中国製軍用機について語って欲しいスレ

某国のコピーや改良型などなど言われますが
割と実体を知らないのでここでの話題から色々と
勉強させて頂きたいのです。

ずばり某国のコピーや改良型です。

四式戦のコピー疾颱

ミグ21を双発化したはいいが性能がさがったり。

じゅうろうのコピー、先行者

懺撃１０型でしたっけ？

なんでもイスラエルの開発者が関わって
殆どラビだという機体・・・・

その辺の事情に詳しい方居ませんか？

エアフォースデルタ２とかいうゲームの
開発画面で見た事あるが、見た目は確かにラビそっくりだったね

懺撃１０型は完成しているの？（・∀・）

Ｔｕ−16ベースの早期警戒機見てみたい…

>>8
こっそりと飛んでるようです
ソースはgoogleでひっかかりますので省略（ｗ

>>8
おお！
捜してみようかのぅ・・・

　でも、スホーイ導入したんで自主開発にすっかり熱意失っちゃったって話を
聞いたことが（ｗ＞チャイニーズ・ラビ
　実際、中共のアビオニクスじゃ機体そのものの性能の高低に関わらず、結局
ろくなもんができないもんな。
　だからってフランカー運用できなきゃ話は変わらんが……見栄優先の連中の
能力じゃその程度の選択肢しかねぇんだろう。

　そう言えば、Su30を４０機追加発注だっけ？
　事故で消耗した分の穴埋めかな？　それともパーツ取り用かな？（藁

>>10

見つからんかった（敗北）
どんなキーワードで捜すといいでしょうか？

http://images.google.com/images?num=20&hl=ja&q=j-10+lavi

初めて見たけど＜Ｊ１０型

カコイイ（・∀・）

>>3
そんなものがあったとは・・・
5式戦のコピーは無いの？

>>15
下のは合成っぽいけど
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10-takeoff.jpg
ttp://www.geocities.com/spacetransport/pix/j10-3.jpg

戦闘機はフランカー系かJ10で当面はなんとかするとして、戦闘攻撃機はどうすんだろ。無難にフランカー系にするのかな？

>>18
ん？。ロールスロイスのスペイの双発のＡ-７だかＪ-７だかが開発済みでは。
無理のない設計で使い勝手はよさそうだったが。

>>18
　スペイ双発の FBC-1（JH-7）ってのを開発してます。
配備状況/予定は不明、Su-30MKが多数導入されるとなると先行き危うかもね。

被ったスマヌ

>>19,20
そうなんですか。部品の共有化とか考えてフランカー系統かなと思ったのですが。

ロシアも中国の足元見てあこぎな商売してるなあ。

隙を見せてると、しばらくして似た様な形の「自主開発機」が出てくるからね。

中国で導入のＳｕ−３０ＭＫって
Ｓｕ−３０ＭＫＩと相違点は有りますかね？

ここで話題になっているＪ１０のスペックって
公表されていますかね？

J-10のエンジンはリューリカAL-31のはずですよ
スペイ国産化は現状では技術実証止まりというのがもっぱらの噂です

>>24
中国製Ｆ−１５ソクーリ戦闘機とか見てみたいかも

>>22
　ですからSu-27/30の導入/ライセンス生産次第では、J-10・FBC-1の先行きが危ういのです。
もちろん自国産の機体が好ましいのですが、機体の出来次第ではそうもいってられないでしょう。
（とはいえ 主力は国産で行くとは思うのですが、機種がどうなるかはなんとも・・）

>>25
　Su-30MKIの「I」はインド向けローカライズの意だと思いますから、それほどの違いはないのでは？
ただSu-30自体、Su-35/37の技術をフィードバックして発展してきた訳で、
輸出で資金が入る 限りこれからも発達が続くのではないでしょうか。
（ただ中国向けという事では、ロシアも技術の流出に神経質に成るでしょうし、
ライセンスを望んでも リリースされない部分は有るでしょう。）

中国はみんなコピー品だもんなぁ
とりあえず機首から側面に空気吸入口を移せば近代化できたと満足してるし。
輸出型はＦとするのが最近の流行らしい。

>29
SH-5は独自開発と言えば独自開発かな。
ただ、コンポーネントはAn-12と言えば言えなくもないが。
K-8カラコルムはどうなんだろ。

MIG-15=>J-2
MIG-17=>J-4,J-5
MIG-19=>J-6>Q-5（吸入口移動）
MIG-21=>J-7>super seven（吸入口移動）
Y-152A=>J-8>J-8�U（吸入口移動）
MIG-23=>J-11
クフィル=>J-12
SU-27=>J-?

こんな感じでよろしいか？

>31
かなり激しく違うような。
MIG-19=>J-6>Q-5（攻撃機）
MIG-21=>J-7>super seven
Y-152A=>J-8>J-8�U>J-8�UM
FBC1＝J9
ラビ＞J10
Su27=>J-11
F22っぽい想像図だけ=>J-12
ぐらいだったはず。

ＭＩＧ−１５のＪ−２、ＭＩＧ−１７のＪ−５は当たってますよ？

激しく違かったｗ
全ての画像を見てみたいですね。
とりあえずJ-8�U
ttp://plaza21.mbn.or.jp/~bonito/suim03.html
機動性もへったくれもないほど胴体が長い・・・

模型だけど結構揃ってる。
ttp://www.ainosato.com/type68/

あと、
Tu-16　=>　H-6
Yak-18 =>　CJ-3 => CJ-5（前車輪化） => CJ-6（Rebuild）
An-2　 =>　Y-5　>　Y-5C　>　Y-5D　>　Y-11（双発化）　>　Y-12（ターボプロップ化）
An-24 =>　Y-7　 >　Y-7H（ローディングランプ設置）
An-12 =>　Y-8　>　Y-8X（哨戒機）　…　SH-5（主翼流用）
B.707　 =>　Y-10（B.707を基にした技術開発機）
Mi-4　　=>　Z-5だっけ。
SA321　=>　Z-8
SA365N=>　Z-9

Ｊ−１は何だったんだろう？
ヤク９シリーズか？

ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/ap121011.htm
写ってるのはJ-8�U２機と空中給油機にみえるけど、給油機は何使ってるんでしょう？

>>38
H-6の改造型だな。
翼端からホース垂らして給油する方式をソ連が実用化してたはずだから。

＞３８
バジャーのコピーだよ

>39,40
たしかにTu-16ですね

＞一説には中国政府は殲撃１０型を空母の艦載機としての運用を考えている
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html
どこの説だかわからないけど、情報が出回ってこないので不気味・・・

>>41
　ああ、なんか聞いた事あるな。
　でも空母艦載機に採用するにしても、Su33だのMiG29kだの導入した方が
いいだろって話になってるとかなってないとか……どこで読んだんだっけか。

つーか、艦載機云々より空母自体をどうするんだ。

妄想クンの妄説をまじめに取り上げる必要はないと思うが

>>39
　でもこれは翼端to翼端のソ連方式じゃ無くて、プローブ＆ドローグ式だね。

台湾だけど、経国戦闘機は好きだな。F-18とF-16をごっちゃにした
スタイルが(･∀･)ｲｲ!

Ｊ１０型は割と気に入っている。

是非とも実戦配備してほしいものだ

IL−２８のコピーのやつの画像とかありませんか?

>>47
同意
デットコピーばっかの中国空軍で一番気になるつったらこれだな
しかし、いかんせん情報が少なすぎる・・・・
知人の中国人は軍が嫌いだし・・・・役に・・・立たん

>>48
ほーい。
不鮮明だけど。
ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/h-5.htm

不久即停止使用らしいからあったとしても、MIG-9がJ-1ではないと推測。
練習機はFT-7を使ってるらしいが、その前はMIG-9UTIのコピーと作ってたんかな？

中国空軍航空博物館訪問記
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/trip/KOHKU.htm

>>51
練習機は、Yak-17UTI辺りを使ってたはずだ。
その後、MiG-15UTIに変わった、と。
何故か、L-29は大々的には使われなかったんだな。

>>43
ミンスク持ってるよ！公園の記念艦としてだが（ｗ

＞香港「明報」紙によると、空母建造の予算は
＞43億人民元〔約550億円）、４万８千トン級の軽空母で、
＞2003年進水、2005年頃正式配備予定

＞中国海軍航空部隊が中国北部の基地で特設の模擬空母甲板を用いて
＞初めて発着艦訓練を行った

信じられないが
＞93年には、在マカオの中国系会社がウクライナから
＞未完成の空母ワリヤーグをスクラップにすることを前提として購入した。
＞中国南部の会社も、退役した空母ミンスクを娯楽施設にするという名目で
＞ロシアから購入している
ということもあるのであながち嘘とも言い切れない。
軽空母にはJ-10海軍型だそうだが
将来できるであろう大型空母に載せるとしたらSU-33、MIG-29Kか？
なんにせよ情報がない・・・

ワリヤーグは、ソ連崩壊時にはエンジンは積まれていたんだけど、その後
取り外されて空っぽの船体だけの状態で売られたからね。
中国が再建造して空母として完成させるなんて無理だね。
まず第一に、本来この艦に積まれるはずだった二十万馬力を出す機関を
どこから調達するのか？
旅大型駆逐艦の機関を二組搭載しても十四万四千馬力しか無いね。

つーか、その前に、中国本土に無事にたどり着けるかどうかが問題だけど（笑）
（黒海を出たとたんに遭難しているようでは・・・・）

あと、48,000トンの空母を550億円で作るなんて絶対に無理。
550億円といえば、ちょっと大きめの駆逐艦くらいしか建造できない。
（イージス艦建造も無理）
フランスのシャルルドゴール建造するのにいくらかかったと思ってるの？
（ちなみに約30億ドル）

ついでに書くと、2005年頃正式配備というのも不可能。
空母ってのは、過去の建造実績が無いと作れない。
ロシアがクズネツォフを建造できたのは、その前にキエフ級4隻とモスクワ級
2隻の建造実績が有ったから。
フランスがシャルルドゴールを建造できたのは、その前にクレマンソー級2隻
の建造実績が有ったから。
中国が今まで空母とかヘリ母艦を建造した実績が有るのかい？

ついでに書くとクズネツォフとシャルルドゴールは、いずれも建造開始から
完成までに十年以上かかっている。
中国が2005年までに空母を完成させるのなら、1990年頃から建造開始しないと
間に合わないね。

懺撃１０型とライバル関係に置かれる機体は
なんでしょね？

ラファール辺りにはさすがに適わないですかね？

>55
いくら人民海軍でも駆逐艦の缶とタービンをそのまま空母に載せるとは考えないだろ
タンカー用の大型舶用ディーゼルを搭載しようと画策する、と考えるのが普通では？

中国四千年の歴史の成せる技

　の一言で全て解決します

>>58
まさか！

J-10のエンジン > 中に龍が入っている
ワリヤーグの主機 > 人力

中国四千年の歴史、恐るべし！

>57
でも、日本の空母でそう言う例があったから（雲龍級、海鷹など）、あながち
間違いとは言い切れない。

あと、中国はRRスペイのライセンスを持ってたはずで、そいつは船舶用ガス
タービンにも転用できるから、やろうと思えばCOGAGくらいには出来るの
ではないだろうか。
（ただ、イラストリアス級はオリンパスだからなあ、出力が弱いかも。）

微妙にスレ違い臭いのでsage。

そーいえば９０年代前半にスペインのバサン社が４００億円で
２万５千�d級の空母を提案していたが…
中国とアルゼンチンが商談に乗ってきたとか。（没ったが…）
４万８千�dで５５０億円とはそのときの試算がベースだろうな。

って、ドンガラできても艦載機の運用が目途たってないしね。

つーか、中国の会計システムは西側と大きく異なるから…
早い話が官給品の帳簿上の価格はゼロになってる例も数多くあるし

【アジア・太平洋軍事・諜報ニュース00-9号】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●中国、最初の空母年末建造

消息筋によれば、計48億人民元を費やした中国最初の通常動力軽航空母艦の建
造計画は、今年末、全面展開し、初度10億元の建造経費は、既に当局の批准を
経ている。また、当空母は、2003年に進水し、2005年前後に正式就役する展望
である。計画によれば、今後、3年毎に1隻の新航空母艦を建造することになっている。

消息筋は、現在、中国は空母をまだ建造していないが、既に「航母飛行艦長班」
を開設し、学生は、海軍艦隊航空兵と飛 行学院出身者で、全て飛行学院大学專科
卒業の学歴及び3年間の戦闘機飛行経験を有し、その絶対多数が飛行中隊長を担任
したことがあると語った。また、1期2年で専門を深め、既に数百名の「艦上発進
固定翼戦闘機を操縦できる優秀な飛行員」を訓練した。

○自主開発光学システム

また、消息筋は、北方某地の海軍飛行場において、既に1ヶ所の模擬飛行甲板を
建設し、その設計は、オーストラリアの「メルボルン」級空母を参考にし、
退役した当空母は、中国が購入して解体したと語った。また、海軍航空兵は、
既にこの模擬甲板上において、多数の試験と飛行試験を進行し、改良された飛行
甲板は、 中国自主設計の光学システムを採用し、軍事分析家は、これが
「戦闘力を向上させる１つの要因」と認めている。

消息筋によれば、中国の空母建造の可能性の研究及び初歩設計は、1992年に
始まり、最終案は、去年確定し、暗号名は、「9985計画」となった。

○同時に24機搭載

また、中国最初の軽空母の排水量は、48,000tであり、ロシアのTB12技術を
導入して建造した蒸気タービン機を使用し、最高速度は、30ノットに達し、
同時に、戦闘機24機を搭載でき、ロシアが中国に1機20億米ドルで提供した
Su-30最新戦闘機が、当空母の艦載機となる展望であり、艦首と艦尾甲板下に、
各2組の24連装ミサイル垂直発射装置を有し、巡航ミサイルが配備されると
信じられている。約70mの離陸甲板は、先進の斜線配置を採用して、滑走距離を
節約し、戦闘機は、艦首からジャンプして離陸することができる。艦上の主要
レーダー設備は、ロシア製レーダーを導入した。

消息筋は、中国の空母建造は、国内ではもはや秘密ではなく、甚だしくは、
官製媒体が暗示したことがあり、中国国際広播電台の最近の公開報道は、
「大連造船工廠は、既に12万tのタンカー建造に成功した経験を有し、
このことは、中国の航空母艦発展のための良好な条件を提供した」と指摘した。

○南沙・台湾に対して有利

また、上海某軍用造船廠は、中国最初の軽空母の建造権を最終獲得し、全人大は、
10億元を支出する船舶建造計画を報告した。

軍事分析家は、中国軍の空母建造の切迫性について、１目つは、南沙紛争であり、
２つ目は、対台湾によるものと認めている。

指摘によれば、台湾西部の海岸地形は、守り易く攻め難く、東海岸は、
平坦であり、中国が航母を保有して東海岸に到達すれば、台湾軍は両面作戦に
苦しむことになる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ヘリもソ連のコピー？

Z-9とかいうピューマのコピーかも。

>>64
直昇5（Z-5）はソ連のMi-4のCopy。
直昇8（Z-8）がフランスのSA321のCopy。大型艦にはこれが載ってる。
直昇9（Z-9）が同じくフランスのSA365NのCopy。今主力攻撃ヘリ、対潜ヘリ
として使われているのはこれ。

ほー、すげーな中国

>>67
すごいか？w

運用はSTOBARか。当然といえば当然だね。他に選択肢はないし。

しかし空母をつくり、搭載機も含めてその運用にめどが立ったとしても、それを取り巻く護衛艦はどうするきなんだろうな。
中国海軍は伝統的に対艦打撃力重視できたからな。最近は昔と比べればマシな艦もあるけど、
どっちにしろ対空、対潜能力はお寒い限り。
広域防空で頼りになるのはソブレメンヌイ級だけ。それにしたって無いよりマシという程度。
対潜もヘリが頼り。いっそウダロイ級でも導入すればいいのに。どっかからたかった金で。

結局政治的な理由だね。おかげで日本も堂々と空母を持てるけど。個人的には必要性を感じないけどね。

これから始めて2005年に就役？ソ連どころかアメリカよりはやいな(w

>69
潜水艦で中国の空母は軽く沈められるから日本は問題ないけど
南沙諸島では中国が圧倒的に有利になるね。

P-3Cみたいなのは配備してるんかな？

>71
日本周辺の海域は今必死になって海図つくってるけど、南沙あたりはやりたい放題だからね。
どっちにしろキロ級以外にまともな潜水艦は無いけど。

　空母って、潜水艦と違って物凄くシステマチックに運用しなければ役
に立たないケド、人民解放軍にそんなことができるのか？ロシア海軍も
ロクな機動部隊を作れなかったし、フランスやタイ、アルゼンチンも空母
持を持ってるが大した戦力じゃない。見栄で空母を持つよりも対潜哨戒機
を沢山造った方がいいんじゃないの？

潜水艦は空母よりももっとシステマチックに
運用しなければ役に立たないんだが…

いやね、潜水艦って単独行動が前提じゃない？でも、空母は１００機以上
の航空機を運営して、何隻もの艦隊で護衛してやらなきゃいけないシロモノ
だからさ。マトモな海軍を編成して数十年しか経ってないのに大丈夫なのかな？
というわけです。

何事にも最初はある
人間は経験から学ぶ生き物だ


って、おれの回りを見渡すと、人間じゃないヤツがいっぱいいるな

>76
歴史上を見ても大勢居ますで、仕方ありますまいて（笑）

>>73
見栄です見栄。
どうせ砲艦外交にしか使わないんだし。

この板だと自衛隊がアメリカから輸入した兵器は、信頼性について
何かと評判が悪い。
それを考えると、ロシア製の兵器や、まして中国製の兵器など
戦力としてカウントできるかギモーン

　まあ あんまり過小評価してても痛い目を見るのは歴史の通説。
アメリカはかなり真剣に これからの軍事的ライバル（となり得るポテンシャルを持つ）として中国を見ている。
こっちに取り込むのが一番なんだが、あの国の政治状況はの先行きは楽観出来ないな。

>>80
むしろ経済的な面の方でかなりライバルですよ。
軍備も生活の糧があっての話しですんで。

内乱起きそうで起きないんだよな。

まぁ倒れる倒れると言われ続けてるけど全然普通な
某北朝鮮よか安泰ですわな

でも中国産の兵器ってヘタレばっかじゃん
国産のディーゼル潜水艦　宋級だっけ
建造したはいいけどトラブル続出でまともに運用できないって話聞くし
夏級の後継ＳＳＢＮ作るとは言ってるけど続報ぜんぜん聞かないんだけど

まぁあちらさんが目立つ形で軍拡を行えば、こちらも堂々とやれるし。

>>85
なんだ、軍拡したいのか？俺は軍ヲタだが軍事なんて非生産的なものに血税を
使うのは大反対だ。最低限で充分。中国が軍拡に走らなければ日本も走らずに
すむ。その方が社会資本の充実が図れてよっぽどうれしいぞ。

>>86
そうなると軍オタ的には新兵器導入がされずに
楽しみが減るのがジレンマですなぁ・・・

Ｊ１０の操縦環も
ラビと同じでサイドスティックと別に
普通のが付いているのかな？

>>87
効率的で秩序に満ちた軍事配備を見るのも楽しいのだが、
60〜70年代のアメリカソ連のような野放図で
支離滅裂っぽい軍拡も捨てがたいな。

しかし今ある情報を総合すると仮に就役しても脅威とならないよーな＞中国空母

けれどアホな政治家どもは「中国が空母を空母を!!」と騒ぐだろうから自衛隊も
堂々と空母を導入できるような……。

これは（・∀・）ｲｲ!!　2005年と言わずに是非とも来年にでも就役させてくれ＞中国

H-6って爆撃機。。。あれ何のためにあるの・・・
航続距離短すぎ！なにが、戦略爆撃機だ！
世界最低の爆撃機！Ｈ−６

　だから単なるバジャーのコピーなんだが。
逆に 何でそんな貶すのかが疑問だ。
あれより良い物は持って欲しくないね、Tu-22Mとか。（今なら安そう）

>>92
なんで、あんな糞爆撃機をコピーしたのかが、知りたい！

バックファイアなんぞ買ったりしたら大変だな。
冷戦時代の悪夢再び、ってか。

　当時手元に有った爆撃機がそれくらいだったから。
ちなみにMiG-21=>J-7同様ライセンス契約したが
その直後中ソ対立が起こり生産には苦労した。
＋15年ほど新しい機種が外国から入らなくなった．

>>92
日本人としては、Tu-95/142をコピーされなかったのはマジで幸福だったと思う。

醜い蛾が美しい蝶に変身したSu-27に代表されるロシア（旧ソ連機）戦闘機のように
中国国産戦闘機もいつか時代遅れの美しい戦闘機に生まれ変わる時が来るんだろうか？

陝西人民教育出版社1993年版　20世紀的中国軍機　中国現代防衛武器
46ページ持っているけど御所望の方います？練習機から水上機まで網羅

うーん､来ないんじゃないすか?
仮にも旧ソは大戦前からブサイクだがそれなりの性能をもつ飛行機を飛ばしてきたのに､中国は未だに最高でもMig21シリーズの発展の範囲から脱却していませんからね｡
おまけに近代中国が自身で世界水準にならぶ飛行機を一からを生み出したのも聞いたことないし・・・

>>99
＞おまけに近代中国が自身で世界水準にならぶ飛行機を一からを生み出したのも聞いたことないし・・・

日本もねーけどな。

>100
ＹＳ−１１。
商業的に成功したかはともかく、非常に評判の良い機体ではあった。

>100
戦前なら、神風号とか、航研機とかも…。
戦後なら、MU-2とFA-200かな。

>>100
自虐ヲタｷｼｮ

>>97
ロシアは時代遅れというより、他の連中とは違う環境で育った技術と言う感じが強い。
ドイツ侵攻時に奪ったもの以外は、独自の技術だと思う。

パキスタンと共同開発したらしい練習機K-8カラコルムっちゅうのがあるらしいが
画像ないかな？たぶんこれもパクリなんだろうけど。

>>104
　いや別にパクリ（コピー）ではないぞ、特徴も無いがな。
このクラスのスタンダードな形態の１つだな。

http://www.emeraldesigns.com/matchup/attack.htm

中国がバックファイアをコピったら
付けられる名称は何だろう

>>105
ＰＣがいかれてセーフモードで見たんだけど
よくわからない・・・（泣
ホークっぽい？

今更轟炸５
http://military.china.com/zh_cn/blade/zg/kj/h501.html

＞106
　轟炸-七か八でしょう。

爆撃機は
轟炸というのか、初めて知りました

>110

戦闘機が殲撃机。
攻撃機は強撃机。
爆撃機は轟炸机。
輸送機が運輸机。
練習機が教導机。
ヘリは直昇机。
中国語の簡体略字はそれぞれ略すけど。

>>111
おお・・・すげー

懺悔機１０型のエンジンは何つんでるのでせうか？

ロシア製エンジンのコピーかな？
知っている方居ませんかね？

あの機体のエンジンは殲撃１１型と同じws12のデッドコピーの
ようですが、確か確証は取れてなかったと思います。
ただ、多少排気熱やステルス性などについて改良が加えられて
いるとか、いないとか。。。^^;

＞ただ、多少排気熱やステルス性などについて改良が加えられて

この下り、気になりますなー
中国もステルスに興味があるようで

＞１１６
よくみろ、ネタだぞ


って、わかっている気配もあるな

　機体はラビの開発スタッフが大きく携わっている為、
もともと開発中であったＦ−１６に比べて外見も変わっ
ている。構造は主翼前のカナード、そして無尾翼デル
タというヨーロッパ系によくみられるタイプの組合せ
で、外見に至ってはＦ−１６よりもラビ戦闘機に酷似
しているという。
　なにぶん、封建的な国政と政府が一切の情報公開を
行っていない為、この機体の詳細は不明な部分が多い。
エンジンは殲撃１１型（Ｓｕ−２７ＭＫ）と同様にラ
イセンス生産したＷＳ−１２を装備している可能性が
一番高いと思われるが、エアインテイクはステルス性
を考慮してラビの楕円形から角型に変更したとも言わ
れており、レーダーに関しては３候補があがっている
がどれも確信に至るまでの情報が無い。

以上、そのままコピペです。
ページ事態がネタって事ですかねえ？

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html

>118
あ、やっぱり気がついてないのか
よく見ろ
「殲撃１０型」じゃなくて「懺悔１０型」になってる（ｗ

>>117
承知の助よん（・∀・）

ラビもどきの機体は良いとしても
どんなミサイル塔載するつもりなのでしょ？

件のパレスチナ問題のこじれでイスラエルと米国との関係も一枚岩とは言えなくなりそうな予感ですが、
￥そうなるとラビを殲撃10をして開発続行しているのは正しい判断なのかもしれないと思えてきますね。

>122
逆に接近してないか？＞アメリカとイスラエル

>>101
YS-11は世界水準に追いついたとは言い難いのでは？やはり、’40年代後半から’50年代前半の航空技術の大革新の波に完全に乗り遅れたのは痛かった。

Ｆ-10開発するのはいいけど
中国ってＦＢＷのソ−スコ−ド書けるの？
日本みたいにＴ-2ＣＣＶみたいな機体作ってデ−タ取りしてる
訳じゃなさそうなのに

>>124
あのクラスの旅客機としては水準レヴェルと言えるのでは？
初期の不具合も入れたとしても

>>125
ソースコードだって ﾌﾟｯ

頭の悪い煽りすんなよ。

>123
タカ派とは言え、凝れ以上過激な「大イスラエル」政策をとりつづけると、
いくらなんでも国際的に孤立するんじゃないか？
「今後、パレスチナ自治政府とは交渉に応じない」なんて、
60年前の近衛内閣が言った「爾後、国民政府を相手とせず」と全く同じじゃないか。

そんな状態のイスラエルを支援したら、いくらアメリカと言えども猛烈な非難は免れられないよ。
それを考えると

今の異民族共存の時流に反し、紛争の要因の一つである
「大イスラエル政策」を推進するイスラエルを支援するのは
海外はおろか、国内からの非難も必死と思うが？
そういうことを鑑みるに、イスラエルへの支援打ちきりも十分考えられ売ると予測します。

>>129
大丈夫。非難はされてもけっきょく連中に逆らえる奴なんていないから。
それでも逆らう奴には「テロ支援国家」のレッテル貼ってデリート。

みんなハッピー。

真面目な話、イスラエルの与党内部からも「ちょっと右過ぎ」って
批判が出てるらしいね＞シャロン首相

ここって、中国軍用機のスレだよな。（ｗ

>>125
というか、ラビのＦＢＷソース自体
どういう経過で開発したのでしょうな？
関わっているとされるイスラエルサイドの
技術が使われているとするとラビで使う予定のものを
手直ししている可能性があると思うけど

話を折るようで恐縮ですが、
どなたかＪ−８�Uの飛行中の画像の在り処をご存知ありませんでしょうか？

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>135

謝謝

>>135

おおー

・・・136よ、それでいいのか？
http://images.google.com/images?q=j-8+fighter&num=20&hl=ja&filter=0

Ｊ８も見ていると何気に味がある

>>138
おおお！
謝謝！
再見！

Ｍｉｇ−２７も双発にして欲しい

Ｍｉｇ−３１を三発にして欲しい

FC-1って好きなんですが、、、
F-7MG（？）も好き。
MiG-21系の小型機が好きなら解ってもらえるでしょうか？
Q-5も無骨で尖っててイイ！

でも中国人自らも
「ウチの国の飛行機ってコピーやその発展しかなくて駄目・・・」
と言っていました。

それでも

＞「ウチの国の飛行機ってコピーやその発展しかなくて駄目・・・」

良いものに仕上がるなら良いんでないかな。

>>144
ジャガー、Hawk、F-16のパクリだっけ？(w

コンピュータで飯食ってる人間として、その”ソースコード”って単語の使い方にかなり
違和感を感じるがなにか？

>>146
あまり突っ込むと厨房が泣いちゃうから止めときましょう。
FSX開発時のFBWのソース引き渡しの騒ぎの事を覚えている連中が
バカの一つおぼえのようにソースコードという単語を使っているんじゃない？

>>146
　そういえば「ソースコード」でえんえん議論の続いたスレが有ったが、どこだっけ？
>>145
　それは中国でなくこの国の事だろ、煽りか？
（それでもホークよりはアルファジェットだ）

>>148
煽りではなく単なる事実だが？日本もあんまり中国のこと笑えないんだよっていい
たかったのよ。

で、ソースコードって言い方は間違ってるんだ。

そこらへんのへなちょこなムック(ア○ア○ネとか)とかじゃ頻発してるから勝手に信じこんどったけど
実際はどう呼ぶモンなん？

コンピュータを扱っているのであれば、プログラムの勉強をしろは言わないから
少しはプログラムの事を勉強してくれ。そうすればわかるよ。

>>151
いや、コンピューターを扱ってないからわからないんだが……。

まあいいや、調べてみる。

>>152
君が今2chを見るのに使っているその道具はなんというのかね？

別にソースコードでもいいんじゃないの？
分かればいいと思うけどね


で、実際はどう呼ぶの？

>>153
スンマセン。どりかす厨房です……．ダメっすか？

>>150
　いや別に間違ってないと思うよ、確かに元になったプログラミングでの使い方と、
軍事的な文脈では少々意味合いが異なるけどね。
ちなみに>>133の使い方は、軍事的な意味では間違いではないと思うよ。

>>156
なるほど、そうですか。わざわざありがとうございます。

>>156
…。軍事的な意味って何よ？わけわかめ。

つーか、ラビのソースコード自体がＧＤの開発で
イスラエルは関与できなかったからなんじゃないの？

プログラムとでも呼べよ。

>>145
素人が思うことだよ

>>161
厳しいこと言わせてもらうと君も一介の整備士にすぎん。設計という意味では素人ですぞ。

T-2/F-1はジャガーから、T-4はHawkから、それぞれ設計思想をぱくって（インスピレーション
を受けてでも何でも良いが…）設計したものなのは明らかだろう。
一切影響を受けていないとは言わせないよ。（あ、そりゃ細かいところでは色々違いますけど
ね、根本のところの話ですよ）

F-2に至ってはF-16の設計思想どころか設計データをもらって設計しているんだからね。
（FBWのプログラムのソースや仕様書をもらえなかったとか色々あるけどね）

もしも、F-2がF-16のパクリでないと主張するのは、F-18E/FはF-18C/Dとはまったく
別個に設計された飛行機だと主張するようなものですわな。

戦闘機の設計に関しては日本はあまり中国のことを笑えないと思うよ。

>162
つまりF/A-18EはF/A-18Cのパクリなんですね

>>162
設計思想に影響を受けることがパクリなら、世界中の戦闘機はパクリばかりじゃないか？（ｗ
中国の場合は設計自体をパクっていると思うけどね。

そもそもパクリの語法が間違っていると思われ。
外国の人？

>>164
T-2/F-1はジャガーのパクリでないとでも？

>>165
君が使っている「パクリ」はどういう意味なんだ？


ぱく・る 2

--------------------------------------------------------------------------------

（動ラ五）


〔「ぱくり」「ぱくぱく」などの「ぱく」を動詞化した語〕


(1)大きく口をあけて食べる。ぱくぱく食べる。
「池の鯉がえさの麩(ふ)をさかんに―・っている」

(2)商品や手形などを、だまし取る。盗む。
「手形を―・る」

(3)つかまえる。逮捕する。主に受け身の形で用いられる。
「犯行がばれて―・られた」
［可能］ ぱくれる

>164
>そもそもパクリの語法が間違っていると思われ。

子供って覚えたての言葉使いたがるよね。そんなもんでしょ。

>>162
パクリとはいえないと思うからね。
T-2.F-1スレで述べたとおり。
F-2がF-16のパクリだって？
よくそれで軍事マニアと言えたものだ。
かたちは似てるが別物と思っていただきたい。
>>164の言うとおり。

>>168
形が似ているが別物ってあんた、贔屓目もほどが過ぎると醜いですぞ。

F-15DとF-15Eを別物、F-18CとF-18Eを別物、YF-17とF-18Aを別物と
呼ぶのであれば、F-16CBlock40とF-2は別物なんじゃない？

>169
>F-15DとF-15Eを別物、F-18CとF-18Eを別物、YF-17とF-18Aを別物
明らかに別物なんですが・・・本当に軍オタ？
あなたに言わせれば外観形状が何となく似ていればそれはパクリなんでしょうね。
ただその意見は厨房丸出しで恥ずかしすぎるのでさっさと死んでくれ

つまりねえ
パクリだパクリじゃないなんて軍用機にはナンセンスなわけ。
リバースエンジニアリングやカーボンコピーしたらとやかく言われることはあるかもしれんがね。

>>170
別物ね。ふーん。所詮は改良版でしょ？
あんまり、F-2マンセーな発言はオナニーにしか聞こえないよ？

オリジナルな何かを開発したと胸を張っていえる何かを作らない限り、このような
「中傷」から逃れることはできないよ？

っていうかさ、、、
中国人と飛行機の話してて
その中国人自らの発言が
「コピーやその発展型ばかり」
といったものだったんですが？

>172
学習できない馬鹿はウざくてしょうがないなぁ

>>172
ネタか？まーエンジンはあれだが・・・。

>>172
三菱の設計陣の所へ行ってみたらいいですな。
ちゃんとアポとってね。
ここで揉めても始まらないと思うんで。
因みに中国機の話しようYO！

>172
苦しくなってきたな。
「パクリ」が通らないと分かったから「改良」でお茶を濁そうってか（藁
おたくが恥ずかしい厨房って事はよく分かったからさっさと死んでくれ。
生きているだけで資源の無駄だ。

大厨房祭り開催中！
さらしage

>172
>オリジナルな何かを開発したと胸を張っていえる何かを作らない限り、このような
>「中傷」から逃れることはできないよ？

誰がそんな低レベルの「中傷」をしてるんだ？お前みたいな無知野郎だけだろ。
おまえさんの意見を言い換えれば「中傷」と言われないためだけにオリジナルな何かを
開発しろって事だぞ。
それがどれ程厨房丸駄科意見かわからなきゃマジ逝ってよし

パクるはドイツ語のパッケンが語源じゃないのか

航空雑誌を読んでいれば短絡的に「パクリニダ！」
とかいう発想は出てこないと思われ。。。

F-2とF-16は、コンコルドスキーとコンコルドが似ているぐらいには似てるかもしれんな

>172は国産太郎過激派なんでしょ。同じ国産太郎として恥ずかしいよ

＞F-2とF-16は、コンコルドスキーとコンコルドが似ているぐらいには似てるかもしれんな

あの〜（＾＾；
ベースになってる事を考慮しての発言であると期待したいですぅ。。。

172は歩兵戦闘車も装甲車もブルトーザーもひっくるめて「戦車」っていうタイプだろう？（ｗ

元となる機体があって、なおかつ一から設計してるって事では一緒でしょ？
設計図盗んだミラージュとネシェルや、ライセンス生産とは違うでしょ

正直、コンコルドスキーもバカにしたもんじゃないと思うよ

ＡＣ−１３０スペクターはＣ−１３０のパクりじゃねえか
軍ヲタとしては常識でしょ
Ｆ−２はＦ−１６のパクリ
Ｆ−１はジャギュア
Ｔ−４はＨａｗｋのぱくり

F-2の開発に至る過程を知らないのでしょうか？

SSTはだいたいあんな形になりますよ。
そもそも翼がオージー翼とダブルデルタ翼の違いは大きいですよ。

F-7の話しようか？
もう「パクリニダ！」系の話はやめよう。
ハン板電波と変わらんぞ？

１８９＞Ｆ−７の話を聞かせてクレクレ！

寝ます。。。アデュー「＾＾）
T-2／F−1スレあげてYO！

全ての戦闘機は、ライト兄弟の飛行機をパクリです

厨房一匹紛れ込んだだけでこの有様

>>187
だから、お前が使っている「パクリ」はどういう意味なんだよ。
馬鹿サラしてないで、とっとと答えろボケッ！


ぱく・る 2

--------------------------------------------------------------------------------

（動ラ五）


〔「ぱくり」「ぱくぱく」などの「ぱく」を動詞化した語〕


(1)大きく口をあけて食べる。ぱくぱく食べる。
「池の鯉がえさの麩(ふ)をさかんに―・っている」

(2)商品や手形などを、だまし取る。盗む。
「手形を―・る」

(3)つかまえる。逮捕する。主に受け身の形で用いられる。
「犯行がばれて―・られた」
［可能］ ぱくれる

中国軍用機。。。＃−−）

ｉｆとして万一米ｖｓ中戦になったとして
Ｆ−１６が懺撃１０型にバッタバッタと落とされたりしたら
イスラエルはどう思うだろう。

>196
いろんな意味でありえない事だから気にするな。

J-10の能力はどの程度なのでしょう？
仮にラファールやタイフーン程度の代物であるとしても、
ソレを運用する組織は未熟かと思うのですが。。。
詳しい方、レスを希望します。

>>198
数で勝負、相手側の機体Ｘ携行弾薬数以上の
数で相対します。

>>199
米軍相手にそれが通用するんでしょうか？
数の上回る相手だとしても、ワンサイドゲームに持ち込む方策を練る米軍には通じないような気がします。

中国って歩兵という兵種がある限り負けない国なのさ、
あそこの国だと、４０機落とされるなら６０機飛ばせばいいって国だからなぁ・・・。

どうせならF-104を改造したやつをキボン
もちろん武装はマーベリックコピーの対地ロケット弾（誘導は作れずロケット）あたりで

稼働率低いと思いますよ＾＾
整備性悪そうな飛行機ばかりですし。。。
ロシア製のエンジンって、オーバーホール間隔が西側のそれの十分の一程度だと聞きましたよ。

>201
>中国って歩兵という兵種がある限り負けない国なのさ
けして間違ってはいないが、中国自身がその限界に気づき、軍の近代化、省力化に
つとめていることを忘れてはならない。
それが成功してるかどうかは微妙なところだが

>203
確かにつとめているね、本当に微妙でもあるけど（ワラ）

でもなー、中国が国民皆兵制度を採用したら世界最強軍事国家の誕生だろうなぁ・・・。
少なくとも負けはしない
日本の自衛隊は逆に近代化は不要な気がする
小手先の装甲車よりも歩兵用対戦車兵器のほうが役立つ場所多いし

>204
まぁ蟻みたいなもんだし。数こそ力。
行進する軍隊蟻の群はジャガーも避けて通るという。

おめでたいな、、、まじで。
いまだ中国は訓練不足とか整備だめだとか、おまえら戦前生まれか？
回線で首吊って逝って良しﾆﾀﾞ。

Ｊ−８画像集
ttp://home.lzu.edu.cn/mayuee/Fighter/J-8/j8.htm

保全age

人民解放軍のフランカーって今何機ぐらいあるんですか?

>>209
http://www.fas.org/nuke/guide/china/agency/plaaf-equip.htm

ｆａｓによると、２０００年時点で４８機みたいだね。

>>210
早速のレスありがとうございます。
フランカーはあまり多くないようですね。
やはり今までの戦闘機に比べると価格が高いせいでしょうか?

　輸入機だから、外貨準備高に制約されるのでは？いやバーターの缶詰製造能力か？（藁

訓練の度合いはともかく
パイロットの素体はあの人口から
選抜する事を考えるとナカナカの人員が
確保出来るのでしょうかね？

しっかり育てられないと意味無いけどさ

>213
そりゃあ素質という面では……

でもパイロットなんてのは素質うんぬんより教育のほうが重要ですよ。

教育だろうね
オリンピック陸上で金取ったからって飛行機が操縦できるわけでもないし・・・

Ｊ８ってレドームはでっかいが、中身はどうなんだろうか。
本で「大きいレドームは誰でも作れるが中身は？」と言われていた

Su-27系の実際の稼働数はどのぐらいなんだろう？

>>216
でっかい旧式レーダー（首振り式）

パイロットの素質は、海南島のメアド晒しﾄﾞｷｭｿ見れば、全体の想像もつくよ。

>>219
あのパイロットは現地マスコミでは一応、英雄扱いだっただけど、
人々の間ではあれはアホだとの噂がネット等に流れたらしい。
まあ、喧嘩屋アメリカの挑発に乗ることがなかった中国当局には脱帽だが。

>220
「四発機がバレルロールかまして戦闘機に突撃かける」のなら
確かに挑発でしょうがね……

>仮にラファールやタイフーン程度の代物であるとしても
いや、せいぜいF-16A/Bブロック20（台湾向）ぐらいじゃないの？
J-11とのハイローミックスを目的とするならそれで充分。（それすら難しいが）

>四発機がバレルロールかまして戦闘機に突撃かける
逆にある意味凄い腕だと思うが（ｗ
スレと関係ないのでsage

>223
事情は知ってるよね？

中国側の「再現ビデオ」によると、
平和的に飛んでた中国軍の戦闘機に
米軍の四発機がバレルロールかましながら特攻かけてきたってことになってる（w

おそらく「機体性能もわきまえずに低速の四発機に速度そろえようとして墜落、ついでに米軍機にも接触」程度の話だけど。
要するに中国軍パイロットの質なんてこんなもん、ってことだが
このスレはDQN中国軍パイロットを語るスレではなく中国軍機を語るスレなのでもうやめとく。

>>224
あの機体性能ではP-3Cに速度あわせようとしてあぼーんになっても仕方ないと
思われ。問題はそこまでの挑発行為を命じたのが誰かと言うこと。

もしもパイロット本人の意思なのであればパイロットがDQN。上層部が挑発を
命じていたのであれば上層部がDQN。

そして誰も指摘をしないが、中国側がへなちょこ機体でそこまで挑発してくる事
を察知できなかった米軍側も実はDQN。

>224
もちろん。軽い皮肉のつもりで書いたんだけど（ｗじゃなくて（藁にしたほうが
良かったみたいね。

ネタないなぁ。

>225
…なにが楽しくてアメリカが敵国のめちゃくちゃな命令にまで責任持たなくちゃならんのだ。

>>225
そんな事言ってたらまともな偵察はできなくなるんじゃ？

>>228
相手が挑発しながらする偵察はもともと「まともな偵察」とは言わないと思われ。
相手から挑発を受けながら偵察をする以上、あのような事故が起こることを想定
しなければならないと思われ。

>>229
アノ場面で挑発するのは国際通例に反する行為です。
平時においてインターセプターは対象機に対しての安全を留意するのが筋です。

ｶｺつけて吸入口を横に移して、胴体長くしすぎるから・・・

>>230
ま、筋論で話しても仕方があるまい。

冷戦時、公開されなかっただけで偵察機あぼーんは結構起きておきているからね。

現状では米中間はそんな感じでしょう。

>>232
あくまで撃墜は領空侵犯措置としての手段ですよ。
EP-3は公海上を飛行していた筈です。

まあ、一番許せないのは事故をプロパガンダにしてしまう中共のやり口。
それと救難体制の不備です。

寝ます。。。

US-1Aが飛んで逝くには遠すぎたね＞救難体制

>>233
公海上を飛行中にソ連にあぼーんされたアメリカ軍機の数は結構あるよ。

あと、公海上を飛行中にソ連に地対空ミサイルを警告なしで撃たれた
自衛隊機なんてのもあるよ。

公海中にアメリカ海軍潜水艦に当て逃げされたソ連海軍潜水艦なんてのも
あるよ。

＞まあ、一番許せないのは事故をプロパガンダにしてしまう中共のやり口。
中共という略称を使うのは、あまりよろしくないかと思われ。

Jap、チョン、と叫んでいる人たちと同じレベルになってしまいますよ。
あくまでも冷静にね。

>>326
??
公海上を飛行中の航空機に何の非があるの？
そんな例を挙げられても中国軍機の行動は正当化出来ないと思うのだが。。。
「中共」がJap、チョンと同列語なわけないでしょ？

>236
中国を名乗る国家に「中華人民共和国」と「中華民国」のふたつがある以上、
「中共」「台湾」と略称すんのは仕方ないでしょ。
これが「厨狂」とか言い出したらたしかに侮蔑的な意味が含まれてるかもしれんが、
中華人民共和国はまちがいなく「中国共産党の中国」なのだから。

あと、公海上で攻撃うんぬんの過去の事例を持ち出したところで
中国弁護にはまったくなってないの、分かってる？

話の腰を折ってすまないが気になるんで教えて。
昔、大戦略か何かで中国の生産リストに
「フィンバックB」って言う戦闘機と「ファンタンA」って言う攻撃機（戦闘機と攻撃機逆だったかも）
があったけど、あれは形式番号ではどれに当たるの？

>231
あれ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!と思うのはオレだけ？
ソ連機特有の無骨さを持った原型機の良さを全てダメにしてる気がする。
それを言い出すとLu-hai級やLu-hu級を始め全てがダメダメだが。
単に見慣れてないせいかな？
にしてもなんか中途半端なんだよな。スマートでもなく無骨でもなく、
かといって機能美も感じられない。統一性もなければ先進性もないし保守的でもない。
ああいった感じが中国ではうけるのか？

>239
フィンバックBは、J-8（サイドインテークのJ-8IIの原型というか、MiGの試作戦闘機
フリッパーのパクリ）、ファンタンAはQ-5（昔シェンヤンF-9って呼ばれてた奴。）

>>237
中国、台湾といえばいいじゃん。中華民国が中国本土の実効支配を失って
何年経つと思ってるんだ？

公海上とはいえ、堂々と人の家覗いてる最中に撃墜されてもそんな文句言えないと思うが、、
それと公海上とはアメリカ側が言ってる事だが、アメ公は今まで何回世界を騙してきたかと思うと、、
中国の言い分も相当怪しいけどねｗ

>241
ありがとう。
やっぱり中国とかもしっかり機体に愛称ついてるんだね〜。

>>243
どっちもどっちなんでは？
これで数年後P-3Cのコピーとかでてきたら狙ったなって感じだけど。

>242
いや、その程度のこと知らない奴は軍事板にはおらんって。
でもこの場合は「中共」が蔑称であるということの証明をしてもらわないと、
話がかみ合わないんだけど？

>>243
撃墜されたんなら米中両国でちゃんと落とし前つければいいんだけど、
この場合は「勝手に墜落したのを相手のせいにしてる」だからなあ……

中国側の説明にはなにひとつ信じるに足るものがないんだけど。
四発機のバレルロール、それに追突されるまでのんびりと直線飛行してた中国軍機。
少なくともこの事件の説明に関しては中国側のほうが明らかに怪しい。

そして、双方ともに怪しいってんなら、
明文化された同盟国の言うことを信じるのが常識ってものですね。

>244
う〜ん、でも最近のにはついてんのかねぇ。
コードネーム。
余り聞かなくなったんだけど、それもこれも中国が輸出に積極的になってきた所為？

>246
うがった見方をすれば、ようやく世間一般に情報公開できる程度のものを
つくれるようになったので、以前のように隠す必要がなくなり、結果こちらがわも
わざわざコードネームをつける必要性がなくなったとか（ｗ

>>245
http://www.mmjp.or.jp/sososha/no87.html

◆第二次大戦後、新しく成立した中華人民共和国をアメリカが「コミュニスト・チャイナ」と呼び、日本はこれを直訳して「中共」と呼んだ。中国を悪者にしたてる意図をもった呼称であった。

>>248
戦前から中共って言葉はあるぞ

皆さん、私が「中共」という言葉を使ったため、
スレ違いな論議を呼んでしまいました。申し訳ございません。
私は決して蔑称のつもりで使ったのではなく、
中国全体を指すより中国共産党を指して非難する方が適切であると考えた為、
それの略である「中共」という言葉を使ったまでです。
何卒、以降はﾏﾀｰﾘと逝って頂きたいと思います。。。

【国際】米国政府がストーカー？江主席専用機に盗聴装置[01/19]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011416963/

>>249
>>248のリンクをちゃんと読みなさい。

何時からここはこんな軟弱な板になったの？
中共を中共と言ってなぜ悪いの？

>>253
…。この板は他国を侮辱する事によってでしか自尊心を維持できない厨房が
来る板ではない。

＞240
鋭いところに気が付いたね｡

まあ､最近は家電あたりは､そこそこだけど､未だに乗用車はゼロ(エンジンから)作れないしな｡
つまり家電､乗用車まで資本､設計は外資がやって､生産でも生産機器や品質管理方法は外資丸投げ｡
それができない領域(航空機､軍事)は見てのとおり｡

結局のところ､未だに近代技術を理解していないということですな｡

アメリカ＞量産品質はイマイチ(まあまあか?)だが､独創性はスゴい
ロシア＞量産品質はダメだが､独創性はスゴい
日本＞独創性はイマイチだが､改善性と量産品質はスゴい
中国＞独創性も改善性も量産品質も､おまけに整備もダメ

こんなもんだろう｡

>>255
重要なことを忘れているぞ。
これ、航空機関係限定の話だよね？

中国＞独創性も改善性も量産品質も､おまけに整備もダメ

かもしれんが、兎に角人件費が安い。他国は行くとこまでいってしまったから
これから成長の余地が低いが、中国はまだレベル低いから、成長の余地がある。

あと、これから高い経済発展が見込めるので今後、湯水のように軍事関係に金を
注げる可能性が高い。（日本じゃあもう無理）

>>254
人民共和国を中共と呼ぶ人＝他国を侮辱する事によってでしか自尊心を維持できない厨房か？
アホちゃうか。

>>254, >>257
そんなのどうでもいいじゃん。中共でも共和国でも北韓でも、南鮮でも
好きに呼んだらエエ。

そうそう。呼び方なんてつまらん事で話の腰を折るな、邪魔だから。どの国の事をどう呼ぼうと
他人の勝手だ。ここは軍事板であって、「清く正しい政治的態度」とは何かを議論する場では
ないんだよ。

>257
そこまでいうなら、なぜ中国といわないことについて説明してみろ。
それとも、あんたの脳内では中共の方が一般的なのかね？

と、関係ないがそんな略し方が成立するなら、大日本帝国→日帝も、当然ＯＫだよな？

259 名前：名無し三等兵 投稿日：02/01/21 10:01
そうそう。呼び方なんてつまらん事で話の腰を折るな、邪魔だから。どの国の事をどう呼ぼうと
他人の勝手だ。ここは軍事板であって、「清く正しい政治的態度」とは何かを議論する場では
ないんだよ。

>>259
＞どの国の事をどう呼ぼうと他人の勝手だ

他国を尊重する意思のない人間は、自国が尊重されていないという理由で他国を
非難する権利はないよ。

だから、「他人の勝手」ではないのだよ。

つまり、今後は北朝鮮も朝鮮民主主義人民共和国、あるいは一度
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）として、それ以降から北朝鮮と
呼ぶということか。

エアーフォースデルタ２とかいうゲームに
斬撃１０型が出るらしいんですが、機体は本物ソクーリなのでしょうか？

>>263
「朝鮮民主主義人民共和国」を北朝鮮と呼ぶのは
「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国」を英国と呼ぶのと同じ。

あと、君みたいな厨房は知らないかもしれないけど
中国には「中華人民共和国」という正式名称があるのよ。

いい加減スレ違いはやめろ

>>266
あなたもよくわからない人だね。
ほかのスレのスレ違いにはそれほどうるさくないのに、この件では異様にうるさいよ。
中共という単語が否定されたのが頭に来た？
それとも、自分が原因でこの話題が始まったことに責任を感じているの？

どちらにせよ、わざわざsage進行でこの話題続けているのに…

>>264
ttp://www.konamistudio.com/ad2/ac02.html
これね。

>>267
下らない言葉尻にいつまでもネチネチ噛み付く方もどうかと思うがね。

　粘着シナ人がんばれ〜（笑）
　って、そろそろシナ製戦闘機の話題に戻ってわ？
　シナ製戦闘機に（笑）

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%E6%B6%A6&sw=2

ちゅうきょう 【中共】

「中国共産党」の略。

お〜い、粘着支那人や〜い、偏ったソースばかり当てにしてると痛い目に遭うぜ。（ｗ

まあ、中国と呼んでも中共とも呼んでも荒れるんだから、これから呼び方は支那に統一ってことで。
これで文句無いだろ？＞粘着支那人

中共を差別語だと思ってる２３６は頭が悪いが
２７０と２７１と２７２は
＞他国を侮辱する事によってでしか自尊心を維持できない厨房
だと思う。

軍事板で支那朝鮮の話題が出ると、必ず同じような論法で苦しい擁護を展開して
自爆する奴が出てくるが同一人物なのだろうか？
語意や文体が似通っているところをみると恐らくそうだと思うのだが。
チベットに対する粛清弾圧を正当化していたことがあって呆れた覚えがある。

＞２７３
　シナについてはチベット問題や南京大虐殺問題など思うところがない
わけではない。
　が、自分が侮辱して面白がってるのはシナと言う国ではなくて粘着な
書き込みをしているシナ人と思われる人物だよ。
　

お疲れ様。

あのさ、途中だけどさ、台湾のカッコ（・∀・）イイ戦闘機
ケーコクだかティムポだかってなまえっだったっけ？
アレの扱いはどうなってるの？ココ

>>275
お、苦しい弁明だね。

ティムポは>>277のクチの中という扱いです。

俺は中国共産党に対する批判をしただけだ。
何故蔑称だとする？理解できん。

まじでくだらないからやめよう。

>>277
以前スレがあったと思うがURLは失念。確か台湾航空産業の
習作以上の物では無いという評価が多かったと思う。

>280
お前がやめろ。

ＩＤがほしい、と。

居るんだよねぇ、自分に都合の悪い話題が出てくると揚げ足取りで
論点をずらそうとする奴が。>>275

>>280
＞俺は中国共産党に対する批判をしただけだ。
それはそうだと思うよ。

＞何故蔑称だとする？理解できん。
それと「中共」という呼び方が蔑称かどうかは別問題でしょ？

で、「中共」という呼び方を蔑称だと思っている人もいるわけで。

そこで、「あえて」中共という呼び方をする人間の気がしれないよ。

>>275
そうやって他人を煽って遊んでいるつもりかもしれないけど、君は
良心を持った人間として、やって良いことと悪いことの一線を越え
てしまっていることぐらい、わかろうね…。

えーと、嵐は放置。
中国という呼び方が嫌で、どうしても他の言い方でしかレス付けられない厨房が一匹（かな？）混ざってる
という事実を、おれら大人が認識してればいいだろう。
そんな厨房でも、まともなネタ振れるのならいいし、ネタもないのにここに寄生してるだとしても、どうでもいい。

236=278=279=282
密航船から東シナ海に飛び込んで鱶に喰われてお逝きになって下さいませ。

>>275ではなく、>>278、>>279、>>282の間違い。失礼。

粘着支那人晒しage

274 ：名無し三等兵 ：02/01/22 21:42
軍事板で支那朝鮮の話題が出ると、必ず同じような論法で苦しい擁護を展開して
自爆する奴が出てくるが同一人物なのだろうか？
語意や文体が似通っているところをみると恐らくそうだと思うのだが。
チベットに対する粛清弾圧を正当化していたことがあって呆れた覚えがある。

>>281
でも、見た目ではＦ−２よりずっとかっこいいですよね。
Ｆ−１８ベースにＦＳＸ作ってたら、ああなったかなって思ったんで。

>>277
暇だから過去スレ検索してきた。確かに281の言う通りだね。
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983658365.html

236=285=286
いい加減コテハンにしたら？粘着支那人さん。

　うわわ、なんて苦しい言い訳をしてしまったんだ、俺！！
　死ぬほど苦しいいいいいい（笑）
　って、ちょっと前までマヂで苦しかったんだよ、風邪で。
　まあ、Ｆ−１０はよさげな飛行機じゃないですか？
　シナ的魚床よりは。
　でも、MIG-21ベースの改良機の方が値段が安そうだしな〜。

>>293
シェイシェイ、ダイカンキ
２と３の意見、やっぱりみんなそう思ってるんだぁ。

哀れになってきた、、、

>>291
経国よりF-2のほうが好きだなぁ。
いや、欲を言ってしまえばその上双発(以下略

でもさ、国際的レベルからするとはるかに性能の悪い中華人民共和国様
製の戦闘機の話をして何になるのかな?

中華人民共和国様製戦闘機に対抗するには
F104あたりで充分かもしれんよ　ホンマ!　

F-7MG（？）の主翼は、悪あがきかもしれませんが結構カッコいいと思います。
背中のコブのないすっきりした胴体に後ろ側にヒンジのあるキャノピー。
スマートで萌えます＾＾

＞２９８
　シナ製戦闘機もそんなに馬鹿にしたものではないでしょう。
　着実にレベルアップはしてると思いますよ、機体のみは。
（機体を取り巻く環境は三国志の昔そのままかもしれませんが。）
　まあ、敵を知り、己を知れば百戦危うからず、とシナの国の賢者
も騙っております。
　296氏も297氏も298氏もマターリ語り合いませんか？
　同じ日本人として（多分）

>298
ダサダサでダメダメな中国製戦闘機だからこそネタにもってこいなのです（ｗ
というのは半分冗談ですが、ソ連が消え去った今、機密が多くネタにしやすい
話題としてピッタリだからでしょう。同様の理由で自衛隊もよくネタになりますが。

＞300
とりあえず戦闘機の話「だけ」してみろよ。

　３００ゲットおおおお！

＞３０２

　いや、君のようなシナの方にそーいわれると、絶対にその気にならないねえ。

＞３０１様
＞同様の理由で自衛隊もよくネタになりますが。
反論できん！鬱だ逝ってみよう！あデュー！

自分とは違う考えの持ち主がいることが許せない「紫明」は放置しておいて、
中国製軍用機について語りましょうや。

とりあえず、経国vsJ-10vsF-2とか考えてみるとおもしろいかも。
F-16系ってことで。

＞３０５
　おやおや。まだまだ頑張ってるねえ。
　自分と違う考えの持ち主が許せないのは、君達のシナの方々じゃないかな？
　御国大事も理解できないでもないけれどね。
　まあ、頑張って自作自演しないとレスが伸びないよ。

236=285=286=305
ふーん、中共と言う言葉を使って自分の政治的立場を主張する考えは認めないわけだ。
自分は違う考えを認めろと人に言いながらちゃっかり言葉狩りとはおめでてーな。

>>307
ふーん。306=307ってところかな？

言論の自由と誹謗中傷の自由とは違うものなのだよ？

なんで中共という言葉にこだわるの？
それを使いたい理由があるのでしょ？
それはその「中共」という言葉が中国の蔑称だとわかっているからじゃないの？

>>308
だから君の被害妄想を他人に押し付けるのはいい加減にしてくれないかな？
妄想では無いと言うのなら複数のソースから「中共」が差別語であるという
ことを示してくれないかな？
最もそのソースが君の脳内なんてのは無しだぞ、粘着支那人君。（ｗ

＞３０８
　ソースを示せないのが申し訳ないのだが・・・。
　中国という言葉が、世界の中心にある国の意味でシナ国の尊称でもあるそうな。
　まあ、貶めるつもりはあまりないわけでもないが、尊称を使うほど好意を持って
いないのは理解していただけよう。
　君らシナの国が覇道を歩まず、王道を行くときになれば、自分も中国と呼ぶよ。
　まあ、まずはチベット占領をやめろって事だ。

>>309
＞妄想では無いと言うのなら複数のソースから「中共」が差別語であるという
＞ことを示してくれないかな？

ほら、しめしてやったぞ。複数だ。

http://www.asiavoice.net/awc/n199904.html
http://www.mmjp.or.jp/sososha/no87.html

＞309,310
お前ら脳内の仮想敵と論争してスレ汚してないで
２人で愛の世界にでも旅立ってろよ。

>>310
＞中国という言葉が、世界の中心にある国の意味でシナ国の尊称でもあるそうな。

妄想に浸っているのはあなたの方であると思われ。

昔は朝日新聞も中共と言っていた。
中共を賛美しながらね。

差別されたと感じる・・・と言い出せばキリが無いのだ。

おれは中国という言葉に差別を感じる。差別的名称は止めて欲しい・・・
なんてね。

>>314
問題は当事者（本人）がどう感じるかという問題。

　さすがはシナ人よのお。

＞３１３

　あなたは３１１のリンク先を読みましたか？
　それともまだ十分に日本語が読めませんか？

２３６よ、だからもうやめろって。
いかげん気付かないか？おまえみたいな存在が、
中国を支那と呼ぶことにこだわる連中を生み出しているということを。
軽蔑を込められて「支那」と呼ばれるにはそれ相応の理由がある。
戦前、支那という言葉に軽蔑の意が込めるられるようになったのは
阿Ｑ正伝にも見られるように中国人一般があまりに堕落していたから。
現在では中国政府の非道っぷりがその主な原因だろ。

>>311=314
中共が蔑称だと言い張るからにはよほど大量に持ってくるかと思っていたら、
10分間も検索し続けてたったの２つですか。しかも根拠薄弱な物ばかり。
逆にこれが中共が蔑称ではないと言う一般的認識を示しているとも言えますね。
君が中共という言葉を不快に感じるのは分かったよ。だがそれは中共と言う言葉が
支那共産党に対する批判的文脈の中で使われていることによるものじゃないのかね？
それを蔑称だと言うのは少々短絡的ではないか？

また本題からそれて申し訳ないがどうも変な奴がいる
中華人民共和国=共産党政権下の誇りある人民共和国=略して中共だ!
それを"共"を入れることは蔑視と言うこの工作員はわが共産党を侮蔑しているのか?
反逆分子がいると早速本国政府に報告せねば!

即刻本国送還させて早く本題に移ろう!

>>315
なるほど。
で、お前さんは当事者なのか？（ｗ

ところで、話は変わりますが・・・
１９９０年初期の航空機年鑑（かん燈社・・・"かん"の字が出てこない）で、
中国空軍の新型攻撃機として、スホーイＴ−６に良く似た機体の想像図が掲載
されていましたが、この機体のその後がどうなっているか、ご存知の方は
いらっしゃいますか？

あ、形式名を書くのを忘れました。
形式名は、確かＨ−８と書かれていたと思います。
よろしくお願いいたします。

>>320
http://www.asiavoice.net/awc/n199904.html

>>311=315の間違いであった。失礼。

>>322
これか？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jh-7.htm

中共と言う言葉が中国共産党に対して批判的な人間が使うことが多いが、それと差別とは全然違う。
大体ね、中共は中国共産党を指す言葉であって、民族や被差別階級を表す言葉じゃない。
言わば、自由民主党を略して自民と呼ぶのと何ら変りはない。

中共が蔑称だというのは、せめて何処かの辞書に蔑称と載ってからにしてくれ。
とにかく、個人の偏った価値観を押し付けるのだけは止めにして欲しい。

>>323
おいおい、書いてるの日本人じゃないか。それに中共を蔑称としているのも
何ら具体的例が挙げられていない筆者の主観論。支那人自身が中共という言葉を
不快に感じたと一体何処に書かれているわけ？まあ、このスレの236が本当に支那人
だったら話は別だがね。（ｗ

>>274
＞軍事板で支那朝鮮の話題が出ると、必ず同じような論法で苦しい擁護を展開して
＞自爆する奴が出てくるが同一人物なのだろうか？

多分、同一人物でしょ。
中国に批判的な意見にやたら噛み付いて来る奴だ。
ただ、この議論を見ても言っている事はいい加減なことが多いけどね。
中国人ではなく、共産主義大好きの親中国派と言ったところか。
軍オタでないことだけは確かだと思うけどね。（ｗ

>325さん

ありがとうございます！たぶん、これのことです。
ＪＨ−７ですか〜。"Ｈ−８"で検索しても出てこなかったわけが
ようやく分かりました(w

トランペッターから1/72か1/144でキット化してほしいなっと

つーかいい加減どちらも中国板かどっかに逝って欲しいんですけど。
どっちの主張が正しいかなんて読んでないからわからないけど、
どっちの主張も板違いであることは確実。
どれだけ正しい意見も主張する場所を間違えればｷﾃｨの電波と同レベルですよ。
「正しい主張」をする人間ならその程度のこと分かって欲しいんですけどね。

まあアレだ、そもそもスレ違いの噛み付き方をしてきたバカを相手してしまった時点で負けだってことだ。

……と書いてみて、それがどうも俺らしいということに気がついた。
欝だ詩嚢

えーと、基本的に、中国軍の戦闘機はあっても、中国共産党所属の戦闘機はないはず。
ここは中国製軍用機を語るスレだから、言語障害で一部の単語出せない人はどっか行ってください。

チューキョー♪
http://www.ctv.co.jp/img/part/2001/index.gif

知識が全く足りていないな。
中国共産党人民解放軍所属だから
中共の戦闘機という表現は間違いではないよ。

例えそうだとしてもよ、敢えて中共の戦闘機と表現するにはなにか意味あるか？
どう考えても中国の方が一般的であるから、ちょっと説明が必要ではないでしょうか？
まあそれはともかくネタネタ。んじゃーーー　今度装備の話はどう？ミサイルとか。

こっちのがいい
http://www.ctv.co.jp/rating/shop.html

分かっていると思うが、もう>>236=>>335は相手にするなよ。>>ALL
自分の主観を垂れ流したいだけのキティは相手にするだけ無駄。

Chinaの軍隊が共産党中央軍事委員会の指揮下にあることぐらい常識だろう。

>>332
＞中国共産党所属の戦闘機はないはず
大変な無知を晒してるな。

＞言語障害で一部の単語出せない人はどっか行ってください
無知な奴ほど差別的な中傷をする。

>>337
失礼した。今後は放置する。

さて平和が回復した所で…
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/zuhyo/ah131009.htm
J-6（MIG-19）以下の機体を二千機近くも維持するのは無駄ではないだろうか

しかし、その機体を全部スクラップにしてしまうと
今度は防空網張るだけの数の機体がいつまでたっても揃わない気がする罠

訓練用燃料や整備機材などは新型機優先だろうから、実質的には張り子の虎であると
思われる。

>>340
果たして何機が飛べるのだろうか？５００機くらい？

>J-6（MIG-19）以下の機体を二千機近くも維持するのは無駄ではないだろうか

いえいえ戦争になった際自衛隊機に虫けらのように２０００機皆撃墜された後
２０万機が残虐に撃墜されたと世界に訴えて日本に補償を求めるために用意
している。

このスレそろそろ自沈してもよろしいのでは、、、

>340
スクラップ代がかかるし、中国の人はあまり技術とかに興味はないのかもね

>344
2000機撃墜するのに、ミサイル何発と弾丸何発、それに燃料と人件費、
いったいいくら日本は用意しなきゃならんのか頭が痛いな

>>332
>ーと、基本的に、中国軍の戦闘機はあっても、中国共産党所属の戦闘機はないはず。

この無知な発言を見ても、こいつは軍オタじゃないな。
しかも、親中派のような発言をしながら中国についてに知識はお粗末と来ている。
こいつは何しに軍事板に来ているのかな？（ｗ

>>325
これ見て一瞬、三菱Ｆ−１かと思いましたわ（鬱
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jh-7_12.jpg

>>347
大陸に進出でもしない限り、自衛隊がJ-6と戦う機会はないのでは？
J-6はチベットやウイグルやベトナムといった周辺地域に対するもので、
日本や台湾やアメリカの脅威になるとは向こうも思っていないだろう。

つか、中国の航空事情って
極東部に2000機もの航空機を集中させられるほど整ってたっけ？（ｗ

整っているわけも無く。

２０００機って部品取りようなんじゃ？

１００円ショップで買えたりして

どうせコピー品作るなら
前大戦時の各国有名所をコピーしたほうが
商売になるとおもわれ

>>354
そういうことはもっと前に教えてくれよ。
今度は何をコピーすればよいかな？やっぱライトフライヤー？それとも零戦？
それともやっぱりB-70かなあ？

>>355
中共は実機を作らんでもよし。
プラモぐらいでガマンしとけ。

お前らageてまてこんなくだらねぇことして恥かしくないのか、、、
相手されないというか、レスの仕様もないからいい加減やめな。

私怨君…

>>357
君のレスの方が遥かにくだらない。
とっと削除依頼出して、その後速攻アフガンに
でも行って地雷踏んで氏んで下さいませ。m(_ _)m

>359
お前が出せｺﾞﾙｧボケ！
出し方わからねんだよアフォ！
お前なんか扇風機に指を突っ込んだ後お湯に入れる刑だ！

中国空軍の近代化が完了した場合の
予測勢力ってどんな感じですかね？

>>361
Ｓｕー２７戦闘機・・・２００機
Ｓｕー３０戦闘攻撃機・・・１５０機
Ｊ−１０・・・・２００機
Ｊ−８�UＭ／Ｄ・・・３００機
Ｈ−６空中給油機・・・３０機
ＡＷＡＣＳ・・・８機

ＦＣ１・・・２００機
ＦＢＣ−１・・１００機

>ＡＷＡＣＳ・・・８機
これってＡ−５０メインスティのコピー？

うお、それでも結構な数字になるのね〜＞近代化後

>>365
問題は稼働率と消耗率だけどなぁ。

>ＡＷＡＣＳ・・・８機
A-50にイスラエルのファルコン・レーダー・システムを搭載したもの見たいですな。
そーするとアクティブ・フェイズド・アレイ方式だからロート・ドームは持たないのかな？

www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/5_phalcon.htm

第三次世界大戦主催国がAWACSを８機ぽっちてのは
いかがなものか？

>>368
潜在的敵国が何処なのかにもよるのではないかと・・・
まさか二正面三正面になるような戦争を前提にはしてい
ないと思うし

確かファルコン・レーダーの中国売却は米の横槍で2001年にチャラになったはずだが。
今後どーすんだ。中国の防空は。

>>367
米国の圧力で装備されず

Ｍｉｇ−３１って装備してましたっけ？＞中国空軍

>372
Mig-25／Mig-31系列は無いよ。（中露険悪時の最新鋭防空戦闘機だし）

>>373
Mg31は24機装備しているらしいですよ。
ソースはイカロス出版社？の世界の戦闘機に乗っています。

中国的天空（続編）は単行本にならないかな？

イカロス、ねえ・・・

？

>374
同じイカロスの戦闘機年鑑では、
発注された可能性があるが装備は確認されずと
の表記。
個人的には話が出たが没ったに一票。

age

　中国も思い切ってスウェーデンかやフランスから戦闘機を輸入すれば良いのに！？
　

>>380
トラップしかけられまくり

ロシアの戦闘機の性能はＦ１５と比べてどちらが勝ってるのでしょうか。〔〕
[shoi30、ミグ２７」どなたか教えてください。

>>382
「勝ってる」て何を基準に何所を指してるの？

速度であります。

>>384
じゃあ、SR-71が最狂で２番目がMig-25かな。

385さんありがとうございます

>>386
私は君のような馬鹿はどうすればよいかわからないよ…。
（速度が戦闘機の性能の全てですか、はぁ、そうですか？）

>>384
いまどきこんな人がいるとは思わんかった…。

２ｃｈ軍事板にいるのに、ネタって言葉分かってない人約１名。

つまらんネタだと場を盛り下げるだけだということをわかってない奴がいるな。

Ｊ-10の画像見っけ。

http://pkz2.myetang.com/jstk/chinaweapon/f-10.htm

空母はしばらく建造しないらしいです。
ソースは台北国際放送

Ｊ-10意外とかっこいいね。グリペンみたいで。

Ｊ−１０、割と好きなんだが
カラーリングはイマイチ好きになれないな(´・ω・`)

>>387
そうなるとX−15が最強。これ。
Xプレーンが最強なのか・・・・無武装でねえ・・・

J-10就役はいつ頃？

ラビの事知らない人多いんだね・・・

>>397
航空ファンが去年イスラエル空軍の特集を組んだときにラビの記事も載ったんだけどね。
開発してたの十四〜五年前の話だからねぇ。

まんまラビだな＞Ｊ１０

>>399
姿は似てても、中華の熱い血潮が込められてるんだよ。

中華の熱い血潮が込められている１５年前の機体、と
完成する頃には程良く旧式化か？（藁

あんまり他所様笑えないと思われ。

>>402
(；´ー`)y-~~それを言っちゃあおしめぇだ

http://64.124.76.21/BBSView.asp?SubID=militarytalk&MsgID=72553

飛豹・・・
フライングパンサーっすか？

JH7だっけ？＞飛豹
中共国産機で初めて、本格的な全天候作戦能力と地形追随レーダー装備したとか言うの。
搭載力は高いみたいだから対艦攻撃力としては有用なんだろうけど、実際の対地戦闘爆撃機としてはどの程度の戦力なんだろね？

機体はそこそこの出来としたとして、武装はどうなのか？

昆明空港でMig-19が元気に飛んでたよ。
下手にカメラ出すと没収されかねないからろくな写真は撮れなかったけど。

ミサイルがわからん＞武装
ロシアがSu27装備分以外にミサイル売却したとか、国産で新型開発したって話は聞かないから、新型機のJH7にも相変わらずAA-2のコピーが装備されてるんだろうか。
まぁ、そもそもJH7自体Su30の導入で開発の意義が薄れてしまって、装備数が全体で７０に届かないって話だけど……

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐>
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　 "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>404
　ええっ？ＪＨ−７をこんなに改修するの？
どう見てもレタッチしてるんだけど、発達型（Ｂ型）の計画案なの？
マジなサイト？サイト読める人なんて書いてあるか教えて。

ラビとの違いは機体後部下のベントラルフィンが
無い事位ですか？＞Ｊ−１０

>>411
　どう見ても F-22に似せてステルス風にレタッチしてみましたって画だな。
（Yak-141の発達型案もそんな感じの物があった）
>>412
　主翼後縁の前進角が無いみたい。　

１１月に開かれる珠海エアショーでJ-10を公開か？

中国政府当局者がシンガポールエアショーで公開すると述べたそうだ。


Janes Defence Weeklyより

http://www.janes.com/defence/air_forces/news/jdw/jdw020318_1_n.shtml

おお、いよいよJ-10お目見えか

>>414
すげー！
で、飛ぶの？

>>416
詳しいことが知りたいのであれば、$1,080払ってJDWの記事全文を読んでください。
私は金がないので無料のサマリーしか読めません。（涙

>>408
おれはバチバチ撮ったけど、別に注意もされなかった
その後行った遺跡で、うっかりストロボ光らせたら
一発でフィルム没収だったけど

搭載してるミサイルはまんまパイソン４のパクリだな

昆明も軍用機が多いね。
あからさまには撮らなかったけど。

ロシアから輸入しちゃあ勝手にコピーしてるんだろうな。
勇ましい漢字の名前付けたりして。
Ｍ１６もコピーしてＡＫ売った相手の対立組織（国）に売りまくったらしいぞ

J10とF15どっちが強いの？

>>419
パイソン４そのものだったりして・・・

ららら〜 あげ〜〜〜

中国艦船スレが勢いいいのにこっちはいまいち。
誰か新ネタ持ってないですか？

神舟ロケットの打ち上げとかはどう?

少々スレ違いｽﾏｿ。
中国空軍のJ-11(Su-27SK)と、本家ロシア空軍のSu-27、
仮に空中戦やるとしたら、なんとなく今では中国側パイロットの
方が訓練時間が長そうな感じで、J-11が勝ってしまいそうな
気がするのですが、中国のパイロットって技術的にはどうなんだろ？

>>427
ロシアのパイロットは訓練やってるやつはやってんだよ。
やってないやつはやってないんだよ。

　とりあえず
Ｊ−１１vsＩＤＦ／Ｆ−１６の方を考えてみたい。
やっと届く戦闘機を手に入れたんだし。

中国の新型戦闘機。
JH-7という戦闘機の後継か。
２００４年から配備されると。
細かい性能なんかはリンク先に逝って読んでくれ。

China completes JH-7A development
By Yihong Chang, JDW Correspondent, Toronto
http://www.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw020401_2_n.shtml

A source from China's Xian Aircraft Company has revealed to Jane's Defence Weekly that development of the company's new JH-7A fighter was successfully completed last year.
Developed to meet the specific requirements of the Chinese air force, the aircraft will this year undergo a series of test flights, said the official. The new aircraft is expected to become part of China's combat force in 2004.
Powered by two licence-built Rolls-Royce Spey Mk 202 turbofan engines, the fighter will share common maintenance equipment with China's current JH-7 fleet, offering reduced costs.

エンジンがスペイMk 202ってのがねぇ･･･。

>431
何で？
信頼性に定評があるし、一時期のダットサンのトラックみたく世界中何処に
行っても部品があるし、最新でない分メンテナンスしやすいし、発展途上国
向けにはもってこいのエンジン選択だと思いますが。

イタリア・ブラジル共同開発のAMXの路線もそうでしょ。

>430
埼玉県でつくったミラージュＦ−１みたいだな。
>431
自称軍事大国が新鋭機として開発する機体がそれでいいのかという気が。
空飛ぶ有人標的を増やしているだけでは

>433
つーか、ミラージュにJ79を積んだ戦闘機の日仏共同開発が提案されたことがあったけど
それにクリソツだな

＞434
俺、それ知らないんですけど･･･。

中国新型機の機体性能はどうあれ、積んでる電子機器、火器管制装置は
最新のものだろうから、あなどるべきではないとおもうアルヨ。

>、積んでる電子機器、火器管制装置は最新のもの
自国内で相対的にな。結局は糞

>437
そうとも限らない。

カネさえ出せばなんでも売ってくれる相手というのも世界にはあるのだよ。
たとえばイスラエルとか。

>>435
F-4と採用を争ったんだよ
日本側パートナーは、記憶に誤りがなければ
川崎だったはず

>>437
Su-27系の機体はロシア製の電子機器、J-10系はイスラエル製の電子機器積んでいるぞ？

>>440
航空ファンによると中国製になっているが？

>>441
航空ファンは何をソースにそのように書いていた？

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10.htm

これが一般的なJ-10の解説。これを覆すような話はでてきていない。

>>442
根拠までは書いてないな
でも著者が藤田だから、何らかの形で現地へ問い合わせしていると思う
新たに分かったこととして、そこのサイトの情報とは随分違った
内容を書いているよ

>>443
で、問い合わせた結果、関係者が「正直に」何かを教えたとでも思ってるの？

>>444
442で紹介されたサイトでは、全ての情報が正しいという証拠があるのか？
無意味なレスだよ、キミのは…

>>445
FASの調査能力をなめてはいけない…。それだけ述べておきましょう。

まあ、今度の新型機はＦ１５と同じくらいの距離から同じくらいの
命中率でミサイル撃ってくるわけだ。
　対策と戦法は変えなきゃいかんだろうな。　まあ自衛隊のことだから
もう対策には入ってるだろうけど。

イスラエルか・・・
やっかいだな
モンキーモデルもしくは積んでる製品の情報が米国に漏れていてることを望む

>447
自機AWACS誘導で背後からあぼーん。（戦争はシステムだよ、アニキ！！）

奴らもＡＷＡＣＳ持ってたりして。
　まあ、持ってても新鋭機はみな首都防空用にとっておくかもしれんな。
なら攻めてくるのはやっぱりミグ２１の改造型、おそるるにたらず。

>奴らもＡＷＡＣＳ持ってたりして
今んとこ無いよ。
イスラエルのAWACSシステム導入はアメリカの横槍であぼーんされたし。
どっちにしろ実戦の中で磨かれた米国製AWACSシステムには勝てん。

まぁ結局は数を頼みにカミカゼか。

そうまでしてまで戦争する理由があちらに無い。
地方軍がちょこちょこ、なら「数を頼みに」戦術とれないし。

>>442
航空ファンを読んでないみたいなんで一応スペック部分を転載しておくと
これまでナゾだった全長は約15ｍ
エンジンは原形機に関してはＡＬ−31ＦＣ（推力12500kg）だが国産新エンジンを開発中
FCSはロシア製の「ジューク」だが、これも国産のＪＬ-１０Ａに更新予定
イスラエル製の電子機器は期待制御技術の供与にとどまっているようだ

>>454
つまり、電子機器はイスラエル製とロシア製って事ね。

中国製の電子機器に一部交換「予定」（いつになる事やら…）ってだけでしょ？

>>455
航空ファンの記述では、生産機で代えるので
２、３年中にはオール国産に切り替わるみたい
機体制御機器も輸入モノじゃなくて、一部技術
供与を受けて自主開発したようだ（はっきりとは書いてない）

age

あげ

age

>>456
実はその制御機器の部品は殆ど中国製で
組み立てが海外から中国国内になっただけという罠。

粘着シナ人は、いなくなったのか？
デムパぶりが笑えたのにな。
復活してくれんかな。
と、亀レスで嵐てみるテスト
誰も掛からんか・・・

「粘着シナ人」を特定しないのが失敗の主因

age

フランスのガゼル持ってたけど、あれはコピーしないのかな。

ネタがないなら潔く自沈しな｡

仮にＪ１０の開発が進んでも、
エンジンの整備などの問題で
どのくらいの稼働率になるだろうか。

みんなばかだな、中国と言えば人海戦術、質より量で勝負してくるに決まってるだろ
mig２１のパクリみたいなのいっぱい飛ばしてきて、蠅のように群がるから最新鋭機でも完全優位には戦えない
でこっちが補給に帰還してるとこを主力が出てきて空港ごとアボーンだよ

>>467
量で勝負したくても、稼働率が悪いから結局量が増えないアルよ！

>467
航続距離の短い戦闘機、なおかつそのデットコピーだからなぁ･･･
作戦範囲次第じゃないか、その手が使えるのは？
あとＪ−７クラスが多くてもなぁ

>>468
整備も戦闘機生産も人海戦術でやるから大丈夫アル
日帝は中国4千年の人海戦術の恐さを思いｼﾙ ｱﾙ

http://64.124.76.21/BBSView.asp?SubID=militarytalk&MsgID=85603
http://64.124.76.21/BBSView.asp?SubID=militarytalk&MsgID=85603

http://64.124.76.21/BBSView.asp?SubID=militarytalk&MsgID=85697

中　　国

兵器自体の性能はともかく、
稼働率は甘く見ない方が良いかもしれない。

ｔｅｓｔ

age

中国の軍事力強化の背景には大きく日本が関わっている。
新聞をみれば一目日本企業が進出し大盛況である。
経済力が豊かになれば軍事力も当然比例するだろう。
いまではコピーかもしれないが近い将来高性能な兵器が
出現する可能性は十分ありえる。
アジアの主導権は中国になり今の日本はアルゼンチンの
ようになるやもしれん。
まったく日本は自国防衛をしなさすぎ。

中国軍はある程度は自助努力で予算を調達しているので、経済特区
なんかがある軍区は比較的良質な装備を使ってるよ。
空軍なんかはやっぱり対台湾方面（南京とか）に最新鋭機を配備してる。

age

>477
で、解決策は？
日本企業が行かないとしても、台湾アメリカなど行きたがってるところがいっぱいですがなにか？
そもそも中国市場取れなかったら戦争するまでもなく、日本の経済はもうあぼーんしてるがなにか？
人口や領土はそのまま底力の差になる。ある程度は諦めた方がいいだろう。

中国がＭｉｇ３１を保有している
というのは本当でしょうか。

信憑性に乏しいけど、中国みたいなでかい国土の国には向いてるね。
でも中国が使いこなせるかどうか・・・・・・・・・・・・・・・。

age

ロシア以外で運用してたっけ？

>>481
うそぴょん

中国軍の国産戦闘機は西側の基準では一世代も二世代も前のものだ。
脅威ではないと思いますけど。
現実にあれだけ数があっても日本どころか台湾の防空ラインを突破するのも無理って話だし

新型機が登場しましたが何か？

その旧式機でも十分に役に立つ。

人民解放軍航空隊の全ての機体に爆装させて、台湾の空軍基地を攻撃させれば、いかに台湾空軍の能力を持っても一機残らず撃墜するのは不可能だ。
かろうじて生き延びた何機かが、滑走路や管制塔などの施設を破壊してしまえば、迎撃に飛び上がった台湾機は着陸する所を失って、燃料が切れるのと同時に失われてしまうだろう。
中国軍からすれば、旧式機の処分と、台湾空軍の殲滅が出来て一挙両得。
実際、空軍を除隊した中国人の友達から聞いたけれども、中国の小学校では国境内戦で国民党軍の施設に体当たり攻撃を掛けた紅軍のパイロットが神格化されて教えられて居るんだそうな。
『祖国統一の為ならば、命も惜しくない！』っていう軍人は多いらしいよ、あの国は。

>人民解放軍航空隊の全ての機体に爆装させて、台湾の空軍基地を攻撃させれば、いかに台湾空軍
>の能力を持っても一機残らず撃墜するのは不可能だ
北朝鮮とは違うんだがなー･･･。（貴重なパイロットを無駄に消耗してどーする）

中国の軍首脳部に『貴重なパイロット』なんていう考え方は無いよ。
昔のどっかの国みたいにね。
それに爆装って言ったって、片道燃料で特攻させるわけじゃないだろう（どっかの国みたいにね）。
何％かでも生還の可能性があれば、少なくとも日本の特効攻撃よりは人道的。

>489
お魚さんだ。

あげ

>488
情報を察した米軍が空母を６隻ほど差し向けてきた場合どうなるでせうか？

むろんアメリカの動きは、中国無視できないだろうけどね。

それにしても『内政干渉だ！　』と声高に叫べば、アメリカだってうかつには手出しできないでしょう。

っていうか、この「旧式機で飽和攻撃」論はもろに「台湾ちゃんねる」なんだよな、これが。
次は無人機か、それとも竹槍か？（ﾜﾗ


……マジレスすると、中国軍の航空機の多くは「飛べません」。
そして中国にはその飛べる機体は遊ばせているわけじゃなく、
長大に過ぎる国境線の警備を考えるとあの数はちっとも多くないという罠。
台湾周辺に移動させるだけでかなりの数の機体が失われるし
それだけの数の航空機を投入できるほど、台湾周辺に飛行場があるわけでもない。


>494
アメリカには「台湾援助法」という法律があります。
この法律を廃止させない限り、米国が台湾を見捨てることは
米国から見れば国際社会と自国の選挙民に対する重大な裏切りになっちゃいます。
よって「内政干渉だ！」なんて北京がわめいても無視しますね。
また、中国と台湾が別個の政権によって運営されていることはむしろ国際的常識と言う奴で
「台湾が中国の一部であるから云々」という中国の「内政干渉」論は、国際的にはまったく支持されてません。

台湾が保有するＦ１６・ミラージュ２０００−５・経国は
中国のＳｕ２７などに対抗できるでしょうか。

>>497
中国のＳｕ２７などは本当に飛べるのか？と心配する方が先だと思います…

イスラエルが、中国に技術を横流しして
新型戦闘機を作らせたらしいが、イスラエル
は何をやっても許されるのか？

>>499
いいんでないの？
その代わり台湾にもミサイル技術供与してるし…と言ってみるテスト。

>>499
イスラエルはFBWのプログラムの一部を手伝っただけで
この程度なら日本もアメリカもやってるよ

>>497
ロシアから購入してみたはいいが、整備不良でたちまち４０パーセントが稼動不能に陥ったそうだ>Su-27
それに装備密度で言えば台湾軍のほうが上だし。

　国産戦闘機　Ｊ−１０だそうです。

http://linklife.net/cgi-bin/news?&form=newscontent&columnid=8&itemid=409

>503
ラビ（つーかF-16）をパクってる筈なのに
全体的にも部分的にも中国機特有の野暮ったさというかダサさというか、
まぁとにかくだめぽな感じがするのは、もはやすごさを感じる。
なんとなく断面が箱形っぽいのがいけないのか？
それともあの塗装がいけないのか？

>>504
だから、「ラビの技術移転」は間違いなの
中国独自の開発なんだよ
ラビとJ-10は、三菱F-1とスペキャット・ジャガーよりも似てないでしょ？

イスラエルが提供したのはソフトウェアだけだって聞いてたがなぁ

>>496 >>502さん
飛べないのは何故？　整備不良？
また、そのニュースソースは？

大洪水でＳｕ２７が２機くらい損傷したと聞いた事がある。

>>507
飛べないのは整備不良が最大の原因だが、中国側が内部を知ろうと
いろいろ弄って、壊しちゃったらしい
公式にはロシア側の部品供給体制の不備を攻撃している

ソースについては「ジェーンやアビエーションウイークぐらい
普段からチェックしとけ」といっておこう

だからライセンス生産の権利を買ったんだな。

韓国もF16CやF15Kをさんざんパクル努力をしているな

>>510
あー、アメリカ製の技術を使った兵器の輸出（ライセンス含む）には
米議会の同意が必要なんだよ
知らなかったでしょ？

あげ

中国のＳｕ２７の稼働率はどれくらいでしょうか。

>>514
だからほとんどゼロなんだって

台湾のミラージュ２０００−５には
ＭＩＣＡを搭載しているが、
ＭＩＣＡってアクティブ・レーダー誘導
（うちっぱなし）でしたよね。

>>516
フランスのいうことはアテにならん

あげあげ

祭りに備えてage

あげ

軍用機に版権はないんで、
パクれるもんならパクった方がいいんだよ。
なりふり構わないならね。

あげ

ho

ARHとIRの２タイプあるよ。
あと必ずしも ARH = F&F ではないよ。

>>503
見た感じMiG29の単発バージョンみたいだね。

Ｓｕ30age

>>525
イや違う。>>503からはヤコブレフの香りがぷんぷんする。

三国軍の空軍機からはロシア軍機の香りがぷんぷんする。

>>509
それまでの中国戦闘機には捜索レーダーさえ付いてなかったから、いきなりSu-27じゃ無理もない。

>>503
とりあえず、でかい垂尾だ。ベントラルフィンもでかい。
カナードとインテイクのマッチングも悪そうだ。ユーロファイターみたくカナードが高ＡＯＡでの吸気に貢献するようには、見えないな。
高ＡＯＡでの制御はおろか、連続機動も駄目そうに見える。

もしかして、ミサイルに頼って機動的な戦闘は行わないつもりか？
中国にそんなミサイルがあったとは…
どうよ？

＜中国＞次世代戦闘機が国際航空ショーでデビューへ
新華社通信は３１日、中国が次世代戦闘機として開発していた殲―１０型機（Ｆ―１０）
が１１月４日から広東省珠海で開く国際航空ショーでデビューすると報じた。
１１月８日から北京で開く中国共産党の第１６回党大会を前に、
軍備近代化の成果を誇示する狙いもあるものとみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00000010-mai-int

当方､中国広東駐在中なので､時間があれば見に行ってきます｡

According to USAF-PLAAF meeting sources, Chinese delegates expressed that,
“...once mass production starts, J-10's unit production cost will be less than $2 million
(Two million $, =$ 2,000,000).
According to some Taiwanese sources, it can be even less than $1 million. ^^

だれかソース持ってない？

Ｆ−８は無視かい。

>>533
F-8(I)には捜索レーダーは詰んでないと思ったけど

F-8にもF-8IIにも索敵レーダー積んでるよ、使い物になったかは不明だけど。

そういや、９０年代になって、西側の防空管制レーダの導入をはじめたそうな。
周波数アジリティ能力をもつ、フランス製だったかな？（脳内ソース）

そういや、ソ連の迎撃機も、機上レーダには冷淡でしたな。
一説には、２機なり４機なりの編隊長だけもってればいい、と。

ひょっとしたら中国もそれモードかも。

>>536
＞一説には、２機なり４機なりの編隊長だけもってればいい

それは戦車の話か、大戦中の爆撃機の話の誤解
ソ連防空軍ではレーダーなしの迎撃機は成立しないよ
単機で上がるんだもん

そーいや、フラゴンとか、レーダとエンジンで最大正面面積を決めたような形でした。
>>536は、ソースを覚えてないので、間違いだったんでしょうな。すんません。

ところで、中国はソ連から防空軍系の迎撃機の供与を受けてませんでしたな。
自力開発を進めているようですが、どうもアレな印象を受けます。

F4よりも大幅に劣るんでしょ

>538
Su-9（二代目）はレドームがあったけど、それに載らない代物だったので、
がらんどう、Su-11で申し訳程度のが付いたけど、性能が悪かったと言う話
が航空ジャーナルに載ってたような。

だから、Yak-25とかTu-28波のばかでかい機体が必要になったんじゃなかっ
たか。

そう言えば、A-5も出現当初はレーダー付と騒がれて、F-9と言うNATO名称が
付いてたんだったな。

>540
シェンヤンF-6でし。たしか

>>540
Su-9はトーネードF2みたいなものでし。まともに運用されとりませんがな。
それでも旧ソ連はレーダーをつけたいがためにMiG-21よりも大型のSu-9/11を
配備したり、より大型のレーダーのためにYak-25-28、Tu-28を造ったりと
機載レーダーにはかなり熱心だったと思います。
後にはMiG-21Mのような軽戦闘機にまでレーダーホーミングミサイル運用能力を付けたりしてるし

>>541
F-6はMiG-19そのものだから最初からレーダーなんて無いよ(一部には測距レーダーのみ搭載)
540のとおり、A-5は当初、F-9ファンタンAと呼ばれたはず

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031124041/
焔星（イェンシング）がかっこいいです。

瀋陽　賤撃　８　�U　なんてどうなのよ？

>>544
超白いです。

>>544
主翼面積がミグ21と同じというのは本当なのだろうか？

>>545
　そうみたい。主翼後退角を外側で小さくしているだけ。
　翼幅が大きくなって、ちょっぴり機動性を良くしたかったみたい。でも２１って、連続して機動しつつ推力を保つようなエアインテイク構造になってないから、焼け石に水だと思う。

　ソ連って、防空のある段階では、ＧＣＩで車掛かりに迎撃機を送り込んだのかもしれない。
　だとしたら、機動しつづける機能より、高速でつぎつぎ戦闘に参入する機能を優先するかも。

　で、それを改修して…
　中国は奥が深い…

>>547
大韓航空機撃墜事件の記録を読むと、実際ソ連は防空のある段階では
、ＧＣＩで車掛かりに迎撃機を送り込んでいますね
管区ごとに1機（たまに2機）が上がって目標を追尾、確認、撃墜する
体制です
重要拠点に近づいたら、全力で迎撃するんでしょうけど

>>548
　ベトナムは、どちらかいうと、全力モードだったんでしょうかね？
　中東での大敗北を、局地的と退けた意見もあったようですね。たしかに、ピケット的な遠距離迎撃と、全力モードとを組み合わせていない、狭い戦場だから、ソ連全土の防空システム全体を論ずるような内容ではない、と。

　だとしたら、中国はどうなのでしょうな。
　外縁防御だとしたら、できるだけ洋上で全力モードに入れるんでしょうかね？

>>549
ベトナムとソ連本国の対応の違いは、領土の縦深の違いでしょう
シベリアなら多少侵入されたって、対処する時間は十分あるという余裕のなせるワザ

中国も毛沢東時代ならためらうことなくソ連型の対応なんだろうけど、今は沿岸部に
重要拠点が集まっちゃったから、初めから全力迎撃体制をとらざるを得ないのでは

>>550
　だとすると、中国防空網には、ある穴がありますな。
　格闘してでもミッションキルへ追い込める機体が必要では？
　Ｊ−１０がそうでしょうかね？
　大型で、電子戦に適合しつつ（理想と現実は一部違うことがあります)、格闘も行う、と？

>>551
上海近くにSu-27系を集中配備しようという努力は、まさにその「穴」を
埋めようという考えでは
J-10はむしろ、他の地区の防備を安上がりに強化しようという構想で作っていると
想像してます

>>552
　中国も、いよいよ本気か（にやり

　なるほど、Ｊ−１０は、単発。ロシア系の大推力エンジンは、オーバーホール時間を詰めてありますからな。
　納得っす。

　

他所モノ乱入で悪いんだが、何気に現場の名言
>>198-202
短いのは予想付いてたが、オーバーホール間隔1/10が間違ってたとしても
推して知るべし。

すなわち、中国防空網を破るのに、散発攻撃で出撃を繰り返させて、
（余分な負荷をかけてやって）、その上で本格攻撃ってどお？
地域で狙うので無く、時間で負荷をかけてやるわけ。
たぶん最新鋭機も飛べる機が残ってないのでわ？
正面戦力の差が詰まったら、そおいう手もあるな。

>>646
主翼面積も機体サイズも全然違いますがな。

>>554
逆に無数にあるF-6で波状攻撃されるだろうから、こっちにそんな余裕はなくなると思うが・・・

>>556
F-6たくさんあるものの、国境線やたら長い上に安心できない国とも
国境接してたりもするので、そっちにも結構な数張り付けとかなきゃならんし、
航続距離短い上に空港の数には限りがあるので、波状攻撃しようと
頑張りはしますが、実際にはそこまで派手には運用出来ないれす。

逆に、国境で緊張を高めておいて、公海上でさんざん示威行動＆こちらの訓練を繰り返しておく、というのはどうかね？
あっちもスクランブルかけてくるだろうし、地上待機でも消耗するだろうし。

オーバーホール時間２００〜３００というのを聞いたことがあるわ。
それに、運用機体ごとに１００％のエンジン補用率だとか(西側は２５％だとか）。

MiG-15のVK-1はオーバーホール時間は150時間だったとか
MiG-29のエンジンはたしか350時間

age

中国版タイガーシャーク、FC-1がようやくものになったようです。

新型戦闘機「超七」が正式に生産を開始(写真)
http://j.people.ne.jp/2002/09/18/jp20020918_21462.html

うわ〜。これが、噂の超七っあんかい？
インテイクのところにちらっと見えるのは、ショックコーンか知らん？
マッハ２の機体なのかな…
その割には、ミサイルがしょぼいが…

>>562
ショックコーンをインティークの中に作って、どうするよ？(w

>>563
　中とは、書いてないだろ〜。とこ、って書いたのに〜。

ν速+にスレ立ってるＹＯ！

新型戦闘機「超七」が正式に生産を開始(写真入り)−中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032352774/l50

どう見ても、固定インティークにしか見えんが。
あれではマッハ2+は出ないね。だいたい1.5〜1.6ぐらいか？
ステルスも、あまり考慮されていなさそうだし、西側のレベルだと、70年代
後半ぐらいかなあ。
アビオニクス次第だけど、いずれにしろＦ-2の敵では無さそうだな。第三世界
向けだと思われ。
それでも2ｃｈでは、F-2より高性能っぽいとか、F-2止めてこちらを買え、とか
言う奴が出てくるんだろうな・・・（´ー｀）y-~~~

>>566はFC-1のことを全く知らないようだな。
MiG-21の焼き直しだよ。F-16の焼き直しと比べるなよ・・・・

超七か・・・
スーパーセブン・・・・車じゃねぇかYO！

だからぁ殲撃７型（中国版MiG-21）の改良型なのよ。

いい飛行機なんじゃない？なにより安そうだｗ
途上国では9t級エンジン双発のMiG-29でも大きすぎて運用費が辛いらしい。
このクラスの軽戦はグリペンくらいしかないし、そこそこ売れるんじゃないの？

ウリナラのＡ／Ｔ５０ゴールデンイーグルがアルニダ！

>>571
戦闘機じゃないって

>>568
重量が軽くて値段が安くてそこそこ早い、だったらマジ、スーパー７やね。

しかしここまでしゃぶり尽くされるMiG-21ってのもすごいよな・・・
同世代でもF-104ベースの新型戦闘機なんて想像さえできねーよｗ

>>574
なにか言いたいことでも？私はまだまだ現役ですよ（ｗ

超七くん、いちおう、ブレンデット・ウイング･ボディなのね。
しかし、高ＡＯＡを連続して機動戦闘するようには、見えないインテイクだな。一応、主翼前縁は伸ばしてあるけど。

超七の、インレット内のコーン上の物体はステルス対策のためなのではないか？

　　　　まぁ一番可能性が高いのは、絵を書いたやつがナンカ勘違いした、つーことだけど

しかし、わざわざＭ２級の迎撃機を、亜音速の格闘戦闘機にしてしまうんだね、中国は。
奥が深い。

>>578
まあ、それに関しては、日本だって奥が深くないこともない（ｗ (F-104)

それよりおまえら、ＣＧはともかく、実機の写真が流出したとき、
殲撃８II(J-8II)とどこが違うねんヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!、
って可能性を考えんのか（ｗ あの神舟のＣＧ・・・・・・写真の国だぞ（ｗ

>579
シンガポールのショーだったかで、模型が公開されているから
多分それはない…

つーか、おれ、今までFC-1とスーパー７は別の計画だと思い込んでいたよ

F-7(F-7�V除く)は固定インテークだし
固定インテークでもM2.0くらいまではでるけど・・・F-16、F-20

>>579
大きさが全然違うじゃねーかよ・・・・

　天安門事件で中断したスーパー７計画を、ミコヤンの技術援助で再開したのがＦＣ−１だったかと。
しかしショックコーンとかブレンディッドウイングボディとか言ってる人が居るけど、俺にはそんな風には見えんのだが・・。
（ストレーキは付いてるが・・）

>>582
　アウトリガーが見えないか？主翼と、胴体の間に。
　もちろん、燃料その他が入っているかもしれんが。

　エアインテイクに黄色く三角のが見えるような気がした。

　見えない、認識できないといわれたら、漏れにはどうしようもねえけどさ。
　それだけ。

>>583
あなた、たぶん「ブレンディッドウイングボディ」を誤解してる
アウトリガーがついてるのがブレンディッドウイングボディなら
F-15もブレンディッドウイングボディになる

あーはいはい。
わかりましたよ。

じゃ、おしえてくり。
Ｆ−１５って、そのへんどう？

>>585
ん？F-15の何のこと？

あーはいはい。
つまり、誰かが書いてくんないと、答え出せないのね？
Ｆ−１５のアウトリガーを引き合いに出してくれたから、じゃ、Ｆ−１５は、ブレンデッド・ウイング・ボディじゃない「何か｣と理解しているんだろ？
理解しているんだよな？
その理解しているはずの、脳内情報を教えてください。おねがいします（ぺこりん

>>587
F-15はブレンデッド・ウイング・ボディじゃない、「通常の機体設計」が行われている
戦闘機だよ

はあああ〜(溜息
通常ってのは、何に対してだよ？
ブレンデッド〜は通常でないのか？通常は採用されない概念の表出と思っているのか？
誰か、助けてくれよ。
彼じゃなくてさ、漏れをさ。

>>589
「通常」というのは「従来型」と置き換えてもいいかな
マクダネルは戦中にXP-67（名前は違うかも）という一見
「ブレンデッド・ウイング・ボディ」風の戦闘機を試作してるんで
ややこしいと思って「通常」という表現を使ったのだが

在来ってさ、何が在来だよ。
在来に対する、新しい概念があって、在来だろ？
ブレンデッド〜は、どう通常とは違うの？
Ｆ−１５の通常設計とも違うんだろ？

それを、聞かしてください。おねがいします。脳内でかまいません。お願いします。
漏れ、なんかおかしいこと言ってるか？

>>591
えーっと。どのレベルから始めればいいのか、よーわからんのだが
一応「飛行機に詳しくないシト」向きに書くと
「ブレンディッド・ウイング・ボディ」を採用している、とされる
米軍用機はF-16とB-1だけ。B-2は微妙だが、あれは全翼機なので
多分「ブレンディッド・ウイング・ボディ」とは呼ばないんじゃ
ないかな？

で、B-1にはアウトリガーはありません

長いね。
何か、知っていそうな突込みだから、待ってたけど。

なんだ。知らなかったんだ。
知らなかったのに、知ったか振ったわけか。
それとも、漏れが失言するまで待って、それを叩くつもりだった？

誰か、彼を助けてやってよ。
漏れ、ＢＷＤについて、一応程度は、知ってるつもりだったから。
漏れも助けてくれるとうれしいけど。

>>593
そっちが「ブレンディッド・ウイング・ボディ」の解説を書いてくれた方が、話は早いな

>>593
相手にすんなや

>>593は訂正する。

返信、ありがとう。
だが、分類なら、漏れもできるぞ。

Ｆ−１５とＢＷＢの違い。全翼機のことはまた別にしようや。
漏れは、アウトリガーの形状を、ＢＷＢの意図を持っているのじゃないか、と言う意味で、指摘したんだよ。
で、あなたはＦ−１５は、アウトリガーを持っているけれどＢＷＢじゃない、と言った。

で、漏れが、聞きたいのは、Ｆ−１５の設計は、どう在来じゃないのか。ＢＷＢとの違いは？

脳内でいいので、教えてください。おねがいします。
無礼は、いくえにもお詫び申し上げます。
お願いですから、あなたの、脳内見解を教えてください。お願いします。

>>596
なんか理解に苦しんでいるんだけど、おれは「F-15の設計は在来型である」といっているので誤解の無きよう
また、これも初歩的な解釈の違いで話がすれ違っても困るので（それはそれでオモロイけど）、あなたが
F-15の「アウトリガー」はどの部分を指すと考えているのか、説明希望

漏れの疑問から、外したとこを逆聞きして、失言叩きするつもり？
勘弁してよ。

漏れは、あなたの発言を受けて、Ｆ−１５が、どう、在来設計なのか、聞いているだけ。
革新なき在来定義は難しいでしょ。

それに、Ｆ−１５のアウトリガーに言及したのも、あなた。あなたが説明しなくちゃ。
頼みますよ。本当に。お願いします。説明してください。
逆質問じゃ、回答にはならないよ。

定義付けも、脳内でかまわないから、してよ。
いちおう、漏れ、日本語読めると自負しているから。

言ってることはわからくもないけど
F-15をＢＷＢと分類しているソースって存在する？君の脳内以外に。
一般的にあれはＢＷＢとはいわないだろ

だから、どうして逆質問ではぐらかすのかな？
漏れは、Ｆ−１５について、あなたの脳内情報を聞いてるんだって。
在来なんだろ？じゃ、革新は？って。

逆質問ではぐらかさないでね♪

>>599
漏れは君のいってる「あなた」じゃない。君があんまり見苦しいからかいただけ

訂正。601は>>600ね

ごめんね、599さん。見苦しくて、失礼。

>>600
俺が聞いてるんだから質問はするなという態度はどうかと・・・・

なんだ。
知らないから、結局、答えられずに、批判に転じちゃったんだ。
気持ちはわかるけどね。
599さんが言っているのか、ほかの人かは判らないけれど。

なんだ。
漏れは、ＢＷＢへ持っていた誤解を、解きたかっただけだけど。

>>598
んー。まず「アウトリガー」について
これはF-15では垂直／水平尾翼を支える張り出し部分を指す
F-16では水平尾翼を支えるとともに、末端はエアブレーキになってるね
で、超七の写真↓をみると、LEX（ストレーキ）ははっきり見えるが「アウトリガー」は確認できない
http://j.people.ne.jp/2002/09/18/jp20020918_21462.html

次に「ブレンデッド・ウング・ボディ（コンセプト）」について
これはまぁ、翼と胴体の結合部を滑らかにつなぐことによって、内部容積を拡大するとともに、強度的にも
軽く作ろうという考え方だ
F-16やB-2、フランスではラファールが採用している
ただ、これは機体表面積が大幅に増えるので、慎重に設計しないと表面抵抗が過大になるし、精密で複雑な
生産技術が必要となるので1970年代に入るまで、実用化されなかったんだな
前に触れたXP-67はまさにこの表面抵抗過大とエンジンの冷却問題であぼーんされちゃった

言葉どおり主翼と胴体が滑らかに結合された飛行機でいいんじゃないの。
で、その目的はF-15のバルジも同じだが「滑らかに結合」ではない

>>605
で君のＢＷＢの定義は？Ｆ−１５がＢＷＢという根拠は？

>>606
　やっとまともな話かと思ったら、また見間違い論争かよ。
　同リンク、下写真、胴体と水平尾翼取り付け部を見てほしい。漏れには、アウトリガー様の形態に見える。
　見えなかったら、もう漏れは知らねえ、とかなり上に書いたが。
　けっきょく、そういうことだったのか。

　Ｆ−１５のアウトリガと同じ役割をしているとは、思えなかったから、突っ込んだのだが。

>>607
　漏れは、Ｆ−１５がＢＷＢとは、主張していない。
　Ｆ−１５の機体設計が｢在来型｣というから、在来型という定義を聞いたのだ。
　頼むよ。
　漏れも、飛行機好きだし、調べてるんだから。
　誤解を指摘するなら、論拠出してくれ。

　漏れには、アウトリガーに見えた。見えないことにまで、責任もてんって、最初にも書いたし。

>>608
えー、アウトリガーはブレンディッド・ウイング・ボディに必須の特徴じゃない
例えばF-3Hの尾部なんかも技術的には「アウトリガー」とされるのだよ
まぁなんだ、単なる「支え」だといってもいいし、超七がアウトリガーを採用して
いたとしても、F-20なんかと同様に、単なる水平尾翼部の支えだろう

アウトリガーがあってもなくてもＢＷＢとは関係ない。

F-15のような主翼まで続くアウトリガから延長するバルジのことを
言ってるのかと思ったらアウトリガーそのものか・・・

608はＢＷＢを誤解しているな。
こりゃ話がかみあわない訳だ。

だからよ。
だれが、アウトリガ＝ＢＷＢと言った？
アウトリガには、燃料その他が入っているかもしれない、と指摘もした。
そのアウトリガに、ＢＷＢとしての意図を含んでいるんじゃないか、という指摘をしたかったんだよ。
で、>>610氏は、インテイク後方から長く続く、翼ではない構造物が、水平尾翼の指示板としての機能を優先している、と考えるわけかな？

漏れは、その構造物が、燃料その他を収めているアウトリガで、ＢＷＢとしての空力的意図を持っているんじゃないか、と指摘したんだ。

って、質問への答えになってないですよ。
これは、話の前提部分の見解の相違を埋めただけ。

>>609
飛行機が好きな割に知識に乏しいように見えるが、ついでにF-15とF-16の翼胴結合部の
設計の違いについて

先に書いたようにブレンディッド・ウイング・ボディコンセプト自体はF-15の設計開始
時点で知られていたのだけれど、F-15は翼を支える強度部材に高価で加工にも手間が
かかるが軽量で丈夫なチタンを使っている
このため、表面積が増えるブレンディッド・ウイング・ボディをわざわざ採用しなくても
良かったわけだ
ところがF-16は安価であることが第一に求められたのでチタンなんて高級素材は使えない
小型機であるのに多量な燃料を搭載する必要もあり、アルミで軽量大容積構造を作れる
可能性があるブレンディッド・ウイング・ボディにチャレンジする必然性があったんだな

ちなみにブレンディッド・ウイング・ボディコンセプトを初めて実用化したのはB-1だよ

>>613
ＢＷＢ抜きに空力的意図を持っていないアウトリガーなんてないし・・・

それに燃料その他が収められているかどうかなんて現時点でわかる訳がない
ただ常識的に考えればF-20のアウトリガ程度の大きさの張り出しに
それらを収納するとは考えられない。

頼むよ。
漏れは、設計や構造の専門家じゃないけれど、形態には興味があるだけなんだから。

で、だ。
んなことは、漏れも知ってますよ。
じゃあ、ＭｉＧ−２１の燃料容積が小さいことを指摘すれば、アウトリガに燃料うんぬんの意味も理解してくれると思うぞ。
そして、むやみと機体にバルジを設ければ、性能劣化にしか、貢献しない…と、漏れは認識している。
Ｆ−１６がＢＷＢを採用したのは、胴体は抗力としての作用が大きい、と設計チームが認識したからだろう（と、漏れは認識した）。
だからこそ、ＢＷＢを採用した…
…って、どーして漏れが>>614を援護してやっているんだろう？
つまり、>>614の指摘している事実そのものには、同意。

漏れが言いたいのは、同じこと、つまり胴体が抗力源として大きいことは、過去から知られていた。
Ｆ−１５のときにはもう、知られていた。
では、Ｆ−１５は、在来型と言っていいのか、と漏れは聞きたかったんだよ。
頼むよ。ほんと。
漏れは腐されても、厨房でもいいからよ。認識を深めたいんだよ。

>>616
上のカキコはブレンディッド・ウイング・ボディコンセプトを取り入れてない
ことい在来型といっているんだろう。

読みにくい長文でなにをグダグダ言ってるんだ君は・・・

>>613
＞ＢＷＢ抜きに空力的意図を持っていないアウトリガーなんてないし・・・
　ちょっと意味取りずらかったんで、フォローをください。
　｢空力意図を持っていない、アウトリガなんて、無い」の前についている「ＢＷＢ抜き」って？
　ごめん。頼みます。

それから、燃料が入っているかどうかわからない、ってことには同意。
単に指摘しただけ。
Ｆ−２０程度と断定もできないんじゃない？漏れには、平板には見えず、胴体へ向かって膨らんだ、台形に見える。もちろん、機体後部なのでその厚みは、機体中央部より減らされているだろうが。
どうせまだ飛んでいない飛行機のスペックだが、母体のＭＩＧ−２１が燃料搭載量が小さかったことから勘案すれば、興味が沸いただけ。

>>618
　在来かどうかの判定は、漏れはしていない。
　漏れは、それを聞きたかったの。ずっと。

　教えてくれるかね？

>>616
F-15の設計にはブレンデッド・ウイング・ボディの考え方がまったく入っていないという点で
在来型であると言い切っていいんだよ

つまり、ＢＷＢに対して、Ｆ−１５の設計は、在来、とだけ言いたいわけ？
ずいぶん手間取ったなあ。
それくらいのことで。

長文になったのは、失言抜きされたくなかったから。

>>618
尾翼の効きをよくするため。
エンジンに干渉しないように尾翼をできるだけ後方に移動させるための
支えがアウトリガですよ。

>>622
アウトリガへの回答、やっとありがとう。

つまり、胴体側面についている大型のバルジと、漏れが見取っちゃったもの（長いセンテンスごめんな）、を漏れが、アウトリガと形容したがために、ここまで長くなったわけか…
はあ。
わかった。ありがとう。助かったよ。

Ｆ１５のアウトリガーがどこを指してるのかいまいちわかんない

タイミング遅かった！

>>624は、漏れじゃないですよ。
漏れ、もう判ったから（って書くと、自作自演と思われるか？）

>>624さん、>>622見てくださいな。
具体的には、双発ノズルと、垂直尾翼との間に、ちょっと間というのか、張り出しがあります。
あれを、アウトリガーと言っています。
その役割は、>>622で。

621までしかレスされてないときに621書いたから

中国製の軍用機については全く語られていない.....

これを超七アウトリガー論争と名づけよう

粘着一人がからんでただけか……

>630
知識レベルから見て、たぶん中学生ぐらいの坊やだろ

今何についての話？
ルァヴィの話？

みんなやさしいね。口の悪い厨を相手にまともにレスして。
でも奴大喜びでスレを埋めていってはスレが機能しなくなるからそろそろ
ここらへんで止めてくれませんか？

ほんとう、やさしいね。
同じレベル同士だったんだよ。きっと。

>>634
ふーむ。漏れは質問に答えていた側だが、何か間違ったことを書いているか？
きょうは「親切な気分」じゃないぞ、あらかじめ言っとくが

結局超７ってなんだったんですか？

>>636
1950年代に開発された戦闘機を、現代の２線級機にまで引き上げようとした試み
成功するかどうかは、今後の展開次第

>>636
　スレタイから言って、中国人じゃないの？
日本語書くの下手だし。

　あの超七のコンセプトは、何だろうね？
　ＭｉＧ−２１って、評価はともかく、かなり突き詰めた設計だったと思ってるけど…

MIG21の電子機器を更新したものなんじゃん？

>>640
　レーダー装備のために、あれだけ設計を改変したのか…
　大変だね。中国も。

>>641
元々（改造）設計したのはグラマンの技術者

>>642
　なるほど。なんとなく妄想だけで理解してしまいそう。

>>643
あー、知ってるとは思うがマジな話だよ、念のため

昨日の苦い教訓から(藁

>>644

そんなことどこに載ってたの？

>>646
ああああ、眩暈がする…
スーパー７というのは、元々グラマンから1980年代に中国に持ちかけた計画なワケで
設計は完了、いよいよ試作機製作という段階で天安門事件で起こり一旦頓挫
紆余曲折を経て、ようやくいまごろ完成したのだよ
当初のスーパー７のモデルを見たければデルタ出版の「アメリカ・イギリス試作戦闘機」の
どれかに写真が載っている

漏れも知らなかったわけだが、
>646よ、無知のは別にいいけどもうすこし普通にカキコできないか？いや〜な感じだべ
まあしかし>647よ、中国のサイト見るとよくパキスタンとの共同開発した
って強調してるし、８０年代のあれとは別だと思うが。

スーパー７とグラマンの関係は８０年代後半の雑誌や航空年鑑をあさればいくらでもでてくる。
天安門でエンジン(F404)とレーダー(APG-66)が入手不能になりロシア製を載せるべく
ＭＩＧが開発協力を引き継いだという話も９０年半ばの雑誌をあさればいくらでもでてくる。

呼称は当初グラマンと開発時はスーパー７、ＭｉＧとの開発になってＦＣ−１と呼ばれた。
今回のニュースは今でもスーパー７(超７)の呼称が使われていたことだけが目新しいだけ。

中国軍用機の話しに戻って欲ｽｨ

>650
一応超７という中国軍用機の話してるが
>649
だから今度はパキスﾀﾝと共同開発ってところと、輸出を考えた設計が新しいって。
西側のミサイルなどの装備も使えるようなFCSなど搭載する予定とか。
（ﾊﾟｷｽﾀﾝみたいな国の運用上必要）

>651
今度は、というよりスーパー７にロシア製機器を搭載する開発計画に
パキスタンも加わったというだけのことではないか？

単に西側ミサイルを積むだけならパイロンとＦＣＳの小改造で済むでしょ。
実際パキスタン空軍のＦ−６はAIM-9Pサイドワインダー積んでた思う。

>>639
F-5とF-20タイガーシャークの関係と同じ

>>652
資料見ないで書くのもナンだが、たしかＦＣＳはフランスのメーカーが
協力しているはず＞パキスタンでの生産分
中国での生産分はロシア製を積む予定だったが、技術的に困難な問題があったようだ
解決したのかな？

>>653
へえ。そうなの。
でも、比喩がそれでいいのか？って気もするよ。
大規模過ぎるだろう？ぎりぎりまでシェイプしたＭＩＧ−２１を、あれに変えちゃうっつーのに。

と、書くと、厨房向けに優しくしたんだ、ときれられるかどうか確かめるテスト。
ここ、妙な血の気があるよな。

あぼーん

>>655
何というか、意味不明の文を書き連ねられても…
「大規模過ぎる」がMiG21→超七の改造を指すのか
F-5→F-20を指しているのか…
わざとあいまいな文章を書くのはアオリの基礎だが、これじゃ突っ込みたくても
方向が分からない

だな。
＞大規模過ぎるだろう？ぎりぎりまでシェイプしたＭＩＧ−２１を、あれに変えちゃうっつーのに。
ってのは、意味不明だわな。
ほんと、ＭＩＧ−２１を超７にしたのか、ＭＩＧ−２１をＦ−５そしてＦ−２０にしたのか、明記しないと意味不明だよな。

>>655>>658
日本語が書けないのなら来るなよ

読めないやつも、みんなまとめて来るなよ

よしよし、では正しい日本語で語ろうではないか。あげ！

>661
「ら」抜き言葉論争みたいな低次元の争いにならなければいいのだけれど

>>662
安心したまえ。すでに似たようなものだ。

FCSもコピー？
それとも自国開発？

>>664
輸出用＆パキスタン空軍向けは外国産（多分フランスかイスラエル）のコピー
中国空軍用は多分自主開発という名のパクリ製品

http://fbc.52web.net/top81/FBC1.jpg

これって一世を風靡しているネトゲーらしいんですけど…
http://eb.suball.com/ebs.cgi
漏れは正直シランカッタｗ
そんなに流行ってるの？

と言いつつ最近のハマリNO.1
無料ってのがイイ！

実際んとこ、MIG-21に西側系ミサイルを搭載するのは、難しかろうね。

>668
パキスタンはサイドワインダーを搭載してるし…
アトールはサイドワインダーのノンライセンス生産型だから
技術的にはナニの問題もないよ

スパローは？アムラームは？
ミドルレンジミサイルを搭載しない戦闘機は、現代では戦力的意味が薄いんじゃない？

>>670
積極的にmigやら中国製品を買うような国がんな高いモン買えるわけね〜だろうがよ

おまえの喧嘩腰の癖に、ソースなしの無知なところ、アウトリガー論争のどっちかじゃねえの？

軍事当局者だって、ミドルレンジミサイルを装備していない迎撃機が無力だという認識くらいは、あるはずだ。
アムラームは夢にしてもな。
そういう認識論無しで、孫引きの知識振りかざすなよ。

>670
スパロー系は既に生産は終了している
アムラーム系はサイドワインダーとランチャーを共用していることから
わかるように、搭載すること自体には問題ないよ
イスラエルが提案しているMiG-21の近代化改修ではアムラーム搭載も
オプションになってる
で、実態としては671の言ってることが正解なワケで

>>672
全くもって意味不明な文章だな。お前が無知で馬鹿だという事ぐらいしかわからんぞ

イスラエルは、ＯＫ。
問題は、中国機。
超７がグラマンのコンセプトを元にしているなら、西側ミサイルの搭載は、前提のはずだ。
あれが、どの程度のミサイル搭載、運用能力を持っているかによって、中国の防空能力評価は、大きく変わる。

逆にいうと、西側ミドルレンジミサイルの運用を勘案していない、西側技術導入機がありえるのか？という問題提起。

だって〜そもそも２ちゃんに入り浸っていること自体、馬鹿だろ〜
付き合うのがいやなら、突っかからずに消えろよ。

>>675
超七はロシア製ミサイル（のコピー版）を搭載することが前提になっていて
ロシア製ミサイルが西側のミサイルを（理論上は）遥かに上回る能力を持つことは
ご存知の通り

で、問題は中国がそんな高度技術製品をちゃんとコピーできるかどうかだが
こればっかりは現物を実戦で使ってみないと判断できん…

>>677
ロシアミサイルのハードや運用には無知だが、発射条件入力などは、どうなっているのだろう？
ディジタルに慣れていると、変換が簡単に思えるが、８０年代メカトロニクスは、侮れなさそうだが…

>>678
んー。電子部品がどうなのかはよくわかんないけどね
でも、あのスノコ翼を筆頭に、空力的研究では西側を
圧倒してる（していた？）ことは事実で、最近の西側
製ミサイルはみんなロシア製のを真似し始めている

ＡＡＭがらみで中国にゃ前科があります
台湾とのドンパチの際にほぼ無傷で手に入れたサイドワインダー最初期型をコピーできなかったんだと

今はどうなんでしょ？
懸案の電子部品は日本製や韓国製でも輸入すりゃ良い訳ですし、運用に関しては盗んでくれば良いし（藁

>>679
(スペック上では）強力なＢＶＲ能力、あるいは、オフボアサイト能力。
ヨーロッパでＡＡＭ開発に拍車がかかったのは、統一ドイツのＭＩＧ２９を研究したら、思っていたより強いと分かったかららしい。

中国製
http://www.sponichi.com/soci/200210/05/soci92109.html

それにしてもJ-10はユーロファイターに似てるな。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
当初は米の開発妨害に怒ったイスラエル技術陣の
協力からラビ戦闘機に類似、とかいわれてたんだけど。
欧州技術陣も中国に協力したのか？

このまま中国が軍の近代化を進めると、
（Ｓｕ２７とＳｕ３０の配備等）台湾軍
のみでは台湾防衛ができなくなるのでは
ないかと懸念しております。

しかし、中国で任務についてる戦闘機/攻撃機って何種類あるんだ？
種類が多すぎてよく分らん。

中共自体のの兵器の装備方針が理解不能。
ロシア製の兵器を多数購入し、ライセンス生産とかもしているのにJ-10だろ？
場当たり的に、兵器を揃えてもイラク等の中東諸国と、同じ結果になるだけだろうに。

>>685
殲撃５（ライセンス生産したＭｉＧ−１７）
殲撃６（ＭｉＧ−１９のコピー）
殲撃７（ＭｉＧ−２１のコピー）

殲撃８（Ｊ−８／Ｆ−８）
殲撃８II（Ｊ−８II／Ｆ−８II）

強撃５（Ｑ−５／Ａ−５）
殲轟７（ＪＨ−７）

さすがにMiG-17と19はいい加減退役していると思うが、一応、念のため、万が一って事もあるから入れておいた（藁
多分穴があるはずなので誰か補足ｷﾎﾞﾝﾇ

J10だってロシア系の技術入れてるし、輸入から国産へ移行してる段階だからなにが理解不能なのが理解不能。

空海軍２０００機に上るＭｉＧ−１９ファミリーを
いいかげん退役しているなどという６８７は反省しる！
主力以外の何物でもなかろう。

まあＪ−６もＱ−５も減りつつはあるが。

>>687
1年ほど前に中国駐在員だという人物の書き込みがこの板にあって
それによると殲撃５も（少なくともその当時は）現役バリバリだったそうな
旧ソ連もそうだが、「原価償却」とか「耐用年数オーバー」とかいう西側の
概念は当てはまらんらしい
万が一に備えて、実戦部隊に配備する数より遥かに多くの戦闘機（戦車も）を
生産して、完成即モスボール状態にして保存しておいたので、設計が古い戦闘機といっても新品同様のものをちょっとづつ使っている、というのが現状のようだ

>>689
ありゃ、そうなんですか。もうそろそろ殲撃７が主力機になってるかと思いきや、未だに現役だったんですかい
MiG-19なんかを後生大事に使っているのはキューバ軍ぐらいだと思ってますた

>>690
うひょお、そりゃすごい話でんな
それなら轟炸６ことTu-16や轟炸５ことIl-28なんかもまだあるのでしょうかね？

>>690
共産圏は退役したも同然の兵器を万が一のためにとっておく（モスボール？）するという
習性があるそうですな。シベリアにはぼろぼろのT-34！が大量に保存されていたそうですし。

>>691
まだまだ現役。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/bomber/h6.asp

>>692
以前読んだ「ザ・ソ連軍」という本によると、保存期間は50年ということに
なってるらしい…

　まあ確かに場当たり的に見えるけど
国際環境と国内政治に振り回されての事で、中共も辛い所だ。
原則的には、
・主力兵器は国産
・仮想敵に技術レベルで劣らない
って方針なんだけど、上記理由で武器・技術の供給先が大きく変化してきた。

・朝鮮戦争〜中ソ対立：ソビエト兵器の供給・ライセンス生産中心
J-5/J-6/J-7のライセンス生産（J-7のライセンス調印後対立、J-7は生産が軌道に乗るまで長く苦しむ）

・７０年代：上記機体の独自発展型開発（Q-5/J-8）。
この時期文革も有りまるまる1世代は遅れる。主敵はソ連。

・８０年代〜天安門事件：西側技術の積極導入、少数導入の後必ずコピー品が現れるのであきれる。
（勿論スペイやクロタールの様に、ちゃんとライセンス取った物も有るが）
JH-7の様な自力開発も行なうが、J-8II、スーパー7の様に手慣れた機体に
西側機器を載せたのをメインに考えていたようであるが、天安門事件で行き詰まる。

・天安門・ソ連崩壊後：メインな技術供給先をロシアに、ストップギャップとして高性能機を輸入。
ライセンス生産と合わせて その技術で持ってJ-10の様な自主開発を推し進め、レベルの押し上げを狙うが、
やはり開発・製造面での技術ギャップは大きく、ストップギャップの輸入が続く。（痛し痒しってところだ）

中国はＳｕ29をライセンス生産したものの
できが悪くて輸入に切り替えたと言う。
中国の航空機技術はこの程度のものだよ。
第四世代の戦闘機の独自開発など不可能でしょう。

>>696
Ｓｕ２９とか言ってる時点で信頼度低いです。

　アメリカも航空機（デビスモンサンが有名）や艦船を結構モスポールしています。
そういう機体や艦船が再整備され 結構輸出されてたりします。
最近では退役したB-1Bが早くもモスポールされましたね。

>>696
中国はこんな単発レシプロ機のライセンス生産もできないのか。そりゃヘタレだ（ｗ

http://www.snaproll-sukhoi.com/su29.htm

　Su-27ですね、別にライセンスを諦めた訳ではないでしょう。
最近追加されたのは、更に高度なマルチロールのSu-30ですし。
余り侮るのは危険でしょう、中国がJ-10の実用化にかなり手間取るとは思いますが、
技術を物にすると大量生産を行なうでしょうし。
もっとも中国にとっては、近代的な防空システムの構築の方が重要に思えますが。

　あれはあれで高度な機体ですよ。（笑
あの機動は、Su-27でも真似出来ません。

>>701
Su-29じゃコブラは無理だけどな（ｗ

MiG-27ってあったよな。あれはなんだっけ？

>>702
ＭＩＧ−２３のレーダを取り除いて、地上攻撃機としたもの。コックピットは装甲されているそうな。
週間エアクラフトを再読して驚いたんだけど、ＭＩＧ−２３には、ＳＡＲミサイルを搭載する能力がないかもしれない（おいおい）と、書いてあった。
でも、透視図にはＨＦ発信機が書き込んであった。誘導の技術的のことは知らないけれど、イルミネータ発信機だったのかな？
情報請う。

>>703
リビアやイラクに輸出された初期のMiG-23はIRしか使えないけど
ソ連軍や東欧各国（除く東独）が使っていたタイプはSARHミサイルを
使えるよ（世傑より）

Ｊ−１０が表舞台に出てきたね、航空ショーにも出てくるかな。

ついさっきNHKニュースで開発は10年前でラビベースだと言ってた。
そして発表によるとF-16やミラージュ2000と同程度の性能だって。

個人的には今のところ拡張性が低い分3世代程度だと思うが

【国際】中国、極秘に進めてきた高性能戦闘機を開発、実戦配備へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034406451/

>>707
いまさらなニュースだな。

そーイヤー、イスラエルが試作した戦闘機パクッタのって中国で生産してそれを
自国で作ったてあったような

どこが極秘だったのか小一時間（略

>>707
飛んでる写真
http://www.sponichi.com/soci/200210/05/soci92109.html

アメちゃんに自主開発潰されたから、その技術を中国に売ったんじゃなかったっけ？
ほんとユダ公はろくなことしねーな。

>>712
自主開発とほざきつつ、その費用の大半はアメリカの援助
しかも技術協力のオマケ付きだ
んなシロモノをでっち上げた上に「海外に売り飛ばしてボロ儲けなの〜」なんてほざいた
潰されて当然でしょ（藁

ニュー速＋で、厨達が無知をさらけ出してるから
誰かビッシとしめてあげて。

>>714
ニュー速+で恥さらしました
慰めてくらさい

三菱支援戦闘機F2とどっちが強いの？

全体見ると激しくハアな空軍の感じがするのは漏れだけか？

J-10を極秘とか言われてもな。１０年以上前から存在は知られていたし、２年前には写真も
知られていた。内容もすでに結構把握されている。

そんなもの極秘とはいわないよ（ｗ

お勧めの１冊
「中国空軍」茅原郁夫　編
芦書房
３５００円＋税

まあ本当にＦ−１６やミラージュと同等の性能なら
ＳＵ−３０は要らぬだろうし
矢張りＳＵよりは劣ると見て良い訳だろうか

中国はＳｕ−２７のエンジン整備ができず、ロシアに送り返していると聞きました。
ライセンス生産を行っているにもかかわらず、そんな程度ならまだまだだな、とは思うのですが。
しかしＳｕ−３０ＭＫＫのアビオニクス関係はロシア製そのままでしょうから、こちらは侮れない。

F-16に対抗する戦闘機が欲しいのならMig−29を買えば良さそうだが、
昔のソ連技術者引き上げで受けたトラウマが抜けきっていないと見える。

スレタイが控えめで(・∀・)ｲｲ！

だからさ中国はずっと国産を追求してんの。
Su-27/30は余程追いつめられてたって事。

>>724
その割には何時まで経っても良い結果が出ないな。

>725
それはニホンだって同じこと

>>726
日本は国産を意図する事自体間違ってる。

>727
ご賢察

いくら国産に拘ってるとはいえMig−19を改良したQ-5やMig-21系のF-7/J-8を
未だに生産してるのはどうも・・・。

>>729
小説で相手のミサイルを消耗させるために旧式機を大量投入。
撃ち尽くしたところで本命のスホーイ投入というのがあったが、本気かも（ｗ

>>730
大石ですか？

>>730
台湾まで届かないよ（w

中国で、エンジンオーバーホール工場を作る、って話はどうなっているのか、知っている人いる？

中国が新型戦闘機「超７」開発

中国がパキスタンと共同で新型の国産戦闘機「超７」（ＦＣ１）を開発、
このほど生産を開始した。外交筋によると、今後、約１５０機をパキスタンへ
輸出する見込みで、両国の軍事的な強い協力関係を裏付けている。パキスタンと
の緊張が高まっているインドを刺激しそうだ。

外交筋によると、超７は中国が長く生産してきた戦闘機、ミグ２１の後継機で、
エンジンはロシア製。パキスタンが開発費の３−５割を出資しているといわれる。
スホイ２７やＦ１６には性能的に劣るものの、安価で小回りが利く特徴があり、
中国はパキスタンのほかイランやアフリカ諸国など途上国への輸出を狙っている
とみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/021016/1016kok093.htm

なんか中途半端な気もするが、やがて化けるかもしれないから注意が必要かもね。

これで役に立つなら人民軍もフランカー買ったりJ10開発しなくてすむだろ

でも単発のエンジンはMIG-29のものらしいな

ちょっと馬鹿にできないものがある・・・・・

２１世紀のヤラレ戦闘機は超７に大決定！

>736
マジで？あんな寿命の短いエンジン使ってるの？
そいつはご苦労だな。

　超７についてはさんざんに外出だがMig-21の改造型、Su-27/30とはそもそもセグメントが違う。
（最も良く言ってタイガーシャーククラス）
色々いじっているけれど空力的には１世代以上古い物。
古い皮袋に新しい酒だが、FCS次第でまあ使える機体になる可能性は有るが、
中国の本命はJ-10（モノになればだが）の方だろう。

【国際】中国が新型戦闘機「超７」開発、パキスタンへ大量輸出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034758163/

しかし「スーパー７」とはよく言ったもんで自動車の方もン十年前設計の
シャーシに最新のエンジン乗っけてますね。

いちおう、中距離ミサイル搭載、とは書いてありましたな。産経版には。

「このほど生産を開始」なのに1号機の初飛行は来年
なんか矛盾を感じるなぁ
本当に試作機レベルを脱しているんだろうか

>>743
試作機はすでに飛行しているはず。

そこの記事の１号機はおそらくは量産初号機の事だと思う。

J-10、FC-1…
経済成長を反映するような活発さだな

人民網では「超七」になってますね。
http://j.people.com.cn/2002/09/18/jp20020918_21462.html

＞写真は超七の模型
ってキャプションが何とも。

次の大戦略でヤラレ役確定だな

あげ

>>746
中途半端なデザインだな。

採用国にとっての問題は、仮想敵国のF4やMiG23より使えるか否かってことだろな＞F7

>>750
ＦＣＳの能力次第？
中距離ＡＡＭの性能競争かしらん？

>750-751
いや、そもそも超七の採用が見込まれる国々の周囲には
F-4とかMiG23を装備できるような仮想敵国は存在しないよ

>>746
F-20のボックスアートに見えるのですが…（藁

>>752
はぁ?

FC-1を採用するパキスタンには、インドという仮想(っていうかモロ)敵国が存在しますが?
で、インド空軍はMig-23の大口ユーザーですが…

イランもFC1を導入することが予想されるけど、その仮想敵国であるイスラエルはファントム持ってるしね。
トルコもF4が主力だっけ？（忘れちまった

>755
え、イランも買うの？
で、トルコは世界最大のF-4運用国
たしかイスラエルよりも多い
まぁイスラエルがモスボール中の機体までカウントしたら逆転しそうだけど

FC-1じゃ21世紀型とはいいがたいですね。
形だけでもステルスっぽくしたいいのに。
パキスタンは東西陣営の兵器がそろってて面白いな。
F-16、ミラージュ、中国機…

>>757
中国のＪ１０はイスラエルのラビを作っていた技術者と、パキスタンから拝借したＦ−１６を
もとに設計されたとか、なんとか、、、
そんでダウングレードのＦＣ−１をパキスタンに売りつけるんだから、、世話ね〜わな、、

別スレでも出てるけど、
中国の新型ステルス戦闘機J-12。
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j12.asp
開発濫造はまだ続くのか…

>>759
初飛行が１０年後の機体の形状がすでに決まっているとはすばらしい（ｗ
F-22でさえ設計が固まったのは試作機初飛行の４年ぐらいまえなのに（ｗ

ってことでその記事の情報は限りなくデマだろうな。

＃中国がステルス機の開発を試みている事は事実だろうけどな

>>760
戦術機のステルス設計って、まず対空レーダーに発見されづらいこと、次に空対空のファーストルック・ファーストキルのため、と思っていいのかな？
Ｂ−１って、｢発見されづらい｣レベルで、Ｆ−１１７って「より発見されづらい」というレベルだと思ったけど。

で、何が言いたいか、というと、中国はまず「発見されづらい」レベル設計からかな、と思った訳です。
周辺国が、防空能力を強化していったとき、それを上回ってステルス性を発揮できるのか、とふと思ったわけで。

その能力は、中国覇権にどれくらい協力しうる力があるのかな、と。

天安門のときおもったけど彼ら思い切るとすごいじゃない．
案外ロケット特攻機なんかこっそり作られてるんではなかろうか.
10万円くらいの.
それが人民兵の圧倒的なユニットで花火状態で100機単位で何度でも飛んでくる説．

　そんなもんより簡易な巡航ミサイルの方が安く作れるし使いやすい。

>>757
そりゃぁ、相手（仮想）はSu-30MKIやMiG-21ですからねぇ。

>>762
中国人は自分が生き残る為なら、手段は選ばない連中だから、
特攻のような事は向かないと思われ、、

でも朝鮮戦争みたいなのもあるわけで

>766
あれは朝鮮人部隊なんだよ

>>767
ふ〜ん？

>768
何か疑いでも？

>>769
うん

>770
どういう疑い？
中国が参戦に当たって、朝鮮人師団2個師団を投入したのは有名な事実だが

>>771
投入したのはそいつらだけ？

>772
米海兵隊が設置した地雷原を歩いて啓開したのは朝鮮人師団の兵士だよ

>>773
いつから地雷原の話になったの？

>774
特攻＝自己犠牲による攻撃の話じゃないの？

>>775
さすが軍用機スレだな（藁

>776
肉弾三勇士の話も通常は特攻に分類されるけどね

http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

いずれにせよ中国空軍が東シナ海東部まで進出してくるのは
まだ先だな。空中給油機は持ってるがそれだけで済む話じゃないし。
ただ那覇の空自基地にはF-15Jを回したほうがいいとは思うが…

>779
2行目と3行目にどんな論理的つながりがあるか小一時間（ry

確か地元との合意で、沖縄にはＦ４戦闘機のみ
配備を許されていると聞いたことがあります。
また、仮に沖縄にＦ１５Ｊを配備しようとしたら、
中国が反対することになるでしょう。

>781
3-4行目にいかなる根拠があるのか小一時間（ry

日本側が最前線の沖縄にＦ１５Ｊを配備すると、
相手（中国）を刺激しかねないとの政治的判断。

>>783
沖縄にF-15が配備できない理由知らないのが明白だから、これ以上なにも言うな。
読んでいてこっちが恥ずかしくなる…

書く前に少しは調べものｼﾙ！

中共軍用機に話を戻すと、殲轟７型は、対艦兵力としてはどうなんだろう？
強撃五型よりはマシ程度なんかな？

MiG27より使えるってことはないだろうが。

チョンファンとは何ぞや？

　謎の多い機体ですよね。
初飛行から長いのに、あまり量産も進んでいないみたいだし。
それほど量産に苦しむ高度な機体とも思えないのに。
この時期の機体は天安門事件の影響を受けてる物も多いが、
コイツはエンジンはスペイのライセンスだが他は少なそうだが。
このままSu-30の影に消えてしまうのかも・・・
　機体自体は、Q-5やMiG-27よりかなりペイロードレンジ有りそうで、
C-802やモスキットを２発ぶら下げてこられりゃ、台湾としてはかなりやでしょうね。
（アメリカ海軍でも、これが300機とか台湾正面に配備されたらやだろうな）

【神様】田代まさし長男恐喝容疑で逮捕
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/

祭りのﾖｶﾝ

>>784

無知なろむもいるので、ちょこっとでいいから
書いてくれるとありがたいのですが・・・

え？調べろって？いやどこ行けば書いてあるのか
知らないし・・・。

>>789
飛行機ネタだと、自分の知っている事実にこだわるヤシがいるんだよ。
一種のキティみたい。
だから、聞きたいことは、質問スレに書いたほうがいいよ。

>789
沖縄関連で少し検索かけてくれば、
いったいどんな理由なのか概要が掴めると思う。
ページの中をいちいち覗きにいかなくても判るはず。

……見事に赤いから気分悪くなるけどね。

>>787
殲轟７にモスキット２発積むのはペイロードからして無理だろ。
殲轟７の搭載量は５ｔ。
モスキットは4.5tある。

>>790
一切なにも調べずに放言する香具師が多すぎるからきつくあたるのかと思われ。

>>793
なんか、弁護してるぞ。
本人だったら、嫌だな。

>791
いや、聞きたいのは沖縄にF-15を配備するとしたら、どうして
中国を刺激することになるのか、という疑問

いくら調べたってわからないと思うぞ

779ですが、F-15って訓練でよく那覇に来てるので
配備できると思ったんですが。
いずれにせよ東シナ海の制空権確保のためにはF-15が必要。

南西方面も領空侵犯けっこうあるんだな
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/nahakiti/tairyo_1.html

2900機の内大半占めてるJ-6、J-7は60〜70年代の生産だよな？
文革期にどうやって作ってたのか…

>７９８
文革期にはほとんど作ってない

中国初、地形追随レーダー搭載と銘打ってるけどね＞殲轟７型
八十年代後半の軍用機で、ようやくそのレベルって所が……第三世界の軍用機と考えると、それなりに高度ではあるのか。
あくまでそれなりに。

C802なら二発抱えて飛べるという話だけど、C802って１２０キロの射程以外に実用性のあるミサイルなんだろうか。
殲轟７型と並んで欠陥だらけ、艦隊に近づくよりも早く事故＆ボコにされて終りになりそうな予感。

>>792
　まあＪＨ−７のスペックもイマイチはっきりしないけど、（手元の資料でペイロード6.5t）
確かにモスキット２発は無理でしょうね、Su-30でも1発だし。

>>800
　かなり数はそろえそうなので、あまりアンダーエスティメイトするのも危険かと。

>>800
湾岸でも民間船舶相手には効果があったんでは？
フォークランドの件を考えると、イギリス海軍でアレだからあんまり馬鹿にしたものではないのでは？
まああれはエグゾセだったからとも言えるかもしれないが

>>803
いちおう、Ｃ８０１ミサイルは、エクゾセのデッドコピーという評価があるらしい。

あげ

age age

あげ

エクゾセでも不発した、真の損害はロケットモータの延焼だという話があるから、中国製のミサイルがどれくらいの効果を持つかは、興味ある（だめそうですけど）

ジャンジ殲撃

>807
このスレだか、どっかに書いてあったが中国製の対艦ミサイルには
確認されたものだけでイライラ戦争でタンカー6隻撃沈の実績がある
それに引き換え、わが海上自衛隊はただ浮いているだけのタンカーで
すら撃沈できなかった

>>809
はいはい、海上自衛隊はそのとき対艦ミサイルなんか使ってないでしょ？
煽りはロビーあたりにお帰り下さい。

しかも、滅多に出来ない大型艦への実弾射撃という絶好の機会だったから、
わざと沈まないように加減しつつ色々試しまくってただけだと言う罠

それを、そんな程度も理解せずに、ただ叩きたいだけのﾏｽﾞｺﾞﾐが(略

>>810
あれはシルクワームミサイルだろ？
その元になったのって、スティックスじゃなかったっけ？
スティックス系列は、何度も実戦をやってるからね、うまく作動しないほうが問題だろう。
ちなみにあれは、大型機でないと搭載できない。
湾岸で発射したのは、陸上からと、小型艇じゃなかったか？
陸上からなら、あの細い内海だからこそ効果的だったわけだ。

タンカーが、違うんじゃねーのか?
今のタンカーってちょっとやそっとじゃ沈まないようになってるんだろ。
馬鹿でかいんだし。

>>811
本当にそうだとしたら税金の無駄遣いだな。叩かれて当然。

>811
ﾊｧ？訓練が税金の無駄遣い？あなた頭大丈夫ですか。

水轟age

>>813
ケミカルタンカーだったっけ？

はあ？第十雄洋丸はちゃんと沈んだだろ。でたらめ書くなよ。

ふと思ったんだが
ASM-1とか2とかはNATOコードネームを持ってるんだろうか？
一応同盟国ということでへっぽこな名前はなしか？

>>812
シルクワームといえば
湾岸戦争時にイラク軍が米艦艇に発射したとき
イギリス軍のシーダートが叩き落したそうだ。
よっぽど速度遅いんだな

ここ十年くらいに造られたタンカーは大概二重船殻になってるはず。
事故を起こしたときなどの油漏れ防止が目的。
沈みにくいのかどうかは、私にはわかりません。

>>820
ほんと？
知らなかった。

いちおうシルクワームは、有翼爆弾みたいなもので、レーダは連続波らしい。初期のものはオートパイロットだったそうな（最近は慣性航法だと言ってる）。
亜音速で弓なり軌道で飛んでくるわけだから、迎撃は楽かもしれない。
超音速の砲弾だって、避弾運動を誘導できるわけだし。

＞超音速の砲弾だって、避弾運動を誘導できるわけだし。

意味が判らない・・・

>>823
あ、ごめん。
いきなり意識が飛んだこと書いちゃった。
とっさに、ＷＷ２の英海軍が日本海軍の砲撃を、レーダで探知して避弾機動したことが頭をよぎったんすよ。

まるで意味不明やね。
スマソ

>818
魚雷でやっと、ね…

>825
仕上げに魚雷撃ちこんだだけだろ。
自衛隊を馬鹿にして優位に立った気になるのは軍ヲタ初期の症状だな。

>>826
しかも、馬鹿にする根拠ってのが、大体希薄なことが多いんだよね。
んで、突っ込まれて逆上するアフォの嵐を、何度も見たなあ。

少なくとも中国空軍よりいいんじゃないかと、漏れは信じている。

>826-827
当時の新聞を見ろ
「仕上げに撃ち込んだ」なんてとんでもない
いくら砲撃しても沈まぬタンカーに焦った海自幹部が
予定外の潜水艦をわざわざ回航させて雷撃したことが
嘲笑的に描かれている
これでも沈まなかったら、海自幹部の大半が辞任に
追い込まれるという、悲壮感漂う現場だったそうな

>>828
ソースキボンヌ。
朝日？赤旗？

>829
朝日でも読売でも赤旗（これは見てないが）でも地方紙でも
縮刷版が入手できるものなら、どれでも確認してみて

>830
おおかた共同通信の発信だったんじゃないの？
大体、本当に君の言うとおりなら今まで鬼の首を取ったように突撃してくるサヨが、
それこそ雲霞の如く波状攻撃を繰り返しているはずだが（彼らだって馬鹿ばかりではない）、
今までそのねたは一回しか出てきたところを見てないし。

>>828
その「当時の新聞記事」が見当はずれな事書いていたってのは有名な話だと思ったんだけどなぁ。

第十雄洋丸はLPGタンカーで二重構造であった。水上艦による艦砲射撃、対潜航空機によるロケット
攻撃では沈没しなかった。っていうか燃料が燃えきらないうちに沈没させちゃうと海洋汚染になっち
まうしな。

これは十分想定されていた事で、その後、本命の潜水艦による魚雷攻撃と相成ったわけだ。

問題はホーミング魚雷しか実弾のついた魚雷の在庫がなかった事で、炎上してエンジンが停止した
船にホーミング魚雷撃っても魚雷は「敵艦」に向かわないってだな。
Mk37を撃って最後に沈めたと。


軍事的に考えれば敵艦を行動不能にしちまえば、実質的に撃沈したのと同じなわけで…

別に魚雷撃たなくてもほっといたら沈んだろ。(w
ただ東京湾口で漂流していてじゃまだから早く沈んでほしいと。

別に現代の対艦ミサイルだって、命中したら大型タンカーが一瞬に轟沈
ってわけじゃないさ(w

>>828さん、どうでせう？（逃げた？逃げたぁ？）

>834
厨房笑うな、かつて来た道。

>828
>予定外の潜水艦をわざわざ回航させて雷撃したことが
当時の自衛艦には実弾が配備されていなかったので一旦港に戻って積み込む
必要があったんですけどねぇ。

>832
Mk37の誘導装置を殺して無誘導にして打ち込んだんじゃなかったっけ？
訓練弾頭しかなかったのは確か54式魚雷。

>>834
少なくとも832氏は第十雄洋丸の燃料をほとんど抜き取ってから砲撃を開始したという事実を意図的に無視してますし
836氏は洋上補給という世界的に当たり前に行われている補給方法があることを
知らないようです
そんな人たちの話より、当時のマスコミの報道の方がはるかに信憑性が高いと思いますよ

>>831
共同通信社の国内ニュースの配信を受けているのは主にブロック紙（日経含む）と地方紙と
NHKなどテレビ・ラジオ局です
朝日・読売・毎日は販売政策上、独自紙面で地方紙を圧倒しようという意図から昭和25年までに
共同を脱退しておりまして、国内ニュースの配信は受けていません
産経は加入したり脱退したりを繰り返していますね（建前はともかく、本音は分担金が払いきれない
ためのよう）

魚雷って、洋上補給できたか？
補給の写真を見ると、クレーンで吊り上げて狭い挿入口から斜めに滑り込ませている。

いや、洋上補給できるのかどうかは、現実に知らないから聞いているんだけどな〜。
今でも厨房めいてるな、漏れは（あっはっは）

>839
ヨミの縮刷版探してみ
２社面に魚雷の洋上補給の写真が掲載されていた

>>873
＞洋上補給という世界的に当たり前に行われている補給方法があることを〜
　ちょっと調べてみたんだけどさ〜
　第十雄洋丸って、昭和49年でしょ？
　当時の海自って、補給艦を持ってなかったんじゃ……

>>841
読売新聞を探してみたら？

当時の補給艦といえば「はまな」だけど、フリートオイラーとしての機能しか無いしな。
弾薬の補給が可能になるのはS54年に「さがみ」が竣工してからだと思うが。

>>840
何月何日の？
つーかそれ、泊池で補給してるだけなんじゃないかと、一瞬思ったぞ。
外洋に船で出たことある？

>837
墓穴掘ってるな（笑

洋上補給をするには潜水母艦が普段から実弾積んで待機でもしていない限りは意味ない罠。

つーか、熱くなって話がねじくれていることに気づかないヤシもいるね。
中国空軍スレだから、そういう話にしません？
どうやら、まともな反論はなさそうだし。

　とゆ〜ワケで、図書館に行って、読売の縮小版（S49.11）を見てきたのですが、
潜水艦に洋上補給の写真なんてなかったです。
　
　ただ、11月29日付けの新聞、縮小版のページにして917ページに、奥に『なるしお』
手前に護衛艦（名前メモってくるの忘れた〜）ってアングルの写真があったよ。
　これを誤認したのかもな……

あ、やっぱり。

ども、ごくろうさまです。
外海は荒いからね。外海で補給船のクレーンに頼って、魚雷を補給するなんて、市ねといってるようなものだよ。

ありがとうございます。
どうせ荒れるなら、航空ネタで荒れたいとこですわ（荒れないほうがいいけど)

>>844氏
一応念のため言っておきますが、Ｕボートは大西洋の真ん中で魚雷の洋上補給をしています。
現代護衛艦では無理かもしれないが。

漏れのつたない記憶によれば、ミルヒクーから燃料補給しているだけで、魚雷は補給できたいなかったような気がするのだが？
確認されたし。
以上。

日本語が不自由になってしまった。
×魚雷は補給できたいなかった
○魚雷は補給できなかった

　中国の対潜哨戒機ってどうなんですか？
ヘリでも固定翼でも良いんで教えて下さい。
どの基地にあって現在の状況など。調べられません。

あまり正確でないサイトらしいが、こんなことが書いてあった
重ね重ね注意するが、信頼度には疑問がある

・対潜哨戒機　Ｂｅ−６×４機、ＰＳ−５（ＳＨ−５）×４機
・ヘリ　対潜哨戒ヘリ：　ＳＡ−３２１×９機、Ｚ−８×４機、Ｚ−９×１２機

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

昔のミリバラ丸写しなわけで、正確でないというよりは、
原本がこけているとこはそのままこけているだけでしょ。

ところで、皆さんの大陸の軍用機への評価って、どんなカンジなの？

政治で何十年か遅れたのを取り戻しているてところか。
ソ連ともめたからＭｉＧ−２１導入に手間取り１９の山ができ、
文革でＪ−８がさんざん遅れた。
天安門ではＪ−８�Uの電子部品輸入が没になった。
このあたりがなければもっとはやく近代化したと思うが。

>>854
ありがとうございます。
ＫＡ−２８は保有してないのですか？
あるとしたらどのあたりに楡林にはありますか？

ロシアから購入したソブレメンヌイ級には、ヘリックス（Ka-28系）が搭載されてるはずです。

＞＞８５９　ありがとうございます
南海艦隊の対潜ヘリ部隊ってどこにあるのですか？
楡林ですか？

あげ

何ら新しい情報は無いのですが・・

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021126id22.htm

航空スレで聞くのもなんだが、攻撃ヘリって持ってないの？

>863
Z-12（直昇12）かな。
SA365のコピー版には対戦車ミサイルやら機関砲搭載型があった。
本格的な攻撃ヘリは無かったと記憶している。

スレ違いだったらスマソ

中国の《YJ83対艦ミサイル》の詳細きぼんぬ
モスキートとかの技術の入った超音速系のヤシなんですか？

中国が空中発射の対艦巡航ミサイル射程倍増　約280キロに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037844735/l50

どっちかつうと中国版ハープーンのブロック１Ｄなのでは？

>>866
レスありがと　中国版ハープーンですか。
それならイージス艦でも逝けそうですね。

をひをひ。なにを言ってるんだちみは。
ミサイルを、コピーとはいえ開発するのは大変だぜ。
エンジンはどうするよ（中国にはまだ、信頼性高いものを自力開発できないらしい)
レーダはどうするよ（同上）
飛行管制は？（同上）

>868
日本と変らんね

Ｆ−２のトラブルを聞くと、そんな気もするな。
ミサイルに困るほどじゃないらしいが。

　868は何に対するレスなんだろう？

素直に読んで867に対するレスだと思うが。

【中華なぐんくつ】中国が戦闘機Ｆ１０配備、台湾海峡制空権狙う
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038341313/

>873
矢張り防衛用戦闘機であり、侵略目的ではないのであろうか（わらい

>>32なんだが一年前に大嘘書いてたんで訂正。

ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp
ここ読むとJ-9はJ-10の前に開発されてたカナードつきデルタ翼機だったようだ。
他にも中国軍について詳しいサイトだったのでおすすめ。

>875
MiG-23とSaab JA-37をミックスしたような戦闘機を中国が60年代末に
開発できるかどうか、すごく疑問なのだが、そのサイトはどのぐらい
信用できるのだ？

このスレ1年以上つづいてんのか・・・

>876
いや、ＦＢＣ−１は完全に違うので訂正したのだが、
ＦＡＳだとＦＣ−１（超七）のほうがＪ−９になったりしてて
よくわからん。
ただ、開発開始するだけなら可能だと思うし、実際
Ｊ−１０計画へ移行して採用されなかったわけで。

ＦＡＳはアジアの情報、弱いからなぁ…
ステルス関係もTR-3なんてガセ流すし

http://www.kojii.net/jdw/jdw021211.html

によれば第４世代ステルス戦闘機は実用化されると
Ｊ−１３Ａと呼ばれる予定らしい。ＦＡＳだとＪ−１２
となってたやつだが。
Ｊ−１２はＦＣ−１あたりに割り振られたんだろうか？

>880
どーみても中国の技術レベルじゃ実現できない戦闘機のよな気がする＞J-X

MIG-19=>J-6>Q-5（攻撃機）
MIG-21=>J-7各種>超七
Y-152A=>J-8>J-8�U>J-8�UM
国産カナード付デルタ翼機=>J9（J10計画に移行）
J9、ラビ=>J10
Su27=>J-11
第４世代機=>J-13

改訂版はこんなところか

>>881
中国に今必要なのは、迎撃機に見えるけどね。
ステルス対策として、ＧＣＩの能力向上をはかりつつ、ミサイルの能力向上でステルス機と実質的に撃ち合えるよう努力するとか…

あげ

>>883
完全国産、稼働率の高い迎撃機が配備されたら中国は自信持ちそう

>>885氏は中国警戒論者だっけ？
でも、ラプターレベルを相手にしたら、あらゆる中国機は力不足だと思う。

そーいや、中国が世界にデフレを輸出していると、問題にしたいらしいぞ。たたけ中国。

（＾＾）

age

保守

（＾＾；

あげ

あげ

ＦＣ−１(超七）は中国でもそれなりの数導入するのかな？
Ｊ−７ファミリーということで運用は楽そうだが。

８９３さんへ
Ｆ７とＦＣ−１の外見はかなり異なっております。
ＦＣ−１の能力はどの程度のものなのでしょうか。

>>893
FC-1は輸出メインで中国軍の本命はJ-10、J-11と聞いたが

パキとか輸出メインなのは確かだと思うが、本国は導入するのか
とおもったので。
スペックはＪ−１０やＳｕ−３０Ｍの目指すところよりは
相当下でも安価で行くと思われ。

野鳥観察

バードウォチング

西側戦闘機どころかロシアの戦闘機が買えないところは中国機を買うわけだ・・・

９００

戦闘機、数千機体制を今後も維持するつもりならLoのLoでFC-1も相当数導入するのでわ？
あの国が少数精鋭に切り替えるとも思えん

>>901
FC-1はJ-7系に毛の生えたもの程度と考えているのでは？
J-10もいわれるほどのものではないかも

ところでFC-1がF-20タイガーシャーク中華版に
J-10がYe-8（MiG-21発展試作型）の現代改良型に見えるのは気のせいだろうか

あげをかねて。
まあ数千機体制といっても空軍３０００、海軍５００という所で
昔にくらべれば相当減ってるんだが。
もう半分にして良ければ素直にJ-10、11で更新ですむとおもうがどうなる
だろうか

実際多数のJ-6は帳簿上で実際の主力はもうJ-7とも聞くが

中共age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

FC-1ってFBWじゃないのかな？

保守

中狂age

ちょっと前　恵州は某所にてプレー中
近くの射撃場から　機関砲を撃った後　極低高度からペアで上がって来るJ-6に肝ひやしました。
（推定高度500ｆｔ　300ｋｔぐらい。　速いです）
5.6回　アラウンドしてましたけど　絶対　わざと　接近してきたと思います。

でもゴルフ場の横に　射爆場つくるなよな　グリーンに孔あきそう(^^);