47 :
名無し三等兵:01/12/15 02:08
どっかのHPで見たんだけど、Su-27系、S-37の開発チームのチーフやってたヒトが
Migにヘッドハンティングされたそーだねぃ。
これからのスホーイでベルクトを超える機体は作れるんだろうか。
49 :
スピードワゴソ:01/12/15 06:18
軍事板の皆さん!気をつけろォォッ!!
信じるなよ!マ■ラーのその言葉をォ!!
ん?
「誰だッ!」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ!
俺はァおせっかい焼きのスピードワゴソ!
軍事板の皆さんがマ■ラーに騙されそうなんで登場させてもらうぜェェッ!!!
俺は生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきたァ!
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ!
そこでだァ!!マ■ラーはくさい!!
ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ!
こんな悪(ワル)には出会ったことがねえほどになァァッ!!!
マ■ラーは生まれついての悪だァァッ!まさに化け物ォッ!
そこでマ■ラーが叫ぶッ!!
「ウリリリィッ!黙れェ!フライトシム板のスレ乱立age荒らしの秘密を知られたからには
生かしては帰さんんんッ!!絶望ォ〜に身をよじれィ!虫けらどもォォォ!!」
ゲホォッ!!マ■ラーにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ!
これじゃあ軍事板の皆さんを助けるどころか足手まといになっちまったァ!
しかしマ■ラーの秘密は伝えたァ!!軍事板の皆さん気をつけろォォッ!
50 :
名無し三等兵:01/12/15 06:32
いかん。2ちゃん慣れしたせいか、
正式名称が「スッホイ」なんじゃないかという気がしてきた。
51 :
名無し三等兵:01/12/15 06:43
>>50 マッタリ→マターリ
スホーイ→スッホイ
逆もあるのか(w
>>49 逝ってよし(ピュア
52 :
名無し三等兵 :01/12/15 06:50
>>4 「お前の仕事は従うことだ。 ファンタ買いに逝ってこい!!」
53 :
名無し三等兵:01/12/15 09:20
>52
ファン汰
コカイン コーラ 略して国家コーラだろ!
54 :
名無し三等兵:01/12/15 11:56
セコイア、サクホイいろいろ言われるね>スホーイ。
55 :
名無し三等兵:01/12/15 13:48
そのSUナンバーってだれがつけるの?
スホイが勝手につけてるだけ?
S37なんて、軍がまったく関与してないじゃん
56 :
名無し三等兵 :01/12/15 21:04
我々はこのスレで話題になっている、ま●らーの知識と腕を詳しく分析する為に
アメリカ海軍戦闘兵器学校(通称TOP GUN)の元校長マイク・マトカフ中佐
コールサイン、バイパーの元を尋ねた。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれるマトカフ中佐。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見をマトカフ中佐にお聞きした。
「世の中いろんな飛行士がいます。私も昔マーべリックという生徒に手を焼きました。」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語るマトカフ中佐。
その応対に自信を持った我々は早速中佐にま●らーのエアロダンシング空戦データと公式BBS
の書き込みを診てもらう事にした。
口ヒゲをさわりながらいつものように余裕の表情を見せるマトカフ中佐。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…?」
ふと気付けばマトカフ中佐が不思議そうな表情を浮かべながらま●らーの空戦機動と書き込みを
推考している、心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ!」
マトカフ中佐の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「中佐! 大丈夫ですか!?」
我々はその突然の事態に慌てふためきながらマトカフ中佐に駆け寄る。
「近寄るな!」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬマトカフ中佐の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ!!」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付けるマトカフ中佐。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう! ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ!」
ガシャアッ!!
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のドリカスを叩き壊すマトカフ中佐。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったドリカスを滅茶苦茶に蹴り付けるマトカフ中佐。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。
58 :
名無し三等兵 :01/12/15 21:58
私はこの目で何十という初心者や若年者の発言が
公式BBSやフライトシム板で煽られているのを見た。
彼らはMAS○Fのハゲタカ共に煽られたのだ。
初心者、若年者の涙が私の胸の中で煮えくり返った。
うそつきマ○ラーとその一味には、この涙を
やつらのドキュソの血で償ってもらおう。
憎しみに燃えた復讐者は容赦しない。
(BGM パリは燃えているか)
59 :
シム板は地獄を見た:01/12/15 23:01
ドイツ軍将校の手記
フライトシム板はもはやシム板ではない。
日中はマの立てた駄スレと堕レスが濛々と立ち込め 一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。
それは焼け付くように暑く 殺伐として耐えられないので
ゾヌでさえボルカ河に飛び込み 必死に泳いで対岸に辿り着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに固い意思でも いつまでも我慢してはいられない。
PCフライトシマーだけが耐えるんだ。
ひろゆきよ 何故われらを見捨てたもうたのか!
(BGM パリは燃えているか)
62 :
名無し三等兵:01/12/15 23:38
>>61 シム板に帰れ。
>55
S-37→Su-47は、スホーイが軍に願い出て付けてもらったようです。
「次世代実用機を作る能力があるんだよ」と宣伝して廻ってますから、
その一環でしょう。
あと、ロシア空軍は次世代機としてSu-47を縮小したものを想定に
入れているようです。
66 :
名無し三等兵 :01/12/16 05:07
このMxSDFってチームの連中が投票でSuー25に
不正投票してF−14じゃなくなったんだってな
騙された人を影で面白がってりゃ嫌われるのも道理だな
ホントの事、書かれたから氏ね、としか言えないんだろ?
君らこそ軍事板から出てけ
67 :
名無し三等兵:01/12/16 05:25
>>66 どうでもいいから自分で掲示板でも立ち上げてそこでやってくれ。
シム板にも軍事板にも来るな。
>>66 >君らこそ軍事板から出てけ
あのさあ、コテハン叩きを持ち込んどいて関係ない人に出てけってそりゃないだろ
荒らしは放置!
スホーイの話に戻りましょうよ、ね、ねT_T
>>47 主任だけでなく開発チームひとつ丸ごとMiGが引き抜いたから、
スホーイの技術力低下は免れない。
とはいえ、残ったスタッフだけでも三菱名航を
上回る規模なのがスホーイの怖いところだが^^;
70 :
名無し三等兵:01/12/16 05:43
プガチョフコブラってよくエンジンがフレームアウトしないなーと感心する
72 :
名無し三等兵:01/12/16 05:46
>>71 (;・∀・)サイトのデザインはフランカーと違って格好よくないね
>>70 あの機体設計がその方面でいかに優れたモノかわかるよな
アレは
それでも8月の全面更新でずいぶんマシになったのです。
以前はもう、痛々しいくらいにダサかった。
駄菓子菓子、以前は全ての項目に存在した英語版ページ
(滅多に更新しなかったけど)が無くなり、今ではアクロ機の
ページにしか英語版が存在しないのがちと痛い。
(英語版ページは滅多に更新しなかったけど)
もっとも、英訳サイトへのリンクが貼ってあるあたりは
親切ではあるんだけどね^^;
ちなみに設計局のページはこっち。
http://www.sukhoi.org/ 以前は妙に凝ってたが、ページデザインに凝るよりも
Su-27そのものをデッカク表示するほうがCoolだと
最近気づいたらしい。
こちらには英語のページもある。
……と思って紹介してみたら、トップページだけになって
やんの……(汗>設計局のページ
なにがあったのやら。
77 :
名無し三等兵 :01/12/16 08:05
ナンデスカこれ??
珍空団同士の抗争??
>>78 放置、放置!
かちゅーしゃを導入したまい。
>>79 かちゅ〜しゃ使ってるよ。
透明あぼーん連発
81 :
名無し三等兵 :01/12/16 09:59
フライトシムんとこ見に行ったけどサバゲーのゾンビチームと同じ様な臭いがだだよってた・・・
この手の人達はなにいっても聞いてくれないよ。
そっとしといてあげなよ。それがみんなのためだよ。
>>81 同意。
かちゅ〜しゃマンセー。ABoneマンセー。
>>82 フライトシム板に(事実上)コテハン叩き専用スレが立ってて絶えずageられて
るんだが、スレッド一覧をあぼーんする機能が無い・・・
スレッド一覧をあぼーん→スレッド一覧からあぼーん
スレッド一覧をあぼーんしたらあかんがな・・・
85 :
名無し三等兵:01/12/16 10:50
スホーイっていうとフランカーばっかり目立つような気がするけど、
Su−9/11とかSu−15はあまり語られない。どうしてだろう。
ぼくはSu-15かっこいいと思うんだが、やっぱり外国に輸出されてないからかな。
86 :
名無し三等兵:01/12/16 11:20
>85
やっぱり大韓航空機を撃墜しちゃったからね。
スホーイの機体はそれなりに好きだけど、Su-15
のプラモ作ったりする気にはなれないでしょ。B-29
と同じく
87 :
名無し三等兵 :01/12/16 11:45
48,51,57,60-65,67-76,78-80
自分ら珍空団の構成員じゃろ
頼むから転進しる
88 :
名無し三等兵 :01/12/16 13:21
なんだかリアル可哀相なコッぽいから放置してあげろよ。ドリカスのゲームチームの隊長位やらせといてやれって。
ボランティアだと思って、そっとしておいてあげろって。
89 :
名無し三等兵:01/12/16 13:24
>>86 なんというか、でもB-17にはロマンを感じちゃうんだよね。
ヨーロッパの人は逆なんだろうけど。
90 :
名無し三等兵:01/12/16 13:29
Su-15はペーパーモデル(約60分の1)なら発売されていて
おれは何個か作った
91 :
名無し三等兵:01/12/16 13:31
ただいまからこのスレはま○らー潰しスレに変わりました、
ミリオタは適切なスレッドに移動してください。
92 :
名無し三等兵:01/12/16 13:37
Su-1って存在したの?
イワノフさん電報からしか知らないのよ
粘着バカがいるな
94 :
名無し三等兵:01/12/16 13:41
基本的に防空軍の機体は、前線航空部隊で使う機体よりも
高度な電子機器を搭載してたんで、情報が漏れるのを恐れて
輸出されなかったんだよね。
Su-15は俺もかっこいいと思う。機体については良く知らないけど。
95 :
名無し三等兵:01/12/16 13:42
96 :
名無し三等兵:01/12/16 14:01
95=ま○らー
住所は神奈川県横浜市金沢区
次は全部書くよ
97 :
名無し三等兵:01/12/16 14:51
↑
キチガイ?
>>96 あはは、図星指された粘着が怒ってやんの。
自衛隊Su-30はなんだかんだ言ってもネタ的に面白とは思う。
46リンク先のスレ見る限りは96あたりが既成事実を作り上げて勝手に盛り上げて作っているだけに見えるが、違うだろうか。
たとえ他人が作った物を掲載しても作ってもらえる関係の人がいるということだろう?
それを信者やら神やら現実離れした理由をつけてケチつけているのは自己満足にしか見えないし、そうであろう。
粘着は消えてくれ。
100
>96
個人情報書いてタイーホされてくれ(ワラ
102 :
名無し三等兵 :01/12/17 01:16
魔巣堕腐の三人(魔y裸ー、桜○、ひ○し)がアフガンに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか?」と思ったとき、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人(伊吹似)の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ三人は、
夜中にトイレに起きてきた娘(伊吹似)に襲いかかった。
しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す!!」とAK74を突きつけられた。
だが三人は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、神田ハルのふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
三人はすぐに小屋の近辺を探した。
はじめに戻ってきたのはひ○しだった。ひ○しは、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
ひ○しは言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そしてひ○しは裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、桜○が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
桜○は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、桜○は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
桜○は、そのまま父親にAK74で撃たれた。
薄れ逝く意識の中で桜○は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる魔y裸ーの姿を・・・
↑
フライトシム板にもこういうのが蔓延ってるよ、あーやだやだ
104 :
名無し三等兵:01/12/18 13:13
>99
あなたのユーモア感覚はゆがんでます
>all
スレッドつくったメビウス1です…
本題のスホーイ設計局について語ってください。
SU−15 NATOコードネーム『フラゴン』
ソビエト防空空軍のみ配備された超音速戦闘機!
領空侵犯した大韓航空機を撃墜した傑作機!
106 :
名無し三等兵:01/12/18 20:40
フラゴンてまだ現役なの?
108 :
メビウス1:01/12/18 21:14
スホーイ設計局ツアーとか無いのかね。
スホーイ設計局閲覧、メインはSu−27等に乗れるとか(複座のヤツ
ゲロ吐いて終了な予感。
110 :
名無し三等兵:01/12/19 14:23
>109
今でもツアーやってるよ
たしか総額80万円でSU27の後部座席に乗れる
円安だから、もうすこしかかるかな?
111 :
名無し三等兵:01/12/19 15:01
>>110 それって安定したツアー?
体験者の体験談キヴォーヌ
112 :
名無し三等兵:01/12/19 15:03
>>111 かれこれ十年ぐらい続いている
ネットで募集してるんだけど、リンクがどこいったかなぁ
体験談は航空雑誌に二年に1回ぐらいのペースで載ってるよ
113 :
ヘルウイング:01/12/19 15:46
>たしか総額80万円でSU27の後部座席に乗れる
円安だから、もうすこしかかるかな?
崩壊直後は「武器市場で300万で叩き売られてる」とか言われてたね
ただいまからこのスレはま○らー潰しスレに変わりました、
ミリオタは適切なスレッドに移動してください
Su-17
イイ!
116 :
メビウス1:01/12/22 13:13
Su-17からにSu-27どうやって進化したのか?
スホーイOKBでT−10−1と呼ばれた最初のプロトタイプは1977年5月20日にジューコフスキー飛行場で主任テストパイロットであるウラジミール・イリューシンの操縦で初飛行した・・・
117 :
名無し三等兵:01/12/28 22:49
ひそかに無視されるSu-24...
>>117 現用機中、恐らくもっとも高いIASで運用される機体だろうね。
しかし高度200mでマッハ1.15というのは恐れ入る。
M0.95〜1.15、つまり遷音速領域は魔の領域だ。
ピトー管も高度計も異常な数値を示し、コンピュータシムは無論、風洞実験
さえもアテにはならない混沌の領域だ。
いったいどれだけのテストパイロットの命を捧げて作られた機体なのだろうかと
思ってしまう。
ステルス機の登場によって低高度侵攻は旧びたと考えられがちだが、
このレベルとなると対抗手段を考えるのも頭が痛い。
1.地平線の向こうはOTHとAWACSによってしか観測できない。
もちろんどちらも調達可能だが、高価だ。
2.超低空ではF−15JはおろかF−22でさえもマッハ1.15なんて出せない。
上空をより高速で飛翔しながら占位し、ミサイルを撃ち下ろすことで撃墜は
可能だ。
しかし低空・高速ではミサイルの射程が著しく低下する。
つまりはより近寄らねばならず、2.の問題と相俟って捕捉に時間が掛かる。
目視確認距離に近づいたときには津軽海峡上空だった、なんて事例が
つい最近もあった。
予想される侵攻ルート上に多数の戦闘機を空中哨戒させておけば
初動時間を稼げるが、やっぱり金が掛かる。
もっとも、あちらさんにとっても運用にエライ金の掛かる機体なのは
間違いないが。
119 :
名無し三等兵:01/12/29 12:38
>>Su−25も語って
120 :
名無し三等兵:01/12/29 13:07
フランカー同乗ツアーに関しては「シュナイダー」って季刊誌のバックナンバーに
詳しいレポートが載ってるのでチェックすべし。つーかシュナイダーってまだ出て
るんだっけ?
ムック扱いだから、正確には雑誌じゃないんだけど、版元(ネコ・パブリッシング)
のwebサイトに情報載ってないYo。なんてこった。
その時点ではウクライナ空軍機を使ってて、フランカーの他にハインドとか結構
いろいろ乗れるらしい。同じ号には南アフリカのバッカニア同乗記、他の号だった
かも知れないけどフロリダのL-39同乗記なんかも載ってたよ。
121 :
名無し三等兵:01/12/29 13:40
>>118 >しかし高度200mでマッハ1.15
この情報のソース希望
>>119 シュナイダー、まだつぶれてないよ
いつ休刊になってもおかしくはないけど
>>121 ソースは「世界の傑作機」の「Su−24」の号デス。
123 :
名無し三等兵:01/12/29 13:44
シュナイダー全然面白くないんだけどなんで?
124 :
名無し三等兵:01/12/29 13:51
>>122 ありがと。押し入れからひっぱりだしてみる
>>123 編集者の趣味に走っていて、読者の視点がゼロに等しいから
125 :
メビウス1:02/01/01 22:10
AGEましておめでとうAGE
『なるたる』でフォックスハウンドに落とされて萎え…
126 :
名無し三等兵:02/01/03 02:32
スホーイ設計局というとまず真っ先にSu-17を思い浮かべるな
>>126 Su-17とかちょうど冷戦の真っ只中の機体だから情報少ないんだよね。
しかもその頃はミグのほうが脅威度高いフインキだったしで、
兎に角、Su-17に限らずスホーイって割りに日陰の存在で印象薄い感じ。
最近、傑作機とかで取り上げられてカコイイ!と思い始めたけど。
128 :
(=☆モ^ナ☆=):02/01/03 13:01
でも、Su−17シリーズは輸出されてたし MIG−23よりはメジャーだよ!
129 :
名無し三等兵:02/01/03 14:48
スホーイの飛行機で西側に本気で『脅威!!』って思われたのって、Su-24“フェンサー”が最初って気が。
130 :
名無し三等兵:02/01/03 15:01
アフタヌーン「なるたる」のロシア戦闘機訓練編ででてくる
Su-27にブカチョフのコブラ操作したり、バレルロールを打たせて
不時着操作を華麗にやってのける、いわくありげなロシア肝っ玉婆さんって、ヂツは
「ロシア英雄勲章」を授与された、「魔女戦闘飛行隊」のエース戦闘機パイロットだった
というオチですか?
131 :
名無し三等兵:02/01/03 15:08
Su-15は防空軍向けの機体だったし、70年代〜80年代の
スホーイの顔というとSu-17とその輸出・供与型のSu-20,Su-22に
なるわけで、ミコヤンと比べると確かに影が薄いと感じるね。
ただSu-17系列の機体は、冷戦後、90年代まで輸出向けに製造されて
いたことを考えると、その間、Su-24やSu-25などがあったにせよ、
Su-27が看板商品になるまでの生命線だったわけでその意味では重要な
機体といえるのでは?
今でこそ人気者のSu-27も最初はMIG-29の影に隠れて、輸出市場では
まったく売れなかったしね。
>129
ベレンコ事件以前はMiG25も脅威だったのでは?
133 :
名無し三等兵:02/01/03 15:28
70年代の機体と言ってもSu−17自体、Su−7からの発展型だからなぁ。
一寸古さは否めない。しかし、そこがまたイイ!
134 :
名無し三等兵:02/01/03 15:39
戦後にもソ連・ロシアには「女性戦闘機パイロット」「女性の第一線機パイロット」はいるのですか?
135 :
名無し三等兵:02/01/03 17:37
います
「メタルブルー/アイアンイーグル2」でも登場しているほど有名です
飯食う前に語り継いでおくか
137 :
名無し三等兵:02/01/08 12:56
>136
何を?
>137
すほいカコ(・∀・)イイって事
139 :
名無し三等兵:02/01/10 19:06
age
140 :
名無し三等兵:02/01/13 08:52
もっとスホイについて騙ろうYO!
141 :
名無し三等兵:02/01/13 09:25
それでSU-37とF-22ケンカしたらどっちが勝つの?
142 :
名無し三等兵:02/01/13 10:56
>>141 そんな可哀想なことをいわないでよ。
F−22が優勢です。だからこそ、ロシア空軍はMFIの復活を未だに訴えてるし
LFS計画の予算をいかにもぎとるかに腐心してる。
あの、前スレ954,958を読んで思いだしたのですが、
12年くらい前、「Su-27とMiG-29は中央流体力学研究所(でいいんだっけ?)が
F-14を元に作ったデザインに基づいて作られた」と本で読んだのですが、
これって「禿げしくガイシュツ」ですか?
当時の僕は写真を見比べて、「おお、下から見るとソックリじゃん!
つーことは何でF-14可変翼なの?固定翼の方がイイじゃん!」
などと一人ハシャイでましたが・・
>143
あ、'90年の終わりごろだから、11年前か・・
145 :
ラディカル・エドワード:02/01/16 04:42
F-14は空力的にクソ・・エンジンパワーも非力
146 :
名無し三等兵:02/01/16 13:01
>>143 「Su-27とMiG-29は中央流体力学研究所(でいいんだっけ?)がF-14を元に作った
デザインに基づいて作られた」
この文章のうち「F-14を元に」以外の部分はあっております。
147 :
名無し三等兵:02/01/16 13:17
漏れもMIG-29はF-14の固定翌バージョンとそっくり何かの本で読んだことがある
しかしF-14の固定翌バージョンなんてあるのか?
148 :
名無し三等兵:02/01/16 13:22
設計段階では固定翼と可変翼を比較検討した。
モデルの写真もあるよ。
でも同じ要求を満たそうとすると、固定翼の方が翼面積が大きくなり、
結局は重量が増えるとして可変翼になった。
149 :
名無し三等兵:02/01/16 19:08
age
ロシアの飛行隊の情報ってある?
米軍みたいに派手な部隊マーキングとかあるような。
写真見てもソ連時代そのままの国籍マークと機体番号だけが多いけど
ロシアになって変わったのかな?
151 :
名無し三等兵:02/01/18 02:42
新しいフランカーのシムが発売されるそうです。
http://www.lo-mac.com./フランカーを始めとして57機の航空機、140種の搭載兵器、47種のSAM、50種の車両、
27種の艦船が再現され、クリミア半島から東コーカサス地方まで地形を詳細に再現、
高度なダイナミックキャンペーンも搭載しています。
ロシア機に重点を置いたシムなので、スホーイが好きな人にはお勧めです。
発売予定は今年の夏とのこと。
152 :
名無し三等兵:02/01/18 03:01
アフターヌーン「なるたる」に出てくる、スホーイ訓練中に行方不明になった息子を
探すため。日本人パイロットの操縦するSu27に同乗するロシアおばさんは、昔、赤軍英雄勲章を
もらった女性戦闘機パイロットなの?
>>151 何か凄そうだけど、フライトシムって設備投資が半端じゃないからなあ。
漏れのcel800+128MbRAM+TNT2の非力マシンじゃ動きそうに無いし、改装する金も無い…。ヽ(;TДT)ノ
>152
Su-27じゃないだろう。
カナード付いてたような
立ち読みしただけで覚えてないのでsage
あいたたた
どうやら思いっきり勘違いしていたようで。
大変失礼しました。
>>155
Cy−30と書いてあったようだ…なるたる
ところでF-22って推力重量比較 0.76kg/kgってホントかね…垂直上昇できないじゃん
158 :
名無し三等兵:02/01/25 20:54
>>158 この事故はすごかったね。
まさか、接地後に再上昇するとは思わなかったヨ。
不謹慎だが、航空雑誌に載った事故のシーケンス写真を見て感動した。
世傑最新刊はカエル・・・萎え
>130 >152
凄い! どうして展開読めたの?でも
ヤガー婆さんの息子が宙に行くとまではさすがにわからなんだ?
スホーイ 艦載型 なんていいましたっけ?
それと IRSTを積んでるドイツ空軍のMIG-29 まだ退役してないの?
F-18をIRミサイルの射程内ではばしばし落とした話 もう一度してくれないかのぅ?
いやまあ当時二十歳前くらいならあんな感じだろうし・・・
ロシアの戦闘機に少し詳しけりゃその辺の知識もあるだろうし
この意味での展開なら少しは読めるでしょ
164 :
名無し三等兵:02/02/02 14:26
はげよう
165 :
名無し募集中。。。:02/02/02 14:30
>161
しっかり読んだか?
中にSu27とMig29の空戦の話があって、5対ゼロでSu27の完勝とか書いてあるぞ
>>165 Su17とMig23の誤植だったりして。
167 :
名無し三等兵:02/02/02 16:04
>166
生産数ではSu17がMig23に完勝と明言してある
168 :
名無し三等兵:02/02/02 20:36
Su7ってどれくらいの頻度で離着陸事故を起こしていたんでしょうか?
350キロが着陸速度らしい・・・
169 :
名無し三等兵:02/02/05 15:14
あげ
170 :
ファルクラミス:02/02/06 16:00
フランカーっていいよね〜。
/\/\
/ ̄ ̄_ / ̄/ ̄‖
←\ ̄ ̄ ─⌒ \ ___ / ☆‖ー 〃
―_ \| | ?l?l?l?l?l?l?l?l
\___\ |_\ \ ヽ
←\ |  ̄ ̄
←――
>170
よりにもよって、ここでスッホイのスクラップのAAを晒すとは・・・宣戦布告とみなしますよ?
172 :
ふぁるくらみす:02/02/06 16:16
あらしじゃないよー。
173 :
名無し三等兵:02/02/12 20:12
エスコン4
敵機 70000機撃墜
地上目標 50000撃破アゲ
174 :
名無し三等兵:02/02/12 21:37
身売りする話が有ったのはミグ設計局でしたっけ?
175 :
名無し三等兵:02/02/16 19:32
保守age
176 :
名無し三等兵:02/02/16 19:33
ミグはとっくに西側資本の傘下に入ってMAPOミグになっているが
177 :
名無し三等兵:02/02/16 19:33
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>178
やはり非国民ということであろうか・・・・
大韓航空機を撃墜して日本人もたくさん死んでるからね。
しかし東側の兵器で人が死ぬというのが最近信じられなく
なってきている。湾岸、ユーゴ、アフガンと失望させつづけ
られているから・・・・。もしかしてあれらってやられメカで
戦っても絶対にイイモンは死なないのかと・・・・
ところで Su-25って軽油やガソリンでも動くって本当ですか?
181 :
名無し三等兵:02/02/16 20:11
ジェットエンジンは基本的に多燃料ですが。
182 :
名無し三等兵:02/02/16 20:13
>>176 西側資本じゃねえよ(藁
MAPOはモスクワ航空機工場の略称だ。
生産工場が設計局を呑み込んだんだね。
183 :
名無し三等兵:02/02/16 20:34
>182
そうだったのか
ウツダシノウ・・・
184 :
名無し三等兵:02/02/23 14:28
caution!!
pull up!
185 :
名無し三等兵:02/02/23 14:48
今のロシアの主力戦闘機って結局何よ。
それとミコヤン1.44ってどうよ?
186 :
名無し三等兵:02/02/23 14:50
ミコヤン1.44はろくに飛べないからねェ…
防空軍の機体並に放置されてるな(藁)
188 :
名無し三等兵:02/03/06 19:49
su-47の改良型が次期ロシア主力戦闘機なんでしょう?
そんな予定はない。
190 :
名無し三等兵:02/03/07 01:16
次に採用予定のMigは何でしょうか?
191 :
名無し三等兵:02/03/07 17:14
>>189 スホーイスレでそう言われてた気が・・・・・・・・
次期中量級戦闘機計画が生き残っていたころの話だろう。
他にもMiG31にだって専門の後継機や改良計画があって
すべてつぶれている。
いまあるのはロシア版JSFとも言われる軽量級戦闘機
計画位のはずで、Su−47はこのままデータ取りのみであろうと思われ。
193 :
ミハエル・ハルトマン:02/03/13 00:59
旧ユーゴのマケドニアがSu−25で部隊新編
あのー178の画像の中に中国製のJ−8が混じっているような気がするんですけど
まー似てるからね
195 :
名無し三等兵:02/03/25 00:06
漏れはSu-27でご飯3杯はいけるよ〜。
196 :
名無し三等兵:02/03/25 00:30
ロシア空軍については、2010年くらいまでは財政難のために次期制空戦闘機の正式な発注はないって聞いたけど?
新型が正式発注されるまでは、細々とSu-27をSu-30やSu-37に改造したり新規補充したりするのでしょうね。
最近やっとSu-34が制式化されたくらいだから、そっちの購入で予算が一杯では?<ロシア空軍
スホーイ自体が中国やインドなどに戦闘機を売って次期戦闘機の開発を進めている状況だって聞いたけど?
お寒いねぇ・・・
日本政府が20兆円ばかり寄付すればSu-47もMFIも実用化されて
ウマーでしょう。あのような美しい機体が我々の頭上を飛び回って
くれるならそれぐらいの出費は当然されるべきと思いますが何か
ちょっと日本に攻めてきて北海道ぐらいかじられるかもしれな
いがあの美しい機体を見れるならそれぐらいOKだ!!
199 :
Su-47信者(狂信的):02/03/25 22:49
200 :
名無し三等兵:02/03/29 22:54
デビュー作のSu−2は間違いなくヘタレ。
MiGもデビュー作は早いだけのヘタレだったからおあいこか
201 :
メビウス1:02/03/31 08:54
>>200
イワノフさん!電報ですよ!
204 :
名無し三等兵:02/04/16 17:06
とりあえず挙げ
本家 スホーイ設計局 アゲ
保全
208 :
名無し三等兵:02/05/01 03:10
Su-47ってどうよ
209 :
名無し三等兵:02/05/01 03:14
ストレーキ理論(この呼び名で通じるのだろうか)が普及した昨今、
前進翼機の優位性は以前ほどではなくなったと思うのだが、
そのへんについてスホーイはどう思っているのだろうか
210 :
G_Tomo:02/05/01 11:29
ストレーキの普及と前進翼の優位にそれほど関係はないと思うが。
それより、ステルスの重視と機動性(特に前進翼得意の維持機動)の価値の相対的低下の方が問題では。
211 :
名無し三等兵:02/05/01 12:28
前進翼は必然的に電波を前に反射しちゃうからなぁ
内部の強度部材までオールコンポジットにでもしない限り
未来はないだろうなぁ
212 :
名無し三等兵:02/05/02 03:32
>>210 ストレーキと前進翼の翼端部は働きが近い。
213 :
名無し三等兵:02/05/02 04:58
誰か212の内容を解説してくれ。
214 :
名無し三等兵:02/05/02 05:05
ストレーキも、前進翼の翼端も、
渦流を翼に流すことにより、剥離しやすい層流を乱すという原理。
だと思う。
私は、センチュリーシリーズスレで、「何故エリアルール効果が発生するのか」
を書いていた人と同一人物なので、
例にもよって説明下手で分かりにくいだろうと思うけど。
215 :
214(推量):02/05/02 05:23
補足。
きれいな層流は抵抗が少ないが、剥離しやすい。
そこで乱れを作ってやると、よく「粘る」ようになる。
剥離しない→大仰角飛行ということ。
ただ、強力な渦流を使うと、抵抗が凄まじく大きくなる。
>>213 ボルテックスジェネレータの作用ってこと、どっちも。
↑この言葉でweb検索すると図解付きで解説してるページとか見つか
るかも。
217 :
214(推量):02/05/02 05:48
ボルテックスジェネレータといっしょの原理って言ってれば、
簡単だった・・・
218 :
G_Tomo:02/05/02 12:30
ストレーキの採用は、確かに渦流による揚力・使用AOAの増大が目的だけど。
前進翼は、むしろ翼端失速を起こさない(失速時ディパーチャーに入りにくい)、
誘導・造波抵抗の減少がメリットだから、そんな片方の採用で片方が不要となる関係には無いのでは?
ベルクートは両方採用してるね。
219 :
名無し三等兵:02/05/02 12:39
つーか、前進翼の欠点である翼根失速を
ストレーキで防止しているんだけど
いろいろ言ってる連中には理解できないと
思われ
220 :
名無し三等兵:02/05/02 21:20
>>219 こんなトンデモ理解できるわけね〜じゃん
221 :
名無し三等兵:02/05/03 08:47
クルビットの映像求む
222 :
名無し三等兵:02/05/03 12:31
224 :
名無し三等兵:02/05/03 12:38
225 :
Su-47信者(狂信的):02/05/09 12:58
Yefim Gordonの「Sukhoi S-37 and Mikoyan MFI」によると
Su-47の主翼は90%が複合材で作られていると書いてあるよう
でしたがこれはステルス性の向上と関係があるのでしょうか。
文系人間なのでよくわかりません。そもそもYefim Gordonとは
信用できる作者なのでしょうか。
かなり写真でごまかしてた印象があるんですが。
>>225 事実だとしたら作り方を教えてもらいに行かないと!
227 :
名無し三等兵:02/05/09 13:05
つーか、Su-47ってどんな…
聞いたことないな
228 :
名無し三等兵:02/05/09 13:08
229 :
名無し三等兵:02/05/09 13:10
スホーイの前進翼実験機S-37の事です。
Su-37などと同じ理由で名目上Su-47の型番を拝命しております。
>>230 信者さんへ。最近のスホーイはわかりにくい命名の仕方をするので、もっとすっきりとした
型式を使うようにご神体に上申してください。
232 :
名無し三等兵:02/05/09 13:24
>231
わかりました。つきましては無理に実用化されたかの様に
Suの型番を付ける必要が無くなるよう潤沢な資金の提供と、
採用国の増加をおながいします。
資金提供なさってくれた国々には後日団体でお礼参りに
押しかけさせていただきます。
234 :
名無し三等兵:02/05/09 13:28
>>225の文系人間さんへ。
複合材料の使用は軽量化のためで、ステルスはあまり関係ないと思う。
だいたいカーボン・エポキシって電波反射するんだよね。程度問題だけど。
グラスファイバー・エポキシならば電波通すからレドームにも使うけど、
カーボン複合材料製のレドームは聞いたことがない。
>232,234
御回答ありがとうございました。
してSu-47の翼はカーボンなんでしょうかグラスファイバーなんでしょうか。
やっぱり不明なんでしょうね・・・・・
237 :
名無し三等兵:02/05/09 14:46
238 :
名無し三等兵:02/05/10 02:54
最近のロシア戦闘機て、垂直尾翼デザインに共通性が感じられる。
age
240 :
すほいマンセ−:02/05/17 01:53
S-47の動画キボンヌ。
241 :
名無し三等兵:02/05/17 02:02
>>238 Mig25,Mig29,Su27,Su47は似た雰囲気だね。
急上昇
ソ連マンセー
243 :
名無し三等兵:02/05/22 04:16
su27って綺麗だね〜つくづくそう思う
244 :
名無し三等兵:02/05/22 07:12
亀レスだけど読んでいて呆れたので。
>>41さんへ
>>40さんが言ってるのは、NHKで放送された
海外製作ドキュメンタリーについての事だと思う。
製作はイギリスBBC放送。昨年放送されたんだっけ。
内容は、おおよそ
>>40さんが言っている内容だったよ。
ウラジミル・イリューシン本人が出演していて、
展示してあるSu-27の試作機に愛おしいげに触れている映像が出ていたね。
結局、本人は真相を頑として明かさなかったけどね。
>>41さん、君も他人をクソミソに罵倒なんてしてないで英BBC宛に、
「スプートニクを読んでもいないのにネタにしている厨房ハケーン!
……なぁ、物凄く恥ずかしいことなんだぞ、君のやってることは。」
とでもメールすればいいと思うな。まずはNHKに問い合わせてからさ。
鬼の首をとったようにはしゃいで、他人を罵倒してるんだから、
それくらいやればいいさ。
まぁ、皮肉を書いてもアレなんで、
無闇に他人を罵倒して、自分の知識をひけらかすような行為こそが
厨房と呼ばれるんだという事は自覚した方がいいと思うよ。
君が紹介している「スプートニク」まで君に汚されてしまいかねない。
2chは、荒らしたり煽ったり罵倒したりするばかりの場所ではないと思う。
245 :
名無し三等兵:02/05/23 04:50
最後の「カコイイ戦闘機」フランカーage
見た目では米軍機はもうだめぽ
246 :
名無し三等兵:02/05/24 18:15
異い
カラアゲ
前進翼は君の脳内で永遠に飛び続けるであろう(w
・ロシア連邦空軍 (RFAF) は、次世代戦闘機・PAK FA の開発をスホーイ設
計局に発注することにした。これは、スホーイの提案が要求仕様をもっと
も満たしていたためとされる。また、財政的な安定性や過去の経験も評価
された。
RFAF では、PAK FA 計画と平行して、1999 年に認可された計画に基づき、
既存の戦闘機に対するアップグレード改修も平行して実施する。この際、
両者の技術基盤を共通化することになっている。RFAF によると、PAK FA
は「JSF より優れた機体で、F-22 と同等の性能」だという。
スホーイの PAK FA は、まもなく超音速飛行試験を完了する予定の前進翼
機・ Su-47 ベルクトをさらに発展させたものになるが、機体構成はコン
ベンショナルなものになり、前進翼は採用されず、米軍の戦闘機に似たも
のになる。サイズは Su-27 並で、当初計画より重い機体になる。
脱落したライバルの RSK MiG は、要求使用より数トン軽量な、テイルレ
ス機を提案していたが、RFAF 側からはリスクが高いと判断された。これ
に対し、RSK MiG では今後も開発を継続し、逆転を狙うという。
なお、どちらが勝つにしろ、ヤコブレフ設計局はワークシェアの 30% を
獲得し、STOVL 型用の技術を提供する。JSF と同様、PAK FA も一部の機
体が STOVL 型となる予定。
スホーイでは、年末までに開発スケジュールを策定し、政府に提出する。
これには、3 チームで作業を分担するという内容が含まれる模様
遺恨は晴らされたage
あとはPAK FAがいかなる名機になるかを楽しみに逝きます
急上昇!!
253 :
名無し三等兵:02/06/18 22:32
SU27以降は、スホーイ設計局がどれだけすごいかを物語っているね。
(とくに空力関係)
254 :
名無し三等兵:02/06/18 22:33
255 :
名無し三等兵:02/06/19 01:18
>>253 空力関係は中央流体力学研究所の功績だと思われる。
あの形状はそこが提案した。
だからMIG29とSU27は形状が似ている。
256 :
名無し三等兵:02/06/19 04:41
ソ連・ロシアの空力研究は合理的でいい。
ミサイルだって、スケールアップダウンで何種類も作る。
257 :
◆Su37fQew :02/06/21 15:12
Suシリーズ最高age
258 :
名無し三等兵:02/07/02 12:34 ID:VMwQUqpP
復活しますた
個人的にはSu-33シーフランカーが好みだな。
あれだけの期待を艦載化できるのもすごいが。
260 :
某研究者:02/07/04 13:15 ID:4CNbNdIo
PAK FAはSU27並みのサイズと言うが
巨大故にステルス性はFB−22以下に成る可能性も有るのではないのか(苦笑
RSK MIGのステルス性もF22並みなのだろうか
(まあPAK FAは異様に巨大なSTOVL機と成る訳だろうか)
261 :
某研究者:02/07/04 13:26 ID:4CNbNdIo
PAK FAはR−77・8発・R−27・2発以上は搭載出来る訳なのだろうか
(R−37或いは他の長距離ミサイル・対艦ミサイルもウエポンベイ内部に搭載可能と成る可能性も有るのではないのか
矢張り爆弾搭載量もF22より増えるのだろうか)
262 :
某研究者:02/07/04 13:41 ID:4CNbNdIo
まあステルス性が低いなら巨大な機体を利用しレーダーの出力を上げて
対処すると言う事なのか
PAK-FAの機体部分の元になるSu-47(S-37)のウェポンベイには
R-77を元にした中距離空対空ミサイルが装備される予定らしいです。
既出のYefimさんの本に書いてあったと思います。ベイの構造や容量は
今のところ不明のようです(もしかするとまだできてない?)
264 :
名無し三等兵:02/07/04 14:50 ID:VPuP9pgR
あげるソgpるあ
265 :
政治委員BJ:02/07/18 00:38 ID:6GfGh3PP
おおDAT落ち阻止
Su-47(S-37)のウェポンベイは爆撃機みたいな
リボルバー式のランチャー(少なくともS-37はそう)です。
自衛隊がSu−37を導入していれば、自衛隊ファンは、
今よりも遙かに多いに違いない。あれは芸術的な美しさだ。
F15とSu37の編隊が見えたかもね
>>267-268 ロシア語のマニュアルって、一般の整備隊員が読めるんでしょうか?
補修部品の供給が滞ってアウトのような気もしますし。
イランに輸出されたF−14への道まっしぐら...(笑)
電装系は日本製に変更してsu37Jになるのれす
あとはアヴィオニクスが良くなればなあ。
今の時代に必要なさげな機動性を追及してるところに魅力を感じてたりするんだけど。
Su-37も確かに綺麗だが、やっぱり俺は27派。
美しいと言えるのは27だけだと思う。
複座の30は不恰好過ぎるし。
273 :
名無し三等兵:02/07/23 18:56 ID:NA+GY9jx
APG-1 がだめだめでさすがのSu-37 もだめだめになる罠。
綺麗不格好で言うと、大抵の機体は初期型が綺麗で、改良が進むにつれて
フォルムを崩して行くからな。
人によっちゃ凄味が増すとゆー言い方をするけど。
275 :
名無し三等兵:02/07/27 15:57 ID:/ZRTmyMT
フランカーが落ちたぞ。
277 :
名無し三等兵:02/07/27 21:03 ID:3BsThMdE
278 :
名無し三等兵:02/07/27 21:05 ID:3WqrXIVD
スホーイ墜落祭りだワショーイ!
コブラやってた時だな。
夜中のニュースで映像見れるかな?
さっきフジで映像流してたけど墜落したあと地上を
横滑りしてた…
282 :
大艦巨砲主義 ◆WpxW/KVk :02/07/27 22:17 ID:aJd3a1m7
酷い事故だ
283 :
群馬県民 ◆B9iK8veE :02/07/27 22:24 ID:DohrArVw
また乗員は助かってるのね。
しぶといシートだ。
284 :
マルサッカ:02/07/27 22:25 ID:m8/ahUHO
40人以上死亡か・・・。
285 :
名無し三等兵:02/07/27 22:34 ID:ZRue00UM
本当にイジェクションシートは
実働経験豊富だよね、フランカー。
Yak-38も20機ほど墜落してるらしいが・・・・
地上の飛行機に接触したみたいだな
地上に接触してから脱出してるね。
射出座席だけはほんとに素晴らしい出来だ。
そういえばゴジラの映画
ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃
で、防衛空軍がゴジラにクラスター爆弾落して
パイロット「全然効きません!」
防衛幕僚 「たぶん何か違うんだ、こう角度とか」
という場面に登場したF−7Jという戦闘機は、
Su−27を日本で改装したかライセンス生産したという設定でした。
角度かよ
SU27系がしょっちゅう落ちるのはやっぱり曲技飛行隊の訓練時間が足りてねえのかなあ
アメリカに比べてもっと精力的にショーに出てる>売り込み のせいかもしれんが。
しかし射出座席の作動不良がほとんど無いっつうのはほんと凄い アメリカも買ったら
どうだろ。
アメリカ自体はMIG29やMIG23を持ってるから一応持ってるでしょう。
293 :
名無し三等兵:02/07/27 22:56 ID:FIyyeivW
>>291 F-22やF-35で使われる射出座席にはロシアの技術が応用されていると聞いたが。
いや 射出座席を。
離陸から墜落までのフルで見たいなぁ。
297 :
脱出TAC:02/07/27 23:49 ID:Cy46+pRZ
298 :
p ◆Z6G0yP9Q :02/07/27 23:56 ID:22cWnltW
「座席の射出&墜落」を含めてショーなんじゃないのか(w
本当に売り込みたいのは、
戦闘機でなく、
射出座席の方なのでは?
「死者がそこ等中に散らばる」のもショーなのか?
CNN見たけどダメだわ。上半分しか映像出てない。
実は特撮という罠
映像はどこも同じだねぇ。
ウクライナだとビデオ持ってる人少ないのかな?
取材陣も少ないのかも・・・
304 :
名無し三等兵:02/07/28 00:05 ID:RbqQk6jZ
>>297 事故の原因が分からないので何ともいえないが、被害が多すぎだな。Su-27系のエアショーでの
墜落事故は時々起きるのだから、もう少し高度制限きびしくしたほうがいいと思うけどな。
しかし優秀な射出座席だな… T-33にもこんなきちんと動くゼロゼロの射出座席がついていたら
あの事故で空自のパイロットも死なずにすんだだろうに。
>>297 BitcastingによるMPEG
ファイル・フォーマットはMPEGファイル・ヘッダーを見つけることが
できません。これはMPEGファイルではないかもしれません。
てなエラーが出て見れないyo!
>>306 何を使ってみているか知らんがそのリンクをブラウザで見てみろ。ページが表示されるから。
そこにあるリンクをクリックするとmpegファイルがダウンロードできるぞ。
その動画どうしても見れないや。
>306, >308
俺も。
ページに飛んだあとにリンククリック・右クリック保存しても、落ちてくるのは
そのページの.htmlなんだよ。謎。
相変わらずエンジンカスだな
311 :
名無し三等兵:02/07/28 10:24 ID:XwTzjSgA
普通に見られるけど?
312 :
名無し三等兵:02/07/28 11:53 ID:3bJuAUUr
乗員が助かる特攻デモ、とか
特攻デモ!エンターテインメントの最終形態って感じが漂ってる
>>305 いや、あの事故は射出されたときには既に間に合わなかった。
315 :
名無し三等兵:02/07/28 13:29 ID:1BZAi/RK
>>314 うむ。あれは自己犠牲の精神で煙モクモクのコックピットの中で河川まで
脱出しようとしなかった。
間に合わなくてもパイロットは脱出装置を作動させることで整備士に「動作しなかったのか?」
という余計な心労をかけないようにするのだそうだ。
>315
ん。多分どんなに高性能な射出座席があっても「絶対安全」な所にいくまでは使う事は無いだろう。
NHK7時のニュースでコブラと橋くぐり流れたよ。
318 :
名無し三等兵:02/07/28 20:40 ID:pcnztgAQ
橋くぐりってなんでしょ?
319 :
名無し三等兵:02/07/28 20:51 ID:VXiiynNf
>>317 うぉぉぉぉ、見逃した
誰かウプしてくれ!!
320 :
名無し三等兵:02/07/28 20:53 ID:GJbBSCg9
ロシアの旅客機がついらく!
みたいだね
イリューシンだってさ。
テストで堕ちるってのは多いからねぇ。。
>>324 軍艦だったっけ?。
地対空ミサイルだと思ったけど(自信なし)
演習中の事故だった。
軍艦の誤射だとアメリカがイランの航空機を撃墜したことあった。
>>317 21時からニュースあるかと思ったらなかった。
動画お願い出来ますか?
礼はするつもりです。
Su-27のほうは、ショーでの最低高度の設定をどのくらいに設定してたんでしょ?
328 :
3PIO ◆3pIoOHKo :02/07/28 21:12 ID:ZoRsHB8G
厨房的質問ですまないが
スホーイとスホイってどっちが正しいの?
英語だとスコーイ
初歩的な質問なんですが、コブラって何ですか?
>>330 プガチョフズ・コブラマニューバーのこと。
高AOAで操作維持可能なのが凄い
335 :
名無し三等兵:02/07/28 21:34 ID:wYSt/AaI
>>328 アクセントはoにあるみたいだから、スホーイでいいんじゃないか?ロシア語始めたばっかで自信ないけど
>>332 それはねえ、飛行機が「ぐわーん」てなってなんか「うわ、まじで?すげえ」って感じなんだ!
336 :
317:02/07/28 21:40 ID:???
>>326 録画してたわけじゃないんで、動画は無いです。
それと、橋くぐりってのはNHKで言われたまま。正式名称は知りませんが、
今回墜落したときにやってた曲技の名前だそうです。。
機首上げ45度ぐらいの状態ゆっくり水平に飛び、
その後出力最大で上昇しハーフロールしてスプリットSのように見えたけど。
>>333-335 レス感謝。
でも、これって実戦的な技?
追いかけてきたミサイルが、勢い余って前に飛び出してしまうとか?
>>336 そうですか。どもです。
NHKまた流さないかな・・・
別の事故に変られちゃう可能性が高いよなぁ
339 :
名無し三等兵:02/07/28 21:52 ID:aUssPcT5
技ってゆーか、失速状態からでも機体を制御出来る、というのを見せるデモ。
340 :
名無し三等兵:02/07/28 21:55 ID:wYSt/AaI
>>339 そうそう。ここまで高い空力性能があるんですよ、てことなんだよな
>337
「失速寸前でも制御を失わない優秀な機体ですよ」というデモ
3重婚オメ
Su-27なんてF-15Jと戦う前に自滅するし
敵じゃないね
>>342 PS2のゲーム
エースコンバット4で敵のスホーイがコブラ機動かまします(笑)
う〜日曜の夜はニュース番組が少なくてチェックできん。
橋くぐりが見たいのに・・・・
>>320 昨日はSu-27「攻撃機」
今日はSu-25「戦闘機」
間違いばかりで鬱
348 :
名無し三等兵:02/07/28 22:42 ID:tSRbFDKG
SU27が悪いのかパイロットが悪いのかどっちなの?
ああいうプログラムを組んだ人。
それを実演させる司令部。
コブラ中は制御不能だと思われ
機体の空力特性で仰角が正常化するまでコントロール「外」
ただしSU30/37はこの限りに有らず
整備のミスってこた無いのかね?
353 :
名無し三等兵:02/07/28 23:30 ID:rwMHxoaH
航空ショー事故
なんかロールから機首を引き上げた時点ですでに失速している感じ、メンコ
を地面にたたきつける様な・・・。そのまま地上すれすれを飛んでいる様に
見えるのは地面効果のせい?
通常のデモの場合は観客に突っ込む様なコースは取らない筈なんだがなあ
その辺どーなって居たのか
355 :
名無し三等兵:02/07/29 00:18 ID:qMRcPtv+
片翼から先に失速してロールして進路が曲がったとは考えられんか?
>>356 けさのニュースによると観客によく見えるように意図的に近づいたんだそうだ
358 :
名無し三等兵:02/07/29 12:07 ID:68ldCqQh
姿勢を崩してから接地して転がるまでそんなに長くないから
進路が大きく曲がる事もない筈で、慣性があるから接地後も
概ね同じ方向に滑って行く事になる。
最初から観客の入れるエリアとデモ空域のセパレーション設定に
問題があった様に見えない事もない
意図的にセパレーションを無視した経路で超低空デモをしてた
としたら非道い話だ
>>358 事故らなかったら観客には最高のサービスだぜ
堕ちたら堕ちたで狂喜した奴は多いんだろうなあ
おれが現場近くにいたら、絶対に部品をパクりに行ってるだろうな
>>359 この前B1-Bがアフターバーナー炊いて観客吹き飛ばしたそうだから良いとは
言えないかもよ。
363 :
名無し三等兵:02/07/29 12:56 ID:qMRcPtv+
>>361 人間の部品もごろごろころがっていたぞ。
夏だから直ぐに腐敗が進んで
使い物にならんでしょ・・・
何度見てもあの座席だけは優秀だのぅ。
側転してる機体の上方で座席が見えるがまだパラシュートは開いてないから
側転する1〜2秒前に脱出したように思える。
366 :
名無し三等兵:02/07/29 13:12 ID:GzdjMZG5
>>361 スパイとみなされてAK−47で(以下省略
マスコミはスホイで統一か
フロッグフットってビッグフロットを連想しちゃうのよねぇ。
Su-27を「スー27型」とか言わないか心配です。
つーか「すほいえすゆうにじゅうなながた」とか言いそう
>>374 正解は「すほいにじゅうなながた」なのだが
376 :
第二ソナー員:02/07/29 14:09 ID:bxFweiHr
>>371 それならTu(ツポレフ)は「ツー〜型」ですか?
旧日本軍機みたいだ
MIGをメグとか言ったらコロス!
「Tu-160型はブラックジャックと呼ばれていますが、手塚治さんの作品である
ブラックジャックとはなんら関連はありません」とか言ってもコロス!
>>320 映像がどこも流れないね。なんででしょ?。
381 :
名無し三等兵:02/07/29 17:12 ID:RsAAVjNT
>>375 「えすゆーとぅえんてぃーせぶん」
って、言ってた@アメリカ空軍
382 :
名無し三等兵:02/07/29 17:52 ID:Jv2nLqeL
>>365 http://sukhoi.s7.xrea.com/k36.html K-36DMの射出可能条件は最大でマッハ3、高度24000メートル以内と言われており、
F-15やF-16に装備されているACESII射出座席は亜音速以内での射出しかサポート
していないことからも、いかに優れた射出座席かが分かります。通常、600Km/h
以上もの高速で生身の人間が放り出された場合、良くて全身骨折、悪ければ用意に
死に至る致命傷を負うことになりますが、K-36DMは対気速度800Km/h以上での脱出の
場合、ウィンドウブラストディフレクター(風圧防御板)が展開し、気流が直接パイロットに
受けないよう整流し高速時の風圧を防ます。また超音速の場合は意図的に衝撃波を
作り出すことによってパイロットを保護します
凄まじくオーバースペック
日テレ系ニュースプラス1で
「パイロットは何故助かったのか」(多分、射出座席ネタと思われ)ってのヤルらしい
384 :
名無し三等兵:02/07/29 17:58 ID:Jv2nLqeL
>K-36DMの射出可能条件は最大でマッハ3、
パイロットが即死するに5000ユーロ。
>>385 そのユーロは私が貰う。
だってマッハ3でも安全に出られるように作られてるからそう書いてるんだよ
>>383 射出座席待ってるんだが、なんだか腹が減ってきたぞ。
ぱえりゃ〜
389 :
名無し三等兵:02/07/29 19:02 ID:WnKjHdNb
あー、皆の衆。とりあえず、7時のニュース見てろ!
今日もなんかやりそうだぞ。
390 :
名無し三等兵:02/07/29 19:07 ID:MGnTGH9t
/⌒\
( )
| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ∠ 驚くことはないからな!
( ・∀・) \_____________
) (
(__Y_)
391 :
緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/07/29 19:15 ID:Sf3Co7EC
航空ショーで、乗員の安全性をアピールしたかったというのは、ちと
ブラックかな?(笑)
NHKの映像見る限り、乗員脱出してるようには見えないが・・・
392 :
名無し三等兵:02/07/29 19:24 ID:2eySMVxe
でもパイロットも退院しだいタイーホとか言ってたように思う
責任者をタイーホってなんか違うような気がするのは気のせい?
発火シーンで、分離後の座席だけがストーンと落ちてきてるぞ。
394 :
緑装薬4 ◆Yz.bHmT2 :02/07/29 19:41 ID:Sf3Co7EC
>393
う〜ん、座席は見えなかったけど、発火場面の直前にパラシュート
が見えたから、一度水平(?)になってからまた横倒しになるところ
で、脱出したんだな・・・
395 :
You-me:02/07/29 19:41 ID:WLVygnfR
>392
基本的には事故ったパイロットは職務怠慢とかいった
本人の責任がよほど明確でなければ罪を問われることはない。
代わりに事故再発防止への協力が求められる。
これ、世界的な趨勢。
396 :
名無し三等兵:02/07/29 19:46 ID:825WfwXD
NHKニュース10
徹底検証ウクライナ航空ショー惨事
みなさんお見逃しなく
>>395 あー、ちゃうちゃう。
それはアメリカ・ヨーロッパの民間航空「だけ」の話だよ。
日本の航空界は警察による責任追求が必ず存在するし、
旧東側の調査体系、それも軍部ともなるとそもそも明らかになっていない
部分が多々ある。
399 :
名無し三等兵:02/07/29 22:02 ID:gOeBuzSI
おっと、NHK忘れる所だった
あぶないあぶない
>>397 下の写真、何度見てもスゲーな。
あんなきれいに上半身がスッパリ
寄生獣みたい
NHKやらなかったね
402 :
名無し三等兵:02/07/29 23:18 ID:/YR02ZYa
日テレ見れ
ロシアで
パラシュートが開かなかったをやるぞ
404 :
名無し三等兵:02/07/29 23:20 ID:4O+FNGGX
今日の読売新聞夕刊で「ウクライナ独立以来ロシアからSu-27の部品を
購入した事が無い」とあったが本当?誰か知らないかな・・・真実な
らソ連崩壊から何年経ってると思ってるんだ。
500mから落ちてアボーンですた
死ののろし
今帰ってきてぜんぜんチェック出来なかったよぉ。
今日のニュースはどうでした?
408 :
名無し三等兵:02/07/29 23:34 ID:dcym26hd
>>404 昔も今も兵器の輸出はロシアの貴重な外貨獲得源だし、ウクライナとの関係も
それほど悪くなかった訳だから、幾らなんでもそれは無いと思われ。
409 :
>408:02/07/30 00:29 ID:Gvo9s6Qi
ロシアとウクライナの関係がそれほど悪くなかったってことはないだろ
黒海艦隊の帰属問題、ウクライナ領内の戦略核や爆撃機のぶんどり合戦とかむしろもめごとばかりの印象あり
410 :
名無し三等兵:02/07/30 00:47 ID:M1v+ucr9
>>408 中は悪くないだろうけどウクライナに金が有るかな?
411 :
名無し三等兵:02/07/30 01:29 ID:uEq7fYQX
S-56ってなに?
412 :
名無し三等兵:02/07/30 05:01 ID:KVfmrGqw
(・∀・)スッホイ!!
413 :
名無し三等兵:02/07/30 05:12 ID:gu1e9sYm
なんかテレビでスホイ27とか25言ってるけど27だよね?
外出ならスマソ。
Su-27の墜落事故でメディアが「スホイ」って言ってるが、
漏れは「スホーイ」が正しいと思うのですが…
一体、どれが正しいのでしょうか?
日本語読みに正しくもクソも無いだろ
416 :
414:02/07/30 07:48 ID:???
(・∀・)スッホイ!!
419 :
414:02/07/30 09:12 ID:???
どっかの局で検証番組やらないかな?
421 :
スッホイ:02/07/30 16:58 ID:IMy20Yxi
(・∀・)スッホイ!!(・∀・)スッホイ!!
422 :
名無し三等兵:02/07/30 17:03 ID:kcHg8sBF
>>414 第二音節にアクセントあるから「スホーイ」が原音に近いんじゃないか。
423 :
名無し三等兵:02/07/30 17:04 ID:6thu6n7r
プーチンにメールで聞いてみたら?
424 :
名無し三等兵:02/07/30 17:06 ID:Hvx0siT5
プーチンって戦闘機操縦するの?
425 :
名無し三等兵:02/07/30 17:10 ID:6thu6n7r
してなかったっけ?
426 :
宇宙大統領 ◆MGRLiAK2 :02/07/30 17:22 ID:0TgALuPT
(・∀・)プッチン!!
427 :
名無し三等兵:02/07/30 17:36 ID:09g+7F7T
(・∀・)プーチンプリン!!
428 :
名無し三等兵:02/07/30 17:59 ID:kcHg8sBF
>>424 後の席に乗せてもらっただけ。
所詮大統領選挙前のスタンドプレー。
プーチンはTu-22Mバックファイアでチェチェンを爆撃してた。
戦線にパイロット付きのフランカーで乗りつけたが
真っ直ぐ飛ぶくらいできるだろ。
プーチンって珍しい名前だと思ったらあのラスプーチンの末裔とか。
430 :
名無し三等兵:02/07/30 19:33 ID:+LIJPwa7
プチーンってホモなんでしょ?
431 :
名無し政治将校:02/07/30 19:40 ID:MD1dRXbJ
プーチンはハゲ
見事に法則にはまってる
>>3 今更だがスホーイというのは設計局を開いた人の名前。
スホーイが独立した設計局を持つのは1938年12月。
その前はTsAGIで設計チームを持っていた・・・既出ですか?
434 :
名無し三等兵:02/07/30 20:40 ID:6thu6n7r
スッホイ37っていくらくらいなん?
60億くらいですか?
435 :
名無し三等兵:02/07/30 21:54 ID:kcHg8sBF
>>433 パーヴェル・オシポヴィッチ・スホーイ。
現在では、P・O・スホーイの名に因む試作設計局、だ。
プーチンは世界最強の大統領だろうな。どこぞの国の大統領とは眼光の鋭さが違う
あんな肩書きの人間が大統領になれるあたり共産圏はちがうよな。
つーか一度 中谷 元 防衛庁長官と対決してくれ
もとKGB対もとレンジャー すれ違いなのでsage
437 :
名無し三等兵:02/07/31 01:01 ID:M/Zl6drJ
日本が対抗するには阿倍野晴明の末裔しかないな
438 :
__:02/07/31 01:03 ID:lMbg29Kq
439 :
名無し三等兵:02/07/31 01:59 ID:hYku37+M
>>436 親ブッシュは元CIA長官だったがな。アンドロポフは元KGB議長。
サミット首相対抗レスリングトーナメントなら確かに世界最強。
>>437 安倍でしょ。
アンドロポフには結構期待してたんだけどねぇ。。。。
チェルネンコのアフォはとっとと氏んでくれて良かったが。
442 :
名無し三等兵:02/07/31 07:36 ID:Mvd8aLfp
>>432 こいつはまた・・・・
たしかに機体の信頼性は低いと思うが、パイロットはそこそこ粘ってるだろ。
呆れるな。
443 :
:02/07/31 08:14 ID:7o+tKC0g
日本はスホーイに
対抗し
やほーい、というのはどうよぉ
>>442 そこに書き込んだヤツに対してあきれているなら、キミに賛成
安彦 良和の漫画でラスプーチン大統領というのが出てきて、ベルクートに乗ってましたね…
446 :
名無し三等兵:02/07/31 12:12 ID:vK/OZvfR
中谷防衛庁長官を次期首相にしる!
レンジャーだったんだよね?
447 :
名無し三等兵:02/07/31 14:14 ID:R7EgWnoV
>>446 防衛族は非主流派なので難しいです。一番可能性のあった山拓があの有様だし。
飲尿主義者山崎
http://www.sankei.co.jp/news/020730/0730kok137.htm 【間違った地図が惨事招く? ウクライナの航空ショー事故】
ウクライナ西部の航空ショーで戦闘機が墜落、観客83人が死亡した事故で、戦闘機の搭乗員2人が予審判事の調べに対し「滑走路や観客の位置について、
実際と異なる位置を示す地図を渡された」と証言していることが分かった。30日付のロシア紙コメルサントが伝えた。
戦闘機は曲芸飛行を見せる際、観客の真上を飛行し墜落、多くの犠牲者を出す結果となったが、
証言が事実とすれば、間違った地図を信じたため、観客の上を飛んだ可能性もある。
搭乗員はまた、燃料が必要以上に積まれ、戦闘機の運動性能が悪かったことも事故につながった原因と証言しているという。(共同)
>>燃料が必要以上に積まれ、戦闘機の運動性能が悪かったこと
これでまたスッホイの信頼ががた落ちだね。
(・∀・)スッホイ!!(・∀・)スッホイ!!(・∀・)スッホイ!!
452 :
名無し三等兵:02/07/31 18:02 ID:or4k1mnc
>>450 燃料を積めば積むほど機動性が落ちるのは航空機の宿命だろ?
不必要な量の燃料を積んだ運用側の問題であって、メーカー側の問題では無いと思うが。
>>450
推力重量比って言葉知ってますか?燃料が少なくなれば軽くなって運動性が上がるんだよ。
>>442 あの状況でどうやってあれ以上粘れってのよ。
アフォですか。ここの管理人は。
例の映像コマ送りで見たけど。。。。。。
1人目はともかく2人目はすでに機体がでんぐりかえってから射出されてるね。
あれ以上粘っても死ぬだけでしょうなぁ。
機体が真横向いてるのにちゃんと上に射出するあの座席ってばステキ。
言い訳になってしまうほど運動性が落ちるのは問題なのでは?
457 :
名無し三等兵:02/07/31 18:41 ID:Xi0Y1wlI
>>456 どのぐらい燃料積んでたか知らないがフルタンクでアクロバットが出来る
酔狂な機体は地上に存在しないよ。
>>455 つか、あの座席はどういう構造であぁいう風に上に打ちだせんの?
前も期待が下向いてんのに上方に打ち出したよね
F-15の機体内部タンクで約6t積めるからSu-27もそれと大差ないと思うけども。
6tも積んでアクロバティックはやらないよねぇ?
>>458 んだねぇ。一度調べてみたいもんだのぅ。
どうみても機体から垂直にしか逃げ場がないからとりあえず垂直に出して、
その後座席に付いてるロケットモーターで方向転換&姿勢制御してるとしか思えないけど。
でも射出と同時に上方に打ち出してるように見えるし・・・うーむ・・・。
Su-27はドロップタンクなしで行動するのが基本なので内部タンクは容量でかいよ。
>>459 F-15よりSu-27の方がでかいし航続距離も長いからフルタンク時の燃料の重さは
もっとあると思われ。
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/syogen.html ここのデータが正確なのかどうかわからんけども。
6350kgなのでF-15とほぼ同等ってことになるなぁ。
F-15も燃費良く飛べば3000kmとぶらしいが、Su-27のエンジンが燃費良いのかも
しれんねぇ。
あの黒煙出すエンジンで燃費良いですよって言われてもあまり信じられないが。
ロシア機って不思議。
Su-27が機内に搭載出来る燃料の量は9.4tだよ。
そのために、機外の燃料タンクは装着する必要がない、考えられてない。
465 :
スッホイ:02/08/01 17:07 ID:zNlTAYYk
(・∀・)スッホイノタンクハデカイナ
466 :
名無し三等兵:02/08/01 17:46 ID:6B0CaoP4
並列複座が足を伸ばせるフルリクライニングシートで
コックピットの後部にトイレとキッチンの付いたSu34萌え〜♪
フランカーシリーズは数多くの派生型ありすぎてよくわからんが。
いろいろ調べたら12tと紹介されてる所もあり、型によっては相当積み込んでるんだねぇ。
こんなに積んでミサイルとかのペイロードは落ちないのだろうか?
>>460 ベゼスダの射出座席は機体の慣性基準装置から常にデータを
貰っていて、射出タイミングと射出後の必要な機動をほぼリアルタイムで
計算しています。
モーターにはベクタリング機能は……MiG31用にはあったような
気がしますが、Su-27系用にはあったかな?
あと、超音速でのイジェクトに備えて「衝撃波発生バー」もあります。
衝撃波円錐がパイロットに当たらないように、離れた場所で
意図的に衝撃波を発生させるわけです。
マッハ2.5でのイジェクトからパイロットを生還させた実績さえある、
世界最高のイジェクションシート・メーカーがベセスダです。
469 :
名無し三等兵:02/08/01 23:43 ID:AT74L4Rd
ベゼスダじゃない。
ズヴェズダ(ZVEZDA)だあよ。意味は「星」ね。
470 :
野木恵一(本物):02/08/01 23:47 ID:AT74L4Rd
機体の信頼性の無さが世界一バトルプルーフされた高信頼性の射出座席を育てる・・・
いいんだか悪いんだか。
機体じゃなくて用兵側が悪いんじゃないか?
スホホイスホホイスホホイホイ
(とびはねる遠藤をイメージしてください)
ろくに訓練出来ない経済力の無さが問題の根底としてあるんじゃないのさ。
ロシアのパイロットはモスクワ周辺のやつだけが曲芸用としてカナーリ訓練されている罠。
元々無茶な設計なんだよ、イワン製は。
・・・しかし、脊椎損傷ってことはもうパイロット生命は終りか
脊椎損傷なの?
程度によるけど下半身不随もあるねぇ。
降下速度が遅かったけど地面にガシャッといってその後側転してるもんなぁ。
まあ、生きてるだけでたいしたもんだが
(;´Д`) スッホイ スッホイ …ハアハア…
>>481
ウクライナ人も嫌いなんだろ!
482 :
名無し三等兵:02/08/03 01:20 ID:T3CKKUQ5
ロシア人から見たウクライナ人というのは、
なにしろ南方系(ロシアから見たら)だから、
陽気、無責任、お調子者、ってなイメージがあるらしい。
イタリア人と一緒にするな!
ナチス・ドイツはウクライナ義勇軍を使ったから敗北したのかと逝って見るテスト
485 :
名無し三等兵:02/08/05 17:36 ID:WG3+XQk2
486 :
つづき:02/08/05 17:36 ID:WG3+XQk2
で、ここまではスホーイマンセーな内容なのだが、ここからがポイント。
1、これは米空軍のシミュレータによるシミュレーションでありSu-30MKの実際の性能がそこまで
よいかどうかは不明である。
2、このシミュレーションでSu-30MK側のパイロットとして操縦したのは米空軍パイロットであり、
インドや中国のパイロットの錬度が米空軍パイロット並に高いかどうかはかなり疑問。
3、このシミュレーションはAIM-9X、F-22, JSF導入を正当化するために発表されたものである。
つまりは例によって例のごとくの米軍の伝統的なソ連/ロシアに対する過大評価の可能性も高い。
4、この戦術、機体の大きなF-15には有効ですが、機体がそれよりも小さい(レーダにうつりにくい)
F-16, F/A-18E/Fにはそれほど有効ではないそうな。
そもそもこのシミュレーションは電子戦機の支援がないという最近の米軍の実戦ではありえない
想定してますしねぇ。
488 :
つづき:02/08/05 18:05 ID:???
スッホイはその日のエンジンの調子によって能力が大幅に変化します
490 :
名無し三等兵:02/08/05 21:11 ID:DCRmoL9m
>>486-487 う〜む。二次大戦専門でこういうのみてもサパーリわからん。
何読んだらこういうのがわかるようになるの?
492 :
名無し三等兵:02/08/05 21:51 ID:DCRmoL9m
>>491 ありがとう。
でもやっぱりわからないから。Su30とR77とやらから勉強しよっ。
>F-16, F/A-18E/Fにはそれほど有効ではないそうな。
このあたりにはMig21,Mig25あたりで対抗?
まやらーは、まやらーです
バンザイ!矢張り我らがロシア空軍戦闘機は最強也!
F22とか出たらどうすんだろ?
>>493 違う違う。上記の戦法(はめ技ともいえるかも)が通用するのはF-15相手のときだけってこと。
つまりSu-30MKを相手にするときにはF-15よりF-16のほうがお勧めかもという見かたもできる。
>>495 ところがどっこい、ロシア空軍はSu-30MKを1機も配備していないという罠。
497 :
名無し:02/08/06 02:29 ID:GLNJ3/A+
今出ている写真週刊誌の記事見たが
滑走路に切断された死体がたくさんあった。
爆発炎上は一瞬でも主翼が巨大なカッターのように・・・
激突する時でも時速数百キロは出てて当然か。
>>485-486>>495 米空軍将官はF-22はSu-30MKをシュミレーションで4:1の割合で撃破できるとのたまってるが。
Fromディスカバリーチャンネル
まあ、意図が見え見えな訳で。
あー明日からコミケか…どこかのサークルでフランカー本とか出してくれないかなぁ(´д`;)
500 :
名無し三等兵:02/08/10 02:55 ID:klUYtEci
あえて厨房発言。Su-27系(特に単座)ってキャノピーまわりの曲線が美しくないと思わない?
#空力的に問題なく安く生産できるからあの形なのだろうけど。
か っ こ わ る い で す よ !
>>500
フランカーの曲線美をカッコ悪いというあなたがカッコいいというのは
鉛筆F−104か…空力無視のF−117か?
502 :
名無し三等兵 :02/08/10 15:40 ID:MysNtOkv
503 :
名無し三等兵:02/08/10 15:52 ID:4NIOlnVe
スホーイにかぎらずロシア製戦闘機の稼働率の低さは凄い。
>>503 それって運用者側が悪いの?それとも機体そのものに欠陥があるの?
505 :
名無し三等兵:02/08/10 16:02 ID:MysNtOkv
経済に余裕がないのら。
506 :
名無し三等兵:02/08/10 21:28 ID:IiopAPzl
508 :
ねえねえ:02/08/10 21:53 ID:0NEXzu8l
冷戦の時みたいにロシアはF117とか
B2のパクリみたいなの作らないの?
スホーイでもミグでもいいけど
510 :
ズラ:02/08/10 21:59 ID:pWNkXLih
>>508 金が無えズラ。新兵器どころか
数年前から生産・調達予定の
兵器すら滞ってるズラ。
>>510 もうそろそろ今のロシアを見ていると解消されそう。
>>511 日本にもプーチンのような指導者が欲しいと思うのは俺だけか?
513 :
名無し三等兵:02/08/10 22:20 ID:SdcsCqBK
>>512 日本人はカリスマ独裁者の支配を好まない民族風土だから無理。
そういう人物が必要とされる乱世であっても安定してくると、その
突出した存在がウザくなってくるのが日本という国。
自然とそういう人物は排除される。
514 :
名無し三等兵:02/08/10 22:37 ID:y7qjwn2N
>>500 よく言った!
実は俺も、フランカーの機首はかっこ悪いと思っていたんだ。
カッコイイよ!!
Su-27やらSu-34って、機首が白いじゃない?
あれがどうしてもカコイイとは思えないんだけど・・・
517 :
名無し三等兵:02/08/10 23:26 ID:YtITDskv
フランカー age
スプリンター迷彩が良い
519 :
三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg :02/08/10 23:34 ID:GuMn0z1l
エアショー用の機体だけが白いレドームなんじゃなかったでしたっけ?
実戦機は緑だったような。。。
520 :
名無し三等兵:02/08/12 01:47 ID:hycWQCbq
こうやって見るとやっぱりでかいな
522 :
名無し三等兵:02/08/12 07:28 ID:sLRS4R9m
>いかにもぽこっとついている感じで。
F-16のことですか?
F-15もぽこっとついている感じだな
524 :
名無し三等兵:02/08/12 11:55 ID:6H3/afI7
>>520 殆どの戦闘機のキャノピーははぽこっと付いているようですが、なにか?
525 :
名無し三等兵:02/08/12 13:32 ID:hycWQCbq
>>524 F-14, F-15, F-16, F-22あたりは機首全体と一体化した流れでしょ。それに比べてSu-27単座は(涙
F-16なんてぽこっの代表みたいなモンだよね。
当然その方が視界が良い。
527 :
名無し三等兵:02/08/12 15:15 ID:sLRS4R9m
>F-14, F-15, F-16, F-22あたりは機首全体と一体化した流れでしょ。
F-16のどこが一体化なのら?
じゃ
>>520の理想の美機体はF-117という事で。
一体化・・・
B-2とか?
Su−27シリーズ単座型のキャノピーがカッコ悪いという奴に限って、車の車庫入れがヘタそうだ(藁)
531 :
名無し三等兵:02/08/12 17:22 ID:SVIoOstA
トータルフィアーズ見たら、フェンサー(かミグ23?)が対艦ミサイル
ぶっ放してました。ミグかなあ…。一瞬だけのシーンだけど、基地からの離
陸もあり。本物使ってるのかな。すれ違いならごめん。
532 :
名無し三等兵:02/08/12 17:28 ID:sLRS4R9m
レンタルビデオでジャケットにSu-27がのがあるんだけどそのシリーズかな?
ニューヨークが舞台になってるみたいだったけど。
534 :
名無し三等兵:02/08/12 17:56 ID:SVIoOstA
ネタばれじゃねえよ。ヴォケ。
対艦ミサイルの部分は本筋とあんま関係ねえよ。ホンの一瞬しか登場
しないの。
>532
今映画館でやってるトム・クランシーの映画だよ。ビデオ関係ではジ
ャケットの絵って本編とは全然関係ないことが多いな。
エア・リベンジャーってB級っぽい戦争アクションではフルクラムの
離陸シーンがあった。でも主人公が乗ってるのはF-16。ハインドも出て
たかな。
535 :
名無し三等兵:02/08/12 19:50 ID:Gz/d8Byr
>498
>米空軍将官はF-22はSu-30MKをシュミレーションで4:1の割合で撃破できるとのたまって
つーことは、100機のSu-30MKを撃墜したらF−22も25機は失われる・・。
金額ベースで護衛1個艦隊8隻かニミッツ級1隻相当・・いいんかな(汗)?
>>535 それは空中で1対1もしくは2対2ぐらいで他の援助なしでがちんこ勝負した場合でしょ?
実際にはSu-30MKは開戦初日に地上であぼ〜ん。なんとか空に上がってもE-3CとEA-6Bや
各種デコイのサポートの元、Su-30MKは七面鳥でしょう。
>>537 インドと中国しか運用していないからなぁ。
>>535 値段にびびって消耗が予想される戦場には投入されんかもね。
540 :
名無し三等兵:02/08/12 20:51 ID:LcBb5y/D
>>520 俺も複座型の方がカコイイと思う。
何だろうな、単座型のあの取って付けた感は?
>537
逆にF-22を(AWACS無しで)パキスタンが買ったとしたら
インドにこてんぱんにやられるな。
543 :
名無し三等兵:02/08/12 21:23 ID:Iafa2jQF
F22のステルス能力がどれほどの効果を持つのか定量的な性能が公開されない限り
あらゆる脳内シミュレートは無駄でしかないだろ。
>>543 正面からのRCSはある程度公開されているぞ。ミリ平方メートルのオーダーだとの事だ。
まぁ、理論値だろうけどな。
>541
最貧国がF22を買う?それ、絶対ありえないyo
まぁ、お互いにAWACS無しつー前提なんだろうけど・・・
546 :
名無し三等兵:02/08/13 00:15 ID:V0we3BfB
530が何気にトンチンカンなことを言ってるのに誰もつっこまないのは、
ヤハーリ、ここがスホーイわっしょいだからか?
>>546 あまりにも頓珍漢すぎてコメントの仕様がないから。スルーするのが一番かと。
>>546-547 SU27はMIG29と共にソ連機で初めて後方視界を気にしてせり出したキャノピーに…。
それを格好悪いというのはは後方視界を気にしない人でしょう、では無いのか?
…まぁ文句言われているのはデザインの問題ではと思うが。
俺は好きだけど。
しまった。あげわすれ
>>548 せり出していてもF-15のような美しい処理であれば問題ないと思われ。
552 :
名無し三等兵:02/08/13 00:51 ID:RYddnF/K
>>545 つーかアメリカはどこにもF-22を売らないに1000ユーロ
日本には売りそうだが・・・
独自開発許すか、管理下に置くかの選択?
>>551 俺も美しいキャノピーなら問題ないと思う。
しかし万人が同じ美的感覚だと思わない様に。
俺にはSU27のが美しく見える。
側面から見たシルエットでキャノピのラインが機体に馴染んで行く
処理が無いって事なんだろーけど
それが無いから長い機首が際だってデザイン的に秀逸なのです
557 :
名無し三等兵:02/08/13 16:27 ID:kGqxqZ2A
そういえば、フラゴンも水滴型キャノピーじゃなかったっけ?
俺はフランカー(単座)の機首周りの感じがフラゴンに通じるものが
あってどうも美しいとは思えないのだが。
>万人が同じ美的感覚だと思わない様に。
それは同意するよ。
ただ俺の中では F15>>>>>フランカーなだけ。
やっぱファルクラムだろ。
真後ろからのアングルはたこ坊主みたいで間抜けだが。
559 :
名無し三等兵:02/08/13 17:52 ID:qBoQyDcq
F/A-18がでてこないのはなぜ
560 :
ヴェータ:02/08/13 18:00 ID:NcnS4beh
スッホホーイ♪
>>559 たしかに、俺も不思議に思ってた。
こんな不恰好な戦闘機の名前が上がらないなんて変だよな。
なぜ私の愛機が出てこないのだ?
>>553 おれも日本にだけは供給すると思ってる。
F-22jか・・・
564 :
名無し三等兵:02/08/13 18:39 ID:xAIF6qHv
世の中には竹やり出っ歯が格好よいという連中もいるだろ
565 :
名無し三等兵:02/08/13 18:49 ID:kSUKOCGA
フランカーファミリーは結構良いデザインだと思うがなぁ。
F-14や15見てからコンセプト決めたんじゃ無いとしたら、
ビジランティとか英TSR2見て作ったのでしょ?
の割にはイイ、今でも逝けてる方だと思うが。
おおまかな外形はTsAGIだってば。MiG-29も同じ。
すぐ英米のパクリとか言う厨房が居るが。
567 :
名無し三等兵:02/08/13 21:51 ID:eSo7Uliy
568 :
567:02/08/13 22:03 ID:???
↑どういうわけか直接表示されない。スマソ。
Gallery10の一番下の真ん中です。
569 :
V・I・BELENKO:02/08/13 22:10 ID:PFPR/EkW
>>562 僕はミグ25に乗って亡命したのだが、
君はなにに乗っていたのだね>VELENKO君?
>>567 プロトタイプのT10-1のキャノピ開閉が実はクラムシェルじゃなくて
スライド式なのが判るGallery16、4段目右や
Long-range testbedとされる長尾で尖り機首のT-10-20が見られる
Gallery24、Gallery20が興味深い
571 :
名無し三等兵:02/08/14 10:08 ID:hcHaGOiq
個人的な意見なのですが、F-15はあまり美しくないと思う。
角張ってて、なんと言うか・・・・・継ぎ目というか、段差が目立つので。
特にエアインテークの周辺が。
と言うわけで、わたしはSu-27の方が・・・・・
最近、航空ショーで必ず落ちるスホーイもやらせかね?
573 :
名無し三等兵:02/08/14 12:17 ID:frv0mmlk
F-15が醜いとは思わないが、ソツ無くまとまり過ぎてるので
美はあまり感じないな
Su-27のほうがリベットがベコベコじゃないか。
MIGもひどいけど。
零戦なんざ外板ベコベコなのに美しいって言う奴も居る位だし(w
それは美しいだろ!
577 :
565:02/08/15 16:18 ID:KcZyMwV7
566さん
ツアギ研の成果なのは知ってます。
確かT10-1かMig29とMig25のプロトが列んでる工場の写真見た憶えあるので。
けっしてスホーイを愚弄する気じゃないですよ。
ただTSR2は1964年には飛んでるし、ビジランティはそのころ配備でしょ。
それらが良い形態だ、として作ったF-14や15より
Mig-29やフランカーの方が美しいと思いません?
という僕自身は失敗作や奇抜なやつに愛を感じますが。
578 :
名無し三等兵:02/08/15 18:58 ID:qNBL9m0/
>>577 ビジランティは兎も角、TSR.2まで源流に含めるのはどうかな
上部に可変ランプ付きの矩形インテーク+高翼クリップドデルタ+双垂直
尾翼の形態を持ったA3Jのモックアップが1956年に現れて、その後この形を
MiG-25やF-14(VG翼だけど)やF-15も採用してる。
ツアギが巧いのは上記の基本形にF-16の翼胴融合やストレーキ、F-14の
やや離したエンジン間を薄い胴で繋ぐ配置を綺麗にまとめてみせた所
じゃないかな。
579 :
名無し三等兵:02/08/16 21:30 ID:Xmt3+4M3
F15が美しいかどうかは?だな。
どっちかというと、精悍なデザインに属すると思う。
Su30の機内食ってどんなんだろう?
やっぱりボルシチ?
581 :
名無し三等兵:02/08/16 21:36 ID:rr6nHhPe
ピロシキだろ。
ボストークの中でも食べてたというし。
キッチントイレ付空調完備のSu34ではボルシチが食えるらしい。
↑デカイ...
つうか、米軍機ってフツーにまとまってて、
カコイイけど形に面白みがないと思ふ。
MSでのガンダムみたいなモンで、良くも悪くも”主人公”って感じ。
でも個人的にはF22とかF14は好き。
586 :
名無し三等兵:02/08/17 14:13 ID:cLNU3RC/
例えにガンダムか・・・
夏だな。
RA5C>>>>>TSR2>>F15>>>>>>Mig29>Su27
ガンダムよりも矢印の方が夏っぽい。
夏だな
586の名前は夏太郎に決定しますた。
とっとこ〜はしるよなつたろう
だ〜いすきなのは〜む〜だなやじるし〜
591 :
夏太郎:02/08/17 15:11 ID:cLNU3RC/
587〜590
連続書き込みゴクローサン
592 :
名無し三等兵:02/08/17 18:51 ID:1t8ZhdDY
>>591 といいつつも名前を夏太郎にしてんじゃん。
オマエ・・・(・∀・)イイ!!
なんとなくホノボノしてるな。ところで、スホーイがスターリンににら
まれたにもかかわらず、行き延びることができた事情をだれかご存知
ないだろうか。あと、戦争中はそのおかげでたいして仕事できなかった
にもかかわらず戦後急成長したわけも。ずっと謎なんだけどな。俺だけ?
>593
ペレストロイカの時かなにかの民主化勢力とつるんでたので、
現在のロシアになってから立場が逆転したとか、
そういう話を聞いたことがある。
595 :
名無し三等兵:02/08/17 20:56 ID:1t8ZhdDY
なんでYAKとイリューシャンは没落したの?
ぶっちゃけ、設計局ごと、日本で買い取ってしまえ。(w
で、FXは自主(以下略)
スホィ( ゚д゚)ホスィ
ホスィ( ゚д゚)スホィ
598 :
名無し三等兵:02/08/18 17:45 ID:D48TRBKQ
>>595 >なんでYAKとイリューシャンは没落したの?
イリューシンだろうがあ。
てのはともかく、どちらも没落してないだろ。
旅客機メーカーとして存続している。
戦闘機メーカーでなくなったのは政策的な理由かな。
でもYakは、MFIの競争設計には応募していたような記憶も。
イリューシンは、息子がスホーイOKBに就職したからいいんでしょ(w
599 :
名無し三等兵:02/08/18 18:02 ID:hPiCQJxY
YAKって旅客機作ってるの?
600 :
名無し三等兵:02/08/18 18:15 ID:D48TRBKQ
>>600 そのページみたけどYAKはもうダメぽ。
Yak-130は、MiG-ATやカラコルムの20倍くらいよさげに見えるんだがなあ。
Yak はいいけどLag はどうなったんだYoooo!! と意味無くほえて見る。
604 :
名無し三等兵:02/08/18 23:49 ID:D48TRBKQ
ラヴォーチキン設計局はセミョーン・ラヴォーチキンの死で閉鎖された。
と思われていたのだが、
実は宇宙やミサイルの分野に転進して、衛星や探査機の開発で実績を挙げている。
なんでYAKはもう戦闘機作らないの?
606 :
名無し三等兵:02/08/19 00:32 ID:g4coa7Bi
「戦闘機設計局は二個で十分ですよ」
って偉いさんが決めたんじゃないの?
607 :
名無し三等兵:02/08/19 00:42 ID:DpDgaue/
>>604 え、そうだったの。サンキュー。20年来の疑問がとけたよ。
>>606 え、4個ほしいとたしかに注文したのにあのオヤジかってな
ことしやがって。
608 :
名無し三等兵:02/08/19 01:28 ID:g4coa7Bi
ヤコブレフって、こないだ新鋭練習機が採用されたと思うんだけど、
何だったっけ?
Yak130だよ
612 :
609:02/08/19 07:46 ID:???
>610
ありがとふ。
>611
ロシア空軍(゚д゚)ウマー
エースコンバット04って、Su37の速度部分のパラメータがMax(隠し機体より速い)な所に制作者の趣味が出てる気がする。
615 :
名無し三等兵:02/08/19 21:03 ID:zIB3XWVG
616 :
名無し三等兵:02/08/19 21:31 ID:NtZsvxoz
おぉ、バルキリースキー。
今改めて見ると、垂直尾翼がスホーイしてますね。
以外と小さいんだよね、確か。
617 :
名無し三等兵:02/08/19 22:18 ID:zIB3XWVG
>>617 そこのリンク先、転送量オーバーで1時間閉鎖になっちまったぞ。
一体何人ぐらいROMしている事やら…
619 :
名無し三等兵:02/08/19 22:52 ID:g4coa7Bi
機首を下げたら電車の運転席みたいです。
なんかサンダーバードにでてきそう。
621 :
616:02/08/20 22:13 ID:2UH8qmdC
617さん、ありがとぉ。
平面図が嬉しいねー
純粋なデルタでもオージー翼でも無いんだ。
バルキリーよりは運動出来そうな、直進安定性が足りなさそうな様な。
バルキリーは高速域で真っ直ぐ飛ばなくて翼端が下に折れるんだったよねぇ。
垂直尾翼一枚でだいじょうぶ?なのかT-4は。
さっきTBSで工場がちらっと出てた
>>614 エースコンバット厨は家庭用ゲーム板がお似合いだぞ。
624 :
614:02/08/21 05:05 ID:???
>623
スマソ。
ていうかこういうネタって、
どこまでがNGなのか良くわからん。
>>626 エースコンバットネタが嫌われるのは事実だろ。
彼らはゲーム上の性能を前提に実機の話をするので嫌われる。
627 :
:02/08/22 00:13 ID:???
>>627 Su43なんてACにはでてこないと思うが。
>>623が過剰反応したお陰でこんなレスでスレが消費される羽目になる
631 :
名無し三等兵:02/08/22 19:08 ID:gkUGsswE
632 :
名無し三等兵:02/08/22 19:21 ID:m73sgQHD
Jウイング今月号、スホーイ特集になってる。
633 :
名無し三等兵:02/08/22 20:12 ID:zLrfTha2
>>632
週刊エアクラフトにもSu−30の記事が載ってますよ
FLANKER2のスタッフロールにMAPO-MIGの人はいるが
Sukhoiの人は見あたらない。
いろいろ関わってる噂はあるが。
>>631 なんでそんなお馬鹿な写真置いてるんだYO!
>>639 ブルーインパルスに導入させよう。殺し文句はこれだ!
「エアロックが導入を予定していますが、よろしいのですか?」
>>641 Windows Media PlayerってMac版ないの?
>595
ロシアがMFI選定でS-37ベースで後退翼の機体を次期戦闘機に決めた
(MiGも逆転を狙っているが)。
で、MFIはF-22とJSF(F-35)を統合したような思想で、VSTOL型もある。
YakはYak-141やF-35の技術を買われてVSTOLエンジンをまかされており
SuとMiGのどっちに転ぼうが一定の割合の資金と利益が入ることになっている。
IlはロシアAWACSを独占しているし大型機でも
巨人機のAnや技術のTu相手に健闘していると思う。
646 :
:02/08/24 07:22 ID:???
647 :
:02/08/24 07:32 ID:???
>>645
でも、コブラ連発見れたし…前半のカメラマンがウザいがね
649 :
:02/08/26 18:15 ID:???
今月号のJ-WING読んだら、Su-27は主要構造材がアルミでチタンは少量、
複合材にいたってはほとんど使ってない、みたいなことが書いてあった
それなのにあれだけの大型機がなんで16t台に収まるんだろう...
設計の妙じゃない。
651 :
名無し三等兵:02/08/26 23:50 ID:eI9py7kM
主要構造材にチタンや複合材って普通なんですか? ステルス機でも
メインビームは金属で、だからメートルはレーダーに引っ掛かるって
聞いたんですが。
652 :
名無し三等兵:02/08/27 00:07 ID:AxwrTSrr
金属使ってるかどうかはレーダーに探知されるかどうかと関係ない。
君はカーボン複合材料がレーダーの電波を透過するとでも思っているのかね?
>>652 カーボン複合材料にもいろいろあって、電波透過性の素材もある
中国にSu-30MKか…
韓国にもSu-30。
日本にもSu-
ー-/ ヽ
, ' /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、. /
. / / ヽ /:::::::::::::::: `` ‐、i /
/., ' ∨:::::::::::: `‐、 / ./
/ .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._ l. /
/ , ‐'´`‐、|;: ‐ '´ | |`ヽi !
>>657 |_,._ィ'´ ゝ/_, / ̄ ̄ ̄l | | | !
: | ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´ | | l i 現代の戦闘機が錆びている
: | l__/ ,へ、\_ _,| | ヽ \
. : | /, i ヽ\__,\-‐ '' " | | \ のに飛んでいるとは
: L.. -‐ ''´/,ノ ヽ | |
. 、 | l ゙!.__ i | |
. 、.│i `'"´ レ ええい連邦の戦闘機は化け物か!!
、 i ヽ _,, -‐'ニニゝ /
゙. i. ヽ _ / /
ヽi ヽ ___ ./ /
. l`ー-‐| ト、ー '´ /
l | i! i! i! |/ /
>>649 F-15はチタンが25%ほどで複合材はほとんど使ってない。
それで機体重量が13t程度だからそんなもんじゃ?
オイルが漏れるとあんな風に見えるの?
オイルが漏れる→錆びになる
と思ったんだが。
オイルは大抵赤い色つけてあるからな
それにオイル漏れなら錆びにはならんが、ドレーンをよく拭き取らなかったら
錆びになるだろ
模型の雑誌とかで
「オイルが漏れた後はよく錆になるんだ。オイルが漏れそうなところには錆のアクセントをするといいかもね。」
とか書いてあるけど嘘だったのか。
>666
ドレーンとオイルの区別がつかないアホが書いているんだと思われ…
基本的に表面保護剤であるオイルで、どうやったら錆びるのか検討も
つかないな
>>668 戦車ってオイル漏れのところが錆びるの?
オイルが切れたところじゃないの?
たぶん模型雑誌のオイルっていうのは燃料の事じゃないのか?
T34の燃料タンクとか錆びさせてるの見るし
>>670 なるほど。それは添加物のせいなんだろうね、きっと
てか俺もこの画像錆だと思った。
オイルと錆ってどうやって見分けるの?
>>672 極論すれば横に長く汚れているのはほぼオイル漏れで
上下方向に点々とあったら錆び
まぁ実際のところは写真を沢山見て、見慣れるしかないかな
皆さん
>>657写真の何処を錆だとかオイル漏れとか論じてるのか
良く分かんないんですが
翼端
誰かマヂでベルクトの動画のあるサイトとか知らない?
どこ探してもないのん。
679 :
677:02/08/30 09:08 ID:???
680 :
ヤホーイ:02/09/03 01:06 ID:R5dAT2VJ
FLANKER2.0っつうゲーム買ったYO!
682 :
680じゃないが:02/09/03 01:15 ID:1OluO8Ga
>>682の
>昔、ここでもカキコされてたんだけどデジタル制御された飛行機と(FALCON)
>そうでない飛行機(FLANKER)の操縦感覚の違いにびっくりしたね。
を見る限りフランカーって27か。
30MKTに乗りたいなぁ。
684 :
名無し三等兵:02/09/03 07:48 ID:KYe7nnuP
30MK「I」ってインド向け輸出仕様だから「I」なんだよね?
中国向けがMK「K」なのは何故?
685 :
名無し三等兵:02/09/03 09:26 ID:WVRv2DMq
>>676 >スモークワインダー(Suの奴はそう呼ばんかもしれんが)から
きっとスモークアトールだろ(w
>>684 Kはキタイ(ロシア語で中国)の頭文字。
前の方のKはロシア語で「商売」(輸出用)を意味する。
英語でコマーシャルに相当する単語の頭文字。
su47ってどんなの?
687 :
.:02/09/03 20:35 ID:6e7onZYC
後退翼になったのはまだ公開されてないのかしらん
689 :
名無し三等兵:02/09/09 07:00 ID:3e28CFgF
点呼取ります
1!
2!
小泉総理がジョンイルに洗脳されませんように…アゲ
3
死
696 :
名無し三等兵:02/09/17 10:39 ID:r5QqYy+g
誤爆
697 :
名無し三等兵:02/09/17 11:33 ID:EbdXMbe5
ロク
死地
699 :
名無し三等兵:02/09/17 14:44 ID:gn/4U2z7
鉢
700 :
名無し三等兵:02/09/17 15:21 ID:As7/r1hY
窮
自由
www.mercadotour.jp/rossia/rossiamig.htm
>>702 金と時間があれば行ってみたいなぁ…
まあゲロ吐いて来るだけなんだろうケド(w;
すほいじゃないが、Mig1・44って、
あの無神経なデザインのエアインテークをなんとかしてほしい。
あれさえなければそこそこカコイイのに。
倉庫手前まで下がってるけど・・
移転中だからほっといてもいい?
age
707 :
名無し三等兵:02/09/27 13:42 ID:VvnSqwpW
ミスった。もいっちょage
708 :
名無し三等兵:02/10/03 23:19 ID:ataUM5oB
age
709 :
名無し三等兵:02/10/04 12:57 ID:1yXfP2fl
前線軽量戦闘機LFI計画だが、
S-54、S-55、S-56の模型が発表されてるね。
Su-25の代替なのだろうが、高等練習機もかねているというし
また各国で売れそうだなー。
>709
古い話題を…
って、過去ログ読め
話はちょっとだけ先に進んでいる
711 :
名無し三等兵:02/10/06 00:24 ID:wUAzFUZe
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─( ゚ ∀ ゚ )< スッホイスッホイ!
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スッホイ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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712 :
名無し三等兵:02/10/06 00:35 ID:xjGaEpAR
713 :
名無し三等兵:02/10/08 09:26 ID:KU0BCddv
age
>>644 >ロシアがMFI選定でS-37ベースで後退翼の機体を次期戦闘機に決めた
>(MiGも逆転を狙っているが)。
ほんまかいな。ソース希望
じゃあS-54はどうなるの?
これで次世代主力戦闘機PAK FAも後退翼だったら
後退翼王国になるよ。
やっぱりPAK FAのことですか。
当初は前進翼ではなくコンベンショナルなものになる、と
されてたんですが。
717 :
名無し三等兵:02/10/15 08:20 ID:OjPp2Xwu
あげ
age