地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART6

>798
いらぬ心配どころか重要な指摘だと思いますよ。

戦後日本政治において政府の批判勢力として存在してきた
「サヨク」の方々は、政府の批判勢力であるがゆえに何を言っても許される状態が続いてきましたが
じゃあその内実が明らかになったときに、だれが「批判勢力」の役割を果たしてくれるのか。
小泉首相やら民主党やらが盲信してる新自由主義改革ってえのは
基本的に貧富の差を拡大させるものですから、どこかでその差を社会的に埋めていかないとならん。
「福祉国家政策は間違い」だの「市場に任せればうまくいく」だの、
一面的な主張に基づいた国家運営は長期的にはろくなことにならんのですが
それに対するオルタナティブの提示をできる勢力が存在せんところがこの国の問題なのかも。

>>798
あれですよ、若者は年寄りが作ったものはなんでもかんでも気に入らないって奴。
それが若さとか次の時代を作るとかにつながるけど、最初のただごねるだけで
止まってしまって成長しきれなかったんでしょう（又は、目的の為には手段を選ばず
をやってる内に手段の為には目的を選ばずになってしまった）。

>>801-802

いずれにしても、「議論の相手が健全ではない」ってのは、困ったものです(苦笑

>803
まったくです（w
ちゃんとした批判勢力、でてこーい。

>802
　NHK教育の番組に「真剣10代、しゃべり場」というのがあるんですが、あれに出演して
いる真面目なフリだけはするのが上手な、甘ったれたガキどもと、この人達って実は
そっくりだったり（笑）

>801
　JMMという村上龍が主催しているMLで、以前から何度か高名な経済評論家らが
意見投稿していて興味深く読んでるんですが、一昔前なら、どちらかといえば政府の
経済対策を側面から理論付けして支援する立場にあったはずの諸氏が、文面の
そこここに不安をにじませてコメントしているのが印象的だったりします。
　インサイダーの言うことしか耳を貸さないという日本的社会にあって、眉村卓さんや
塩野さんが仰るような「インサイド・アウトサイダー」からの批判がある程度なされるように
なったから、逆に完全なアウトサイドで活動している人たちが急速にカルト化、結界化
しつつあるのかもしれないですね。

>800
　55年体制って、米ソ冷戦と同じで、双方の陣営が都合が良かったから延々と続いて
たんですよね〜
　逆の意味で、アンシャン・レジュームに最適化されすぎていて、新しい時代にはついて
いけないのかもしれないですね。

>803-804
　昨今の安保がらみの議論でも、一見まともだけど実は本質的なところで問題をはき
違えてる(巡視船の重武装化とか、撃沈前提の取り締まりをしろとか)のが、割とまこと
しやかに流れてて、それに対するまともな反論がなされないという状況は、結構海の人
的にも不健全だなぁ、という感じではありますです。
　なんつうか、こう「地に足をつけた」反対意見・批判勢力って、もはや2chにしか存在
しないのかなぁ（笑）

反戦平和アクション、とうとう「歴史捏造ﾆﾀﾞ！」と言い出すのか（ﾜﾗ


65 名前：XTC 投稿日：2002/01/05(土) 18:05:27
>>61

　↓いったいだれがいつどこでこんなことをいったのですか？　自
衛隊や防衛庁に言うならまだしも自衛隊員にこのようなマネをする
のは運動にとってマイナスです。とてもじゃないが考えられないの
ですがねえ。

＞失礼ではありますが、私の考えとしては「何を今更言ってやがる
＞んだ」と言わざるを得ません。　これまで自衛隊を「人殺し集
＞団」「平和の敵」「自衛隊や米軍は戦争勢力の軍隊で悪である。
＞ソ連、中国、北朝鮮の軍隊は人民を解放する為の軍隊だから正義
＞の軍隊」と主張し、自衛隊員のみならずその家族まで「平和の
＞敵」呼ばわりしたり自衛隊員や警察官の子弟が通う学校では先生
＞自らその子弟を名指しで「お前の親は人殺しだ！」「権力側の犬
＞め！」とクラスメ−トの前で吊し上げるようなまねをし、役所や
＞某通信公社等の公共サ-ビス機関までさえも労組の方針で自衛隊員
＞の各種申請申し込みを受理しなかったり、たらい回しにしたりと
＞してきた連中


ﾊｧﾊｧ(;´Д`)　この手の人たちって「過去の直視」が好きな筈なのに（ﾜﾗ

>806
　この手の人たちの得意技って、十字軍を指摘されたときのバテレン宗徒と同じで
「そんなのは、その人がやりすぎただけで、思想とは関係ない」とか「反戦平和運動
とは関係ない個人の問題だ」とか言い出すんだよなぁ。
　まさに「トカゲのしっぽ切り」

>>800
バカウヨ対バカサヨはいい勝負だと思う（藁
勝手にやってろ、って感じ。

>>805
まともな意見が2ちゃんねる以外で表に出ないシステムって問題あるよね。
2ちゃんでまともなカキコが見られるってことは、国民の「レベル」はいわれるほど
ひどくないんじゃないか？
そうなると、問題はやはりマスコミ？　バカマスコミを保護している記者クラブなど
の制度かな？
これも55年体制というか1941年体制の名残りで、政府側と仲良くもたれ合ってきたわけ
だよね？

えーと、ｱﾉ本なんてー名前だったっけ？「平和教育を考える」みたいなｻﾖ本で、
中にはばっちりと「自衛隊は人殺しの集団であることを明確に教えていかなければ
ならない」みたいに書いてあった奴（ﾜﾗ

何でこの本のこと知ったんだったっけなぁ・・・伊沢元彦か？それとも「悪魔払いの〜」
シリーズだったっけか？

もう、しょうがないから定番の↓

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

これ誰か張り付けてやってくれ（ﾜﾗ

>>810
張り付けてきましたよ。

　ついに、「みなさんの意見を」のメッキが剥がれはじめましたなぁ。

> 4 名前：あさの＠編集委 投稿日：2002/01/05(土) 18:35:04
> 　　　　またつぶやき型の目にあまるような、好きかってなこと書くひと
> 　　　が増えてきました。ここは２ちゃんではない。なんでもかんでも書
> 　　　いていいていう“公共的な”板ではない！　削除管理権限は編集委
> 　　　員にある。「言論弾圧」だのくだらないことは言わないでくださ
> 　　　い。言論弾圧というのは権力者が「民衆弾圧」に使うモノです。こ
> 　　　の板にはルールがあります。それに抵触したものは削除対象です。
> 　　　そもそも自分らで板つくってやったらどうですか？
>
> 　　　　なおこのスレは編集委以外は書き込まないでください。

　「つぶやき型」な書き込みは「目に余るような」「好き勝手なこと」らしい（笑）
　そう「決めつける」ことはルールに抵触しないのか、なるほど。

　それにしても、この「書き込まないでください。」と相手を封じて置いて、
自分は一方的に「好き勝手な」罵倒を書き込む快感はたまらんものがあるでしょう
なぁ、今まで仲間内のイジメとかつるし上げでは散々使ってきた手なんでしょうし。

＞８１１
ありがとー。漏れが書き込もうとすると常にエラーが出るもんで（ﾜﾗ

ついでにこれもお願い（ﾜﾗ
琉球新報１９７３年十大ニュースより

＞８、　自衛官の住民登録拒否


＞　那覇市から端を発した自衛隊住民登録停止は各市町村にも飛び火、大きな反響を
＞よんだ。民主団体などでは、反自衛隊、反基地闘争を展開してきた。若夏国体の
＞自衛隊の出場問題や、千葉国体への派遣問題、アパートへの入居拒否闘争。また
＞長沼判決による「自衛隊違憲判決」でさまざまな波紋をよんだ。

特に
＞アパートへの入居拒否闘争
を強調。明確に「自衛官個人への差別・嫌がらせ」だから。

>809
　うげ〜、この人たち本にして出版してたんですか?
　戦術的にもまずいし、リスクを省みない傲り高ぶりかたも、ここに極まれりですなぁ。

　>740の書き込みって、電電公社の件は海の人が子供の頃、父親の転勤で沖縄
勤務になって実際に食らったことだし、つるし上げの件は、それこそ自衛隊の
師弟で食らわなかった人はいないだろうし、まして部内教育なんかでも話題に
登ることだから世の中の常識だと思ってた（笑）
　(沖教祖の教師の名誉のために言っておくと、沖教祖の教師で、海の人が接した
　南部の教師では、こういうのはいなかったです。
　　むしろ基地の島である沖縄と、教え子の中に、その基地から生活の糧を得て
　いる児童・生徒、さらに南部では自衛官の子弟が多数いるという現実とのあいだ
　で、どのように戦争と平和を教えていくか、内地の教師のような画一的な頭の
　悪い解法では答えが出ない方法論を、一生懸命考えていたのが印象的で、海の人
　も「自衛官の子弟だから」どうこう教師や同級生から差別や攻撃を受けたことは
　ありせんでした。
　　ただ中部では、色々と過激な団体が入り込んでいたり、何より内地から無責任
　に扇動しにくる活動家が多かったりして、どうかな、ということはあったかも
　しれないですが)

　どちらにせよ、こういうとこだけはとても狡猾で、決して文書などでは
「自衛官を云々」とは言わずに、単に「我々は反戦平和の灯火のために、我々が
できることをしよう」云々という暗黙のメッセージになってたのが普通で、文書
として尻尾を捕まれるようなものをのこしていたとは、ほんとバカですな。
　それにしても「我々ができること」を仕事ですんなよなぁ、職業モラルという
ものがかけらもない連中だ。

>>813
張ってきました。
あ、すみません、＞アパートへの入居拒否闘争　を強調するの忘れてました・・・・・

>808
　記者クラブ制度って、批判されるまでもなく大本営発表には非常に都合がよい
んですよね。

　それから忘れるわけに行かない「国民がそれを望んだ」と言うこともありますよね。
　日本の「マスコミ」は「国民が聞きたいと思うことだけ報道する」というスタイル
では実は非常に一貫していて、当の国民が「聞きたくない事実」を報道した日には
徳富蘇峰の国民新聞社の運命(暴徒によって打ち壊し)が待っているわけですし。

　たぶん、あした急に日本国民の大勢(たいせい)がマスコミに対して、事実を事実
として、きちんと調査して報道する態度を要求し、かつまた無責任な情報を拒否
する態度を明らかにすれば、記者クラブ制度も、今の無責任な無署名記事による
歪曲報道も姿を消して行くでしょうし、そうならないということは、実はそれは
国民が望んだことであり、「国民は聞きたくもないことを聞かされて煩わされたく
ないのだ」ということなのではないかとも思ったりします。
　もちろん、ここで言う「国民」とは、政治家先生やサヨクのみなさんがよく文脈
の中で使う、自分に都合よく創作された幻の人間ではなくて、実際に駅でスポーツ
新聞を買い、あるいは受験のために朝日新聞を一生懸命読んだり、テレビジョンの
報道を信じて憤ったり喜んだりしているリアリスティックな人たちのことです。

　そういう意味では、何というかこう言うのも面はゆい気がしますが、一人一人の
人間が、この2chで「容赦のない『事実』と向き合う」洗礼を受けること、それ自体
が民度の向上に一役買ってんじゃないかなぁ、などと思っても見たり（笑）

　2chでは、きれい事も建前も通用しないですからね〜なにしろ。
　妙なこと言うと、すぐ「ソースきぼんぬ」ですし（笑）

＞８１４
「この人達」が誰を刺すのか分からないけど、我々にとって「極めて魅惑的（ﾜﾗ」な
名前が著者として並んでいたような。

＞８１５
ありがとー。直接書き込めないのって不便。つーか、向こうの方で「自分では面と向かって
批判できず、他人の影で誹謗中傷する卑怯者」認定されるのｷｳﾞｫﾝﾇ（ﾜﾗﾜﾗ

ついでにこれもお願い。漏れって粘着だね（ﾜﾗ


＞［自衛官入学問題］
＞　一九六四年、大学院工学研究科に二十数名の現職自衛官が入学したことが明らかになると、
＞これを軍事研究への協力であるとして学生の反対運動がなされ、一九六七年には全学ストライキ
＞や奥田総長との「団交」に発展した。結局、自衛官入学に関して「各学部においては、慎重に
＞考慮する必要がある」との総長見解が部局長会議で了承され、事実上、自衛官入学拒否の方針が
＞確認されることとなった。


京都大学百年史だったはず。元ﾍﾟｰｼﾞは削除済み（ﾜﾗ　なので、ぐぐるのキャッシュから
拾ってきた。

http://www.google.com/search?q=cache:fQr_ascZZXIC:ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview/BB00050000.VOL00032/Body/2-7-kaidai.html+%8E%A9%89q%8A%AF%81%40%8B%91%94%DB%81%40%8Aw%90%B6%81%40%8E%F3%82%AF%93%FC%82%EA&hl=ja

　そういや、こういうこともありましたなぁ

ttp://www.miruku.co.jp/rekishi/gendai/today_h/today02.html(17日の項)
★豊見城村の自衛隊専用のアパートの駐車場で自衛官車両７台が放火され、炎上（昭和６１年　１９８６年）

ttp://www.miruku.co.jp/rekishi/gendai/today_h/today04.html(21日の項)
★那覇市のマンション駐車場で、また自衛官車両に放火。住民の車も巻き添え（昭和６１年　１９８６年）

＞ﾐﾘ屋哲様

張っておきましたよ。ただ、あんまり張ると私もブラックリスト入りかもしれませ
んね（笑）。

> 71 名前：XTC 投稿日：2002/01/05(土) 19:14:07
> 　　　>>68-70
> 　　　　教師にも戦争に反対する権利はあります。それがなかったら基地
> 　　　や原発のある街では政治的意見が言えないということもあると思い
> 　　　ます。逆に基地城下町として、原発城下町として「批判」の自由が
> 　　　奪われることになります。しかし子どもの人権には最大限配慮しな
> 　　　ければならないでしょう。「みんなも考えてみよう」という工夫が
> 　　　必要なんじゃないですかね。

　そりゃ「権利」はあるだろうけど、それを授業の中で「行使」することは
果たして正しいのかなぁ。
　「個人の思想」の自由は、そりゃ保証されているのだけど、それを一定の
方針と一定の方向性を求められる「公の授業」の中に持ち込む時点で、すでに
理屈は破綻しているし、そもそも職業倫理にもとる行いだと思うんだけど(苦笑

　それに「みんなも考えてみよう」ってのも、やっぱり「xxくんとyyくんの
お父さんは自衛官だね、みんなも考えてみよう」ってやるつもりなのかなぁ。
　これって、政治的に正しい言い方なだけで、本質的な差別構造は何も変わって
いないのでは（笑）

　天真爛漫に、こんなこと言ってるんだから、おもしろいよなぁ。

　向こうの掲示板に、こういうぼやきを書き込むと「ルールに抵触する」らしいので
2chだけに:-p

＞８２０
ありがとー。無茶させてしまったみたいでｽﾏｿ。

つーか、漏れ一人を追い出した程度でどうにかなると思っているんだろうか・・・
ハワイ太郎や大陸打通太郎に通ずる物がある・・・

一時期向こうに参戦してましたが、あまりのｲﾀさにやめました。
でも>>821の引用先みてまた火がついてしまいました。
ﾁｮﾄ参戦。もう手加減せずに彼らの脳細胞一つ一つエアパッキンのように
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁつぶしていきたいと思います。

下げ忘れました･･･。
氏んできます･･･。

こっちの人間と向こうの板とまとめて人定して出禁にしようかなあ。ここも
監視対象だよ。。。

＞ﾁｮﾄ参戦。もう手加減せずに彼らの脳細胞一つ一つエアパッキンのようにﾌﾟﾁ
＞ﾌﾟﾁつぶしていきたいと思います。

　はあ？

>>821
結局アレですな、学校教育、とくに｢公立学校」において著しくバイアスの
かかった情報を垂れ流しておきながら、その結果についての認識を欠く連中
が教職に就いている時点で、戦後の｢民主教育｣の底が知れてくるってもんです。

＞海の人殿、ﾐﾘ屋哲殿
いろいろとご苦労様です。
向こう岸の方々は、いわゆる｢太郎」以上かと(w

＃既に焼酎４合程度を引っ掛けてますんで、乱文失礼につきご容赦を(爆

公務員であるところの公立学校の教師がその「権利」を「行使」することは
職務専念義務違反でもありますね。。。

>>827

彼らに｢公」の概念がどこまであるのか小一時間(以下略
ああいう連中が跳梁跋扈しているのが公立学校ですからねぇ・・・
＃広島だけかも知れませんが。

>>828
所沢方面にも･･･。

＞８２５
あ〜あ・・・だから「太郎」だって逝ってるのに・・・

「ハワイさえ以下略」と、「こいつらまとめて出禁に以下略」が同じメンタリティで
有ることを理解できないとは・・・

分かる？「敗北」の根元はそんなところに存在する訳じゃないんだよ？

>830
そんな回りくどいこと逝っても彼らには理解できないかと（w

>>816
>　日本の「マスコミ」は「国民が聞きたいと思うことだけ報道する」というスタイル
>では実は非常に一貫していて、当の国民が「聞きたくない事実」を報道した日には
>徳富蘇峰の国民新聞社の運命(暴徒によって打ち壊し)が待っているわけですし。
現代日本がこの状態に陥ったとしたら、まさに民主主義の死だと思いますね。

やっぱり「聞きたいことしか聞かない人間こそ民主主義の敵」ということになるのかなぁ。
民主主義って、この種の知的怠惰を許さないというか、許してるんだけどシッペ返しは自分
に返ってくるっていう制度なんだよね。だから支持してるんだけど。

文中の2ちゃんねるのプラス部分についての評価には同意します。
こうした「身も蓋も無い」メディアがこれだけのアクセス数を誇っている、という事実
こそが、既存のマスコミへの不満足を表しているとはいえないでしょうか？
ありふれた個人でも、ネットを通じてマスに訴えかけることができるようになったこと
の意味は大きいですよ。IT革命の「革命」たる所以ですな。

>825みたいなこと書かれると死ぬほどビビると思ったんだろうなあ（ｗ

おいらも監視対象・・・ﾊｧﾊｧ
>>825はあさのたんですか？

＞８３３
正直ﾋﾞﾋﾞりました、驚愕でした、心底ふるえました。


この程度のおつむしか無い人間が居るという事実に（ﾜﾗﾜﾗ

ｵｼｯｺﾓﾚﾁｬﾀﾖｩ。
(((（ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ｗ

>>829

それって1校だけでは？(笑
広島は県下そろってそうですから(爆＃まあ、一部例外はあるかもしれませんが。

>>837
ある種の教師の牙城になっている部分があると思われ。

あ・・・携帯いじってる間にまた動きがあったようで・・・

しかし、監視ということは厨房の俺もですか？

>>829

まあ、見られているだけなら･･･

ベテラン参加者には懐かしい水島朝穂氏が

ttp://www.asaho.com/peace/jpn/bkno/2001/1231.html
で不審船について、

ttp://www.asaho.com/peace/jpn/bkno/works/nhk20011111.html
で同時多発テロ、アフガン空爆、テロ対策特措法と自衛艦派遣、
警察官の拳銃使用の緩和について意見を書いておりました。

＃水島センセが書記長とは・・・。
ttp://www.asaho.com/peace/jpn/bkno/2001/0716.html

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　漏れもｦﾁされていますか？
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>825
監視だって（ｗ
阿蘇に立て篭もってたオウムの連中思い出すなぁ・・・
あんたオウムと同類なんすか？

はじめまして。
>>624の件、本当にカキコしてたんですね。
恐ろしい限りです。

あ、しまった。
漏れの>>840のレスは、>>839に対してのものです。

>>829殿、誤射ｽﾏｿ。小官泥酔中につき、許されたし。

>>841
実は俺、広島大学時代に水島朝穂氏の講義受けたことあるんだよな。
思想的にはともかく、面白くて判りやすい講義だった。少なくとも
教師としては有能だったよ。
あとこのおっさん、実は軍オタ（笑）　つーか武器オタ。薄いけど。
ドイツ警察でワルサー撃ってきたのを自慢してたりしたな。

＞８４６
そ、それはＤＱＮと云う人種では・・・（汗

>>847
否定はしない（笑）　剣道やっていて、宮本武蔵の戦闘法をいちいち
自分でやって評価してみたとかいう事も自慢してたし。
ＤＱＮといえばＤＱＮでしょうな。
もっとも、学者先生らしくマニュアルはかなり持っていたようだ。
警察の拳銃マニュアルなんて、この先生が講義に持ってきてくれなかったら
拝めるようなもんではないしなぁ。

　ミリ屋哲殿、他参戦者の皆様、留守の間のフォロ-おおいに感謝！！

平和・アクションの掲示板で「闘争をやめるわけにはいかない」とか言ってる人がいるんですけど、
「闘争」って平和的手段と言えるんでしょうか？

>>850
手段のためには目的を平気でないがしろにすることができるので

　　　　しんぱい　入りません

ママ・・・ぼくあたまがへんになっちゃったよぉ・・・・・・

>>851
なるほど（＾＾；

ところで、軍事板的にそのゲームはどうなのでしょうか？
などと無益な質問してみたり・・・

XTCタンﾊｧﾊｧ。

＞そもそもわたしはアメリカの戦争に大義はない、と思っていま
＞す。国際貿易センタービルで三千何百人と死にましたが、死者の弔
＞いを国家がやって、星条旗をかかげさせ、戦争に突入していく。何
＞で国家が勝手に死者の代弁をするのでしょうか？

今回のは相当にスゴイです…。

>>853
＞今回のは相当にスゴイです…。

　なんだよ。

>>854
真面目な話、テロで殺された人間を国葬で弔って何が悪いの？

を〜ぃ、今度はＸＴＣタン降臨だぞぅ〜。

＞そもそもわたしはアメリカの戦争に大義はない、と思っていま
＞す。国際貿易センタービルで三千何百人と死にましたが、死者の弔
＞いを国家がやって、星条旗をかかげさせ、戦争に突入していく。何
＞で国家が勝手に死者の代弁をするのでしょうか？

すいませ〜ん。アメリカの上院下院議員、大統領などは、
国民から選ばれた人間から構成されているんじゃないのですか？

下院議員は英語でREPRESENTATIVE。文字通りREPRESENT（代弁する)人。

気持ちはわからんでもないが、感情的に非論理的な事いってもあそこじゃ神かもしれんが
２ＣＨではただの「冬厨」の一言ですまされるぞ。（藁

論理的な反論求む。

>857
＞論理的な反論求む。
政治家に清廉さを要求するようなことを・・・

>852
２ちゃん的には「オススメ出来ない」シールを（ﾜﾗ

・・・それにしても、年末年始とよく降臨するなぁ・・・

現実の世界から目を背けたい人は「おとぎの国」でも逝ってなさいってことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020106-00000012-mai-int

>172 名前：XTC 投稿日：2002/01/06(日) 05:21:23
>>>170
>　だから再確認したわけだよ。
>　論破云々じゃなくて平行線というのがわからんのか？
>
>＞＃もしかして、この手の人達って全く同一の
>＞＃ドキュメントを読んで勉強してるのかしらん？
>
> 誹謗だね。削除しよう。だいたいあなたは挑発的なんだよな。い
>つも。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11125210330&start=172&end=172¬op

誹謗の定義付けがわからん。

>>861
>　論破云々じゃなくて平行線というのがわからんのか？
もとの議論は良くしらんが、これって平行線を維持したいって願望だよね？

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
しっかし、かつてのぴかちゅうたんといい、なんでこうも「削除人」がいるんだろ？
ＸＴＣたんって削除権持っているのかな？

また、以前のように
まともな発言（けど彼らには不利）まで削除＞ソース示して抗議＞俺が削除したわけで
ないからシラネーヨ＞ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
と言う展開きぼぅん・・・

＞ﾐﾘ屋哲
ぴかちゅう君は削除人ではない。削除権のあるものは今３人だ。

>>855
国葬ではないよね。国家による慰霊だね。靖国の思想とだぶるんだよな。

>>862
平行線に決まってるじゃないか？　どちらも歩み寄りなんてするわきゃないしね。

>>864
国家による慰霊が何でいけないの？

>864
紙降臨！（ﾜﾗ
つか笑い徒労としてる？

>ぴかちゅう君は削除人ではない

その割には削除、削除と喚いてたよな。
・・・しかし、これが事実とすると
削除人にぴかちゅうたんレベルの人間がいるということになるが・・・。
人材が豊富ですね（ｗ

連続ｽﾏｿ
>864
＞平行線に決まってるじゃないか？　どちらも歩み寄りなんてするわきゃないしね。
つまり、ｲｽﾗﾑ、西欧それぞれの価値観の違いによる紛争のように話し合いで解決できない
問題もある、と。

>867
掲示板の規模の割に人数の多い削除人なんだよね（藁

>>864
吉田茂の国葬は靖国の思想とだぶる？

>>867
削除人による削除人のための掲示板（藁）

なんか痛々しいＹＯ！

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11114121857&start=78&end=81¬op

日本でも大災害などで国または地方自治体による慰霊は行なわれてない？
千鳥が淵のアレもまずいのだろうか？

問題は、国家や公的機関による慰霊そのものじゃないだろ？
慰霊そのものを否定すると、こういう反論を喰うだけでは？

XTC=KKKって本当ですか？
だったらnjd管理人にﾁｸｯﾁｬｳｿﾞｰ(ｹﾞﾗ

>>869
今ひとり出れないからねえ。最初はひとりだったんだよ。荒らしがきたから増
やしたんだよ。

>>871
嫌なヤツ。


「国家の慰霊」についてはまたあとで書くよ。

じゃね。

>>875
＞「国家の慰霊」についてはまたあとで書くよ。

何を書くのかが手にとるように予想できてしまうんだよなあ。

荒らしの定義もﾁｮﾄ我々とは違うようですな。
自分らの意見ﾏﾝｾｰじゃない者は荒らしですか（ﾜﾗﾜﾗ
一般的に荒らしってのは↓使ったりする奴。
http://www.geocities.com/javaplug/storm.html
一度喰らってみたらわかるかなあ？

現在削除の嵐のようです
まるで粛清のよう(藁

>92 名前：XTC 投稿日：2002/01/06(日) 13:00:21
>93 名前：シェフ 投稿日：2002/01/06(日) 13:01:40

タイムスタンプ的にﾆﾔﾘ

自分達が陰謀でもやらなきゃ民衆がついて来ないからといって相手も同じ
ように謀略をすると信じているどっかの「宗教団体」のような物の見方はち
ょっとなあ・・・

というか、彼らには市民もまた国家の一構成要素に過ぎない、てな概念が存在しないのですね。
あくまで「こちら側（市民）」と「あちら側（国家）」は異なるモノとしか見ていない、と。

しかし、アフガン攻撃は単純な弔い合戦などではないんだけど、そんな当たり前の事実も見えて
いなかったことがショックですね。別の視点はあっても、ありがちなブッシュ＝エネルギー産業＝
パイプライン利権てな陰謀論のレベルなんだからどうしようにもない。

＞アメリカは世界支配のために国際社会に協力をもとめた。孤立主
＞義政策をとっていたブッシュ政権ですから、協力というより恫喝で
＞しょう。結局はパイプラインのために米パの育ててきたタリバン政
＞権を叩きたかったとそういうことです

後段のこれなんかもう矛盾しまくりだし。
米国が攻撃を受ける＞経済冷え込む＞他国も影響受けまくり＞であるからにはテロ撲滅に協力
も不思議ではない、なんてのは中学生でもわかりそうなものですが。もちろん要因はこれだけで
はないにしろ（テロには徹底して力の行使を、てのは半ば世界の共通認識だと思うが）。

だけどそれを言うと今度は「テロが起こる要因を突き詰めればグローバリズムが悪い。先進国が
テロ撲滅の名のもとに戦争に走るのもグローバリズムが悪い。そんなもの粉砕バットで粉々にして
やる！」になるんだろうなあ。このご時勢に。

しかし、ここまで一元的にしか物が見えない人の視野ってのはどんなものなんだろう。
もちろん僕は同じ視野の狭さなど体験したくはないですが。

>>877
＞荒らしの定義もﾁｮﾄ我々とは違うようですな。

　板の趣旨と違うことを書き散らす、ルールに抵触することをしつこく書き散
らすことも「荒らし」っていうんだよ。あの板は本来左派内の討論につかおう
と思ったのだよ。以前から今までそういうのはクローズドの他にMLでやってた
ものだからね。左派板ってのはけっこうあって、議論されてるところも多いけ
ど、ああいうのがたくさん来ると「不毛」だと人が来なくなるだけだ。キミが
知らないだけだろうな。

＞一度喰らってみたらわかるかなあ？

　ふーん（爆

>>879

　別人ですよ。

国家というのは、市民の「共通の利益」を実現するために基本的人権の一部を委譲する組織
という理解はおかしいだろうか？
官僚はその組織の事務屋、政治家は租税の効率よい分配を決定する代理人。
かなり乱暴に端折って表現しているが、どう？

しかし、今時左派だの右派だのっていう分け方って、意味あるのかな？
テロ事件以降のいろんな掲示板を見ているけど、とてもじゃないが
そんな乱暴なカテゴリー分けは無理があるように思えるのだけど。

>882
そうだね、age荒らしなんてのもいるしね（ﾜﾗ

＞ふーん（爆
見事なまでに予想通りの反応ありがとう。
あれ書いた甲斐もあるってもんだ（ﾜﾗﾜﾗ

どうせ反対してる連中はアカ教師や自らを「労働者」と呼びたがるアカだけだろうよ

>>886
民放の朝の番組で、ボーナスを夏冬合計20ヶ月近く貰ってる局のアナが
「我々庶民が云々」っていうのと同じだね（ｗ

自称何々、というのが如何にいかがわしいかという見本だ。

>>886
そんでもって見事なｱｶい国が出来上がってマンセーといってみるも、
結局もっと貧しい「労働者｣がたくさん生まれるだけに気づくと。
ロシアの数千万の命を燃やしてできたなれの果てをどう見たのか。
国なんかいらねーといって東ヨーロッパを事実上飲み込み、
少数民族を解体し、どこもかしこも「共通」の「価値」の
共有化。それで、何が生まれたんだ？残ったのは貧乏人と、消えていった民族の残り香と、
紙くずになった紙幣と、富と権力を独占する独裁者だけじゃないか。

XTCﾀﾝ、>>868の
>864
＞平行線に決まってるじゃないか？　どちらも歩み寄りなんてするわきゃないしね。
つまり、ｲｽﾗﾑ、西欧それぞれの価値観の違いによる紛争のように話し合いで解決できない
問題もある、と。
には何で答えないの？
漏れはその議論姿勢に常々疑問をもっていたから回答を熱烈にｷﾎﾞﾝﾇ！！Ｖ

アラ−マンセ−のキチガイ共と話し合うことなど不可能だ。

しかし、赤い山魚女氏といいXTC氏といい、発言の中心となる論客がツッコまれて
ばかりでは、あのサイトに集う他の（お二方と同じスタンスで平和を志す）方々には
いい迷惑のような気がしますが。
すぐにヒートアップして次々と墓穴を掘るのはいくらなんでも。

せめて最低限の事実ぐらい確認してから発言しましょうよ＞XTC氏。
思わず海保のサイトを観に行ってまでツッコミを入れずにはいられなかったデス。

>>891
>せめて最低限の事実ぐらい確認してから発言しましょうよ＞XTC氏。

　悪かったよ。

>>888
漏れはソ連や中国の社会主義なんて「冗談じゃねえ」と思っているがな。また
いまの教師は割合保守的じゃないか、と思うのだが。

マルクスの社会主義って｢どんなに働いても同じ賃金｣
とかいうある意味凄まじい制度だからそれを理解するには
当然民衆平等とかの知識が豊富な人間じゃないと理解できないと思う。
良いか悪いかはともかくとして現在の日本並の教育水準が
無いと無理だったんだろうと思う､でもそこまで発展した国家が
社会主義に移行することは出来ない､そうなると社会主義は
元から・・・

>>892
私に謝る必要はありませんよ（ちょっといただけない態度を示しておられますが）。
あちらで訂正していただければ結構ですから。
~~~~~~
もちろん、海保の発砲が正当な警察行動であることも認めていただけるといいん
ですけどね。むしろそっちの方が重要な論点ですし。

この「左派」の人は口先では「反戦平和」「話しあいで平和解決」を唱えちゃいるが、
言ってることとやってることは大違いだな。

まだ>>868に答えてくれないのかなぁ。

>>895
左側にいるだけで、本物のｻﾖｸではないね。
歩行者なのに左側通行しているただのわがままなガキだよ。
「俺が正しいからみんな左側歩け！！悪法なんか守る必要はない！！」
とはたから見ていて痛々しいだけのね。

>897
彼はまさに>798で海の人氏が指摘したとおりであることを自ら示してくれたわけですな（嘲

>>896
赤い蜥蜴といいＷＴＣと言い無責任な連中だよね。
２ｃｈネラ〜も真っ青な無責任さだと常々思ってます。

９００ｹﾞﾄ-