったんすか。
プライベートライアンで見たときは僕も
砂を落としてるのかなと思ったんですが、
英雄の条件で海兵隊員がヘリの中でマガジンを
ヘルメットでガンガンやってたんで
おまじないか何かなのかなって思ってたので。

そいえば英雄の条件の舞台も砂だらけの国っぽかったなあ…。

ばね仕掛けだから、こんこんと叩いてジャムを防ぐのさ

というかマガジン内はカートのサイズきっちりではなくて、前後方向に余裕があるから、
叩く事によってカートを一方にキレイに並べてやる、ってヤツだよね。
まぁ叩いたからってキレイに揃うとは限らないので上にあるように儀式の一種だけど。

「ブラックホークダウン　ブラックホークダウン」
言い方がしぶくて、鳥肌がたったぞ！
デルタの軍曹の「ついてこい大尉」も気にいった。

今日見てきた。
ここの住人のおかげで原作購入→劇場と行ったのでしょり一層楽しめた。
上のほうで原作購入推奨カキコしてくれた諸氏に感謝。｢ありがとうね」

印象的なシーンは･･･(※ネタバレ注意)
・ミニガンカートが雨霰
・下半身あぼーん
・無反動砲あぼーん
・６１墜落現場で｢豆の挽き方は荒くも無く細かくも無く･･･｣
・民兵にダブルタップ
・お冷

物議を醸してる(?)プロテックのメットですがパークでSK8する時用に一個持ってますが
まさかデルタで使ってるのとホントに同じモノだったのかとﾋﾞｸｰﾘ。
もし購入考えてる方は軍事関係の店で買うよりお近くのＸスポーツ系のお店で買ったほうが安いですよ。

多分日テレかどっかでやるんだろうが、

正直、こういうのは字幕でやってくれ。

つうかどうしてプライベートライアンとか地獄の黙示とか声優当てるの？
どうして決まったように山寺が出るの？萎える。正直。

これは本当になんとかしてくれ。本当に。質を著しく下げるから。

映画：｢Blackhawk down! again! Blackhawk is DOWN!!｣
日テレ:｢ブラックホークが落ちた！繰り返す！ブラックホークが落ちた！｣
　
映画：｢Okay guys it's time for our SHOW...Whooa?｣｢Whoooa!!｣
日テレ：｢いいか野郎ども！そろそろ俺たちの出番だ、準備はいいな？ホーアッ？｣｢ホーアッ!｣

萎え萎え。

ね・・・。そうだよね・・・。

かといって全編英語で観るだけの英語力もないしさ・・・。
で２重で英語と日本語を聞く訳よ、しゃーないから。するとますます
声優のへたれぶりが分かってしまってﾄﾎﾎ。。。。

つーか映画館かビデオ借りろって事なんだろうが

だったらディレクターズカット版とか無意味に流すな馬鹿野郎！と言いたい。

トムサイズモアの吹き替えは
実力が要るだろうな

アメリカ本国での、映画館の反応がみたいなー。
たぶん　Ｙｅｓ！　連発だろうな。
そしてブラックバーンみたいな奴が志願するのだろう。

このような戦争映画にはありがちなんだけど、迫り来る群集や民兵がゾンビ程度
の扱いしかされていないのが気になる。

リドリー・スコットだからね、「エイリアン２」とカブる描写が多かったね。

訂正、「エイリアン２」はジェームズ・キャメロン監督作品だった。

>432　
リドリースコットヤジョシュが来ていたプレミアム試写会にそのやまちゃん
とやらも来ていたよ。
吹き替えがもとよりいいっていうのはあんまり観た事ない。
ユアンのやった兵隊のエピソードは本で読むととてもおかしい。
のちに犯罪者となったのも判る気がする。

うんうん、観てきたけどヨカータＹＯ！
リドリー監督はプラトーンと違いましたっけ？
それはともかく戦闘シーンで萌えまくりだったなぁ。
最近はＣＧとか飛躍的に発展してるんで、戦争映画見る耽美にワクワクしますね。
なんつったってハンヴィーの銃座は大変だ・・・

あんな至近距離から５０口径撃ち込まれたらハンヴィーでもひとたまりもなかろうに。
全部外れているっつー設定？

ハンヴィーよかトラックの荷台で幌一枚の捕虜が撃たれまくるっつうのは・・・
ハンヴィーがマジほしくなった。Ｊ隊も似たようなのもってたよね？

チャック・ノリスの「デルタフォース」の立場はどうなるのでありますか？
ついでにマイケル・ビーンが隊長役のシールを出して欲しかったyo！

>>444
「メガフォース」よりははるかにいいと思われるのですが……。

>>445
忌まわしい記憶が蘇ってしまったではないですか！
空を飛ぶバイク･･･

併映の「コブラ」(アニメ)の方が面白かったよ。

>>348>>350
いいな・・
うちは拒否された（泣

そもそもなんでトラックとハンヴィーで行ったの？
ＡＰＣ配備されてなかった・・わけないよね。

どうせ大したことないとタカを括ってたんだろ。
ＡＰＣは配備してなかったんじゃないの。
してりゃパキスタン軍の応援要請する訳けないし。

>>448
政府からAC130とLAVの使用許可が下りなかったとか映画中では言っていましたな

>>450
そういや言ってたね。
「そりゃあんな町中でAC130が撃ちまくったら世界中の非難を浴びるやろ」と思ったことを思い出した。

LAVは海兵隊の管轄？

＞４４３
Ｊ隊のはトヨタのメガクルーザーね
すれ違いｽﾏｿsage

原作読んでるんだけど
レンジャー隊員が若い、
それに名前だけで歩兵とかわらんやんけ
こんなものなのか米のレンジャーって？

返事するとき「魚ッ！魚ッ！」って言ってたね。

J隊の高機動車（メガクル）でモガディシオに突っ込んだら間違いなく全滅だな。
高機動車は防弾性能ゼロだし、抗弾チョッキも時代遅れのものすら一部にしか配備されてないしなぁ・・・。

ところで最近のハマーに機銃用の防盾がついてるのはソマリアでの戦訓かな？

レンジャーの位置付けなんざ特殊部隊を支援できる歩兵程度のもんでしかない。

位置付けで言うなら、こんな感じか。

1＝デルタ、グリーンベレー（対テロ）
2＝グリーンベレー（一般）
3＝75レンジャー
4＝82空挺、101空中襲撃
5＝第1騎兵、第10山岳

3と4の境なんかはレンジャースクールに志願するかしないかくらいの差か？

>>457
SEALsは？
陸軍only?

ああいう状況じゃぁ
どんな形であれ支援があることは心強いだろうな
たとえハンヴィーでも

装甲強化型だったんでしょうか？＞ハンヴィー

>>461
そうみたい。
原作には現地でキットを装着したというような記述もあった。
邪魔だからドア外せとかいう声もあったみたい

>461
どうも月刊GUN誌だかによるとそのようです。

　レス有り難うございます。
そうですかーどの程度の装甲なんでしょうかね？やっぱ小銃弾位しか
防げなかったんでしょうか？

>464
どうも月刊GUN誌だかによるとそのようです。
機関銃（重機関銃の事？）は防げないとか。
映画で装甲車が出てきたときは本当に頼もしく感じましたね。

入隊条件に「長男でなきこと。片手腕立て伏せ○○回以上出来ること。」
とかあるのはどの部隊？
つか、どの部隊でも何か基準はあるんだろうけど。
詳しい方教えてください。m(_ _)m

>>457
私的格付け
一位「軍関係の会社でプログラマしてます。戦争のコトはわかりません」
　　　みたいな白々しいウソをつかなければイケナイ人たち

二位「俺の軍歴もそうとうなトコまできたが、原点は選抜訓練の苦労にある」
　　　としみじみ回想する人たち。

三位「俺ってすげーだろ、レンジャー記章もってるぜ」
　　　とまわりに言いまくる人たち。

四位「空挺（空中強襲）最強ォォォォーッ！！！」
　　　と公言してはばからない人たち。

原作を読んだ。なんでレンジャーを特殊部隊扱いしてんだ？？と
あらためて思った。いわゆるスペシャルフォースィズではないよなあ。

ちなみに映画はまだ見てない。すごい濡れ場があるって聞いたけどマジ？

血濡れは沢山あるがな

>>468
穴に手を突っ込んでぐちゃぐちゃ濡れ濡れの例のシーンのことかな？

>>468
基地を訪ねてきた恋人？と女子トイレで下だけ脱いでやっちゃう＆当然
中田氏っていうシーンのことかな？５分くらいのシーンの

>>468
離陸したヘリが一斉に横に向くシーンで頬濡らしましたが何か？

>>471
あんまり吹き込まないように（ｗ
ﾏﾂﾞﾚｽすると鬱陶しい恋愛も濡れ場もなし。
すがすがしい男の映画です。
>>469の言うように塗れ場はたくさんある。

>>468
いわゆるSFじゃないけど
第７５レンジャー連隊は陸軍特殊戦軍団の隷下だと思われ

しかしあれだな。
ＲＰＧ撃たれたときって本当に
「アーゥピージィ！」って叫ぶんだね。
知らなんだ。

たしかにあのシーンは妙に泣ける。>>472
なんでじゃ？

>>471
冒頭の、アフリカに民間機で(民間人を装って)派兵されるＤボーイ図が
生きてる証だとか言い出してスッチーと便所の中で下だけスッポンポン
になっちゃって３回戦を繰り広げるシーンとゴッチャになってないか？

ブラックホークダウソってどんな映画だ？（ｗ

つうか私、「メッンフィス・ベル」の離陸シーンでも泣きました……。

>>離陸したヘリが一斉に横に向くシーン
これどういう意味？救援隊が「引き返せ」っていう命令をうけるかなんか
して(つまり現地の兵士はさらに困難な状況を自分達で切り抜けなければ
ならなくなる)、それでジーンときたっていうこと？

>>479
早すぎ(w｡
泣き所は高射砲の辺りで爆撃か探索か苦悩してるシーンからだろ｡
でもそういうシーンに感動するのは激しく同意｡

いや、ただ単にこれから作戦だぞって２−３ｍ上昇したヘリが、
一斉に９０度右回頭するシーンだよ。
なんか「どばぶわあー」と涙腺決壊した（Ｗ

ｹｺﾝしよう！>>472

>>480
出撃シーン。
左右ベンチに兵を乗せたリトルバードヘリの編隊がふわっと浮いて、
すぐに挨拶するかのように一斉に（それこそ一糸乱れず）横を向く。

ミリオタとしては、“出撃”シーンにもう萌え燃えで涙腺が刺激される。
撮り方もあるんだろうけれど、あれは美しかった。

>>481
実は後半では、それ以前に見た実話ドキュメント映画との違いが
あまりにありまくりで、全然泣けませんでした（ｗ
ジョン・ワイラー監督作品。このまえ亡くなった女王陛下も出てます。

そんなシーンでジーンってなるのはｵﾀっぽくないんじゃない。
どちらかというと単なるｱｸｼｮﾝ物を期待して見に来た人へのｻｰﾋﾞｽｶｯﾄ
っていう気がする。美化するためだったり。

ｵﾀなら見終わってあらためて「なぜあれだけの犠牲が出たのか」を
熱く語り合わないと。（ﾜﾗ

いやー、やっぱり出撃シーンっていうのは重要だよね。

>>474
陸軍特殊軍団隷下とはいえその役割は軽歩兵以上のものではないのではないかと。

なぜあの作戦を夜隠密裏にやらないの？

政治ってやつだよ。

ヘリには素人だがコレ見ているとテールローダー式のヘリって攻撃には
弱い気がするんですけど。二重反転式の方が生き残り易いんじゃないですか？

解決策提案。
テールローターの下に、２畳分くらいの金網を張る。

やっぱあれだよ、ロクに兵役経験の無いＫＫＫ上がりのＤＱＮに
国の政治は任せられないってことだね。

どっかにレンジャーのベスト売ってないかな？

>>487
夜までその場にターゲットがいる確証がなかった
とかじゃないの

>491　特殊部隊について語ろうスレかサバゲ板の特殊部隊装備スレに行って聞くがよろし。

>>487
だよねー。人が嫌がる天気や時間帯に行動するのが作戦成功の
ﾎﾟｲﾝﾄなんじゃないのかな。特に特殊部隊ならなおさら。
昼より夜。晴れより雨。満月より新月。

>>471
そんなシーンあったっけ？？

あ、なんだネタか（ｗ

う〜ん、上映している時は楽しめたけど・・・・。
なんか、ソマリアの民兵がワラワラと湧いてくるところや、
レンジャーが孤軍奮闘する場面みてると、
「戦国自衛隊」思い出してしまって・・・
この映画は、「戦国自衛隊　ソマリア編」ですか。

とにかく原作読みなよ。読んでから見ると全然ちがうと思う。
読まずに見ちゃうとちんぷんかんぷんなんじゃないの。

＞485
着陸したリトルバードからDボーイズが四方八方に散って行くシーンも萌え萌えだぞ

Dボーイズが左右に載ったリトルバードのシーンを正面から見た時の家の嫁
「虫みたい」
だって。

いま、497がいいこと言った(w

うむ。確かに戦国自衛隊と同じ種類のハラハラ感だ。>>497

＞501
えっ、さよならジュピターと同じ種類のハラハラ感？

>>497 >>501
漏れも戦国自衛隊を思い出したよ。

ソマリアは戦国時代ということで良いかと思いますが…（藁

映画に出てきたハンヴィーって装甲キャビンのM1114だったよね。

でも、M1114って配備されるの95年くらいからじゃなかったっけ。
記憶違いかもしれんが、だれか米軍詳しい人教えてくれ。

が、映画のおもしろさには関係ないけどね。細かい話でｽﾏｿ。

>>499
>>正面から見た時の家の嫁「虫みたい」だって。
ﾜﾛﾀ

それまで海兵隊が好き勝手していましたから…
誤射でスクラップの戦車から出できた子供撃ったり…

恨みがアーミーに向かってくれてよかったです。

75レンジャーって、第2大隊が対テロ部隊じゃなかった？
デルタほどの実力は無いだろうけど。
単なるCQB部隊という位置付けなのか？
それにしては大隊だと規模が大きすぎる。

昼間の作戦行動については映画の中でちゃんと説明があったろ。
まだ観てないのか観たけど見えてないのか。
マガジンをメットで叩くのはカートリッジを揃えるから。
昔のモデルガンでもやってたよ。
真鍮のカートリッジをスチールのマガジンに入れるM-16とかで。
今の子はエアガンしか知らないからわかんないかもしれないけどね。

そんなことをいちいち説明している自分が通だと思っているかもしれないけどね。(藁

プラスチックのM-16しか触れない今の子はかわいそうだな。

今日見てきたけど、RPGが当たっても、既存の映画と違ってボワーーンって
ガソリンを燃やしたような爆発が出なかったところに好感が持てたよ、
RPGの弾は、普通の榴弾が使用されているのかな？

今のパレスチナ紛争も映画化されるのかな？

アフガンも映画化するかな
「チヌークダウン」とか。ｲﾏｲﾁだな

＞511
　ＲＰＧは本来対戦車用だから、ＨＥＡＴ（成形炸薬）ですな。

最後のシーンで現地のソマリア人までアメリカまんせー
になってるのはなぜ？

あれって比較的親米な部族若しくは
走ってる米兵を挑発してるかのどっちかでは？

>>515
ソマリアの紛争の場合、部族間抗争だからね。

隣の部族居住区にいけばぜんぜん違うってわけだ。
国連軍は部族間を引き離して監視してた。
暴徒も境界を越えて追っかけてこなかったし。

確認事項
Ｄボーイ＝デルタフォース
と、いうことでいいのですか？

質問：
左右ベンチ付のリトルバードの購入を考えています
予算はいくらくらいで、どこに注文すればいいのですか
オプションで7.62mmミニガンとロケットランチャーも別途見積きぼーん
　あと、予算があまればナイトビジョンゴーグルもほしいです。

＞518　Ｄ−Ｂｏｙｓ

ということは
Ｄ−Ｂｏｙｓ＝デルタフォース
ですね。

墜落後の応戦にミニガン使ってる兵士がいませんでしたが
墜落にともなうバッテリー切れと思ってよろしい？

>>522
うん、漏れも「ミニガン使えよ!」
とか思ってたけど、電源落ちたら使えないんだよね。

バックアップ電源つけるとか、なんか改良して欲しい。

>>310
おかしいよね、あのサングラスのモデルは９３年には無かったハズ

http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/kuchie/Bhd7.jpg

http://www.apalis.com/bhd_gallery/images/sanderson_dbl1.jpg

はおなじ？

フート軍曹に萌え萌え

ＲＰＧは時限信管だったのですか？

>>525
上のは原作にのってる本物の写真。
下のはBHD撮影時のスナップ

>>519
9.59＄だ。買え。
http://www.tvroworld.com/mh6athelscal.html

>>527
原作読め。

>>529
ミニガンもロケットポットもついてないじゃないか！（藁

それにしてもMH（UH）-60の耐久性にはﾋﾞｸｰﾘですな。
原作読んで二度ﾋﾞｸｰﾘ、墜落した２機の他に２機RPGの直撃を受けていたとは・・。
その２機もモガディシオ市街地に墜落してもおかしくない程の損傷受けながら米軍基地までなんと帰還したそうな。

UH-1なら間違いなくRPG一発でｱﾎﾞｰﾝだな。

>>515
チャンバラ映画だから。

>>518
だから原作読めっての。

ソマリア派遣のレンジャーより
日本のレンジャーの方が強いかな？

>>534
おまえ狙撃されるぞ（藁

映画的金儲け的視点に立って言って

現実を再現したノンフィクションがいいのか
現実はどうでもいいからとにかく派手にドンパチすればいいのか

2 名前：名無シネマさん 投稿日：02/04/05 13:41 ID:C2Yy8E/X
http://www.cinemayhem.com/blackhawkdown/cast_crew.htm

Eric Bana - Sergeant Hoot (fictitious)
Ewan McGregor - Company Clerk Grimes (fictitious)

デルタのフート軍曹とユアンマクレガーは架空の人物だとさ・・・
ユアンママクレガーのモデルの兵士がレイプ犯〜
とか前レスであったけどわけわかんね

当時の事を覚えています。
最初にマリンコがフル武装で上陸したら･･迎撃したのはマスコミ陣で
お粗末さを笑った。
んで10月、漏れの誕生日に、兵士を晒し者にしてる映像がガンガン流れてた。

映画じゃ64の乗員やデルタは戦死した後に晒し者、の描き方されてるけど
ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸだったかな、まだ生きてる乗員・デルタをリンチして手足ブチ切った。
ってレポートしてる内容を見た覚えもある。

あとツマラン話。
MH-60は「ペーブホーク」だよなぁ、まぁ「ブラックホーク」の方が響きがｲｲけどな。

原作や史実に忠実なのかもしれないが、
作戦段階で何であんな緊迫感がないの？
自分の命が掛かってるのに、誰も質問や疑問を挙げない。
デルタやレンジャーと言っても所詮ただの駒ですか？
後、あんだけ大規模な作戦なのに下準備なさ過ぎ。
後手後手感を強調する為ですか？
映画的演出だったらあざといです。

>>538
＞最初にマリンコがフル武装で上陸したら･･迎撃したのはマスコミ陣で

それは「ＳＥＡＬ」


＞映画じゃ64の乗員やデルタは戦死した後に晒し者、の描き方されてるけど

これは、死亡後の死体の手足を切断した。


＞MH-60は「ペーブホーク」だよなぁ、まぁ「ブラックホーク」の方が響きがｲｲけどな。

この作戦に参加したのはＭＨ-60ＡかＭＨ-60Ｋなのでブラックホークでよろしい。（アメリカ陸軍所属機）
ペーブホーク（ＭＨ-60Ｇ、ＨＨ-60Ｇ）はアメリカ空軍所属

>>539
映画でも少し触れているが、過去に何度も同じような作戦を行っているの。
で、今回の作戦もベースとしてはできあがっていて、何度も出動直前までいってたの。

本来は夜に行う様な作戦だったが、重要人物が複数集まる事が分かったので、千載一遇
のチャンスを逃さない為に危険を覚悟で昼間決行したの。

とにかく原作読め。

　　　　　　　　　　　　　　　　　原作読め

うどんの　”うっ”

というか、原作読むまでもなく映画ですらフォローされているはずの
質問が多すぎるな・・・。

>>539
あなたの言う「下準備」について聞きたい、小一時間問い詰めたい。

いってみりゃ、現地についてから
ずーっと準備状態だったんだろ。

何度も空振りしたり、別人つかまえたりしてるし。

>>545
下準備(しこみ)は教わるもんじゃなく盗むもんだ

>>546
ビンラディンの例を出すまでも無く他国で活動する一人の人間をﾀｲｰﾎするのは一筋縄ではないと思われ。
だいたい日本国内に潜伏しているといわれるオオム幹部ですら未だに捕まってないしな。

ブラックバーンがヘリから墜落した原因だけど、原作では不明、映画ではRPGを避けようと機体をバンクさせた際に転落となってるね。
ブラックバーン氏の名誉のために無理やり理由を作ったのかな？

漏れはヘリのドアから威勢良く飛び出すもロープを掴み損ねてジタバタしながら落ちるブラックバーンを見たかった・・・。

786 名前：名無シネマさん 本日の投稿：02/04/05 10:26 ID:JEj6/g7c
5.56mmは殺傷能力が低い。
あの作戦からの個人的な教訓は弾薬を持てるだけ持つということ。
ソマリア人は映像のように全身を出して攻撃するような事はなかった。
非戦闘員と戦闘員の区別は、銃でねらいを定めるか定めないか。自分は誰かが銃を持ってるだけでは撃たない。
例えば映画じゃ、デルタかレンジャーか分かるように
装備をきっちり分けてるけど実際はもっと曖昧だったと思う
ヴェストにしてもBHIではなくABAやEAGLEだろう。（仕方ないんだけどね。）
ハウ軍曹は、マスターキーのはずなのにショットガン持ってるし
1.デルタの一部にM4を持った隊員がいる。
2.同じくXM177を持った隊員がいる。
3.原作ではナイトビジョンを取りにかえるシーンはない
（にもかかわらずPVS-7Bが活躍）
4.93年当時、エイムポイントはまだ3000か5000のはず。
（Comp Mはまだ無い）
5.ストロボライトMS-2000もまだない。
6.メシ喰ってる時にセーフティを掛けないで小銃首から下げているデルタは絶対ヘン。

>>550
結構、自分の書き込みが含まれてるのはうれしい。
って映画板にか・・・

RANGERの当時の画像。（荒くてスマソ）
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000757.jpg

>>551
ＣＮＮのキャプチャーだね？
おそらく手前のナイトビジョンつけた兵士は赤外線カメラの投光器が眩しいとカメラクルーにクレームを言ってるかもしれんな（Ｗ
それにしてもレンジャーが付けてるウッドランドの坑弾ベストは一体なんだろう？

漏れが一番気になるのは>>1のハンドルだな。

>宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉｹｯｺﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

ﾌﾟｯ

>>552
RANGER BODY ARMORのこと？

定番のところからだが
http://www.specwargear.com/images/armor&vest-RBA-1.jpg
http://www.specwargear.com/images/armor&vest-RBA-2.jpg
http://www.specwargear.com/images/armor&vest-RBA-3.jpg

>>550
よくいるよな、さも現地にいたかのような口ぶりの奴って
「小林源文の作品は東部戦線をリアルに描写している」とかさ

オマエ見たことあるのか!?　って突っ込みたいよな…

>>554
なんか民生品にウッドランドの外皮かけたような外観ですな。
レンジャーの正式アーマーになってるんですか？

正式なことは正式だけど…

>>553
過去に>>1は確か警察板にスレ立てて
「新型アルテッツァでﾋｶﾙﾀﾝとドライブに行き警察博物館だかに行って
　その晩ﾊｧﾊｧ」とか抜かしてたのを思い出した。

M-249を耳のそばでブッ放されて難聴になるシーンで笑ったら
隣りのカップルに変な目で見られた。(鬱

他の客はレンジャーが転けたシーンで笑ってたが｡｡｡

なんで、160SOARのパイロットはフライトスーツ（CWU-27P）じゃなくて、
WW�Uのジャケットみたいなやつ着てたの？

いまやっと原作読み終えた。
でも本屋で『強襲部隊』で探したら見つからなかった。
そしたらなんか『ブラックホークダウン』に改題されていたんでびっくり。
これから映画に逝くけど、不発RPGが胸に突き刺さる兵士のエピソードやるかな？
ちょっとわくわく。

アパムはどうした？

>>562
ミラー大尉なら作戦に参加してますが、何か？

>>562
愛銃はトンプソンですか？

役名でサイズモアって人が居たような気がした
サイズモアって珍しくないのかな？

それにしてもサイズモアって人は前線の兵士役が似合うね。
あとは、イタリアンマフィアの下っ端とか。

>>550
M4って出てた？
アブダビに見えたけど。

漏れもアブダビだと思ってたが？
つーか原作ではぜ〜〜んぶCAR15でした。
向こうではM16のCarbineは全部ＣＡＲ15と言うんでせうかね？

様々な兵器が登場する大ドンパチ映画のほうが（軍板的には）ウケがいい。
なればこそ見よ、映画がどうかではなく、あの兵器は何だ、これは何だ、と
兵器の話しかしていないではないか。

>568
M16系を短縮したヤツをひっくるめて「CAR-15」と呼んでる模様
他の本でも同じような表現は見かける

age

正直、M16系はヴァリエーション多すぎてわけわからんわ。

特にデルタなんて、メーカー製カスタムをもってたりするわけで、
一品ものがあっても不思議じゃない。

コンコルド出版の「RANGERS U.S,Armys 75th Ranger Regiment」
買ってきたんだが、レンジャーの装備って面白いな。
マガジンパウチもチェストパウチだったり、車もハンヴィーじゃないの
乗ってたり。
抗弾ベストは93年当時から別物にかわってるみたいだった。

取り合えず観て来たのですが、ドキュメンタリー映画みたいでした。
折れも軍ヲタなので、かなり期待して行ったのですが、余りにも撃
ち合いばかりなので、ひじょーに短く感じました。余り考えすぎず
に観ると良いのかも・・・・・。

一番感じた事
「ＲＰＧを人に向けて撃ってはいけません。」

いじょ

昨日、マイカルで見てきた。
余談だが、自分の映画鑑賞史上、上映中初めてトイレに行った。
マイク・デュラントのMP5と、最後のシーンは異常にカッコよかった。

当映画館では「ワンワンのお散歩」を
禁止しています。

>>550 ソマリア人は映像のように全身を出して攻撃するような事はなかった。

これたしかに見てて変だなーと思った。
いくらなんでももうちょっと隠れながら撃つだろ。
チンパンジーじゃないんだから

>576
ハリウッド映画のお約束だ。

ニュース映像でアラファトと会談しに行く、米のジニ特使の映像が
出てたが、護衛をデルタがしてたよ。
ホッケーのヘルメットが一緒だった。

>578
ヘルメットだけではいくらなんでも材料不足だろ
SEALでも使ってたりするようだし

俺も見たけど、デルタだと断定は出来んよね。
でも面白い映像だね。

>>578
あれはカヌー用のヘルメットです。

デルタのメイスは出てないの？

私はチャックノリスのデルタフォースのイメージが強かったのですが
それを払拭するには十分な映画でした。

劇中に出てる米兵は、戦闘服に部隊章を付けてませんけど何でですか？右肩に国旗マークだけ。
作戦の当時はどの部隊が派兵されてるか秘密だったんですか？そんな事ないよね。

作戦自体秘密なんだから・・・・

秘密戦隊か…ゴレ（略）

>>584
レンジャーの兵士は国旗と反対の肩にレンジャー連隊のマーク付けていたと思ったが。

デルタは当然マークなし。秘密戦隊だもん。

そもそもデルタの部隊章ってあるのかな。
想像図みたいなのしか見たことない。

あの△のやつじゃないんかな
ゲームの･･･

そもそも何故デルタって名前なのだろうか？

と、質問を残して去る

>590
チャーリーベックウィズの本よめよ
創設の経緯はベトナム戦争までさかのぼるぞ、

おまえ本当にミリオタか？

>>590
アルファ・ブラボー・チャーリー・デルタ･･･
のDの意味。ベックウィズ少佐がベトナムで指揮したグリーン・ベレーのデルタ分遣隊が
おおもとの由来。
1977年のモガディシュオ空港ハイジャック事件を、SASおよびGSG9が
見事解決したことに影響され、SAS経験のあるベックウィズ大佐の提言
によってカウンターテログループとして設立された。

正式名はもちろん公表されていない。ある、ってこと自体
認められていないんだもん。
一応、アメリカ陸軍第１特殊作戦部隊分遣隊デルタという通称はある。

>>587
劇中のレインジャー隊員は、部隊章つけて無かったよ。
最後の方に出てくる第１０山岳師団の隊員を除いては。

質問、
1、実際のデルタの人たちって、映画みたいに普通のレインジャー隊員と関わりがあったの？
2、ブラックホークのパイロットは、OD色のつなぎじゃなくて、カーキ色のジャケットを
着てたけど、あれの正式名称ってなんですか？

>>593

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作嫁

>>575
ﾜﾗﾀ、彼女にやられた事あり。羨ましいだろ（笑）
なんつうか軍オタ以前の質問が頻出してますが軍板住人になりすました映画板住人ですか？

>>587
93年の派兵当時、第３大隊のデザートスクロールパッチの作成が間に合わなくて貼らなかったと聞いた事がある。

映画版にあったURL

http://www.eccentricamerica.net/Somalia/

映ってるのは10th山岳師団の兵士だと思うけど、
映画とは少々装備が違うね。4/3のパキスタンスタジアムの様子もある。
意外にのんびりムード。あるいは疲労困憊か？APCも違う。

一番違うのはヘルメットカバー・BDU・抗弾ベスト各々の色が6C・3C混ざってること。

映画ではレンジャーのメットは6C、BDUは3C、ベストはウッドランドで統一されていて、
当時は3Cのメットカバーが間に合わなかったのか、とか思っていたけど、
実際はどうなんだろう。
モガディシュの市街は映画よりもさびれた、廃墟っぽい。現地人も異常に
凶悪な顔してるのと、友好的なのと両方いる。
映画を実際の写真で補完するにはちょうどいいよ。

ブラックホーク墜落現場の写真の黒ベタ部分には何が写ってるんでしょう？
死体？それとも機密のモノ？

てゆうか、映画版のＢＨＤのスレなんか、けこーマニアックなんで
ミリオタ＝映画オタ
ということですか？ね

>>598
死体じゃないかなあ。この写真は映画の事件の前、9/25の
撃墜事件の際のものだ。
墜落したUH60の乗員は、現地人が切り刻んでしまったのもある。

だから、よけい映画の事件の時に必死で救助しようとしたんだろう。

>600　そうか、それでよけい必死になった。良く判る解釈だ。

>>600
9/25の墜落って国連のヘリの墜落だっけ？

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1013833688/

はぁはぁ

>>597
原作の最後にスティール大尉が腰掛けて塞ぎこんでいたという迫撃砲座が写ってるね。
それにしてもスタジアムがこんなに優れた軍事拠点になるとは思わなかった。

墜落地点へ移動中、負傷兵のために動けなくなった部隊（チョーク1？）で
上官が負傷兵に銃を渡して「戦えるな。」と確かめるシーン。

あれは負傷兵を残したまま移動する事を考えての行動でしょうか？

しかし、自衛隊でも戦死、負傷兵に対してこれほどのケアをしてくれるんでしょうかね？
被害を最小限にするために見捨てそう・・・な気も。

しまった。下げた。

http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/

>>607
便利なサイトだな。質問の前にここをみとくといいな。

「ついてこい、大尉殿」

>>605
単純に、負傷してるが、まだ俺たちと一緒に戦えるだろ、
と取った方が自然だと思うよ。

負傷兵残して移動する、という行動は墜落したヘリの死傷者を救出する、
という部隊の目的と矛盾するもん。

死傷者を救出するためにそれ以上の大人数をかける、というアメリカ軍の
行動は、遅くともWW2以来の伝統。
ガイシュツだが、東京空襲のさいに一人のB29パイロットを救出するために
危険を冒して潜水艦が東京湾内にまでやって来た。

ニューギニア・ソロモンでの戦いでは、飛行艇や潜水艦がパイロットを助けに
やってくるのを見て、日本のパイロットが驚いたという。逆に、日本のパイロット達は
脱出してもどうせだれも助けに来ないため、パラシュートも装着しないで飛行機に乗っていた
そうだ。（「大空のサムライ」参照）
日本のパイロットがパラシュートを装着するのは日本本土や中国大陸など、
味方の上で戦う場合だけ。脱出しても自力で帰ってこい、迷惑かけるな、
というのが常識だった。

ターバン巻いた給仕が水を持ってくるシーンはすがすがしかった。
パキスタン軍人ってあんなのなの？

あのリトルバードって、両サイドの腰掛けにストラップか何か付いてるんでしょうか？
ただ座ってるだけじゃ危ないですよね。それとも特殊部隊の使用が前提の機体だから
そんなのヘッチャラなんでしょうか。
画像検索しても、小さな画像とか、腰掛けを折り畳んだ状態の画像とかでよく解りません。

>>611
全てがそうだと思ってるの？ｗ

>>612
もちろん付いてます。

彼女と見に行ったが、動脈探しは痛かった・・・・。

アイディード側近の捕虜尋問と無反動砲あぼーんに萌えた（ｗ

あまり関係無い話ですが、私、若い頃（10代〜20代前半）は
映画の残酷シーンだとか全然平気だったんですが、
ある時からいきなりゾワッと来る様になりました。想像力が付いたんでしょうか。
特に刃物系の残酷シーンはもう駄目。というか、人質に取られて
喉元に刃を当てられてるシーンだけでゾワッとなります。
なんか自分の身体で感触が想像出来ちゃって。

>>602
9/25の撃墜は第101空輸強襲師団の所属。
火達磨になって墜落と記録されているので、写真の隠された部分は焼死体とも
思えますが、無事だった乗員がリンチされ切り刻まれたのも事実。

　　　　バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ ・ ・ ・ ・ ・ ・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝［二］＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　 ＿　　 .//　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ Ｉ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ // _　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（／/　
　　　　　　　　　＿＿＿∠ ＿　 |二二二二((二二)￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/＼　
　　　　　　　 ／∩＿∩　//　||　　 ＿//＿||＿＿|＿＿　　　　　　　 ￣￣＼　　　　　　　　　　　　／　　/＼＼　
　　　　　　／　（´∀｀ J）// 　 ||　　|　||（＿＿＿＿＿＿）|￣￣￣￣￣~| 　　＼　　　　　　　　　／　　　/　　￣　
　　　／￣￣￣へ¶⊂ ）// 　 .||　　|　|| |　　　　　　　　　|| |￣￣||￣￣|:|　　　　￣￣＼　　　／　　　　/　　　　　
　　/　　　　　/　　ヽ=======|| 　　 ￣　| ∧＿∧　 ／■＼　 　|| 　 　|:|　　　　　　　　 ￣￣　　　　　/　　　　　
　　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　 　 　　|< ｀∀´ﾉ> (Ｑ・∀・） 　￣~ ￣.:|　=陸上自衛隊　=　　(二二((二二)　
　　ヽ　　　　 ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿|| 　　　　　|（つ[二]==つ[二]== 　 　 　 　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　
　　　ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 └ ）　 ）　） ）　 ）　）---───┘／￣￣　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣ゝ￣￣ （＿_）＿）＿_）＿） ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(()
　　　　　　　　　　　　　　（（ ）　　（（ ） | 　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 ￣ 　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（＼＿／）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○（∀｀J ) 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼~|日|~~| 　　　 |　　　　ｽｩｩｩｩｩｩｩｩｰ（ロープを降りる音）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　／○/ ￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）_)|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　 |　　　　

>>610
たしかにそうなんだけど、生還後、見舞いに来た上官に
「戦えます。次の出撃にも連れていってください。置いていかないでください」
って言ってた兵士と同一人物だよね？　そうだとすると・・・
・・・勘違いかな。

>>619
うう、正直あの映画、人物の見分けが付かないんだよ・・・
特に硝煙で顔が黒くなったあとはジョシュがどれかもワカラン状態だった。

なんか装備とかでワンポイント差をつければ良かったんだろうけど。
軍版にあわん話題だが。

>>620
一応､ヘルメットに名前かいてあるのよ…
アドバイザーにありえないと言われながらも
そうしないと解んないだろと

いや今日２回目見たらずいぶん判って来たよ。
ってことは後２回ぐらい見る必要があるかな？

>>592
>一応、アメリカ陸軍第１特殊作戦部隊分遣隊デルタという通称はある。
通称ではなく正式名称

>>623
マ、マ、マ、マジで！？
デルタフォースは公式には存在しないけど
その部隊は一応公式には存在するってこと？
アメリカ陸軍第１特殊作戦部隊分遣隊デルタは確かにあるけど
政府はいわゆるデルタフォースとの関連は認めてないってこと？

原作で気になってること。スラップがシリコンコーティングした弾みたいに
書いてあるんだけど、実際にはAPDSみたいなサブキャリバーだよね。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/slap.htm
http://pie.hotusa.org/exotic.htm　（買うなよ(笑)

これは原文から間違ってるのか、はたまた誤訳なのか。読んだ感触では
原文から間違ってる雰囲気なんだが、けっこうしっかりした原作だけに
こった誤訳という意見も捨てきれず・・・

>>624
アメリカ政府はデルタ分遣隊の存在を公式には認めていない。

>>1死ねクズがなにがウタダだあの雑音スピーカーと共に死ね

今更>1の話が出てくるとは・・・・・（藁

>>625
画像見ると、サボーをつけた高速徹甲弾みたいだね。

原作のグリーンチップってこれなのかな。なんか特殊な弾にみえるけど。

グリーンチップってテフロンコーティングした弾のことでは？
あとヘリはRPGではなくてアフガンから流れたスティンガーミサイルで
やられたつーはなしもあった。

陸上自衛隊の特殊部隊が今日、明らかに

ときたま、ときにはたまあに、毎週火曜日発売のウイークリー・プレイボーイを
見たら、陸上自衛隊の特殊部隊についてかかれていた。 まじで あれは、本物。
まじで 本当。　なんか、訓練というかそんな感じなんだけど、アメリカ合衆国陸軍の
特殊部隊担当の士官みたいのが、見に来ている様子や、隊員の髪型が、あれだね。
デルタフォースの隊員のような髪型。　まじで
本当。 武器は８９式に剣をつけた。ものをもっていたけど。 まじで 凄いな。
まじで でも、髪型まで真似する必要は無いと思った。 まじで うんうん まじで

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

ちょっと質問
劇中のリトルバードは何てヘリなの？模型屋で雰囲気が似てたのでMD530Gっての買ってきたんだけど

あまりリアル過ぎる映像表現はいかがなものかと

>>632
H-6。
昔はカイユースと呼ばれてたが。
いつ頃からリトルバードになったのか知りた過ぎる。

>634
ｱﾘｶﾞﾄ

>>632
ちょっと補足。
劇中のリトルバードはAH-6、MH-6っていうOH-6のヴァリエーション。
AHは攻撃型で左右にミニガン（7．62ミリのバルカン）を付けているほか、
ロケット弾ポットも装備できる。MHはデルタがのっていた、外にベンチが付いている
タイプ。

どちらもアメリカ陸軍の一般的へりではなくて、特殊作戦専用の機体。具体的には
第160特殊作戦航空連隊にのみ配備されてる。
マイナーな機体だし、ごく少数のみの配備なのでそのものズバリの
キットはないんじゃないかな。
ちなみにMDは輸出型で、多少違いはある。小型で使いやすいから、ヴァリエーションは
豊富だよ。

アキバかどっかの模型屋で、リトルバード（スケールかなりでかかった）を天井から釣ってたな。
ミニガンくっつけてた。

>>636

タミヤ（イタレリ）から1/72で出てるが

1/72 ヒューズ AH-6 ナイトフォックス
http://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane_img/60709.jpg
1/72 ヒューズ OH-6A カイユース
http://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane_img/60724.jpg

映画に出てきたのとはﾁｮﾄ違うか？

冒頭のデュラントとウォルコットの会話、全然意味分からないんだけど
知ってる人いる？
「リモ」って何よ？

このスレの>>1ってマジでアホみたいだな。
>>631の文章も日本語になってないし意味不明。

ブラックホークダウン　ＵＨ−０６ なんてスレ名付けるだけに只者ではなかったか。

>>640
だから今更そんな話はやめろって。

>>626
認めてないのではなくコメントしないだけ。
BHDにも出てきたロメオ６４の国防省公式経歴には
元１stSOFD-Dと載っている。

sage

>639
スクラブル、という向こうではメジャーな
ボードゲームについての会話。
単語を使ったボードゲーム。
だから、「リモ」が普通の単語か、
何かの略語（で使えない）かで言い争ってたんです。

詳しくは
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/scrabble.htm
参照ね。

age申す。

A(M)H-6ってFLIRとかIRジャマー RWRを装備した機体じゃないかな？
あと、NVG対応になってるのは当然として。
>638のナイトフォックスって武装とかFLIRとかは付いてるけど、その辺が違うのではないかと｡｡｡
ディフェンダーにも そっくりネ。

>>642
＞元１stSOFD-Dと載っている。
失礼、１stSFOD-Dね。

某部隊のSergeant Major（現役）の経歴の一部
He was with the 1st Special Forces Operational Detachment-Delta. For five years, he served the unit in severalcapacities: communications sergeant, HALO (High Altitude Low Opening) instructor and a member of five selection and assessment courses.

>>638
>>646
へえ、AH-6ってキット化されてるんだ。でも、
最新型（映画に出てきたやつ）とは細部に違いがあるね。

印象的だったのは、機種下側に大きい固定式のレンズが見えていて、
NVGかなって思ってた。1/72のキットには付いてない。
でっかいキットって、もしかしたらトランペッターだか忘れたが、
でていたかも知れない。

MDもディフェンダーやらリトルバードやら名前がいろいろあってようわからん。

ちなみに、映画にでてきたAHリトルバードは7．62ミリミニガン2基、ロケット弾6発
しか搭載できない。その数倍の武装を搭載できる、スーパーコブラやアパッチとは
えらい違いで、実戦の際は海兵のスーパーコブラを投入するかどうか、
という議論もあったようだ。結局使われなかったけど、それも作戦失敗の
一要因といわれてる。

この映画の最大の見所：

上映終了後のバカップル達の鬱な顔。
映画のテーマも知らずに身にくるなと....

近くのビデオ屋でBHDのプロモDVDをエンドレスで流してる。
フェアだか何だか知らんが、チャック(ひげ面）海苔スの｢デルタフォース」を
おすすめビデオに並べるなよ。>ベ〇ト ビデオ

>>650
ﾜﾗﾀ。たしかにチャックのリスもDボーイズだったね。

彼がいればレンジャーもずいぶん楽に戦えたのに。

ＢＨＤのサントラ買ったんだけど
ＴＶのＣＭで使われてる曲が入ってなかったんだよね
どのＣＤで聞く事が出来るのか教えてくださいな

>644
感謝！！
そういう事だったのか・・・

>>652
曲のどの部分か解らないけど
一部はグラディエーターから
もう一つの部分はどこから持ってきたかは解りません

あとTVCMは著作権の関係でサントラは使わないよ

>>652
戦闘バイクでナショナルストリートを爆走して欲しいな。

>>649
「プライベート・ライアン」でもそういうバカップル居たよ。
あの冒頭の上陸シーンがよっぽどショックだったのか、
「気持ち悪い」を連発してた。

>>631
あふぉか？
あの髪型はレインジャーだろ、ヴぉーけ

>>652
トレイラーの後半戦闘部分で流れている曲は
mobyのplayってアルバムに入ってる"Why Does My Heart Feel So Bad?"
って曲だと思うよ

ベトナム戦の時にエアキャヴがAH-1と一緒に使ってた武装OH-6は
AH-6と違うの？

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ソマリアに人道介入行ったんです。ソマリア。
そしたらなんか民兵がめちゃくちゃいっぱいで介入できないんです。
で、よく見たらなんかRPGが飛び交ってて、アイディド万歳、とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アイディド如きで普段来てないモガディシュに来てんじゃねーよ、ボケが。
アイディドだよ、アイディド。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で民兵か。おめでてーな。
よーしパパRPGでブラックホーク撃墜しちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、昔アルカイダに供給したスティンガーやるからその街空けろと。
ソマリアってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モガディシュの向かいに陣取った奴といつ食料争奪が始まってもおかしくない、
餓死するかさせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと介入できたかと思ったら、隣のクリントンが、特殊部隊の強襲作戦でアイディド逮捕、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特殊部隊で強襲作戦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、特殊部隊、だ。
お前は本当にアイディド逮捕したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大部隊投入の為に議会説得するのが面倒くさいだけちゃうんかと。
軍事通の俺から言わせてもらえば今、軍事通の間での最新流行はやっぱり、 気化爆弾、これだね。
B-52に気化爆弾。これが通の介入。
気化爆弾ってのは破壊力が多めに入ってる。そん代わり人道が少なめ。これ。
で、地下にこもってる奴にはバンカーバスター。これ最強。
しかしやりすぎると目ざといジャーナリストにマークされ、同盟国に反発をくらうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、RPGでも喰らってなさいってこった

>>660
今時、流行らないよ。

「不審船」出遅れ反省、海保が特殊部隊用ヘリ配備へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020412-00000206-yom-soci

＞気化爆弾ってのは破壊力が多めに入ってる。そん代わり人道が少なめ。これ。
ﾜﾗﾀ

>>662
Pumaか・・・ぺーぶ郎にすればいいのに。

おい、ピューマなんかで海上の船を追えるのか？
航続距離は大丈夫か？

>>660
俺が映画板で書いたやつだ‥‥。転載料金払え！！

>>666
ほらよ。(　ﾟдﾟ)　〜�I　☆ﾁｬﾘﾝ

>>667
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　10ｴﾝﾎﾟｯﾁｶﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　ｽｸﾅｲﾖ ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

井筒監督がブラックホークダウンをボロクソに言ってたぜ。
朝日新聞を引きあいに出して喋っていたから、どうやら彼はサヨクのようだ。
介入反対！戦争反対！死ぬの怖いよ！徴兵いやだよ！
自分の国が平和で豊かなら、他の国はどうなってもいいらしい。
余計な事するなってよ。
芸術家気取りでラブ＆ピースってか？
典型的な一国平和主義者なのね。
TOKYO BOYには慎太郎と出てるのにね。

>>669
映画界にはいまだに多いからね・・・。
ﾊﾞｶｻﾖ。

俺、小夜じゃないけど大体同じ感想だよ。

俺も左翼じゃないけど正義の押し売りは馬鹿馬鹿しいとも思う。
アイディﾄﾞ殺しても違う部族が同じ事するだけ。
武力では解決しないって。

とりあえず間抜けな事したよね　> アメリカ

でもちゃんと学習して、コソボやアフガンではそこそこちゃんと
立ち回ってるとこがあなどれない。右とか左とか絶対反対とか
硬直しないとこが強みだろうな。一方で、スキニー、とか映画中
で乱発してたけど、米欧人以外は人間に見てない、ってとこも
きっちりあると思う。

>>673　そこがアメリカの凄さ。

バトル・プルーフが最高の改良方法だというのは軍板の人なら
賛成してくれると思うが、WW2でもベトナムでも、アメリカ軍の
改良に対する頭の柔らかさは賞賛できる。

戦略・戦術面でも彼らは反省と改良を怠らない。時々健忘症に
かかるけどね。
俺は別にアメリカﾏﾝｾｰじゃないが、そこは素直に認めたい。
ひるがえってどこかの国は（以下略）

>>674

賛成。ときどき無神経な、いやしばしば無神経なことをしでかすが、失敗が
あればそこから徹底的に教訓を引き出して、過去の前例や権益にとらわれず
改革をおこない、かつその教訓というかエッセンスを組織全体にいきわたら
せる努力というかスピードが凄い。

それにひきかえどっかの国は(涙)

井筒の言うことなんか気にするな。
他人の映画には「ウソくさい」を連発するくせに、自分の映画では平気で
リアルでない描写を入れるダブスタ野郎だ。

他人にケチをつけるときはまず自分をきびしい目で振り返ってからというのは
基本だと思うんだが、 井筒監督には幻滅した。ウヨだろうが、サヨだろうが
自分のことを棚にあげてすきかってなことをいう「だけ」の人間は信用され
ない。

というか映画の批評ならまだわかるんだが
アメリカ政治を批判されたら
映画批評としてあさっての方向だろうに

>>677
それと全く同じ事が２ちゃんねらーにも言えるぞ。（藁

>>673 スキニー乱発

禿ﾄﾞｳ。
猿扱いしてたな。

>>577
全体的に今までの映画に比べるとリアルなだけに
よけい違和感が際立った。

監督はわりとリベラルな人だと思うけど、それでも
非欧米人＝猿並
という意識は抜けないんだな、と。

>>679
まぁ、だから２チャンの書き込みをマトモに信じる方がどうかしてるってことで。


当然、オレモナー

でもﾆﾁｬﾝﾈﾗはそれで金を取ってるわけじゃないしな

リドリーは女性兵士について
｢コストから考えたら軍が徴用するのは止めるべきだね
　　　　妊娠とかされて休まれるのはたまったもんじゃない｣
とGIジェーンを撮った後言った

女優にウンザリしてんだろうな

扱いが平等でないという理由でこの映画を非難するのはアホだな。
映画が物事に中立である必要がどこにあるのかわからんよ？

いっそ、報道の中立性もどうせ建て前なんだからやめちゃえばいいのに。
局や番組ごとに「ばらつき」があった方が視聴者の得られる情報の中立性は保てる気がするよ。

それにしても、このレスの題名のブラックホークダウンＵＨ−０６て何だ？
ブラックホークはＵＨ−６０だっつうの

がいで

この映画は、デルタフォースがはみ出しもの扱いなのが気になる・・・

>>686
元がネタスレだから

誰か、この作戦のプロジェクトエックスの次回予告ナレーションを
書いて。頼む！！

感想、
結局あの国ってば、今が戦国時代みたいなもので
そんな時代をはるか過去のものにしている我々側からみれば
なんとかしたいとは思うんだろうが、
所詮、それもエゴ。

勝ちたければ、彼らのルールで挑むべきだった。

井筒スレ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018220148/

左が多いようですが・・・（ワ

>>688
ってか特殊部隊自体が正規軍から見たら
はみ出しモンでしょう。
グリーンベレーだってベトナム戦争時代、
奇異の目で見られてたこともある。

まあ、映画でははみだしっぷりはことさらに強調された感じがするね、

アメリカ人のエリート意識ってなあんなもんでしょう
指クイッ「これが安全装置だ」
も、裏をかえせば「デルタに口出しするな」ってことだろうね。

>>694
デルタは、他の部隊と違って、「自分の判断」で行動する事が認められてるからね。
レンジャー等は上官の命令が絶対だから。

気のせいか、映画板より公平な見方してるような気がする。このスレ。
いかに軍事マニアが政治に無関心……じゃないな、政治に距離を置いて物事を
考えてるかってことだね。

どこぞの掲示板とかでかなり鍛えられてるもん

>>696
それは俺も思う。
確かに軍板にもイタイやつは大勢いるけど、
冷静かつ真剣に軍事史・兵器史見てきてるやつは戦争を冷静に見ることが
できるんだと思っている。

まあ、軍オタが政治に無関心なのは否定せん。
ウヨ・サヨが政治偏重なのと同様、軍オタは兵器偏重だからな（www

その代表が俺。

http://www.bravo57.com
こちらに当時の詳細な写真がたくさんあります。
分析よろしく。

この映画で白人米兵が現地の黒人を殺しまくってるけど、米国の黒人は
差別だ、って怒らなかったの？キルレシオは２０：１みたいだけど。
あと、この映画では米軍内の黒人の割合が現実と比べて少なすぎるんじゃ
ないの？

>>699
ありがとう、参考になる写真が多くありました。
また、良いサイトを見つけたら紹介してください。

これとか結構おもしろい画像がある。
バレットのサプレッサー付き
http://www.bhd93.com/community/gallery/somaliapictures/abt?full=1
結構な量があってなかなかみきれん・・・

>>700


「原作読め」と言う神の声が聞こえます。

＞あと、この映画では米軍内の黒人の割合が現実と比べて少なすぎるんじゃ
＞ないの？

一応答えるとRANGERは、白人の割合が非常に多い。

>>699の写真見ると陸軍のAH-1Fもソマリアにいたんだね。
AH-6なんか使わんでコッチ使えば良かったのに。

>>702
原作では黒人は二人だって。
でもさ、正直さ、あのレインジャー達は工房って感じ。
デルタは大卒って感じ。

年齢的なこともあるんだろうけどね。

というより
RANGER＞工房
DELTA＞工卒5年目の社会人
って感じだな。

まあ実際高卒だしな。

>>681
>非欧米人＝猿並
>という意識は抜けないんだな、と。

いや、監督はわかってると思うよ。わかってて現地の軍人の感覚を
そのまま表現したんだと思う。非欧米人ってゆーか、キリスト教及び
アメリカ流物質主義、清潔感に帰依しないやつ、ってとこだろうな。

>>707
そういうあざとい表現してるから
反米厨がワンサカ釣れる映画なんだろうな

じゃあ、井筒にはBHDに対抗して、
不審船撃沈物語でも作ってもらうか。
ちょっと演出して、SSTやイージス艦も出動させよう。
悪の独裁者、キム・ジョンイル役は大助・花子の大助。
日本国首相はアホの坂田あたりでどう？
もち！海保・海自全面協力で。
サヨ監督には協力してくれないかな？（Ｗ

戦争映画に多いけど、部隊や人物ごとの個別の活躍描くと、
時間的制約とか主観とか立場とかあって
その部隊の正当性（あるいは逆）しか伝わってこないから
本質的な戦争の正しい・悪い（って書き方もどうかとは思うけど）が
ボヤけるって事言いたいんじゃないの？＞井筒

あのオッサンは怒ってナンボの商売なんで真に受けてモナー（　´∀｀）

ブラックバーン・ダウソ

くううううううう今日見てきたよ
くうううううううううううううう

>712
それ、喜んでるの？怒ってるの？

つーか、映画監督は映画をつくるのが仕事なんで、他人に映画に
ごちゃごちゃ言ってる暇があったら仕事しろよ >> 井筒

予算が付かない?? 予算がとれないのはテメエの撮った映画がヘタレで
もうからんからやろ。

右翼でも左翼でもいい払った金に見合う面白さの映画を作る監督がいい
映画監督だ。

BLACK HAWK DOWNは戦闘シーンばっか(・∀・)イイ!!

>>700
原作でも記述されているけど、
レインジャーの白人と有色人種の比率はこんなもんよ。
デルタの比率がどうかはわからないけど。

分かり切ったことでスマソが、

ガリソン少将の指揮に問題はなかったんだろうか。
ガンシップの支援、装甲車両の投入が却下されたというのは
政治的意図からして仕方ないにしても、
たとえば輸送車両とヘリの数をもう少し増やすことはできなかったんだろうか。

原作読んでも映画見ても、どうしても俺には車両の数がギリギリで余裕がなく、
航空支援にも数量・指揮系統共に問題があったように見える。
例の車両隊迷走は、P3Cからの通信に大きなタイムラグがあったからだし、
UH60にもう少し重厚な援護（コブラならなおよい）が付いていれば地上からの
攻撃を排除できたのではないだろうか。

また、山岳師団への連絡と準備が遅いのも問題。いくら特殊作戦とはいえ、
事前に友軍に連絡ぐらい入れとけば救出が早まったのではないかと
歯がゆい思いがする。
現場のスティール大尉の指揮にも不満がある。
なぜあれほどまでに分散してしまったのだろう、と思うと隔靴掻痒の思いが
断ち切れない。
今だから言えることだが、どうしても俺にはそう思えた。

>>717

問題があったでしょ。そりゃ。事態が悪化した場合のバックアップが
検討されていない。現場は陸(レンジャー、デルタその他)海(SEAL)空(PJ)
の混成でやってるのに、指揮連絡系統はずぶずぶだし。一台のヘリに
陸海空ぜんぶそろってるところもあって、あれは読んで驚いた。

そうだ！思い出した。
何故ハンヴィーはカーナビ積んでなかったのか？
湾岸戦争の時には既に使ってたはずだが？？？.

しかしあの街中ぐるぐる奔走を見るとカーナビの有難みが解るなぁ・・。（ｗ

>>719
あっても、モガディシュ市街の地図ROMがあるかどうか・・・

>>720
地図作るのってそんなに大変なのか？
米軍なら速攻で作れそうだが？

民兵たちがバリケードをあちこちに作って
車輌隊を封じ込めてたんでしょ？
地図があったとしても、上空から指示してもらえなかったら
やっぱ迷走してたのでは。

手を打たなきゃ事態は急速に悪化するイイ例だよね。

あと知恵でいえば、都市部侵攻には火力、装甲不足がわかってたんだから
作戦開始と同時に国連軍に出動要請かけるべきだったとなるんだが、しょせん
あと知恵だからねえ。

そんなムチャな作戦はできん、といって辞職すべきだったのか?!

ま、チェチェンに比べれば少ない被害で済んで良かったよ、とか。

最大の問題点
イタリア人スパイ


なんちて

>>726
辺見庸「物食う人々」に出てくるイタリア兵は‥

>721
湾岸戦争の時、アメリカは民間の会社からバクダッドの地図を大量に買った。

>>728
買った、てことは地図作りは容易じゃないんだなあ。

ソマリアの場合、特殊部隊は滞在6週間だっけ？それじゃ地図は無理か。

AC130って漏れのイメージじゃ大火力で地表を掃射、って感じなんだが、
もしソマリアの事件で使用していたらモガディシュの街は火の海？
それともピンポイントで狙撃できるんだろうか。

>>729
>それともピンポイントで狙撃できるんだろうか。

多分ムリじゃないかな、小火器の攻撃を避けるために最低でも500Mは高度を保たないといけないし、その距離で20MMバルカンのピンポイント射撃は難しい。
そもそもあの兵器はベトナムのジャングルで特殊部隊を支援するために作られた攻撃機なので市街地戦闘ではあまり役に立たないんじゃないの？

>>730
市街地での支援自体に関しては、パナマ侵攻での使用実績が有るので
それ程、問題ではないが民間人の死傷者が400〜2000人出た
（個人的には殆どがAC130によるものだと思っている）これを暴動状態だった。
モガデシオで使用するのはパナマでの使用以上に不味い。

素朴な疑問なのですが、何故アメリカは最初からアイディｰドを暗殺しなかったのでしょうか？

また、最後にテロップが出ますが、アイディｰドは米軍に暗殺されたのですか？
それとも現地の敵対勢力に暗殺されたのでしょうか？

>>732
確かアイディﾄﾞ政権を確立したのがアメリカじゃなかったっけ？
記憶違いじゃないかな

後、国家元首の暗殺は国際法で禁じられてるからね。コレは絶対。
ノリエガとかも身柄拘束しただけで現地で殺さなかったでしょ？

部族闘争のさなかに流れ弾に当たって死亡。
マリーン予備役でソマリアに駐屯したこともある息子が
あとを継ぎました。

デルタがかかわっていたという噂もありますが、
信憑性はいまいち。

やっぱりゴルゴの仕事か？ww
依頼人はガリソン。退職金を依頼料にしたとか。

ラディンの例でもわかるけど、たった一人の人物を市街地の群衆の中から
見つけだすのは至難の業なんだね。往々にしてそうした人物はみずからの危険に
動物的なカンが働くらしいし。

AC130に関しては、もし使っていたら「どこが秘密作戦じゃ！」
てな事態になっていたんだね。作戦上のミスはいろいろ言われているけど、
「もしも」を十分に予測できなかったのが根本的要因なんだろうか。

この映画は「ブラックバーンダウン」に改題すべきだ！

＞730
　AC-130 昨年10月のTVで空挺降下が報道された作戦でも出動しており
　ますが、隠密性を損なうという批判がでてたです。
　　
　基本的にAC-130は出現当時の意味合いとしては
　ホーチミンルートを乾季に南下する北ベトナムのトラック車列を夜間
　効率よく攻撃するための兵器で御座います。
　登場以前のガンシップと比較して航続距離が長く、武装もより大口径化しています。
　今のU型ですと、25mm機関砲　40mmボフォース　105mm榴弾砲を積んでいます。
　（雨季には道が洗い流されてしまい、トラックは南下できなかったそうです。乾季とは
　おおざっぱにいって日本の冬の頃だと思ってください）

　近接航空支援については、例として昨年のアフガンでタリバン、アルカイダの兵士が
　マザリシャリフ近郊の砦で蜂起した際の例や、パナマでの例などがあります。
　次の会計年度で機数が増加するとか、
　　次の後継機の開発も計画されており、レーザを搭載してより精密な攻撃を
　できるようにするという話が流れています。

　H型とU型、現在なお、いずれも飛びつつけています。
　20mm機関砲積んでいるのはH型のほうです。
　ソマリアに関連して　1994年3月14日に1機が機内で105mm砲弾が暴発し
　墜落しています。

>>1は何処行ったんだ？

＞719氏
ソマリアで戦死した、特殊部隊兵士の携帯GPSが
アフガンで発見されたとニュースでやっていたよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1019211848/

超近未来の警察の特殊部隊
　
西暦２０４５年・・・

と言うか、井筒監督にメールをだしたよ。　本当。

たとえ民間人でも銃を持った瞬間に民兵となり、米兵に撃たれることに。


２５０１

映画板よりコピペ

307 ：アメリカ右派 ：02/04/18 11:33 ID:2aIZyEpy
ブラックホークダウンは偏った映画である。全然中立が保たれて描かれてない。
さしあたり筆者が気付いたことでも以下のような点が上げられる。

・ソマリア民兵がカート（麻薬）を服用するシーンがほとんど無い。ソマリア人の
　ほとんどはカートの常用者であり、通貨として通用する程である。そのため
　昼間のソマリア民兵の攻撃はカート使用による非常に精神高揚状態なためで
　あり、正常な思考ができなかった為である筈なのに、あたかも民兵が正常で
　理性的な判断を下してアメリカ兵を攻撃したように描かれている。
・戦闘後、殺害したアメリカ兵の五体の切断や遺体を集団で引きずる描写が無い。
　実際にあった事なのに意図的にこれを伏せることで、ソマリア人の残虐性を視聴
　者から覆い隠している。これが無いため、アメリカ兵が（死んだ場合、遺体を損傷
　させられる）恐怖により過剰に反撃した事が、あたかも積極的に民兵を攻撃した
　様に描かれている。
・ブラックホークが実際より弱く描かれている。実際のブラックホークは５機に
　ＲＰＧが命中して、うち墜落したのは２機で残りは無事帰還しているのに、劇中では
　２機に命中してすべてが墜落している。これはブラックホークの被弾性能を過度に
　弱くみせている描写と考えられる。

以上、本映画はソマリア寄りの映画と云わざるを得ず、制作者には本戦闘を題材に
した公正中立な映画の再作成を望む物である。

某監督に送ってやって下さい。

>>742
ちゃんとネタって書けw
もっとも映画板には共産党員みたいな奴が常駐してるがなー

519 ：名無シネマさん ：02/04/20 18:48 ID:dtWWfL/h
>>517
軍事板の連中の態度が大人だとはとても思えないが。
むしろ自分達の趣味の政治性に無自覚すぎる。
話題がそれるのでsage。


520 ：名無シネマさん ：02/04/20 19:41 ID:os8yGiB9
軍事板の連中はミサイルとか撃ってればそれだけで満足です。
しかもプライベートライアンに本気で感激します。


521 ：名無シネマさん ：02/04/20 21:27 ID:82//+Y+5
>>519
>むしろ自分達の趣味の政治性に無自覚すぎる。

んなこたぁない。単に板違いなことをわきまえてるだけ。
何でもかんでも一緒にして語ってしまう方が子供な態度だと思うがな。

>>520
>しかもプライベートライアンに本気で感激します。

プライベートライアンの、ディティール「だけ」にな。
演出とかシナリオとか演技とかについて言及するのは板違いだろうが。


526 ：519 ：02/04/20 23:24 ID:8RSPYFTp
>>521
＞んなこたぁない。単に板違いなことをわきまえてるだけ。
「政治と切り離された軍事」など一種の欺瞞だよ。
野暮を承知で言わせてもらうとドイツ軍の格好良さを語る時にはドイツ軍に
侵攻された国々の感情を意図的に無視していることになる。それでも兵器について
語る時にいちいちそういうことに配慮していたらキリがないから敢て「無い事」にする。
あるいは気にしない。しかしそういう構図を自覚しているのが軍板に
何人いるかな。
またまたスレ違いなのでsage

まぁ色々言われるのは解るが

>ドイツ軍の格好良さを語る時にはドイツ軍に
>侵攻された国々の感情を意図的に無視していることになる。それでも兵器について
>語る時にいちいちそういうことに配慮していたらキリがないから敢て「無い事」にする。

などと言う意見が出るとはおもわなんだな

右からは左と叩かれ、左からは右と叩かれる。
アニヲタに侵略され、映画板には貶される。

そんな薄幸の美少女みたいな軍事板燃え(;´Д｀)

>>746
それでも黙々と国を守っているのが軍隊とゆーものでわ。

―――――――――
　なあ、俺たち軍オタってなんなんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　BHDみて萌えるやつだろ。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　存在意義なし！！
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

―――――――――
　じゃぁ赤軍オタってなんなんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　安保闘争みて萌えるやつだろ。
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　蹂躙される学生を見てな
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

ブラックホークダウンの原作は邦題で『強襲部隊』だよね。原作自体がアメリカ軍
主役なのにどーすればいいんだ？

＞746
ワラタ！！

問題は文句つけるにしても賛美するにしても、誰も英文でかけないことだ。
極東のBBSで幾ら、監督に意見してもネエ

確かにグークどもが何かほざいてるくらいにしか思われないだろう。

今日、遅ればせながら映画拝見させていただきました。
雨の中、6カラーBDUで映画館に入った私どもを見て、
映画館内の一般の方はたいそう驚かれたのかほぼ満員だったにもかかわらず
私たちの周囲の席は空いておりました。
感想としては、原作を読んでから映画をみると兵士の死に方を無理やり
ドラマティックにしたところや(ジェイミースミス伍長など)
スティール大尉の混乱ぶりが控えめになっているあたりなどが多少目に付きましたが、
大体の所はこんなもんなのかなと思いました。
あと夜RPGを運んでいたソマリ族の女のエピソードなども映像化してもらえれば
もっと良かったと思った次第でありました。

なんじゃこりゃ！！！
まじで！！！
なんだ。
こう言うのは国家機密だろ！！！
まじで！！！
本当
格好いい警察犬がなんかふしだらなイメージをなんらからんから。



http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019194205/

原作では
デルタ：天才　神　民主的

レンジャー：粗野で涙もろいイイやつの集団　努力家　保守的（頭かたい）
　　　　　　マッチョぶりが鼻につく　規則で縛る


野球でいえば
デルタ：イチロー、ボンズ、長島
レンジャー：野村監督　元近鉄監督鈴木啓二

原作を読んでるときはデルタの視点から。
現実社会では海兵隊がせいぜい。

我々凡人がデルタの真似をすれば、将来は悲惨なものになるだろう。

>>754
ＢＤＵ上下着ていったのか？
俺も初日にパンツだけ3カラーでキメていったが。（ｗ

>>757
今日は数人の仲間とデザートBDUでこの映画に行こうと以前から計画しておりました。
実行がここまで遅れたのは装備の調達、借用に時間がかかったためです。
私は6カラーの上下と同じく6カラーのブーニーハット、
ほかのメンバーも3カラーと6カラー混用でしたが上下セットでみました。
アーマーベスト、ニープロテクターなどもつけようと思いましたが調達が間に合わず今回は見送りました。

>>757
それは単独でも普通に引くなあ・・・
さらに団体だと非常に怖いなあ・・・

>>758
君たちの勇気に乾杯。


3カラーは俺も持ってるけどね。
ズボンしか着て出たことないや。

>>758
（´Д｀；）

今回の作戦目的は一般人を困惑させることでありました。
さすがにこの格好での公共交通機関の利用はためらわれたので、
家族の車で映画館に直接乗りつけ、撤収も終了時間に合わせて車で拾ってもらうという
まさに特殊作戦的な行動をとりました。
幸い天候が悪く映画館が混んでいたため、成果の確認が容易で
上映時間になっても我々数人を中心にドーナツ状に空席ができていたので、
帰りの車のなかで大爆笑でした。

＞754
縦読みも斜め読みも出来ねえ･･･｡

>>762
車がハンビィなら完璧。

おめでてーな。

　原作のある映画は概ね読んでから観る主義だが、この作品の本は小説仕立てのノンフィクションなのだろう。特徴のない登場人物の名前が次々出てきて最後まで読めるか不安になってきた。
　導入部をクリアすればちゃんと読めるのだろうか？読んだ方申し訳ないが感想希望。

ちょっと一言

今さらながら、「英雄の条件」と比較してみませんか？
フィクションだが、シチュは似通ってるので。

軽トラックにリトルバードのデコイを
コンパネでつくて
映画館の前に乗り付けてほすい。

かこいい

>>766
小説仕立てではないな。
ルポルタージュってところ。

>769　ですね。

そ、小説ではない。

現場の混乱を反映して、内容も混乱気味。

>>768
どうせなら車にサイドベンチつけて停車と同時に
さっと降りる！！

ｶｺｲｲ・・・

＞771　
確かに混乱。行ったり来たりして等も読まないと全体が把握しづらいかもだ。
デルタ降下シーンのパイロットは本物だったんだってね。
>767
実際には何が起きたかを検証したいと？

>>767
映画は「英雄の条件」に似てるけど、原作は「戦火の勇気」に似てると思う（構成の面で）。

原作、俺は表（登場人物把握と時系列）を作りながら読んだよ。

　>>766です。皆さん。貴重なアドバイス有難うございました（特に>774さん）。

>762
「シンドラーのリスト」をナチのコスで見に行くよりはまともでしょう。
漏れ、「プライベートライアン」をエアボーン・ジャケット着てみにいったもん。

>>771
ただし、出てくるときはボコボコで、１人は死体袋に入って
運ばれてくること。

777おめ

ど素人です。映画見てきました。
1.ヘリがRPGをよけていたのには驚きました。
　ところで、ヘリの後ろの羽が壊れても墜落しないようには、出来ないのでしょうか？

2.あと、作戦室（？）で、墜落したヘリをリアルタイムでモニターしていましたが、
　これは、人工衛星からの映像でしょうか？

おいらは、手榴弾を窓にビルに入れるシーンに萌え。ロケット砲いらないね。

>>779
1：２重反転ローターならテイルローターは不要だがそうでなければ無理。
2：あれは観測ヘリで撮影してたのでは？

お台場で見たんだけど、ダチときた俺ら以外はカップルだらけ。
こんな血がでるキモイの見て楽しかったのかな？
原作読んでないが、よくわからんとこ確かにあるねぇ。
「パールハーバー」と出演者がエライだぶってたね、なんで？
ジョショとか、中佐とか、耳きこえなくなる奴とか。

83年、グレナダでデビューした時はUH-1とちがって被弾しても安易に
爆発しないって好評だったんだよなこのヘリ。

ROEとは何かがこの映画の主題？

パナマと違って民兵が相手だから、使用する武力も過剰に投入できない
付随的被害についても敏感な土壌があり、究極的には任務が達成できない

そういう中で現場の兵隊さんが辛い目にあってしまうちゅう感じですか。

＞AC-130　20mmバルカンの使用できる高度は
500mよりはもうちっと高かったと思います。多分、1500ｍ位
を超えると不発弾が多くなるので使えなくなるということです。
パナマの場合は
シェリダンとともに大活躍だったと思ってたのに、
付随的被害も出してたんですね

この頃の（１９９３年前後）AC-130は２５mmバルカンでなくて２０mm？？

>>780
あれはもっと高空からのP-３Cオライオンから撮影されたいたのでは？
原作ではそう書いてあった。
映画では哨戒機から〜って言ってたね。

なんで高度があがるとバルカン使えなくなるんですか？
気圧とかの影響ですか？

>783
93年当時はAC-130H型でM61 20mm×2 ボフォース40mm×1 M102 105mm×１の
武装で、GAU-12/U25mmが装備されたAC-130Uの配備は93年の7月だったはず。
つまり、配備されたばっかで 海外展開するまでの用意が出来なかったんじゃないかな？。

ちなみにソマリア戦では105mmの暴発でH型が１機墜落してる。

ガンシップと高度
　については、元ネタは　ガンシップ　（江端　謙介訳　光文社刊）をお読みください。
　砲手（カーゴ内で砲側について、弾薬を装填、砲が故障の際は、修理したりする任務）
　が高高度で激しい運動を繰り返すので、気を失ってしまうことがあるという話が
　出てきます。従って、気圧に影響はされると思います。
　　ただ、この本はベトナム戦争の頃のAC-130なので、現在もそうなのかは不明です。
　U型は巡航時は与圧をかけれられるという話です。
　
ガンシップの武装については
　U型とH型で異なります。ソマリアはH型だと思います。
　で、20mmバルカンはH型に搭載されてます。
　というか、どっかでU型の実戦投入はコソボが最初だと聞いた気がするだけです。
　要確認です。

　使用高度については、call FM で検索し、urban aviation operation を読むか
　FASのAC-130マニュアルをお読みください　特に前者は改定がソマリア後なので
　詳しく読むとソマリアの話も出てくるかもしれません。

　不発弾が多くなるから、使用すべきでないという書き方だったと思います。
　なぜ、射撃時の高度をあげると不発弾が多くなるのかは分からんです。

　

754は「家族の車」ってところから高校生くらいのミリオタだと思われ。

>>739
そのGPSの話なら、国防総省が後で、「あれは違った」って否定する
ニュースリリースを出してたよ。

>789氏　
御指摘、有難う。

>>780
原作では、OH-58Dみたいな観測ヘリが出てたんじゃなかったっけ？
sage進行？

age

>>791
映画でも出てなかった？カイオワ。

>>793
むかし赤非新聞が「きおわ」って表記してて萎え萎え。

デルタのフート軍曹がしてるサングラスってこれでいいの？
htp://oakley.com/product/eyewear/juliet_polarized/

>>793
でると思って期待していたら出てなかった(と思ふ)
原作見たら、OH-58 ３機とありました

>>796
上空で指揮していたのがそれでないの？ｳﾛｵﾎﾞｴ。

指揮、というか中継みたいなことしてた機体。
あのおっさん、声いいよな。
「ブラックホークダウン、ブラックホークダウン！！」

指揮ヘリのC-2に乗ってたのは、ハリス大佐ともう一人はデルタの
大佐？

マシューズ中佐とハレル中佐じゃない？

映画で通信中継をしてたのもブラックホーク。

>795　ジュリエットでいいと思う。ロメオではないはず。

>>801
サンクス、でも日本人には似合わなそうだなあ（鬱

>>801

93年当時にあのモデルは発売されてないに一票

確かに出てないみたいだね。

アイジャケットが発売されたのが９５年あたり。
フートがかけていたのものの先祖

だね。時代考証から言えばおかしいものの一つ。
イティローがかけてるね。

カッコイイからアリ。イティローよりもフートの方がカッコイイ。

＞イティローよりもフートの方がカッコイイ。
「よりも」と言うかキティローがカコヨクｎ（略

>>802
日本人に似合わないというより、
サングラスの上から眉毛が出る人はマヌケっぽくて似合わない

いわゆる所情事　状態

>>809
正解

ようみんな！今夜も新オナニー技を開発してるかなっ！

>>812
キミにはガッカリだよ。

>>812
ﾊﾞｶﾊｯｹﾝ｡ ｼﾈ!!

逆立ちジャック

＞７９５
多分ビンゴ！「ジュリエット」
しかし９３年にはメタルフレームのオークレー（当時はオークリーでなくレーと
呼ばれてた様な）は存在して無いはずオーワイアーやアイジャケットあたりでも
９４，５年登場だったような・・・
冒頭でこれに気付き時代考証はちゃんとして欲しいとオモタ、細かいかもしれんが
当時無い物は無いんだから　変だよな・・・

オッ、自分の番号間違えてた。
806の名前が795になってるのは801が正解。
本当の795さんゴメンよ。

凄いオナニーテクを発見したよ
嘘じゃない、この俺があえいだんだ。

バカは氏ね。

>>816
どうも！あれは９３年当時は無かったんだね。
店に行って見てきたけどあのオレンジ色みたいなレンズは格好イイね。
でも矢張り日本人には似合わない感じ（ｗ

>>816
コジツケるなら、デルタともなれば銃器や装備同様、サングラスでも
まだ市販されていないモノがメーカーからテスト支給されてたとか。

昔､通販で
ショットガンで撃ってもアサルトライフルで撃っても
トラックで轢いても､大丈夫なサングラスが撃ってたなぁ…

像が踏んでもこわれない「あれ」ですか？
って年がばれそうだなぁ

筆箱じゃないＹＯ！

象が踏んでも壊れないけど像が踏むと壊れるんだよ

>>822
それってサングラスは撃たれても大丈夫だろうけど
装着してた人は間違いなく死ぬな（ｗ

>>771
アメリカ軍人のマッチョぶりが抑え目だったね

>>826

マネキンがそのサングラスかけて
ショットガンで撃ち抜かれてたんだけど
目の部分を残して大破
でリポーターがそれを拾って
｢ワァオ！！凄いやあの衝撃にもびくともしてないよ！！！｣

コンバットジャック
あ、漏れは職場でオフィスジャックしたよ。

米軍の砂漠服っていつからあんなショボイ色のものになったんでしょうか？
昔（湾岸戦争の頃）は白黒のツブツブとかが入ったカッコいいデザインだったのに。

チョコチップが目立つから

>>827
原作では、Dがレインジャーをこきおろしてたね
アンディマクナブも著作の中で、アメリカ軍人のマッチョぶりを馬鹿にしてたと思ふ

だってレンジャーってば、ヘリから落ちたりとか、味方に発砲したりとか、
新オナニーテクを追求したりとかばっかだもん。

>>830
3cの方が好きですが何か？

>>833
彼等は、まだまだ若いから仕方ないでしょ。

映画に出てくるような一見マッチョで強そうだがその実弱い、という
タフガイ気取りは確かにいると思うが…
しかし、ＳＡＳはアンディ・マクナブを含め自信過剰過ぎると思う。
自分達が一番と思っているようだが、それは他の特殊部隊に対する
対抗意識の表れのような気がする。
第二次対戦、フォークランド、湾岸、バラス作戦とけっこう
損害出してるよね？

ベトナム戦の頃のレンジャー（LRRPも）って、
今よりもっと特殊部隊に近かった様な気がするんだけど。

ちょっと疑問
映画の中でシュガートとゴードンが降下して戦って
最後弾が無くなりそうになりながら必死にヘリの残骸の中で戦って最後は
やられたがあの時残骸のヘリについていたミニガンで掃討は出来なかったのかな
動くかどうかはわからないが

ヘリからモーターの電源を取ってると思うのでだめでしょう。

×：SASの耐久訓練はインパールの日本軍の真似
○：対ドイツ軍コマンドウと対日本軍ウィンゲート空挺旅団の教訓から

×：SEALはぺリリュー島の糸満兵の真似
○：海兵隊の水中工作部隊が元祖

>832
元ワルの若造が多そうなレンジャーでデルタの真似したら
統制取れなくなるって。
レンジャーでも十分バケモノだと思う。

>835
イギリス人は頑固な人間が多いからかな？
ただ、少ない火力で巧妙に戦うのはイギリスの方がうまいような気がする。
アメリカの場合、特殊作戦に頭の堅いお偉いさんが首を突っ込んで
すべてを台無しにする、と元特殊部隊の人が怒っていたのを
本で読んだことがある。

植民地支配の歴史の差かな、等とも思ったりする。
各国特殊部隊オリンピックみたいのにSASは参加しないそうですな。
トライアスロンもアメリカ海兵隊発祥と聞きますが。

特殊部隊の規模、展開能力、情報収集能力としては英より米でしょう。
圧倒的に。

>>522 名前：名無し三等兵 投稿日：02/04/05 09:48
墜落後の応戦にミニガン使ってる兵士がいませんでしたが
墜落にともなうバッテリー切れと思ってよろしい？


>>523 名前：名無し三等兵 投稿日：02/04/05 09:55
>>522
うん、漏れも「ミニガン使えよ!」
とか思ってたけど、電源落ちたら使えないんだよね。

バックアップ電源つけるとか、なんか改良して欲しい。

＞８３９氏
確かに。ブラボートゥゼロがミニミとＭ２０３付きＭ１６、それに
使い捨てランチャーだけでイラクの部隊を圧倒したのはすげー！
と思った。
アメリカは装備は充実しているが、少しそれに依存している傾向が
あるようですね。

特殊戦用の航空機（固定、回転翼）をあれだけ保有し潜入、展開能力でいったら
イギリスもアメリカには及ばないんでわ？

イギリスの不気味な政治力でいつのまにかアメリカの潜入手段は
SAS,SBSのものになっている気がする。SATの訓練見てやったと
日本に迫って、ハイテク技術もいつのまにかイギリスのものになる。
それでもやばい場合、弾除けにインド兵、マレーシア兵、グルカ兵が
使われることになる。

でもイギリスは特殊作戦用のＭＣ−１３０やＭＨ−４７、５３、６０
シリーズは持ってないし。専用の航空部隊も無い。
ある程度の特殊作戦用の戦力を迅速かつ遠方に展開できる能力はイギリスには
ないと思う。

過去の実績から言って、
SASの方がこっそり行動にむいてそうな気はする。

この映画でも、パナマでも、イラン大使館事件でも、
アメリカの特殊部隊って大々的すぎてこそこそしたところがないね。

どっちが優れているのかはわからんが。

>>845
日本語勉強汁！
意味がわからん

で、車輌による特殊作戦の展開はイギリスの方が得意と。
ＳＡＳの第二次大戦の対ドイツ機動作戦はドイツにとって脅威であったし、
湾岸で車輌を使った作戦は、アメリカの特殊部隊より上手く行ったみたい。
で、アメリカは航空機を使用した作戦が得意。ヴェトナムを皮きりに、実戦で
相当鍛えられたからね。

>>849
確かに車輌による特殊作戦は英国は長いからね。
アフガンでは兄弟部隊のSASRも活躍したみたいだし。
米国より上というのは頷ける。

米国は航空機と連携した作戦って失敗多いけど・・・
現在の状況を考えても微妙・・・

>847
グレナダではSEALがひどい目に遭った。（大荒れの海で溺死）

>848
すんまっしぇん。

>849,850
拷問テｸもイギリスのほうが上かな？

横レスｽﾏｿ。。
今日観てきました。

鉛筆さん的に航空機関連はどうでした？
あのＭＨ−６０とかＡ，ＭＨ−６は民間型を改造してるの？

>>853
申し訳ないです。。ヘリはあまり詳しくなくて。。
陸軍から協力はあったのでしょうか。
本物っぽかったです。

ヘリボーンの手順がよくわかりましたね。

うーむ、まさか本物の特殊戦ヘリは貸してもらえないような・・・。
どうなんですかねー。

登場する兵器、また映画全般に言えることですが、
ディテールが実写かCGかがけっこう判別出来なかったですね。

なんかちょっと切なくなる映画でした。

墜落のシーンは実物大セットをクレーンで持ち上げて落としたそうだけど、
撃たれてきりもみ飛行してるシーンは本物を飛ばしてるんだろうか？
ヘリは意図的にああいう動きは出来るんですかね？

墜落現場に降下して戦死したデルタの２人が一番良かったなあ。
絶対不利を承知で死地に臨めるのは凄いよ。
ベトナム戦以来の名誉勲章ってのにも納得。

>>857
クレーンでブラックホークのレプリカを墜落した様にに演出したみたい

原作のハウ軍曹って映画に出てませんよね。サンダーソン軍曹？

フート軍曹＝ハウ　らしい。本人は現在アフガンにいるんだって

>>861
SAS隊員の写真は第二次大戦中のでも目を消してあるのに、デルタって大丈夫なの？

あ・れ・は・
ヘリボーンじゃないよ。
まじで。
ヘリボーンはもっと、凄まじいって。
まじで。

大型ヘリコプター　数百機で普通科部隊を運んで
大型ヘリコプター　で自走砲を運んで
まじで。
凄まじいよ、
もっと。
ヘリボーンは
まじで。

第１騎兵師団が１万４０００人規模だから
凄まじい
まじで。

あれは、　新鋭、先鋭、最強の　急速強襲実戦部隊
まじで。

アメリカ合衆国の陸上の最終防衛隊だって。
まじで。

規模が違う。　まじで。陸上自衛隊が空中旅団とか作ったけど規模が違う
まじで。
凄まじい。　本当

>>863
ばーか　氏ね

　　　　　／⌒☆ヽ_
　　　　/　／ 　,/ﾍ,＼
　　　 i　 / /／ 　　ヽ.i
　　　 |　(ﾚ|/┬　 ┬（i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　ﾉ乂~　ー　~ﾉ 　＜>>誰か、このサイズの宇多田ヒカルさん作って。
　　　 | / ,.<ニｿ,,ﾉニ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ'　/　彡"o　 i　　　　　　お願いします。
　　　 　/__/　　o　 i_)
　　　　(c)＿＿/＿_i
　　　　　/＿＿＿_,,,>
　　　　　　　|__|__|
　　　　　　　|＿)__)
　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　・∀・）　　ｦｲｦｲBHDﾄｶｲｯﾃﾝﾉﾆUH-06ｯﾃ　　　　　　　　　　　　
　　　庁∬　†　ヘ　 ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　丿　⊃　⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ノ　│　　│　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　ﾁｸｼｮｰ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　U　U　　　　　　　　　（　　　）　　AKﾃﾞｳﾀﾚﾀｳﾜｰﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　《ω　》

ハウの義理のお父さんは…

D-BOYSを乗せたヘリが「着地」していたのはちょっと減点

世界最小高度のファストロープってか。

>>868
そそ
>>863
急速強襲実戦部隊と言っておきながら最終防衛隊と言っているのがよくわからん
しもた、相手しちまった。打つだし脳

ばか。
理解しろ
まじで。つまり、アメリカ合衆国内どこでも行けると言う意味が、急速強襲実戦部隊なの
んで、最終防衛隊の言うのは第一騎兵師団が負けたらアメリカ合衆国も終わりかな。
と言う意味だ。
まじで。
死んで良いよ。
とか。
本当。

氏ね

立派な第一騎兵師団になりたいんですが

ただのキティじゃん・・・

俺も宇多田光好きだけどさ。

ところで、米兵が主に使ってた小銃はXM177？それともM4？
陸軍マッタク知らないので。。。既出？ｽﾏｿ

当時はまだＭ４Ａ１は無いよね。

XMですか？

アブダビカービン？原作だとハウ軍曹はマスターキーを使ってるみたい。

多分アブダビだと思うが、他にも銃身短縮したの使っている様にも見えた。

最新の調査によると、2chの各板には平均4人のｷﾃｨがいる

全然ワカラン。。勉強してきます。
サバゲやるのに銃を知らないってマズイヨネ。。

>866
「私のパパって・・・」
そう、拙者よ。

>>842
手回しハンドル付ける？（ｗ

>>880
ところどころで書いてますが、
友達が１０１に居たんですけど、彼ら使うのはプロだけど、
銃の種類とかは案外知らないです
原作でもCAR15って書いてあるけど(M16とかも刻印がそうじゃなかったっけ？)
ほとんどその辺の区別が出来てないんじゃないかな？
単にフルオートが出来るとか出来ないとか、ストックが小さいとか大きいとか
また、D-BOYSの場合メーカの特注っていうのもあるみたいですし

>>883
をを、、特注ですか！
カスタム64作って欲しいかも＾＾

そう、今日（昨日になったけど）はサバゲチームのみんなと
ブラックホークダウンを観に行ったんです。
まぁ、みんな詳しくて言ってる事が解らなくて。。。

ヲタきもい死ね

有名スポーツ選手が、市販されてない専用のスポーツギアを支給されるのと同じノリなのかな。
より良い市販品開発の為の実践的なフィードバックも得られるしね。

ふむ。
ちょっと勉強してきたっす。

アブダビカービン：ショーティーの改良型
マスターキー：M4にランチャー着けたもの

合ってます？？

ですね。昨日小宮山がオークレーで身を固めてるのみたけど、そんなもでしょね。

>>887
マスターキーはM4に12ゲージのポンプショットガン付けたヤツです。ドア抜き用。
どんなドアでもブチ開けるからマスターキー（藁

>>889
なるほど。。ありがとうございます。

>>890
っていうか、がいしゅつナリ

英国風だとバークレーカードｗ

スレ違いかもしれないけど、MXとかM4とかって言わないで
AR15（のカービン）って呼んじゃって良いんじゃないの？
飛行機とかと違って本質的にそんな差なんて無い訳だし。
例えばA２からM4へなんて１５分もかからないで変更できるんだからさ。

一応ツッコミ
アブダビ・カービンのコルト側の名称はすでにＭ４でした。

昔でてた「Ｍ16」の本（床井の奴）に書いてある。

つまりはＭ16Ａ2のショーティのバレルにランチャー取り付け用の溝が
切ってある奴は全てＭ4です。

ＸＭ4だったかもスマソ

自分等もＵＨ−０６がホスィです

MP5は使わんのかな？

＞＞８９４．８９５
でもさっ、オリジナルはARMALITEでしょ。
それに最初にCOLTから納入された時もAR15だし。
ついでに調べてみたらレシーバーは同じでも
結構な量の各種バージョンがあるんだね。
って事で全部まとめてAR15系ってどう、ダメ？

で、まあ、ストーナーさんとブラウニングさんはすごいと。

関係ないけど、海兵隊にスカイダイビングやる部隊はあるんですか？

HALOの事ですかね？リーコンならやると思いますけど。

RECON（綴りあってる？）はやるみたいよ。

>902,903
ありがとうございます。"THE ROCK"に出てきた部隊ですね。
しかし最近海兵隊活躍しないですね。空挺や特殊部隊に馬鹿に
されてるらしいです。（ネタもとは副島の本）

>>９０４
海兵は陸さんをバカにしてるんでお互い様でしょう。（ｗ
それとやっぱり海のあるところの方が海兵はねぇ。

陸は陸でも特に一般の師団を馬鹿にしている。
落下傘部隊や特殊部隊を馬鹿にしているかは不明。

海兵隊が馬鹿にされるのは、無教養な人間が多いのと、捨て駒的な
任務内容からくるものだと思う。

マリーンが馬鹿にされるのは
筋肉バカだからではない。

>907
南部の人間が多いからですか？

interFMのDJのひとりは元海兵隊だそうだ。

>>898
パイロットはMP5装備｡墜落して暴徒に追い詰められた時使ってた｡

アフガンには海兵は展開していなかったっけ？

最近は4軍の縄張り争いから、結構どの作戦にも均等に役が回ってくると
思っていたんだけど。

マリーンは参加して無いみたい。
あの事件の前に撤退してなかったっけ？

>>911
アフガンでの作戦には海兵隊も参加してますよ。

こっちでも聞いてみよう。

あのー、最初の方でヘリのパイロット達が
”リモ”がどうのこうのと言い争いしてましたが、
あれ、どういう意味？

どなたか教えてプリーズ！！！

>>899
ベレッタM92→M９
アーマライトライフル→M16
米軍の制式品だからMナンバーになる。

アブダビとM4の違いってバレルに切ってある溝だけじゃなくて
バレル長も微妙に違ったような（過去のCM誌かAM誌で呼んだような気が）

>>914
帰れよ
バーーーーーーカ

>>904
原作にありますけど特殊部隊系では、陸海ともに空軍の地上部隊を馬鹿にしているようですね

そんなことしてると、いざピンチッって時にSARにシカトされて

「すびばぜぇぇんっっ、わだしがまじがっでまじたぁぁぁ！！！」
とか言って泣く羽目になるのだ。

「こんなデルタはいやだ」だな・・・・・

>>916
今度は風評被害狙いの騙りかい？
早く病院行けよ、ほんとに。
君自身のためだぞ。

リモってリムジンのことじゃないの？

age

SAS関係の人が書いた本は必ずといっていいほど
アメリカ人のマチズモを馬鹿にしている記述がある。
もっとも口汚く罵っている本は、ゲイルリバース（落合ノビー訳）の作品で、
「ヤンキーどもにはジョンウェインシンドロームがある」とか
「奴らはいつも騒々しい」「小食で活動できない」とか目に余るもの
が多い。

話変わるけど、ノビーの本では特殊部隊は超人のように描かれているが
元特殊部隊の人が書いた本と読み比べてみるとその誇張ぶりがよくわかる。

英国かぶれの士郎正宗も米SOGを小バカにしたような書き方してるもんね。

レンジャーカット＜＜＜空挺カット（習志野）

でも米国みたいな原潜、航空機を使った展開能力。
陸海空海兵隊４軍による層の厚さ。
情報収集能力の高さ。

どれをとっても米国が上。ＳＡＳ隊員が米特殊部隊をコキおろすのは
イギリス人のアメリカコンプレックスじゃない？

イギリス人は内気な人が多いので
陽気で少し騒々しいアメリカ人に違和感を感じるんじゃないかな？
それにSASは特殊部隊の元祖という誇りもあるだろうし。

アメリカ特殊部隊の一番の敵は派手なパフォーマンスを求める
マスコミと国民

>926
まあチャーチル戦車No.1！とかソードフィッシュ最高！とか言ってる位だから押して
知るべしでしょ。（島国根性は世界帝国作ったくらいで直りません）

イギリスコマンドウよりドイツ特殊部隊（ムッソリーニ救出）の方が強そう。
特殊部隊関連の本ではあまりふれていないけど。

スレの内容に戻ると、おれは原作の超人的なデルタよりも
映画のレンジャーのひたむきな戦いぶりが好き！

>>923
特殊部隊＝超人って誤解されやすいよな｡
特殊部隊は戦争のパワースケールで見ると単なる小隊でしかない｡
まあそういう奴は警察系と軍隊系の違いも分からんのだろうが(w｡

＞９１５
　　民間　　　　軍隊
ＡＲ１５Ａ１＝Ｍ１６Ａ１
ＡＲ１５Ａ２＝Ｍ１６Ａ２
Ｍ７２０　　＝Ｍ４（Ｍ４はセミ・バースト機能、Ｍ４Ａ１はセミ・フルオート）
たしか民間用の名前は、コルトの生産ラインの番号からつけられていると思う。

>>914
> あのー、最初の方でヘリのパイロット達が
> ”リモ”がどうのこうのと言い争いしてましたが、
> あれ、どういう意味？

え〜、その件については、このスレの>>639、>>644で
やり取りがあります。御参考まで。

>932
ありがとうございます！
軍事関係の隠語ではなかったのですね。
疑問が氷解しました。感謝です。

>>926
たしかに、ロンドンあたりでアメリカ人をみると、その田舎臭さがみえる
ああ、イギリス人はこういうところを馬鹿にしてるんだなって、
よく言う「おおいなる田舎者」とはよく言ったものだと思った
まあ、日本人は論外だが、、
>>930
原作では、D-BOYSとレインジャーの両方の視点から見ていて、
納得するところが多かった。
特殊部隊と通常の兵隊はそれぞれの適応があって、
言い方を換えれば単なる職域なんだろうな

だがしかし、特殊作戦の分野では英国が上だとおもうけどな。

アメ公はへまをこく

多分に恵まれすぎた環境(>>926)と、四軍によるご同業どうしとの仕事獲得争いで
無茶をするからだと思う、それに隊員数も多いからおそらくＳＡＳなどより
命は軽く扱われてるだろうと思われ。

装備にしても贅沢すぎ、隊員自身での知恵の働かせ具合を殺してるよ、
頭の回転は米特殊部隊の方が鈍いよ絶対。
「ブラヴォー・ツー・ゼロ」では手前らでクレイモア作ってたぜＳＡＳ！

英米関係なしに経験値によるものと思われ

最近はSAS,デルタ,シールが有名になってグリーンベレーと
スペツナズが目立たない。

＞９３７
グリーンベレーなら今、アフガンとバリカタン演習で引っ張りだこだよ。
他国の軍隊の育成が主任務だからね。かなり地味なことやってるから
目立たない。彼らは韓国の特殊部隊「Ｓ」の訓練もしているらしい。
９１年湾岸戦争では、イラクの最精鋭部隊「メディナ大隊｣の行動監視役を
仰せつかっていたね。
スペツナズはもともと秘密主義が徹底していたしねぇ。最近ならチェチェン
だが、むろん情報は入ってこない…ＦＳＢのアルファなら、去年の
夏ごろ起きたバスジャック（武装犯２名）を、１０分で制圧する快挙を
成し遂げている。

>938
情報ありがとう。「ランボー」がはやってるときはグリーンベレー
有名だったのに。。
「ネイビーシールズ」「GIジェーン」「ブラックホークダウン」
の影響大だな。

デルタ、グーリンベレーの対テロはそれぞれ本来の目的である
対テロ戦の目立った戦果ないね。デルタはグリーンベレーのこと
も馬鹿にしてそう。SASはSBSとレッドベレー（空挺隊）を馬鹿にしてそう。
SBSはSEALを.....
自分の部隊以外を馬鹿にするのは特殊部隊の特徴かな？

実際はともかくプライドだけでも
自分らが最高だと思い込んでいないと、
到底耐えられない世界なのではと思われ

米軍ランキング
1位＝デルタ、シール／デヴグル
2位＝シール、グリーンベレー／C中隊
3位＝グリーンベレー、フォースリーコン
4位＝レンジャー、MEU、CCT、PJ
5位＝82空挺、101空中襲撃
こんなとこでしょ。何か忘れてる？

拷問訓練（される方）は１位から３位までの部隊しかやってないだろう。
空挺に入れる時点でかなり優秀
　

>>839
むしろＳＡＳ隊員はＳＢＳ（＝マリーン出身のエリート）にコンプレックス感じてそうだなあ。
んでＳＢＳは自分達エリートよりＳＡＳの方がもてはやされるのが気に食わないと。
「おまえら、海の方が過酷ですよ？」て感じで。

>>941
二位と三位の差が無い様に思えるのだけど
分けた基準は？

９４１にＣＩＡの特別活動班と、ＮＥＳＴを入れてはだめ？

>>935
アメリカが命を軽く扱うねえ・・・。
本気でいってんの？

レンジャーと海兵隊は絶対仲悪い

>946
特殊部隊は２０年前くらい前まではかなり冷遇されていた。
グレナダ、イラン大使館事件ではかなりひどい目にあったらしい。
まっとうに起用されるようになったのは湾岸戦争あたりからだと思う。

>>945
同感ナリ、マクドナルドでコーヒーを自分でこぼして１億の国で
任務中に死んだら遺族年金はいくらになるんだろう、、
そんなべらぼうな額じゃないにしても、、
それまでに投資した金額を考えてたって、最も高価な「パーツ」を
決して軽くは思っていないでしょ、もちろん宗教的な意味でもね
無信仰の野蛮人にはわからないでしょうけどな(和良

まちがいた >>946 に同意
逝きます

マクドナルドで１億円でも陸軍の兵士の命は案外安いんじゃないか？
あの事件は世界の笑い種になっているから、ここで持ち出すのは
まずいよ。宗教的うんぬんもいまいち。
無宗教＝野蛮は、あまりに野蛮な意見だ。

９３５は「縄張り争い」の部分のみ正しいと思う。あとは偏見だな。

アメリカ軍の一般的なイメージ：
空爆+艦砲射撃+大規模ヘリボーン部隊と荒くれ海兵

から９３５みたいな意見が出たんじゃないか？

>>941
イスラエルの特殊部隊はダメなのかな？
例えばマイナーなところでFlotilla 13（イスラエル海軍コマンド戦隊）。
ちっぽけな部隊だが、戦闘水泳部隊のいわば模範となる部隊。
実戦経験は、際だって多い。おそらく西側（？）ではベスト3に入ると思うのだが。
>>947
それはないなあ。
任務があまり競合しないし、サイズが違いすぎる。
レンジャーは陸軍の一部にすぎないからなあ。
陸軍と海兵隊ならば任務が、やや競合するし、互いをライバル視しているがなあ。
普段からMEU（特殊作戦能力化？）を前方展開させている分、
陸軍よりチト海兵隊のほうが、活躍の場が多い。その辺り、陸軍は気にくわないようだが。

>>949
兵隊の命はカネには換算しにくいなあ。
道徳的も政策的にも。
世の中にはカネで買えないモノがあると思うぞ。
アーリントンに葬られることも、勲章もカネでは買えないなあ。
そんなものが欲しいかどうかは、ともかくとして。

おいおまえら、特殊部隊スレッドDet.B2って感じになってますよ。BHDを語れ。

「ブラックホークダウン」の主役はレンジャー。
しかし１番印象に残ったのはデルタの喉斬りだった。
デルタ役は男前ぞろいだったが、本物の写真（目線入り＆口ひげ＆長髪）
で見る限りまるでその辺のおっさんのよう。
口ひげ＆長髪がデルタのステータス。
自衛隊に対テロ部隊ができたらきっと真似するだろう。
原作で触れていたデルタ部隊内のカウボーイファッションの流行については、
元グリーンベレーの人が書いたデルタ本の中でも取り上げられている。

新スレたてました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020363817/l50

>>955
それよっか、新聞に載っているMP５(秘密らしいが)を持った対フーリガンの警察官、、、、
なんかマヌケ面で、上野か日暮里にいるおっさんみたいで悲しいなぁ
>>954 ごめん

>957　潜入捜査を長くやり過ぎて、なりきってしまいました。

>>949
アメリカ人？
日本人ならちょっと...

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　） ）

９６１！！

原作読むとＲＰＧの起爆装置を着発から時限起爆に変更していた
とか書いて有るけど
対装甲用の弾頭を空中爆発させて効果あるのだろうか
実際２機落として２機不時着させたんだから効果あったんだけど
やはり弾頭そのものを改造していたのとちゃうんだろうか
ガイシュツだったらスマン！

>>962
てゆうかとっくに新スレに移ってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020363817

964get