航空戦艦「伊勢」「日向」について語るスレ

「使えない」「クソ」と言われてますが、私的には捨て難い愛着が・・・・

>>1
は使えないクソ

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●●●大日本帝國海軍　軍艦『伊勢』の死闘●●●
http://yasai.2ch.net/army/kako/990/990958681.html

好きだよ両艦とも。早いとこウォーターラインの新金型版出て欲しい。
もち航空戦艦の方を買うけどね

私も仲間に入れて〜。

Age。

あの時代にヘリが実用化されていれば偵察・連絡・対潜と
重宝しただろうなぁ。でも実戦的なヘリの登場がジェットより
遅かったのは何故だろう？

まあ，ヘリはともかくカ号観測機みたいなオートジャイロを
乗っけるのは技術的に可能だったんだろうか？
実際，爆雷積んで対潜哨戒なんかもやってたみたいだし
使いでは有ったと思うなあ。

伊勢・日向？ああタングステンとか石油とか輸送した最強の輸送艦ね。

当初、水上機ではなく通常の艦爆等を積んでカタパルトで射出、着艦も着艦フックを使って行おうとしていた、といのは本当でしょうか。

アングルドデッキだったら萌えだけどね。

＞11
　本当です。彗星を運用することが構想されていましたが、すでに航空機を生産できず
　計画だけに終わりました。

？？？>>13
単独運用は無理でしょう。着艦は他の空母が必要なはず。（うろ覚え

711 名前： 理想の航空戦艦とは？ 投稿日： 01/11/16 00:07 ID:TPyheZfH

厨房な質問でスマソ。

艦橋より後方、煙突も全部とっぱらって飛行甲板にした場合150Mぐ
らいの長さになると思うんだけど、この長さなら普通の艦載機なら着
艦出来そうな気がするんだが、ヤッパ無理ある？
でかい艦橋が邪魔と言っても全くの無風状態ではないから不可能だと
は思えないんだが？
いや、実際にやれって言われたら、そりゃ恐いけどさ…


712 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/16 00:12 ID:YDFnUzKz

>>771
英国で空母モドキが作られた初期（艦上機はまだ複葉機）の頃は
マジでそのような後ろ半分だけ空母が存在しましたが。
着艦時は全速で突っ走る艦と並行に飛んで横滑りさせて降りるのです。
なかなかサーカス芸だったそうですよ。


713 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/19 07:10 ID:G+a5fSg1

始めからそういう風に建造するならいいけど、一度戦艦を造ってから改装
する場合は時間がかかり過ぎるYO

あと、艦橋構造物の後ろは気流が乱れてるからかなり怖そう（藁）
ナイロンバリヤーがあっても嫌だな。

〜略〜

716 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/20 18:42 ID:7ZeV/48Y

＞711
加えて艦橋の後ろに、巨大な扇風機を設置しよう。
次いでにフィンを2，3枚付ければ乱気流も起きまい。


･･･艦橋取っ払ったほうが早いな。

〜略〜

718 名前： 名無し 投稿日： 01/11/25 01:30

1番砲と２番砲のみを残してキーロフのように
すれば一応空母になる。

>15さま
　引用ありがとうございます。
　なお、私はそのスレを立てた人間ではありません。

　今後もカキコよろしくお願いします。

うちの母（呉出身）は娘時代の昭和２０年、呉大空襲で湾内を逃げ回る伊勢を
避難中目撃、そして戦後しばらくは自宅の目前に浸水着底している伊勢を毎日
見ながら通勤していたそうだ。

航空戦艦１隻と、軽空母１隻＋重巡１隻
どっちが欲しい？

まじな運用考えるのなら軽空母１隻＋重巡１隻でしょ。
伊勢、日向のルックスには萌えるが実際には空母的な
運用はしなかった（できなかった）んだから。
ソ連のミンクスみたいな艦形なら良い線行ったかも＜伊勢、日向

伊勢型好きだなぁ。

でも、速度を考えると航空戦艦への改装自体は悪い策ではなかったよね。どーせ
戦艦としては運用難しいし。いやまあ、西村部隊として山城型と一緒に突っ込ん
だら面白そうではあるが（被害拡大するだけか）。

>17
　その大破着底写真、見たことあります。
　飛行甲板は海上に出てる奴ですよね。
　あれには、哀れで泣けました。

＞21・17
カラーで見たことありますけど、かなりサビてた記憶が・・・
確かに泣けてきますね。

写真でみたことあるよ。
船の大破着底して無残な姿をさらしているのは確かに来るものがある。
伊勢、日向ともに対空戦艦としてよくがんばった！感動した！！

>>23
初めっからちゃんと使っていれば、もっとマシな沈みかたしたのにね。
大和とかも。

呉港に着底した伊勢
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/ise4.jpg

大和も、特攻などせずに呉で砲台として使えばよかったのに。

あーーーー！！
＞２５の写真俺が持ってる
戦艦大和の最後っつー消防向けの本でのってるよ
最初・・伊勢級とは思わんかったのよ・・・
これもそうだったんだ・・・・。

>>25
2番砲が最大仰角で天を指してるのがいいのさ。

昔買ったこれの1/700ウォーターラインはデキがアレで泣いたなあ。

伊勢「いせ」（帝国海軍・戦艦）

航空戦艦時代の写真
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/navy/bb/ise.jpg

大和の水上特攻に伊勢・日向が同行してたら、沈まなかったかもな〜。
対空火力についちゃこの船が一番強力でしょーし。

で、燃料は？

大和は往復分積んでたんだから、片道限定なら十分足りたと思う。

＞１３
　彗星はカタパルト射出用に改造した機体の運用が計画されていました。
　＞１４の言うとおり着艦はできないので使い捨てｏｒ他の空母で収容という手段が考えられていたよう。
　3番、4番砲塔まで撤去していればもっと優れた航空戦艦になったろうに・・・・

＞３１
　直掩機は強風ｏｒ瑞雲ですかね？やっぱり。
　それともカタパルト射出用の紫電改（ムリか・・・）でしょうか？

> 34

1番と2番も撤去して、全通甲板にすればもっとよかったYO.

＞３５
　艦橋にぶつかるっつーの。艦橋にトンネルでも掘る？（w

>36
それすっげーアバンギャルドなデザインです。実行可能かどうかはともかく
あなたのアイデアに乾杯。

実用的になら３・４番外してアングルドデッキやなー・・実際にどれくらにスペース
を確保出来るじゃろ？発進は火薬カタパルトしかないが。

>>31
高角砲、機銃共に大和の方が強力だよ。

>>34
扶桑を凌ぐ艦橋になりそう

>31
十機だった敵撃墜数が、十数機になるだけ。結果は一緒だと思う

age

>>31
撃墜したのは6機だけという説すらあるくらいだから、結果は日本側の
戦死者が千人単位で増えるだけだと思う。

うんなことイワれんでもわかっとるわい！！！！！！！
おいらの脳内の伊勢は雲霞のごとく押し寄せるグラマンを
大和の矢面に立ちつつ叩き落すんじゃ！！！！！！！
この萌えがわからんのか！！！

>>44

きっと君の脳内とは軍事板全員が不可侵条約を結んでいるからこれ以上何も言わないけど
二度とココに来ないでね。

レイテ沖海戦における伊勢の中瀬艦長の操艦は見事じゃった・・・松田第四艦隊長官

第四艦隊じゃなく四航戦だったかな

>>17
＞呉大空襲で湾内を逃げ回る伊勢

燃料が無くて係留中だったのでは？
3月の空襲を指してたら撤回するが

信濃よりはマシ

>>46>>47
第４航空戦隊司令官松田千秋少将ね。

>37
どうも。確かに「実現可能かどうかは別として」ですね。

＞４９
　信濃は水上機以外が積めただけまだいいと思うが。

金剛型を航空戦艦にしよう！！

脱線だが、１６・１７DDHが「いせ」・「ひゅうが」と命名されたら
俺はマジで嬉し泣きするよ。

しょうかく・ずいかくは本格的空母導入時まで残して欲しいな。W

『はるな・ひえい』がＤＤＨだったから『いせ・ひゅうが』はありえそうだね

＞５４
　伊勢・日向のどの辺に萌えますか？
　個人的には、格納庫の機構を見てみたい。機関との関係はどうしたんだろう？
　その複雑（多分）な機構を想像して萌え。

>>56
飛行甲板は煙路よりも後ろだったし、格納庫は船体上に設ける形に
なってなかったかなぁ？

>57
あらっ？そうでしたか？
勉強不足ｽﾏｿ。逝きま〜す！

そういえば伊勢級戦艦は改扶桑級的（強引かな？）な面もあったように
思うが、なんで主砲配置が悪くて使い勝手の悪い扶桑・山城を航空戦艦
に改装しなかったんだろう？
たまたまタイミング的に、伊勢・日向が対象になっただけ？

>>59
たしか日向の後部砲塔が砲戦訓練で暴発事故ををこしてその後に空母が４隻沈没んで
修理ついでに航空戦艦にしちまったんでなかったけ？

>>59
確か日向が砲塔の爆発事故でドッグ入りしてたからだった筈＜改装の理由

>>60-61
ふぬ、昭和17年5月5日に第五砲塔が爆発事故起こしてるね。＜日向
航空戦艦改装までにはちょっとラグがあるけど。

>>62
実はそのときの映像が残ってるそうな

検閲を偶然通過して、日本ニュースで全国上映・・・


ビデオ「帝国海軍勝利の記録」エンディングで見られるよ

＞５９
　扶桑・山城も改造対象でしたが、する前に沈んでしまいました。

>>64
沈まなくても資材が無いでしょう。

実際、低速戦艦は使い道が無かったらしい。
で、航空機を積んでいけるように改装しようと成った。
金剛型は大忙しだし、大和型は国宝？だし、長門は一応大和に次ぐし・・・
で、残りの４隻に手を加える事に。
そのうちに日向が大きめの修理が必要になったので、伊勢・日向を先ず
改装する事にしたらしい。

　格納庫の件だが、無かったのでは？
確か、飛行甲板に露天駐機する予定だった筈。

>>66
10機程度格納できるはずだが。

>>66
格納庫もエレベーター（１基）もあるよ。

格納庫に入りきらない機体を露天駐機する予定だったはず。

せめて戦前に改造に着手してないと。

漏れはオートジャイロをつんで欲しいとオモタ。
デモ、海軍さんはオートジャイロには興味が無かった様だ…（T皿T）

>67〜69
サンキュー。
本探してたけど見つからなくって帰ってきたらカキコさてくれてたのね。

漏れ的にはＶ１を２００発搭載したミサイル戦艦になって欲しいんだけど
ねえ当然Ｖ１には赤外線誘導装置つきの対艦攻撃型で空母の位置さえわかれば
自動で攻撃するからねえでも油圧カタパルト積まんとだめかこれなら役立たず
にはならないな。

その誘導装置が作れないと思うんだが（藁

いや赤外線誘導爆弾の開発してたから技術的には問題無い
ただ４００発分を生産できるかの方が問題なんだよ。

誘導装置はちゃんと作動するのだろうか？撃った端から女風呂行き
にならなければいいが。

>62
事故のすぐ後にミッドウェーがあって、応急修理で出撃してたと思われ。
その後だね

>>76
ちゃんと女の尻を追いかけてるんだから性能に問題なし（藁

それまではなんのことはない、役立たずの二線級戦艦だった。
たまたま日向の事故とミッドウェイがあったために、これまた中途半端な航空戦艦に改造。
ところが載せる飛行機がなく、しかたなく飛行甲板に対空兵装を強化した。
ところがところがこれが幸いし、死角の少ない重防空艦に変身。
さらには松田千秋という操艦の名手を得て、レイテ以降に大活躍。
結果として金剛クラスに次いで活躍した日本の戦艦となった。
まあ、スペック信者が認めたくない名戦艦だといえよう。

結局、ＷＷ２の戦艦は速力と対空火力か・・・

>>79
話が元に戻るが、25ノットは同世代の戦艦としては遅くない。
ＱＥ級やＲ級を見れば明らか。ただ伊勢級や扶桑級を大一線で
使用せざるえなっかった日本の経済力が問題。

まあ矢張り大和級・長門級・金剛級以外は空母に改造すれば
良かったのではないのか
（まあ其の場合は翔鶴・大鳳・飛龍・蒼龍等の新造空母は無用ではないのか
　只個人的には空母も無用であり
　基地航空戦力で本土とシーレーン・資源拠点のみを守れば良いのではないのかとは思うが）

扶桑級なんかも、砲塔２個ほど撤去して、対空火器を満載してれば
もっと使えたのかな

矢張り空母も無用だと言うなら重装甲の防空艦として
使用する程度しか無い訳だろうか
矢張り砲を撤去し速力を確保した後で対空火器を満載すると言う方向だろうか

上まあ戦艦との戦闘は（大和・長門級で行うから）考慮せず巡洋艦以下を叩くと言う方向であれば
対空用にも使える１５ｃｍ或いは１２．７ｃｍ砲を大量に搭載すると言う方向だろうか

扶桑は3番砲等を撤去して機関部を拡張するという発想は無かった
のだろうか・・・。

>85
新造時からそうしていれば良かった・・・

まあ遠距離砲戦を行わないならブリッジも軽量化可能だろうが
余剰の重量は防御力と速力の強化に使用すると言う所だろうか

>>80
確かにQRクラスは大活躍したけど、Rクラスはダーバンのあたりで船団護衛ばっかりやってたから、英海軍もRクラスを「一枚落ち」と見ていたのは明らかだろう
マラヤ、バーラム以外のQRクラスとレナウンみたいに大改装も施されてないし

二線級だって戦力だよ〜

プロジェクトＸでやってほしいのう

砲塔を全撤去、代わりに対空機銃増設。
対潜対策で爆雷装備。

どうよ？ただの電波？

まあ巡洋艦を叩く為に金剛級は残し
大和・長門以外の他の低速戦艦に１２．７ｃｍ或いは１０・１５ｃｍ高角砲を大量に装備すると言う事だろうか

>88 って船団護衛より艦隊決戦の方が重要だと考えているみたいだね。

>91
戦艦が爆雷を投げに行くのは確かに萌えるが………。
そんなに小回りが効くのか、それが可能なのかと小一時間（略）
あと、装甲化出来ない場所に可燃物が増えるから、
速力でよけると言う事が出来ない船ではそれは辛いかも。

>91
旋回半径と放射雑音が大きくて到底使い物にならないと思ったが、
両舷にずらりと並べた爆雷投射機から、ありったけの公算投射を
やったら、水測が甘くても、ＷＷ２の潜水艦ならイチコロか？

航空対潜戦艦　採用！

>>95
結局空母じゃないか！

そういえば丸に日向沈めたパイロットの話がこのまえ載ってたな。
受けた命令は
シンク　ザ　ヒューガ
だって。
急降下で。

本人の機体は燃料不足と着艦の順番が回ってこず空母の近くに着水。
ひっくりかえった自機をみると対空砲火でざっくりと傷がついてたそうだ。


んで戦後日向乗組員の墓をお参りした時日本式に手をあわせて祈った。

>>97
戦死の魂を持っててよろしい。

航空戦艦の形は先進的じゃないか？

Fi156シュトルヒ（又はヘリ）を搭載して対潜哨戒・観測・連絡なら良かったかも
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/C/Germany/C208.htm

サイズは航空駆逐艦でも十分か。

１00ＧＥＴ！
>>99
それなら利根級量産した方が効果的。

電波ついでにもう一言。

１５センチくらいの副砲をＶＬＳ状に甲板に載せれるだけ垂直配備し、
敵機（といっても急降下爆撃機にしか使えんが）来襲時に斉射！！

只の電波だよなあ。逝きます・・・・

>94,95
　↑で逝きますと言っておきながらｶｷｺするのも何ですが、レス付け忘れたんで・・・
　その通りですよね。小回りが効かないですね。
　でわ、伊勢・日向搭載の水上機を使って爆雷投下は無理ですか？
　って、爆雷は重過て載らないんですかね？

>>102
可能だが水偵回収の為に停止したら、敵潜が喜んで魚雷をプレゼン
トしてくれるだろう。

日向はさっき沈没しました。提督２で。

>>102-103
敵潜云々はともかく、瑞雲（だったか？搭載予定機は）は沖縄戦で陣地爆撃とかしていたぐらいだから、それなりの爆弾は積める筈
それ以前に爆雷を積む飛行機なんて聞いたこと無いが・・・
積むんだったら対潜弾だろ

あげっ

誤解を招いたならあやまる。対潜攻撃が可能という意味で爆雷を搭載
出来ると言うつもりでは無い。

＞某研究者さま、今後もレス宜しゅうお願いします。

＞１０２さん三式連絡機に爆雷をつんではいかがかな。
大淀か利根型が量産できればそちらがよいのでしょうが。

　戦艦は好きですが戦局のためには扶桑型は主砲全部を要港か内南洋の島、対ソ
戦の抑止をねらって千島に陸揚げし装甲を落とし対潜空母か
対空兵装を強化して常磐のように航路防衛用の護衛艦　兼　敷設艦にするべきかと。
　伊勢クラスはそう考えると航空機を運べるのだから五百島のように低速船
護衛艦　兼　航空設営艦したらどうかと

冒険様は今多忙である！

＞１０９さま
　それはアリですね。伊勢クラスには３０機程度は積めると思うので対潜対策には
　有効だと思います。
　
　伊勢を護衛艦にするのは有効でしょう。（装甲も厚いし）
　

＞８１
　井上成美の「新軍備計画論」と同旨ですな。
　彼は空母は不要とまでは言ってないが。

伊勢級の搭載機数は２２機です。
無理やり詰め込めばもっと乗るかも。

対潜任務に使うなら、そんなに数はいらないでしょう。

ねっねっ。
オートジャイロ積もうよ。ｶ号を。

>>115

何するの？

>>116
機雷の投下

カ号てそんなに搭載量あったけ？調べてみる。

ｶ号積むより、瑞雲とかの方がいいと思うが・・・・
カタパルト不要だから？

>カ号観測機
　確か、６０ｋｇ爆弾一個しか詰めないんじゃなかったけか？

実際には回収が面倒だったのでは？
だから彗星に変更したのではないかな。でも一回しか使えないと言うのも
なんか無茶苦茶な感じだよな。

まあ萌える為だけに積むというのならば分かる。

＞１２１
　戦闘中はできないという事情もあるんだろうね。

カ号の資料はないよ。でもエンジン出力225馬力では爆装は無理で
しょう。

>>121
最初彗星を搭載する予定が瑞雲に変更されたのですよ。

>124
それは、貴殿が探しても見つからなかったということですか？
それとも、ｶ号の資料はすべて破棄されているということですか？

>>126
手持ちの資料ではカ号がのっているのは、「帝国陸海軍軍用機ガイ
ド」新紀元社くらいしか無かったんです。スイマセン・・（号泣）

いやいや、どうも。当方も資料を探してみたのですが・・・・見つかりませんでした
どなたかご存知の方は教示きぼんぬ。

ｶ号は陸軍の暁兵団（船舶工兵）のいわいる陸軍の空母において３０ｋｇの
小型爆雷を（重さはうる覚え）搭載して対哨戒する計画があったのだから
問題はないのでは？

もしやと思って海人社の「世界の艦船・日本航空母艦史」を見たら60ｋ爆弾
一発搭載と乗っていました。憶測ですが陸軍が対潜爆雷を独自に開発してる
とは思えないので、多分海軍の「99式6番2号爆弾改1」ではないでしょうか？
元ネタは四谷ラウンド「日本海軍の爆弾」です。

間違い失礼しました。精進します。３０ｋｇは３式連絡機
のほうと混同したものでしょうか？よかったら３式連絡機
の対潜仕様の兵装もお聞きしたいです。あれも陸軍の空母
で対潜仕様型が運用される予定だったし。

三式指揮連絡機の爆装
50ｋ爆雷×2 OR 100k爆雷×1と有ります。
しかしそうすると海軍の爆弾の体系と合わないし、ひょっとして陸軍独自の
爆雷が有ったのかな？陸軍の爆雷に詳しい人いたらフォローお願い。

やはり３,４番砲塔も撤去してたら、
対空防御も強化できたし、
搭載機も増えたて見た目もよかったと思う。
事実上４番砲塔の視界はちとつらそうだし
４番砲塔だけでも撤去すればよかったと
思う。その浮いた重量で舵室の強化や
機銃の増設ができただろうし、
副砲も残せたと思う。
けっこう、あの副砲があると見た目は
かっこいい。。。

＞＞１３３、
　みなさんはどう思いますか？

航空戦艦は空母護衛の
防空戦艦で使えばいいのだから。
ゲームの提督の決断３では
３,４,５,６,番砲塔を撤去して
対空防御を強化して使ってます。

工数増えるよ

小沢オトリ艦隊で、結構、敵機を撃墜してんだよね。
それって、対空噴進砲の寄与ってどんなもんだったんかね？

＞１３７
　対空噴進砲は弾数も少なく、一回撃つと冷却するのに時間がかかるのでほとんど使えませんでした。

>>133
それが出来ないからあの姿になった。

＞１３３
　　甲板が長くなって良かったかもね。
　　冒険来ないかなあ・・・（ｗ

＞＞１３３やっぱり、時間がなかったからかな〜〜

時間と資材と

重い砲塔をぼんぼん撤去して前後の重量のバランスは大丈夫だろうか
重量配分をキッチリ計算して建造してるんだろ？

二隻分改造する資材や費用があったんなら、日向だけ全通甲板の空母に、伊勢は改造せずに
戦艦のまま、というふうにすれば良かったんでは？

例えば全通甲板の空母に改造するとして、やはり艦橋や主砲といった重量物が取り除かれ、
空気抵抗も減る分、機関換装等の改造なくして僅かでも速度が向上するもんなのか

極端に喫水が浅くなると、スクリューの効率が落ちるよ。
たとえば赤城は巡洋戦艦から空母への改装の際、
それを避けるために後を重くして艦尾の喫水の深さを確保した。

>>145
多少早くなっても、元が遅いからねー

>>146
ふーんそうなんだ。
でも艦尾を重くして解決できるんなら、主砲や艦橋撤去による軽量化の分よりは
軽くなるだろうから、やはり速度向上は可能なのかな。
１ノット程度は向上するのかな

ふと思ったけど、加賀は他の正規空母よりも速度が若干遅かったけど（２８ノット）
加賀ほどの長い甲板があれば、その遅さによる航空機運用効率はカバーできたのかな
空母が最大速力で航行する時なんて航空機発進
や戦闘時のみだろうから、巡航速度が他の空母に追随できる程度なら
艦隊運動としてはそれほど制約されるほどの速度じゃなかった
わけなのだろうか

ってなんか某研みたいな書き方になってきた

>144
戦隊を組んで共同行動できないと…
一隻だけではなんとも。
それと完全に空母化するのは時間かかるよ

アメリカはすげ〜よな。。
真珠湾でしずんだ旧式戦艦改造してすげ〜変わったよね。
テネシーなんてサウスダコタみたいになった。
メリーランドも。
あれじゃ西村艦隊勝てないよね。
栗田艦隊戦ってたら、昼戦でもやばかったかも。
アメリカは工業力と資材がすげ〜〜〜〜

やっぱり４番砲塔じゃま。。。。。。。。
あれじゃカタパルト吹き飛ばしてしまう。
実際にやってしまったみたいだけど。
素人のおいらでも、設計者の質をうたがってしまう。

>>150
速力的には隼鷹級と戦隊組めば良いのでは？工事が間に合うかは疑問
ですが。

砲戦になる前に搭載機は消耗してるし、
砲戦になって一発喰らったら後部の飛行甲板あたりはめちゃめちゃになるのは確定なので気にしないのが吉。
ということかな。平時だったら問題になっても戦時だからね

１５１＜＜メリーランド級は改装しても中身は同じ。
改装したからといって１４インチ防御からは進歩していない。
簡単に言えば対空兵装とレーダーをつけただけだ。
艦の外見変えただけで強くなるというならおかしな話。

155＞＞おいらのしっているかぎりは
バルジがすげ〜でかくなったのと
砲塔の天井の装甲強化した。
ほかにも装甲強化してそう。。
ちょっと資料がない。。

　でもアメリカ戦艦はもともと重装甲だし。
　舷側防御は新造時で343mmもあるし、厚さだけなら長門以上。
　そのかわり甲板とか砲塔上面はやや薄め。どっちかっつうと中距離戦仕様なんですな。
　

その長門ですが、改装して舷側装甲を増厚した可能性がある、と
大和他のガチンコスレで出ていますね。あっちでは結論出てないのですが
こちらの人々の考えは？
なんか一説には480�oとかなんとか・・。対してそれは単位が違ってるのでは？
と。

age

>>158
効率主義のアメリカは能率の悪い長距離戦は嫌い。ドイツも同じだ、と
いうより日本だけが長距離戦にこだわりその考えで船も設計されている。

>160
その思想により、大口径の砲を採用したのですな。

日清、日露と速度で敵を制したはずなのに何時の間にやら宗旨替え。

＞162
　とにかく、艦隊決戦で勝った！！、という思いだけが残ったのでしょう。

>>163
ジェットランドで英巡戦がポコポコ沈んだのが余程印象に残っているん
だろう。

158＞＞長門の防御断面図を見ると
内側にもうひとつ防御装甲があり
間接防御になっている。
改装後の弾薬庫を見るとかなり厚い装甲が内側にある。
合計するとかなり強力だ。。
舷側装甲だけじゃ判断できない。

>162
伊勢級の竣工時の速力は23ktsで、彼女らが計画当された時の列強艦は21kts
標準だから、低速艦どころか高速の部類に入るのです。
ただシーメンシ事件で完成送れちゃったのや、英国が一足先に高速船艦Ｑ級
を作っていたのが悲劇的問題だったかも？
それでも米国産よかだいぶ高速ダヨ。

時代の違いだよね。。。

伊勢の対空機銃がすごいと言われてるけれど、何で？

　長門も結構重防御だと思いますが､､アメリカのビックファイブも多層式（５層）水中防御だったりしますね。
　更にニューメキシコ、テネシー、メリーランド級合計７隻は合計３インチ（ネバダ級２隻は１．５）のニッケル鋼板を防御隔壁として広範囲に使用していますから見方によっては二重装甲ですよね。
　どちらかというと対徹甲弾よりも対魚雷又は水中弾防御の様に素人の私には見えなくもないですが。
　装甲厚以上の防御力という点ではアメちゃんもなかなかみたいです。

VTOLを航空戦艦に載せれば素晴らしいな。

亀レススマソ

対空噴進砲の射程距離は２０００〜３０００ｍ････外出？
艦長達の太平洋戦争でありました・

>170
軽空母に乗せればもっとすばらしい・・・・

>172
そりゃそうだが。

対空墳進砲なんて、せいぜい雷撃機を一機でも落とせば良い方だろうね。

関係ないが、主砲か、副砲で手前の水面を撃って、雷撃機を落としたという話は聞いた
ことがある。（仰角ってマイナスになるのか？）

>>174
細かい数字は忘れたけど、出来るよ。

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼_____／''" ／／　　　　// ／
　　　　　　　 ／￣￣＼＞　　　　　　　　　　　　　/　"'--''"　／　　／　　 ／　　,,r-

>176
晒し上げっ。荒らすなｺﾞﾙｧ。

浜崎あゆみの歴史（上から順番に見るべし）
↓　http://www.fire-orange.com/uroom/sougou/img-box/img20020129034225.jpg
↓　http://www.sx.sakura.ne.jp/~ebichin/image2/ayu01.jpg
↓　http://www.screensaverjapan.com/musicart/hamasaki/hamasaki.jpg
↓　http://www2.tkcity.net/~etcetera/4/s244634.jpg

>178
やめれ。

それより>>1よ、一寸聞いて呉。
脊髄反射ﾚｽは、あらしの滋養だから相手にしてはいかん。気を付けたまへ。

>180
そ、そうでした。
小生の不徳の致すところ、ご教示忝のう存じます。

気を取り直して、逝きましょう。

アメリカ側は航空戦艦についてどのような評価をしたのでしょうかね？
どなたかご存知の方がいればご教示きぼんぬ。

私的予想としては「奇抜だが、あまり使えんな」くらいに思うのではないかと予想しますが、
その手の文書を目にしたことはありません。

例えばあの状態（四隻分揃ってるとして）で、開戦当初の蘭印戦線辺りにでも
使われていたのなら、ソコソコの評価（費用対効果とか）はされていたのかも
しれない。まぁ、そんな事例がなかったから、実際のところは問題外なんでし
ょう。洒落が解る連中でもなさそうだし。

そういやなんか渾名があったよな。両生類だか両性具有だったか忘れたが。

マレーの時出撃させれば良かったんだよな、金剛と榛名をぶつけるより
ずっと現実的だと思うけど。

防空戦艦でもよかったかな。。。。
砲塔２個残して。。。

>184
でもあれは殆ど陸攻ﾀﾝの独壇場でわ・・・？

>>186
結果としてはね。ただ英艦隊が確実に攻撃可能範囲に居る保障はなかっ
た。

>187
結果論を逝ってしまいました。ｽﾏｿ。
ところで、伊勢・日向をぶつけるとして、どういう風に攻めるのですか？

英戦艦の相手

>183
両生類だっけな？ハルゼーの言葉だっけ？
あの人、レイテで一発もあたらなかったのが悔しくてしょうがなかったらしいよ。

取り合えず砲撃戦しかないし、雷撃の時間稼ぎに徹する事でしょう。
マレー上陸部隊とＺ部隊の間に割って入らないとね。

ﾊﾙｾﾞｰってホントにアクの強いアドミラルだよなあ・・・・
もっとも、レイテで当たらなかったのは操艦が良かったこともあると思うが。
あ、長門もそうかな。

＞183
　「両性具有」だとしたら、伊勢の乗組員が知ったら鬱になっただろう。

>マレー投入。
あの辺の地形がよく解らんが、伊勢級ではＰ.Ｏ.Ｗとレパルスは
補足出来んよ。でも金剛級ならOK。

>193
あの２隻ってそんなに速度あったっけ？
伊勢クラスだと対艦砲撃戦になったとき、防御力が劣るのでは？

>>193
Ｚ部隊の目的はマレー攻略部隊を攻撃することだから、いずれ輸送部隊
を目指して接近してきます。

>>194
ＰＯＷは兎も角レパルスは巡戦だから砲撃戦は日本が有利。

>192
P.O.Wのカタログ速力は28ktsですが彼女たちは、おおむね29ktsは出せた
様です。 レパルスは元々がジャッキーテコ入れ艦なので29kts標準だった
かと…
>195
帝国海軍としては艦隊行動において、Ｚ部隊に対して常にイニシアティブを
確保したかったのではないでしょうか？
となると、高速船艦が必要となってくる…と。
金剛級の投入とは別に伊勢級を輸送船団随伴とすることも考えられますが、
海軍がそこまでするとは思えないよね。

>196 に補足
チャーチルがP.O.Wとレパルスを送り込んできたのは、�@ともかくもロイアル・
ネイビーの存在を誇示し，�Aできるだけ帝國海軍を悩ませ，�B危ばくなったら
高速を利して逃げるため．．．だと思われますな。
だもんで、帝國海軍が遊休の主力艦を集めて討伐に向かったら、尻に帆かけて
印度洋へ逃走するよーに、艦隊司令は厳命されてたでしょうよ。
したがって、伊勢型とP.O.Wの決戦は生起するとは思えません、水を注して申し
訳ないけど。

兎も角、陸攻ﾏﾝｾｰですね。

だれか、おじいさんが航空戦艦に乗ってた人いません？

>、�@ともかくもロイアル・
>ネイビーの存在を誇示し，�Aできるだけ帝國海軍を悩ませ，�B危ばくなったら
>高速を利して逃げるため．．．だと思われますな。

スレ違いになってしまうのですが、マレー、シンガポールを攻略されたら英国
の威信は守れないのでは？まああまり関係ない書き込みすると怒られますが。

>200
いやいや、結構です。ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

しかし英艦隊も白昼航空機の届くところまではこないだろうから、さてどうするかな。

しかも英軍想定の陸攻作戦半径がアレなので史実どおり航空攻撃であぼーんされてしまうというオチ。

>英艦隊も白昼航空機の届くところまではこないだろうから

現実出てきてますよ。

もし予定どうり空母が随伴してたら陸攻隊も危なかった。

>203
あれは、「日本軍の航空機がそんなに遠くまで飛べるとは予想もしてない」からじゃなかったのか？

なんでイギリスの空母は来なかったの？

座礁したんだよ。

>>204
英国は実際の半分位と思ってたらしい。

>座礁したんだよ

しかもシンガポール到着直前に。何しに来たのやら・・・

本当は空母くるはずだったんだけど座礁して修理してたんだ
修理してなかったらあんなに簡単には沈まなかったでしょう

＞203
　む？直掩機出てなかったっけ？

>>210
エアカバーは全然無しです。

>>210
もし日本側だったら直掩機はいません。

因みに日本艦隊は前日50海里まで敵艦隊にいったん接近しています。

失礼、勘違いでした。
とすると、空母部隊が来ていたら、陸攻隊もヤバかったのでしょう。
でも、当時のイギリスの艦載機で一式陸攻（９６もいたかな）を落とせますかね？

>214
当時の英国艦載機がなにかは「？」ですが、グラジエーターだとして、
陸攻を落とすことはできなくても、陸攻がＺ部隊を攻撃するじゃまは
十分出来たでしょうし、逆に帝国輸送船団を攻撃出来たやもしれません。
でも、来る予定だった英国空母ってなに？ イーグルorハーミス？？

>183
両棲動物ですな。五隻の空母の全ての飛行機を「伊勢」に集中した。
しかしその頑強な「両棲動物」を沈める事は出来なかった。
とあります。

ハーミス、搭載戦闘機はまさか、フルマー？

空母インドミタブル、直衛空母として派遣される予定だったが
1941年11月3日にジャマイカ島沖で座礁。

>217
まさかも何も、時期的に他にあてはまる機体がねー……

>>81で某研究者様が空母は必要なかったと述べられておられますが、
このような意見は初耳です。正論なのでしょうか？

>220
某研の言うことをまともに聞いてどーするよ。

＞220
　いや、上の方でガイシュツだが、日本では井上成美が
　「空母は非常に脆い。これに頼るのは危険だ」と逝ってます。
　彼は、「太平洋上にある島の基地を要塞化したほうがｲｲ！」
　とも逝ってます。

伊勢かア
小学生の頃大好きだったよ。
伊勢、最上（改）、しらね、宇宙戦艦ヤマト２の
主力戦艦の後部を航空甲板に換装しただけの空母
とか似たようなプラモばっか買ってたよ。
ちなみにＷＬシリーズの伊勢は
日向のキットに甲板と飛行機をプラスしただけだったが、
値段は日向と一緒。だったよなー？

航空戦艦伊勢・日向は、当時の帝国海軍の総力を結集して作られたものである。
したがって航空戦艦伊勢・日向は世界に誇れる艦であると言って良い。

この時の英空母はフォーミダブルで艦載戦闘機は多分シーハリケーンだと思い
ますが。

やっぱ、コンセプトとして砲戦能力と航空機運用能力を兼ね備えたわけでは
なくて、工期資材の都合で空母への改造が中途半端になった艦という点でな
あ・・いまいち萌えない

またまた亀レス、スマソ。
エンガノ岬海戦における小沢機動部隊の航空戦艦の見事な操艦と対空砲火に
よる戦果で、ハルゼー提督をして『老練な艦長にしてやられた』と述べた。
しかし、伊勢、日向どちらか忘れたが、片方の戦艦の艦長はまったくの素人。
そのエンガノ岬海戦が初めての艦長経験だったそうな。

>英空母はフォーミダブル

インドミタブルの間違いです

もういっちょ。
その艦長いわく、米軍の錬度はたいしたことが無いな。とか･･･。
実際に日本本土に停泊している艦船に対する攻撃で、
動かない目標に対してもおおよそ３０機の爆撃機で
１発当たるか当たらないかといった程度だそうな。
そうそう、松田氏だったかな？おれもうろ覚えなのだが、
操艦技術と効率的な対空砲火で航空攻撃をしのぐ事はたやすいとか。

物量を誇る側は、それでいいんだもの。
一発必中を狙って無理しないのだ。いい加減といえばいい加減。

どれか当たれ〜！誰か当てろ〜！って感じかね？

かなしいけどそれって持てる国の戦争よね･･･
ドイツがそれだけの物量あれば過剰なまでに急降下爆撃にこだわらん
かったろうに････。
どうせだったら、扶桑、山城を空母に改造しちまえばよかったんに、
まー今更ながらいえることですけどね･････。
結局大戦中の日本の戦艦は、一隻も敵の戦艦を沈めることはなかったん
ですねー。そうそう、伊勢と日向が撃墜した総合計は何機だったん
だろうか？
おおよそでも知ってる方います？

>>231
「艦長達の太平洋戦争」のうる覚えだが伊勢だけで30〜40機位落として
いたと思うが。

主砲「45口径四一式36cm砲」（実口径35.6cm） 連装4基8門
高角砲「40口径89式12.7cm連装高角砲」 4基8門
30連装噴進砲（ロケット・ランチャー）
5in（12.7cm）ロサ弾（ロケット式焼霰弾）×180　（30連装6基）
機銃 「96式25ｍｍ三連装機銃」19基57挺
｢25mm単装機銃｣（移動式）？

…ロサ弾が効いたのだろうか？
25mmは他の艦にも積んでたけど威力低かったみたいだし…

>25mmは他の艦にも積んでたけど威力低かったみたいだし…

出典は忘れたが米軍レポートでは25ｍｍはかなり脅威と取られている。
問題は対空指揮方法にあったようだ。因みに同じ同じレポートでは陸軍
の対空機関銃は評価に値しないとあった。

しんさん＜＜野村艦長と中瀬艦長のどっちかだね。
　　　　　　後、この２艦のエンガノ岬の時の機銃の数は合計で１１３門？（3連装＆単装）
　　　　　　だった気がするなあ。確か艦長の独断で飛行甲板にも単装乗っけて出撃したはず
　　　　　　飛行機乗せないなら機銃を乗せろ！！みたいな事だったと思う。

＞226
　うん、それは分かるんだけど、ギリギリの制約の中でああいう艦を作り出したことに私は萌えるなあ。

　流れ無視気味のレスｽﾏｿ。

12.7cm連装高角砲は８基、合計16門だよ

飛行甲板に機銃をどうやって固定したのか少し興味アリ。
どなたか知ってる人おりますか？

露天銃座の機銃要員はｶﾅｰﾘ怖かったんしゃないか？

>>238
伊勢、日向じゃないけど光人社の「日本海軍艦艇写真集」で隼鷹の飛行甲板に
設置されてる写真があるよ。

232,235サン方おくればせながらありがとうございます。
伊勢、日向の飛行甲板近くの対空砲配置ですが、
まず、普通の空母と同じように船体の両端････つーかなんていえうのかな？
まー、空母のような配置ですね。そこに搭載しているのが噴進砲と機銃
甲板上の配置なんですが、伊勢と日向では微妙に違いがあり、どっちがどっちか
わからんのですよ。どっちかは甲板で縦三列に三連装の２５ｍｍか単装機銃

>239
あとで探してみます。どうも。

対空噴砲萌え〜

＞242
　どこに萌えるのか問い詰めたい。
　使えんだろ、あんなもの。

＞243
使えない所に萌えるんだろ、きっと。

＞244
　マジか・・・・そういう萌え方もありか。

>>239
その写真見たことあるよ。
あんな感じで、軽空母一隻まるまる潰して、
飛行機のかわりに機銃を飛行甲板全体に
張り巡らしたら物凄いことになりそう。
意外と効果あったかも？

>>246
相手は嫌がるだろうな。しかし同じ本で南太平洋海戦でまだ96艦戦を使
っている事を知った時はショックだった・・・そんなに貧乏だったのか！

＞247
　今はじめて知った。ショックだ・・・・
　空母上空の直掩任務なら何とかなるか？

>空母上空の直掩任務なら何とかなるか

何とも言えないが、いないよりましのレベルだと思うが対潜任務何かと
思う。ただ気になるのは96艦戦の後ろにかなりの飛行機が並んでいる事
。もしそれが攻撃隊発信前で96艦戦が直掩任務につくとしたら、飛行甲
板に武装した攻撃機が並んだ状態のもっとも危険な時に運命を96艦戦に
預けてた事になる。そうであって欲しくないが。

ミッドウェー海戦で大破漂流中の飛竜を撮影したのは
鳳翔から索敵に来た９６艦戦でしたし、

おっとスレ違い。

亀レスで申し訳ない
>>216
すると、カモノハシになってしまいますな。
>>192
えーごでアンドロギュヌスだから、意味を知らなきゃｶｺｲｲと思うかも。

結局伊勢級を有効に使おうとするとどうすれば良かったんだ？

＞２５２
高速突撃輸送艦。
２５ノットも出て３６センチ砲つんで強力な対空兵装施した輸送艦はそうそうないでー

ただし松田千秋スペシャルね

１９４５年３月１９日ー７月２８日までの　呉軍港に対する空襲で
日本側の対空砲火による　米軍機の損失はどのくらいあったのでしょうか？

隼鷹級護衛に付いて戦隊を組むというのはどうだろう？速力も似た様な
もんだし。

＞250
　スレ違いも歓迎です。これからもカキコよろしく。

＞254
　「松田千秋スペシャル」ﾜﾗﾀよー

戦勝記念日放送
プロジェクトＸ　挑戦者たち
「生きて還れ　エンガノ岬沖海戦　奇跡の操艦術」

〜航空戦艦　伊勢・日向　奇跡の生還〜


　かつて、世界第三位の海軍力を誇った日本。　だが、かつての栄光は失われて久しい。
司令部は迫り来る米に対し、『乾坤一擲』の攻撃をする事を決意する。

>>258
マジで企画して欲しい。

>>246
それ（・∀・）ｲｲ!
へたな防空巡洋艦よりも効果ありそう。
高角砲は備え付けのものしかないけど、
ハリネズミのような対空機銃・・・
１３ミリなら２００門くらい積めるだろうか

>>258
北号作戦の方がプロジェクトＸ向けと思われ

>>260
13mmごときじゃ射程距離が（以下略

>>262
では２５�_を１００門ほどでいかが？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8251/index3.html
私って超天才！？こんなに文才あるんだよー。
BBSとかでは駄文とか言ってるけどそんなのウソに決まってんじゃん！
自分でもすごいって思うよｖｖｖ
みんな来てねー。

>>262
20ｍｍだよ。

三式弾、これ最強。

三式弾て仮想戦記では大活躍するけど、そんなに命中率良かったのかな？

普通に考えてみると当たるとは思えないな。
でも進路を妨害する事ぐらいはできたと思います。

>>247
珊瑚海海戦じゃないですか？翔鳳が10機ぐらいつんでましたね。4機が
直援にあがって戦いました。＞96戦

>>269
珊瑚海海戦なら驚かない。昭和17年の南太平洋海戦の瑞鳳と解説されてるよ。
確かに飛行甲板も延長されてるし翔鳳でないのは確か。

珊瑚海海戦、あれは勝利か敗北か・・・・

珊瑚・・・
犬夜叉のか・・・（；´Д｀）

珊瑚海海戦。
戦術的には勝利、戦略的には敗北と言われるが・・・
戦略的敗北なら明らかな敗北だろう。
MO作戦が頓挫したわけだし。
もしも勝ってたとして、
MO作戦は成功したかな。ポートモレスビーの敵兵力は
どんなもんだったんでっしゃろ

ＭＯ作戦は成功したとしても、部隊の補給・維持が困難では？
失敗したとしても、戦略的にはそんなに痛くない（無理ありすぎ？）。
結果的には、正規空母一隻沈めただけ日本の勝ちでしょう。

っていうか、単に井上成美のファンなので弁護を・・・・

米軍の空襲で　長門　利根の艦長が戦死していますが　呉軍港で　伊勢　日向の艦長は
無事だったのでしょうか？　またそれぞれの乗員の死傷者数はどのくらい。

伊勢には親しみがあるな
勤務先が「伊勢○」だから

社長室とかに模型があったりして・・・

＞275
　写真で見る限り、大破着底した伊勢の方はそんなにメチャメチャになっている
　ようではないので、殉職された兵隊さんはそんなに多くないのでは？
　
　艦橋も残っているので司令部は無事でしょう、きっと。

　とはいえ、あやふやな情報なので、今度調べておきます。

伊勢：牟田口格朗艦長　7月24日戦死
日向：草川淳艦長　7月24日戦死

両艦とも7月24日の空襲で艦長は戦死しています。合掌。

う、思いっきり予想外れてた。279さん修正ありがとう。

両艦長にならびに戦死者に合掌。

ＭＯを攻略できても、補給維持に苦労すると。やっぱオーエンスタンレー山脈経由補給路
は無理かな。というと海上輸送頼み→やっぱりオーストラリアからの航空機の脅威から
免れ得ないか。しかし米軍にとっても辛いもんになるのでは？オーストラリアを見捨てた
と思われないようにやっぱ奪回に来ると思うんだけど。

アメリカにしたらガダルカナルの消耗戦やるのとあまり変わらないじゃ
ないの？

距離的にはどうなんだろう。ガダルカナルよりは近いのか

米海軍が根拠地にしたニューカレドニアからは遠くなるけど、オーストラリア
に近いからアメリカには負担にならないでしょう。
ＭＯ攻略した場合ポートモレスビーに日本海軍は遠路の海上輸送をしなければ
ならない。通商破壊戦をしかけられてなけなしの輸送船が海の藻屑になるのは
目に見えてる。日本海軍のパイロットと航空機、海兵隊の消耗が少なくなる位
が変化するんじゃないのかな。

日本側の拠点からの距離は？近くなる？

遠くなる。

トラックからはややポートモレスビーの方が遠いかなという位です。

ポートモレスビーの方が良い点をあげるとしたら、ラバウル、ラエから
のエアカバーが期待できる点ではないでしょうか。

確かに。
海上輸送がキツイとなれば、空路を使って代用するとか？

オーエンスタンレー山脈を駄通する道路を造れるとはおもえないし、それしか
やりようがないでしょうね。

ああ、ラバウルが最前線じゃなくなるのか。
ガダルカナルが日本側にあるようなもんか

そいう形でしょう。

ポートモレスビーいらなきゃガ島もいらんと‥
結局帝国は何がしたかったのか良く解りませんね。

航空消耗戦はガ島の時よりはマシになうでしょうな。
防衛側になるわけだし、ラバウル、ラエといった後方・中継基地もある。
この場合でもやっぱり米軍にとってガ島が必要になってくるな。
結局主戦場はガ島になるのか？

米豪分断が戦略目的。

ガ島は捨ててしまって、ラバウルなりニューギニア
なりで、決戦やった方が帝国にとってよかったやも
しれませんね。
この頃だとまだ帝国の三軍戦力も充実していましたし、
地形的にもガ島よかましでしょう。
決戦→大勝→講和 が帝国の目的だったと思うし‥
でも米国は講和してくれそうもないよな。

書き込みを拝見しました。
戦艦ですか。
もし、あなたのお子さんが、そんな戦艦に乗り、いくさへ向かうなどと言っても平然としていられますか？
これは戦争につかうもので、それは、人の命を絶ち、そして絶たれるものですよね。
一度、自衛隊の駐屯地での花見祭りに行ったことがあるのですが、そこにいた隊員が、これで一発やったらものすごいですよ！と、戦車の性能のよさについて興奮気味に話をしていました。
愛情をふりそそいで育てた我が子を亡くすのは、病気でも震災でも、そして戦争でも結局は同じことです。
すべての人に親がいて、幼い子供もいるかもしれません。
やはり、まずは血の濃い身内がその立場にあればどうか、ということを考えてこういう書き込みもしてもらいたいですね。

>>297
逝ってよし。

コピペですか？

　　どかーん！
　　(⌒⌒⌒)
　　　｜｜

　　／￣￣￣￣￣＼
　　|　・　Ｕ　　　　　　|
　　| |ι　　　　 　　　|つ 　
　　Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　　　￣　　　　　￣
　　もうおこったぞう

>>297見たいな奴定期的に出てくるね。

まあ、荒らし（＝論理の通じないやつ）は放置ということで・・・・

ガダルカナルは米豪分断作戦の一環だから、ポートモレスビーが手に入
れば必要無いと思うが、やはり陸軍に無断で飛行場造るのだろうか？

ＭＯ作戦の話が出ていますが、ＭＯ作戦時から航空戦艦があったらどういう運用が可能でしたかね？
直掩は二式水戦で艦隊防衛がいいとこかな？（鳳翔も救えたかも）

>>1
飛行機の輸送が任務だろうな。

晴嵐と強風乗っけて戦う方が萌えないかい？

＞305
　防空任務はできないということですかね。やっぱり。
　カタパルト＋改造用の機体があれば、零式戦を発艦させられたかもしれませんよね。
　それだったら、戦力として期待できたでしょう。

伊勢のあの配置と構造なら何をどうやろうが機体を上げても降ろせないと思われ

っていうかさ、あの狭いし先が行き止まりのフライトデッキにどうやって
まともな艦載機を降ろすっていうのさ？

着艦失敗したらそのまま後艦橋にカミカゼよん（ｗ

？（鳳翔も救えたかも）
翔鳳じゃないの？

>>307
二式水戦乗せれば有る程度防空はできるけど、空母が出てきてるのに
二式水戦に頼るとは思えない。水偵乗せて対潜させたほうが効率的。

考えたらＭＯ作戦の頃二式水戦は生産がまだ始まってなかった。

自身である程度の敵は排斥できる、物資は一杯積める、そこそこの速度で走れる
まさに海上輸送には最適だな

おっかない潜水艦　→　水偵乗せて対潜哨戒
おっかない爆撃機　→　噴進砲で恐喝
おっかない艦載機　→　助かるように祈る（藁

>>311
なけなしの空母で飛行機輸送するよりも賢明だろうね。

>308、309
訂正＆補足サンクス。

やはり最強の輸送艦なのかも。

輸送戦艦伊勢！

多分金剛級の次ぐらいに役に立った日本戦艦！（藁

「魚雷の一発や二発なんか屁でもない」と言える所は素晴らしい。

矢張り普通の輸送船と違って最大速度が速いっていうのが強みだよな

２５ノットで突っ走れば一番危険な敵、潜水艦は十分にまけるわけだし

護衛に扶桑級を付けると尚良し。

＞１よ、スレのタイトル「輸送戦艦伊勢・日向について語るスレ」に変えたら（w

>>318
扶桑も輸送戦艦に改造するべし！（ｗ

>>320
最強の輸送戦隊！

ついでに大和と武蔵モナー

>>322
どうして長門と陸奥を無視するんだー！

運用案にもりあがっているようなので私案を

　基本的に船団護衛艦　兼　航空機運送艦として用いる。
一応空母としての機能があるので整備ができ基地へ到着
するとすぐに運用できる利点は大きいと思います。空中移動で
無駄に損害を出すことも減りますアメリカの護衛空母、大鷹級の
航空機輸送実績からもあきらかかと。またただの物資の輸送には燃費が
輸送船と比べて悪いと思うので
　
　船団護衛用として３式連絡機６機搭載案。
　
　常時最低２機をあげるために６機。ＤＤＨはるなが３機へりをつんでいる
のは常時１機を滞空中させるためときいていることから。

なぜ２機必要か　　捜索機（MAD搭載機）と攻撃機とわけるため。３式
　　　　　　　　　の搭載量では爆雷とＭADの両方は無理と思うため。

水偵ではない理由　　回収時に雷撃されやすい。
残りのスペースには輸送すべき機体を積載。
対艦、対空能力は論じられているので省略。　　　

>またただの物資の輸送には燃費が
>輸送船と比べて悪いと思うので

ブルネイ辺りを基点にすればいいのでは。最前線まで乏しい護衛で輸送
船持って行く位なら燃料を多少無駄になろうともましと思いますが。

>>323
陸奥はせんすかんになっております

長門は・・・まあ、飾っておきましょうや（ｗ

戦艦となると主砲弾薬庫に一門につき一発約1ｔが100発位はいるんだよ
な。伊勢なんか使いにくい3,4番主砲の弾薬庫にも物をを詰め込めば、す
ごい量になるぞ。

飛行甲板をもっと延長することはできんかったんやろか
例えば、斜めに長いようにして、艦橋の横近くまで延伸したら、
艦載機の発着も可能ではないかな？（気流に問題あるかもしれんけど）

>>328
話がループしてるぞ〜、時間と資材、人、金が無いからあの形になったんだ
よ。

やっぱ徹底的に宣伝するんだよ。これが一番役立つ
写真なんかもどんどん公開して、日本海軍は物凄い兵器を持ってるんだ、
ということを世界中、日本中に知らせる。見た目のインパクトは凄いから、
きっと効果あるよ

で、ガソリンやボーキサイトやタングステンの輸送に励む、と（ｗ

>>330
冷静に戦力分析されて「たったこれだけ？楽勝だ！」アメリカにいわれ
るのがオチと思うが。

>>332
そういうことは言われてもいいんだよ。そういう知識のない奴に
知らせることが重要なんだから。

>>332
向こうの海軍族な議員が何かとんでもない脅威を（何故か）感じたおかげで新造戦艦、旧式戦艦を軒並み
航空戦艦へと大改造開始！！

・・・とかって事態を引き起こせるならば、あるいはその価値もあるかと（藁

>>333
正しい民主主義国家の軍隊への第一歩だな（笑）。

＞334
　喜劇的だ・・・・ついでに新型カタパルト＆着艦装置も発明したことにしておこう

>>334
「日本はほっといていいからヨーロッパに集中しよう」となってアメリ
カの全戦力がドイツに向かいナチスは（以下省略

>334
それを後目に伊勢と日向は輸送に励む、と（ｗ

ドイツが新型戦闘機の嘘宣伝で本気で米英が恐れてた事例もあるように、
こういう戦争も重要だね。
勝手に液冷零戦に恐怖してくれてたアメリカだしね。

＞勝手に液冷零戦に恐怖してくれてたアメリカ
　そうなの？何時頃の話ですか？
　っていうか液冷零戦でいいことあるかな？

液冷にすればスピードＵＰは確実だな。

＞３４０
アメリカの新型戦闘機開発計画を加速させました（ｗ

＞341
　でも、空冷より重いじゃん。（同一馬力で比較したとき）
　しかも、整備性悪いし。

>>340
１７年はじめごろだと思うが、アリューシャンで液冷零戦を見たというパイロットがいて、
それが物凄い性能だとかいって米軍が怯えつづけた幻

＞344
　どこをどう誤認したんだろうね。そのパイロット。

＞343
空気抵抗が減るよ〜。
あと、重くなれば翼面荷重が大きくなるわけだから、スピードも出やすくなるんでないかい？

整備性はともかく、稼働率は、まあ、もの凄いことになるよね〜

っていうか激しくスレ違いだ

そろそろ話を戻さない？

ええと、金剛級以外の戦艦を全部輸送戦艦に改造するんだったっけ？（ｗ

＞346
　うん。そうそう。そこまで話しが来てた。
　一見ネタのようにも思えるが、案外戦艦の現実的なだったりして。
　
　もう一方の路線としては、やはり強力な水蒸気を開発して、艦隊直掩＋対潜哨戒ですかね。
　登載する機体は瑞雲・強風あたりが妥当かと。

スレ違いだがこれが最後。
当時米軍は本気で液冷ゼロがいると思い込んでて、向こうの航空雑誌にまで
図入りで紹介されてたんだよ。まあ初期の無敵零戦神話に怯えてたパイロットが
何かを勘違いしたんだろうけど。そのうちうやむやになって誰もが忘れたけどね。

輸送艦ねえ。何を運ぶんだ？ガソリンとかだと一発であぼーんしかねないとおもうけど

>350
伊勢と日向は内地に逃げ帰る時（北号作戦ともいふ）にガソリン、ゴム、タングステンを満載して帰ってきたはず

で、それが戦争中に内地輸送された最後の航空燃料だったとか・・・

・・・タングステンはともかく、ガソリンと生ゴムは危ないよな〜（ｗ

ＯＨ！自分で自分にレスしてる〜（激鬱

上のは>>349デス、スマソ（汗

さて　呉軍港で大破着底した伊勢の２番主砲が　空しく天を仰ぐ写真や　日向艦橋の
悲惨な破壊された姿　このスレの住民なら誰しも涙するところですが。
１９４５年１月以降の両艦の運命と最後の戦闘について語りませう。

＞352
　両艦とも確か戦後引き上げられて解体されちゃいましたよね？
　三笠のように残しておいて欲しかった。

　このスレにいながらこの他の詳細情報知りません。知っている方、情報きぼんぬ。

いっておくが、伊勢型を防空戦艦、輸送戦艦として機能させることができるのは
松田千秋だけであるぞよ。
あ、神がかりのヒゲ提督もいけるかな（藁

○重徳大佐ね。

かなり前になるが、二式水戦の事が書いてあったが、二式はカタパルト発射ができない
そうです。
よく加賀とかにカタパルト用の溝が用意されていたとかあるが、
艦載機に問題があったかもしれません。ゼロ戦にしろ要求性能を
達成する為に限界までに軽量化しているわけだし、そこまで考えて
作ったあるとは思えません。
まあ、大淀みたいに油圧式で継続的に加速させないといけないでしょう。

＞356
　むむ。となると、迅速な発艦は不可能ですね・・・・
　直掩機としては厳しいか。
　となると、カタパルト発射用に改造された彗星の運用の方が現実的か。
　（もっとも、回収用の別空母or基地が必要になりますが）

＞354
　神憑り氏には無理かと思われ。

二式水戦でカタパルト発射は無理か。

＞二式水戦でカタパルト発射は無理か。

やろうとすればできるだろ。
実際にはやらなかっただけで。

大淀のカタパルトって「油圧」だったかな？

圧搾空気だよ、「大淀」のカタパルト。

仮想物みたいだけど、二式水戦のカタパルト発射って別に問題ないと思うな。
技術的には特に問題ないよ。
機体強度の問題だって着水衝撃考えればカタパルトの2.7Gなんて数の内に入らないしネ。

>>362
そういやあ、
着水の時ってのは波頭と波頭の間を跳ねるようにして降りるんだよな。
あれって２．７Ｇどころじゃないだろうて。

主翼が畳めないから伊勢に搭載は露天甲板だけになるなあ。

>>364
伊勢のエレベーターてそんなに小さいか？

＞365
　だよね。普通の空母のエレベータだったら積めるはず。

しかし二水戦は翼がたためないからな。米空母並みに天井が高いのだか
ら折り畳み機能があれば沢山つめるのに。

折りたためないとしても、二式水戦ってＡ６Ｍ２の改造でしょう？
伊勢･日向のエレベータ幅が通常の空母と同じだったら何とか積めるはず（後で調べてみます）
天井の高さについてはその通りだと思います。

>>368
誤解を招いたらすまん。エレベーターに関しては問題ないと思うが、足
が無いから2ｍ位折りたためる様な気がしたが、考えたら補助フロート
があるから無理だね・・・。

基本設計が２１型だから翼端５０センチは畳めるんじゃないの？

1ｍ縮むだけじゃね・・高い天井が生きてこない。

＞369
　いやいや、当方も知識不足。調べておきます。

伊勢の格納庫天井が高くても無理だよ。
水上機は３点姿勢じゃないんだから。

日本空母の格納庫高さが大体５メートル弱程度だから厳しいかもね。
伊勢のは多分４．５メートルくらいだよ。
かろうじて何とかなるかな・・・でも危ないな。

>日本空母の格納庫高さが大体５メートル弱程度だから厳しいかもね。
>伊勢のは多分４．５メートルくらいだよ。

伊勢の格納庫の高さは6ｍ。日本の空母の格納庫はそんなに高かったけ？
大鳳で上部が3.3ｍ、下部が3.2ｍだよ。

二式水戦のドリー上の高さが概ね４．７−４．８メートル弱ありそうだ。
伊勢の格納庫高さといい勝負だな、無理っぽいよ。
まあ、リフトに通らなきゃ元々無理なんだがな。

＞伊勢の格納庫の高さは6ｍ。日本の空母の格納庫はそんなに高かったけ？
＞大鳳で上部が3.3ｍ、下部が3.2ｍだよ。

激しくソース希望！！！

（笑）

残された方法は分解して乗せるか、二式戦自体を格納前提で改造するか、露天繋止、か

＞大鳳で上部が3.3ｍ、下部が3.2ｍだよ。

ほお、詳しいんだね、感心、感心。

（ﾋｿﾋｿ･･･ｿｳｶ･･･ﾀｲﾎｳﾉｶｸﾉｰｺﾊ･･･ﾃﾝｻﾞﾝﾉﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾁｮｯｹｲﾖﾘﾋｸｲﾉｶ･･･ﾌﾟﾛﾍﾟﾗｸﾘｱﾗﾝｽﾓﾄﾚﾅｲﾉｶ･･･ﾋｿﾋｿ･･･）

伊勢の格納庫に関しては光人社の「日本海軍艦艇写真集2」、大鳳の格
納庫は「世界の艦船Ｎｏ574」から。実を言うと日本空母の格納庫の高
さが明記している資料が無くて困っているので、他の空母の格納庫の天
井の高さが分る資料があれば教えて欲しい。

>>380

で、飛行機のプロペラ直径との関係は？

失礼！訂正します。
上部4.6ｍ
下部4.4ｍ
でした、申し訳ない。

>>382
それでもまだ低いかもしれない・・・。
一応
5メートルオーバーがアメリカ、
5メートル弱が日本、
4.5メートル程度がイギリス、
と覚えておくといいよ。

>上部4.6ｍ
>下部4.4ｍ
大鳳はジェット機に対応できないな。戦争に生き残っても20年代には
退役、解体だな。

>384
そ〜ゆ〜時は単段格納庫化！

・・・ダメだ、少ない搭載機が更に減るっていうか、あれ以上へったら軽空母やん（ｗ

一般配置図で見る限りは大鳳上部5.3m/下部4.8m。
高さは4.5mあればジェット機は大丈夫、
もっと相当に厳しいイギリス海軍はそれで頑張った。（笑）

とゆうより戦争終えた後で国防軍ができたら大和と大鳳しか残せないな
だって後継艦建造する金なんてあるわけないし両艦とも９０年代初めに
退役って所でしょうなあ。

>そ〜ゆ〜時は単段格納庫化！

ジェットになったら20機位になるんじゃないか？

>>387
句読点がない(；´Д`)
4点

>そ〜ゆ〜時は単段格納庫化！

装甲飛行甲板改造するのは大変だから、翔鶴級か雲龍級改造した方が良いような
きがするが。

日本空母の単段格納庫化って大変だろうな。
下段のレベルが喫水線近くだしね。
リフト、どーするんだろね。

上下合わせると最低でも9ｍ以上有る訳だから、格納庫の底上げ出来る
んじゃないか？

5.5ｍあればいいんだけどね。
重心あがりそうだな、船体もつかな？

レーダー乗せてカタパルト装備してトップヘビー化するのは確実だから、
搭載機数減少で対応するか速力低下を忍んでバルジつけるしかないね。

>394
で、そのバルジのおかげで動揺性能が悪化する、と

・・・どっかで聞いた話だな〜（ｗ

>>395
某島の名前の横須賀っ子ですか？（ｗ

葛城は生き残った訳だから、海軍が存続してたらどんな改造しただろう
？なんか興味あるな・・・そんな本も出てたな。

アングルデッキも要るぞ！だめだ日本の空母では対応出来ない。

>397
スチームカタパルトの装備、アングルドデッキ化、後部エレベーター舷側への移動、艦中央部に舷側エレベーターの追加、エンクローズド・バウ化、
搭載火器の一新、電子兵装の一新、飛行甲板の大型化、ついでに船体も延長・・・

・・・なんでしょう、何か新造した方が絶対良いような気がしてきました（ｗ

>何か新造した方が絶対良いような気がしてきました（

吉田茂は絶対予算がつかない。細々と小改造を重ねるしかないね。

>吉田茂

吉田内閣では

>>339
日本空母は２段格納庫の狭さ（特に高さが無い）が致命的。

あと、煙突もどうにかしないとだめですね（ｗ

伊勢、日向も取り合えず引き上げて使われるかな？

空母が欲しいー病。

>>402
>>339？

>402
じゃあ、格納庫も改造するしか・・・っていうか、また話題が大脱線していますね（ｗ

話題を戻しましょう

ええと、二式戦は伊勢級の格納庫に収まらないから困る、って所まででしたっけ？

高さはいいんだって＞４０２

ボロボロになった葛城が改造を重ねて未だに現役だったら泣けるだろう
な。

>二式戦は伊勢級の格納庫に収まらないから困る、

瑞雲は零戦と大きさは変わらない・・とここまで書いて思い出したが
瑞雲は左右合わせて4ｍ以上折りたたむ事ができるんだな。

なんで彗星と瑞雲の搭載機数が変わらないんだ？

＞411
　む？どういうこと？

>400
そもそも戦争終わって大日本帝国体制が生き延びてるようでは、
吉田茂が総理の座につくことはありえないと思われ……

普通に鳩山がつくんでないかい？
あやつは名の通った政治家だったし。

旧海軍の艦艇の改装、改造について語るスレになったようですな

>>412
彗星は全幅約15ｍで翼の折りたたみ機能無しに対して、瑞星は約13ｍで折りた
たむと7ｍまでになります。当然搭載量が変わらないとおかしい。

納得！
勉強不足の漏れ＜逝ってヨシ！

彗星の全幅は11.5mっす

>>414
軍嫌いの吉田茂許すまじ！

単に上げるだけで着艦させる事なんぞハナから考えていない彗星は後先を考えず、積めるだけ積んだ

マトモに艦載機として運用する瑞星はその事を考え、格納庫に収まる数しか乗せる予定はなかった

こういう事じゃ、なさそうだな・・・

>彗星の全幅は11.5mっす

ミスレスのフォロー有難う。

>>414
伊勢そのものが改造の是非を問う船だからいいじゃないか。

＞421
　伊勢・日向は改造してﾖｶｰﾀね

計画当初の思考、実際の運用法には多々の疑問が残るが、伊勢級の改造はそこそこ有意義な
ものであった、こういう事かね？

航空戦艦その物は「ダメだこりゃ」のレベルだと思うが、結果として対空機銃
のプラットホームとしては極めて有効だった。うれしい誤算という奴かなとも
思う。

＞423
　そういう事です。

＞424
　結果論としてはそうですよね。

対艦ミサイルを積むべし！

>>424
結果が良ければ良いのかも知れない。

＞426
　ＡＧＭ−８４Ｄかい？

>>428
否、フリッツ・エ〜ックス〜！

っていうか、爆装した彗星二二型をアレしてコレすれば対艦ミサイルの代用ｈ

500キロ爆弾搭載した彗星をどうやってカタパルトに載せるつもりだったのか
な？空母の格納庫の天井の高さと同じ位気になる。

>>430
カタパルトに５０番を乗せ、敵艦に向けて射出。
逃げながら撃てる＝捷一号作戦に最適

>>430
カタパルトは飛行甲板と同じ高さに設置されていたはずですから、自走させるなり、作業員が
押したり引いたりしてカタパルトに乗せるんじゃないでしょうか？

それよりも彗星の発艦を実際に試してみたんでしょうかね？
そっちの方が漏れは気になるんですが・・・

>彗星をどうやってカタパルトに載せるつもりだったのか
紛らわしい書き込みですまない。「爆装状態でカタパルト上に載るもの
か？」という、要は爆弾がカタパルトに当たってしまうのでは？という
のが気になるんだが。

彗星はウエポンベイ、持ってます

あと、艦載機は空母の甲板を滑走して飛んでいっているんですから、爆弾がぶつかったり、接触
したりするような機体の構造は絶対にありえないと思うんですが

＞430
　彗星は胴体内に爆弾を搭載しますので無問題。

>>435
500キロの時は入りきらずに一部露出しているぞ。

>艦載機は空母の甲板を滑走して飛んでいっているんですから

しかし伊勢、日向の場合は水上機用火薬式カタパルトに載せるんだぞ。

>>437
うう、そう言われてみれば・・・

何か対策を考えてあったんでしょうかね？

２５番しか搭載しないとか、足を出したままでも射出できるように改造したカタパルトだった
とか、胴体に橇でも付けるとか・・・

まさか・・・ハナから彗星なんぞ乗せる気がなかった、とか？（ｗ


・・・誰か、教えて下さい〜

水上機の発射もそうだが、火薬式カタパルトのを使う場合、
台車のような物のうえに機体を載せる。台車はカタパルトの端で止まるように
なっている。
台車の形を工夫すれば大丈夫なのでは？
彗星も脚は出してなかったのでは？

はみ出すのは80番だろ。

そういえばそうですね。
空冷の33型からですよね。

爆弾搭載はすべて飛行甲板上。
彗星に関しては着艦の無い一回きりとはいえ、
爆弾搭載とガソリンは出撃直前に実施。
ドリー上に固定された機体に空母同様の爆弾運搬機で
軌条間を這わせて機体下部に運び、後は通常通り懸架させる。
瑞雲も同様、この時期日本海軍でも爆弾・ガソリン補給は飛行甲板上
で行う事とされていた。

>>440
世界の傑作機シリーズには50番を積むと爆弾倉に入りきらず、扉も半開きと
書いてあるんですが。

彗星と瑞雲の搭載機数が変わらなかったのは、最初に1回のみの彗星を基準に
弾薬庫等を設計してるからいくら瑞雲が帰艦しても再度出撃させられないから
搭載機数を増やしてもしょうがないという推理をしてみたがどうだろう？

やはり、信濃と組ませて前衛艦隊として運用する積もりだったのだろうか？

ﾈﾀ元は歴史群像の別冊。

通商破壊任務につけるというのはどうだろう？
インド洋あたりに出撃させ、搭載機による偵察で
敵輸送船を発見、瑞雲で爆撃。イギリスもこれに
対抗して輸送船団にに戦艦を貼り付ける必要が
出てくるかもしれない。もしかしたら英戦艦との砲撃戦が
観られるかも？

伊勢って確か航続力が他艦よりも長かったような。通商破壊艦向きかも？
どうでしょう？

＞447
　輸送船団に空母がついてない限り有効かもね。
　ただ、登載してる艦載機（当然水上機）で爆雷撃することになろうけど、
　護衛の駆逐艦の対空放火かわせるかな？
　速度遅いしね。

>448
いや、そんな簡単に対空射撃ってのは当たるようなもんじゃない。
駆逐艦一隻二隻程度ではどうしようもないよ。あくまで潜水艦避けだし。

何よりインド洋に本格的な戦闘部隊を配置することを強制できるのは大きい。
通商破壊戦は基本的に攻め手のほうが有利な戦いだからなあ。

通商破壊艦という任務はいいね。

戦艦を通商破壊に用いるという戦術が当時の海軍に受け入れられたかどうかは
疑問だが、ドイツの例を見ても、戦艦一隻でその何倍もの兵力を釘付けに出来る
という効果が得られるかもしれない。少なくとも英海軍としては黙ってみてはおれん
でしょう。
で、実際の効果としては、どんなもんだろ？敵が上空に戦闘機を配していないなら、
瑞雲でもそれなりに効果を得られたと希望的観測をしたくなるが。

>>447
伊勢級の後続距離は16ノットで9,500海里だから通商破壊艦としてはどうかな
。扶桑級ならもっと長いんだけど。

9,500海里だとビスマルクやシャルンホルストと変わりませんね、失礼
しました。

>>444
主砲の弾庫をそのまま航空燃料タンクや爆弾庫にしているから、
相当の爆弾を搭載できたのではないでしょうか？

>>453
だとしたら何故彗星と瑞雲の搭載機数が変わらないのか・・・悩むな。

学研の「伊勢型戦艦」によると5番砲塔の弾薬庫跡を利用して50番44個、25番
22個となっている。ガソリンは6番砲塔の弾薬庫跡で都合3回分搭載していると
の事だ。2度と着艦できない彗星の為に3回分用意するとは海軍は何を考えてい
たのか？まさか戦闘海面で呑気にクレーンを使って移送するつもりだったのか
？

最初は何とかして着艦させる気があったのか。
まあ50番に限れば2回分だし。長距離攻撃の場合は250キロとか。

>>456
そう考えるしかないね。パイロットのレベルにまだ自信があったんだろ
うね。

通商破壊に使うとなると、水上機の性能が重要になってくるよね。
急降下爆撃も可能な瑞雲だったら言う事なしだけどなあ。
強風とかは爆装可能なのかな？

30キロ爆弾を2個積めるよ。

>>455
戦闘海面といっても、相手が飛んでこない状況下だって当然にありうるよ。
その場合は悠長な事だって充分可能。
というより、伊勢の航空戦艦としての運用は水上機に関してのみ収容が前提だし。
利根を出すまでもなく戦闘航海中の水上機収容は真珠湾作戦・インド洋作戦・
ミッドウェー作戦・ソロモン海戦・南太平洋海戦・・・いくらでも実績ある。
終戦頃の米軍の圧倒的制空権を想定して改造に踏み切ったわけじゃないよ。

>>460
だとすると彗星を予定してたが、実の所かなり早く（工事中から）生産
量か性能の問題で瑞雲への切り替えは予定さえれてた。と言う風に解釈
する俺は愚か者？

＞461
　どうかな。彗星の性能の問題ではなく、ただ生産能力が力尽きたんだと思う。
　瑞雲の登載を予定して生産していたと考えるのは至極当たり前でしょう。
　じゃないと、そもそも改装しないだろう。

＞460　横レスｽﾏｿ

>>461
逆じゃないの？最初は全機瑞雲だったが、後から彗星に変更されたのでは。

結局通商破壊艦という使い道がいちばん活躍できそうか？

>>462
計画段階では彗星だったけど工事段階では瑞雲を前提で工事をしてたと
言うのが自然かな。ただ瑞雲が搭載できない50番の弾薬庫も用意してい
たというのが間抜けに感じるが。

>>463
改造計画を検討始めた時、瑞雲は制式採用になってもいないしそれには
無理があるでしょう。

伊勢の航空戦艦改装時の海軍公式図面では、
瑞雲の露天繋止と十六試艦攻の格納庫内搭載になっているよ。

大淀だってまだ飛んでない紫雲搭載を前提に設計されていたりするから
正式採用云々は関係ないみたいだね。

>>467
マジすか！そんなのが有るのなら見てみたい。色んな本で彗星云々と書いて有
るのは何故なんだろう？

十六試艦攻、のちの流星改が遅れたからね。
伊勢の改造で図面作成していたのが昭和十七年の後半だから、
まだ飛んでもないはずだよ。
あのエレベーターのＴ型形状は流星改を前提にはしていても、
彗星のような折り畳みのできない機体は考えてない。

この辺のもろもろを考えると、50番爆弾の弾火薬庫搭載は納得できる。

>>469
丁寧な説明有難うございます。

それとカタパルトの射出能力を考えると
魚雷or80番爆弾装備の艦攻を打出すのが難しいと思われるから、
50番までとしたと考えた方が無理はない。
伊勢改造段階で一線で使える機体といえば彗星しかなかったわけだし。

やっぱり日本海軍、追いつめられて苦しいところでやりくりしてたんだな･･･。

通商破壊戦でどうだ！と夢の有る話になったところで厳しい現実のスト
ーリーに成ってしまいましたね（笑）。
ところで>>1はROM位してるのかな？あちらこちらに脱線するのに嫌気がさ
して居なくなったのかな？

勉強になったな。

捨てたものじゃないな、２ちゃんも。
煽り無しにそう思ってしまうよ。

確かに彗星とエレベーターはぎりぎりの差だね。格納庫に降ろすのに苦労しそ
うだ。

図面は日本海軍艦艇図面集にのってるＹＯ

あの値段が馬鹿高のやつか・・・・。

とにかく航空戦艦という言葉には萌えるねえ。

＞473
　ちゃんといますよ〜　最近はカキコなしでＲＯＭばっかになってますけれど。
　為になるカキコ本当にありがとうございます＞all。脱線したって、きちんと話しが進んでいるのも皆様のお陰です。

　でも１としては、そのうち議論の流れを整理する必要があるのかも。。。
　近いうちに読み返して、まとめてみます。

　では、皆様、今後もカキコよろしく。

>>479
話を戻すが航空戦艦だとやはり輸送船か通商破壊船が有効活用の道かな？
それと改めて図面をみる思うのだがと4番砲塔は旋回できるのだろうか？

インド洋での通商破壊については以前に架空戦記に書こうと調査してみましたが、
伊勢では航洋性で苦しいかもしれません。

というのは、「インド洋の通年平均波高」など見ると日本近海よりも
穏やかに見えるのですが、ピークで見ると倍厳しいのです。

ヨットでインド洋を横断する物好き、失敬、酔狂な方々のＷｅｂサイトなど
見ると「そよとも風が吹かないベタ凪と、マストを折らんばかりの暴風が
交互に」やってくる海です。

となると随伴艦艇もそれなりの艦でないと……特型は論外となります。

もっともこんなことより最大の問題は、当時イギリスがインド・アフリカ沿岸に
確保していた１万トンクラス商船対応の寄港地が４０ばかりあったことです。

これでは避泊されてしまうだけです。

ただし、船団に予定外の避泊を強いることが重大な意味を持つ状況もありえます。

北アフリカでドイツ軍が決定的な敗北を喫するより前にそれを強いれば、
もしかしたら史実と違ってスエズをロンメルが落としてくれるかもしれません。

インド洋で仮装巡洋艦が何隻か活動してたよね。

そもそも日本の軍部は通商破壊にほとんど興味を示さなかった。

＞484
　それはそうだが、伊勢・日向を航空戦艦に改装していたら通商破壊に使えたかどうかという話しだから。
　通商破壊を重視していた井上成美に立案させたら面白かったかも。
　
　彼は、潜水艦による通商破壊は考えていたようだから（「新軍備計画論」ね）、航空戦艦の艦載機による索敵をし
　敵輸送船の把握をし、その上で潜水艦を出撃させるという作戦を取ったのではないかな。
　それはそれで、結構有効な手法だと思うが。

>>485
そういう任務なら大淀が適任かもね。しかし戦艦ということで英海軍の戦艦を誘致できる
という利点があるわけか。

逆に大淀という専門艦（通商破壊戦用という意味ではなく）をわざわざ
造るくらいなら伊勢、扶桑級を改造のうえ投入というのが懸命かもしれ
ない。

零観＆零式水偵＆甲標的を乗せるってのは？時期的にピッタリ（笑）

甲標的は要らないけど、零観＆零式水偵は現実に他に選択肢は無いでしょう。

＞４８７
　コストパフォーマンスとしてはそれが懸命だよね。
　しかし、当時の状況に置かれてみれば「戦艦で通商破壊だとー？おめでてーな」
　と参謀達に言われそう。

＞490
　戦艦を通商破壊に使うのはいいとしても、燃料の問題は解決するのか疑問。

>>491
大丈夫だ。策源地が油田地帯に近いから、燃料不足になるということはない

>492
原油じゃん・・・

>>493
東南アジアの原油は精製しなくても使えたんだよ。揮発性は高いけどな

このスレなにげにためになるな・・・・
＞494の事実初めて知ったよ。軍ヲタ失格？

ハセガワの航空戦艦伊勢？のプラモは何時になったら新金型ででるのだろう・・。

戦艦で通商破壊・・・・まさに「艦隊決戦」（w

>東南アジアの原油は精製しなくても使えたんだよ。揮発性は高いけどな

実際のところどうなのか教えて。昔読んだ雪風本（題名失念）で原油をそのま
ま入れたと言う記述に豊田譲が自分の雪風本（雪風は沈まず？）でそんな事有
り得ないと噛み付いていたけど。

499

500GET!

>>491
素晴らしい事にシンガポールには伊勢級が入渠できるドックも有るんだ！
一度日本を出たら最後沈むか戦争終了まで帰国することなくこき使う準
備は万全だ。

「一度日本を出たら最後沈むか戦争終了まで帰国することなくこき使う」っていうのはどうかと。
艦と乗員に対する愛情が感じられんよ。

原油そのままだと蝋分が缶室の水管壁にこびりついてとんでもないことになるよ。
それにバーナーに着火した瞬間に火炎の伝播速度からいって爆発しかねない危険な代物。
C重油に混ぜるならまだマシだろうけど、あとで缶室内の清掃・整備が大変だと思う。

>>503
即レス　サンクス！成る程文系の私には分ったような分らないような話
ですけど。まあ豊田のそれは他の雪風本の記述間違いを罵倒し続ける様
な印象をもつ本でしたが。

＞492は誤情報だったということでいいのですな。

ところで油田以外に捕獲した精油所もあったでしょ？

>>505
燃料に不自由しなかったのは事実。

パレンバンの製油所だけでも充分。

燃料の理由でマリアナやレイテの時の拠点が南方だったの？

>>509
そうだよ

日本は何かにつけて不利な状況だな。

ところで、アメさんの輸送船沈めたところで、あちらの継戦能力はそんなに落ちるもんなの？
活動を行う海域はインド洋と太平洋になるんだろうけれど、所詮前線基地くらいにしか影響が出ないのでは。

通商破壊が着実に進めば確かに侵攻防止にはなるが、そのうちアメさんあたりが
「あの航空戦艦ｳｾﾞｴな。沈めちまおうゼ！」とか言い出して空母機動部隊の攻撃くらってあぼーんされるような気がする。

艦載機の猛攻くらったら、いくら直掩の水上機積んでてもつらいんじゃないかな。

何言っているのだ、航空戦艦は史実通りに全ての航空攻撃を回避するのだ。
それに元々相手の戦力を割くのが戦艦による通商破壊なのだから
別に問題ないのでは？

>空母機動部隊の攻撃くらってあぼーんされるような気がする。

史実と同じだし、どうせなら少しでもアメリカの負担になるのだから歓迎する
べきなのでは。

軽空母一二隻同伴させたらどうかな？かなり贅沢な通商破壊だけどね。
そんな余裕ないか。
＞514の言うのも正論には違いないが、被害は押さえた方が良い。
あと、＞513の言うような結果になるのって後部の飛行甲板に機銃増設してからじゃなかったっけ？

被害を抑えるならそもそも出航させずにおいておくべきでしょ。

どうせ戦争には負けるけど、せめてもうちょっとこの二艦に有意義な使い方を、っていう話なんだから
空母航空部隊をひきつけてアメリカの作戦の障害になるならそれもまた良し。
少なくとも「レイテ」や「港内の対空射撃」よりはよほど有意義な使い方だと思うが。

伊勢、日向は戦うべき船なのです。

やっぱり改造しちゃいけなかったんだな・・・。

>>518
改造してもかまわないけど、せめてあと一年早く着手してれば。

>やっぱり改造しちゃいけなかったんだな・・・。

改造したから日本海軍の戦艦の中で屈指の対空能力を得た！結果論という所が
少し悲しいが・・・。

＞519
　一年早かったら、どの海戦で使えましたかね？

伊勢と日向って、帝国海軍の中でも「居住性の悪い最たるもの」（by阿川弘之）らしいから、
改装したら、格納庫の分だけ艦内が狭くなってもうギュウギュウづめだったんじゃないかなあ。

>>478
＞あの値段が馬鹿高のやつか・・・・。

金弐萬円也。

在庫だってないんでしょ？
その本。
厨房の俺にはとても手が出せないからどうでもいいっちゃどうでもいいけど。

>>524
気長に古本屋を回るしかない。
あとは神田古本街にある軍事書籍専門の｢文華堂｣あたりで張っているとみつかることあり。

>>521
南雲機動部隊に呼応したインド洋通商破壊戦

>>524
大阪なら梅田のカッパ横丁を廻って見るべし。

>伊勢と日向って、帝国海軍の中でも「居住性の悪い最たるもの」（

航空戦艦改造の際副砲全廃したりしてるし、そのあたりはどうなんだろう？

機銃が増えてるし，全体では人間は増えているはず。
ただ、行動距離が狭められてしまい（戦局の影響）
、昔ほど長期間の航海は減ったのでは？

＞529
　機銃要員が増えたとて、そんなに変わりはしまい。

航空戦艦改造後だと、艦内容積が増えていてその意味では余裕が増えているとは思う。
ただ、航空要員が増えているから相殺しているかも？
確信はないんだけど。

そういえば、５･６番主砲の配置員はその後どうなったんだろう？

推測に過ぎないが、可能性としては
　１．他の艦への配置転換
　２．そのまま航空要員として残る
の二つがありうるでしょう。手元に史料無いので事実は知りませんが。ｽﾏｿ。

日本の船はアメリカの同クラスに比べて乗組員が少ないし、そんなに問題にな
るかな。

逆に少ない人数に合わせて居住区とか作っているはずで、
戦時の増員で大変だったと思う。
重巡も平時は900人くらいだが、戦時中は対空要員も多く、更に200人近く
増えているのでは？

このスレってsage進行の方がﾏﾀｰﾘできていいからsageたのですか＞534

>>533
アイオワ級は計画時で既に約2,000人。しかも完成後対空機関銃の増設とレーダ
の装備で1,000人以上増えてる！乗組員に同情するよ。

対空機関銃の増設とレーダの装備で1,000人以上増えてるなんて、結構人食うんだな。
航空戦艦改装に伴っていなくなるのが、第5、6砲塔の砲術員で、代りに増えるのが、
パイロット、整備員、機銃要員か。人数若干増ってとこじゃないか。

飛行甲板の機銃は整備の連中が担当じゃなかったか？

減るのが5,6番主砲要員と副砲要員。
増えるのがパイロット、整備員、増設された対空砲関係の要員。

主砲は機械化されているので、案外人手はかからないのでは？
副砲全廃は案外効いてくるかも知れないが。
応急要員なども増加しているだろうし、トータスでは結構増えているのでは。

マリアナ沖以降、ハンモック全廃とか可燃物全廃とかやっているので、
みんな雑魚寝だし、場所はなんとかなったかもしれない。

今資料をひっくり返して見たが、改装前は定員1385人、後は1463人
ただ実際は定員以上乗っていた可能性も高い。

生きて帰ってこれたのだから良しとするしかないね。乗組員は大変だったろう
ね、ストレスが溜まって喧嘩が絶えなかったたりして。

主砲だけでも結構数居たような…
各砲塔ごとに照準できるようになってるから、思ったより人数いるはず

調べてけど主砲と副砲の要員数て載ってないんだよね。

後部飛行甲板に回転翼機乗せて大型船団護衛艦にするに２００ｶﾉｯｻ

その話しﾀﾞｲｰﾌﾞ上の方で出たよね。

＞マリアナ沖以降、ハンモック全廃とか可燃物全廃とかやっているので、
＞みんな雑魚寝だし、場所はなんとかなったかもしれない。

辛そー！確かに可燃物除去はマリアナの戦訓（漏れの記憶ではミッドウェー後だったようなきが・・）
だったから、雑魚寝かぁ。でも士官も雑魚寝だったとは思えないな。

一応、甲板にゴザを敷いて毛布をかぶって寝たらしい＞不燃化後の居住

ひ、ひどい・・・

南方だからこそ出来たワザだな・・・
伊東家だったらｶﾝ、だ。

>でも士官も雑魚寝だったとは思えないな。

福井氏のどの本か忘れたが、大型艦の砲術長の個室に行くと毛布と一升壜と
軍刀だけが有ったというのを読んだ事がある。

>>547
阿川弘之「軍艦長門の生涯」（下）によると、
不燃化後の居住環境について
「これでは乗組員の健康が保てません」
「仕方がない」
というやりとりすらあったそうだ

追加
もちろんベット、机すらなく毛布の上に砲術長が胡坐をかいてすわって
いたそうだ。

ペンキまではがして、錆止めなくてもいいのだろうか？

生きて帰ってくれば錆落としできるからね。名前は忘れたが隼鷹にダメコンの
神様と言われる運用長がいて不燃化対策として斧を持って艦内の可燃物を全て
壊してまわったそうだが、手始めは艦長室から始めたがあまりの徹底したやり
方に下士官に「夜道ばかりと思うな」と脅されたそうだ。

＞554
「夜道ばかりと思うな」
狭い艦内で言われたらさぞ怖かっただろうね。

＞隼鷹にダメコンの
＞神様と言われる運用長がいて

桜庭久衛門（元海上自衛隊海将補）。
昭和19年1月、同艦着任。

詳細は｢世界の艦船/1976．NO.226」に詳しい。

マリアナ、エンガノ岬に参加して帰還できたのだから今頃は感謝されて
るんじゃない。

>久衛門
「きゅうえもん」と読むの？

らしい。

>マリアナ、エンガノ岬に参加して

エンガノ岬に参加してませんでした・・失礼！

龍鳳は呉の空襲の際至近弾で炎上、炎は100ｍ以上吹き上がり格納庫と
飛行甲板が燃え尽きたが福井氏は艦長から「不燃化対策は徹底的にや
った自信があるのに何故あんなに燃えるのか？」と質問されたが今で
も分らないと著作にある。

何故あんなに萌えるのか？

アニオタ対策は徹底的にやった自信があるのに・・・（ｗ

>>561
飛行機の燃料じゃないのかな？

>>564
燃えるとしたらそれ位だろうけど、燃料不足の時にガソリンつんでるか
な？ましてや直撃で艦内で爆発したのならともかく至近弾で炎上する物
なのか・・・。

そーいや、日本海軍で最初にレーダー装備したのは伊勢と日向でしたっけ？

>>565
航空燃料は火がつきやすいものだと思うのだけど・・・
焼夷弾も一緒に直撃したのかも知れないし、
（当時の日本の建造物の多くは木造だったため、爆撃機での焼夷弾散布のついで）
もしくは、木製飛行機に・・・壊しちゃいけないものだし。

瑞雲が搭載機に選ばれたのは、本来搭載される予定だった改造型彗星の生産遅延と、その整備性の
悪さが原因でやむを得ず取られた措置だった、そんな話を何かで昔読んだ気がします

これって本当なんでしょうか？

そういえば・・・カタパルト用の火薬があったじゃないか！

>>566
そうです。
>>568
>>460前後のスレを見てみてください。

>>546
ミッドウェイ後の対策は
・格納庫での給油の禁止
・飛行甲板での爆弾、魚雷の取り付けの改善
・ガソリンタンク周辺を海水で満たして衝撃に備える
・格納庫、飛行甲板全域に石鹸水式シャワーの設置
等など機械的な対応がメイン。マリアナ以降前レスにあるような対応が加わった。

一旦まわされた物資や重油・ガソリンは艦固有の財産（？）として陸揚げしたりはしないものだよ。

>神様と言われる運用長がいて

内務長の間違い。

龍鳳は、飛行甲板に木が敷き詰めてあるからね。
日本だけでは？木が敷き詰めてあったのは？

雲龍あたりは、いい木材が不足し、おが屑とセメントを混ぜたような
ものを敷いたらしく、水はけが悪く滑りやすかったらしい。

マリアナ以後は、まともに戦えるのはあと一回という認識があり、
健康を悪くしても沈むよりまし、という認識でした。
また、船内の水防区画などのマンホールが完全に溶接されたし、
（もう中に入って整備や保守ができない）徹底してました。

また、興味深い話としては、ガナルカナル沖での古鷹などの沈没もそうですが、
日本重巡洋艦は機関室を縦に仕切っており、片側に複数魚雷が命中した場合
予備浮力を失いやすい欠点があった。昔に比べて魚雷の威力が強くなった為でもある。

その為、マリアナ以後、隔壁に穴をわざわざ空けて浸水時に両舷均等に浸水する
ようにしようとしたが、パイプ等の配管の関係もあり、そうそう大きな孔が
明けられず、摩耶のような悲劇を生んだ。

＞574
　詳しい解説、サンクス。
　でも、さすがに空母の飛行甲板は鉄ですよね。ひょっとして、木ですか？

勿論、鉄ですが、その上に木材が敷き詰めてあります。
戦艦の甲板のように。

大鳳以前の日本空母は全部木ですが何か？

突然だが、日本初の超ド級戦艦の名前扶桑は、日本の国の古名、山城は永らく日本の中心。
それに続く伊勢級の伊勢、日向という名前は、やっぱり神武東征に因んだ
ネーミングなんだろうかな。

>でも、さすがに空母の飛行甲板は鉄ですよね。ひょっとして、木ですか？

この時代木甲板でない空母は大鳳、信濃、イラストリアス級と建造
中のミッドウェイ級位だね。

>>579

グラーフツェッペリン(結局、完成しなかったけど)

>>580
忘れてた・・ドイツ海軍ファンの俺とした事が（W

>>578
その後の長門、陸奥は、未だに続いていた長州と奥州の反目を和らげるために…
違うか(笑)

>伊勢、日向という名前は、

皇室がらみの神社がある県から取ったらしい。

>>574
＞日本重巡洋艦は機関室を縦に仕切っており、片側に複数魚雷が命中した場合
＞予備浮力を失いやすい欠点があった。

これこれ、めちゃくちゃなことを。（笑）
中央の隔壁は予備浮力を失いにくいんだよ。

デメリット：浸水が片舷によるため傾斜→転覆を招き易い。
対策：反対舷への応急注排水装置の設置。
メリット：反対舷の機械・缶室は守られるので一発で行動力を失う事が少ない。
一基一缶室が防御上の理想配置。

一般にアメリカ艦艇は中央隔壁無し。
メリット：浸水時に両舷にわたって浸水するので傾斜しにくく転覆の可能性が減る。
デメリット：全く無傷の反対舷の機械・缶室まで使えなくなるので一発で失う行動力は大きい。
さらに、浸水を片舷だけに留められないから浸水量は増えてしまい喫水を下げ、船体性能を落す。
対策：缶・機・缶・機のシフト配置にする事で隣接した区画への影響を極小とし行動力を失わないようにする。

ところで伊勢はどこまで話してたかな？

＞585
　砲塔撤去後の人員が減ったかどうかについて。
　このスレって結構わき道に入るよね。でも。>>584とかのように為になるカキコもあるからいいのかな。

>>586
船から大きく逸脱しなければ良いんじゃないのかな。>>1も何も言わないし。

やっぱり高速が出るように改造して、防空戦艦にして欲しかったな〜
最上型の15センチ、3連装旧主砲（大和の副砲）なんかをいっぱい搭載したりして。
全部三式弾でどっかーん！ってやると、さぞかし壮快だったろーねー
沈んだとしても、もっと活躍できたのにねー

それを言うなら開戦前にフル規格の空母に改造しておけば・・・。

最上の１５センチ砲って三式弾撃てたの？というよりあったの＞１５センチ用三式弾
なかったような気がするが・・・。

資料見る限り１５センチ砲の三式弾撃て無さそうだな。

三式弾も結構だが、対空機銃増設の方が確実だと思うyo。

三式弾ってもＶＴ信管無しじゃ、たいした威力は・・・

何を使おうが照準を目でとらえている内は
たいした対空能力は得られないとおもわれ。

戦争中期までは３連装の装備が勧められてたが、後期は射手が直接狙う
単装の方が命中率が良いと言う事に方針が変わったそうだ。

＞594
　目で捉えないと射程外で当たらないと思うが・・・
　精密な照準装置が必要ってことかい？

>595
自艦に突っ込んでくる飛行機に対しては、単装の方が命中率が良かったらしい。
機銃の遠隔操作は、かなり早い時期から取り組んでいて先見の明があるものの、
航空機の急激な性能向上について行けてなかった。

アメリカにしてもVT信管が出てくるまで命中率はたいした事なかったしね。

>>593
まあ「打ち上げ花火的」（ｂｙ阿川弘之）だわな

感応式の信管があればな・・・。

「感応式の信管」って何？

三式弾に近接信管か・・・１２７mmクラスの砲ならいいかもね。
戦艦の主砲用三式弾は危害半径が物凄く大きいから、
精度の高い時限信管式の方がいいような気もするけど。

＞602
　「危害半径」なんだけど、球体にするとどのくらいの範囲をカバーできるんでしょうかね。
　打ち上げ花火と同じ位？（な訳ねーか）

>>603
危害半径１５２メートル×前方６００メートルの範囲あるみたいだよ。
学研のムック本に炸裂した時の写真が載っているよ。

三式弾活用法についての>>101の意見はどう思う？

>>605
>>101のアイデアって宇宙戦艦ヤマトの煙突ミサイルみたいだ。（苦笑なわけなのか）

三式弾を上空に打ち上げるだけじゃ意味無いと思われ。

＞606、冒険意識のカキコ？（〜なわけなのか）

上手く上空に来てくれれば良いけど。

急降下爆撃隊はアボーンできそうじゃない？＞ＶＬＳ三式弾（？）

＞609
　発射のタイミングがよっぽどうまく決まらないと駄目だよ。
　っていうか、史実でも機銃が威力を発揮したんだ。ヤパーリ機銃増設が一番いいよ。

マリアナ沖で長門が空母を狙う雷撃機に主砲を発射し、複数機が空中分解した
との話もある。
隼鷹の上空を砲弾が飛んだらしく、衝撃波で缶の火か消え、もくもくを
黒煙が出てきて一時的に停止してしまった。

周囲は被弾してもうだめかと思ったらしい。

＞611
　徹甲弾で当たったの？すごいなー

>>612
三式弾だよ。

手甲弾で当てたら神だろ。

>>611
隼鷹の煙突吹き飛ばしたのは実は長門じゃないか（笑）。

長門vs隼鷹vs伊勢&日向　帝国海軍最強決定戦

長門やや有利か(笑)

でも最後に勝つのは雪風

馬鹿モン！航空戦艦に改装してあったら伊勢・日向の勝ちじゃ（笑

>>611
当時の長門艦長は戦後隼鷹の艦長に会う度に「お前が生きてるのは俺の
おかげだ」と言ってたらしい。

>>618
兄部勇次ね

隼鷹の場合爆弾をぎりぎりかわしたと思ったら、艦橋上のマストに引っかかり
炸裂！死傷者多数。

>616
雪風はどこからきたんだよ

島風が最強に決まっとる！

新ＤＤＨに伊勢・日向の面影を求めてみるのも、伊勢・日向ファンとしては乙なものだよ。
両艦ともあのような飛行甲板を作れば水上機の大量運用も可能だったろうに。

>>622
実力を発揮できなくて残念
オルモック湾で・・・

しかし、中途半端な改造だな。
防空戦艦にしたほうが、よかったのでは？
主砲４個取って、12.7を20基付けたほうが使える。

>>625
あまりにもヤバイ戦局のおかげで変な改造！無残な姿になりましたが何か？（ｗ

>>625
その話何回出ただろう（笑）、したくても出来なかったんだよ。

＞626
カタパルト設置と艦載機の運用さえうまくいけば、決して変な改造ではなかった。

伊勢・日向の艦発促進装置で彗星を射出できるんなら、
あのまま空母の飛行甲板に埋め込んじゃえばいいのに。
火薬式使い捨てじゃだめなのか？

火薬式は不発だった時に色々問題が生じるから空母には使えない。

>>630
不発だったら単に動かないだけでカートリッジを交換するだけだよ。
射出重量の方と回数が火薬カートリッジ式ではつらいだけだと思われ。

>>625
その場合は非常にカッコワルイ艦型になっているのでは？
史実のままの型の方が絶対にカッコイイと思う。

同意。そんなの伊勢・日向じゃないっ！（w
機能的にも主砲は三式弾発射＆艦隊戦になった場合に残しておくべき。

軽巡「大淀」も、当初は高角砲しか積まない予定だったらしいね。
スレ違いsage。

>>631
火薬式は不発だっつた時一定時間触れない（詳細は忘れました）規則な
んかがあって、不発即交換という訳ではなかったと思うが。

30分位だった。詮を空けた時に新しい空気が入るから
そこで爆発する危険性もあったのかな。

ミッドウェイの時の利根のカタパルトトラブルもそれじゃなかっつた？

>>637
その索敵範囲に敵空母がいて、そのため（以下略

伊勢も彗星から瑞雲に変えてよかったね。瑞雲ならクレーンで海に降ろして
発進できもんね。

>>639
まあ、現状では瑞雲でよかったという訳なのであろうか
　しかしカタパルトが完成して彗星を運用できればより好ましいという訳であろうが

>>640
まったくね。ただ昭和の初めから研究し続けても出来ないんでは・・。

ドイツのハインケルに協力してもらったカタパルト技術って使えないの？
厨房質問ｽﾏｿ

油圧式だろ。

信濃と伊勢クラス航空戦艦の同時運用。これお奨め。
何故か？
直掩＆空撃は信濃艦載機に任せ、対空砲火・偵察は伊勢に任せる。
万一、敵艦との遭遇戦になっても、伊勢の主砲が活躍できてｳﾏｰだ。
信濃は重装甲なので、多少のダメージには耐えられる。

>>644
学研のシリーズに乗ってたよ。

>>645
　ホント？　知らなかったよ。まあ、中途半端な軍ヲタの考える事は同じというわけなのか。
　やはり、剖検閣下に興しいただかなければだめという訳なのか。

>>646
常識的に言えば正規空母に随伴させるには速力が遅すぎる。という事は
・・・・という流れだったけどね。

工事の現場の人間が主砲４基取っていけます。
と言ってたらしいが、えらい誰かが、
２基でいいと言ったらしい。
残念。。。

まあ、改装の時間的余裕もなかったんだけど。
上の方でｶﾞｲｼｭﾂだけど、ホントは後部の砲塔は全部とって、より長い甲板にする予定だったはず。

資材の配分やら時間的制限とかじゃないかな。

砲塔４基取ったほうが、
かっこいーだろうな。
飛行機も40機ぐらい。
12.7は12基、副砲も4基残して。
しかも、甲板に単装機銃付ければ、
これは使える。
予想図はなにかの本にのってた。
だれか、プラモデルで作って。。。

>>651
その形になったら着艦を強制する参謀が出てきて事故続出。

なんか扶桑型船型の船って縦横比が長く見えるけど実際はどうなの？
ってか、DQNの道楽みたいにとにかく対空能力だけに特化した戦艦をつくったら
どうなるだろうか。。。
主砲（これつけないと戦艦じゃないし）36cm3連装2基、背負い式に150mm3連装2基と
防御力は低くなるけど扶桑のように中央部に2基ぐらいあと127ｍｍか、できれば100ｍｍ
長砲身を20基以上（この時点でDQN）いろんなところに3連装25ｍｍ機銃、
通路や、甲板の余ったところ、艦橋、煙突まわりなど隙間があるところすべてに
防盾つき単装機銃、さらに単装機銃の周りには数ｍｍ程度の鉄板の周りに土嚢を積んだ掩体
をつける。機銃は述べ300門以上で、35000tで35ノット
これが二隻あればエンガノは変わったと思う。
って、妄想すまそ

大和で副砲全撤去の上、12.7ｃｍ連装高角砲40基80門を本気で検討しているよ。

高角砲の生産が間に合わないと思われ。
武蔵も結局増設できないで、機銃をその場所に装備してましたし。

652＞いくらなんでも、
着陸はできないのは誰でもわかると思う。

>>655
史実として検討されているんだよ。
妄想でもなんでもない、大和は海軍にとっては主力艦だから「GO」がかかればなんとしてでも実現しただろう。

>635
新しく防空戦艦を作ると言うのなら、必要なしですね。
お金勿体ないんで、防空巡洋艦をつくりましょう。
既存戦艦を防空艦にするというのなら、思い切って主砲全廃
してみたら面白いかもです。
主砲の爆風を気にせずに対空設備を設けられるし、航空機に対する
防御力も既存の軍艦じゃぴかいちでしょう＜たぶん
そもそも航空機にびびるのでは、戦艦の存在じたいが不要に思えます
「もう大砲いらねーよ」と‥

主砲４基撤去した場合、発艦の時に艦橋が邪魔だよ。だって飛行甲板のど真ん中
にあるんだぜ。横からの予想図見た事あるけど、すごい不自然だと思った。
着艦もミスったら直ぐに艦橋にお邪魔すると言う状況はいかがなものか？
どうせやるなら完全な空母にしないといけないね。でも水上機使うのなら史実のまま
一番カッコイイと思う。

アングルドデッキをつければ万事解決なんだけどなぁ。
当時の海軍じゃ思いつかないだろうなぁ。

アングルドデッキってなあに？

>>661
アングルの付いたデッキ。

ﾜとﾗ

アングルドデッキにしても無意味。
飛行甲板短い上に速力低けりゃ発着艦は難しい。
さらにあれだけデカイ上部構造物あったら
甲板上の気流乱れまくって無理。
あのクラスの航空戦艦の飛行甲板に
単なる駐機スペース以上の意味を求めない方が無難。

>>664
艦橋と煙突を26度傾けよう（W

本来の予定！！

伊勢級航空母艦

全長２１０ｍ、幅３４ｍの飛行甲板！５４機の搭載機という有力空母！

が、工事には１年半、工事量が多すぎて他艦艇の建造に支障が発生！
おまけに大量の資材を使うため、その分を必要とする他の新造艦艇が未完成になるという諸刃の剣（ｗ

しかも、そこまでやって完成するのは２５ノットちょいの中速中型空母（ｗ

25ktあれば風速12m/sが得られるから空母の速度としては充分らしい。
海って他にも風が吹いているからそんなもんでもいいらしいよ。

>そこまでやって完成するのは２５ノットちょいの中速中型空母（ｗ

隼鷹よりいいぞ。

無風状態で艦載機が発艦できる空母の最低速度＝24ｋｔ

おお、けっこう低速でもいけるんですね。
でも、それ機種と滑走距離はどうなってるの？
護衛空母で天山？とか運用するのに補助ロケット
開発とかしてませんでした？（うろ覚え）

飛行機のパワーと重さによると思うんだが…

ですよね。96艦戦とか赤トンボなら確実でしょう・・・

実家のとなりのじいちゃんが日向に乗ってたよ。

自称大和乗組員のおじいちゃんは星の数ほどいるが・・・
日向とは渋い所を。きっとそのおじいちゃんは本物でしょう。
何か詳しいお話は聞かれてないんですか？

沖縄特攻の大和の中に爺さんの弟が眠っています。
詳しい話なんて聞けません。本人がいませんから。

675さん、私の発言無神経でしたね。
大叔父様の御霊のご冥福お祈りします・・・

いや別にそういう訳ではないんですが、生きていたら色々聞けたんですけどね。
そういうわけで大叔父には誇りというか感謝しております。少尉でマリアナ沖の後
当時の小学校で教えていてその後大和で沖縄に行ったらしいです。レイテには行ってない
ということらしいですが。
同期の方から爺さんは色々聞いたとも聞いていますけどちと聞きづらいのが事実ですな。

677さん、レスありがとう。
確かに、普通の人より我々のような人間の方が
安易に聞けなくなってしまいますね。

誇りにして良い事だと思います。
幸か不幸か私の身近には、戦争体験のある方は
いませんでした・・・

ついでに言うと母方の爺さんは横須賀で信濃作っていたそうです。
こちらからは色々聞きました。港歩いていたら米軍機に銃撃受けて
そこに設置してあった機銃で撃ち返したとか。それから雲竜から毛布
かっぱらったらしいんですが祖母に捨てられたそうです。
後、大井も改装だと思うのですが作っていたそうです。

凄すぎる一族・・・

スレ違いですが、皆さん米パイロットの一般市民機銃
掃射についてどう思われますか？
戦時中モラルの低下はどこの国も避けられませんし、
まして敵国、人種差別意識の強いアメリカですから
当然の行為だったのでしょうか？
しかしパイロットといえばある程度高学歴（高学歴
だからモラルが高いとは言いませんが）。少なくとも
一般市民に対する機銃掃射を武勇伝として多くのパイ
ロットが誇らしげに語るというのは他国では無い事
だと思います。

日本兵の頭蓋骨などを記念に持ち帰る兵士がいる国だから、やはり黄色人種を人間とは
思っていなかったのでしょう。現代の我々にとっては信じ難い話ですが、当時の欧米人にとっては
白人以外は人間に思えなかったんでしょうな。

アメリカが一番野蛮な国と言う事でいいね。

>>680
日本だって、南京で百人斬りの法螺話して喜んで新聞にのったＤＱＮ将校もいることだしな・・・。
しかも戦後も実話だと信じてるヤツがいるもんだから余計タチが悪い。

そろそろ伊勢と日向に話し戻さないか？

ああ、再度ごめんなさい。
伊勢と日向に戻しましょう。

個人的には、脱線もまたこのスレの長所。派生的な知識が得られて良い。
でも、そろそろ話し戻しますか。

ということで、少し前に出てた運用法等について語りましょう。
個人的には、>>644辺りで語られてた運用法が良いと思う（単に信濃好きというのもあるが）

どちらにせよ運用できる機体の数が少なすぎねえか？三隻合計で９１機では・・。
後方に更に大規模な機動部隊がいるなら有効だと思うけど。
ついでに同じくらいの速度の隼鷹と飛鷹をつけるのであれば
更に効果的になりそうだ。

はいはい、元ネタの学研によればこれに護衛艦として
松型をあてるとか・・・
速度も速からず遅からず、コストパフォーマンスと
抗堪性に優れたマッタリとした機動部隊ができるそうです・・・

この場合、遅いのが難点だ。
ついでに加賀も付けておく事をお勧めする。

隼鷹、飛鷹！いいですね！
でも前衛部隊として、「浮かぶ飛行場」とすると
耐久力に難が・・・

加賀もいいが、年代設定が変では？

低速艦３隻（日向もつければ４隻）まとめて運用ということですか。（加賀って２８ktくらいでしたっけ？）
役どころは、
　伊勢・日向＝偵察、対空機銃及び三式弾による防空
　信濃・加賀＝艦隊直掩及び敵艦空撃
でしょうかね。
この部隊を、扶桑・山城・長門・陸奥あたりと共同で運用するのもありかな。

おーい、だから年代設定が変だって（泣）
加賀もやられちゃったからの航空戦艦では無いの？

しかしこのまま行くと龍ジョウ（漢字忘れた）瑞鳳、祥鳳、千代田、千歳
と出てきそうな気配がある。これよりのろい改装空母は護衛空母にするしかないな。

考えてみればそうだな。間違いです。スイマセン

龍ジョウと祥鳳もアウトですな。すいません

25ノット戦艦部隊を前衛として、
信濃、伊勢、日向、松型部隊を若干後方に置く。
加賀（もし残ってたら）は主力機動部隊の要だから
こっちにはいません・・・

前衛にしないなら隼鷹、飛鷹も欲しいです！

なんか空から見たら３隻とも凄く目立つな。
変な戦艦２隻と恐ろしくでかい空母の周りを小さなブリキが囲んでいる。
想像するとかなり異様な光景だ。

>699
笑っちゃった！　アンバランスお笑い艦隊・・・
でも異様に打たれ強い。

その上、対空砲火と回避行動が凄そうだ。

おお、航空攻撃力は皆無だが航空攻撃を
異様に受けつけない達人艦隊・・・
「フッ、もうオマエの動きは見切っている・・・」

この艦隊がレイテの小沢部隊にあれば・・・
ますます逆上して追いかけるハルゼー。
オルデンドルフにも追撃命令が出て、
栗田艦隊突入成功！

アイオワ級とサウスダコタ級とワシントン級に追いかけられる小沢艦隊。

こえーよー（泣）
逃げ切れない？　袋叩き？

艦長も松田千秋少将。これ最強。
>>703のようになればさすがの栗田も突撃するか（w

でしょう。西村、志摩艦隊と合流できればさらに！！

うん。西村提督もあんなことにならないで済んだ。（無論あの奮戦振りは見事であるけれども）

奮戦振りは凄いが、あの後の栗田艦隊突入を信じてこそ。
小沢部隊のオトリ作戦も成功したのに、栗田艦隊反転は
全ての人々の努力を無にした（血涙）

「本当の事をしゃべるとおかしなことになる」

なんだかな・・・
ちょっと前のwarbirds掲示板でも栗田さんの話題
してたけど、結論はシロ。
でも釈然としないなぁ・・・

航空母艦の高速性能は、艦載機の発艦と空襲時の退避につかうものだよ。
巡航時には伊勢の最高２５ktも関係ない。高速機動部隊同様巡航速度は同じ（１４−１８kt）だよ。

おっしゃるとおりですけど、今更唐突に・・・
何番へのレスか明記して下さると有難いのですが。

「結局俺は疲れていた」

栗田と西村が逆だったら作戦は成功したような。

栗田は下からいっても、西村が突入しないかぎり、
ぜったいに突入しないだろうな。
または、傍観するかも。

いや栗田さんなら「敵機動部隊発見！」の電報を
受信し、敵機動部隊目指して北西に向かって
驀進するに違いない。

勝手に逃げ出すに一票

えらそうに理屈をつけて逃げ出すに一票

age

僚艦だけ突撃させて自分は遠くから見物するのに一票。

いろいろ仮想事例が出ているようなので、その流れで一つ。
大和の沖縄水上特攻に伊勢・日向を随伴させたとして、沖縄までたどりつけるか？

対空兵装の強力さを考えればいい線までいけるのではないか？

沖縄着いたら日向と伊勢は大和のように陸上砲台として使うのかな？
むしろ日向か伊勢のどちらかの機銃と高角砲と噴進砲を大和と随伴する
船に乗せる方が効果的に行けそうな気がする。
あと利根も連れて行ってくれ。

陸上砲台とするよりは、大和の防御のために対空射撃をひたすら続ける方がベターかな。
艦載機は敵情偵察＆（できれば）敵地爆撃。

>>716
志摩清英と同じか

あげとくね。

扶桑を航空戦艦にしたところを想像していたのだが、もし、艦載機が間違って
艦橋に突っ込んだら、艦橋が崩壊するような気がしてきた漏れは逝ってよしですか？

>>727
扶桑ファンに殺されるＹＯ！！

後から突っ込まれると前に逝きますな＞艦橋
もしかすると達磨おとしのように抜けるのかも。

扶桑萌え〜
っていうか実戦でも艦橋に当たるとヤバーイんでわ？
長門や大和は頑丈そうだけど、扶桑はねえ＞どうよ？扶桑ファン？

パンケーキクラッシュしますね＞扶桑の艦橋

>>730
その危うさがいいんじゃないのさ。
崩れ落ちる艦橋を想像するだけで・・・。ふぅ

防衛庁の次期庁舎＝扶桑の艦橋

>>732
　私はあれでﾒｼ三杯は軽く逝けますが、何か？

けしからん、扶桑の艦橋じゃなくて、伊勢の飛行甲板に萌えんかい！！

艦首に設けられたロケットランチャーでは駄目れすか？

>>734
732は崩れ落ちる艦橋を想像するだけで感極まって飯もノドを
通らない状況と思われ。

>>737
成る程。しかし、扶桑スレ盛り上がってないよねえ。
　こちらも最近はちょっと新しい話題が不足してるかな？

　ということで、安芸。

扶桑も出来た当時は連合艦隊旗艦だった時期もあったのだろうね。

実際なってます。ちなみに日向も連合艦隊旗艦とお召し艦になってます。

扶桑の艦橋‘うんこ’みたいでかわいいね。

>>741
　おいおい。。。
　不安定に積み上げられた積み木細工というなら分かるが。

航空〜とかってみんな艦体後部の砲塔を撤去してるけど
あれって前の砲塔除去＆飛行甲板設置って案はなかったのかな（藁
まあ伊勢級とかは艦橋とかが前部よりだからメリットはないと思うけど。
あと飛竜の初期案なんかで飛行甲板の下に旋回砲塔設置したのがあって
かなり萌えた覚えがある。

＿＿＿＿＿＿＿
　‖　□＝　‖　　　　　　こんな感じ
￣￣￣￣￣￣￣フ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

３６センチ砲でやったら砲撃時に甲板すっとぶだろうガナー。

やっぱり、後部4基撤去して、煙突から後ろが飛行甲板。
だいぶ、軽くなるよね。
36・2基4門、14・4基4門、12.7・10基20門、25mm・130門
浮いた重量で舵室に300ｍｍの鋼板を追加。
5,6番砲塔の弾薬庫はいらないかな？

だからそれ危険だよ。だって下手すると離陸時に煙突にぶつかるよ。
そもそも離陸するのが非常に困難でしょう。
それに飛行甲板にしてもそれほど軽くならないと思う。トップヘビーにならない
ようにするなら良いかもしれないが・・・。

どっちにしろ全通甲板で無い限り、発着甲板ではなく
整備・駐機スペースとしてしか考えちゃダメでしょ？

あと5・6番弾薬庫はそのまま航空機用燃料庫、航空機
用弾薬庫に利用されてますよ（史実の伊勢・日向にて）

＞746
　激しくｶﾞｲｼｭﾂだがカタパルトがあれば、彗星や紫電改の運用も・・・・
　でも、やはり水上機オンリーかな。

　近海の防衛のみに限っては、カタパルト発艦してあとは知らん振りでも
　基地に着陸すればいいので問題ない。
　ただ、そのような運用にどれほどの意味があるのかは疑問だが。

＞747
通常機のカタパルト運用について。
鬼畜な考えではありますが、特攻でなくとも
この時期帰還できる可能性は低いので
信濃と協同運用するならば
未帰艦機こみで収容可能ですから
通常機使用可でしょう。

ああ、他スレで堀越氏を
鬼畜扱いしてるのに、同罪だ・・・

話がループしてるな・・・。

前にも出た話だな。

747さんも「激しくｶﾞｲｼｭﾂ」っていってるでしょ。
それでも　艦橋がうんこ　とか
いいかげんな改装案　とかの話よりマシだと
思いますが・・・

いや、だからな カ号を（以下略）

age

そんなことより、１ー７５３よ、聞いてくれよ。

「伊勢」と「日向」の識別方法がわかんねえんだよ。日本戦艦の同型艦の内、一番見分けんのが難しいんだよ。

おい、お前らっ！ぜひ教えて下さい。

>>754
裸で水を浴びて三日間断食した後座禅を組み精神を集中してから写真を見れば
分る。

その場の「ノリ」だ。「伊勢」と言われたら「伊勢」と信じる。
（我ながら少々情けないような）

５番砲塔がおしゃかになって、６番砲塔を取り外し、航空甲板をつけたのが”日向”
それをまねして、５番、６番砲塔を取り外したのが”伊勢”
ってのはだめ？

そうだろっ、なっ、なっ！

分かんねえんだよっ！！

何か外見上の明瞭な違いはないでしょうか。御教示乞いたく。

戦闘艦橋の下の張り出しが云々、、、というのはチラッと聞いた事があるんですが。

誰にも分かんないよ。だってほとんど一緒なんだもん。

たしか、後部艦橋及びマストに明確な違いが有ったように思われ。
ちょいと調べてみやす。

>>761
確かにそうだが、一番簡単な方法は、艦橋から後方へ出ている無線のアンテナ線
用のヤードが伊勢が途中で折れ曲がっていて、日向がまっすぐ。

伊勢と日向、実は本人同士も自分がどっちだかわかになくなっているらしい。
公式記録によると少なくとも２−３回は入れ替わっている事になっているようだ。

5500トン型だったら有り得そう。

>>763
　どゆこと？

＞＞７６５
ネタ

まあ面白いが。

逝くぞ！！777ゲットぉぉぉぉぉっ！！

>>767
ワラタ

とうとうネタレスの末期症状が・・・

ageyokuyo

ここまで来たんだ！１０００まで行こうぜ。

>>771　同意。折角だから頑張ろう。
最近思ったのだが、実際に伊勢・日向が対艦砲撃戦に突入したときには、
後部飛行甲板に被弾する危険性が生じるが、もし被弾した場合には、航空戦艦
としての強みを生かせなくなり、非常に痛いのではないだろうか。
しかも、装甲は飛行甲板だけに薄そうだし。

ということで、伊勢クラスの主砲は原則として対空砲火用と考えるべきだと思うが、どう？

三式弾に頼るのは、止めたほうがいいです・・・（泣）

砲戦になったら飛行甲板なんてどうでもいいでしょう？
なにしろ夢にまでみた艦隊決戦なのですよ？

関係ないけど、アメリカ軍パイロットの腕って最後まで良くなかったらしいね。
当時の日本軍艦長にはそう証言してる人が多い。呉空襲の時も酷かったらしいし。

>>775
沈んだのは至近弾の雨のせいだって言いますよね。

マリアナ沖の時もね。サマール沖では護衛空母搭載機が頑張ったが。
日本艦艇の被害は防空網の不備とダメコン能力の低さによるところが大きいのではないか。

＞＞776
それはそれで情けない話だなー。つら・・

至近弾は水中爆発によって水線下へ被害若しくはスプリンターとして舷側外板に被害を与えるから、
航空爆弾の直撃破壊よりも浸水させる可能性は高い。
言ってみれば魚雷一発の爆発を小分けにして船体の周囲に広い範囲で穴を開けるのと同じ。

そんなことは百も承知。
へたくそにもかかわらず、いや、へたであるがゆえに、こっちは
沈座させられたのかと思うとくやしさもいや増すとゆーものだ。

ただ日本側はもっと下手になってしまったしね。
結局航空隊の数が戦争中飛躍的に増えてしまい、末期は両軍とも
開戦後に急速養成したパイロットが主力になっている。
ただアメリカはまだ訓練する余裕があった。

＞781
　それはそうだね。
　マリアナ海・・・・・（泣

どかぁん！

ずどぉん！

ＢＯＭＢ！

>>781
下手になったせいもあるが作戦にも無理がある。

しかし　大和に対しては　片舷に魚雷を集中させる余裕ある攻撃をしてるし
矢矧はめった打ち。

>>787
護衛艦が少なすぎる。

>>788
小沢艦隊の　伊勢・日向の護衛艦はもっと少なかったのでは？

>>787
攻撃隊が多すぎる。

大和特攻時の気象条件はどちらに有利だったの？
曇り空で、対空射撃の照準がつけ辛かったともいうけど、
攻撃側にとっても決して良い条件ではなかったと思うが

日本軍ﾏﾝｾｰ狂信者の常套句です・・・　
　我が艦攻隊は　悪天候のため敵艦隊を発見できず・・・
一方アメリカ軍機は・・・　
　敵機は悪天候に乗じて　突如雲間より急降下して我を攻撃・・・

見苦しい言い訳とは　この事でしょう。

>>775
それにしては　動けないとは言え　日向　長門の艦橋を爆弾が直撃して　
艦長が戦死　狙って当てたなら神技。

>>792
　まともなレーダーがなかったんだから、言い訳とも言いきれまい。

まともなレーダーもないのに戦争するなよ。

>>775
それはいわゆる「負け惜しみ」というやつではないでしょうか？（ｗ

>>795
　しょーがないだろ。別に始めたくて始めた訳じゃないんだから。

>797
軍は始めたくなかったかもしれんが、ね……

軍人と政治家の間がごっちゃになってる当時の日本に理性的な判断を期待するほうが無意味だが。

>>795
柳本大佐みたいな人がもっと居ればね。

800

>>798
　外圧を忘れてはならん。
　「それは是非やれと言われれば（以下略」by．長官

ところで　呉軍港に停泊中の軍艦に　陸上から電線を引いている写真があるのですが
電動でない　主砲塔の回転・俯仰などはどうしていたのでしょう？
重油をもやしていたの？

>>802
基本的にボイラー焚いていないと動きません

>>802
軍艦のボイラーの火を落とすことなんて滅多にない。入渠するときくらいだね。
停泊中でも火は絶やしません。蒸気機関車といっしょだ。

停泊していては電力を発電できないから引いたんでしょ。
そうしないと砲塔が動かないから。

貴重な重油を節約する為でしょう。

長門も同じだね。
電線は引いてないけれど。

古い石炭用の缶を貰ってきて、船の横に据え付けて使ったとか
呼んだ事ある。

2年位前だろうか。東工大だかどっかで、金剛の缶を使い続けていたのが
ついにはずされたとか新聞で読んだことある。集中暖房用に使用。

>>808
ホント！？すげ―な、おい。
　アフォサヨ学生に破壊されなかったのかな？

>>809
　アフォサヨ学生はそもそも金剛を知らないと思われ。。。。
　武勲戦艦だということはさらに知らないと思われ。。。

>>810
ちょっと笑える。

>>805
それで　伊勢の２番砲塔仰角をかけたのは　重油　電気のどっち？

普通に当時の状態を考えると電気だろ。重油も少しはあったかも知れんが・・。

>812
日本は電気関係が弱点です。
砲塔の駆動もイギリス譲りの水圧利用によるものです。

本題から外れて申し訳ないのですが、
厨房のころ「伊勢」「日向」のことを「戦艦空母」と呼ぶ連中がおりまして、
人数的にはあちら側が断然優性で、いまだにトラウマになっています。
世間一般ではどうなんでしょうか？

>>815氏
リアル厨房の頃から「航空戦艦」で通っておりました。

>>815
私もリアル消防のころから、「航空戦艦」でいいとおもわれ。。

ところで関係ない質問ですが、便乗質問。
大和、武蔵の当時の戦艦に、現在のハープｰンぶちこんだらどうなるん
ですかね？？
舷側の装甲板もたないのかなあ。

例えばいまのウィスコンシン級とかも。
どうなんでしょうか？？

FAQだけど、ま、装甲を貫通するって事はないだろーな。

１９４５年呉軍港に停泊していた艦は　最小限の乗組員だけ艦内に残っていたとのことですが
伊勢　日向には何人くらいいたのでしょう。　対空戦闘要員は必要でしょうが　機関科は？
主砲要員は？
ついでに　空母天城　葛城には航空要員はいたのでしょうか？

>815
ハープ−ンは装甲貫徹を目的とした対艦ミサイルではない
ですし（だいたいそんな敵艦どこにもいない）大和だろうが
アイオワ級だろうが重装甲部分は大丈夫でしょう。
ただ現在も戦艦が存続しているのなら、そのような対装甲用
の弾頭を開発し換装すれば良いのですから、意味の無い話です

ごめんなさいです。>>820は>>817さんへのレスです。

>>819
主砲を撃ってるので、主砲要員の存在は確か。

>>817
護衛艦ＶＳ大和っていうスレが昔あった
過去スレ検索で調べてごらん

機銃とかは陸揚げしてしまったので、要員もかなり陸上にいたのでは。
機関科はいたでしょう。常にボイラーは炊いてるし、長門の場合だが本土決戦時は
浅瀬の所に行って、タンクに注水し人為的に着底状態にするつもりだった。

大戦末期には、戦艦部隊に回す油は長門以外にはなかったように記憶している。
伊勢・日向はあの時点で沈まなくても、使い道はなかった。

水上機の出発基地にはなったかな？

>815
正式な類別は「戦艦」で、どっちも通称だからね。
数の勝負で負けたとなると、さて

戦艦＋空母。航空戦艦はある意味「不審」船。

戦艦＋空母。航空戦艦はある意味「両棲類」。

↑
by ハルゼ―ね

「両生類」と言われて反論できない・・・。

まあ後１／４の航空設備はいかなる場面でも役立たず。
米の護衛空母を　曳航したほうが　よほど戦力になる。

某ロー○シ○ト兄の掲示板に春厨発生。

空母に改造した2隻分の資材で護衛空母を1隻造った方がまだましかな。

>>833
　詳しくは解らないが、改造分資材でフネが一隻できるとは想像し難い。

平たく言えば飛行甲板は、鉄細工みたいなものでしょう。
船体作って、エンジン搭載し、船1隻作るのは大変だと思う。
むしろ改装は、砲塔が爆発した方（日向でしたっけ）にとどめて
本格的に改装した方がよかった。
飛鷹型と行動と共に出来たしね。

航空戦艦で不審船狩り、これ最強。

航空機で敵戦艦の足を止め、主砲で撃沈。やっぱり伊勢日向最強。世界一。

有終の美を飾るためにも　伊勢　日向は　大和とともに沖縄特攻に参加させるべきだった。
対空兵装は役に立ちそうだし　少なくとも大和への攻撃をかわす　囮にはなる。

重油があればな。

本当に片道特攻にしておけば、できたのでは？

強風や瑞雲って航空戦艦用？

>>841
違います。

>>840
大和が沖縄の時約4000トンの燃料を積んでるけど、沖縄まで何海里？

大井篤をこれ以上プッツンさせるなや（w

＞８３３
伊勢級改装は、一隻20万工数。
対して、丁型海防艦一隻で2万工数。
資材はともかく、手間ならば、2隻分で海防艦20隻建造可能。
もったいねー。

沖縄に行くのが良かったのか、呉で座して死を待つのが良かったのか・・。

＞846
　それは呉で待った方が合理的だろう。
　しかし、沖縄水上特攻に対しては言いようのない厳粛な気持ちになる。

age

実際問題、搭載機が彗星でも瑞雲でも運用上はあまり変わらなかったのではないか？
艦載水上機は、艦隊行動中は回収出来ないのだから。

>>849
400台のレスを読んでください。

sage

ここまで来たんだ。１０００まで逝こうや！

で、結局航空戦艦は必要なのか、それとも不要で単に軍オタの愛玩に過ぎないのか？

>>849
そのとうりだし。
実は格納庫には９機しか格納できないのだ。

ハープーンやトマホークの弾頭って成形炸薬だっけ???

>>854
そうだが、何でその話題？

参考までに伊勢の初期の姿の写真が祖父のアルバムにあったので

http://www5.tkcity.net/~browney1/gunkan.htm

>>856
貴重な写真有難う。

>>852
要りません。

>>856
なかなかイイ写真っすね。

>>856
全て真横から撮っている所に祖父様の技術的なこだわりが見て取れるな。

この長門はベストアングルですね。
妖艶な煙突のラインが見事に捉えられています。

>>855

820で装甲貫徹の話題がでたから。

トマホークくらいだと、相当な貫徹力がありそう。

>>856殿
貴重な写真サンクス！長門カコイイ！

>856
めっちゃﾊｧﾊｧ。　THX。

探せば出てくるもんだな。

我慢強く待てばそのうち大和、武蔵、信濃、大鳳の写真も出てくるかも。

>大和、武蔵、信濃、大鳳の写真も出てくるかも。

正面からの写真が見たい。

信濃は最近出てきたよね。

長門と陸奥ってどうやって区別つければいいんだろうね。
それにしてもイイ写真だ〜〜〜〜萌えぇぇぇぇぇ

>長門と陸奥ってどうやって区別つければいいんだろうね。
>それにしてもイイ写真だ〜〜〜〜萌えぇぇぇぇぇ

姉妹艦でもそれぞれ個性あります。
長門も陸奥も大正１３年に曲がった形に煙突が改装されました。
しかし陸奥は大正１５年（１９２６年）に艦首上部を前方に張り出したダブル・カッター型に改良しました。
長門は昭和８年（１９３３年）までスプーン・カッター型のままでした。
そのことから写真は長門である可能性が高いと思います

信濃、大鳳の写真はもっと見たいぞ。

御菊紋章の位置からいって長門だよ。

伊勢　日向はどこへ行ってしまったの？　やはり脇役しか務まらないのね・・・

３，４番砲塔もとっぱっらって飛行甲板で埋める。
｢艦橋が邪魔？訓練でかわせや!｣で、彗星(流星)をそのまんま積む。
と、ここまで仮定して思ったんだけど、着艦は解るとしても
発艦のときはどっち向きに飛ばすんだろう。艦尾方向に向かって
離陸させるのなら全速で後進かけるのか？アングルド･デッキにしない
と艦首方向には無理そうだし、わがんね。昔、うちのオジィに御招艦伊勢
四国訪問なんたら〜の絵葉書を貰った。これが伊勢が好きになった理由っす。

>>874

カタパルトで射出すりゃあええやんけ。

伊勢は取り舵、取り舵…
日向は面舵、面舵…

「伊勢」「日向」から発艦した艦載機は、総じて
「信濃」に露天繋止すれば良いの。
しかも異常に打たれ強い幻の“航空戦隊”
護衛は松型駆逐艦を散りばめればＯＫ。

みんな↑の写真見たか〜？

解体せにゃならんので浮揚!!

伊勢級で９００近くまで来るとは前代未聞だな。

>>874
ｼｯﾀｶ廚でスマソ
「御招艦」ではなく「おめしかん」＝「御召艦」

御召し、は着たり乗ったり呼寄せたりすることの尊敬語。
御召＋物で、尊敬語の対象が乗ったり着たりするものこと
御召＋艦も同様の用法、とみた。
　　　　　　　　　(陛下が乗られる軍艦つ−ことで）

糸を引くような噴進砲…萌え

>>880
　そなの？

>>883
大和ならかなりの確立で1000まで行くけど、長門だと中々進まなくなる。

長門は大和が建造されるまで連合艦隊の旗艦であり。
そのシンボルだった艦だ。
実際に連合艦隊があった時代の人にはそっちの方が思い出が深いのではないですかね？
何しろ。大和は建造されてから沖縄沖で沈没するまでほんの数年間の艦寿だった上に軍事機密と言うことで写真撮影も許されてなかったからな。
上のレスに祖父のアルバムにあったと長門の写真を公開してる人がいたが。
大和の写真をもってる人も大和を見た人も長門よりずっと少ないだろう。

あれさ、関門海峡で霧の中に大和を見たとか、
父ちゃんと漁船にのってたら、昭和２０年４月にでかい船を見た。
父ちゃんいわく。
「ありゃあ、大和だ。本当の男の船だ」
いう、宇宙戦艦ヤマト第１話の元ネタってなに？

戦時中も、瀬戸内あたりの市民には、そこそこ噂になってたんでしょ？
大和の存在

>>885
長門の方が印象深いという世代の人はインターネットにまず来ないだろ。

>>886
完全に隠すのは無理でしょう。

>>886
呉のドックに新型の戦艦が作られてる。それくらいの噂は造船工員の口から自然と広まっていたでしょうね。
しかし時代は軍国の時代ですから大和の存在を大っぴらに話せば大変なことになると表立っては騒がなかったでしょう。
現実に大和型の写真は非常に数が少ない。最近になって造船所や自衛隊が保管してる写真が何枚か見つかったが。
それ以前は敵である米軍が撮影した写真ばかりだった。

伊勢だってば!!!

迷走戦艦スレと化してるぞ（w

伊勢は何所へ行った？

>889
そもそも新戦艦建造の予算は帝国議会の協賛を受け、広く臣民に知られていたのでは？
まあ予算では排水量四万トンの戦艦ということになっていたが。
秘匿していたのは戦艦の建造ではなく、その規模だったはず

なぜ、皆は伊勢について語っても日向について語ることは少ないのだろうか・・・。
あと扶桑について語っても山城のことを語る人も少ないよね。
なんでJARO

>894
やっぱりネームシップの強みでしょう。
派手な活躍とか無残な轟沈とかあれば別でしょうけど。

もし航空戦艦に改装してなければレイテの時、空母に随伴してるのは金剛、榛
名で伊勢、日向は栗田艦隊の方になるのだろうか？

>>896

悲劇の西村艦隊じゃ・・・

>>897
もし西村艦隊に伊勢、日向と志摩艦隊＋三戦隊についてた護衛艦が合わ
さるとかなりの兵力になるな。

>>897
沈没する戦艦が４隻になるだけ。

>>899
別に勝てるとは言ってない。

艦隊規模が違うから艦隊速度が異なり、対戦場所と時間が違ってくる
可能性があるな。

次スレ誰か立てる〜？

伊勢級でまだ語る事あるの？

>>900
伊勢・日向が加わって　戦艦４隻になっていれば　西村艦隊が勝っていたという奴は
１人くらいいないのか？

どうみても・・・不可能だよなぁ・・・・・・・。
ただし、西村と栗田が入れ代わっていたらレイテ海戦は勝てたかもね。

話は逸れるがそう思わん？

>>904
魚雷艇に狙われてみんな魚雷が刺さって針千本状態で阿梵・・・・

そういえばレイテの時魚雷艇対策って考慮してたのかな、帝国海軍は。

　ん？魚雷艇は大して戦果を挙げなかったのでは？
　やはり旧式戦艦部隊のＴ字戦法（しかもレーダー）に敗れたはずですが。

>>905
　栗田艦隊がシブヤン海で一時避退をしたがゆえに、ハルゼーも小沢艦隊に攻撃を
切り替えたのですから、西村が指揮を取っていれば、猪突猛進となりすぎて、
1ＹＢはサンベルナルジノ海峡を越えられなかったと思いますよ。

>>907
旧式戦艦　旧式戦艦とバカにしているが　貴国の戦艦は大和　武蔵以外はやはり
旧式戦艦ではないか！

ライセーキ！ライセーキ！

比島沖海戦において「伊勢」が回避に成功した
爆弾４８発、魚雷１７本！！！
至近弾で両舷のバルジは満水になったが、かえって
安定して回避運動がやりやすかったらしい。

大破着底…させておくのはもったいない

サルベージage

>>913
長門はアメリカが取ったから、伊勢級はソ連か？

>>914
伊勢が　戦艦レーニン　日向が　戦艦スターリン　かっこいい名前だ！

>>915
そして黒海で昔の機雷に付雷して海の藻屑・・・。

今日は大和が沖縄に出撃した日だ・・・。

>>915
そうなればいいのだが、
デモクラチーヤ＝ソユーズとかソビエツカヤ＝コミンテルンとかなりそう。

>>917
今もあの島には桜が咲いているんだろうか。

栗田艦隊の謎の反転…
それにについて、松田４航戦司令官曰く
「最後の決戦で逃げるという法があるかと言うんだ」
禿同です。

>>918
ありえるな。

>>919

使途はどんなもんだろうね。
おそらく使い道に困り、３６センチ砲を陸揚げして
砲台に据え、あとは鉄屑かな。

せめて対潜巡洋艦にしてくれ(泣

>>922
観艦式などのパレード用には　威風堂々としていて役にたちそう
スターリンは喜びそうだ。

赤い旗をひらめきさせながらロシア人観光客に見物の対象にされる伊勢（涙

イギリスは日向を貰うも調査だけしたらさっさと解体・・・。

やっぱ、古い機雷で爆沈だろ。

戦争終了後、きちんと掃海してなかったんだろうか？

>>920
あの後に及んでも海軍は意思統一されてなかったんだな。

榛名は何所が引き取るんだ？

>>930
中国。

欲しけりゃ呉れてやる。

戦艦は戦後使い道が余りないし、展示品がいい所だろうな。

>929
栗田のアレは「意思統一」とはまったく次元の違う問題だと思われ

提督はすべて脳手術をうけて軍令部の直接指示で艦隊を運用するってのなら別だが

>>934
出撃前に「レイテ湾の輸送船撃滅が最大目標」と念押しされてるのに無
視してるんだから、連合艦隊作戦方針を逸脱するのは意思統一とは関係
ないというのなら単に馬鹿なのか個人の願望もしくは思想が優先された
としか思えない。輸送船を撃つ位なら軍艦を攻撃したかったのだろうか。

>935
うん、まさに馬鹿か個人の願望もしくは思想が優先されたんだろうね。

あんな状況で突然反転をやらかす奴をさして「海軍の意思統一がされてない」とか言い出したらきりがない。
栗田の行動が海軍内部の「反転派」とか（なんじゃそりゃ）の意思のもとに行われたんなら確かに「海軍の不統一」だけど、
個人のプッツンをさして「組織としての意思統一が」とか言うのは言いすぎ。

残り60余りか・・・

>海軍内部の「反転派」

ワラ

プッツンの前科もちなわけだから、栗田を指揮官にした事自体が罪。
それは帝国海軍の体質なわけだから、どうしようもないよなぁ…

>>938

誰やろね？「反転派」
北方に敵艦隊がいると判断したとか言うけど、作戦の第一目標が
レイテ湾の敵輸送船団の撃破であることは明らか。
栗田はミッドウェー海戦でも｢最上｣｢三隈｣を戦場に残してわれ先
に逃げた前科あり。

950ゲットしたら、次ｽﾚ立てれ

>940
まさか、海軍内部に「反転派」がいる、とかカンチガイしてねーだろうな？
あくまでモノの例えだよ。

>>942
　いくら何でもそれはないと思われ。

次スレ要るのか？

伊勢＆日向だけど。
間に合わせじゃなくて、最初から航空戦艦として建造されてたら面白かったのにね。

>>945
利根級10隻造った方がまし。

>>945
空母も生まれていない時代に建造された伊勢・日向が
航空戦艦として建造されたら何がどう面白いのか、
お前を小一週間は問いつめたいよ！

スターリンに航空戦艦作ってほしかったね

>>947
つまりそれは「空を飛ぶ戦艦」なのだろう。

>>948
それが巡り巡ってキエフ級となり（以下省略

＞９４７
すまんかったね。
ただ、ああいう間に合わせの改造じゃなくて､最初から航空戦艦としての設計がなされていたら､当事の日本ならどれだけ優秀な戦艦が作れただろうって。
夢想してしまうのさ。

＞951
　それに合わせて航空戦艦専用の航空機開発したらより実用性アップだね。

　さあ、今夜中に１０００逝くぞ！！そして次ｽﾚ立てるぞお！！

>951
>947の言ってることをまったく理解してないな？

次スレ立てても、さすがにもうネタが無いんじゃないか？
「伊勢」・「日向」は、やはり静かに解体を待つほうが・・・

＞954
　私もそう思います。
　まあ、どーしても立てたいという人がいるならそれは御自由ですけど。
　正直、航空戦艦でココまでレス付くとは思ってませんでした。
　カキコしてくれた皆様、どうも。

>>951
伊勢・日向が起工された時代（1910年代前半）に存在した航空機に
どんなもんがあったか述べよ。

>>956
赤トンボ。

扶桑すれと合併するのがいいかも…

>>958
旧式戦艦スレ　あるいは　特別養護老人戦艦スレはいかが？

>>957
バカ、アホ、氏ね。
日本海軍93式中間練習機（通称：赤とんぼ)は昭和8年の設計だよ。
まだ影も形もねえよ。

お前、何考えて生きてんねん、あんたみたいな人間って価値ない
から死んで。

>>960
　お断り致します。

>>957
無理、だって君の運命だから。
ほら、すぐ後ろに死に神が立って君に微笑んでいるよ。

兄貴！と呼ばせてくれ！

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

漏れら極悪非道のageブラザーズニダ！
今日もネタもないのにageてやるからニダ！
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　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ageニダ
　 <｀Д´∩> <∩｀Д´>　　　　ageニダ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ageニダ
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ageニダ
　 し（＿フ　　 （＿フＪ

伊勢級の上甲板のだだっ広さはお召し艦にぴったりだね。
三砲塔を撤去すれば比叡よりも練習戦艦向けだと思うが。

ゴールまでもうすぐだな

>966
デッキゴルフに最適、天ちゃん大喜び

天ちゃんって誰？

>969
天皇陛下のことです。一種の愛称ですな。

>>968-970
失敬なやつらだな。
うちの父親はちゃんと敬意をこめて「お天ちゃん」と呼ぶぞ。

陛下と呼べ！

朕は国家なり

1000

次は、航空戦艦総合スレとか立て方が良いのか？

>>975
「変わった戦艦総合スレ」とか「キワモノ艦総合スレ」とかがいいかも。
　立てようかな。

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どうした？

海の人の名前騙ってつまらんAA貼ってる自分が人生の負け組だと気付いたんだろ。

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……やめた、不毛だ。

いいなあ、若いモンは。

取る気ないのかよ！

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（・∀・）

１０００げっとー！！

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