歴史群像みてる？

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1 ：ヘルウイング：
姉妹誌があの「ムー」という偏見に耐えながら小学館が
発行する総合戦史誌（臨月）ほかの軍事雑誌と比べてみよう
なお小学館の戦史特集本の元ねたになること多数、
小林もとふみ「バロバロッサ」連載（好き？飽きた？）
2 ：名無し三等兵：01/12/14 14:33
2
3 ：名無し三等兵：01/12/14 15:10
「ムー」が小学館から出てるなんて初めて知ったが。
あと、「臨月」って意味わかってる？
4 ：名無し算：01/12/14 15:17
何が生まれるんであらふか。
5 ：名無し三等兵：01/12/14 15:21
＞ほかの軍事雑誌と比べてみよう
何と比較するんだＹＯ！
6 ：名無し三等兵：01/12/14 15:24
>>1　見てるよ、もっとも立ち読みだけどね。
俺としては、とりあえず見るけど買い揃える程じゃない。
という感じだな。

それと「臨月」の意味を知ることキボンヌ
これからの人生、痛くならない内に・・・ね？
7 ：名無し三等兵：01/12/14 15:26
軍縮
8 ：名無し三等兵：01/12/14 15:30
臨月、藁た。いい味出してるよ＞１。
9 ：Untitled：01/12/14 15:43
　意味のないスレッドを立てるのはやめてください
10 ：名無し三等兵：01/12/14 16:51
バルバロサ最高
11 ：名無し三等兵：01/12/14 17:00
オイラここ数年定期購読してるけど・・・
さすがにちょっと飽きてきた・・・・
でも結構面白い記事もあるからなんとなく
やめられないんだよな・・・・
歴群に換わる軍オタの皆さんがオススメの軍事系雑誌って何？
12 ：名無し三等兵：01/12/14 20:06
ヲレも見てる。買ってる。
暇つぶしになるし、今まで知らなかったｏｒ興味がなかった戦史について
興味を持つには格好の素材だから。
個人的には導入本のつもりだから多少の間違いはｷﾆｼﾅｲ

しかし臨月は勘弁してくれ。笑い死に思想になたよ。
13 ：名無し三等兵：01/12/14 20:06
元日本兵のじいちゃんが語ってるぞ！軍事板の奴らは行く価値あるぞ！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

ｖ
14 ：名無し三等兵：01/12/14 20:18
なあ>>1よ、臨月って何だよ？
それにこの雑誌、小学館か？
俺には学習研究社に見えるが。
15 ：名無し三等兵：01/12/14 20:19
画家の小松崎先生がお亡くなりになってしまいました（鬱
次号から表紙が変わってしまうんだろうか？　だったら高荷さんが良いな・・・。
16 ：名無し三等兵：01/12/14 20:23
高荷先生も体調が芳しくないと聞いているが……。
17 ：名無し三等兵：01/12/14 20:56
Ｇａｋｋｅｎと書いて小学館と読むんだろ。
ところで臨月は笑ったが、念の為言うと隔月でもないぞ。季刊だ。
18 ：名無し三等兵：01/12/14 21:00
いえいえ月刊です。
19 ：名無し三等兵：01/12/14 21:04
>>17

歴史群像は隔月です。

>>18
こらこら
20 ：名無し三等兵：01/12/14 22:02
ゲームデザイナーあがりの執筆者が多いのが特徴
21 ：名無し三等兵：01/12/14 22:18
来年から月刊じゃなかったっけ？

>>20
そんなことは無い。
22 ：名無し三等兵：01/12/14 22:40
歴史群像といえば、インタビューでRSBCの新刊を９月ごろ
に出せるはずと言って、ちゃんと９月に出した大ちゃんかな。


２年後の９月だったけど。
23 ：名無し三等兵：01/12/14 22:56
>>19
月刊化するって噂は俺も聞いたか読んだかした気が。
24 ：名無し三等兵：01/12/14 23:08
臨月って雑誌があるのかとｵﾓﾀﾖ（w
25 ：一等自営業 ◆kawD31MU ：01/12/14 23:11
冗談じゃないぞ！
月刊化は・・・・

ギャラ安いんだから・・・ボソッ
俺は疲れてる、もう寝る！（怒
26 ：名無し三等兵：01/12/14 23:12
学研は経営状態が良くないから、
果たして月刊にまでなるのか？
今期の中間決算、スゲー赤字じゃなかったっけ。
27 ：名無し三等兵：01/12/14 23:18
大変だ（藁　自営業先生が過労死でしんでしまふ
オイラも月刊化されたら毎月読むのは流石につらい。
他の雑誌や本を読む時間がなくなってしまふ。
28 ：名無し三等兵：01/12/15 00:19
>>26
今時、赤字企業は珍しくない。黒字のほうが珍しい鬱な世の中。

>>25
誰かが無意味に殴られる音と、誰かの「畜生、いつか殺してやる」と言う声が聞こえてきた・・・。
29 ：名無し三等兵：01/12/15 00:21
自営業先生が聞いてないってことは月刊化はガセか
30 ：名無し三等兵：01/12/15 00:22
いっそ表紙も自営業先生で・・・ﾊｧﾊｧ・・・
31 ：名無し三等兵：01/12/15 00:32
>>30
ナイスアイディア！
32 ：名無し三等兵：01/12/15 02:14
といっても、歴史群像は近代戦ばっかりじゃないぞ？
むしろ中近世の方が多くないか

自営業先生の戦国武将か…ﾊｧﾊｧ
33 ：名無し三等兵：01/12/15 22:09
>>25
じゃあ連載やめてください。白い絵は見飽きました
34 ：名無し三等兵：01/12/16 05:22
歴群ｶｺｲｲage
35 ：名無し三等兵：01/12/16 05:29
書き手は厳選するようにGakkenと書いて小学館。

Boukenと書いてなんと読む？
36 ：名無し三等兵：01/12/16 05:31
＞Boukenと書いてなんと読む？

Bouken＝まあ矢張りだろうか
37 ：名無し三等兵：01/12/16 07:08
臨月ﾜﾗﾀ
38 ：名無し三等兵：01/12/16 09:32
わざと間違えて水雷太郎並の人気者になろうとしている魂胆が見え見えだな
39 ：Mr.名無しさん：01/12/17 01:07
表紙がサイアク
40 ：一等自営業 ◆kawD31MU ：01/12/17 01:39
小松崎センセイの絵はズ〜っと続くと思いますよ。
あの表紙は昔の絵を使ってますから・・・
たぶん、30年以上前のだと思いますよ。
41 ：名無し三等兵：01/12/17 02:40
>>21
そお？他のミリタリー、歴史系の雑誌に比べて多いじゃん。
42 ：名無し三等兵：01/12/17 03:51
>>40
えっマジですか？！　つー事は小松崎先生はとうの昔に現役を引退なされて
いたのですか？　　ちょいショック・・・・
現在は上田毅八郎氏あたりがが現役最長老なのでしょうか・・・・
歴群誌上でマニアックな艦船のイラストを描いてる氏には一日でも長生き
してほしい・・・・
43 ：名無し三等兵：01/12/17 17:45
>>41
？ゲームデザイナー上がりなんかいたか？
44 ：名無し三等兵：01/12/18 04:53
>>42
小松崎先生は少し前にお亡くなりになってしまったよ・・・(TДＴ)
45 ：42：01/12/18 08:38
>>44

知ってますよ。
ただ現役で絵を描いていたのかと思っていたので。
46 ：名無し三等兵：01/12/18 13:29
>>43
有坂純、河合秀郎、山崎雅弘、瀬戸利春とかそう（瀬戸さん微妙だけど）。
松代守弘だってゲーム系だしな。
47 ：名無し三等兵：01/12/18 14:57
>>46
佐藤御大と同じシミュレーションゲーマー上がりってコトね。いいんじゃない？
ライトノベルや同人誌、クソゲーデザイナー上がりに比べりゃ（ｗ
きちんとした著作、出してる人達ばかりだしね。あの時代のゲームデザイナーは専門家だよ。
48 ：名無し三等兵：01/12/18 16:47
>>47
佐藤大輔はある意味クソゲーデザイナー。いや、高梨俊一のせいか？
御大は今デザインをやれば、いいものが出来ると思うけど（腕のいいデベロッパーを付けるのを忘れずに）。
49 ：名無し三等兵：01/12/18 18:25
>>48
ＲＳＢＣがクソゲー？　ニイタカヤマノボレがクソゲー？　北海道侵攻がクソゲー？
ならこの世に存在するあらゆるシミュレーションゲームは全て超クソゲーだな（笑
お前は全てプレイした事があるんだろうな？　プレイせずにその発言なら殺す（笑
50 ：名無し三等兵：01/12/18 19:53
>>49
ある。全部やった。北海道侵攻（SSシリーズだよな）はそこそこだったが。
レッドサン・ブラッククロスなんかひどいじゃないか。いいゲームと言えるか？
なんだあのシステム。アド・テクノスで一番売れたゲームだとしてもだ。
ただあれはデベロップのしくじりによるところが大きいと思っている。だから腕のいいデベロッパーが必要と書いた。
51 ：名無し三等兵：01/12/18 20:28
これで>>50が４０前で２ｃｈにカキコしてるオヤジと判明（Ｗ
イイ年こいて何やってんだか（Ｗ
52 ：名無し三等兵：01/12/18 20:30
>>51 《ﾟ∀ﾟ》ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!!!!!!!!
53 ：名無し三等兵：01/12/18 20:31
>>51　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
54 ：名無し三等兵：01/12/18 22:28
>>50
「北海道侵攻」なんてゲームは発売されていませんが（ｗ
55 ：42：01/12/18 23:05
つーか45のカキコ俺じゃないんだけど。
自作自演房がいるのか？ここは・・・・
56 ：42、45：01/12/18 23:58
>>55

おまえモナー
57 ：50ではない：01/12/19 00:35
>54
翔企画から発売されていたよ。
58 ：一等自営業 ◆kawD31MU ：01/12/19 00:45
＞＞42
四〜五年前はヘビメタ・ロック系のCDジャケットの仕事を
やってると聞いたことがあります。かえって50年代の画風が
新しいのでしょう。

>>50　「北海道侵攻」
佐藤君は大学生時代に平行してゲーム会社に在籍し、その当時の
デザインだったと聞いてます。個数では五千個売れて業界的（？）には
ヒットだったようです。
59 ：名無し三等兵：01/12/19 00:58
>48
まぁ歴史考証やってる間は本人満足なんだろうけど、
それがゲームとして必要かどうか？ヒット要素になるかどうかは別問題だからな。
彼が小説家に転身したのは万人にとって幸せなことだったのかも
60 ：名無し三等兵：01/12/19 11:38
>59
御大は設定いじってれば幸せなんだろうね。
問題は「御大の脳内妄想」が「ゲームとして売れる要素」とは限らないってことだね。
あの人マニアックだから
61 ：50ではない：01/12/19 12:46
>60
いや、RSBCは売れたんだよ。続編も出たし。当時は「緻密な設定の積み重ねによるifもの」がとても斬新だった。漏れも買った。
だけどゲームのシステムがダメなのも事実。とにかくこのゲームをやって、システムを褒めた人間は見たことない。
設定だけで売ったようなものだよ。システムも御大他数名が作ったんだけどね。
御大が仮想戦記作家に転出したことは、とてもいいことだったと思う。
62 ：名無し三等兵：01/12/19 17:25
いい加減なこといってくれたヘルウイングくんおめでとう
マゾな君のための可虐スレッドができたよ
場所は最悪→「掲示板が元で殴られた馬鹿」
63 ：名無し三等兵：01/12/19 17:31
>>57-58
「北海道侵攻」＝「レッドサン・レッドスター」のこと？
>>62
誤爆？
64 ：名無し三等兵：01/12/19 17:39
なんか微妙なスレだな。
購読者としては一応チェックすべきなのかもしらんが、何か有益な情報が手に入りそうにもない。
かといって編集部やら雑誌の裏事情なんか知りたくもないし、とにかくネタがない。
マターリとsageで馴れ合って静かにdat落ちを目指しますか（ｗ
65 ：名無し三等兵：01/12/19 20:59
臨月って駆逐艦の名前だっけ？
66 ：名無し三等兵：01/12/20 00:30
駅前の本屋で大西洋戦史シリーズの最新刊が出てた。
題名は「日本の戦車」だっけ？
戦車は良くわからんので買わなかったが戦車のCGはカッコイイと思った。
いじょ
67 ：名無し三等兵：01/12/20 02:25
>63
「レッドサン・レッドスター」なんてゲームこそないと思うんだけど……。「北海道侵攻」にはサブタイトルついてなかったはずだし。
タクテクスにSDFシリーズ（これもソ連軍北海道上陸がテーマのゲーム）のイメージリプレイが載っていて、
その記事のタイトルが「レッドサン・レッドスター」だったけどね。
68 ：名無し三等兵：01/12/20 22:59
「レッドサン・レッドスター」の通称が「北海道侵攻」じゃなかった？
69 ：名無し三等兵：01/12/21 00:54
>68
「北海道侵攻」というタイトルで売られていた。
「レッドサン・レッドスター」という名前は付いていなかったはず。手元にないので断定できないけど。
このへんのこと、「主砲射撃準備よし！」に書いてあるじゃない。
70 ：名無し三等兵：01/12/21 03:03
>>69
「主砲射撃準備よし！」の北海道侵攻の部分で題名がレッドサン・レッドスターになってる。
71 ：名無し三等兵：01/12/21 03:42
>70
あれは記事のタイトルが単に「レッドサン・レッドスター」なんだよ。タイトルだけで一頁使っているから、勘違いしやすいけど。
解説のところに「『北海道侵攻』は、ＳＳシリーズの一つとして発売された」って書いてあるでしょ。これそのまんまだよ。
67にも書いたけど「レッドサン・レッドスター」は元々タクテクス誌に載っていた記事で、アドテクノスから出ていたＳＤＦシリーズを
ベースにしたもの。このシリーズは「第７機甲師団」「第５師団」「北部方面隊」の三つが出ていて、このなかにも「レッドサン・レッドスター」というゲームはない。
「北海道侵攻デザイン記」はシミュレーター誌に掲載されていて、翔企画から出た「北海道侵攻」という名のゲームに関する解説。
翔企画の「北海道侵攻」を見たのはもう何年も前だからあまり覚えてないけど、「レッドサン・レッドスター」って副題は付いてなかったと思うよ。
パッケージに大きく書かれていたのが「北海道侵攻」って文字だったことは間違いない。
72 ：名無し三等兵：01/12/21 18:17
>>71
あんまりはしゃぐな、レス内容で結構イイ年なのは解るんだからさ（ｗ
オッサンのマジヲタ話はチョット退いてしまう（ｗ
73 ：名無し三等兵：01/12/21 19:45
>72
それは悪かったね。まだ20代なんだけど、確かにはしゃぎすぎた。
軍装スレにでも逝ってくることにする。あっちじゃ若造だけどね。
74 ：名無し三等兵：01/12/22 09:25
ライバル誌に匹敵するものがないというのが強みか？
あらゆる時代の戦史を扱っている雑誌はこれだけだよね。
75 ：名無し三等兵：01/12/22 16:04
>>74
って言うか、古代から近代史まで学研の独壇場（ｗ
76 ：名無し三等兵：01/12/22 18:33
欧州、太平洋シリーズのムック本の出版ペースが早すぎるよ
これじゃ他の本が読めない　無視するには気になる内容が結構ある
このままでは・・・学研の策謀に・・・・
77 ：名無し三等兵：01/12/22 19:11
学研はいまでも小学生向きの教材作ってるんだろうか？
78 ：名無し三等兵：01/12/23 01:13
>>77

作ってます。
息子がお世話になってます。
79 ：名無し三等兵：01/12/23 01:21
ムー？
80 ：名無し三等兵：01/12/23 01:27
歴群とは関係ないが学研Ｍ文庫は海上護衛戦をはじめなかなかラインナップで(・∀・) ｲｲ!
81 ：名無し三等兵：01/12/23 01:52
偶数月発行て臨月とちがうの？
ムーはムー大陸とかＵＦＯなどの超常現象を真面目かつ真剣に信じる
人たちのバイブルです
82 ：名無し三等兵：01/12/23 01:59
なんで臨月なんだよー
編集部の誰かに子供が産まれる月しか発行しないっていうのかよー
83 ：名無し三等兵：01/12/23 02:01
ムーは作ってる人間がオカルトを信じてない。
84 ：名無し三等兵：01/12/23 02:02
そうか隔月か・・・
85 ：名無し三等兵：01/12/23 02:04
ムーの購読層を知りたい
86 ：名無し三等兵：01/12/23 02:09
＞ムーの購読層

多分、不思議大好き少年少女と、ネタのつもりで買う人間に二分されるかと。
と学会なんかもムーの愛読者でしょう。執筆してる人までいるし。
87 ：名無し三等兵：01/12/23 16:30
>>85
「たけしのＴＶタックル」でＵＦＯや宇宙人、超能力の存在をマジで出張する人達です（ｗ
88 ：名無し三等兵：01/12/23 16:34
超能力は存在するよ。少なくとも生物には五感以上なものが
存在する。（葉きり蟻の話し）
宇宙人は存在するよ。問題は地球なんかにやってくるかどうか
ということと、あんなあやしい格好でいるかということ。
ＵＦＯは存在するよ。未確認飛行物体なんてどこにでもある。
89 ：名無し三等兵：01/12/23 16:44
>>88　そうそう！アメリカが確認できない飛行物体を
中国やロシアが飛ばしている可能性は否定できない。
　アメリカが確認してもムー信者は確認をしないから
いつまでたっても未確認飛行物体
90 ：名無し三等兵：01/12/23 18:45
なぜ「ＵＦＯ」＝「宇宙人の乗り物」なのか説明キボーン。
91 ：名無し三等兵：01/12/24 06:53
>>90
1940年代からずっと続いている流行。
過去の流行には「ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄがついに人類初の飛行機を作った」
　　　　　　　「ナチスの秘密兵器だ」
　　　　　　　「魔女だ」
　　　　　　　「天狗様だ」
　　　　　　　「文福茶釜だ」etc
92 ：ヘル公：01/12/24 14:48
８０＞学研Ｍ文庫はいいよね
歴群の内容レベルはどんなものなんだろ、十分な原稿料もらってるの？
逆に歴群に寄稿しそうな軍事板住民はだれ？をスレッド設定に追加
（住民勢力地図知りたげ）
93 ：名無し三等兵：01/12/24 17:10
age
94 ：名無し三等兵：01/12/26 16:22
http://kouyuutokidakarakoso.tripod.co.jp/sub1.0109.htm


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009007635/l50
95 ：名無し三等兵：01/12/29 16:20
新年号は発売された？
96 ：名無しカラスさん：02/01/06 02:17
新年号ａｇｅ
小松崎イラストの表紙はこれで最後になるのかな？
97 ：名無し三等兵：02/01/07 01:21
つーか　歴群に　ネコ耳戦車隊の伊吹秀○がタラント空襲の
記事書いてたのはちょっと欝だった。
98 ：名無し三等兵：02/01/07 07:30
今月号なんかものすごく左翼色強いんですが・・・
太田氏の記事の最後とか、報道統制の記事の最後とか（どう見ても２ちゃんを指してるなあれ）
双方とも社民党の言うことをなぞってる様に見える。
前者は「現在、普通の国にと訴える者は必ず砲弾や風雨もない快適な所にいる者なのだ」と。
後者は「他国から侵略されるボロボロの過去中国」と「他国を侵略したりする軍事力強大な現在中国」を
同一視させて「中国征伐すべしという日本の再右傾化への警鐘」ぶったり、
鎌田某というバリバリ左翼畑の人間の本を参考文献に使ったりと・・

ノンポリな視点で冷徹に軍事を考察している感じがかなりGOODだったのに。編集者でも変わったのか・・

板違い批判ｽﾏｿ。でも壱読者としてどうしてもレスりたかった。
99 ：名無し三等兵：02/01/07 08:48
>>98
いまどき、記事が「右か左か」を区別することに何か意味あんのかなぁ？
内容自体の質はどうだったのよ？　それとも「方向」が記事の価値を決めるうえで
決定的に重要なの？
100 ：名無し三等兵：02/01/07 10:42
＞99本屋へ逝け
101 ：名無し三等兵：02/01/07 19:53
電波はムーだけで十分だ
102 ：名無し三等兵：02/01/07 21:17
<98
荒れない程度ならいたちがいとはおもいませんが
103 ：名無し三等兵：02/01/07 22:14
いまだひゃくげっとずざー
104 ：名無し三等兵：02/01/07 22:59
>>98
読んだけどそうは思わない。
逆に君が偏った見方をしていないか？
105 ：名無し三等兵：02/01/08 00:38
書籍紹介のライターに２ちゃんねらーがいると思われ。
106 ：名無し三等兵：02/01/08 15:47
98ですどーも。99、104氏の言う通りかもと読みなおしましたけどやはり政治色がするような気がします。
そんで一応皆に「戦時報道の実態」の筆者若松和樹氏の意見と見うる尾部のみをを読んで頂こうかと。

「自由だった報道は今、個人情報保護法でプライバシー保護という大義名分のもと、再び統制されようと
している。それに対し大新聞は今回も雑誌など他のメディアを切り捨て、特権を守ることができるという。
ネットの匿名掲示板では『暴励なる』中国、韓国を『ヨウ懲』すべしとの声が日に日に高まっている。
次なる”大本営発表”は誰が発表し、誰によって我々に伝えられるのだろう。」

記事で可笑しいと思った点は「朝日など慎重論を唱えていた新聞、雑誌は弾圧された挙句・・・」と書いて
いるのに対し批判の的になっているのは読売。どこも同じようなもんだろ。

でも記事の本筋は統制の実態がよく解かって良かった。それだけに筆者の意見が惜しまれる（と私は
思った）
107 ：名無し三等兵：02/01/09 01:15
今日買ってきたけど、芙蓉書房版『戦争論』の書評の中に
「諸刃の剣」「素人にはお勧めできない」という文があるのはどうよ？（ｗ
108 ：107：02/01/09 01:16
>>105
あ、がいしゅつだったのね。
109 ：名無し三等兵：02/01/09 01:24
>>107
＞「諸刃の剣」「素人にはお勧めできない」という文があるのはどうよ？（ｗ
これって、一般教養じゃなかったのか？　
110 ：名無し三等兵：02/01/09 01:29
吉野家のコピペは松本人志の語りのパクリだろ。
知識の狭窄なやつはすぐこれだから困るな（ｗ
111 ：名無し三等兵：02/01/09 02:02
>>109
つーかさその戦争論の記事自体
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/980501031/901-1000

の908での海の人氏のカキコミのパクリでは？
112 ：>111：02/01/09 02:08
はぁ？
お前常駐しているキチガイアラシだろ。
言っていることがさっぱりわからん。
113 ：名無し三等兵：02/01/09 02:38
>>106
>『暴励なる』中国、韓国を『ヨウ懲』すべし
実際、２ちゃんでこういうカキコあるし、中国をアメリカ、韓国を中国に置き換えると
大戦前の日本に重なる。単なる事実じゃないのか？
114 ：名無し三等兵：02/01/09 03:07
>>106
その記事を読んでみたが、朝日も読売もどっちもどっちと書いてあるように
感じるけどな。

当時と現在を比較するのは、よくある書き方だと思う。
現在のマスコミも政府発表の横書きを縦に書いてるだけで、仮に「大本営発表」が
あったとしても垂れ流しになる、あるいはすでになってる、というのがよくわかっ
たんだが。こうしたマスコミ叩きも２ちゃんでよく見るよな。
115 ：名無し三等兵：02/01/09 05:14
>吉野家のコピペは松本人志の語りのパクリだろ。
>知識の狭窄なやつはすぐこれだから困るな（ｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…知識が狭窄なのはア・ナ・タ♪
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=69964&log=200104
…ってこんなの「知識」でもなんでもないけどな。
116 ：名無し三等兵：02/01/11 02:54
兵器以外のソフト面に関した記事が載る数少ない軍事雑誌。
その意味で非常に貴重だと思うが、軍事オタではなく兵器オタには受けない？
117 ：名無し三等兵：02/01/11 20:46
＞116
同意。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010245612/l50
とか漏れ的に興味津々なんだが、レスがつかないことからここの住民は
兵器オタが主なのかもしれない。
このスレみたいなテーマを取り上げてくれるのがうれしいね。
実際季刊時代に1年間戦術講座を連載してたし。

ああ、レスがつかないのはこのスレの影響かも、と思った。（藁
http://salad.2ch.net/warhis/kako/1006/10066/1006690828.html
まぁ1が少々アレだったが、途中での図上演習（？）とその解説とかは面白かった。
118 ：名無し三等兵：02/01/12 07:31
>>117
結局、日本の軍オタって軍事オタじゃなくて兵器オタってことなのかな？
119 ：Mr.名無しさん：02/01/12 07:34
あの安っぽい表紙なんとかせい
120 ：名無し三等兵：02/01/12 08:09
>>117
そういえば艦隊陣形の記事とか載ってたな。
編制オタとか戦闘序列オタとか…いないんだろうなぁ（わら
121 ：名無し三等兵：02/01/12 09:35
戦術に片寄り過ぎてもつまらん。兵站も解説して欲しい。
あと兵器も技術的解説さぼりすぎ。
122 ：名無し三等兵：02/01/12 09:37
新井さん、このスレ見てます？？（ﾜﾗ
123 ：名無し三等兵：02/01/12 09:41
>121
技術的解説をしている兵器雑誌なんかいくらでもあるじゃんか
124 ：名無し三等兵：02/01/12 09:47
>>115
おお、これが元ネタだったのか。
初めて知ったよ。ありがとう。
>>110ではないが一言礼を。
125 ：名無し三等兵：02/01/12 09:52
>>121
技術解説は、「世界の艦船」や「航空ファン」を見ればいいんじゃない？
こっちは兵器でも設計思想とかソフト中心でいいだろ？
126 ：名無し三等兵：02/01/12 10:07
　「歴史虚像」なら既刊は全部持ってるんだが・・・。
127 ：名無し三等兵：02/01/12 10:22
「歴史虚像」ってなんですか？
128 ：名無し三等兵：02/01/12 10:28
>>126
漏れは「歴史虚数」のバックナンバーを集めてる｡
創刊準備号以外はほぼそろった。
129 ：121：02/01/12 11:36
>>123
>>125
>技術的解説をしている兵器雑誌なんかいくらでもあるじゃんか

ある？カタログデータの紹介程度しかないような。90式スレの
？さんみたいな技術解説が読みたいんだけど、、、
130 ：名無し三等兵：02/01/12 13:46
ほかの雑誌はかたよってるか、どんぱち好きに毛が生えただけか
情報源の中立性は大事だよー
131 ：アルザス：02/01/12 14:02
>127
>歴史虚像
「隆山鎮守府本庁舎」
ttp://www21.cds.ne.jp/~y-is/hp.html
　でやってる美少女ゲーネタの兵器物だな。
艦船の場合。艦船のサイズを胸のデカさでクラス分けすると言うオタ受けのしそうな
設定。
　私はココの作品好きだよ。フランス艦艇もそれなりに強いから。
132 ：名無し三等兵：02/01/12 14:17
>>129
防衛技術ジャーナルとかか？
それとも誌面に数式が載るようなヤツでもいいのか？
133 ：129：02/01/12 20:29
>>132
数式きぼーん。あるの？
134 ：某造船官(ｲﾛﾓﾉ担当)：02/01/12 21:08
>>131
おかげさまで売れ行き好調です（ｗ
最近は胸はあんまり関係なくなってるような気がせんでもありません。
135 ：名無し三等兵：02/01/13 13:25
このスレの全員に『ありがとう』といいたい。
136 ：名無し三等兵：02/01/13 14:16
>>133
しかし、「歴史群像」のコンセプトは戦術・戦略マガジンであって、数式が載るような
ハード解説は載らないだろうし、載せるべきじゃないだろう。
137 ：名無し三等兵：02/01/13 14:19
三木原さん、今号書いてなかったけど、忙しいの？
138 ：名無し三等兵：02/01/13 14:25
>>137
こわれたんじゃないの？
139 ：名無し三等兵：02/01/13 14:40
>>138
詳細キボーン
140 ：名無し三等兵：02/01/13 15:25
>>133
ほれ。
http://www.defense-tech.or.jp/
おもしろい記事が載ったら、要旨をウプするように。
141 ：133：02/01/13 21:29
>>140
これは自分でも見つけたんだけどさ。これじゃない数式が載ってるヤツって
ないの？

>>136
そのとおりです。歴史群像に数式載せろっていってたわけじゃないんだけど。
142 ：名無し三等兵：02/01/13 23:37
ハードとソフトのほどよい落としどころはないのかのう。
143 ：名無し三等兵：02/01/13 23:57
ガイシュツだが「戦時報道の実態」で「中国、韓国を膺懲せよ」云々が言われている
匿名掲示板とは２ｃｈのことだろうか？
144 ：名無し三等兵：02/01/14 00:05
それ以外になにがある。
145 ：名無し三等兵：02/01/14 00:10
＞143
その文、とってつけた感がして、気持ち悪かった。
なんでそこにその文章入れてあるのよって。

2chでなければデア・アングリッフじゃないかなぁ。
軍事・国際情勢面に特化した掲示板・ニュースサイト。
ttp://hello.to/goebbels/
146 ：名無し三等兵：02/01/14 00:28
「戦時報道の実態」は面白かったな
陸軍の方々は苦労したんだね
147 ：名無し三等兵：02/01/14 01:03
引っ越したら近くの本屋に無かった（泣
会社の近くで買うか･･･
148 ：名無し三等兵：02/01/14 10:38
>>146
あの記事でいちばん言いたかったことは、マスコミは戦中と変わらない、ってことだな。
あと、それを読む国民も。
149 ：名無し三等兵：02/01/14 11:39
執拗に『戦時報道の実態』を叩いている奴と擁護している奴がいるが、本人とライバルですか。内輪揉めは他所でやってください（藁
150 ：名無し三等兵：02/01/14 11:48
>>145
国民を煽る『メディア』の中に２ちゃんも含まれる、っていうのが作者の考えなんじゃないの。文脈からはそう感じられる。俺は不同意だが。
151 ：名無し三等兵：02/01/14 14:29
>>117
後者を全レス読んでみたが
散々議論した末、何なんだ。
「戦略レベルの兵力の優勢が他の条件が影響しないとき戦術において優位を確立する。」という初歩中の初歩の結論に至るだけか。
最強の戦術というから期待して読んでたのだが。
152 ：名無し三等兵：02/01/14 18:48
>150
ある意味煽りまくりだろ（ｗ
ただマスゴミの都合の良いものだけ一方的垂れ流しと違い、
双方向でどんな情報も流れるから受け取る側がしっかりしないと相当ヤヴァイが。
153 ：超甲巡ﾏﾝｾｰ：02/01/14 20:21
　＞１３４さぬ
　いつも愛読しています。
154 ：名無し三等兵：02/01/15 03:14
>>148
> あの記事でいちばん言いたかったことは、
> マスコミは戦中と変わらない、
しかし　「読売」は最初っから体制側だった、それも言われない事まで書いて戦争を煽った。
　　　　　「朝日」は体制が言う事を額面通り信じなかった、しかし弾圧されたために会社
　　　　　　　　　が生き残るためにしょうがなく体制側に従った。
> ってことだな。

この前の「元寇」といい、ここ最近記事が偏っているような気がする。
何号だったか忘れたけど「沖縄戦」の特集の時は内容はそうでもなかっただけに
残念だ
155 ：名無し三等兵：02/01/15 03:24
>>154
偏りだの何だのと鬱陶しいよ、生。
ここは軍事板だ。おこちゃまの理想思想を拝聴するところじゃないのよ！
思想板逝って叩かれてきなさい！うっふん。
156 ：名無しさん：02/01/15 04:42
結局ウヨサヨ論争になっちゃうのね。
157 ：ベタ藤原 ◆94Ls6/3E ：02/01/15 05:27
　ウヨっぽくても、サヨっつぽくても、別に良いんじゃない？
　記事中の、自分にとって必要な情報だけを抜き出せば良いワケだから。
158 ：yuto：02/01/15 05:29
すみません　誰か　オウルクリーク橋の事件
について教えてください
159 ：名無し三等兵：02/01/15 08:26
>>157
至言なり。>>154は偏っていなければその記事を鵜呑みにするのかと小一時間（中略）
160 ：名無し三等兵：02/01/15 11:17
>>154
単に記事のテーマに関する歴史的な事実を記述しているだけじゃないの？
それを称して、偏っているといいはじめたら、歴史的な記述ができなくならないか？
もし、記事中の事実関係の記述について事実と違っていると主張する意図ならば、
その根拠が知りたいな。

まさか、事実の記述が結果として朝日新聞の擁護になっている＝偏ってる、なんて
思ってないよな？

あ、断っておくけど、漏れはこの前の日曜にたまたま朝日新聞を買ったんだけど、読む
ところがぜんぜんねぇなぁって思ったクチだから（藁

>>157
激同。
例えば、赤旗なんかは在日米軍の情報源として見ると一般の新聞より情報豊富だったり
する（藁　日本共産党にカネが入るのが気に入らないなら図書館で読めばいいんだし。
161 ：某研究者：02/01/15 11:21
まあ江戸城は世界最大の城と言われるが
市街地外周部を守る防壁の内部を城と見なせば・
或いは其の防壁自体を城の面積に入れれば小田原城或いは
欧州や中国の城の方が巨大ではないかと思う訳だが
（矢張り市街地を守る防壁は計算に入れず城本体だけの規模だろうか
　同様の理由で万里の長城も除外されている訳だろうか）
162 ：名無し三等兵：02/01/15 11:50
ウヨサヨの基準で記事の価値を判断している時点で、客観的な情報判断のできない厨房。
この板の住人の大多数がウヨサヨ論議をしているヤツを見下すのは、イデオロギー的な色眼鏡が
軍事においてもっとも重要な客観的判断の妨げとなるため。
163 ：名無し三等兵：02/01/15 14:48
むかしどっかで「軍板はサヨが多い」という書き込みを見て、なんでかなー、と思っていたが
やっと謎が解けた。
軍板にはサヨが多い、のではなく、軍板にはバカウヨが少ない、んだな。
軍板の住人には、バカウヨもバカサヨも等価のバカだから、どっちもバカにされる。
だから、叩かれたバカウヨはサヨの巣窟に思えるんだろう。

スレ違いなのでsage
164 ：名無し三等兵：02/01/15 17:24
な、なぜ某研閣下がこのスレに……。
165 ：名無し三等兵：02/01/15 17:27
つーかいちいち目ざとくこれは右だこれは左だとか
振り分ける２チャンの体質にはウンザリする
ここ（軍板）は比較的それが少ない板だと思っていたのに・・・
166 ：ベタ藤原 ◆94Ls6/3E ：02/01/15 17:36
実は、猊下も読んでるとか？（＾＾；
167 ：　：02/01/15 19:08
入門築城学だっけか？
なんか、平城やら山城やらの建て方のノウハウが載ってるたった2ページ。
あれが好きで読んでるよ。
168 ：名無し三等兵：02/01/15 20:25
ヲレは信長の独断が好き。ホントに独断（ｗ
169 ：名無し三等兵：02/01/15 21:32
俺はブックレビューかな（Ｗ
170 ：名無し三等兵：02/01/16 07:22
座間会戦
171 ：名無し三等兵：02/01/16 11:55
>168
オレも信長の独断好き。無理矢理過ぎ！でもどこか納得できてしかも笑えるのがいい。

でもスレ違いじゃなくても板違いだな。近現代軍人バージョンはないのかな？
南雲忠一と嘉門達夫とか（ｗ
172 ：名無し三等兵：02/01/16 12:52
歴史雑誌というより、軍オタ総合誌
173 ：名無し三等兵：02/01/16 14:19
>>172
ミリオタ向け『ふぁんろーど』みたいなもんか。
174 ：名無し三等兵：02/01/17 00:35
あとは、写真投稿と、プラモの作例。
シミュレーションゲームのレビュー
そしてサバゲー仲間募集。

悪の雑誌だ。
175 ：名無し三等兵：02/01/17 18:19
シミュレーションゲームのレビューは載ってもいいかな。

内外の軍事関連ニュースに関してはどうだろ？
176 ：ヘルウイング：02/01/18 10:43
それは軍事研究あたりが良いかと

未来の軍オタを育成する「お菓子つきオモチャ」
にミリタリものが減ったような。中国製カラー模型
の規模は膨張してるのに（大人の貢献度大）
それに関して先日、血を分けた兄弟である（まだ言う）ムーの
タイアップ商品を発見。未確認生物のやつを・・・
子供が洗脳されないよう気をつけないとね
177 ：名無し三等兵：02/01/18 12:17
日教組がバカだからだ
178 ：名無し三等兵：02/01/18 13:45
うまく住み分けできてるから、方向性はこのままでいいんじゃない。マイナーな戦いをもっと取り上げてほしい。
179 ：107：02/01/18 14:15
＞未来の軍オタを育成する「お菓子つきオモチャ」

チョコエッグの戦車シリーズはどうなったんだろうね。

＞血を分けた兄弟である（まだ言う）ムーの

戦記小説コンテストの募集要綱のページに
「本誌の姉妹誌である『ムー』」
とハッキリ書いてあるのを見て、クラクラした（ｗ
180 ：ヘルウイング：02/01/18 14:25
仮想戦記大賞とムー大賞が同ページに同居してるんだよね
181 ：ヘルウイング：02/01/18 16:07
>>162
そのうち一冊にまとめられるのかな
182 ：名無し三等兵：02/01/18 17:28
学研のパターンだね
183 ：ヘルウイング：02/01/18 17:39
>>182
薄い客層は何度も重ねてトコトン使いきらないとね！
184 ：名無し三等兵：02/01/18 17:51
>>179
以外と、読者層がかぶるんだろうな(ワラ
185 ：名無し三等兵：02/01/18 17:52
折れたちゃ、だしかよ
186 ：ヘルウイング：02/01/18 17:57
>>184
同じ社会的マイノリティで似たような見られ方
されてるかもしれんが、ここの厨房率が低いのは
多分ある程度基礎ができてないと内容が理解でき
ないから→いまさらそんな子供騙しに引っかかるかァ！

>>185
こういうアンポピュラーな分野はグッツ販売的なことしないと
つらいだろう、経営的には
187 ：名無し三等兵：02/01/18 18:13
バロバロッサ欲しさに買ってます
188 ：名無し三等兵：02/01/18 18:17
ムーは最近UFOネタ少ないからあまり読まなくなったよ。
群像はいつも買ってるけど。
189 ：名無し三等兵：02/01/18 18:21
>>188
Q：UFOはナチスドイツ製？
190 ：名無し三等兵：02/01/18 18:33
>>189
そうです。機体下面の砲塔は四号から流用してます。矢追先生がいってたから間違いありません。
191 ：名無し三等兵：02/01/18 18:43
>>190
すると総統閣下はご存命なのですか？
192 ：あい：02/01/18 19:45
>>192
悪乗りしすぎ
193 ：名無し三等兵：02/01/18 19:52
＞こういうアンポピュラーな分野はグッツ販売的なことしないと
＞つらいだろう、経営的には

モデグラがミリタリーネタを細々とやりたいがために、ガンダムや
アニメネタを前面に押し出さなけりゃならないのと一緒だな。
194 ：188：02/01/18 19:57
>>190
パンターじゃなかったっけ？
195 ：ヘルウイング：02/01/18 20:01
オレはケーニヒステーゲルって聞いた
196 ：ヘルウイング：02/01/18 20:04
>>95
お前誰だ
197 ：名無し三等兵：02/01/18 20:15
>>193
歴史群像のタイアップ商品って想像できる？
198 ：ヘルウイング：02/01/18 20:26
（萌え）マスコット一つないしな
199 ：名無し三等兵：02/01/18 20:31
萌えマスコット・・・
200 ：ヘルウイング：02/01/18 20:32
「商業的」にね
201 ：名無し三等兵：02/01/18 20:35
歴史群像の前に「ＲＹＯＭＡ」という歴史雑誌を出した。２号でつぶれた。
だから歴群の発行は、学研にとっては大きなチャレンジだったろう。
202 ：名無し三等兵：02/01/18 20:37
山梨県（甲府市？）の萌えキャラは信玄くん
203 ：名無し三等兵：02/01/18 20:56
自営業氏デザインの『グデーリアン君』とかじゃないの。
204 ：名無し三等兵：02/01/18 21:23
コンバットコミックの伝統を受け継いで欲しい
205 ：名無し三等兵：02/01/18 21:32
ラスカルを見受け
206 ：名無し三等兵：02/01/18 21:38
>>176
みないね
207 ：名無し三等兵：02/01/18 22:03
<<186
ムーは正しいしためになる
208 ：名無し三等兵：02/01/18 22:49
ムーもクヲリティ落ちたよな（藁
209 ：名無し三等兵：02/01/19 18:50
結局ムーと歴群の読者はかぶってるの？何％ぐらい？
210 ：名無し三等兵：02/01/19 20:03
実際にかぶってたら鬱だ・・・
211 ：名無し三等兵：02/01/19 20:04
昔見ていても無事洗脳が解けたひとは多そうだけど　
212 ：名無し三等兵：02/01/20 00:25
少なくとも編集はかぶっていない。ムーの編集は社内でも浮いていると聞いた（また聞きなので未確認だが）。
213 ：名無し三等兵：02/01/20 11:23
ムーの編集部はしばらく歴群編集部と同じフロアにあったが、
いつの間にかどこかへ追い出されたらしい。
214 ：名無し三等兵：02/01/20 14:14
俺は両方読んでるが。
ムーも、ネタと割り切って読めば中々面白いし。
215 ：名無し三等兵：02/01/20 18:55
洗脳とけても惰性で読んでる人も多そう
216 ：名無し三等兵：02/01/21 15:13
なぜムーねたでみんな盛り上がってるんだＹＯ！
217 ：名無し三等兵：02/01/21 21:09
次号の特集はサイパンらしいけど、どんなトンデモ戦略分析が飛び出すのかしら。ﾜｸﾜｸ。
218 ：名無し三等兵：02/01/21 22:06
>>197
ゲームとかプラモとかくらいしか思いつかん。
219 ：名無し三等兵：02/01/22 00:25
>>217
いままでで香ばしかった戦略分析の記事ってどんなヤツがある？
220 ：名無し三等兵：02/01/22 01:57
マーケットガーデン（藁。香ばしいつーか、意味不明。
221 ：名無し三等兵：02/01/23 00:52
>>220
？
記事の内容が意味不明だったってこと？
222 ：名無し三等兵：02/01/23 00:59
222
223 ：名無し三等兵：02/01/23 08:36
>>220
別に普通の記事だったけど
224 ：ヘルウイング ◆Jei1N6Go ：02/01/23 14:36
ナチス好きは果たしてオーストリア・プロセイン戦争に
反応したのだろうか？（ｗ
225 ：名無し三等兵：02/01/23 21:01
ムー読んでますがなにか？
226 ：名無し三等兵：02/01/28 17:04
>>225
もういいって
227 ：名無し三等兵：02/02/03 00:51
語るべきことも特にないがage。
228 ：名無し三等兵：02/02/03 20:36
雑誌板でこんなレスﾊｹｰﾝしたが、事実なのか？
ミリタリ専門誌の場合
○、軍事○究　４００Ｗ２０００円
歴史○像　　　　　　同４０００円
Ｊウィ○グ　　　　　同１０００円
※ほとんどライティングのみだが、取材手配やカット写真を自分でやること
は多い。趣味で兼業の人はいいけど、専業ライターは貧乏。
229 ：のぎＫ１：02/02/03 20:56
そ、そうだったのか＞自分の原稿料。
どうりでびんぼなわけだ（藁
230 ：名無し三等兵：02/02/06 14:31
>>228
事実なら激励状だそう
231 ：デーニッツ：02/02/06 16:25
>>224
トーゼン
232 ：名無し三等兵：02/02/14 08:12
>>228
そのスレのURL教えれ。

書いたのはほぼ間違いなく関係者だな。
233 ：名無し三等兵：
有坂純はイイのでは？
たぶん分量が少ないのでそうなっているのだと思うが、説明不足の断定は多いような気がする。
でも、他の記事に比べれば視野の広さが感じられていい。「軍事」と言うよりは「歴史」を感じる。