日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
921 ：名無し三等兵：02/02/04 22:51
東アジアに於ける３０００トン以上の大型戦闘艦（世艦より）
____________________________満載排水量____就役年________保有数
中華人民共和国
ソブレメンヌイ級_____７９４０トン__1999〜2001______２隻
旅海級__________________６０００トン__1999________________１隻
旅滬級__________________４６００トン__1994〜1996_____ ２隻
旅大級__________________３７００トン__1971〜1991____１６隻
台湾
成功級__________________４１０５トン__1993〜1998_____７隻
旧米ギアリング級___３５４０トン__1946_______________７隻
康定級__________________３８００トン__1996〜1998_____６隻
旧米ノックス級_______３９００トン__1971〜1974_____８隻
大韓民国
クァンゲトデワン級__３８５５トン__1988〜2000_____３隻
旧米ギアリング級___３４７０トン__1945〜1946_____５隻
日本
しらね級________________７２００トン__1980〜1981_____２隻
はるな級________________６８００トン__1973〜1974_____２隻
こんごう級 _____________９５００トン__1993〜1998_____４隻
はたかぜ級_____________５９００トン__1986〜1988_____２隻
たちかぜ級_____________５２００トン__1976〜1983_____３隻
むらさめ級______________６２００トン__1996〜2001_____７隻
あさぎり級______________４９００トン__1988〜1991_____８隻
はつゆき級_____________４０００トン__1982〜1985_____７隻
やまゆき級_____________４２００トン__1985〜1987_____４隻
たかつき級_____________４３００トン__1967〜1968_____２隻
これに、次期イージス艦とヘリ母艦の１００００トン超級が
加わるのだから、隣国から脅威と見られるのも仕方がないかな。
____________________________満載排水量____就役年________保有数
中華人民共和国
ソブレメンヌイ級_____７９４０トン__1999〜2001______２隻
旅海級__________________６０００トン__1999________________１隻
旅滬級__________________４６００トン__1994〜1996_____ ２隻
旅大級__________________３７００トン__1971〜1991____１６隻
台湾
成功級__________________４１０５トン__1993〜1998_____７隻
旧米ギアリング級___３５４０トン__1946_______________７隻
康定級__________________３８００トン__1996〜1998_____６隻
旧米ノックス級_______３９００トン__1971〜1974_____８隻
大韓民国
クァンゲトデワン級__３８５５トン__1988〜2000_____３隻
旧米ギアリング級___３４７０トン__1945〜1946_____５隻
日本
しらね級________________７２００トン__1980〜1981_____２隻
はるな級________________６８００トン__1973〜1974_____２隻
こんごう級 _____________９５００トン__1993〜1998_____４隻
はたかぜ級_____________５９００トン__1986〜1988_____２隻
たちかぜ級_____________５２００トン__1976〜1983_____３隻
むらさめ級______________６２００トン__1996〜2001_____７隻
あさぎり級______________４９００トン__1988〜1991_____８隻
はつゆき級_____________４０００トン__1982〜1985_____７隻
やまゆき級_____________４２００トン__1985〜1987_____４隻
たかつき級_____________４３００トン__1967〜1968_____２隻
これに、次期イージス艦とヘリ母艦の１００００トン超級が
加わるのだから、隣国から脅威と見られるのも仕方がないかな。
922 ：名無し三等兵：02/02/04 22:55
さらに追加されるのは
１００００トンのDDG４隻
１８０００トンのDDH４隻
７０００トンのDDX ５隻
７５００トンのDDX2 ５隻
だけだよ。大した驚異では無い。
１００００トンのDDG４隻
１８０００トンのDDH４隻
７０００トンのDDX ５隻
７５００トンのDDX2 ５隻
だけだよ。大した驚異では無い。
923 ：名無し三等兵：02/02/04 23:19
もし、中国・韓国・台湾の連合軍と、水上艦同士の
東シナ海海戦が行われたら、海自は勝てますかね？
東シナ海海戦が行われたら、海自は勝てますかね？
924 ：名無し三等兵：02/02/04 23:32
>923
そんな連合ありえない
バカかお前
そんな連合ありえない
バカかお前
925 ：名無し三等兵：02/02/05 00:10
地方隊は今後ゆき・きり・あめ型となりますので。
そりゃ配備は少しずつダブりますよ。ゆきが１２隻、その後継のきりが８隻なので
ＤＥが必要なんて意見は艦齢を考えてないですね。
地方隊７個護衛隊に各２隻のＤＤを配備するなら艦数は十分足りますよ。
ＤＥより大事なのはＤＤの更新ですね。それが遅れると地方隊の更新も
もちろん遅れるので。
そりゃ配備は少しずつダブりますよ。ゆきが１２隻、その後継のきりが８隻なので
ＤＥが必要なんて意見は艦齢を考えてないですね。
地方隊７個護衛隊に各２隻のＤＤを配備するなら艦数は十分足りますよ。
ＤＥより大事なのはＤＤの更新ですね。それが遅れると地方隊の更新も
もちろん遅れるので。
926 ：名無し三等兵：02/02/05 00:40
日本にとっての真の脅威は、
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国の統一と
台湾を併合した中華人民共和国でしょう。
この統一朝鮮と中共が仲良くなったら、仮想敵国は日本になるでしょうね。
まあ、今世紀中は無いでしょうけど。
ところで、たかなみ型の後のＤＤはステルス艦になるのかな？
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国の統一と
台湾を併合した中華人民共和国でしょう。
この統一朝鮮と中共が仲良くなったら、仮想敵国は日本になるでしょうね。
まあ、今世紀中は無いでしょうけど。
ところで、たかなみ型の後のＤＤはステルス艦になるのかな？
>>916
君は騙られることをステータスかなんかのように勘違いしているようだが、
傍から見ればどれが誰なのかなんてわからないんだよ。レベルも低いし。
騙られてよろこんでるあたりが厨房っぽいんだよ。
騙られないようにトリップをいれるとか自衛策を講じようとは思わんのか?
それとも全部壮大な自作自演なのか？
社会に出る前にもうちょっと常識を身につけたほうがいいぞ君は。
君は騙られることをステータスかなんかのように勘違いしているようだが、
傍から見ればどれが誰なのかなんてわからないんだよ。レベルも低いし。
騙られてよろこんでるあたりが厨房っぽいんだよ。
騙られないようにトリップをいれるとか自衛策を講じようとは思わんのか?
それとも全部壮大な自作自演なのか？
社会に出る前にもうちょっと常識を身につけたほうがいいぞ君は。
928 ：名無し三等兵：02/02/05 00:53
次世代艦隊に名前を付けよう。
7700トン級イージス２隻には「ながと」「むつ」
13500トンDDH２隻には「ひりゅう」「そうりゅう」
DD-21級のDDGには「もがみ」「まや」
20000トンDDH２隻には「ずいかく」「しょうかく」
20000トン護衛艦隊旗艦には「やまと」
7700トン級イージス２隻には「ながと」「むつ」
13500トンDDH２隻には「ひりゅう」「そうりゅう」
DD-21級のDDGには「もがみ」「まや」
20000トンDDH２隻には「ずいかく」「しょうかく」
20000トン護衛艦隊旗艦には「やまと」
929 ：名無し三等兵：02/02/05 00:55
928キモイ
931 ：名無し三等兵：02/02/05 00:56
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 や ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
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932 ：名無し三等兵：02/02/05 00:59
護衛艦隊
固定翼機搭載４万ｔ空母３隻、多用途ヘリ空母２隻
護衛隊群５隊（護衛艦４５隻）、潜水艦２０隻
地方隊（３総監部に統合）
護衛艦９隻、ＳＥＳ大型哨戒９隻、ミサイル艇１８隻、沿岸哨戒艇１８隻
この程度あれば中国、韓国に対応可能では
固定翼機搭載４万ｔ空母３隻、多用途ヘリ空母２隻
護衛隊群５隊（護衛艦４５隻）、潜水艦２０隻
地方隊（３総監部に統合）
護衛艦９隻、ＳＥＳ大型哨戒９隻、ミサイル艇１８隻、沿岸哨戒艇１８隻
この程度あれば中国、韓国に対応可能では
933 ：名無し三等兵：02/02/05 01:00
934 ：名無し三等兵：02/02/05 01:02
>>932
その程度なくても現状で十分可能です。
その程度なくても現状で十分可能です。
>>925
周辺諸国海軍の状況を見れば、そんなにポンポンと大型のDDを揃える必要は
無いって考えたから安価な（必要最低限度の能力）DEの整備を主張したんですよ。
装備なんてものの価値は相対的なものですので、如何に新技術と予算があるから
といって、必要最低限度の量を超えるのは如何なものでしょうか。
ってか、良く海自の潜水艦が毎年新造は異常だって意見は良く見かけるのに、
何故に護衛艦ではその種の議論が出ないのでしょうか。
不思議ですな（笑）
周辺諸国海軍の状況を見れば、そんなにポンポンと大型のDDを揃える必要は
無いって考えたから安価な（必要最低限度の能力）DEの整備を主張したんですよ。
装備なんてものの価値は相対的なものですので、如何に新技術と予算があるから
といって、必要最低限度の量を超えるのは如何なものでしょうか。
ってか、良く海自の潜水艦が毎年新造は異常だって意見は良く見かけるのに、
何故に護衛艦ではその種の議論が出ないのでしょうか。
不思議ですな（笑）
936 ：ラムズフェルド：02/02/05 01:04
937 ：名無し三等兵：02/02/05 01:08
>>932
どうせなら、空母は４隻。
定期修理・装備改修・ＳＬＥＰの稼動隻数のことを考えると、
せめて６隻は欲しいところですね〜。金があれば、の話ですが。
多用途ヘリ空母は、「ヘリ空母」に限定してしまわないで、
かつて米国が考えた制海艦を参考にしたものにすると、なお
いいかも（スペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスのような）。
制海艦を数隻持っておけば、正規空母を投入できないような
船団護衛にも使えると思うが、如何？
どうせなら、空母は４隻。
定期修理・装備改修・ＳＬＥＰの稼動隻数のことを考えると、
せめて６隻は欲しいところですね〜。金があれば、の話ですが。
多用途ヘリ空母は、「ヘリ空母」に限定してしまわないで、
かつて米国が考えた制海艦を参考にしたものにすると、なお
いいかも（スペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスのような）。
制海艦を数隻持っておけば、正規空母を投入できないような
船団護衛にも使えると思うが、如何？
938 ：名無し三等兵：02/02/05 01:17
7700トン級イージス２隻には：旧海軍重巡名＆山名（「なち」「まや」等）
現イージスＤＤＧの高雄型の「ちょうかい」や
妙高型の「みょうこう」を継承して両タイプの
どちらかからの選択が妥当。
13500トンDDH２隻には：海自初の旧国名（「いせ」｢ひゅうが」等）
DD-21級のDDG：？？？こんなもんしらん
20000トンDDH２隻：？？？気が早い。
20000トン護衛艦隊旗艦：？？？同上、指揮通信艦に「やまと」など頭が高い！
現イージスＤＤＧの高雄型の「ちょうかい」や
妙高型の「みょうこう」を継承して両タイプの
どちらかからの選択が妥当。
13500トンDDH２隻には：海自初の旧国名（「いせ」｢ひゅうが」等）
DD-21級のDDG：？？？こんなもんしらん
20000トンDDH２隻：？？？気が早い。
20000トン護衛艦隊旗艦：？？？同上、指揮通信艦に「やまと」など頭が高い！
939 ：名無し三等兵：02/02/05 01:19
>>935
護衛艦は地方隊でリサイクルされるからな。
艦齢が残ってても解体される潜水艦とは違うだろ。
DDはDEになるけどDEはDDにならんからな・・・
いろいろ運用に不便もあるとは思うが現状も十分OPした結論なんだと思うよ。
護衛艦は地方隊でリサイクルされるからな。
艦齢が残ってても解体される潜水艦とは違うだろ。
DDはDEになるけどDEはDDにならんからな・・・
いろいろ運用に不便もあるとは思うが現状も十分OPした結論なんだと思うよ。
>>932
そゆう艦隊で空母とヘリ空母を混成する理由はなんでせうか？（笑）
と、それはさておき、地方隊を削るのは如何と思いますが。
地方隊は決して無駄なばかりの組織では無いと思いますが如何な物かと。
海軍の本質は自国の持つ制海権を護る事ですので、主力部隊のみを豪華にするのは、
大日本帝国海軍の悪しき轍を踏むことに成ると思うのですが、如何な物でしょうか。
そゆう艦隊で空母とヘリ空母を混成する理由はなんでせうか？（笑）
と、それはさておき、地方隊を削るのは如何と思いますが。
地方隊は決して無駄なばかりの組織では無いと思いますが如何な物かと。
海軍の本質は自国の持つ制海権を護る事ですので、主力部隊のみを豪華にするのは、
大日本帝国海軍の悪しき轍を踏むことに成ると思うのですが、如何な物でしょうか。
941 ：名無し三等兵：02/02/05 01:21
↑追記：
英語でナチスのことを「ナッツィー」と言うので、
「なち」は海外で誤解を受けるかも。欧米は寄港禁止とか言われたり、
アラブ諸国からは大歓迎されたり…。Ｗ
英語でナチスのことを「ナッツィー」と言うので、
「なち」は海外で誤解を受けるかも。欧米は寄港禁止とか言われたり、
アラブ諸国からは大歓迎されたり…。Ｗ
942 ：名無し三等兵：02/02/05 01:24
943 ：紫明 ◆R0eWkIpk ：02/02/05 01:28
コレでいいんかな。
ちなみに、明日は休みだがそろそろ寝る。
>931
一番質が悪いのは某Ａ庁だがな。
なんでたかなみの次がおおなみなんだ。
しかし、これでゆうなみと来たら自爆テロする奴が出るか。
>936
大根ミサイルだな・・・。＞TMD用SM-3
使えないイージス艦より、おおすみベースのヘリ搭載輸送艦
を造った方がかなりイイだろうに。
まあ、11000tでUH-60J×8＋お客さんか、SH-60J×9。
JSFって、最後の最後の最後でアホーダビリティの問題でコケ
そうな気がするのだが・・・。開発は順調なのだろうか？
ちなみに、明日は休みだがそろそろ寝る。
>931
一番質が悪いのは某Ａ庁だがな。
なんでたかなみの次がおおなみなんだ。
しかし、これでゆうなみと来たら自爆テロする奴が出るか。
>936
大根ミサイルだな・・・。＞TMD用SM-3
使えないイージス艦より、おおすみベースのヘリ搭載輸送艦
を造った方がかなりイイだろうに。
まあ、11000tでUH-60J×8＋お客さんか、SH-60J×9。
JSFって、最後の最後の最後でアホーダビリティの問題でコケ
そうな気がするのだが・・・。開発は順調なのだろうか？
>>939
前にも書きましたけどね、どうにも人員充足率と云う側面から見ると護衛艦隊群のDDを
地方隊のDEに置き換えると云うのは素直に賛成出来ないのですよ。
仮にDDの充足率が７〜８割と考えます。
単純にコレだけを見れば７〜８割って数字は悪いモンじゃ無いです。
だけど逆に見れば人員の２〜３割が喪われている状況って奴ですよ。
大型艦を揃えるのも良いけれど、張り子の虎はイカンと思うのですよ。
前にも書きましたけどね、どうにも人員充足率と云う側面から見ると護衛艦隊群のDDを
地方隊のDEに置き換えると云うのは素直に賛成出来ないのですよ。
仮にDDの充足率が７〜８割と考えます。
単純にコレだけを見れば７〜８割って数字は悪いモンじゃ無いです。
だけど逆に見れば人員の２〜３割が喪われている状況って奴ですよ。
大型艦を揃えるのも良いけれど、張り子の虎はイカンと思うのですよ。
945 ：名無し三等兵：02/02/05 01:36
>>943
ハァ？ヘリ空母でどうやって弾道ミサイル防衛するんだよ。
＞なんでたかなみの次がおおなみなんだ。
＞しかし、これでゆうなみと来たら自爆テロする奴が出るか。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
よくわからんが君はさっさと自爆テロしたほうがいいな。
ハァ？ヘリ空母でどうやって弾道ミサイル防衛するんだよ。
＞なんでたかなみの次がおおなみなんだ。
＞しかし、これでゆうなみと来たら自爆テロする奴が出るか。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
よくわからんが君はさっさと自爆テロしたほうがいいな。
946 ：名無し三等兵：02/02/05 01:56
ＴＭＤ構想で一番喜んでるのはむろんイージスＤＤＧが欲しい連中。
あんな高価なオモチャ（約１４００億円、たかなみ型ＤＤの２倍はする）にも
ＴＭＤの為です、北鮮のミサイル実験覚えてますかと言われたら、反対しにくいです。
あんな高価なオモチャ（約１４００億円、たかなみ型ＤＤの２倍はする）にも
ＴＭＤの為です、北鮮のミサイル実験覚えてますかと言われたら、反対しにくいです。
947 ：名無し三等兵：02/02/05 02:08
しかしな、日本が非核を貫く上で弾道ミサイル防衛は絶対必要なものだ。
陸上迎撃にしろ洋上迎撃にしろ早期警戒と連続追尾にイージス艦は必要だと思わんか？
陸上迎撃にしろ洋上迎撃にしろ早期警戒と連続追尾にイージス艦は必要だと思わんか？
･･･思うも何もTRDIでは以前からその方向でアメちゃんと共同研究開発を続けてるし･･･
海自も今更イージスを手放したりはせんでしょうよ
海自も今更イージスを手放したりはせんでしょうよ
949 ：名無し三等兵：02/02/05 03:18
俺はＴＭＤに賛成しかねる。既存装備の更新が遅れるし、
日本のＣ４Ｉが在日米軍と完全に統合化されたら嫌だ。
ところで台湾有事の時に役に立つのだろうか＞ＴＭＤ
日本のＣ４Ｉが在日米軍と完全に統合化されたら嫌だ。
ところで台湾有事の時に役に立つのだろうか＞ＴＭＤ
950 ：名無し三等兵：02/02/05 07:30
ブッシュ大統領の予算案ではＤＤ−２１がキャンセルされるようです。
DDの大量発注が（はつゆきからうみぎりS57-H3２０隻）
結果として大量の旧式化、地方隊流れになってしまった
（８８艦隊を作るためそうしたのだが）
地方隊の護衛隊の任務（港湾・海峡防衛）と護艦隊の任務（機動運用）
はそれぞれ別であり、コスト面などでも当然別であるはず。
３隻が２隻に減ったので問題なし、との意見も有りますが
損耗率や故障の発生を考えると、大問題になるのです。
ハイ（DD）・ロー（DE）ミックスを考えての建造や
１つの造船所に５隻づつ程度、各中期防ごとに新しく計画の方が
技術的・価格的にも効果が有ると思います。
SH-60Kの運用できる護衛艦はたかなみ型とDDHXで
さめ以前ではうんようは出来ません。（スペース・弾薬の関係）
結果として大量の旧式化、地方隊流れになってしまった
（８８艦隊を作るためそうしたのだが）
地方隊の護衛隊の任務（港湾・海峡防衛）と護艦隊の任務（機動運用）
はそれぞれ別であり、コスト面などでも当然別であるはず。
３隻が２隻に減ったので問題なし、との意見も有りますが
損耗率や故障の発生を考えると、大問題になるのです。
ハイ（DD）・ロー（DE）ミックスを考えての建造や
１つの造船所に５隻づつ程度、各中期防ごとに新しく計画の方が
技術的・価格的にも効果が有ると思います。
SH-60Kの運用できる護衛艦はたかなみ型とDDHXで
さめ以前ではうんようは出来ません。（スペース・弾薬の関係）
952 ：名無し三等兵：02/02/05 08:46
うそー、あめ型にはＳＨ−６０Ｋ搭載できへんの？ショック！
なんで建造段階で拡張性を考えないのでしょうね。実は格納庫とリンクを
小改造すれば良し、何てことはない？
確かに地方隊の護衛隊の艦数は多い方が良いが、背に腹は…。
なんで建造段階で拡張性を考えないのでしょうね。実は格納庫とリンクを
小改造すれば良し、何てことはない？
確かに地方隊の護衛隊の艦数は多い方が良いが、背に腹は…。
それでは火葬チックに２隻横につなげて双胴護衛艦に改造を（ｗ
954 ：名無し三等兵：02/02/05 11:18
地方隊の護衛隊のＤＤを３隻には出来ぬのか…
>954
地方隊を６個にすれば可能では？
佐世保に２個おいて、残りは１個で十分でしょう。
地方隊を６個にすれば可能では？
佐世保に２個おいて、残りは１個で十分でしょう。
956 ：名無し三等兵：02/02/05 12:58
957 ：名無し三等兵：02/02/05 13:06
958 ：名無し三等兵：02/02/05 13:11
ほとんどの地方隊には護衛艦群もいるんだからそれで十分では
まさか地方艦隊が海保の真似をするわけでもなし、
深刻に独立した任務があるわけでも無し
実際の所は護衛艦群の「補欠」でしかないわけで
わけのわからん理想の為にDEを与えるのはいかがなものか。
補欠とはいえ一線の護衛艦群と、すぐさま替わり得る能力が必要じゃないんか。
まさか地方艦隊が海保の真似をするわけでもなし、
深刻に独立した任務があるわけでも無し
実際の所は護衛艦群の「補欠」でしかないわけで
わけのわからん理想の為にDEを与えるのはいかがなものか。
補欠とはいえ一線の護衛艦群と、すぐさま替わり得る能力が必要じゃないんか。
959 ：名無し三等兵：02/02/05 13:26
たしかに地方隊には護衛隊群予備としての性格があるかもしれませんが、
港湾や海峡への防衛・哨戒も担当してるわけでありまして、
足場・近場を固めるためにはなくなると困ります。（近）海域の特性を
理解した部隊は必要でしょう。
ただＤＥは不要でしょうね。地方隊落ちしたＤＤはどうせ対潜ヘリ及び
その要員を外すので、中古ＤＤで十分ですね。ＤＥを造る為にＤＤの
更新が遅れたら本末転倒のように感じます。
港湾や海峡への防衛・哨戒も担当してるわけでありまして、
足場・近場を固めるためにはなくなると困ります。（近）海域の特性を
理解した部隊は必要でしょう。
ただＤＥは不要でしょうね。地方隊落ちしたＤＤはどうせ対潜ヘリ及び
その要員を外すので、中古ＤＤで十分ですね。ＤＥを造る為にＤＤの
更新が遅れたら本末転倒のように感じます。
960 ：名無し三等兵：02/02/05 14:53
予算が増えないというのはキツイですね。
というか･･････・最初から地方隊逝きを考慮してＤＤを設計すればいいだけの話
とっいったら不味い？
とっいったら不味い？
>>961
不味くないしもうその傾向にある。
不味くないしもうその傾向にある。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：02/02/17 13:38
は〜
う〜
966 ：名無し准尉：02/02/28 14:26
ぐぅ〜
967 ：はぁーゲッ：02/03/07 17:52
スレは全部消化しきってくなさい
968 ：名無し三等兵：02/03/07 18:00
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ﾉ／ ヽ
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何か文句あっか！
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何か文句あっか！
969 ：宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉＤ ◆Z0HIKARU ：02/04/09 21:52
まだ、大丈夫
970 ：在宅太郎：