かわぐちかいじ ジパング 軍事板版8

あらすじ
草加満州へ一山当てに
津田独逸へ
鰌会談はどうなった？->莞爾
米内「よぉーしお父さんみらいのっちゃうぞー」
門松「そこでまたブチ切れですよ」

前スレ(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版7)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007031135/
前々スレ(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版6)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005534108/
前々々スレ(かわぐちかいじ ジパング 軍事板版5)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004481780/


過去ログ >>2
漫画板関連スレ >>3

かわぐちかいじ「ジパング」スレッド
http://yasai.2ch.net/army/kako/964/964667350.html
「ジパング」の今後
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971887702.html
かわぐちかいじ ジパング みらいガダルカナル特攻編
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981065766.html
かわぐちかいじ ジパング 海兵隊ガダルカナル上陸編
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985014140.html
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版
http://yasai.2ch.net/army/kako/991/991411669.html
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版２
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994962154.html
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000352492/
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003385169/

▲▽▲今週のモーニング　Part16 ▲▽▲
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006945247/
かわぐちかいじ総合5th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006358724/

無駄なスレッドを立てるのはやめてください

E.V.E！

age

日本鬼士って、どんな映画なんですか？
ユリョンは知ってます。あんな感じのプロバガンダ映画なんでしょうか？

あと、最近久しぶりにこのスレに来ました。なんか荒れてますね。
っていうか2ch全体的に、荒れている気がする・・・（冬房か？）

＞本題のジパング
ヒトラー暗殺とはぶったまげました。ばれたらどうすんだYO。
ばれなくて上手くいったとしても、ヒトラーの推進力が低下したくらいで全体主義がなくなるとは思えない。
内部は内部でヒトラーの座の権力闘争が激化するんじゃないだろうか。
あとは、自分も前レスでの意見にほとんど同意です。草加は何を考えているのやら・・・


まぁ、個人的には結構好きな漫画ですが。（ｗ

>>7
ヒトラー暗殺とはぶったまげました。ばれたらどうすんだYO。
ばれなくて上手くいったとしても、ヒトラーの推進力が低下したくらいで全体主義がなく
なるとは思えない

禿同、ただ今週のジパングで気づいたんだけど、ヒトラー暗殺を言ったのは津田であって
草加でない。なにか読者があっと驚く展開を用意してそうな気もするんだ

実はヒトラーは既に芯でいた・・とか

かいじの画風でヒトラーがどんな風に描かれるか
楽しみだ。わっくわく。

>>７

×日本鬼士
○日本鬼子（リーベンクイズ）

当時本軍はこう呼ばれていた。
今でも（日本人）はそうかな？

確かチャンイーモウだろ？
そこまでプロパではないはずだが・・・。
日本兵が逃げてきたかはぐれたとかそういう話。

間違えてたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

ホレ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1007460891/

これみるとなんかプロっぽいな・・・
よぉわからん自分で確認して・・・。

ちなみに監督は松井稔です（恥

内容も
＞戦時中、日本軍が中国に対して行なった侵略行為を、被害者ではなく加害者の証言によって
＞検証する貴重な記録映画。今は日本各地で暮らす14人の元兵士に取材し、
＞中国人への生体実験や殺戮などを行なった彼らの告白を収録している。
です。
映画間違えちゃった・・・。

カイジがどうﾋﾄﾗｰを描くか・・・確かに楽しみですね。
東部戦線あたりはちょろっと新聞に載ってる写真みたいな
コマ２，３っつですませそう・・・。

でもスターリングラードで苦しんでいる歩兵ぐらいはだしてくれるかな？

おまえらさぁ、しつっけ〜んだよぉ〜〜〜〜
板ティガイなんだよぉ〜〜
このキティガイどもがぁ〜〜

**********************　糸冬　了　***********************

↑そんなにこのスレ嫌いならみないこと！

それにしても、もう話の展開についていけなくなりつつある。
早い話が、もう飽きた。てゆーかつまらなくて関心がなくなった。
こうやって大勢の読者が離れていくのだろうか。

私もこれ以上のジパングのスレ立て反対です。

変な奴を軍事板に呼び込む元凶になってる。

↑漫画版寒すぎるしね。
僕はジパングにとてもハマているんだ。

↑確かに・・・漫画板よりコピペ・・・

＞330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：01/12/13 22:21
＞どうやってﾋﾄ-ﾗに近づくんだろ？
＞１、賭け事で儲けて富豪に、資金提供をもうしでて会談場所でｳﾏ-
＞２、オ−ソドックスにパレ−ドとか待ち伏せしてｳﾏ-
＞３、傭兵としてドイツ軍入り、数々の奇跡的な戦功をあげ、表彰されるところを刺し違えｳﾏ-


＞・・・３、だな


＞331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：01/12/13 22:29
＞＞３３０
＞・・・３だね。
＞とりあえず、津田髪型変えないと・・・。

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

っていうかさぁ。ここの軍オタたちって、ハットンたちがドンパチやっている頃
は萌え萌えで、「どーんとレス逝ってよし」とか言っていっぱいレスしといて
話が、ドンパチより高度な外交ゲームになったら「萎え萎え」とかいって
荒らすのね。

>>21
みんな飢えてるんだもん

>>21
いや、だから、ここは軍事板で・・・

ただ、確かに軍事は政治の一手段ですが、それを漫画の中の政治で語れって
のは無理です。
しかもタイムスリップした軍艦が世界に巻き起こす一大騒動なんて、ただの
この板でやる範疇じゃありません。

（誤記訂正）
しかもタイムスリップした軍艦が世界に巻き起こす一大騒動なんて、ただのギャグです。
この板でやる範疇じゃありません。

だいたい軍板コハテンやその住人がまともなレス返してないのが
このスレだけ他のスレと比べて異常にレベルが低いって状況から
分かるだろ・・・・
　騒いでるのは他の板から来た奴等。

かいじ作品で
＞ドンパチより高度な外交ゲーム
ってマジに言われてもなあ・・・・・・・・

つーかさ、せっかく軍事板に有るんだから
続きを軍事的に妄想するとか色々有るっしょ
ヒトラーコロしてドニエプルうまい事守るとか
北アフリカから撤退とかさ

もう話が壊滅的なまでにめちゃくちゃになってるので
何か考察する気すらおこらん。

＞ドンパチより高度な外交ゲーム
このおめでたい一節で21が軍板住人じゃないって事がわかるね
荒れる荒れるって怒るんなら皆、漫画板に移ってやってくれ
どうせ軍板住人はまともにレスしないんだから
なんでここくんの？

>>27
君がきちんとした軍事的知識を持ち合わせてるなら
君が率先して考察すればいい。
自分は何もしないのにそうやって煽るだけなのはムシが良すぎるよ

この辻が、この辻が、元に戻すぞ、、、

１．ヒトラーと一緒にアボーンしなきゃ帝国崩壊させられんねーと思う奴は？
２．ヒトラー政権崩壊後のドイツを考察する
３．ヒトラーがいたばっかりに採用が遅れた兵器

１．未だに陸軍にバレてない（？）みらいの所在がばれたらどうするの？
２．んで結局石原はどうするんの？

つーか予測がつけらんねぇ、、な、高度な意味、、ではなく、、

いやならば見なきゃいいだろ。
軍事をあつかった作品なんだからここで語っても問題なし。
荒らしてる連中が変な奴らを呼び込んでるって言っても説得力なし
アニヲタが流入するのは今に始まったことじゃないだろガンダムネタとか
荒らし対策にＩＤ導入が必要だな。

>いやならば見なきゃいいだろ。
２ｃｈは何をどうしようが自由だよ（ｗ

>>31　まぁ休んでけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
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　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

＞２ｃｈは何をどうしようが自由だよ（ｗ
じゃあジパングスレがあってもいいわけだな（ｗ

漫画板から来た人は大前提を忘れてるの。

まじめに考えたら、イージス艦１隻が単独で1942年にタイムスリップしても
勝手に朽ち果てるだけです、かいじが意図する様な形での歴史改編など起き
ません。出来ません。
・・・これで結論でちゃってるの、この板では。

荒らす自由はないよ
>>33

>>36
結論がでていようがいろいろこの話をいじってネタにする
楽しみはありますがな。
このスレなけりゃとっくの昔にこの漫画見捨ててる。

>>35
ダメダメ、スレ立ては板のルールに従ってね。
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。

残念でした、あっかんべーっだ。

>>38
だからやればいいじゃない。ぶつぶつ言ってないで。
素っ頓狂な事を書いたら容赦なく叩いてあげるから。
ほら、やれ、早く。ジパングの話をおし。

>残念でした、あっかんべーっだ。

ガイドラインに従って、こういう馬鹿は放置すること。

ガイドラインに従うなら、このスレは存在しない筈。

頭に来たから漫画板のジパングスレも攻撃して来ていいですか？

＞ダメダメ、スレ立ては板のルールに従ってね。
＞（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。

まずお前がガイドライン守れ。
あとな厳密に適用したらどんだけスレが残るとおもう？

>残念でした、あっかんべーっだ。

厨房！

荒らしに栄養をやるのはやめて、本来の話をしましょうや。
津田君はドイツに行ったらどう考えても生きて帰れないよなー

なんでわざわざ漫画住人がここまで来るのかな・・・・
ひょっとして「見て見て　漫画でもこんな凄いものがあるよ。」
とか言って軍板で褒めてもらいたいわけ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005402549/l50

>>30
いや、漏れは煽るつもりは全く無いんだが…
純粋に>>27のようなコトが有り得ないかな？と思ってね

煽りそこなった>>46が可哀想・・・

49の頭の中も可哀想･･･（藁

おまえらさぁ、しつっけ〜んだよぉ〜〜〜〜
板ティガイなんだよぉ〜〜
このキティガイどもがぁ〜〜

**********************　糸冬　了　***********************

板違いと思うなら削除依頼出せば良い
通るかどうかは別だが(w

せっかくかいじの間違いだらけの軍事知識で楽しんでるのに
さらに続きを妄想する事でも楽しめるのに
終わらせなくても良いじゃん

**********************　糸冬　了　***********************

いやん

**********************　糸冬　了　***********************

>>36
まじめに考えたら、イージス艦１隻が単独で1942年にタイムスリップしても
勝手に朽ち果てるだけです、

補給もまともな修理もないんだから、そんなことみんなはじめから知ってる
じゃない？どっかの架空ものじゃないんじゃから「たった一隻のイージス艦」
で戦局を逆転みたいなことだれも期待してないよ。
兵器関係はあくまでも『ジパング」の中では味付けであって、メインは
この戦争のなかで生き抜くキャラたちのドラマ。

まっ、とにかく発売日待ちですな。
いやでもレスはつくでしょう。

頼むから揚げんとしてくれ
目障り

>>29
＞ドンパチより高度な外交ゲーム
このおめでたい一節で21が軍板住人じゃないって事がわかるね

まだ陸地編始ったばかりなんだから、「おめでたい一節」と
結論するのは早すぎませんか？

↑はいはいあなたが正しい。あなたが一番。




**********************　糸冬　了　***********************

どうやって独逸へ行かせるのだろうか？
少なくともこの半年、と言うからには潜水艦で2-3ヶ月もかけるのはいささか長過ぎ？

海上ルートはまず無理だろうから、陸路か空路だろうね。
シベリア経由で独逸と戦争中のソ連を国境付近で第三国
を間に挟んで迂回するのが妥当とは思うが。

空路だとどうするかな？
前スレにもあった北極ルートくらいしか思いつかないな。

アリューシャン−ノルウェー間ってどれくらいの距離があるのかね？

暗殺した後に、無事に戻ってこれる？つだ大尉。
それと、失敗して捕まったらころされてしまうかもしれないね。
そうなったら気の毒。
皆の見解を聞かせて欲しいな。

＞空路だとどうするかな？
＞前スレにもあった北極ルートくらいしか思いつかないな。

飛行機は何を使うの？
ストーリーでは今、昭和十七年九月ですよ？

>>64
はぁ？、どんな手段でどんな場所でどんなタイミングで暗殺する？
それもわからんで見解もへったくれもあるかい。
「見解」って何か辞書引いてから出直してこい、この低能漫画オタが。

>>64、
「>>66」←あんま気にするなよ。今はそういう季節だ。

かいじ版ヒットラー

　�@キバがある。
　�A女の生き血を吸う
　�B黒魔術師

>>66
馬鹿

かいじ版ヒトラーも結構だが、個人的にはドゥーチェをｷﾎﾞﾝ。登場させて貰えない可能性大だが。

たぶん、津田の次のシーンはいきなりベルリンかどっかにいると思われ。

>>68
�C津田大尉に髭をつけただけです。

戦争論２スレッドでもバカが暴れてるが、こっちの煽りと同一人物くさいな、まあ外れ
でも漫画板の厨房がろくな頭も無いのに罵倒してるだけくさいが。

そんなことより聞いてくれよ。石原莞爾はどこいった？
米内と一緒に鰌鍋つついて、さもこれから何か始るぞ見たいな前振りしといて
さ、俺てっきりみらいを見るの米内じゃなくて石原だと思っていたのに

>>74
米内は沖で暗闇の紛れて石原と合流してみらいに乗り込みます。

>>75
おぉっ！　もしかしてネタバレ降臨の人？

そうか、それはありそうだな。
ひとりじゃなけりゃ、陸軍側の人間はのせられないものな。

>>66
カイジワールドだからダイジョーブさ！
津田君は何時の間にやら総統官邸に入り込んで
何時の間にやら総統と２人きりで対峙し何時の間にやら
暗殺成功させてます。（藁

そして何時の間にやらベルリン脱出。
何時の間にやら日本帰還（藁

ナジカ電撃作戦とどちらが面白いの？

＞７６
アホですか？

つーか何故みらいの唯一の女が桃なんだ。
妙な所だけリアルにするのは如何なものか。
思い切って美少女キャラが描けるアシスタントを雇って
猫耳メイド看護士さん登場キボーンかいじ先生！

ねこみみまで要求するのはどうかと思うが…
ミニスカ制服を着た水兵ならギリギリってトコか？
・・・やっぱむり（ｗ

少年兵で妥協しろ

衆道かよ！

やだいやだい！
ドイツに行って
ドイツ人メイドさんもらうんだい！

＞86
あの事件ですか？（w

>86
さあ，心おきなく萌えてくれ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/40000.htm

>>82->>86
つか、お前らは、本当にかいじ謹製「ネコ耳美少女メイドさん看護士水兵」とやらを、
拝みたいのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。

美少女メイドさん看護士で、
宇宙船と一体化した少女型ロボットが出てくる漫画を思い出してしまった。
宇宙船が傷つくと、そのロボットも苦しむというやつ。

ゆきなみｵﾈｴﾀﾏ、はるかﾀﾝ、あまぎﾀﾝ達と一緒に
エクアドルにお出かけしたイージス艦みらいﾀﾝ。
ところが、６０年前にタイムｽﾘｯﾌﾟして、さあ大変！
８ﾄﾝおやじの攻撃で、みらいﾀﾝは大怪我をしてしまったのです。
CICで悶え苦しむ、美少女メイド型ロボットみらいﾀﾝ…
それを見て密やかに萌える菊池達。
ぼろぼろのみらいﾀﾝに明日はあるのでしょうか？

――ゆきなみお姉さま。みらいは今、ひとりぼっちです……

米内さん、みらいに乗り込んでも半分くらいの人間しか存在を知っていないだろうな．．．．
最近の歴史教育は、昭和までたどり着かないし．．．
山本五十六より知名度が低い事を知り、自尊心を傷つけられる米内タン．．．．

いったいここはなんの板かと問いたい！
みんな早く目を覚ませ！
騙されるな！
ここはミリオタの聖域だと言うことを早く思い出してほしい。
私は涙ながらに諸君に求め訴えるなり。

>>91
自衛官がセイガクのようにＷＷ２を知らなかったら大笑い。

>>92
申し訳ない、我々はメイドさんで国を破滅に導いた海軍士官と同じだったようだ・・・
しかしそれでもメイドさんは一国と引き換えにしてでも余りあるものなんだ！（血涙）

>>94
まあ矢張り「地連」に登場して蕎麦を運んでいたメイドロボットも「美少女」型なのであろうか（苦笑

俺が思うミリオタの条件
１．今まで作ったプラモは９０％以上がミリタリーものだ。
２．迷彩柄のものを少なくとも３つはもっている。
３．挨拶は敬礼だ。
４．基本的に女の子にもてなかった。
５．結構適当なことを自身たっぷりに言う。
６．そのくせ相手の知ったかぶりは許せない。
７．想像の中では歴戦の勇者だが、現実では自信がない。
８．部屋は散らかっている。
９．おしゃれには興味ない。
１０．人に階級を付けたり呼んだ事がある。

だめだ、こりゃ。

駆逐艦２隻でみらいを制圧できるつもりなのか？

たった今この板は漫画板が占拠した！

100get

大東亜海軍メイド隊・・・

ご奉仕〜♪
ご奉ー仕ッ♪
大大東亜海軍メイド隊♪
なんてな

>>96
4，8，9ですが、ミリオタですか

３つでは努力不足です。
精進してください

5,6だけが異常に鋭いな・・・

>>96
うわーオレ10全部当てはまる
つー事は立派な軍オタだ
ワーイ

>>98
そりゃああんた、あんな至近距離から撃たれたら避けようが
ないじゃない。

上まあ矢張りこれって全部YESの奴は逝ってよしなのだろうか（苦笑

>>107
こらー冒険の語り方をするな〜
その文体は冒険だけに許された文体だぞっ

>>89
さすがにかいじ謹製は嫌だ。
せめてCLANPあたりに・・・・（藁

折れが思う漫画オタの条件
１．１日中漫画を読んですごせる。
２．全巻揃えないと気がすまない。
３．周りの空気が読めず浮いたことがある。
４．他人を罵倒することがあっても自分は傷つきたくない。
５．基本的に女の子（男の子）にもてなかった。
６．部屋は割と片付いている。
７．コスプレに興味ある。
８．気に入ったキャラのグッズを持っている。
９．体育系の人間が嫌い。
１０．カラオケは勿論アニメ系。

>>110
うん
おれは3・4・5が当てはまるな
判定は？

>>111
きみはザンネンナガラまんがオタとはいえません

猫耳1,000車体
対抗して
猫耳メイド艦隊なんて出てきてくれたら嬉しいな

冥土ってそんなにいいの？
折れ原型師を副業でしてんだけど、
どんなの作れば受けるかな？

>114
みりをた板で聞く事じゃないと思われ

>>111
まんがオタではないが、２ちゃんでしか生きていけない人だと思われ

↑オマエモナー

漏れ、消防の頃ハイジ見て育ったから冥土にはある種トラウマある。
ロッテンマイヤー萎えー

>>118
冥土はチネッテ。萎えなのは変わらんが・・・。

>>118
ロッテンマイヤー女史は家庭教師だから冥土じゃないぞ。
もっとえらいし、給料も高かったと思われ。
そういえばフラウだかフロイラインだかわからんな＞ロッテンマイヤ
のっといて何だが、軍事板でする話じゃねえぞ。

そーだそーだ！

>>115
スマソ。囲碁きおつけマス。

矢張り猫耳メイドロボが最強という事であろうか！

つーか猫耳戦車隊って何だったっけ？
伊吹某の小説だったか？

＞よ！
thanks。

某研究者御降臨きぼん
ｱﾌｫを追い払ってくれ…

【警告】
このスレッドは

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
　■スレッド作成のお約束■
　　（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッド
　　の作成は禁止です。

に抵触しており、削除依頼が提出されています。
処分は近日決定の予定ですが、削除・移転は原則予告なしで行われます。
移転先等に関する問い合わせには一切お答え致しませんのでご了承下さい。

今までこれだけ盛り上がってるのに削除依頼なんてとおるのかね？
粘着荒らしの方がよほど気持ち悪いが。
メイドの話を執拗に書き込んでるのは「板違いスレ」
ということにしたいこのスレの荒らしでは？

>>127
数々のメイドの話で、ピンとこない君はこの板初心者だね。

>>127
>今までこれだけ盛り上がってるのに削除依頼なんてとおるのかね？
往生際が悪いよ。

127だが最初のスレの頃からいるよ。

草加はナチスを倒せば、日本が戦局有利になっていると思っているみたい
だけど、実際のところどのような絵を描いているのだろう？

久しぶりにここ来たけど、126は本当なの？
なんか残念。ここって、昨年ジパング連載開始してから
ずっと続いてきた歴史（？）あるスレなのに、
心無い煽りの為になくなっちゃうなんて寂しいな。

一ジパング軍事ファンのつぶやきでした。

>>125
某研究者に限らず軍板の数多い名物コハテンはほとんどこのスレに顔だしてないな・・

81式氏や69式嬢に第一総軍氏みたいな本格派コハテンは以下仕方ないとしても
ベンゼンや水雷太郎に少佐殿、大陸打通太郎といった厨房系コハテンまで寄り付かないってのも
めずらしいな・・・・

漫画板と軍事板のジパングスレ、仲悪いんだな。

>>126 私のパンチラに免じて許して！！

http://img00.news.yahoo.co.jp/images/20010912/jijp/20010912-00934738-jijp-dom-view-001.jpg

>>133

｢以下仕方ないとしても｣

要解説。

>>136
「致し方ない」だろう
おそらく

固定が寄りつかないって鬼の首を取ったように荒らしがわめいているが
全スレに書き込まなきゃいけない義理があるわけでもあるまいし

↑これを読んでると、軍事板のコテハンって、すごく権威のある人格者みたいに見えてくる。
しょせんミリヲタだろうに。（ｗ

それよりメイドだメイドの話っ！（藁

>>62-63,>>65
アリューシャン方面はこの時期、完全に日本の支配下にあるか？
それと、飛行場をアッツ、キスカに設営しなけりゃならないが、
史実ではどうしてたかな？
二式水上戦闘機の記憶しかないんだけどな。

>>138
つまり軍事板ではたいして興味を持たれてないもしくは興味を失ってるのに
他板からの流入で勝手にレスやスレが続いてるって事を言いたいのでは？

日本の武官がドイツで暗殺企てるにしても
ドイツ側の監視下で出来るとは思えませんがね。

>>143
普通，武官ともなれば一人につき二人の尾行がついて当然

どうでも良いが、大渦氏とロンメル太郎氏は時々書き込んでるＹｏ

>>144
別に、津田が新しく暗殺を企てなくとも、史実で失敗した暗殺計画が
あったんだから、その失敗要因（偶然による）を取り除けばいいとおもわれ

>>146
「みらい」のいるあの世界は元の世界とは違う時間軸の世界なのだから
暗殺計画にしても「みらい」がいた世界の歴史の通り計画・実行される
保証はないものと思いますけど？
（まあ、描くのはかいじだから、どうにでもなるけど）

漫画なんだからかいじの筆一つでどうにでもなる世界でしょ？
だったら悩む必要ないと思うのですが？、問題はかいじがどう考えているかだけでしょ？

>>148
かいじがどう考えてるか考えるのが面白いんじゃねーの？
今はどうか知らんが昔のスレを見てると、そういう感じを受ける

>漫画なんだからかいじの筆一つでどうにでもなる世界でしょ？
では、大和型を５０隻量産・・・・乗員は全員メイドさんで・・・以下略。

>>147
確かにそうかもしれないが作中では、草加が津田に「役に立つ」
と1942の資料を手渡しているのでドイツでは史実どうり進んでいる
と見て良いのではないだろうか？

>>150
俺不思議なんだけど、なんで「大和50」のスレは許されて、
このスレは叩かれるのだろうか？

>>146
ヒトラー暗殺が具体的になるのは戦局が絶望的になってからだから、
1942年の時点では無理だろう。

あれはネタスレ（藁

どうだろ漫画的にはドイツを先にアボーンさせるより
ドイツが強大になって英米が苦戦、その間に日本はせっせと鬼のいぬ間
の洗濯の如く国力や体制を整え最終的に日独決戦の方が
読者にうけるだろうし、展開敵に描きやすいと思うのだが
どうだろう？

１２月２０日午後９時１５分より
「そのとき歴史は動いた」で
大和沈没の再放送があるよ〜。

>>152
それを言うなら新谷氏のエリア８８や戦場漫画シリーズはＯＫだし
松本氏や自営業氏や滝沢氏でも、史実を題材にしたフィクション漫画
は沢山ありますが、これも全然ＯＫです。
（当然、スレ乱立させれば怒られるけどね）

つまり「漫画だからダメ」ってわけじゃないんですよ。
要は「かいじ」って漫画家が描く戦争漫画がこの板ではウケが
悪いってだけです。
スピリッツで江口が描いている日露戦争物なんて、初期にちらっと
スレが立っただけで、その後は話題にも出ないでしょ？
ウケの良い作家とそうでない作家がいるわけです、軍事物ならなん
でも良いってわけじゃないんです。

あるいはヒトラーがいなくなる事により逆にドイツが強大に
なるという事はシナリオ的に考えられるだろうか

>>155
ヒトラーのナチスドイツを活躍させる漫画は世間的に難しいのだと思います。
あとは作者（かいじ）の思想もあるでしょう。

>>157
そうだねここの板の傾向としてなんでも最初はそれなりに受ける
　けど結構すぐに飽きられる。　結構軍板住人は飽きっぽいのだ

俺は漫画的展開としてヒトラーの暗殺に失敗する事に１００００ペソ賭ける

>157
たとえ負けると判っていても、男には戦わなければならない時がある。
松本御大や自営業先生が描く｢戦場の男達」のモチベーションは、ただこれだけ。
だから見ててすがすがしくて、気持ち良い。

かいじの戦争物に出てくる連中は､戦いに幼稚でくだらない屁理屈をこねすぎる。
だからすごくうざくて､見てらんない。

だからドイツが講和したらソヴィエトが東進するんだＹＯ！

まるで戦争をテレビゲームのように描いているという感じがするのは
自分でも否定はしない・・・
　確かにノンフィクション至上主義で戦史や回顧録を読んで育ってきた軍板住人
からすればある種耐えられないものがあるという事かな・・・・

只今、某研氏忠臣蔵スレに出没中！

草加のドイツ瓦解工作以来、板離れや叩きが噴出したようだが、
どうだろう、煽りの皆さん、ここはひとつ今週のモーニング発売まで
堪えてもらえないだろうか。
あの大ベストセラー作家が、そこらの架空戦記のような愚かな
ストーリーを考えているとはとても思えない。
何か読者が「あっ」と驚くようなトリックを用意していると思う（信じ）
ているのだが。しかも「妄想」から来るトリックではなく、
しっかりと調べた上でのトリックが。

以前大和の砲弾をミサイルで撃ち落とすネタだって、「かいじの妄想」だと、
たたかれたことがあると思うが、
ある掲示板によると、ジパングファンが、イージスの艦長と話す機会が
あって彼と話をしたら、彼もモーニングを読んでいて、
大和の砲弾を打ち落とすことは技術的に可能でそれほどイージスは
優秀な兵器だと言てたという話が載っていたことを僕は知っている。
事実はどうあれ、現場のプロが言っているのだから、すくなくとも
「かいじの妄想」ではないことが判ると思う。
長くなってしまったが、なにとぞなにとぞ、今週の発売までご容赦
のほどを・・。

あと荒らされるのが嫌ならsage進行で行う手もある。
つーかいくつかの良スレは荒らされるのが嫌だということで
sage進行でやっている所もあるんじゃないかな。
で下がりすぎたら時々浮上を繰り返すというパターンね

堪えるも何も、もう殆どの住人は、このスレ（ジパングにも）関心ないって・・・

>>166
それは大和の砲弾にミサイルを命中させられるかどうかの話であって
砲弾をキルできるかについては問うていないのではないか？

>>166
「ならば、次回、ジパング連載モーニング発売日,,,,,
　この板は,,,,,,,存在しているのだな,,,,,,,,,,,？」

↑えっ？じゃあ削除は決定したんだ。

常々疑問に思っているんだが。
スタンダードの速度をもってしても、あんな近距離で放たれた砲弾へ
到達しうることが可能なのだろうか？
砲弾は発射時に最高速に達し放物線を描いて落ちてくるが、
その射程は弾道弾に比べて著しく短く弧も急だ。

砲弾が放たれた後、それを追尾して発射されたスタンダードが、
砲弾の短い滞空時間内に間に合うのか、ってことなんだが。

後の歴史を知る登場人物が
その知識をいーことに
新たなる世界秩序を構築しようなんて方向性に走ると
例のシリーズみたいになる危険性があると思われ。

なんつーか１９４２年の時点では、ヒトラーがあぼーんされても
ドイツは戦争続けると思うがなあ
対米英戦は交渉始めるとしても、対ソ戦はやめないと思うなあ

ジパングと関係無しに、既に別スレが有りそうな予感

>>173
パラレルワールドって設定だから、それは出来ない筈ですよ。
だいたい世界秩序の構築っても、歴史をいじればいじるほど、
元から持ってる歴史知識は役に立たなくなる矛盾も生じますし。

今週はお休みなのでネタばれ様の出番はなしか…

ネタばれ様長時間表示キボ〜ン

はい↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=1007133353

ずっと疑問で、いまさら質問出来ないと思ってたんだけど、
例の主砲弾撃墜について、いくつかレスがあったので聴きたい！

大和の主砲弾って、あのとき、９発飛んでたような？副砲の分も
入れたらプラス６発飛んでるはずなんだけど、たった３発のスタンダードで
なんとかなるもんなの？

>>179
過去のジパングスレを参照されたし。

age

>>181
下がるスレには理由がある。
ただ無意味に上げるのはやめていただきたい。

いいな>>181、二度とやるな！

粘着質なジパング信者がスレ落ちを許さないみたいだな。

ゴ、ゴメン、上げちまったよ^^;

>>180
参照したけどわかんない
救援モトム

>>183
粘着質って、そういいながらレスするあんたらはどうなんだい？
ミリオタの興味の対象であるドンパチがなくなって、
「スタンダード萌えー」とか書き込めなくなったからって、
荒らさないでおくよ。

>>183よ
あなたは理想のスレ立ての為なら
世話になったコテハンを裏切り
可愛がった厨房も見捨て
愛した軍事板さえも・・潰す。

そう言う人だな・・

つーか、コテハンの連中よ〜〜〜
いい加減名無しで書き込むのやめてコテハン名乗れよ。
使い分けてるつもりでも何となくわかるんだよねん。

さっきから見てると馬鹿な言い合いばっかしやがって。
冬厨房か？

>185
過去スレ見てないから分からんけど、
漏れの妄想によると・・・
アレは試射で、各砲塔一基ずつしか撃ってないとすると
三発になるんで無いかいな？と

>>182
そうだねここの板の暗黙のルールを破っている
それだけでもここの住人の反感をかっているのが分からないのか？
　ここでは自分で駄レスだなと感じるカキコをするときはsageるという
暗黙のルールがあるんだよ。良スレを下げないようにする配慮から。
そうやる事によって自然と良スレは上がり駄スレは下がるという仕組になっている
それに対して他板から来たのか知らんが愚にもつかないレスをａｇｅてカキコしてる
連中はそれだけでここの場（軍事版全体）を荒らしているという事を認識されたし。

>>190
いやっ、各砲塔３基とも発射してるよ。つまり、４６センチは９発。
４巻、１２１ページに砲弾の飛んでる絵がある。
しかも、２ページにわたって描かれてる発射の絵では、副砲まで
発射してるけど。

ここを駄スレと決めつけるのは荒らし連中。
俺にとってはジパングを通じて軍事ウンチクを得られる
実におもしろいスレなんだけど。

>>188
ごめん。

もおいいや、なんだかこのスレ見るのつらくなったよ。
バイバイ。

バイバイ

>>141
東京−ベルリン間の直線距離なら8924km。
大圏コースを取るならば飛行経路のほとんどはソ連上空を飛ぶ事になる。
一旦ソ連西部まで飛んでからどこか中立国を経由してベルリンに向うのは
確かに現実的かもしれない。
ただ、戦争相手の独逸に飛ぶ事が分っているならソ連は認めないかもしれない。

ドイツ行きの目的がヒトラー暗殺ならばスターリンは賛成するという流れもあるだろうけど。

＞東京−ベルリン間の直線距離なら8924km。

アリューシャン-スカンジナビア半島なら、
地名を特定できなくて済まんのだが、
概ね６０００キロ余りといったところか。
彗星にかいじ的特別装備で航続距離延長で
飛ばせない事もなさそうだな。

エンジンがDBだし整備には全く困らないし。

>>193,194,196
荒らしは明らかにここの板ではあなた方だ。
そのスレ自体が本当にあげてまでカキコしなければならないほどの
ものか？　それを問いたい

>>199
二式艦偵ですな。
しかし、空中分解事故が1942.8.15に起きたばかりなので、この時期に使うには問題あるんじゃ？
それと航続距離も偵察過荷重で3900km程度だから、さらに2000km以上も伸ばすとなると、
増槽タンクに増加分のほとんどを頼る事になって、それもかなり巨大な物になりそう。
まだ試作機が数機しかないし、ミッドウェーでも失っているかもしれないし。
２人しか乗れない事も考えると一式陸攻のほうが適役ではないでしょうか？

そういや、御客さんを同乗させると誰が航法を担うか、という問題も発生するし。

否定的意見を荒らし云々とかいってる奴がいるけど
ここ以外の某大手軍事掲示板でも否定的意見で埋め尽くされてるよ

二式大艇じゃだめか？

>二式大艇じゃだめか？

航続距離だけならそのままで7500kmくらい。
海上に着水する事で飛行場も選ばないし。
一式陸攻よりもいいかもね。

スペック厨房共に言っておくが、空路は政治的理由でソ連領空は通れない。
従ってインド洋経由しか道はない。
その理由を詳しく書くの面倒臭いから書かないが、とにかく地図上の最短
距離は取れないの。そう思え。

詳しく知りたかったら立川A-26の独派遣飛行の顛末でも調べろ。

全く、地図で線引いて何キロ、ｘｘの最大航続距離が何キロ、だから可能。

・・・典型的スペックオタの考え方だね。
（アホかいな）
そんな簡単にドイツに行ければ誰も苦労しないよ。
お前ら遣独潜水艦やA-26の乗員達に土下座して詫びろよ。

彼らはテレビゲーム感覚でしか戦争を見られないんだから仕方がないよ。

それで、こいつを使うしかないと思うが？
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/ac/ki77.htm
てか、なんでこいつの名前が出ないのか不思議。
一応は昭和１７年１０月に完成しているのだけど‥（まあ一号機は問題あるけど）

>>206-208

絶望的に救いようの無い荒らし厨房だな。
時期がいつかも考えられないほど脳味噌がカロンカロンなのか？（激藁

>>208
一度も飛行すらしていないものを派遣の溯上に載せられるわけは無いのは小学生
でも理解できるぞ。

ど間抜け。（藁藁藁

>>208
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯ!ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!ｸｸｸｸｸｸﾋｬﾋｬﾋｬ

ジパングのエロ同人集があったよ。
桃井たんがみらいの男性たちに犯されてるんだよ。
皆さんぜひ見てくださいね。

え、
「桃井」って男でなかと？

>>208
＞一応は昭和１７年１０月に完成しているのだけど

A-26(陸軍キ-77）、初飛行は1942.11.18。
第一次試験飛行が11.23〜12.29。燃料消費量試験含む。
第二次試験飛行が1943.1.27〜2.6。この時にようやく長時間飛行試験。
第三次試験飛行が3.26〜4.17。

ま、A-26派遣は完璧無理ですな。

>>209
>脳味噌がカロンカロン

ﾜﾗﾀ｡
壷にはまって腹がｲﾀｲ。

>>205
コースについては中国〜ゴビ砂漠〜ルーマニア〜ベルリンもあるね。
史実では計画されたのが1943以降で、イタリアが降伏したから不可能になる、と。
他に1942.9の時点ならこの直後にイタリアのサボイア・マルケッティSM82輸送機が中国
包頭経由で福生に飛来しているから、航続距離をクリアできれば可能性が一番高いかも。
或いはイタリア機の帰りに同乗するという手もある。
ただ、長いんだよな。12,910km。
陸攻・大艇には無理かもしれない。

直線コース最短ならアッツ・キスカからノルウェー北部までなら6000kmあまり。
一式陸攻か二式大艇を使えばいけそうですな。

オタ女向けなんだＹＯ

くわしく書くね。
一ヶ月以上も船の中にいるみらい乗組員（男性）たちはがまんの限界。
ついに桃井たんを襲います。
小栗や門松、菊池など止めに入るが止められません。
ついに門松たちも一緒になって桃井たんを犯します。
男同士でもはじまります。
それを見ていた草加は
「やはり日本の未来を変えなくてはいけない。」
と決心します。
米潜水艦が近ずいているのに全員は桃井たんと乱交パーディー！
魚雷発射されてみらいがあぼーんするオチでした。

>>217
見たいよー！

>>200
削除対象にもならないスレにたいし粘着質に嫌がらせをするのが荒らし。
暇なんですな

つ〜かさ、age,sageに異常にこだわる奴、
一体なにカリカリしてんの？
書き込みのデフォルトがageになってるのに
わざわざsageろと言うからにはそれなりの
合理的根拠があるんだろうな？

まずそれを示せ。ほれ。

わしもそう思う
嫌いなスレなら蒸しすりゃいーだけ

荒らしは無視しようぜ　もうすぐ冬休みだし、仕方ないよ

泣き寝入りか

>209,213
A-26の派遣が現実的に無理なのは百も承知です。ただし潜水艦では準備期間含めて片道で３ヶ月かかります。
従ってかいじの描くペースじゃ潜水艦で津田がドイツに到着するのは来年の今頃の号になるでしょう。（笑
それで、まあ【たかが】マンガなんだからと妥協して、早期に津田をドイツに送るなら空路でA-26を使えば
どうか、【一応は】昭和17年10月に実機が完成しているのだから・・と考えたわけです。
（ただし「10月」は当方の記憶違いでした、これはお詫びします）
【少なくとも】ありもしない架空機を出したり、出来もしない彗星や一式陸攻や二式大艇を使うよりは、まだ
現実味があると思われるからです、なぜならご存じの通り、実際に２号機でインド洋経由で（第一案はパミール
高原を越え、ヒンズークシ、コーカサス両山脈に沿ってルーマニア、ハンガリーを経由してドイツへ。第二案は
シンガポールからインド洋上を南に迂回して、アラビア海、ペルシャ湾、イラク、シリア、ロードス島を経由し
てドイツへ。後者を選択）実施されているからです（ただし途中で行方不明）

まあ現実的に考えれば工作の不備もあって改修点の多い（特に１号機では設計課長の中川守之氏が「特別に苦心
した」と述懐しているインテグラルタンクからの燃料漏れは致命的です。）１号機では、時期的にも機体の完成度
からも絶対に不可能です。ただ、【たかが】マンガの中の【お話】ですから、そこには目を瞑ったわけですよ。

ついでに連載始まって１年以上経っても【まだ】９月なんですね？
（ＭＩが６月でしょう）
いつも立ち読みで軽く読み流すだけなんで、この糞マンガの中の時間
をちゃんと把握していませんでした、重ねてお詫びします。

このスレにはどうしようもない汚物が巣くっているようだね・・・・

つーかヒトラー暗殺なんて真面目に描こうとすればそれだけで
小説1冊かけそうな内容なのね・・・・
　ビギンズのチャーチル暗殺する話を思い出したよ。
かいじ氏はその辺「適当」に描くのか・・・それとも真面目に描くのか・・・
真面目に漫画にしたらそれだけで10冊分くらいいくか？（それ以上かも？）

かいじはどうしてない頭で大風呂敷ひろげては破綻するパターンを
繰り返すのだろう？

206=207=208=224=225

別に大風呂敷広げて収拾つかなくなってアポーンでも構わんのだがね。
きちんとガチンコ勝負でドンパチやってくれればさ。沈艦みたいに。

別に大風呂敷広げて収拾つかなくなってアポーンでも構わんのだがね。
きちんとガチンコ勝負でドンパチやってくれればさ。沈艦みたいに。

206=207=208=224=225=229

206=207=208=224=225=206=207=208=224=225=229=吉田兄弟

つーか過程は従来の歴史とおおきく異なる事になるが
結局は従来の歴史（敗戦）と大きく変らない結末になりました
というような「紀伊」みたいな
オチになりそうな気がするんだが。
というかこういう話を描く場合どう転んでも
そういう結末にならざるを得ないような。
まぁ紺碧並にぶっ飛ばすつもりなら話は別だが

>>228
そうした方が売れるからです。

ただ、話としては大風呂敷だが、描く範囲はとっても狭いので、
なんかヤクザの縄張り争いにしか見えん、感覚的に。

ベルリン飛行指令（小説）ではゼロ戦でベルリンまでいった

>【少なくとも】ありもしない架空機を出したり、出来もしない彗星や一式陸攻や二式大艇を使うよりは、まだ
>現実味があると思われるからです、

まだ形にもなっていないA-26になんの【現実味】があるというのかね？【完璧に】無いだろ。

【少なくとも】そのままで5-6000km以上の航続距離を持って、【一応は】どころか
既に実戦化されている機体である一式陸攻・二式大艇の方が【遥かに】【現実味】があるはずだが、
それでも【現実味】は無いのかね>>224

>>224
>>62で既に海上ルートは否定されているが何か？

北ノルウェーにドイツ空軍の基地ってどこにあったかな？？？

モーニング休むな！続き読ませろ！

Ｊ隊に入り浸りのかいじに、旧海軍の航空機能力をどこまで分っているか、
期待しない方が良いと思われ。

以前かいじのトルコ取材でジパング休載したような。
津田君あの辺通るのかも。バクダットあたり中継して（３Ｂ政策だっけ？）
津田君ドイツ駐在してたんだね。ドイツ語堪能なんだろうね。

>>239
でも空路ってもソ連領は通れないし（国境線沿いに飛ぶってのも
無理があると思うし）やっぱ陸路から潜水艦しかないかなあとも
思う。

ホント、枢軸側って地理的に連携が悪いよねえ。

>>244
一応、突っ込んでおく。

「やっぱ陸路から潜水艦しかないかなあ」

半日だけ待ってやる、なんとかせい。

>>245
ちょ、ちょっと考えてみます。
（定番のキャタピラとドリル付きにするか、鉄道車輪付けてシベリア鉄道を夜間走らせるか・・・う〜ん）

>>246
＞鉄道車輪付けてシベリア鉄道

連結部分どうするんだ？
分解するのか？
それとも分離させるのか、ウルトラホーク１号みたいに。

>246
確か、海軍のとんでも内火艇シリーズに、
魚雷積んだ水陸両用軌道車って言うのがあったろう。
どうよ？（後ろから頭を撃ち抜かれる）

>>248
特４式内火艇ですか、元々は水陸両用装軌式貨物車の奴。竜巻作戦（計画のみ）の時に
こいつの両舷に魚雷を積んでリーフを超えて湾内の停泊艦艇に雷撃させる構想があって
実際に魚雷積んで潜水艦に乗せる実験写真も残ってますけど。
（イラスト）ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7073/mchlethe/p-ML11.html

でも、これ使うなら素直に「特２式内火艇」を使った方が良いかも。潜水艦の背中に乗せて
ウラジオ近くに上陸させて、シベリア鉄道沿いにドイツまで・・・燃料・食料は現地調達（オイ^^;

しかし、問題は潜水艦に積めるっても潜水艦では無いし、だいたいこれでは風情が無い！（キッパリ
潜水艦で陸を走ってドイツ入りしてこそ真の漢ってもんです。

で、甲標的乙型（全長２６ｍ、充電装置装備）に車輪を付けてシベリア鉄道を走らせる。
昼間は線路近くで偽装して隠れ、取り敢えずバルト海まで出たら、あとは海路でドイツへ。
（これも安直だなあ）

なんだ、このスレにコテハン来てるじゃん（藁
誰だコソコソ覆面でカキコしてるって逝ってた輩は？

おもろいネタには反応する
そうでないと２ちゃんねらじゃ無い

ドーバー海峡にトンネル掘って装甲列車で英国に侵攻して、その列車には飛行機やらＵボートまで積んでるって漫画があったな。

あああ

風呂場付きのシベリア鉄道用客車をつくり、
その中でソープ嬢のサービスを受けつつ、マターリと西に往く。

あ、潜望鏡でしたね。
すみません。

潜望鏡(･∀･)ｲｲ？
やってもらった事無いんで、試して見たいなあ

トマホークを改造して燃料5倍くらい積んで暖冬代わりに津田をつむ

「遙かなるドイツへ。トロッコで行くシベリア鉄道ユーラシア大陸横断の旅」
なんてどうか。

途中の街々の郷土料理なんか紹介しながら「今週はバイカル湖南西端にある町
スリュジャンカの駅からお贈りします」とか。

津田君の旅路レポートとして、これだけで単行本２冊はいけると思うよ。

実はICBMがみらいに積んであって、ベルリンのヒトラー官邸向けて
弾頭に津田を積んで発射するらしい

つーか一等自営業先生の作品「大東亜総統特務隊」の佐藤・中村がドイツまで行った
ルートはどうよ？

＞２５７
｢世界の車窓から・シベリア鉄道編、ＧＰＵのサポートつき」ですな。

>>260
GPU？
あの「お兄タマ、チェキッチェキッデス♪　」
の台詞を吐く娘の事？　ちょっと違うか

>>261
そりゃチェキストだ（藁

>実はICBMがみらいに積んであって、
そういうのは、ＩＣＢＭではなく、ＳＬＢＭって言うんだよ〜

＞２６２
うまい！ピロシキ一個！

ネタバレ
津田はみらいでドイツに行きます

東洋人がドイツをうろうろしてたら目立つなんてモンじゃないぞ。

ユダヤ人として殺される事もある諸刃の剣

>>257
イブニング掲載だな

>>265
ヲイヲイ、みらいとともに行くなら、わざわざドイツの未来記録を
津田に渡すか？

それにしても津田君ドイツ駐在経験があるんだよなぁ。当然
ドイツ語堪能と言う設定として。
あの顔でナチの将校と対等渡り合うのをちょっと見てみた
いかも。

↑禿同
ハヤク彦一ちゃんのドイツ語みてみたいわぁ

>>270
ナチいうな
国防軍と呼べ（藁

>>271
津田彦一大尉、案外通訳つけたりしてね。萎え

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

メイドage

>>275
せっかく143番まで落ちたのに。
糞スレ上げんなよ、また荒らすぞボケが！

下がるスレには理由があるんだから、無意味に上げるとまた荒らされるよ。

それより、ボッキしてまでageそこなった>>274の心中を小一時間問いつめたい。

そろそろID制を導入する頃だね。

だな。

日本に来る途中で不審船を見つけて。ファランクスで蜂の巣ですか？

↑あそこの世界では、みらい＝不審船です。

http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

素直に「みらい」を南米に行かせて反政府軍やテロ集団と戦わせるか
または自衛艦を舞台にした現代物にしとけば時流に乗れたのに・・・・

ホント、馬鹿な男。

>>284
サヨかいじの世界観上それはできません

ヽ(`Д´)ﾉﾎｯｷｱｹﾞ

月曜はネタばれに登場を期待します

そろそろ、登場するのか？

今日は休日だから明日なのでは？

サンタは来ないのかぁ、、、、

まぁ、木曜まで待つしかない。

読んだけど……
まさか、こんな展開になるとは！！

何？何？どんな展開なのよ〜
ネタバレキボ〜ン

もう読んだ人いる？

えーと●●が死にます。
遠い国の・・・

なんでよ？

★☆★ゼロ戦のかっこよさを語るスレ２★☆★スレの>>532＝ウンコ

いいな。
もう、ネタ知ってるヒトは、、、、、

アメリカの哨戒網に引っかかることなく、ドイツまで来れるとは
幸運だった…

>>291
禿同！漏れ、もう二度とモーニング買わんぞ！（でも2ちゃんは無理　藁）
目が醒めた。あぁー、この1年半何やってたんだろう。

>>299
だよな？
しっかし、明日木曜日には目を醒ます読者多いやろな。

白頭山でバルチザン闘争している金日成が天皇を殺害し大朝鮮帝国
建国を宣言して、新大東亜共栄圏を確立しアジアの平和に向けて、
第二章へと突入する。

２ちゃん始め軍事系各サイトで突っ込まくれまくって、かいじがキレた。
･･････これはまあ判るんだけど･･････。

日本語変だ。ゴメソ。

みらいへ接舷しようとする、まさにそのとき
タグボートから一斉射撃が！！
ロケット砲をぶっぱなす悪代官！
みらいは正当防衛射撃へ！！！
次号、驚愕の展開を待て！！！

もう二度とみない。

>>304
ふしんせんですか。。。

>>304
「ロタ砲があの時点で存在するわけねーだろ！かいじはDQN！」と憤激する軍ヲタ

そんなに凄いのか＞次号
逆に楽しみになってきた（ｗ

ネタバレ　井上成美が・・・
次号お楽しみに！

>>309
東條を刺殺か？

>>299
の2チャンは無理にワラタ

166 ：名無し三等兵 ：01/12/17 13:06
草加のドイツ瓦解工作以来、板離れや叩きが噴出したようだが、
どうだろう、煽りの皆さん、ここはひとつ今週のモーニング発売まで
堪えてもらえないだろうか。
あの大ベストセラー作家が、そこらの架空戦記のような愚かな
ストーリーを考えているとはとても思えない。
何か読者が「あっ」と驚くようなトリックを用意していると思う（信じ）
ているのだが。しかも「妄想」から来るトリックではなく、
しっかりと調べた上でのトリックが。

以前大和の砲弾をミサイルで撃ち落とすネタだって、「かいじの妄想」だと、
たたかれたことがあると思うが、
ある掲示板によると、ジパングファンが、イージスの艦長と話す機会が
あって彼と話をしたら、彼もモーニングを読んでいて、
大和の砲弾を打ち落とすことは技術的に可能でそれほどイージスは
優秀な兵器だと言てたという話が載っていたことを僕は知っている。
事実はどうあれ、現場のプロが言っているのだから、すくなくとも
「かいじの妄想」ではないことが判ると思う。
長くなってしまったが、なにとぞなにとぞ、今週の発売までご容赦
のほどを・・。


167 ：名無し三等兵 ：01/12/17 13:12
あと荒らされるのが嫌ならsage進行で行う手もある。
つーかいくつかの良スレは荒らされるのが嫌だということで
sage進行でやっている所もあるんじゃないかな。
で下がりすぎたら時々浮上を繰り返すというパターン

>>312
つまり明日のモーニングで、この板が復活するか、荒らされるか
が決まるというわけか・・・。
復活したら、このスレ、プロジェクトXになるんじゃない？

>>313
後者に１ユーロ。

なんで板の存亡がこんな駄スレにかかっていると思い込んでるんだ？>>312は。

あほ？

312はただのコピペだよ。
鏡に向かって吼えてるおまえがヴァカ（ｗ　＞315

明日が楽しみなわけさぁ。

明日を信じたいわけさぁ。

↑禿同！
おまえら、この一年半これだけを楽しみにしていたんじゃないのかぁ？
俺はそうだぞ。
思い出せぇ、海鳥がゼロ戦に追われた時を！
森が撃たれたときを！　次の週が待ち遠しくなかったのか？
草加がほおばるバナナ！海鳥が大和に着艦するのを見て、
あんな航空機があるんだ！と感心して、web検索しなかったか？
俺はしたぞ！（テ
ィルトローターって本当にあるんだなぁって感心したりね)
大和の砲弾に萌えなかったやついるのか？おれは萌えたぞ！*^_^*)
そしてそれを迎え撃つみらい。さぁどおなるんだろう！？と
水曜日の午後あたりから気になってつい２ちゃんにアクセス
しなかったのか？俺はしたぞ。それ以来，昼間っから２ちゃんねらー
それだけではない、草加と石原との出会い。ハットン爆撃隊と、
イージスとの攻防戦。白熱しなかったのか？萌えまくらなかったのか？
もういてもたってもたまらず、いい歳して朝の電車で、モーニング
開かなかったのか？俺は開いたぞ。２ちゃんねるに投稿したいけど、
職場は公開プロキシで出来ないから、家にとうとうADSL引かなかったか？
俺は引いたぞ！
仕事がうまくいかないときでも、木曜日になれば、ジパングがあるさぁ！
と希望をもっていたじゃないか！
そうだよ！明日だよ。明日を信じてまとうじゃないか！
＃でも裏切った時は許さない

明日のモーニング。コッコちゃんのオッパイぽろーん！

明日のモニングゥ、あるべると麗子タン、ハァハァ。

明日のヂパング、彦一様のドイチュはけん、萌えますわぁ。

>>319
俺もそうだ。
ジパングのおかげでこの１年を乗り切ることができた。
悲しいけど、ジパングだけがこの１年の唯一の楽しみだったよ。
（何とでも言ってくれ。）

ネタばれ希望
すいようはつばいのとこもあるでしょうし

まさか、連載終了？
そのへん、読んだヒト　どうなのよ？

確かにジパングを叩くのが沢山ある楽しみの中の一つではあったがな（笑

（しかし、ジパング読むしか楽しみのない人生って、どんなやねん・・・）

>>319
だから、この板は漫画基地外の板じゃないんだってばさ。
オタクらと一緒にしないでよ、迷惑だよ。

しかし、書店の雑誌コーナーでモーニング立ち読みしてる真面目そうなお父さんをよく見るな。
投稿してる人達の同類なのか、突っ込みが楽しみな古参ミリオタなのか。

>319
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしろよ。
誰でも通った道じゃねーか。

>>328
ゴメン、それ俺だわ（ｗ

正直言いまして、架空戦記が玉石取り混ぜて世間にあふれている昨今
では、メジャー誌に連載されている、「沈黙の艦隊」の作者が贈るオ
リジナルコミックである、と云う以外の意義はなかった。
昔々、お父さんやおじいちゃんの艦隊話を聞きながら育ち、「丸」や
世界の艦船を読みながら育った、漫画ズレしてないおじさん達には受
けるかもしれない。

>>319
しかしまぁ、最後の「裏切った時はゆるさない」にワラタ

>>331
まことに残念ながら、「丸」や「世界の艦船」を読みながら育った
漫画ズレしてない一おじさんの意見としては、ジパングの設定は
受け入れ難いものがあるのですが？

タイムスリップ？、イージス艦一隻が？、それで何するの？、ばっか
じゃないの･･ってのが素直な感想です。

全く軍事音痴な人か漫画好きな人以外には受けない作品と思います。

>>333
申し訳ありません。私は元々陸専門で架空戦記が好き、しかも漫画
漬けだったんで、思いが及びませんでした。
これで結構良いトシになっておりますが。
自分には到底のめり込めない設定だったんで、自分の要素を取り除
いた方ならもしや、と思ったのですが…

軍事マニアの視点からするとジパングは荒唐無稽の子供だましな作品って感想しかないな。まあ、ここでする沢山の話題の中の一つに過ぎない。

まあ、ＳＢＤが体当たりして傷しか付かない船だからねえ。

破片でほっぺに傷がついて、夢じゃないとつぶやきましたがなにか？

ヒトラーはみらいの存在を知ると自分の物にシヨウトスルと思われ。
って今日発売か！？

http://zipang21.tripod.com/zipang/

>>339
う・・・。

sage進行

>>339
ありがとさん

何でみらいの技術をほしがらない！！
日本海軍
なぜ！！！！！！！！！！！！！！

＞ある掲示板によると、ジパングファンが、イージスの艦長と話す機会が
あって彼と話をしたら、彼もモーニングを読んでいて、
大和の砲弾を打ち落とすことは技術的に可能でそれほどイージスは
優秀な兵器だと言てたという話が載っていたことを僕は知っている。

１０年位前、艦船の本で、対空ミサイルで砲弾を落としたと言う記事を見た気はする

>342
この戦争　勝ってはならんのです
どれほどの犠牲を払ってでも・・・

SPY-1D、ECMも損傷し、補修部品も無いから戦闘力ガタ落ちの「みらい」。
いっそ、南太平洋の無人島付近で自沈させて、乗員は島でのんびり暮らすという設定はどう？

>>345
米内のおっさんの言うことは最もだと思うよ。
た・だ・し、この先が問題だけど、このコマを見る限りではね。
「みらい」の存在の危険性は前スレで指摘されていた話だよ。

結局、政治妄想漫画家だっただけって思うが

「みらい」資料室にある戦史を栗田とか福留に見せてやりたい。

消しました

鉄屑って、どうゆうことよ？
業者に引取ってもらっても、いくらになるもんでもなし。

>343
遅レスですが
私、昔々に世界の艦船でその記事見ましたよ。
たしかテリアかターターだったと思ったけど・・・
違ったらｽﾏｿ

期待持たせた割には、あっと驚くような話しの回ではなかったね。
立ち読みでさらっと流したけど、ああそうですか・・ってのが感想です。
まあ、かいじを小一時間問いつめたい様な部分が無きにしも非ずだけど
いつもの事だしね。

しばらく、この怠い展開が続くのでしょうね。

>>350
溶かして砲弾に作り変えるのでは？

「閣下の話に感動しました」
「やはり戦後の民主主義は間違っていなかった」
で何もせず歴史通りでジ・エンド。

我ながらなんて楽なオチなんだろう。これで破綻しかけた
話をうまく終わらせることができる

なんだかんだ言ってどうせまた戦闘に参加するんだろ?
面白くもなんともない寄り道すんなやボケェ!

ところで今週は合併号でした？
来週休みかな？

軍事版としてのツッコミは今週はないの？

まぁあの場所でのみらいの撃沈率を教えてほしい

今後ありそうな展開：
�@「みらい」乗組員の反乱→艦をハイジャックして元の出現海域へ→米機動部隊と交戦
�Aなんだかんだ言いつつ日本海軍にこき使われ、ミサイル尽きて呉に係留中の昭和20年原爆に被爆→衝撃で元の時空へ

今回はちゃんと127ミリの砲身が折れてるのが写ってたな・・・・

�B米内タンに諭され、乗組員一同は歴史に介入したことを恥じ、日本海溝にみらいを沈める。
　その後は柳の知識により、現実の歴史に適合させるよう尽力する。
　草加は暗殺、山本五十六はタコ縛りにして飛行機に乗せ、辻たんは再び悪人になるよう洗脳する。

回りにいる警備の艦船を説得して。
沈黙の艦隊と名乗り、日本から独立だー！と騒ぎ出すとか。

米内ﾀﾝはﾄﾞｶ貧を恐れていたんだから、あんな台詞は相応しくないで。

どーせ米内は負けたとき自分が戦犯にならないことをしってるから平気でそんなことがいえるだけ

>>360
確かに。
もう、これでもか！ってぐらいに写ってましたね。

戦闘シーンはもうないのかな？

この後、米内たんとの問答が単行本３冊分続く予定です

先週から、米内が、「笑うせえるすまん」に見えるのはオレだけか？

角松は米内ではアカンと見て、井上成美を訪ね米内の説得を依頼。
米内タンは井上タンに「早期戦争終結、平和国家に樹立には他にも方法がある！」
と諭され、渋々「みらい」の保護を確約。
代わりに「みらい」からは技術士官が電探技術・潜水艦探知技術を、情報士官が
米軍情報を提供し戦線は膠着状態へ。

その間に、米内・井上・山本が和平工作を行いつつヒトラー暗殺を実行。
理研では仁科博士と「みらい」技術士官が、「みらい」にあった僅かな資料をもとに
原子爆弾の開発に着手。並行して原爆技術をドイツに供与。
昭和19年、尖閣諸島にて原爆実験に成功した日本は、それを知った米国と停戦。
のちに平和条約を締結。そして日・独・米＋その他欧州諸国VSソ連との冷戦が始まる。

うーみゅ、誰かさんのトンデモ架空戦記に似てきたな・・

あの米内の発言が微妙だなあ。
「みらい」に鉄屑になって欲しいって発言が、最後の「日本はこの戦争に勝ってはならないのです」
に続くのなら、「みらい」をこの戦争に荷担させれば、日本は太平洋戦争で（強いては第二次世界大戦に）
負けないともとれる。
イージス艦一隻のタイムスリップ如きで日本があの戦争に勝てる（又は負けない）とかいじのバカは真剣に
考えているんだろうか？（この点を小一時間問いつめたい）

ついでに米内の最後の台詞がかいじの太平洋戦争に対する考えだね。
あれは戦後の日本を知っている人間の後知恵の台詞だよ。当時の人間が
吐く台詞じゃない。

＞３６８
井上茂美はその当時は海軍兵学校長になってるね
珊瑚海海戦の責任を取っての左遷であるのだが
ってことは呉にいるからなかなか出てこれない可能性が・・・

＞３６９
同意。勝ってはならないという米内氏の言葉は
敗戦直前にポツダム宣言受諾を認めつつも、
国体維持にこだわっていた氏の姿勢とは
かなりことなる。

角松と梅津がもっと自分たちが住んでいた堕落した
日本について米内氏に説明すべきだな。

柳ﾀﾝがいればその辺りの矛盾をつけると思うのだが

「みらい」がどんな技術情報を渡したって、それを実現する為の
基礎工業力がどうしようもなく貧弱なんだから、「みらい」の
もってる情報なんて実際には活用のしようがない。
歴史情報は「みらい」の出現で歴史が変わっちゃったから、もう
事実上あてにならない。

てことで、「みらい」ごときで戦局好転はあり得ないと思う。

井上は切れ者だから「みらい」出現の重大性に気づいて
横須賀に自分から駆けつけてくるんじゃないかな。
「みらい」のことも山本か草加から聞き及んでいるでしょう。

米潜水艦による通商破壊戦術の徹底ぶりを教え、対潜作戦機を増やすだけでも
その後の工業生産力の低下をある程度抑えられると思われ。

本土決戦をやって数千万人の日本人が死んで（広島・長崎ほか、さらなる原爆投下も含めて）
そして日本は米ソによって南北に分割統治され南北朝鮮や東西ドイツと同じ運命をたどる。

・・・とまあ、こんな未来もありの筈なんだけど、それでも「勝ってはいけない」と言える
んだろうか？

「みらい」の出現で歴史の流れが変わっているんだから、もう日本は仮に負けたと
そても、梅津達がいた戦後の日本と同じになる保証なんてどこにも無い筈だ。
なんか矛盾するんだよねえ。

風呂場に死体を並べてあるってことは、
みらいの連中はあれから一度も風呂に入っていないってことか。
臭そ〜（ｗ

>>374
詳しく語ると、これだけでスレ１本埋まるけど、「対潜水艦戦」って
のはそんな簡単でもないし、甘いもんじゃないよ。

>対潜作戦機を増やすだけでも
実際に末期にやってますが効果ありません。

根本的に昭和１７年暮れから欧米並の対潜戦術や対潜装備の研究を初めても間に合いませんよ。

>>375
そうだよね。矛盾というか、責任ある政治家のセリフじゃないと思う。
偽物なんではあるまいか？と思ったよ、俺は。

もう、物語として破綻してしまっていると思う、ジパングは。

いっそ、ＭＩ作戦の前にタイムスリップさせれば良かったのに。

文句いうなら読むなよ
もう２度とこない

>>376
あれだけの大きさの艦ならお風呂は3個所ぐらいあるんじゃないかと・・・

>>383
あれは将官専用の風呂で一般兵は大浴場だろう

遺体は臭わんのか？

>>384
その一般兵の大浴場の壁には、富士山が、、、、、

新年号でいきなり最終回だったりして・・・

沈黙の艦隊は海江田が暗殺されるのを10巻前から予告してたんだから自パングはそうはいかんだろ

>>385
普通は、「冷凍室」に入れるものだ。食料のじゃがいもや豚肉なんかと
いっしょに。貨物船などではそうだ。

>>367
>先週から、米内が、「笑うせえるすまん」に見えるのはオレだけか？

いいや、俺もだ。（言い得て妙！腹イタイ）

次号から「ドーン」とか言う米内が見れるのか・・・

>>391
ホーッホホホッ・・・・
ワラタ）

↑無表情モグロか、ワラタ。
米内の登場って、かいじは初めから想定していたのかな?　他の歴史人物に
較べ、表情が乏しいというか、キャラが練れてないというか。ストーリーの
路線を変更して急遽出したような気がするのは気のせい？

次号、ソクラテスがタイムトリップしてきます。

>>394
誰が通訳するんだろw

「アメリカに勝ってはならないのです！」
（ビシ！と指さし）
「な、何を・・・」
「アメリカには勝てないのです！」

ドーーーーーーーーーーン！

つーか歴史考証少しはしてくれよ

まあ、あれだな。あと２年半ほどすれば､本土爆撃が始まる。
自分達の郷土が灰燼に帰し、何十万という女子供が虐殺されるのを目撃しても、
なおも今みたいな奇麗事を言ってられるかどうか、見ものだね＞みらいの連中

次週から、
「あなたのココロの隙間、お埋めします！」
と、言ってみらい艦内を歩き回る米内。

こわれちゃった艦橋の隙間も埋めて直してしまう米内。いいぞ、米内！！

今後、井上の登場＆活躍に期待。

＞371＞379氏が指摘しているように、当時の人間であの台詞はありえないと私も思う。
戦後のサヨじゃないんだから・・・（ｗ

この点、井上は戦後、「あの戦争は負けて良かったのでは？」との質問に対して、
「そんなことを言われては私は怒る。あの大戦で、正確な数は分からないけれども、
200万人近い日本人が死んでいるんでしょう？この人たちに死んで良かったと言えますか？
負けて良かったなんていうのは、それは負け惜しみです」
と猛反発している（記憶なんでちょっと原典と違うかも。阿川弘之「井上成美」より）。

井上ならば、犠牲を極力抑えつついかに早期講和に持ち込むかという山本長官と似たような考えで動くと思われる。

ということで今後の対立軸は、「米内ｖｓ軍令部の将官・佐官vs陸軍ｖｓみらい＆山本長官ｖｓ草加＆石原」ということになるのではないだろうか。

>>393
そう言われれば、確かに。山本や石原をあれほどデフォルメしたかいじだ。
資料を切り貼りしたような魂のこもってない米内は酷すぎる。
あれはどう見ても、貫禄というより蝋人形だろ。

>>400に禿げるまで同意。
結局かいじの漫画はいつも「キャラ全員＝かいじの考え」になる。
もう見てらんない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪ‡ｪ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l|Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[l|=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[]| (）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|[l]| III＿＿＿
　　ｲｰｼﾞｽｶﾝﾀﾞﾖ !　　　　　　　　ｲ lllilll　　　　lllilll　　 Fi l|￣iｪｪｪｪｪｪ{
　　　 ＿＿＿ ｲﾗｯｻｲ!!　 　 ｲ/￣I I I|　　　/I I I|　 /==l|　〔_〕宀〔_〕|ﾌn
i〜i　 ヽ＝@=/_　　　　_.II_/￣二 [二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　 :　::￣ヽ　　　　 /
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＞４００
井上氏が戦争中に海軍次官に就任し米内海相を支え終戦工作を
している際にかなり頻繁に「大臣！手ぬるい！(講和を)一日も早く！」
と激烈にプッシュしている。

逆にいえば米内氏は「一矢報えれば」とか「国体が護られなければ」
ということが頭にあったに違いない。そう考えれば「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」世界での
米内氏の言葉は（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？である

一体かいじ氏は米内氏のことについてきちんと調べたのだろうか？
単に海軍左派三巨頭のひとりとして「反戦に違いない」と思いこんで
いるんじゃないのだろうか
逆にいえば井上氏が「こんなフネがあるから、馬鹿どもがまだ勝てる
なんて思うのだ！」くらいのことをいうのが普通だろうと思う。

>>結局かいじの漫画はいつも「キャラ全員＝かいじの考え」になる
禿同
朕姦でもそうでしたね。
人間臭くないんですよ。

>405
＞朕姦でもそうでしたね。人間臭くないんですよ。

禿堂。今さらだが朕姦で中国人がカイエダマンセーしてるシーンは鬱だ。
漫画だからそこまで言わんが、あり得ん。有り得んぞ、かいじ（w

＞４０２
禿同です。ある程度作者の考えが反映されるのは仕方ないにしても
反映されすぎのような気がします。（と言いつつジパング読んでる漏れは逝ってよし！なのだろうか・・・）

＞４０４
そうですね。井上は確かに米内にかなり激しく迫ったようです。かいじの米内氏の描き方が貴殿の予想されるとおりにならないことを祈ります（泣

今更、かいじの脳内世界と、史実とのギャップを指摘する気力の無い漏れは
逝ってヨシですか？

今日大掃除のついでに、ジパングのコミックを全巻処分した。
おかげで本棚スッキリ！

>>409
ずいぶんとちっちゃい本棚だな｡

>>409
全巻って、たしか５巻しかでてなかったよな・・・

>>409
処分って、やっぱ　ブックオフとかに売って換金するの？
ちなみに、そうなら　いくらになったの？

たぶん彼は大量に購入していたので、本棚いっぱいにあったのだろう。

>>408
俺もだよ・・・つーかこんなのにイチイチ突っ込むのは大人げないよ
まるで水戸黄門を見てここがオカシイと突っ込んでるようなもんだ（藁

＞４１４
水戸黄門ほど確立されたお約束もないし
おもしろくもないので突っ込みは大いに結構です

米内タンの子孫に文句言われないのかね、あんな描き方して。

とか何とか言いつつ、なぜ「「アメリカに勝ってはならないのです！」
と言ったか楽しみにしてるくせに（ｗ

米内「というのは冗談だよ君。
角松「・・・（殺したろか？）」
という展開になるのに3アフガン

　　　3かよ！！

今後の展開はともかくとして、個人的には、南雲長官に対して海戦に対する指導・叱責
をしている柳ﾀﾝを見たい

栗田も小一時間問い詰めといてくれ

>>421
まだ、レイテ沖海戦は発生してないと思われ。（事前レクチャーか？）

ドイツでは津田工作により
ロンメルのく−デタ−成功。
ナチス崩壊。
日本では東条暗殺＆陸海軍の内戦に「みらい」投入。
海軍勝利で米内暫定政権誕生。
米国ルーズベルト大統領との和平交渉が妥結。
満州国初代大統領石原莞爾により蒋介石総統との和睦成立。
日満米支軍事同盟樹立。
ついにスターリンとの総力戦へ。

石原大統領により
満軍の大近代化が計られ
巨大な機械化陸軍が誕生。
ノモンハンの同盟軍ｖｓ赤軍の戦闘で同盟軍大勝利！
石原はル−ズベルトとの密約により
モスクワまで兵を進める。
モスクワ陥落後は石原のプラン通り
日米決戦で核搭載の「みらい」により
サンフランシスコ核攻撃。
米国停戦に応じてひとまず終了。

停戦後の日本は井上成美首相による「構造改革」で
軍部の大リストラ＆民間需要促進による技術貿易振興策が取られ
世界一の経済大国に。
ＩＴ革命も１９６０年代に達成。
２０００年にはついに人類の宇宙植民が開始。

＞４２２
ミッドウェーでのﾍﾀﾚで動機は十分

つーか暗殺未遂はロンメルが首謀者じゃねえって

昭和２０年１１月３０日帝国海軍省廃止に際しての、海軍大臣談話
（海軍大将　米内光政　談）

三年有余の苦闘遂に空しく、征戦すでに往時と化し茲に海軍解散の日を迎ふるに
至れり。顧みれば、明治初頭海軍省の創設以来七十年余年、この間邦家の進運と

海軍の育成に尽瘁せる先輩諸士の業績を憶ふ時、帝国海軍を今日において保全
すること能はざりしは、吾人千載の恨事にして深く慚愧に堪へざる所なり。

（阿川弘之「米内光政」より）。

だそうだ。

柳君は源田にも忠告するように！
無論、牟田口や冨田は暗殺。

大井篤を登場させて欲しい。

>429
小沢を懇々と諭して酒を控えるように言ってほしい。

南雲や古賀はどうしようか？

海軍将官オールスターキャストでおくる「じぱんぐ」。
とっくに破綻しとるがな。

>433
南雲にゃ、テニスしとらんで穴掘れと……

>>423
そうやってテレビゲームみたいにサクサクいけば
現実の世の中ももっと素晴らしいものになってうたに違いない（藁

次号では厚木基地と横須賀基地がタイムスリップしてきます。

かちゅ〜しゃがタイムスリップ島酢

今週は発売ですよね

もうあきれた。ここであいつがでてくるなんて予想外

　硫黄島で死んだ西中佐も出してほひいほ

今年も漏れはなんだかんだ言ってかいじをマターリ魚っ血して逝くんだろーなー

>>438
次号は1/10です。

また執拗にしょうもないレス付けて
ｱｹﾞ荒らしをしてるやつがいるな。

と、
粘着sage荒らしが申しております。（プ

あの、ちょっと質問があるんですけど、
米内さんって、「閣下！」って呼ばれてたじゃないですか？
閣下って、どういう身分の人に与えられる称号なんですか？

デーモンに決まってるだろ

>>445
少将以上

戦闘シーンを描かせればお話にもならず、政治も勝手な一人妄想でひんしゅく物。
どうしようもないな。

海軍では｢閣下｣という呼び方は将官であってもしない。
ありゃ、陸式の呼び方だ。

ついでに言っておくが、現在でも体育会系の脳天気とかが、
訳もわからずに自分のこと（一人称）を「自分等は・・・」等と言うのを聞くが、
あれも陸式。海軍では自分を指して呼ぶときにはきちんと｢私は・・・｣という言い方をする。
「・・・と思うのであります。」というのも陸式。海軍は「・・・と思います。」と言う。

時代考証というやつだな。
映画「連合艦隊」ではそのあたりの時代考証が案外しっかりしてあったよ。
特攻隊の少年兵（？）がちゃぁんと「私（わたくし）達は未熟者です…」と、
セリフ言っていたしね。あのへんは監督が実体験派だからそこだけは安心できる。
しかし、10億（当時）も出してつくるような映画とは今もって納得できんな。

「であります」は長州の方言だとかってのが司馬遼太郎の本にあったなぁ。
関係ないので下げ。

>>449
じゃあ、何て呼ぶの？

>452
海軍では一般に役職名（大臣、次官、司令とか）または階級名。

>>452
呼びかけが「艦長」とか、直属の上官に対して「分隊士」だけでも、
よかったようだ。
ついでに言うと、海軍は「殿」も付けない。
付けるのは陸軍式。

6巻まだ？

山本長官てアメリカのスパイだったってマジ？

小栗三左はナンパな元ヤンのにほひがする。

ところでﾖﾛｰﾊﾟ戦線にも影響あるんだろか？今後。

>>456
そんな事をマジで聞くあなたは正気？

津田君はヨーロッパに行ってもヒトラー暗殺よりも
センポ杉原やら小野寺武官やらポーランド国内軍の幹部やらに会って
何とか早期講和の道を探ろうとして話を引っ張ると思うのですが。

どうあがいても講和は無理なのに・・・あの戦争。

まだ1週間残ってるのか。

>>454
とすると、あの海軍の将官たちは”米内大将”と呼ぶのが正解だった訳か。
米内は石原のことを”石原中将”と呼んでるから、こちらは正解だね。

津田だけ独逸へ逝くとは考えられん。
かいじセンセの事だ。必ずみらいからも一名独逸へ派遣する。
理由は何とでもこじ付けてな。
それは誰？

>>456
聞くまでもない質問！はいその通りです。世界の常識、韓国の歴史通なら
だれでもしっている。
大和艦上で草加が山本に軍刀を返上した件で、山本にもちかけた相談の
内容にこのことが絡んでくるはず。

>>463
だからそれは桃ちゃんだってば^^m

>>464
国家公務員の癖に電波撒くなよ、しかも今日は仕事始めだろうが。
くだらないネタ飛ばしてないで、しっかり仕事しろ、この税金泥棒が。

匿名掲示板で”国家公務員”と名乗ればそれを鵜呑みする馬鹿がいる。

平和よのう。

>>463
我らがアイドル辻ーんに決まっておろう。

>>463
桃ちゃんきぼーん。

>>466
国家公務員といっても、上は霞ヶ関のキャリアから、下は大学の非常勤
技官までピンキリ。

>>466　国家公務員の癖に電波撒くなよ

この前、韓国旅行して痛切に思ったこと、
「日本の非常識、世界の常識」

>>471
韓国というところが引っかかるな。
隣国の文化制限するような国が世界標準とは思えん。

↑それは、数年前までの話。
日本だって、「国家元首が神の国発言するなんて、近代国家とは
思えない」などと、過去をつつかれたらたまったものではないでしょ？

>471
違うだろ「向こうの常識は世界の非常識」だ

↑韓国を引き合いに出したのが気に入らなかったようだね。
別に韓国だけでなくとも世界中で言われていることなんだけど、
たとえば中国とか・・・

>473
でも、あっちは前科の数と質が段違いだからなぁ……。

論理破綻すりゃ今度は程度問題へすり変えて続ける。
ああ言えばこう言う。
キリがないね。

文化制限にしたって、鎖国のように世界中に対して制限した
わけではない。かつて植民国にされた日本に対してのみだ。
それもあの国の成り立ちを思えばいたし方のないこと。
独立直後、当時の国民は近代科学文化を日本語で教育され、
教材から文庫にいたるまで日本語しかなかったのだ。
それが半世紀を経て韓国文化がここまで復興したのだから、
文化政策は大いに役立ったのだと思う。

じゃあ聞くけど、植民地にされた国はみんな宗主国の文化をシャットダウンしてたの？

あとどういう点が常識で何が非常識だったのか具体的に言ってくれ。

つーか姦酷ネタは犯板へどうぞ

国家公務員っていっても、ど〜せアンタは「北」の国家公務員なんでしょ？（藁
この前お宅のお仲間を１５人ほどぶち殺して差し上げたんだけどさ、どんな気分よ？

なさけない！こんなことを平気で言える日本人がいるなんて
神経を疑うよ。
>>479　は、韓国民の前でも、同じことを聞けるのだろうか？

国家公務員君へ一言。

お前、二度と来るな。

−以上−

国家公務員君は根本的に何を白い目で見られているのか分かっているの？

山本長官てアメリカのスパイだったってマジ？
　　　　　　　↓
聞くまでもない質問！はいその通りです。

これを「日本人」として「日本人の見識として」君はハイその通りですと
答えているの？
言っておくが、世界がどう言おうか関係ないよ、「日本人」として君が
山本五十六はアメリカのスパイだと思っているわけ？

それをまず聞かせてよ。

断っておくけど、僕は日本人なんだから同じ日本人である山本五十六を擁護しろと
言っているわけじゃないよ。

少なくとも、私がこの３０年間、色々な軍事関係の本（ほとんど市販本です、別に
特別な資料は読んでいません）で、山本五十六がアメリカのスパイだったなんて説
をまともに取り合った記事はお目にかかった事がありません。

で、もし、その証拠があるならば、どの様な証拠／証言から彼がアメリカのスパイ
だったと断定出来るのかその証拠の一握りでも（または資料の名前でも）ここに
書いて下さいな。

>>482
海外の日本の歴史上の人物に対する【風評】を、
「はいその通りです、聞くまでもない質問です」
と公の場所で答えるバカがどこにおりますか？
しかもそれを「常識だ」と言い返す。

>なさけない！こんなことを平気で言える日本人がいるなんて
>神経を疑うよ。
そうですね、これはそっくりあなたにも言える事
なんですよ。

あなたが何の国家公務員か知りませんが、国家の
公務に携わる人間としての資質に欠けると言わ
ざる負えません。

なんで軍オタってこんなに攻撃的なの？

で、国家公務員は逃げたの？

ネタにつきあってもらっているのに愚痴を言うなよ。
そういう君はどこの何オタだい？

>>489
>ネタに
どんな？
>つきあってもらっているのに
誰が誰に？
>愚痴を言うなよ。
誰が？
>そういう君は
これも誰に？
>どこの何オタだい？
誰がどこの何オタなのか知りたいの？

>482
言えますが、なにか？

ﾊｯ、これだよ。
「何時何分何秒に言ったんだよ〜」
小学生か？

イイぞぉ、いいぞぉ！
コテハンも戻ってきて大盛況！

ジパングで其処まで粘着にならなくても（汗

>>493
ただ荒れてるだけだろうが、もう二度とジパングスレは立てないでね。
このスレが最後だよ。

だいたいお前は、
>1 ：勝手に作っちゃいました ：01/12/14 15:57
↑の通り、「勝手に」フライングでこのスレ立てたんだから
本来は削除依頼を出してしかるべきだった事を忘れるなよ。

それをノコノコ出てきて大盛況とは何事か、ちっとは反省しろ。

くそ、今回は休みか・・・
来週がまちどうしい
次は、舞台は満州と米軍の会議あたりかな
スーパーウェポンが出現したとかいって

で、結局、山本五十六ってアメリカのスパイだったの？、どうなのよ？

国家公務員がそう言うのだから間違いないんじゃないの？

草加って将官だっけ？

かわいい犬を家畜として食用に飼育する韓国人の言うことは隅から隅まで『嘘』。

498に同意。
国家公務員がそう言うのだから間違いなし。

韓国の国家公務員の言うことだから「嘘」に間違い無い。

冬厨あいてに何をうろたえとるか！

犬を食用に飼育するかねえ、普通。
食べる時にはやっぱり殺すんだろ？
おー、やだやだ。

いえいえ生きたまま食します（藁

国家公務員age

可愛いと思うかどうかは個人の主観。
それ言ったら豚だって子豚のうちは可愛い。
それを成長したら殺して食べる我々だって
鬼畜って事になる。

だいたい日本人だって犬は食ってたよ。

>>507論拠を示せ。

ま、現代になってまで野蛮が横行している国だからな。
それにしても、日本の植民地時代にはそんなことしてなかったはずだがナ。

>>508
食っていなかったと言えば嘘になる。
非常事態だが飢饉のときなんかには食ってた、たしか絵かなんかが残ってたはず。

俺は犬を食おうとは思わないが、他人が家畜として飼育し、食うのは非難しない。

「はだしのゲン」の中で戦後の食糧難の時に犬殺して食った復員兵が
いたよ。で、ゲンと隆太も犬殺そうとするんだけど結局失敗するんだけど。

まあ姦酷人くらいだろ
堂々と食ってるのって
ちなみに、国際的な立場を解説しとくと
厨極人＞姦酷人＞鯨＞犬＞日本人
立場をわきまえよう
姦酷国家公務員様、失礼致しました

>>508
論拠を示せ

で、結局、山本五十六ってアメリカのスパイだったの？、どうなのよ？

>>507
>論拠を示せ。

明治維新前後には、犬鍋を食べる人もいた。
西郷隆盛も食べたYO!
赤犬が1番美味だったそうな。

ベトナム
http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/gourmet/strange/dog.htm
日本人も犬た食べていたお話
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nemoto/pages/Others/dog.htm


ところで、犬を食用にする事を非難している人達は、日本人が鯨肉を食べている
事を忘れているんじゃないの？、あれはどう弁明するの？、イルカさんや鯨さん
を食べているんだよ、我々日本人は。

　農耕民族である日本人は、農耕に欠かせない存在の牛馬を食べることは忌避したものの、それ以外の肉は食べており、特に犬は滋養食と考えられていたらしい。
　「日本史」の著者であるフロイスは「ヨーロッパ人は犬を食べず牛を食べるが、日本人は牛を食べず犬を薬として食べる」と述べている。

　鹿児島の郷土料理に『いぬころめし』ってのがあるって聞いたよ。

　なんでも、犬の腸に米を詰めて、蒸すんだとか……

　参考にど〜ぞ。
＞ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~nemoto/pages/Others/dog.htm
　ここに書いてあるのが『いぬころめし』ね
＞http://www10.u-page.so-net.ne.jp/yg7/nozaki/yorozu/yorozu-kemono2.htm

他人の食事にけちつける奴は最低だぞ
悪趣味だなと思っても黙ってるのが礼儀だと
〇学校のころお母っさんにお教わらなかったのか？（藁

結局、韓国犬食い批判は完全に論破されたわけね。
とりあえず>>508の見解を聞きたいな。

まあ、世界的にはイルカや鯨を食べる日本人の方が極悪人だよ。

>>520 さま
　何を食べるかで、善悪を語っては不味いんじゃない？
　文化の差を、認識しなくちゃないけない事ない？

『イルカや鯨を食べる』奴が極悪人とすると、ノルウェ−とか、イヌイットの人達
も極悪人？

チョン早く氏ね

>520
かわいそうに、貧しい鯨料理しか食べた事ないんだな。

業を忘れた人間の浅ましさ。

狗を食おうが食うまいが韓国人は悪党の集まりだっての

鯨は可愛いがジャップは・・・・
なんてのもいるんだろう。

しばらく振りに見てみれば・・・、はぁー情けない。
>　韓国の国家公務員の言うことだ　>　姦酷国家公務員様、
これはどういう意味でしょう？旧植民国に対しいまだ侮蔑しているあなた
がたにとっての、最大級の侮辱表現ととっていいのでしょうか？それとも、
私が日本人でないと、本気で思って書いたのでしょうか？
それはともかく、相手の外見や国籍、文化を挙げてこき下ろすのは卑劣の
することです。匿名性を謳った２ｃｈだから許されるのでしょうか？
欧米にも匿名投稿を原則とした伝統あるジャーナル誌がいくつかあります。
そのなかでは、幾度にも渡って議論そして、論争がなされることがありますが、
仮に劣勢になったときでも、国籍文化を公の場でこき下ろすことはなさいません。
これが、479にたいする回答の一つだと思ってください。
それから軍オタさん、
>　少なくとも、私がこの３０年間、色々な軍事関係の本（ほとんど市販本です、別に
私より一回り近く年上のようなので、『軍オタさん』とよばさせていただきますが、
あなたは、いろいろお勉強をなさっているようで、感心いたしますが、いかんせん
読んでいるものに偏りがあるように思えてなりません。書店の軍事コーナーにある
情報がすべてではありませんよ。もうすこし、視野を広げて教養を深めてはいかが
でしょうか？あなたの質問の答えはすぐに見つかると思いますよ。
>>483　お前、二度と来るな。
はい、そうですね。わたしもあなたがたの煽りとしか思えないレスを快く
思っていません。おそらくこのレスを最後にします。

>>507
同意。
聞いたハナシだけど、エスキモーに肉食の習慣を止めさせようとした
菜食主義ボランティア団体てのもあるらしいぞ。
しかも日本の組織・・・・
赤っ恥！

ま、あとで反省したらしいけどね。
って、ココ、ジパングスレだったんNe。

まだ６っ巻出ないかな

>>527
また分かってない。
あなたに皆が求めているのは、山本五十六がアメリカのスパイであるとする
証拠や資料です。
ぐたぐだ言ってないで、その点についてちゃんと答えなさいよ。

なんら具体的な証拠や資料も提示出来ずに
>あなたの質問の答えはすぐに見つかると思いますよ。
は、ずいぶんと虫がいい答えですね。
与太話でなら、山本五十六スパイ説に限らず、あなたが常識と
思っている話は市販の本でいくらでも見つかりますよ。

で、我々があなたに求めているのはそんな事ではないのです。
山本五十六スパイ説が信頼出来る資料又は証言にもとづいた
話なのか、ただのくだらない海外の風評に過ぎないのか、その
点をあなたの問いただしているのです、だから、いったいどんな
資料、証言、証拠にもとづいて「常識です」とあなたが答えたのか
それを書いて下さいなとお願いしています。

逃げないでちゃんと答えなさい。

>>551
逃げるに１リラ

　あの〜　こんな過去スレ見つけてきたんですけど……
『山本五十六はスパイだ』
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988987610.html

　元ネタはこれかも……
＞ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html

>>532
誤爆に９９９９９９９９９９９９９９９９９ルーブル

>>533
山本五十六がアメリカのスパイだったなんて話しは、昔、なんかの本で
読んだ事あるけど、ただ、奇想天外歴史観って感じの本だったんで信じ
る以前の話だったが。

信じる人もいるんだなあ。

>>533
読むのが苦痛、生理的に受けつけない文章だ（ｗ

なんか変な書き方だ、ゴメン。

５２７から５３１になって急に文体が変わったような。
いったいこのスレに何人の国家公務員がいるのやら

かわいい動物（人間含む）＝善
かわいい動物を食べる動物（人間含む）＝悪

これ常識

>>537
>>531は国家公務員「殿へ」だから、国家公務員氏へのレスだよ。

>>537 さま
　良く読みましょう。
>>527 は『国家公務員』
>>531 は『国家公務員殿へ』
　です。

>>533
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html
読みました。（確かに読むの苦痛）
具体的な証拠がなんも無しで、先に結論ありきで、ただ都合良く
解釈ねじ曲げてるだけ。まあ、まじめに取り合う必要はないでしょう。

>>535 さま
>>541 さま
　どこのスレで見たのか忘れましたけど、昔『ムー』で『山本五十六はスパイで、
撃墜された後、源田とかに取り囲まれて無理やり自決させられた』と云う特集があ
ったそ〜なんですよね。　それが、事の発端かもと思うのですが……

>>540
　かぶってるし〜

てか、国家公務員は世界の常識だと豪語しているんだから
著名な歴史研究家の論文でもあるんでしょう。

それを出して欲しいもんだね。

で、何で国家公務員はなにも答えないの？

↑こんなことかいてあるよ
>>483　お前、二度と来るな。
はい、そうですね。わたしもあなたがたの煽りとしか思えないレスを快く
思っていません。おそらくこのレスを最後にします。

こっかこーむいーん！カームバァーク！

つーかジパングネタで盛り上がってるんじゃないのね
珍しく面白いネタ入ったかと思った

ども (｡･_･｡)ﾉ　国家公務員のケイタイでーす。みんなヨロシク＼(^○＾)／　あ、アイモードからだよ！

あのヒトったら．．．今日もこんなにレスしちゃったんだ(ﾟ◇ﾟ)
ホントに、ホントウにゴメンナサイm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
でもね、彼にだっていいとこあるんだよ(ﾟｰﾟ)
それは、忘れもしないあたしの発売日．．．(*^^*)
彼、開店と同時にやってきたの。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(；･･)ﾉ　←国家公務員
彼『こ、これ(あたしね)まだありますか！？』(´ヘ｀;)
店員『え、ええ』(･_･;ﾀﾗ
それから、彼はアタシを肌身離さず持っててくれたの。
トイレに行く時も。ゲーム屋さんに行く時も。寝る時もネ>^_^<
モチロン、電波も、電池もいつも最高で。アタシも幸せだった。
それにアタシって、着メロだってオーケストラみたいなんだよL("｡^)／

でもね、ある日思い出しちゃったの．．．アタシは電話だってコト(;_;)
その日から、いくら大事にされてもなんか全てが虚しかった。(・_・)
だってこの半年あたしはただの一度も、着信したためしがないんだもん。
いくらあゆちゃんの曲全部集めてもイミないよ．．．(T-T)

そこで、最近彼はアタシの新しい使い道を見つけたの。アタシをヘンなトコに当てて
バイブ機能を使うんだ。それで(´ﾍ｀;)ﾊｧ…あゆ　とか言ってんの！
アタシも最初は(ﾟOﾟ;ｷﾞｮｴ　ってカンジだったけど、もう慣れちゃった。
それで彼が喜んでくれるし、いいかなって思うようになったの。
だから、みなさんあんまり彼をいぢめないでね(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ
あたしもこうして彼のカキコした後に、謝って回るし。
でもコレ書いて、みんなの怒りが治まったコトないんだよね。(^｡^;

もうめんどくさくなってきたなぁ(-_-ﾒ;)
あんな{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ〜いやつなんか、もうどーでもいーやヽ(ﾟQ｡)ノ
('o').｡oOＯ ﾌｳｧ〜ｯ ﾓｳﾈﾖ

国家公務員よー、いくら答えられないからって、↑こんなクソレスしてんじゃ
ねぇよ！

ん？別の公務員が暴れてる？んんん？

つうかジパングスレに色んなコテハンまで登場して
国家公務員様々やね

韓国ネタを2チャンに持ってきた時点で国家公務員の負け

ラディンはアメリカのスパイ、というほうがまだマシだね。

>>554
聞くまでもない質問！はいその通りです。世界の常識、韓国の歴史通なら
だれでもしっている。藁

>>555
詐称に5億アルカイーダ

犬食に関して韓国が批判されるのは、その『残虐』な調理法にあるにゃ。
伝統的な調理法に拠れば、肉を柔らかくするために生きたまま凹にして、
きゃんきゃん鳴いているところを眺めて楽しむそうだから、
これは余り趣味が良くない、と言われてしまっても仕方がないにゃ。

内の国民が犠牲にならずに済んでよかったにゃ……。

>　伝統的な調理法に拠れば、肉を柔らかくするために生きたまま凹にして、
>　きゃんきゃん鳴いているところを眺めて楽しむそうだから、
同じをことを人間にした日本軍はどうなんだ？

日本軍が人間の肉を柔らかくするために生きたまま凹にして、
しかもその人間がきゃんきゃん鳴いたと？

>>556
詐称とは失礼な！ぼっくんも国家公務員試験（国○）に合格した、
れっきとした国家公務員なのだから、詐称ではないナリ。

>>559
『柔らかくするため』と『きゃんきゃん』以外はね。

ジパングに影響されて1999年にＪａｎｅ‘ｓが（軍事の本で有名なとこ？）発売したシュミレーションゲームで
ＦｌｅｅｔＣｏｍｍａｎｄというのをプレイしてちょい気になった事が・・・・。

九州南西で護衛艦きりしまが中国海軍の巡洋艦４隻に攻撃を受けたのでハープーンで反撃したのですが、
殆ど砲と機関砲で落とされダメージを与えられませんでした

そこで質問ですが、

１・現実にハープーンは簡単に打ち落とされるものでしょうか？
２・ゲーム上きりしまのハープーンの搭載量は８発ですが現実もそうなのでしょうか？
　　もしそうなら少ないような気がしますが。

ちなみにきりしまはハープーンを打ち尽くし、援軍が来るまで敵対艦ミサイルを合わせて２０発近く
スタンダードと砲で撃ち落したでしょうか,こんごうは４００Ｋｍ彼方で間に合わず
最後はやはり５００Ｋｍ以上離れた場所にいる米機動部隊からＦ／Ａ１８を１２機出して
何とか勝ちました

きりしま、敵対艦ミサイル２発被弾、損傷率５３％、よく沈まなかったな〜　＞＜；

ゲームの人って現実と空想の世界の区別が付かないのだね。
まあここはゴミ捨てスレだからいいけどさっ；；；

↑煽ってんじゃネェよ

>>558
大陸でそのような残虐行為をしたのはむしろ
Ｃ国人であったということをそろそろ主張すべき。

↑ほほー、お勉強してますネェ。えらひ、えらひ。
ネタは、小林よしのりか？まぁよくても
渡部昇一ぐらいだろう(藁
そんでもって、「ぼくは右翼ぢゃない、あなたがたが
左翼なだけでしょう」とかいうんでしょうね！
まぁ、そのネタは国内に留めておいてね。
くれぐれも国外でそのようなことを言って日本の恥じを
ばら撒かないように。

> 565

なあ、おれはお前みたいな書き込みするやつをみると
まえからきいてみたかった質問があるんだ。この際だから
きかせてくれ、お前が最近よんだためになる。勉強になる
本てのをあげて教えてくれよ。まんがもいれてもいいぞ。
でもまさか、漫画しかよんでないってわけじゃないだろ
うな。ま、正直なところを教えてくれよ。

> 567

なあ、おれはお前みたいな書き込みするやつをみると
まえからきいてみたかった質問があるんだ。この際だから
きかせてくれ、お前が最近よんだためになる。勉強になる
本てのをあげて教えてくれよ。まんがもいれてもいいぞ。
でもまさか、漫画しかよんでないってわけじゃないだろ
うな。ま、正直なところを教えてくれよ。

とりあえず氏んでほすぃい。

とりあえず
＞４６４−＞５６９
まではあぼーんということで

>>497
「呼んだか？」

>>570
おいおい、あぼーんて、464-569の中にこれだけのコテハンが参加したんだよ。
このスレ開始以来の快挙じゃないの？

国家公務員
大渦よりの来訪者 ◆8An/neko
軍オタ氏
一言
気になる人 ：
韓国以外だって
ベタ藤原 ◆94Ls6/3E
SHERBETS
国家公務員殿へ
草加たん
詐称の予感
厨房
三菱鉛筆
結論
艤装官にゃ。 ◆8An/neko
スレちがいですが
o
ゴルゴ５６

＞５７２
いくら人が集まったって中身がないんじゃ仕方在るまい
それに軍板きってのコテハンがいないじゃないか

>　それに軍板きってのコテハンがいないじゃないか
↑アンタはどうなの?

>>572
お前、２ｃｈにおけるコテハンの意味が分かってないだろう。
（お前が挙げたコテハンの大半は捨てハンだよ）

だいたい「国家公務員殿へ」がなんでコテハンなんだ？
小一時間、監禁して問いつめたいよ。

↑それは、>>531のレスが煽りレスだと貶したい訳ですか?

>>576
何を言っているの？

「国家公務員殿へ」はハンドルではないでしょう。

>>572
ひょっとして、あなた・・・・おバカさん？

５３１よ！上のやつらが、｢アンタのレスは削除に値する
クソレスだといってるがどおする？」

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。

初心者コーナーで質問するべきだったか・・・

プレイ２回目

こんごう、中国潜水艦の雷撃を受け沈没、損傷率100％
ってか魚雷って撃たれたらＯＵＴじゃん　(ToT)
みらいも現代だと誘導魚雷１発でお終いなのかな〜。　

>>579
３）中傷を目的とした挑発・罵刀A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　などの書き込みは厳禁です。

お正月だねえ

＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです

固定ハンドルだから叩く、のが禁止なんでは？
コテハンならどんな無責任な事言ってもいいわけじゃあるまい。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20020106032359.jpg
みょうこうだが

は？

あの時点で戦争に負ける道を選択したら天皇陛下が殺されるかもしれないし
ロシアに国土を分割されるかもしれない。いくら角松達の戦後を知っていたところで
そんな危ない橋を渡れるはずがなかろう。

>>５１９
＞結局、韓国犬食い批判は完全に論破されたわけね。

馬鹿。
Ｗ杯がらみで世界中から非難が今現在集中している。
なにしろ、今現在ですらチョン共はかわいい、かわいい人間の友達である犬達を飼育して殺して食っている。

この件、絶対に論破できない。
現実問題として国際的非難を浴びているのは事実だからな。

ウチの隣にどうしようもない馬鹿犬がいる。（見た目も悪い）
正直、こいつを食ってくれたら韓国人のことを少し見なおすよ。

犬食でどっかにスレたっていたな、確かオセロで盛り上がったと思ったが、
どのスレだったかな？

飢餓状態でワン公を食うのならわかる、なにせ人でも口にするわけだしな。
しかし、グルメとして生きたままキャンキャンないているのを楽しみながら
口にできる感覚が信じられん。ペットではないか！
鯨が「お手」をするか？せんだろう。
うちでいっしょに暮らしている柴犬は悲しい時には悲しい表情はするし、
嬉しい時は嬉しい表情だってする。
それを食用に育てて生きたまま食らうだと？
今度は確実に半島共を絶滅させてやる！

特定の人種よりも、犬やネコが大事に思えるようになったら、人種差別の初期症状ですよ。

>>５９３
なぜだ？
説明せよ。

＞人種差別の初期症状ですよ。

初期症状？
なにを悠長なことを言ってる、犬を食らうちょーせんじんを殺したいと言っているのだ。
遠の昔に究極症状である！

文句あるかっ！

いったいここは何のスレだ？（ｗ

反ちょーせんじんスレだ！

文句あるかっ！

以後、このスレでは朝鮮ネタ以外は禁止します。

↑　何を偉そうに（藁

今後ジパングネタは禁止します
中国ネタ以上
朝鮮ネタ推奨

↑本末転倒。羊頭狗肉。竜頭蛇尾。

しかし、ネットで国家公務員を名乗る人間の書き込みは幾つも見てきたが
人に感銘を与える文章を書く奴にお目にかかった事がない。
（その逆なら腐るほどいるが）

国家公務員は人間のクズの集まりか？

このアホなスレの流れも今日までかな。

↑
んな訳ねぇだろ

今後ジパングネタは禁止します
中国ネタ以上
朝鮮ネタ推奨
国家公務員ネタ歓迎

>>605
今後お前の書込みを禁止する。

中国をネタに笑い話ができるのもあと何年だろう・・・・

先行者　ＶＳ　みらい
　考察しる！

＜ＡＬＬ

漏れの質問がとんでも無い事に、、、。スマソ悪気は無かった。
無事元の話に戻る事を祈るよ

と言いつつ＞608藁た。

村上龍の書いた仮想戦記物よか良いんじゃないの

今後ジパングネタと>>605は書き込みを禁止します
中国ネタ以上
朝鮮ネタ推奨
国家公務員ネタ歓迎

イルカを食う鬼畜日本人に韓国を非難する資格無し。

↑
いつのまにかこんなに荒れているとは・・・

今週はいよいよ発売ですな。米内ﾀﾝとの対話はまだ続くのか。
っていうか草加！早くあの戦争の戦訓を日本軍に伝授しろ！
と思うのは漏れだけではないはず。

どっちもどっちだ

>>613
このスレはジパングネタは禁止になりました（ｗ

↑　氏ね

>>615
１を読まずにカキコさんですか？

>>616
無視出来ないの？、あんたも同類だよ。

>>617
615はただの愉快犯。

>>589->>618
くだらね。あぼーんだ。
貴様らいい加減にしろ！別スレ立てるか別の場所でやれ

↑
無視できないおまえも同類だよ。

絶滅！
ちょーせんじん！！

今後ジパングネタと>>611と>>605は書き込みを禁止します
中国ネタ以上
朝鮮ネタ推奨
国家公務員ネタ歓迎
犬飼育必須
イルカウォッチング推奨

漏れはイルカに攻撃され瀕死に陥った
人間を知っている・・・・

みらい　ＶＳ　イルカ
予測しる！
ＡＬＬ！

今後ジパングネタと>>622と>>611と>>605は書き込みを禁止します
中国ネタ以上
朝鮮ネタ推奨
国家公務員ネタ歓迎
犬飼育必須
イルカウォッチング推奨
補身湯必須
鯨ステーキ必須

クジラをなんで絶滅させちゃいけないのが、皆目理解出来ない。
いいじゃん、いなくなったって。なんか人類に都合の悪い事でもあるのか？

クジラを絶滅させると、エンタープライズがタイムスリップしなくちゃいけなくなるから。

６巻はいつごろ発売なんだろう・・・
早く見たい！

>>625
書き込んでみたけど
で？　どうなるの？（藁

釣れた

>>629
死ねバカ。



････って感じのレスが付くんだよ。

東京の夜は７時♪
となりの朝鮮も同じ時間♪

もうネタバレ様は降臨しないの？

↑しないよ。っていうか、できない。
さすがに塀の中から２ちゃんは出来ないでしょ？

>塀の中から２ちゃんは出来ないでしょ？

根拠きぼーん

あいつ、っほんとバカだよ。あれほどヤバイから止めたほうがいいと
忠告したにもかかわらずね。「神」とかおだてられて、有頂天になってさ
やっちゃうんだもん。しかももろログでだよ！

そろそろネタバレ様の降臨時間だな。
さて今週は・・・

モーニングかって来たよ
ネタばれしていいかな
今週ははっきり言っておもろしくなっかた

米内と艦長と会談無事終了
みらいに海軍から半舷上陸許可
海軍軍服に着替えて上陸
一行から１人バックれて復調電車に乗る
これで今週は終わり
今週は２６０円モッタいなっかた

>>638
はいはい。

「日本の為に戦うのは嫌です」
「でも、メシは食わしてください。酒飲ませてください。女も抱かせてください」

･･････全く、ド厚かましい連中だな･･････。海上自衛隊の面汚しだ。

>>641
いいなー　俺も海自はいりたい（藁

日本の面汚し、反戦自衛官みたいだな（ｗ

>>642,643
逆ですよ、日本が平和で健全な国家である証です。

どんな立場の人間がどんなシチュエーションで、どんな話し方でしたかによりますが
だいたい、ん万人もいる組織なら、必ず組織にぶら下がって生きる人間はいます。

「会社の為に働くのは嫌です、でも給料は下さい」ってのと一緒ですよ。

下士官兵ﾆ告ｸﾞ

今ｶﾗﾃﾞﾓ遅ｸﾅｲｶﾗ原隊ﾍｶｴﾚ!!
抵抗ｽﾙ者ﾊ逆賊ﾃﾞｱﾙｶﾗ射殺ｽﾙ

ｵ前等ﾉ父母兄弟ﾊ国賊ﾄﾅﾙﾉﾃﾞ皆泣ｲﾃｵﾙｿﾞ

近々登場予定の新キャラです。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/zyukai_inu.jpg

降臨か？でも見えない。 ;_;)

>>647
新キャラっても、皆同じ顔なんだから、額に名前でも付けてくれないと見分けが付かないよ！

>647
オモロイ

わんわん

ほらよ
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg

＞６３４
雑誌を発売前に買っちゃいけないの？
売る店のほうがまずいんじゃない
毎週　火曜日３０分かけて買いに行きます

米内がうつむいた瞬間だけ暗い「表情」を感じたよ。
かいじ、ちびっとは進歩したじゃん！

これで当分戦闘シーンは拝めそうに無いな。
で、結局米内が「朽ち果ててくれ」って言ったのはどうなったんだ？
接近しつつあった駆逐艦はどうなったんだ？
横須賀の幕僚達の気は済んだということなのか？

かいじさんよぉ・・・しっかりせぇよ・・・な・・・？

でさたった二隻で「駆逐艦隊」ってなんだよ？
おれはいつもそうおもう

だってすいらいせんたいっていったら
やすっぽくなっちゃうもん
てゆうかあ
くちくかんとじゅんようかんのちがいがいまいちわかんないんだもん
おおきさちがうだけなんでしょ？

ってレベルのような気がするが

http://members.aol.com/_ht_a/dougatake/nagase/nagase30.rm

米内光政って背が高かったとはきくけど、あんなに背が高かったかな？
ちょっと高過ぎな気がするんだけど。
（１８０センチ以上はありそう）

http://8107.teacup.com/ssbn/bbs
きてね。

米内たんが修理を約束したけど、どうやって修理するのか興味深々
SPD-1カバーは木製or布張り、127mm砲身も交換かな？

負けて隆盛した国より負けて滅亡した国の方が
圧倒的に多いにきまっとる。
あまりの言い分に吐き気がした。

------------ここまで読んだ------------

漫画ごときのセリフを読んで吐き気を催す人はキモイわ

まぁ漫画っていっても、しょせんは経済活動。
売れるほうになびくわな。

米内ってこんなヘタレというか、タマ無しだったのか？
実在の人物像を勝手な妄想で捻じ曲げるのもいい加減にしろよ。

>666
禿げ同。ありゃ酷すぎる。俺が米内の子孫なら告訴したいね。

たかだか漫画だってのに、いいオッサンが青筋立ててみっともない。

なーにムキになってんだか。

立ち読みだけは止めてくれよ
ちゃんと買ってくれＹＯ！

かいじﾀﾝ、古い電車の資料探して一生懸命描いたみたいだね。
パンタクラフつけたクハ47もどきなんて笑わせてくれるなあ（はあと

でも、ちょっと惜しかったところを教えてあげる

１　ヘッドライトが大型化されたのは戦後です
２　プレスドアに交換されたのも戦後です
３　前面窓のＨゴム化も戦後です
４　方向幕は当時使われていません

毎週楽しく読ませてもらってるから、またがんばってね！

読者欄に「今、阿川弘之の米内光政読んでます！」という
読者がいたが今ごろ彼は怒りまくっているだろうな（ｗ

http://www.yamada-mamoru.co.jp/sakuhin/nagasawa/nagasawa.html

>>670
ヲタとして好感持てる態度だ。
ジャンルは違えど、こういうスマートな突っ込みはいいね。

>>669
ごめんなさい！
オレは、立ち読みオンリーだ！

ごめんねー、最近つまんないからサボってます。
ドンパチ始まりそうになったらまたネタバレするから、
それまで気長に待っててよ。

>>675
無理をしないでくれ、このスレ唯一の希望だ。

カバチタレって面白いヨナー（藁

団塊世代の妄想みえみえのジパングよりも、同じモーニングの連載漫画「大使閣下の料理人」
の方が、外交の実態を見事に表している気がするのは俺だけ？前回の田中真紀子もどき外相が
情にまかせたヘボ外交をするのをベトナム大使がそれをうまく阻止する辺りなんて、イイ！
単なる情に任せ、艦を傷つけ乗組員を殺した菊池や、角松のような軟弱思考でしか物を考え
られんようなジパングの登場人物全て逝ってよし！

マンガと現実を区別しなYO

>679
其れを言っちゃあお終いＹＯ。
>678
禿同。

国家・外交論という基本概念すら料理漫画「大使閣下の料理人」に負けてしまう
軍事漫画「ジパング」ははっきりいって討ち切って良し！
まあ、「ジパング」は軍事漫画ではなく、「30年遅れて来た、反国家的洗脳漫画
の亜種」かもしれんが・・・・・

バツイチ子持ちアオザイ美人のホア萌え。

>>678
あれはアジア幻想が抜けない団塊世代の反日妄想漫画

>>681
ジパングは軍事漫画では無いと思う。

>>684
やっぱりそうか

>>682
ホアにふられた古さんに萌え。

満州に理想の日本の種をまきに行くって、何しに行くの
草加ﾀﾝ
新興宗教の教祖にでもなったりして

草加タンは笹川良一と組んで満州で石油探しに精を出す。

>683
その通りだが、ホアさんといいひとみちゃんといい、萌えがあるので許す。

かいじちゃん、ちょっと手を広げ過ぎちゃったよね。
満州、第三帝国、石原完爾、次は・・・河豚計画か？

>690
現在進行中のエピソードが行き詰まる
↓
仕方が無いので全然別のエピソードを立ち上げる
↓
考え無しなのでやっぱり行き詰まる
↓
エピソードが増え過ぎて収拾つかなくなる
↓
あぽーん

･･････か。
素直に戦闘シーンに絞って描いてりゃ、沈艦に続く2匹目のドジョウになったかもしらんが･･････。
大体、マスコミでもぜんぜん話題になってないじゃんか。
悪いのはかいじか、編集か？

編集だろ。だれか、かいじの暴走を止めろ。

>691
話題になるわけねえっつーの(w
そもそも漫画のコピーや煽りは痛いのが多いからな。そんなもんだろ

かいじﾀﾝ200巻やる気なんだろ＞手を広げ過ぎ(ﾜﾗ

今の「みらい」の状態で元の時代に戻ったら大変だろうな。
なんか損傷してるし、ミサイルの数減ってるし。
艦長かわいそうだよ。

>>694
ﾜﾗﾀ

始末書じゃすまない？

おまけに死人までだしてるしな

立ち読みしたけど・・・・やっぱ「米内＝かいじ」だね。

しっかし、もう何人も指摘してるけど、「みらい」のタイムスリップによって
日本が史実の終戦を迎える保証なんてどこにもないのに、なんであんなバカな
事をほざくかね。
それに「みらい」がタイムスリップしたって事は、他の軍艦（例えばハワイ近海
で演習していたアメリカ艦船）が同じくサンフランシスコに入港している可能性
だってあるのに。

まあ創造主（＝かいじ）の思い通りの世界だから、どうとでもなるけどさ。
アホらしい。

連合艦隊を率いて意気揚々とアメリカ西海岸に進出したら、そこに空母「カールビンソン」がいて
いきなり「カールビンソン」の護衛にまわる「みらい」に萎え・・・

>>662,666
なんか、米内発言を快く思っていないレスがたくさんあるけど、あれは
あれでいいんじゃないのかと、僕は思う。
彼は閑職なんだよ。第一線に関わることができないから、かえって
客観的にものごとをみることできるんじゃないのかな？そう考えると、
要職に就いている参謀たちには口が裂けても言えないことも、
彼が無責任に言うのもおかしくはないと思うよ。
そもそも、みらい達クルーの存在のほうが非現実的だしね。彼らの力
を借りず（歴史に干渉しないで）「横須賀で朽ちてくれ」という考えの
ほうが冷静にバランスの取れた考えではないだろうか？

>>699
>（歴史に干渉しないで）「横須賀で朽ちてくれ」
これ自体は既に上の方でも指摘している人がいますが、正しい判断だと思います。
ただ、問題は負けた方が良いって考えたかの方です。
（これも上の方で既出）
いちど>>360-410あたりを読んでみなさい。


・・・・てか、貴様は二度とこのスレにはこないんじゃなかったの？
またのうのうと現れて、まずは山本五十六スパイ説の自分のケツを拭きなさい。

よく戻ってくださいました！アホな粘着君たちは無視して
これからも参加してください。

>>699
根本的に、米内の台詞は終戦によって我々が知っている戦後の日本になる事が前提に
なっているからおかしいのです、あの漫画は。

ずっと以前に指摘されましたが、「みらい」に出現によって時間の流れはかわって
もはや、あの世界の未来は白紙、不確定なんですよ。
「終戦」と言っても日本が東西ドイツの様に分割統治される可能性もあるし、本土
決戦やって総人口が半分になる可能性だってあるのです。
決して戦後の奇跡の繁栄を果たした日本の姿は「みらい」の世界に存在しないんです。
それでも冷静にバランスがとれた考え方とあなたは思いますか？
ついでに、アメリカにも「みらい」同様に未来の軍艦がタイムスリップしている可能性
だってあるんですよ。日本がトマホークの核攻撃でも受けたらどうします？
あらゆる可能性があるんですよ。それを一本道に考えているから、あの漫画は変なんです。

「あなた方を見て日本は負けた方が良い」って判断はあまりにご都合主義で愚かです。

699=701（笑

まあ、素っ頓狂な事を書いて叩かれるだけだろう。
遊んでやるから、なんかお書き。

>>702
もしオハイオ級が１隻タイムスリップしていると、それだけで、もう王手なんだけど（笑

>>700
>　ただ、問題は負けた方が良いって考えたかの方です。
>　（これも上の方で既出）
あのぉ、だから699で書いたつもりなんだけど、要職に就い
てないぶん、達観して当時としては無責任な発言できるん
じゃないのかな？石原と会談し、「みらい」のことや、日本
の戦後の事を知り、みらいの実物を見て、敗戦しても滅びる
ことなく、むしろ発展する事を確信したのなら、
干渉されずに史実どおり「敗戦」するべきだと言っても
不自然ではないと思うよ。

>>702
>　ずっと以前に指摘されましたが、「みらい」に出現によって時間の流れはかわって
>　もはや、あの世界の未来は白紙、不確定なんですよ。
今週号まだ読んでないのかな?　話の上では、「みらい」がいろいろと
介入したけれども史実通り進んでいるようだけど。

>>706
だからだから、もうあの世界は史実通りに敗戦する保証はないんだから、あの
ストーリーはおかしいと指摘しているわけで、漫画中の米内さんの設定なんて
どうだっていいんです。
うちらは、ジパングのあのストーリーは矛盾していると言ってるわけです。
あとは史実の米内と言う人物の発言とは思えないって指摘もあるでしょ。

だから不自然なの、分かる、この話？

だいたい原爆はどうします？、一言もこれに触れないのはなんで？って思って
ますけど。これも不自然でしょ？

>>707
あと、山本五十六スパイ説の具体的な根拠になる資料の提示はどうしましたか？
ずっと待ってるんですよ。

国家公務員さんは、まずそっちを先にしてください、お願いします。

>>707
大前提として、あそこはパラレルワールドなんですよ、違う時間軸って設定なんです、だから未来は白紙なの。
これ、とっくに既出だし、「ジパング」の世界の大前提ですよ。

ついでに歴史が史実通りに進むのはかいじお得意のご都合主義ですよ。まあ彼が作者だから、どうにでも出来ます
からね。
その意味では未来は白紙の筈だどうのこうのと論じても意味が無いんだけどもさ。

>>707
いや、だから、それが終戦まで史実通りに続く保証はないと
上の皆さんが指摘しているのが、あなたには分からないのか？

>>706
要職に就いてないってもなあ。
そもそも｢戦争に負けても構わない」なんて考えること自体が非国民な思考だと思うけど。
引退したとはいえ帝国軍人の端くれだろ？
現代日本は経済的には繁栄を謳歌しているかもしらんが、政治的にはアメリカの属国だ。
そして海上自衛隊は米海軍の褌担ぎだ。
そんな情けない（あえていうが）国になっても構わんと、当時の軍人が思うもんだろうか？

まあ例えは悪いが、今の我々の前に、2050年の世界からタイムスリップして来たと
称する人間が現れたとしよう。
そいつがこう言ったとして、あなたは納得できる？↓
「2005年に日本と中国が戦争して、敗れた日本は中国の属国になりました。
　でもそのお陰で日本は発展できましたから、負けて却ってよかったのです。
　無駄な努力は止めた方が良いですよ！」

実はまだ今週号読んでないんですけど、終戦するに
あたって原爆の話って具体的に出ました？
以前、草加がみらいの図書室で歴史資料読んでいる時に
ちらっとキノコ雲の絵が出たような記憶があるのだけど。
（記憶違いかもしれないけど）

ジパングにリクエストしたいのは、せめて漫画の中だけで
いいから、広島と長崎の悲劇は回避して欲しいと思う私です。

>712
自己レス。
これで「はい、そうですか。判りました」などとほざくようなヤカラは、そりゃタマ無しの売国奴と蔑まれてもしゃあないっしょ。

「みらい」の乗員に広島や長崎出身者っていないのだろうか？

>　だいたい原爆はどうします？、一言もこれに触れないのはなんで？って思って
>　ますけど。これも不自然でしょ？
そもそも、米内が原爆のことまで石原から聞いているか。
それに故意に歴史に介入してまで原爆を落とせというのなら問題
だと思うけど、介入しないで史実どおり受けいれろというのだから
それほど不自然ではない。そもそも当時の軍参謀達ってそれほど
ヒューマニストではないはず。国体護持のためなら、神風やらせるし、
沖縄では島民に竹やり持たせて徹底抗戦させるしね。米内も、
将来の日本の発展の為なら、史実どおりの犠牲に対しては醒めた
眼で見れたとしておかしくない。

>　あとは史実の米内と言う人物の発言とは思えないって指摘もあるでしょ。
今回、米内単独でみらいに乗り込んだというところがミソじゃないかな？
話す相手は未来から来た門松、梅津達に限られたわけだから、何を言っても
口外される恐れはない（事実門松たちは、他言してない様）
だから、将来の発展を確信した米内があの場所で敗戦発言というのは、
おかしくないでしょ。

>>710
>　大前提として、あそこはパラレルワールドなんですよ、違う時間軸って設定なんです、だから未来は白紙なの。
>　これ、とっくに既出だし、「ジパング」の世界の大前提ですよ。
いかに米内が当時の知識人だとしても、そこまで深く考慮（バタフライ効果とか）
した上で発言できる事の方がかえって不自然ではありません？

ふぅ、疲れた今日はここまで。
>>701
どうも！人種差別発言等悲しい発言が多かったのでしばらく離れてましたが、
荒れが収まってきた様なのでお邪魔しました。やっぱり319さんの言うように
僕も、この漫画すきなんだよね。

そう言えば、国体護持に触れないのも変ね。

>>718
あなたが来ると荒れるから、来ないで欲しい。
せめてハンドル変えて。

>>717
だからジパングのあのストーリーは不自然だ、変だってのに、なんで当時の米内さんの話がどうのこうのって話が出てくるのよ？

で、また逃げるの？

↑そりゃぁ、イージスがタイムスリップするわけだから、最初から不自然だと思われ（藁

>>716
>だから、将来の発展を確信した米内が
あのですね、だから、この保証は無いってばさ。
あの米内自体は、かいじが描く漫画のキャラに過ぎないから
どうでもいいけど
かいじのあの話は理屈にあってないってわけです。
それを皆さん指摘しているわけです。

（じゃあ訂正）

不自然　−＞　理屈に合わない。

>>704
>>720
（３）中傷を目的とした挑発・罵刀A連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。

>>725
国家公務員様、さっさと寝なさい。

米内ですが、しょせんは漫画のキャラですから、史実の人物と重ねてもしょうがないでしょう。
描いているのはかいじなんだし。

発言が理屈にあってないのは確かだけど。

なんだよ、漏れの質問には答えてくれないのか。＞国家公務員氏
云っちゃあ悪いが、｢当時の人間ならどう考えるだろう？」という想像力が
ちょっと足りないんじゃないの？あなた。

>>728
足りないんじゃなくて、欠如しているんです。

てか、誰の質問にも、まともに答えてないよ、彼。
前の山本五十六事件の時もそうだったし。

敗戦＝天皇処刑

が容易に予想されたあの時代に、負けてもかまわないなんていえる
軍属なんてどこにもいない。いるはずがない。
かいじﾀﾝ、歴史認識甘すぎるんじゃないの？

結局かいじｾﾝｾも、この｢国家公務員｣氏と同レベルの思考しかしとらん訳ね。

　　　　

　くはああああああぁぁぁぁぁぁ････････（脱力）

実は「かいじ＝国家公務員」（笑

国家公務員氏の発言に同意しているものですが、なにか？

>>732
つまり、かいじも山本スパイ説信者＞じぱんぐのなかで山本スパイ発覚
＞やぱーり国家高無陰は正しかった＞あぼーん
藁

>>735
733の誤爆と思われ。

天皇制が戦後も残ったという情報が過去の連中に流れた描写はあったっけか？

>734

生き残り軍人の手記とか、特攻隊員の遺書とか、山岡荘八の小説太平洋戦争とか、
とりあえず100冊ほど手に取って読んでみなさい。

それでもなお、「国家公務員氏の発言に同意」するのだったら、
もはや私から申上げることは何もございやせん。

>>736
フォロレススマソ。鬱

天皇処刑どころか
男は皆殺され､女は肉便所ってﾏｼﾞで思ってる
人も居たくらいで｡

>737
草加→莞爾→米内で伝言ゲームしたと思われ

>737

タマ無しかいじ如きが、天皇制云々等と言うナイーブな問題に踏み込める訳がありません。

>>742
>タマ無しかいじ如きが、天皇制云々等と言うナイーブな問題に踏み込める訳がありません。

必要なら彼はやる!
きっとやるさ!

俺思うんだけど、軍事のブレーンは沈黙の時と同様大石英司（との噂だったが）で
国家論のブレーンは大江健三郎か中国・朝鮮から派遣された工作員（大衆煽動専門）
のような気がして仕方が無い。

>>738
工務陰氏の７１６読みましたか?

根本的に、もうあの世界では天皇制や天皇家が残るかどうかも分からないのよ。

>>737 その他関係者
確か、津田大尉がみらいに乗艦した時、艦内の設備に「平成13年度検査済み」
のﾌﾟﾚｰﾄを見て驚いていた気がするが・・・・。
少なくとも昭和天皇の次の代が存在するのを彼は知っているはず。

草加はガングロ女子高生の存在も知っている。 藁藁藁

天皇が生き残れた事自体、奇跡といえば奇跡。。。

ウッ! …

>>746
あの世界＝かいじワールド
藁

＞＞　７４７
っていうかぁ、はじめて「平成」の年号発表を見たとき、これが年号？って疑って
しまったが。そもそも、草加が右読みした保証無し。

変態左翼かいじの夢オチってのはどーよ

＞　草加はガングロ女子高生の存在も知っている。 藁藁藁
ガン黒娘見て「大東亜共栄圏」は護持できたとか思ったかも。
少なくとも，あれだけの短期間に艦に備え付けの資料見たくらいで
どれだけ正確に史実を把握できたかギモーン

>>750
>草加が右読みした保証無し。

「なりへい１３年」とよんだのでせうか？

国家公務員氏よ、あなたがかいじまんせーなのは分ったが、空気見て分るだろ？
ここは、かいじを叩くスレなんだよ。たのむから二度とこないでくれ！
かいじマンセー基地外達は、
http://8107.teacup.com/ssbn/bbs
ここに逝ってよし。藁

あらら排他的 & 依怙地なお方が。
国家公務員さん、また一緒に遊びましょう。

>>751
根拠を示せ！
１）かわぐちかいじ先生は変態なのですか？
カミングアウトしたソースを出して下さい。

２）かわぐちかいじ先生は左翼なのですか？
どの左翼団体に所属しているのか教えてください。

かいじ最大の誤算
沈黙の時には一般的に存在しなかったインターネットによりかいじのボロ
が次々と暴露される。海江田艦長は情報通信の発達を最大限活用したが
肝心の作者が情報通信の発達によって撃沈されようとしている。哀れナリ

ハツ：カイジ
アテ：ヘンシュウブ
ネタバラサレ、ボロバクロサレ ワレサクヒンゾッコウフノウナリ
コレヨリテキニチャンネラーショウメンニタイシ トツゲキヲカンコウスル
テンノウヘイカマンセー

＞＞７５７
＞　テンノウヘイカマンセー
かいじは半島系なのですか？その根拠となるソースを示してください。

草加は日本はあることには安堵したが、ガングロ（ｗが出てくる状況
や軍人なのにわけのわからんこと言う連中を見た時点で
「こんな日本じゃあかんやろ」と思ったと思うのだが

>>758
突っ込まないでくれ。個人的には「ショウグンサママンセー」としたかった
のを自主規制したのだ

>>759
そして「こんな日本でも、まっいっか！」と思ったのが米内

>>745
　だからさあ･･････。終戦に至る軍の作戦指導がいかに出鱈目で、ヒューマニズムに反していたか、
なんてことは、この板の住人ならみんな先刻承知なの！
「でたらめで狂信的な戦争だったからダメ！」ってのは、厨房か、せいぜい工房の理屈なの！
「でたらめで狂信的な戦いであっても、そこまでして戦わなければならない理由があり、守るべきものがあった」
ってことなの！
　それを理解する為に、｢手記を読め｣って言ってるの！
　そういう切羽つまった心情を想像すらしようとせずに、｢負けても良い」なんて言い草は、
単なる後知恵、現在の価値観で過去を裁こうとする傲慢さの表れといわれてもしょうがないの！

　仮に百万歩譲って、米内が｢負けたほうが良い」と思ったとしても、
空襲や原爆で何十万という女子供が虐殺されるのを、「まーしょーがねーや」なんて
達観して見物してるなんて事は、（彼が基地外でない限り）絶対に有り得ないの！
　君は、「これからお前の友人知人が殺されるぞ」って知らされても、｢運命だから仕方ない」
って割り切ることが出来るのかね？

　つーか、ネタか？？

宇垣纒の「戦藻録」は全然別物になると思われ。
「みらい」の資料室にあるであろう「戦藻録」を宇垣にみせてやりたい。

それから、まだ若き田中角栄を抹殺して欲しい。竹下・宮沢も同様。
自分のジーちゃん見に行く暇があれば、50年後老害を発する悪徳政治家
を浄化しとけ

だからさぁ、米内は戦争の指揮に参加できない傍観者でしょ？傍観者だからこそ無責任な発言を言えたのでは？

>仮に百万歩譲って、米内が｢負けたほうが良い」と思ったとしても、
>空襲や原爆で何十万という女子供が虐殺されるのを、「まーしょーがねーや」なんて
実際、現代の傍観者達の中にも「負けたほうが良い」「まーしょーがねーや」と言ってるヤツいるじゃねーの？

あれほど、人命を大切にする角松・菊地達も未だドイツのホロコースト
によるユダヤ人浄化について何も考えていない様子。カイジたん、どうなのよ？

>>764
762はイタ過ぎるので、放置がいいと思われ

>>762
読めといわれて、こんな夜中に図書館開いてないと思われ。藁

「負けるしかない」状況の中で戦った連中はスゴイよ。

>>762
熱いね。
多分ネタです。

>767
そりゃ屁理屈だろ、おもしろくねーんだよ。

>>738
>生き残り軍人の手記とか、特攻隊員の遺書とか、
そんなの100冊読んだところで、兵員の心情は理解できても、上層部の心情
は理解できないと思われ。

>山岡荘八の小説太平洋戦争とか
ふーん、小説ですか。小説（藁

あーあ、荒れてきたよ。

悪い。我ながら大人げなかったよ。
首は吊らねーけど、回線切って寝るわ。

>「でたらめで狂信的な戦争だったからダメ！」ってのは、厨房か、せいぜい工房の理屈なの！
いつ私が「でたらめで狂信的な戦争だったからダメ！」というレスをしました？

>>772
キタキタキター、逃げた！
738は国家公務員氏とともに逃走。

負けて国は発展した。
しかし負けなかったらあるいはもっと・・・・。と考えないのか？
あそこで西中佐が、沢村栄治が死ななければ日本のスポーツ界は・・・。
占領期の空白がなければ日本の航空産業界はもっと・・・・。とかさ。
日本は自動車とテレビゲームだけ作っていればよいのだ！＞にこらすｊべねっと

>>775
っていうかぁ、アメリカもソ連も中国も戦勝国になって戦後さらに躍進したんだけど。
戦後の実例は反則だというなら、日本も日清日露と勝って一等国となったんだけど。
ドイツも普仏戦争に勝って産業革命起こしたし、イギリスもスペイン艦隊を駆逐して大英帝国栄華の基盤が
できたんだよ。

777

734よ、オマエがイタ過ぎるのは
> 仮に百万歩譲って、米内が｢負けたほうが良い」と思ったとしても、
> 空襲や原爆で何十万という女子供が虐殺されるのを、「まーしょーがねーや」なんて
負け＝空襲＆原爆投下と短絡しているからだ。そもそも空襲も原爆も、軍令部が「負け」を認め
ようとしないで徹底抗戦したのが原因じゃないのか？そう、ちょうどオマエのようにな。
兵站の閉ざされたみらい一隻と手を組んで抗戦したら空襲も原爆も防げる保証があるというのか？
あるのだったら根拠を示してみろ！

738の誤爆スマソ

かぁーこ悪ーぅ！

皆さん荒れてるから、朝まで休戦を提案します。

ってかイタリアは戦勝国なんだろ？

国家公務員の言うことは全部が間違ってると思い込んでるヤツ痛いな

全部正しいと思ってる漏れは？

>778

じゃあ軍指令が負け認めたら奴ら落とさないのか？落とすだろ。
負けた事による副作用が嫌ーんなだけであって原爆のことだけじゃないと思われ。

７３４よ。
＞じゃあ軍指令が負け認めたら奴ら落とさないのか？落とすだろ。
そこまで強く断言できる根拠を示せ。ナチスが瓦解する何ヶ月も前から（つまり原爆が完成するまえ）すでに日本の制空、
制海権は丸裸同然で、ポツダムよりも遥かに有利な降伏をする機会があったにもかかわらず、日本は徹底抗戦したこと
くらい知ってるよな。そのうえで、アメリカが日本に原爆を落とすというのなら、その根拠を示してくれヨ！
断っておくが、オマエのイタい憶測なんか聞きたくないからな。

>>783
> 国家公務員の言うことは全部が間違ってると思い込んでるヤツ痛いな

うむ。国家公務員氏に限らずここに出てくる意見はことごとく正しい。
悪いのは、矛盾に満ちた現実世界のほう！

この不条理な世の中で、我々はあまりに純粋すぎるのだよ。

>>787

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｸｻｰ

>>787
は多分戦場に逝ってイの一番にﾚｲｰﾌﾟするに10000ﾍﾟｿ

>>790
あはは

>>791
ｱﾋｬﾋｬ（゜∀゜）

> 国家公務員の言うことは全部が間違ってると思い込んでるヤツ痛いな

あのDQNが言うと正しい事も間違った事になる。

だから、あのあほーはここにきてはいけない。

http://www.mae.jgsdf.go.jp/

まあ似非火葬栓木にハマって下さいと

>>778
おいおい。負けを認めないから空襲されたのか？
そりゃイタイな。
原爆投下はロスケに対する政治判断だろーよ。
アメ公の言い分100％信用するとは・・・

なんかわからんけどﾐﾘｵﾀの意見は歪んでると思う。

>797
軍板でんなコト言われてもなあ。

>>797
> なんかわからんけどﾐﾘｵﾀの意見は歪んでると思う。

"一部"のヒステリックな連中。
それをしてミリ板の統一見解だとは思わないでね。
正直、うるさい連中には迷惑してるんよ。

今後はしばらく陸上の話か・・・・
皆さん、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>796
キミは、俺の意見（778）を読んだ上でこのようなことを、書いたのだよな？
そうかよし、君の言い分はわかった。キミは仮に日本が、絶対防空圏を
堅持している時点で降伏したとしても、アメリカは降伏後の日本に空襲して
くるというのだな？
原爆を完成前に日本が降伏したとしても、完成後降伏した日本に原爆を
落とすというのだな？では、その根拠、ここにソースを示してくれ。

>>795
あれ、キミはハマってないの？ふーん、ハマってもない人がわざわざ連休中にここ
おとずれるなんて、よっぽどヒマなんだね！藁

＞７７８
んな、ヒス起こすなって。
本土空襲されたくなかったら、さっさと降伏すればよかったっての？
だったら、ミッドウエー海戦後に降伏すりゃあ良かったってコトになるじゃないか。

＞仮に日本が、絶対防空圏を堅持している時点で降伏したとしても
「仮に｣もへったくれもないよ。そんな余裕な状況で、どうやって国民を納得させるつもりだ？
そもそも戦争自体、｢米英撃つべし｣って圧倒的な世論に後押しされて始められた事は
知っているよな？

＞原爆を完成前に日本が降伏したとしても
これも同じ。日本の上層部が原爆の完成期日を察知していたとでも言うつもりかい？

＞その根拠、ここにソースを示してくれ。
勝手な妄想にソースを示せったって、そりゃ無理だろ。

>>800
現在、少なくとも四つの軸で話が同時進行しているんだよな。
１．「みらい」とそのクルー周辺(日本内地）
２．ガダル周辺
３．満州に逝った草加
４．ドイツの津田
やっぱ、どう考えても収拾つかなくなる気が･･････大丈夫か、かいじ！？（藁

>>803
おお！オレの意見を100%代弁されてしまったヨ。
話しのわかる人だ！
で、778クンそう言うことだ。

７７８の意見は、米内の降伏発言＝空襲＆原爆に対する反論だと思われ、
それを分って、上のような自作自演の糞レスする７９６はイタ過ぎ

↑理論で勝てないDQNの常套手段。７９６は逝ってよし

大丈夫、１．のネタがつじつま合わなくって来たら、３．のネタに
逃げるとおもわれ。3．のネタが収集つかなくなったら、２．に
行くと思われ。２．もだめになったら、そろそろほとぼりが醒めてきた
1．に戻る時間軸を進めて戻るとおもわれ。以後その繰り返し。
あれ、４．は？津田は放置とおもわれ。ユダヤネタにびくびくする出版社が扱えるわけ
ないじゃん。藁

>808まじで？４が一番見てえのに（w

>>806>>807
このヴォケが。
俺は正真正銘、796氏とは別人だよ｡嘘だと思ったらＩＰでも抜いてみ。
理論で勝てなくなると途端にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いするのはＤＱＮの常套手段。
悔しかったら理屈で反論してみろ、タコ。（藁藁

ぷっ！いいねぇID無いスレって。なんとでも言える＞７９６
藁

>> 810
>理論で勝てなくなると途端にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いするのはＤＱＮの常套手段。
論理の誤りだと思われ。ぷっ
っていうか、論理で勝っていると本気でおもっているところがイタタ

おいおい。796だが、なんでおれがＤＱＮなんだよ！
間違ったことは言ってないぞ。
そんでいつ論破されたよ？わけわかんねーこというな。
　803氏、すまんねー。なんかつまんない厨房に煽られて。
相手にしないでほっとこう。

いざとなれば、夢落ちでいいよ。

＞　803氏、すまんねー。なんかつまんない厨房に煽られて。
＞相手にしないでほっとこう。
キタキタ来たー！

>>812
879氏はDQNではありません！なぜなら、国家公務員なのだから。藁

ワスプがみらいに撃沈されるほど既に歴史が変わっている。
米内の言う通りクルー達がなにもせず傍観していた時、
東京空襲など天皇が無事でいられる保証はなくなるはずだし、
第一、アメリカはサジタリウスで日本軍に対して、史実には
無い警戒感を持っている。

>>817
あの伏線をどうするんだろう？
＊ガ島に残した、自称「サジタリウスの矢」
＊八トンが上官に報告した「みらい」についての詳細な報告

無かった事にするんだろうか？

カイジレベルの見識で大東亜戦争をやろうというのが間違い。
もう話がいたるところで破綻するのは眼に見えてるし（藁

今ごろカイジセンセイも風呂敷広げすぎた事にアタマ抱えてるでしょうな（藁

>802
仮想戦記にハマってもジパングにはハマりたくない
まあハマレって方が無理か（ｗ

>>813
そだね。>>803に筋道立てて再反論も出来ない時点で、「思考力欠如の単なる煽り厨」は決定だしね。
相手にするだけ無駄だね。

sage

今日のみらいの砲雷長は「ワスプは沈むべくして沈んだ」とかいってるようにきこえた

糞スレ上げるなバカ。

まあ、たかがマンガのことで知らん者同士がノノシリ合うなや。

>825すべてを斬ったつもりか？（ﾜﾗ

>>818
それを考えると、今更米内が何を言っても無駄だと思う。
角松じゃないが、たとえ時代が違っても目の前で一人の人間が死んでいくのを黙ってみてはいられない。

>>778 ：【日本の負け＝空襲＆原爆投下、とは限らない。軍令部が徹底抗戦したのが原因】
>>785 ：【軍指令が負け認めても落とすだろ】
>>786 ：【（軍指令が負けを認めても）アメリカが日本に原爆を落とすという根拠を示せ】
>>796 ：【原爆投下はロスケに対する政治判断】
>>801 ：【（原爆の完成前に）日本が降伏しても、（完成後、）日本に原爆を落とすという根拠を示せ】
>>803 ：【降伏なんかできない】

この流れでは、803氏の意見は、やや的外れかな。レス778への発言とするなら、妥当だが。
いずれにせよ、785氏はまだ根拠を示していない。

草加と山本の会談の「・・・！」で
「原爆開発」
「VT信管開発」
「人形峠からウランを・・・」
とかいってた馬鹿は消えたか？

いや、なんと言っても空飛ぶ潜水艦を描いた男だぞ（ﾜﾗ
何かをやらかしてくれるぞ

>>830
そんなこというと沈黙の艦隊見てない奴が変に誤解するから言うな。

>いや、なんと言っても空飛ぶ潜水艦を描いた男だぞ（ﾜﾗ
空を飛ぶ潜水艦ですが何か？
http://home.catv.ne.jp/dd/nekonii/topics/gouten/j-boxart.jpg

空を飛んだら潜水艦では無いのでは？

例の描写は「レッドオクトーバーを追え」のパクリと誰もが思われ。

>>823
自己の行為を正当化したいんだろうね。

NO〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もう〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嫌よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何故　何故　何故揚げるんだ！！
しかも、わけわからん奴まで！！
NO------NO^^^^^^^

もう　いいです。
好きに揚げて下さい。


ノ〜〜〜お客さん　素敵よ〜〜〜〜〜

帰る　帰る、バハマに帰る〜〜
ラーメンをずずずって　食べるのが嫌なの　帰る。

考えてみると

戦時の横須賀にはラーメン屋が有りません

現代人に取っては非常に困った食糧事情です。

>>828
うーん。こうじゃないかなー。
>>778 ：【そもそも空襲も原爆も、軍令部が「負け」を認めないのが原因】
>>785 ：【軍指令が負け認めても落とすだろ】
>>786 ：【（軍指令が負けを認めても）アメリカが日本に原爆を落とすという根拠を示せ】
>>796 ：【負けを認めないから空襲されたのではない。原爆投下はロスケに対する政治判断】
>>801 ：【絶対防空圏が堅持している時点で降伏すれば、空襲も原爆もない。反論するならソースを示せ】
>>803 ：【絶対防空圏が堅持時に降伏と言うならばﾐｯﾄﾞｳｴｰ海戦後ということだ。原爆も上層部が完成を察知してたともいうのか。
そんな妄想にソースを出せって言うのが無理。】

よって、803の発言は的外れではないさ。
それにソース、ソースっていうけどさ。「絶対防空圏の堅持している時点の降伏」がありえるのか、それについてソースしてくれよ。
それじゃなければ801の発言は妄想意外の何物でもないだろ。

ふむふむ

>「絶対防空圏の堅持している時点の降伏」がありえるのか、それについてソースしてくれよ。
こんなのソースだすまでもないだろう。
「あり得ない」の一言で済む話だ。

沈黙ではそらを飛ぶよりも、爆圧で何十ノットもの快速がでたというほうが怪しかった。

あと半年ぐらいでみらいが空を飛んだり爆圧で70ノット快走するのに1000ペソ

>840
そんなことしなくてもスーパーウェポンなんだから

厳密に言えば、
角松が深川で爺に会った瞬間、角松やみらいがやってきた世界は消えてしまうもの
と思われ。

>>842
確かに、会っちゃったら、連載初期に菊地が言っていた「バタフライ」効果
どころじゃねーよな。何で菊地は止めなかったんだろ？バックトゥザフューチャー
が頭にあったのかな？

角松、なんかの拍子に爺を殺してしまう。
なのに、自分の存在が消滅してしまわない事から、出生の秘密を知るって展開どうよ！

角松の服はイブニング番外編でシンガポール不発弾処理の際あれだけ汚れたのにきれいになってる。
みらいではクリーニングぐらい出来るだろうがシンガポールではどうやってきれいにしたのだろう？
着替えを持っているような荷物ではなかったようだが・・・・・。

そういえば、バーちゃんは元芸者だったよな。
当時の芸者は、お客と寝るのも仕事のうちだから、ジーちゃんは中古品を
買ったという事か。

>>846
深川の実家に逝った角松はそこで驚愕する事実を知る。
生活の苦しい角松家は元芸者のバーちゃん（当時はバーちゃんではない）
が、お客を連れ込み（そのときはフェラing）、その日の生活の糧を得て
いたのである。呆然とする角松に、一仕事を終えたバーちゃんは「ねえ、
そこの方、私を買ってくれない？」と聞かれ放心状態になり、その場から
逃げるように去っていった。艦に戻りPTSDにかかった角松は、自暴自棄に
なり艦医のモﾀﾝを押し倒して・・・・・・　　ハァハァ・・

>>842-844
あそこは別の時間軸の世界だから、殺そうが犯そうが関係ないんじゃない。

>>846
最近はみんな中古品を買ってるわけだし

　私、世界史には厨房で、
負けて隆盛した国の存在、知りません。日本以外には。

キャラクターがはっきりと言っているからには、
何か有名な例があるのでしょうか。
ご存じの方、教えてください。

カルタゴ

>>850
「カルタゴになるかねぇ　カルタゴになるかねぇ」
は誰の台詞だったっけ？
終戦内閣の鈴木貫太郎だったっかな？

いやもちろん850のレスはネタだのはわかってるよ（藁

↑スマソ850は851の間違いだった

>>850
ナポレオンＩ世のフランスを駆逐した国々（ロシア、プロシア等）はかつて
ナポレオン軍に降伏していたと思ったけど。

>854
ナポレオンに征服された後、前より隆盛した国って何があるんだよ？
生き残っただけだろ。ナポレオンが負けてな。

>851-852
カルタゴも最後で派手に滅亡してるじゃん。

プロシアは、その後のビスマルクの時代を築く基盤が出来た。
ロシアは、名実ともに列強の仲間入り

>>856
ドイツはＷＷ１、ＷＷ２と２回コケて最後は東西分割だし
ロシアは、その後のソ連邦崩壊の大コケが待っているのだが。

>856
ロシアは負けてないじゃん（w
プロシアはナポレオンが勝手に没落した結果だろ？
だいたい、やりたくも無いロシア遠征に無理やり連れて行かれて
死んでいったプロシア人達は無視？

数週間前、モーニング連載の「大使閣下の料理人」でナポレオン敗北後のフランスの国際地位を
守った仏外交官の話があったな。
こんな裏話もしらず「負けて栄えた国もある」なんて電波流すかいじはホントに逝って良し。
何で料理漫画に軍事漫画が国際地位の理屈で負けるんだ？

日本が滅亡しない保障がどこにある？

だから、かいじ自体が視野が狭いんですよ。
恐らく彼はＷＷ１後のドイツやＷＷ２後の日本しか念頭にないんでしょう。

怪事の漫画がアニメになったら、スポンサーは朝鮮系の企業ばっかりになって
ついでに原作をｻﾗに変えて対日プロパ癌ダまんがとなるだろう。

「この番組は、在日本朝鮮人総連合会の提供でお送りしました」

>>855
いやつまり鈴木貫太郎（元海軍軍人）は
カルタゴのような国家が跡形もなくなくなるような悲惨な末路を承知で
降伏するかそれともこのまま抗戦するか　というような苦悩の中で
出た台詞だから・・・・

　やっぱり総理にもなった米内があのような台詞を吐くのはやっぱり合点がいきませんナ（藁
モーニング読んでないオレが偉そうな事言えた義理ではないんだけどね・・・・
（このスレでだいたいの内容を掴んでますｗ）

あいつ等は勝手に横須賀を出で、アメリカに寝返りしちゃうんじゃないか。
そして、アメリカに忠誠を誓う証に、戦艦陸奥をミサイル攻撃で沈めるとかを
絶対やるね。あいつ等はもう米内さんにアイソを尽かしているみたいな感じ
だったしさ。

津田はさ、ドイツに行っても国防軍も親衛隊もおでぶさんの手下達も
相手してくれないだろうし、それこそせいぜい物好きな貴族（池田で
なくて）やら、ロンメル元帥みたいな人とかに接触する程度の事で、
しかもそういった津田との接触が、後で元帥の自決に繋がる原因に
なるとか。

>「国家元首が神の国発言するなんて、近代国家とは思えない」

アメリカ人はよくやるよん♪

みらいは来週から潜水艦に改造されて、ネオアトランティスとたたかいましゅ。

>ナポレオン敗北後のフランスの国際地位を
守った仏外交官

タ、タレーランをそこまで美化できるとは……。

>>868
ん？違うの？

どうでもいいが現地人を外務官僚が日本にお持ち帰りするわけないじゃん

カドマツってありゃ何だい？はやりの分裂症ってやつか？

>>870
日本国籍にするんだろ？

幹部自衛官てあんなバカでも務まるのか

幹部自衛官はばかじゃなきゃなれないよ。

角松ﾀﾝは芸者のバアサンがもらった梅毒を受け継いで
脳に障害があるんだよ。責めるのは酷という物

ただのｺｽﾌﾟﾚだろ？

上陸はいいんだけど、みらいの乗員で歴史をかき回す事で自分の時代に戻れるかもしれないと考える奴はいないのか？

根本的に上陸させる事自体が非常識に思うけど？

ただいま本屋から帰ってきました
今週のネタばれはどれでしょう
角松が爺さんに会いに行き
�@自分が孫だと自白した
�A親父が交通事故で死亡　葬式をやってた
�B爺さん一家　憲兵に拉致されていた
�C角松家はそんざいしてなかった
さあどれでしょう

�D爺さん、縁側でｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ･･･ﾊｧﾊｧ･･･角松ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

草加の偽名が王拓海だって
８６のって峠ででも攻めるのかい

>>878
ま、常識で考えたらトラックで全員利敵行為で射殺、みらいだけ
回収で終了だからな。嘘に嘘を重ねて破綻する運命にある
クソ漫画だよ
ここでネタになることだけが存在意義といって間違いなかろう

ネタバレは逮捕されたのですか？

＞８７９
�Cだろうな。これで角松はふっきれて・・・

>>878
みらいだけ回収してどーするの？
本当に役に立つのはハードよりソフトだと思われ・・・
言うこと聞かないソフトかも知れないけど・・・
みらいだけあってもなんの意味のないことに５００バカルチョップ。

すまん。878じゃなく882へのレスだった。
もう寝る。

ネタバレさんのページ……なぜ……（悩

とらっくで乗員を殺すのはなかったと思うね。
８８５のいうとおりだと思う。人の頭脳に蓄えられた知識は一番大事。
技術的に何が可能かや戦略戦術、単純な敵の動向、歴史の流れ、政治思想的なものなど
どんなものより価値があると思う。
山本さんや黒島参謀はそういう判断をできる人だったと思う。

>>883
知らなかったの？634参照のこと

↑おめでとう（ﾜﾗ

↑は888に

８８８て何か価値がある番号だったんですか。
にちゃん初心者なので知らなかった。

単行本6巻、まだ出ないのでありますか？

>>892

軍板だけ・・・。
しかも（ﾜﾗ

>>887
ダメ？

>>894
そう言えば、「８８８＝パッパラパー」と読めなくも無いナ、今ごろ気がついたよ。（笑）

あいつは売国奴に認定

つうか、もしあの戦争に勝つか、せめて引分に持ち込むことが出来てたら、どうなった？

・日本はアメリカの属国になっていない。
・チョン公やチャンコロにナメられずに済む。
・純国産の戦闘機や爆撃機を保有している。
・核ミサイルや空母機動部隊や原潜も持っている。
・記念艦として長門や瑞鶴や大和が保存されている。

･･････なんだ、勝ってた方がよっぽどﾊｧﾊｧ出来るじゃないか（軍ｦﾀ的には）。
やっぱり怪事逝ってよし！！！

　そもそも、アメリカ先住民（インディアン）を殺しまくり、
黒船（＋白旗）で砲艦外交の見本をみせ、白艦事件なんかもあり、
第一次大戦後日本の提案した人種平等案を否決し、
中国や日本からの移民を禁止し、
戦争が始まれば日系人、しかも日本国籍だけの一世だけでなく、
米国国籍をもつ二世を強制収容所に閉じこめ、その若者を「弾よけ」に戦わせる。
こういう国が、無条件降伏しろ、といっている。

この時点で、日本が負けて、かえってよくなると信じれるのは、相当な人間だよ。
（朝鮮戦争で明白に冷戦が始まっていなければ、戦後の復興はずいぶん遅れたか、
別なものになっていたのかな？）

まあ、日本は戦争に負けたけど今の繁栄があるってのは典型的な「結果論」だな。

戦争に負けて栄えた国（民族）
古代ローマに破れて同盟国になった国々
（ガリア、バルカン半島、スペイン諸部族）
ローマの支配下で道路や水道などのインフラが整備されて
商業や農業が栄えた。

中国南宋
北方騎馬民族に破れて南方に遷都するが、
騎馬民族に対し宥和政策をとり、商業や文化が栄える。
結局はモンゴルに滅ばされるが、
遷都に至る敗北とその後の興隆には関係がない。

十字軍遠征に敗れたヨーロッパ諸国は後にルネッサンスを迎える。

>>901
> 古代ローマに破れて同盟国になった国々
確かに、その地域は栄えたが、その地域の元々の人々はどう？

> 中国南宋
あの、
>遷都に至る敗北とその後の興隆には関係がない。
なら、例になるのでしょうか？

> 十字軍遠征に敗れたヨーロッパ諸国は後にルネッサンスを迎える。
　ちょっと、時間間隔があきすぎでは？
敗れた当人や、その子・孫は相当苦労しているような、、、

戦争やるなら勝たねばいかんよ、今の日本の繁栄は日本人が頑張ったからであって、
戦争に負けたせいではない。

>883 887
ネタばれさんはまだシャバにいます
ネタばれはもう掲示してますよ
さあどれでしょう

　　　　＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 ⊥ｏ＿_＼　＜　俺は逃げるモナー
　　　 （＼＿＿_＞　＼＿＿＿＿＿
　　　⊂　　　　）
　　　　（　丶O ）　　　すたこらさっさ〜
　　　　（＿） ￣　　＿＿_　　　　　　＼　（⌒（　　）´) )／
　 　　　　　　　　/ｏ＿＿⊥ 　　　　　(＼´（⌒´)　)／）
　　　　 　　　　∠=√｀Д´）　　　　　(（　ヾ　(　）⌒)ソ　)
　　＿＿＿　　　（　【〔ﾛ=：(∈(二(@　　(（⌒｀(　）´)ﾉ)
　 /ｏ＿＿⊥ 　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /
∠=√｀Д（(二(（○／　 　　　　　　　　　　(｀（⌒）)　/）⌒／)
　（_ づフ凵二ﾚ====='二Ｏ　　　　　　　 ＼(（｀(　´）⌒／)｀
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼(（⌒ﾉ｀）ﾉ｀)


　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　⊥＿ｏ＼
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ミ；　　丶=丶
　──────---・ ﾟ　）・；・　　￣
　　　　　　　　　⊂　　　　つ・；
　　　　　　　(⌒)￣／　／
　　　　　　　　　￣（⌒）


　　＿＿＿　　　　∫　..／￣￣￣￣￣￣
　/∬＿＿⊥　　∫　＜敵前逃亡は死刑
∠=√ ﾟ∀ﾟ）　┳　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｀<==>´つ
　∠ 　｜　|
　　（_＿）＿）

っていうか、何でこのマンガの登場人物
こんなにサヨばっかなの？

>>906
沈黙の艦隊は右翼ばかり。
ジパングが左翼ばっかりでもいいじゃん。

>確かに、その地域は栄えたが、その地域の元々の人々はどう？

ローマにより略奪され、大勢奴隷になりました。
カエサルが独裁者になれたのもガリアで大量の略奪した富と奴隷を
得たからです。

ローマ世界帝国が成功したのは、巧妙な支配による。
従属した都市に重税と軍役を貸す一方、現地の貴族・地主の連中と仲良くして
戦争の際は「分捕り品」の分け前もくれてやる。ローマに逆らうよりは、
そのシステムにのかって積極的に外地へ侵略した方が得になるというわけ。
だから、ハンニバルが攻めてきたときでさえ、寝返るものは少なかった。

かいじの絵を見て思うこと：
男がやたらと女性的に描かれることが多い
女はひたすらブサイクか中性的に描かれる

かいじってモーホー？

>>909
ハンニバルってまさに
「戦略的に圧倒的不利な状況を個人の才覚による戦術的勝利によって逆転しようとした」
例だよね。

>>907 (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

９０３はサラリとシンプルに正しい事を書いたね。

天皇制が存続したのは特攻隊だとかアメリカ人が理解不能なまでの
抵抗をしたからではないのだろうか

↑日本統治をスムーズにいかせるためじゃなかったっけ？

っていうか何今週は天皇ネタなの？
まだみてないよ・・・。

鬼畜米英と思いこんでいる人達をうまく懐柔する一番の方法。
白人は狡賢い。

９１０はほもせくしゃる、れずびあんをばかにするのか・・・
一度しゃぶってみろよ、うまいぞ（ｗ

>918　（・∀・）ｶｴﾚ!

そろそろ、次スレを建てた方が良いのでは＞１
モーニングの発売日だし、国家君が来たらあっという間に1000超えるよ

>>920
キリ番で950ゲットでどうかな？

>>920
今回は自粛します。誰か立ち上げてください。
＃最近夜道あるいていると、誰かに付回されているような気がしてね．．．
鬱だ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011198497/
>>922
代行しましたん。これで良いでしょうか。

>>922
了解しました！新しいスレ建てましたヨン。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011198660/

>>924
アンタ誰？
鬱だ

↑鬱だ死ね！

なんか、つまんない展開になりそうだね、ジパング。
自衛隊員の父親なんてどうでもいいから、バカスカ戦ってほしい。

軍板じゃ叩かれてるけど、旧作「沈黙の艦隊」がエンターテイメントとしておもしろかったのは、
主人公の海江田が、やるときは躊躇なくやるヤツだったからだと思う。
主人公たちがヘタレじゃ、盛り上がるもんも盛り上がらない。
どうせフィクションなんだから、米海軍をボコボコ沈めてほしいよ。
まあ、かいじは「楽しませる作品」より、「読ませる作品」を書きたいんだろうけど。

ああ、でもそう考えると、
「紺碧の艦隊」は、エンターテイメントとしてはよくつくられていたんだな〜。

そう、漫画はリアルかどうかはどうでもいい。
見ている人がリアルっぽいと感じれば成功。

リアルっぽいと感じる事が出来ないからｼﾊﾟｰｲ…

新スレ立て反対、以降は漫画板でやるべし。

まんがｎｅｗｓ板で細々とやってた方がいいだろ

あ〜あ
お調子者が立てちゃったよ
まったく

////////

＞なんか、つまんない展開になりそうだね、ジパング。
＞自衛隊員の父親なんてどうでもいいから、バカスカ戦ってほしい

同感。戦いを避ける展開にはうんざり。
だけど、、かといって単なる「逆転シリーズ」の一つになるのも・・・。
マンガというのは仮想現実を味わうものだが
結局、このマンガがここまで反響を呼んでいるのって、みなさんにある種の「期待」があるからでは。
そういいながら、戦争に勝ってりゃよかったのにと何度も繰り返し妄想する日々。

age

　ストーリーとしては、読み手を引っ張るソ
　まあ、来週の楽しみを作り出していると言える訳であろうか。

．．．．．．．．：＋＋：．．＋＋＋＋＋＋＋．．．．．．．．．．．．．．．．．
．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋
：：．．．：：：＋＊＊∀田閣閣閣羅羅羅羅羅羅羅田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋
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＋＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊閣閣田◎∀∀∀∀∀∀∀∀∀田田田◎田◎羅閣閣閣閣∀
＋＋＝＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊＊閣閣羅田∀∀◎∀∀◎◎羅閣閣◎羅∀田閣閣羅閣閣羅
＊＝＝＝＊＝＝＊＊＝＝＊＊＊閣田田田田◎田羅羅羅田閣閣閣田∀田閣閣閣閣閣閣田
＝＝＊＊＊＊∀∀∀∀＊＊＊∀田閣閣閣閣閣田羅羅羅閣閣羅閣∀田閣羅閣閣閣閣閣田
∀田閣羅羅羅田田閣羅羅羅羅閣田羅田田田田閣閣閣

ドイツが先に降伏すれば日本にも講和の機会があるって？
現実にドイツが先に降伏しているじゃないか。
草加は電波ユンユンだ。

田代だ、ｽｹﾞｰﾏｼﾞｽｹﾞｰ。

あ、いや、ただそれだけ

草加とみらいは同じ認識をもつ存在として共闘するのかと思っていたら、
方向性がかなり変わってきたなぁ

その辺の仮想戦記よりよほど考えていると思うけど

あ〜〜〜〜〜〜〜〜！
つまんねぇっ！
そろそろドンパチおっ始めねぇと連載止まるぞっ！

たしかに。
そろそろ誰か自衛官が血を流さないとね。
みんな待ってる。

まさか山本長官撃墜事件が再び起こるなんて不可解なことが
起きんだろうな

ああ・・・

あと半年で打ち切られるに愛国国債１００円

正直言って、えの素のほうが面白い

>>945
おい、それはえの素をばかにしとるのか？(w

なんかジパング軍事版９は、
「★★ジパング＝中国大陸打通偉業編＝★★」
になるらしいね？
こちらは、sage進行で本家ということで、、、、、

田代まさしage

マーシーカムバーック！！さげ。

溥儀の暗殺が成功していた場合、実際独立への道は開かれるのだろうか？

　　　　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 / 　＜満州国は溥儀亡き後　
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"　　　宗男国と改名します。
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／　　　公共工事バンバンやって
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"　　　　あっという間に近代国家に変身します
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

↑ウマい！！ワラタ。

>>950
全くない、それやったらそれこそ開示はＤＱＮ漫画家として馬鹿にされるよ。

>>950
満州には一国家として独立できるような基盤はないよ。

ついでに、かいじは忘れているようだけど第二次世界大戦の最中だからね。
そして満州は枢軸側の日本が中国大陸で占領している土地だからね。

>>953,954,955
レス、サンクス。
　ふと思う疑問があるときに、その答えを　こうやって
教えてもらえると気持ちいいね！
荒れる事ないように存続する方法はないかな？
当方、兵器のスペックを語れるほど軍事に詳しくないもので、、

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

９０８＞
漏れはその昔、世界史を少し勉強したが、中世ヨーロッパは、民族の大移動等があり、
どこがどうだったかわからないときがあった。
その名のこりが、ユーゴすらビアではないかい。
唯一、イギリスだけがバラ戦争とかでめだっていた気がするのだが。

実際、「みらい」は修理されてるだろうけど、どのあたりまで
回復するものなのかな？
また、テクノロジーの移植による兵器の出現はあるのでしょうか？
あんまり、とんでもないモノは出現してほしくないけど。

>>938
936の肖像、自分は陛下に見えたのですが…不謹慎でありますか？

見えるかも、、、、、、、、、、

最近コンビニにモーニング置いてないのか？ないぞ！

なぜ９７式戦闘機でなく隼１型謎だ。

>>963
なぜかな？キミの意見を聞かせてくれ。

>>959
常識的に考えれば昭和１７年の段階では技術移植は手遅れ。

>>965
なにか出来る範囲の事はないのですか？
やはり、まえから言われてるように知識だけですか？

Ａ、残る満州国軍の為に残した
Ｂ、関東軍がケチで９７をくれなかった
Ｃ、かいじの勘違い

以上、三つの可能性の内、Ｃが一番ぁゃιぃかと

>>966
「みらい」乗組員は技術者ではないし、当時の日本には未来の技術を活用
した兵器を量産する資材が有るとも思えない

当時開発段階にあるレーダーを性能向上させるのは無理なの？

>969
真田工場長の腕しだいです。

>>969
「みらい」乗組員が居ても真空管の品質は向上しないよ。

>>969
当時の日本軍と海自では運用思想が違いすぎて、受け入れられないと思
うが。

かいじ次第ってトコですか？

>>973
かいじにその気があれば既にストーリーに組み込まれてると思うが。

かいじは　まちがいなくココの意見を見てる。
以前にもそれを　うかがわせる描写が。
軍事知識のエキスパートのこの住人のチカラで彼を
助けてあげて下さい。

オレはそんな知識なくて。スマソ。

>>975
出来るとしたら作戦的な事と、細かく「烈風」の開発は設計サイドに自
由にさせろとか四式戦車の開発を急げ見たいなレベルだろ。後は沖縄や
満州の民間人を今の内に本土避難を提案するか、硫黄島みたいに激戦が
予想される場所の要塞化を指導するか位だよ。それ以上やればストーリ
ーが崩れる。

つまり、当時ある兵器のより効果的な運用方法ですね？

司馬遼太郎が出てきたら面白いのに。

>>977
その程度だと思うよ。

>>979さん
なるほど。サンクス。

かいじ〜！参考にしろよ〜！

６巻読んだよー
特攻に派手にやられてしまいましたね。みらい。

本当に見てるのか？

ほんとに、６巻読んだよ。
ハットン隊長、死んだと思ったら生きてるし。
みらいの砲は折れるし、あれではもう戦力外通知ですな

>>983
「かいじ」がここをROMしているのか？という意味。

>>983
砲身は復活してなかったね

連載のドッグ入り直前では砲身の根元すらなくなっていたね
簡単にはずせるものなの？

>>978
山本七平
この人に出てきてほしい。

>>987
山本七平はニューギニアに居たんだっけ？

>>986
砲身の予備は積んでいるのだろうか？

阿川弘之にもチャンスを！

>>984
まちがいなく見てるよ。
８トンがみらいに特攻かけたときに確信。
以前から、名を伏せてカキコしてる可能性もあり。

>>980
当時の日本軍部のセクショナリズムの構図を考えれば、恐らく助言すら不可能でしょう。
なぜなら一国の軍隊を運営する組織ってのはそんなに単純なものではないからです。

参考）ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/r0001.htm

>>959
兵器を作るにもプロセスがあります。大雑把に書くと、

１．設計
２．試作
３．量産（実戦配備）

それで「みらい」が積んでいる兵器類ですが、隊員自衛用の小火器程度（例：８９式小銃）なら
当時の技術でも模倣品ぐらいは作れます。（ただし素材からして全く同じ物とはいきませんが）
ただし、この場合は作れても３．が隘路になります。
小銃なんてものは戦場で必要とされる量の桁が違うからです。昭和18年以降から、基幹小銃を
模倣した89式モドキに置き換えるなど到底出来ない相談ですから、これでは意味がありません。
仮に89式小銃モドキを数千丁か数万丁程度作っても、大した戦力にはなりませんし、当然、戦局
に影響を与えるほどでもありません。

より大型で複雑な兵器に関しては（例えばＣＩＷＳやスタンダード）、１．からしてまるっきり
ダメです。電子兵装も全部そうです。

当時は「みらい」が持つ兵器を作る下地が根本的に存在しないし、だいたい「みらい」の乗組員
達ですら自分達が扱っている兵器の設計支援を出来る能力など持っていません。

根本的に製造元の一切の技術協力・支援無しでの現物だけから兵器をコピー生産する場合、これは
複雑高度な兵器ほど元の製造国以上の投資と技術力が要求されます。
「現物がそこにあるのだから真似すれば良い」なんてのは技術に無知な人間の戯言です。
現代の先進国でも、高度な兵器を実物からデットコピーするのは相当に高い技術と時間が必要なの
ですから。

だいたい助言っても、今の我々から見て宇宙人みたいな存在の連中を
他の人間と接触させるわけにはいかないわな。

隔離されて体の隅々内部まで調べられるのがオチ。

義を争わず、利で争うって縊死藁が喋っていたが、満州の油田はどうなる？

あと、辻ーンのガタルカナル撤退進言が受け入れられるかどうか…
インパール作戦はもう少し先だが、負け戦を回避することぐらいしか助言なんぞ出来ないだろうし・・
馬鹿が創価と個人的確執やってるようじゃ史実どおりに仕向けようとしそうだ

6

あと、３つ！！

ひひひ。

うへへへへ。

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