2010年、中国の台湾奇襲は可能か？

2010年に中国が台湾を空軍で奇襲し、滑走路離着陸妨害作戦を
採った場合に成功するか否かをお教えください。
（私は成功すると思ってます。）

>>1
2010年に台湾が中国を空軍で奇襲し、滑走路離着陸妨害作戦を
採った場合に成功するか否かをお教えください。
（私は成功すると思ってます。）

「●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を13 」スレ
３１−４０にカキコしましたので、こっちにコピペしときます。

奇襲自体がムリ。

よって終了。

32 ：Taiwan-channel ：01/10/24 12:17 ID:5z49kODS
後方装備や訓練、飛行場の質、指揮統制・通信・情報能力、
士気等の問題もありますが、それらについては中国が３倍強の
予算と国家目標としての台湾統一のため台湾に劣らないレベル
にすると仮定し、簡単化のため主力戦闘機の数をメインの判断
材料にしてください。


稼動可能・主力戦闘機数予測

[中国]（中国は最近３ヶ月、スホイ２７／３０を急に大量購入）
スホイ２７：２００機
スホイ３０：１８０機
Ｊ１０Lavi：３００機
（ただし、技術的に可能なら半数を初歩的無人化）
Ｊ８：１００機

[台湾]
Ｆ１５：１００機
Ｆ１６：２５０機
ミラージュ２０００：５０機

33 ：Taiwan-channel ：01/10/24 12:27 ID:5z49kODS
最大の問題は、偵察衛星や早期警戒機が存在するので奇襲が可能か
という事です。

つまり、中国側が台湾海峡沿岸上空に戦闘機を発進させれば、
それと同程度の能力を持つ戦闘機を同数だけ台湾側も発進さ
せれば奇襲は成立しないからです。

私は、その問題はフェイントにより回避可能と考えます。
つまり、２００ｋｍ先では機種まで識別できないので、
ダミー機・１００機を発進させてフェイントをかけ、台湾側がもし、
Ｆ１５戦闘機１００機をそれに応じて発進させた場合、フェイント
に気付いてＦ１５が大量着陸したところで本攻撃すれば奇襲成立
するからです。

35 ：名無し三等兵 ：01/10/24 12:30 ID:jBC3vnYN
>>31 & >>32
帰れ。
というのは簡単だから、少々突っ込んでみよう。暇だし。

防空火力に触れていない点が論外。
この数値を稼働機数と捉えるのは苦しいが、
戦争は（基本的に）数の暴力なので中国側の圧勝。
で、これがどうかしたのか？

36 ：名無し三等兵 ：01/10/24 12:33 ID:rw7qvMap
しかし、即座に沖縄の米空軍が介入するから、勝利は一時的と思うがね

38 ：名無し三等兵 ：01/10/24 12:37 ID:w27kFut6
つーか、中国が航空機の配備を開始した時点で、米空母が２〜３隻あの辺をうろつき出すと思うが。

迷惑かけてすいません
放置してください。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
設定自体が無理のような気がするのは私だけ？

39 ：Taiwan-channel ：01/10/24 12:56 ID:5z49kODS
>>35-38

レスありがとうございます。

中国に大量投資してるアメリカは経済的混乱を嫌って直接参戦しない
可能性が高いでしょう。核保有国同士の正面対決も避けたいでしょう。

特に、中国が「平和的解決のため、ほとんど独立に等しいような
一国二制度を認めると最大限の譲歩をしたが台湾は交渉にも応じ
なかった」と主張すればアメリカは手出ししないでしょう。

また、今回のアフガン攻撃でも、自国のＮＹで多数の民間人が虐殺
された報復戦なのに、当初は遠方から巡航ミサイルを撃ち込むだけで
なかなか地上戦を開始しようとはしませんでした。アメリカ軍が勇敢
なのはハリウッド映画の中だけでしょう。ベトナム以降アメリカ軍は
慎重になったと思われます。他人事の台湾のために米兵の血を流さない
でしょう。

それに、軍事技術的にも、中国の奇襲作戦が成功して台湾の滑走路
からの離着陸ができなくなれば救援は非常に困難です。
沖縄の嘉手納基地から台湾まではかなりの距離があり、駆けつけても
空戦が終わった後で、燃料の関係から草々に沖縄に戻らねば
返り討ちに合う危険すらあるからです。

空母も中国のミサイル攻撃を嫌って台湾海峡に投入しないでしょう。
中国が高性能巡航ミサイルを取得し、弾道ミサイルの命中精度も自前の
航法衛星からＧＰＳ電波受信して上げれば、米空母にとって非常な
脅威だからです。

さらに、2010年には台湾空軍はＦ１５戦闘機１００機、Ｆ１６戦闘機
２５０機、ミラージュ2000戦闘機５０機程度を有すると予測され、
それが敗北すれば、沖縄米空軍のＦ１５戦闘機５０機程度が遠方から
遅れて駆けつけても焼け石に水なので救援しないでしょう。

だから、米軍は直接参戦しないでしょう。
しかし、偵察衛星・早期警戒機の情報提供と国際的非難はするでしょう。

40 ：名無し三等兵 ：01/10/24 13:03 ID:rw7qvMap
つうか、米国は台湾防衛の義務を負っていると何度も何度も議会
や大統領は公言してますが？
ここ分かってないね。米国の参戦義務がなけりゃとうの昔に中国領
だったかもしれない。
ついでに台湾はパトリオット供与させましたが？

また、中国のミサイルサイロや空港にトマホークを送ってやれば
２度と離発着不能になりますが？

つか、以降は新スレで。

それ以前にマリナさんと台湾行きたいのは私だけ？

>>11
気にするな。

で、
>>10 さん、どーいうことですか？　説明ｷﾎﾞﾝﾇ

１は台湾板で暴れていた厨房と思われ。

台湾板で、台湾と中共どっちが強いのスレが立っていますが
一度ごらんになってみれば、彼の言ってることがいかに頓珍漢なのか
わかっていただけると思います。
粘着君ですので相手をなさっても無駄だと思われます。
同じ話を繰り返すので、
相手をしないほうがよろしいのではないかと・・・

>>13 （初心者質問・第１３スレ・４０さん）

>米国は台湾防衛の義務を負っている

米国の「台湾関係法」は条約ではなく米国の国内法なので米国は
直接防衛義務はないでしょう。

>ついでに台湾はパトリオット供与させましたが？
>
>また、中国のミサイルサイロや空港にトマホークを送ってやれば
>２度と離発着不能になりますが？


米国・「台湾関係法」section２-Ｂ-５では台湾に供給するのは
防衛兵器と明記されてます。パトリオットは防衛兵器ですが
トマホークは攻撃兵器なので売却不能です。

尚、仮に台湾が長距離射程巡航ミサイルを保有して発射しても、
スホイ３０にはシュートダウン機能がありますしので、全部を
モロには食らわないでしょう。ＣＩＷＳ等も設置するでしょうし。

軍事板の住民の皆様が
お祭り好きならかまいませんが

Su-27を２００機配備する中国空軍萌え〜
Su-30を１８０機・・・
J10を３００機・・・もう何も言わん。（ｗ
購入だけでなく訓練、整備、運用するのにいくらかかるんだろう。（ｗ
中国の財政滅茶苦茶になりそう。（ｗ
こんなことしたら重税に耐えかねた上海あたりが独立しそう。（ｗ

>>1は対空ミサイルの存在を無視しているため、想定自体が無理

>>10 氏。説明サンクス。こっちで方をつけるので、後はお任せを（ｗ
お疲れさまでした。

>>1には”中国空軍太郎”の称号を進呈。

「Su-27を２００機」にやたら萌えるのは私だけ？
空を覆うSu-27の大群（；∀；）ｲｲｶｯｺｲｲ!!

　現状で中共の作戦機数3600機だからね（Jane 2001）。

　あながち唐突無形な数字でも無いと思うけど。

>>4

たしかに、偵察衛星や早期警戒機があるのに、奇襲が可能かというのは
最大の問題です。>>6 に私が可能と考える根拠を書いときました。
ダミー機等でフェイントをかけるというものです。

尚、現時点の米偵察衛星の配備状況では全天候２４時間リアルタイム高解像度
解析できず、また、早期警戒機のレーダーがサブミリ波を使用してなければ
２００ｋｍ先の機種識別不能なので、スホイ２７／３０に電波吸収塗料を
塗っておけば、わざわざ特別にダミー機を作らなくとも旧式戦闘機のＪ６
とスホイ２７／３０が台湾海峡の反対側では識別不能です。

もちろん、2010年には米軍と台湾軍の識別能力が向上するので専用のダミー機
か老朽化して戦闘に使用できないスホイ２７をダミー機としてフェイントを
かければいいだけです。

>>1
貴君の列挙している数の中国側の戦闘機が揃えられれば、
同様に貴君の列挙している台湾空軍の戦力を打破することは容易であろう。

それが無理だから、むちゃくちゃだと言われるのだ。ＯＫ？
計画通りに物事が進むなら、日本は太平洋戦争で負けていないし、
台湾だって未だ日本領のままだよ。

実際大陸側に大量の航空機と燃料が運び込まれ、無線系が増大して
戦争間近となれば、米軍はありったけの偵察戦力を投入して
空軍基地の監視に勤めるだろう。

そうなると、ダミー機が滑走路に出てきた時点で、ダミーと見破られ
台湾に通報される。

100日以内に中国でクーデターが発生する！

三ヵ月で補機、消耗品を含めた作戦機を”大量”に揃える事自体にムリがある上に、
複雑化したアビオニクスを使いこなせる人員が揃えられるとは思えない。

また、兵器を大量に購入する動きが見えれば、外貨を腐るほど持っている台湾も
同調して購入に走るだろうし、第七艦隊が台湾海峡に張りつく。

航空戦になると、数と同様、質の勝負にもなるのでＡＷＡＣＳすらまともに持ってな
い中国がどこまで戦えるかなあ･･･。

>>30
ＡＷＡＣＳを導入したとか、そんな類の訂正ないし補足が入ると思われ。

つーか、コピった初心者質問スレで完結してるように思うんだけど、何か問題あるの？

その上であえて言わせてもらえるなら、
中台関係というのは軍事的な問題以上に非常に政治的な問題です。
あなたは昔のシミュレーションボードゲームのように保有兵力の差だけ見て
判断を下したいのかもしれません。しかしこれほど政治的問題であると、
例えばアメリカはどう動くか？ロシアは？日本は？
最低この３国の政治的動向は絶対に考えねばなりませんし、グローバル化が
叫ばれる現在、世界中の動きを想定しなければ正確な予測は不可能です。
断言できます。

さて、２０１０年といえば今から９年後ですが、たとえ９年後でも未来の予想というのは
たいへん難しいものです。たとえば今から９年前の１９９２年に現状を予想しえたでしょうか？
例えばアメリカの政権政党は民主か共和か？中国の発展はこのまま続くのか？
ロシアは死に体のままか？半島はどうなっているか？テロ問題はどうなっているか？
欧米間の対立はどうなるか？ＡＳＥＡＮ諸国と中国と台湾の関係は？日中関係は？
日台関係は？
国家レベルにおいてもザッと思いつくだけでこれだけ問題があり、ミクロレベルでは
それこそ提示していくだけで２０１０年になってしまいそうなほど存在します。
だからこそ、覇権国家は多種多様な情報機関を持ち、莫大な人材と資材と資金を
投入して未来を予測しようとしているのです。そうしてさえ、多くの過誤をひきおこし
ているのです。

ここは軍事板であって政治板ではありません。
軍事的観点から政治を見ることはできますが、政治的観点から軍事を見るのは
たいへん難しいものです。
それでもこの問題について話したいのであれば、
せめて「１０年後のアメリカ合衆国大統領は民主か共和か？」の質問に
納得できる理由を付けて答えてからにしてください。
それが出来なければ削除以来をお願いします。

中国政府は世界に向けて「北京政府は台湾の平和的統一
に向けて最大限の譲歩をしたが台北政府は平和統一を
拒否した。」と非難声明が出される。

アメリカの偵察衛星は中国が台湾の対岸の福建省等に
主力戦闘機を集めた事を発見し、台湾に通知する。
また、金門守備隊から大陸側に155mm砲が金門島に向け
て配備・照準されていると報告される。

３００機余りの中国空軍機が連日、福建沿岸１２海里
付近で軍事演習を行う。また、３０機程度は台湾海峡
中間線より西３０ｋｍまでやって来る。

これが本攻撃か演習か区別不能のためフェイントとなる。

[開戦１分後＠金門・馬祖]

中国軍155mm砲・巡洋艦艦砲・巡航ミサイル及び高々度からの
爆撃機からの精密爆撃により金門・馬祖のミサイルのプラット
ホームと滑走路が攻撃される。

[開戦３分後＠澎湖]
弾道ミサイル・巡航ミサイルでミサイルのプラットホームと
滑走路が爆撃される。

（ここでは台湾側が穴熊作戦を採らないと仮定）

[開戦直後]
中国側は空中待機の台湾側戦闘機めがけて空対空
ミサイルを発射する。
台湾側はＦ１５とＦ１６合わせて３０機が空中待機
していたが中国側の空対空ミサイル回避のため数分
回避動作をしている間に中国側戦闘機が台湾海峡を
渡って行く。

[開戦４分後＠台湾本島西岸]
弾道ミサイル攻撃がある。
台湾空軍Ｆ１５戦闘機１００機が緊急発進する。
それ以上は、中国側の離陸妨害のため発進できない。

先鋒の中国空軍・無人攻撃機が台湾空軍滑走路を離陸中の
台湾軍機を空対空ミサイルを改造した特製小型ミサイルで
滑走路を離陸中の台湾空軍Ｆ１５戦闘機を攻撃し、また、
離陸直後の台湾空軍Ｆ１５戦闘機を機関砲で攻撃する。

そこで、撃ち漏らした台湾空軍Ｆ１５戦闘機を先鋒の中国
空軍スホイ２７が攻撃する。

[開戦１５分後＠台湾本島東岸]
開戦６分後に弾道ミサイル攻撃があったが、台湾空軍Ｆ１５
戦闘機５０機が緊急発進する。
それ以上は、中国側の離陸妨害のため発進できない。

つーか、２１世紀に大国が戦争おこすってのは、
今回のアフガンのように相当他国に手を回す必要があると思われ。
あのくらい囲い込みができないと逆に自分が袋叩きに合いますぞ。

中国側の離着陸妨害作戦が成功すれば、台湾側は
中国軍機到着以降は離陸できず中国軍機到着前に
離陸した台湾軍機のほとんどは着陸できないため
緊急脱出により海上に投棄される。（ただし一部
は高速道路と日本の石垣・宮古方面の空港に緊急
着陸）

ダミー機とわかっていても
迎撃せざるをえない状況を作るのはどうだろうか？

台湾板のスレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

>>39
サンクス。

まぁ、こー都合よくものごとが進むと考えていた時期は、俺にもあったからなぁ…。
小学生のころだったけど。

＞２５
＞あながち唐突無形な数字でも無いと思うけど。
確かに絶対無理とは言い切れないかも知れんけど・・・（汗
新規に配備される機体の整備するためのインフラ作成とか考えると
中国の財政に対して深刻な影響を与えないだろうか？

＞１
そこまで妄想できるのはあいた口がふさがらないのを通り越して
ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!
結論は＞３２参考にしてね！（笑顔）

>>34 で無人機を登場させたが、これはＪ１０・Laviを改造した
ものを予定している。

ただし、有人機より総合的性能が落ち、状況対応能力が低く
編隊攻撃もできず、単にミサイル回避と滑走路離陸中及び離陸直後の
敵機のみを狙うものと仮定。巡航ミサイルのコンピューターを改良
して組み込んだ初歩的なものと仮定。

それでも、中国には製造不能な場合には有人戦闘爆撃機Ｊ１０・Lavi
だと読み替えていただきたい。

Ｓｕ２７を１０年後２００ってのはあながち無理でもない。
ミリバラの現在保有数がＳｕ２７×６０、Ｓｕ３０×４０（未着）
だが、契約自体はＳｕ２７輸入５０、ライセンス２００程度
あったはず。落ちるぶん考えても何とかなるかも。

中国空軍太郎氏はまずＳｕ３０とＪ１０の数とその無人化について
妄想すべし。

>>2

台湾が中国奇襲しても、ある程度は成功するでしょうが、台湾が中国を
奇襲する可能性はほとんどないでしょう。

ただ、台湾と違い、中国は奥深いので、同様の奇襲をしても、すべての
滑走路の離着陸妨害は不可能という点に御注意ください。

>>43
Ｓｕ−２７系列の稼働率は半分を切ってる。
整備兵の育成に力を入れていないのか知らないが、整備部品の共食いで
飛べる機体はマジで半分以下。
現状ではね。

こう言う話をしたい時は。

１．使用可能な戦力を、陸海空軍リストアップ
２、内乱、クーデターなどの不確定要因をリストアップ
３、日本、アメリカ、ロシア、台湾、中国、インドの主要国を、役割分担する。
４、机上演習開始。

と言う手間を書けないとムリ。>>1だと鮭の仮想戦記にﾅﾁｬｰｳﾖ

>>30

>三ヵ月で補機、消耗品を含めた作戦機を”大量”に揃える事自体にムリがある

２０１０年の設定です。

>ＡＷＡＣＳすらまともに持ってない中国

すでにイスラエルから購入したらしいです。

>>47
イスラエルから購入する話は流れました。
読売新聞でも報道されていたので見た方も多いかと。

らしい・ようだ・みたいだ
以上の語尾を使用する文章は妄想です。

中国が無人作戦機を開発したことに対抗し、米と台は共同で、有人／無人
飛行識別装置を開発したらしいです。

>>32

>ここは軍事板であって政治板ではありません。

そのとおりだ。貴君こそ、わかってるのかね？

尚、あえて貴君の因縁に答えれば、中国政府は世界に向けて「北京政府は台湾の
平和的統一に向けて最大限の譲歩をしたが台北政府は平和統一を拒否した。」と
非難声明を出すだろうし、今年の９月１１日のＮＹの航空機テロ以降、アメリカ
にとって台湾問題の地位は相対的に非常に低下している。

>>48

そうですか。
でも、２０１０年までにどうにかするでしょう。

米は無人で飛行する航空機を妨害するバリヤーを開発しました。

いや〜、ここ5年の技術の進歩は2001年には想像もつかなかったことだね（藁

中東情勢の沈静化により、目下の米の注目は中台情勢ただ1点である。

いや〜、ここ5年の中東情勢の変化は2001年には想像もつかなかったことだね（藁

>２０１０年までにどうにかするでしょう
なに、このレス？

尚、戦争が長引けば中国にとって経済的に負担になるし、国際的非難
が高まり経済制裁もあるだろうが、短期決着すれば問題無い。

たしかに、北京政府がそういう危険な賭けをするとは断言できないが
2008年北京オリンピックで中国の民衆がメンツを潰されて激怒すれば
（軍事技術的に可能なら）台湾に奇襲する可能性がある。

そして、最近の中国の軍備拡張の状況から軍事技術的に2010年を
メドにしている可能性が高い。

「オペレーション・放置」、発動ッ！！


　 　 　 　 　 　 　え　っ　？ 　発　動　済　み　？

江沢民以後中国共産党内で権力闘争が発生し、事実上の内乱状態に陥った。
人民解放軍も分裂し、さらに、チベットとウイグルで独立運動が勃発した。

いや〜、ここ5年の中国指導部の変化は2001年には想像もつかなかったことだね（藁

http://www.google.com/search?q=cache:m79fJazfI6o:www.kahoku.co.jp/news_s/20010907KIIAIA32110.htm+%92%86%8D%91+%82%60%82v%82%60%82b%82r&hl=ja
ロシアから導入するようです。

>57
ごめん漏れこういった妄想デンパ自分のご都合至上主義の奴を
適当にいじって遊ぶの好き（ﾐﾘ氏の影響か・・・W）

こういう議論って意味あるのかな？

中国がなんと言おうと、事実上、台湾は民主国家なわけだし、
そんな台湾を仮に占領し、武力統一できたとしても、
国際世論が黙ってるわけない。

たとえ軍事行動をアメリカが傍観していたとしても、
その後は経済封鎖に近い制裁をするでしょう。
もちろん日本だって経済制裁の輪にくわわることになります。
なにしろ天安門事件の比じゃありませんからね。
儲かる儲からないのレベルの話しではない。

そうなれば中国経済は間違いなく崩壊します。
共産党のお偉いさんも、そのくらい分かってるはず。
武力統一はあくまでポーズ、中国人のメンツの問題、
実際に行動は起こせない。

>>58

>チベットとウイグルで独立運動が勃発した。

もし重大で深刻な独立運動が起きれば政治的・心理的・国際的には
大きいだろうが、軍事的は取るに足らない。

よって、そういう話は除外。

台湾にはウルトラマンが常駐し、海峡に睨みを利かせています。

いや〜、ウルトラマンが実在するなんて2001年には想像もつかなかったことだね（藁

>>55
こいつは都合の悪い事項にはいつもこうです。
上に上がってる台湾板の関連スレをごらんあれ。

＞６３
中国にはゼットンが常駐し、海峡に睨みを利かせています。

いや〜、ゼットンが実在するなんて2001年には想像もつかなかったことだね（藁

>>65
先を越されたか…(藁

>>65
ふん！こっちにはガオレンジャーだっているんだからな！

どーだい！2001年には想像もつかなかっただろ（藁

っつーか、中国は頭いいからわざわざ台湾を武力統一みたいな阿呆な真似せん
よ。
いまどき、もっと効率よく統一する方法がいくらでもあるがな。50年待ってい
るんだから、いまさら焦るとも思えないし。

まあ、中国空軍太郎は水雷太郎閣下のスレでも読んで勉強しなさいってこった

>>61

>中国がなんと言おうと、事実上、台湾は民主国家なわけだし、
>そんな台湾を仮に占領し、武力統一できたとしても、
>国際世論が黙ってるわけない。

台北政府は以前には中国の正統政府を自認し、大陸全土を
中華民国領と主張し、1971年まで国連で中国を代表していた。

現在の陳水扁政権は民主的政権で国民党政権ではないが、台北政府
としては連続している。クーデターや革命で断絶しているわけでも
別個の政府でもないので国民党政府のやった事だからとか蒋介石の
やった事だからとは国際法上は言逃れできない。

しかも、北京政府が提示している「一国二制度」は台湾の現体制を
認め、香港より独立性が高く自治が全面的に保証され、台湾独自の
軍隊の保有まで認めるものだ。

台湾独自の軍隊の保有まで認めている事の意義は軍事板の住人なら
理解できると思うが・・・。

＞６７
できることならペンシル・・・以下検閲によって削除
完全にスレ違い以前に板違いだね。（ｗ

だれだだれだだれだ！
「中国空軍対円谷軍団」スレを荒らすやつは（藁

>>70
違う！
このスレはオレたちのもんだ（藁

>>70
先を越されました。くやちい。

各員、時計合わせ。３，２，１、今。
現時刻より「オペレーション：砂漠の放置」作戦、開始。


　 　 　 　 　 　戦　争　終　了　！　？

(ﾟДﾟ)誰だ!! >>2009年です。氏に怒られるかとドキドキしてた奴は！


　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ) …漏れだ

中国が台湾を奇襲する場合、台湾の滑走路及びSAM基地を弾道ミサイルで
徹底的に爆撃します。そのために多数の弾道ミサイルを配備し、さらに増強
しています。弾着前に仮にわずかな機が離陸できても、燃料切れまで飛んで
おしまい。

というわけで、　>1 の「中国が台湾を空軍で奇襲し」という設定自体が「アメリカ軍が
陸軍だけでタリバンと戦ったら」みたいに非現実的なので、私のコメントはここまで。

ちなみに、いまの台湾のいいかげんな防御態勢では、中国の弾道ミサイルで直ちに
空軍は使用不能になるでしょうし、地上からの破壊工作も加わればどうしようも
ないでしょう。

スカイドンや異星人の円盤を撃墜した事もある、空自の誇るF104を供与すれば
Su27如き・・・・

>>68

>っつーか、中国は頭いいからわざわざ台湾を武力統一みたいな
>阿呆な真似せんよ。
>いまどき、もっと効率よく統一する方法がいくらでもあるがな。
>50年待っているんだから、いまさら焦るとも思えないし。

たしかに、中国人は気が長いし、せっかく経済発展が軌道に乗った
2010年に非常に危険な大博打をしないと考えるのは日本人として
普通の発想だと思うが、１５０年以上列強に国土分断された中国
にとって（大陸では台湾も中国固有の領土と思っている)、中国統一
は悲願であり、しかも、2008年北京オリンピックまでは世界も
「一国二制度」で統一するかと静観していても2008年までに
統一なければ、ほとんどの国は今世紀中に台湾を国家承認する。
つまり、中国にとっては2008年からは台湾独立の現実的危険に
迫られ、何らかのアクションが必要とあせる可能性もある。

そういう訳で、可能性がないわけではないので、そういう事を
置いといて純軍事的に可能かどうか問題にしてるのだ。

>51
>>ここは軍事板であって政治板ではありません。
>そのとおりだ。貴君こそ、わかってるのかね？

分かってないのはどっちなんでしょうね？
私はこの問題は軍事レベルではなく政治レベルの話だと言ってるわけです。
中国が台湾に奇襲できるかどうかは軍事的レベルの問題ではなく政治的レベルの話です。
なぜならばこれは中台間だけの問題ではなく、長年台湾支援を表明し続けたアメリカ、
中国の拡大勢力に危機感を募らせる日本やＡＳＥＡＮ諸国、生きるために兵器を売りながらも
中国の拡大は自国の地位低下につながる為反対のロシア、少なくともこれらの国は中国が
動いた時点で直接的な反応を示しますし、他の国も何らかの面で中台とは
繋がっており、決して無関心ではありません。

軍事的に話を進めようにもどうしても政治的なレベルにまで話を進めなければなりません。
具体的に言いましょうか？
他国が少しでも動いた場合、不可能。他国がまったく動かなかった場合、微妙です。
で、他の国が動くかどうかはその時の世界情勢次第です。

>今年の９月１１日のＮＹの航空機テロ以降、アメリカ
>にとって台湾問題の地位は相対的に非常に低下している。

３２でも書きましたがその状態が果たして２０１０年まで続いているか？
あなたは断言できるのですか？２０１０年でもテロ問題でアメリカは中台問題を
軽視していると。断言できるのであればソースを提示してもらいたい。

純軍事的に見ても２０１０年を予測するのは非常に困難です。思いも寄らない
新しい発想によりそれまでの軍事的状況が激変する可能性だってあります。
（ドレッドノートしかり、真珠湾しかり、ＲＭＡしかり）
その数万倍も複雑な２０１０年の情勢など誰が予測できるでしょうか？
５３、５４氏は茶化して書いていますが、それが起きないとなぜ断言できるのでしょうか？

あなたは自分の望む結果を求めるために話を進めていますが、そのような姿勢を
とり続けて、スレが盛り上がると思っているのでしょうか？
今のまま続けた場合、最終的にはあなたとあなたを煽る人間だけが残り、
虚しくdat落ちするのが関の山です。
もしこのスレが続いて欲しい、そう願うのであれば、あなたが予測する２０１０年の
世界情勢を理由とともに提示し、その上で話を進めるべきです。
もしこんなスレどうでもいいと思うんであれば周囲の迷惑も考え削除以来をすべきです。
このスレが軍事板の代名詞となるような優良スレとなるか？それともあなたと荒らしだけが
残る糞スレとなるか？誰にも相手されず虚しくdat落ちするか？
それはあなたの態度次第です。
そのことを考えた上で自分の考える状況を整理し直しもう一度最初から
話を進めることをお奨めします

>>76
>中国の弾道ミサイル

それはね、、CIWSで迎撃可能らしいよ。ｗ）

もうすでに煽りが跋扈してますね。手遅れです。あきらめましょう。
しかしこうなってしまったのは「結果ありきで」スレをたて、「自分に都合の悪い」
レスに反応せず、「ああいえばこういう」という態度をとった＞１自身にあることを
忘れては行けません。あなたがわるいのです。

>>76

弾道ミサイルは中国も自前の航法衛星からＧＰＳ電波取り込み、
ＣＥＰが600mから200mになったらしいです。

しかし、弾道ミサイルだけで台湾すべての滑走路を離着陸不能に
できるほどの精度かどうかは疑問です。もちろん、巡航ミサイル
も併用すればほとんどの飛行場に穴を開けれるでしょう。

ただ、ミサイルだけでは滑走路が修復された場合や使用可能部分の
利用も考えれば戦闘爆撃機の奇襲も必要と思われます。
なぜなら、台湾の空軍の滑走路は3000m級の大型滑走路が１０本以上
あるからです。

>>80
スペシウム光線でイチコロだっちゅうに（藁

台湾の滑走路（要・Big5・中国語繁体字コード）
http://home.kimo.com.tw/kajin/military/cross-strait/ROC-airfield.htm

>>81
跋扈するほどの人間が、>>1を電波だと思った、ということだろう。
正直、俺も >>1 がまともなレスを返してくれれば、「オペレーション：放置」だの
発動(ﾜﾗ しなくて済んだんだがね。

学校逝ってくるよ。帰ってきたときが、マジで楽しみ。

＞８３
ちなみにスペシウム光線の温度は40万度の設定ですがなにか？（ｗ

>>86
おててはヤケドしないんだろうか？（藁

>82
中国の奇襲

弾道ミサイルによる滑走路への爆撃。技術が間に合えば子弾による面破壊と
地雷散布も併用。巡航ミサイルは最初からそのパターン。

混乱に乗じて地上の特殊部隊による更なる破壊とトラップの設置と、基地要員の
殺害。ミサイルとともに台湾SAMも標的とする。

台湾機がほとんど使えない状態で中国空軍の襲来。バンカー（に入ってる台湾機
なんかほとんどないが、現状は）の破壊、滑走路にさらに地雷、時限爆弾等を投下。

ワンサイドで台湾の空軍力は使えなくなります。最大のネックは台湾海軍の
対空戦能力でしょうが、これは潜水艦、対艦ミサイルの斉射などでなんとか
するしかないかな。

むしろ、どうすれば台湾が中国の奇襲をしのげるか、に的を絞られた方が
建設的な議論になると思います。パトリオットにPAC-3を導入しても、100発とかの
ミサイルを斉射されてはどーにもならないわけで。

やはりウルトラマンを呼ぼう！

>>88

>バンカー（に入ってる台湾機なんかほとんどないが、現状は）

台湾東岸の花蓮・台東の飛行場ではシェルターがあるようです。花蓮のは古い
簡易シェルターみたいなので１００ｋｇ爆弾直撃すれば破壊可能でしょう。
公開してるのは横からの攻撃の防御もなってないみたいです。

台東のは相当堅固らしいです。

というより、弾道弾動きを見せれば、米軍のデフコンは上がるし、台湾には通告が
行くので、”奇襲”自体が不可能だってば。

それにアメリカが台湾を見捨てるってのが１氏の大前提みたいだけど、もし
そういう事態が発生したら台湾が先制攻撃して中国の侵攻能力ニュートラライズ
するか、あるいは核武装に走ると思うんだけど。

だーかーらー

円谷スレを荒らすなっちゅうに（藁

ゼットンの火の玉は一兆度ですがなにか？

>>76

>地上からの破壊工作も加わればどうしようもないでしょう。

それは非常に効果的でしょう。
台湾にも非常に少数ですが共産党支持者もいるでしょうし、既に
工作員も潜入させているでしょうから。

ただ、十分な個人携帯ミサイル（or バズーカ or 迫撃砲）の
持ち込みがあるのか、秘密が漏れずに同時攻撃可能かについて
疑問があります。

もちろん、中国側の奇襲が成功した後では、そういう潜入工作員や
特殊部隊や共産党シンパによる台湾内部からの飛行場も多いで
しょうが、開戦時に秘密裏に同時攻撃できるか、私はかなり疑問と
思ってます。

スレがまともになってる…

>>94
何度も聞くがヤケドせんのかやつらは（藁

カネゴンが中台両方にいそうな気がしているのはオレだけか？（藁

よほどの短期決戦にしないかぎり、５回も出撃したら整備が追いつかずに
放っておいてもズタボロになる。

正直、制空権は奪えるが上陸時にはエアカバーが無くなるってオチがつ
くと思う。

＞９７
ちなみに一兆度の熱源が発生したら
銀河系自体が崩壊するって。（ｗ
（ちなみに空想科学なんちゃらって本からの抜粋）

>>88

>地雷散布

どういうタイプの地雷か不明ですが、中国側は対人地雷は使用
しないと思います。国際法の禁止だけでなく、対人地雷を使えば
台湾側も使うので上陸作戦に支障を来すからです。

＞９９
あー、あったあった。確か一兆度って温度が出現したのは宇宙が誕生した
約１秒後だけらしいな。

CIWSさえあれば安心さ！

64 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:15 ID:smtLDQDw
>>61 の補足。

>大陸間弾道弾を追いかけて撃墜するんじゃなく、
>ミサイル・サイロ等の重要施設に大陸間弾道弾が向かって来るのだ。

つまり、機関砲（ＣＩＷＳ）にＩＣＢＭが向かって来るので
追いかける必要がない。
しかも、正面衝突だから相対速度が大きくなり大気圏再突入の高熱
で強度の落ちたＩＣＢＭの前面装甲は十分破壊可能。（もちろん、
ＣＩＷＳの射程外で爆発しないと仮定しての話）

>>100
対人地雷禁止条約のこと？
あれは条約を批准してない国には拘束力ないよ。

>33

>３００機余りの中国空軍機が連日、福建沿岸１２海里
>付近で軍事演習を行う。また、３０機程度は台湾海峡
>中間線より西３０ｋｍまでやって来る。

>これが本攻撃か演習か区別不能のためフェイントとなる。

　ちょっといいですか？。

　２〜３機程度による小規模な演習ならいざ知らず、これほど大規模な敵空軍の
活動が続けば、よっぽどマヌケで無能な軍隊でない限りはほぼ１００％最高レベ
ルの警戒態勢を取りますよ。
　そうなれば台湾側だって常時数十機のＣＡＰを上げるでしょうし、ＡＥＷだって
常時滞空させるでしょう。　それに普段は稼働状態に無い分の作戦機も順次整備し
て稼働状態に仕上げていくでしょうし、台湾全土の地対空ミサイルサイトや対空砲
座も２４時間体制で進入機があり次第撃墜できるよう体制を整えます。
　おまけに中国側がそれほど大規模な空軍の動員を行えるようになるまでにこぎ着
けるには、数ヶ月前から全面的かつ高密度の演習を繰り返さなければ実戦では使い
物になりませんか。
　よって中国軍の大規模な台湾空爆作戦は数ヶ月前から米軍／台湾軍に察知されて
しまいます。

　それに中国軍の侵攻に対処できる米空軍の戦力が、嘉手納基地のＦ−１５が５０
機しか無いと思っているようですが、１〜２日あれば岩国と三沢からそれぞれ５０
機づつぐらいの作戦機を呼び寄せられます。　それにあと数日あればハワイやアラ
スカからも増援を得られますし、１ヶ月もあれば空母機動部隊を２〜３グループは
呼べます。

尚、いくら制空権を握れても台湾側に十分な数の対艦ミサイルや
クラスター爆弾・ボール爆弾搭載ミサイル／ロケットが残ってる
時点で上陸作戦を決行すれば、中国側には大量の戦死者が出る
可能性があります。

＞１０１
最強は筋肉マンのステカセキングの「悪魔のシンフォニー」
１００万ホーン・・・ﾎﾞｿ

まあ、中国海軍がアレなので、上陸戦になるとさらに難しくなるだろうな。

>95
まあ、中国軍にどこまできっちりした連係プレーができるかわからん、というのは
事実ですが、せっせと精鋭化に励んでいますから、想定した2010年頃であれば
台湾国内地上からの攻撃も無視できないでしょう。

今のところ、台湾は大陸との人の出入りに対して極めて寛容なようですし。
そりゃまあ、親戚とかたくさんいるから、なかなか絞れないですよね。

あと、2010年であれば、中国空軍も給油機、AEW&C機、偵察衛星などを
かなりものにしているでしょうし、使える潜水艦も増えているでしょう。
結局、米国がどれだけ台湾に固執するかが台湾の運命を決めるように思います。
本来は、地理的にも、地政学的にも、密接に関係する日本が関わるべき
なのですが、いまの無関心な態度は2010年でも変わりますまい(^^;

制空権をとれたとしても、
最終的には何十万もの人民解放軍を上陸させるわけだろうけど、
そんな力があるのかな？

漁船でも集めてピストン輸送か？

そもそも戦争の目的は何なんですか？台湾の占領？

ところで2010年までにはNMDを始めとするABM技術がかなり
進むと思うのですがどうでしょう？

中国にあるアメリカの企業に僅かながら触れていましたが台湾に
あるアメリカの企業はどうなるんでしょう？

滑走路に散布する地雷ってのは、要するに子弾の遅発型です。
対航空機といえばそれでおしまいですね。

今後、中国は台湾のAEWを撃墜する長距離SAM能力、空中戦能力、
連携作戦能力などを磨いて行くものと思います。揚陸艦も着々と
増産されていますし。

滑走路制圧、空爆、残存艦艇の掃討が終われば、縦深のない台湾は
極めて脆弱です。米国の介入なしでは、やはり台湾の運命は決まった
ようなものでしょう。

>>98

>よほどの短期決戦にしないかぎり、５回も出撃したら整備が
>追いつかずに放っておいてもズタボロになる。

たしかに、空戦を５回もすれば整備がおっつかなくなるでしょう。
しかし、第１回攻撃で台湾側戦闘機の離着陸妨害が成功すれば
第２回以降は台湾空軍戦闘機は出撃できず、空戦はないので
中国側は２０機程度の戦闘機を台湾上空で見張らせれば
離着陸妨害は継続できるのです。それほどの負担ではありません。

また、第１回攻撃に全機を出撃させるわけではないので、予備の
戦闘爆撃機もあります。離着陸妨害さえ継続できれば爆撃は少し
ずつ行えば良いだけです。

尚、第１回攻撃の飛行場攻撃では爆弾を持たず（爆弾を装備すれば
台湾のミサイルの餌食になりやすい）、（空対空ミサイルを専用に
改造した）小型ミサイルで離陸中の台湾機を攻撃し、離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機は機関砲で撃墜します。

基本的に爆撃は大陸からの弾道ミサイルと巡航ミサイルにより、
戦闘機は滑走路付近（ＣＩＷＳをさけるため3000m以上離れる）で
離着陸妨害するだけです。

次から次に、都合の良い新兵器を出してこないように。

荒巻鮭じゃないんだから。

新高山要塞２０１０･･･。（ﾜﾗ

Ｓｕー27って、マルチロールファイターでしたっけ？

＞114
長距離制空戦闘機

>110
戦争の目的は台湾の占領というより、併合でしょうね。かなりの確率で軍事占領
できそうな軍備を育て、目の前で演習して見せたら「平和的併合」に話は流れて
いくわけです。軍事の正しい使い方、ですね。

アメリカの企業は（日本も）現在中国に大きく依存しつつあります。台湾がなくなるより
中国がなくなる方が、遙かに資本主義経済に対するダメージは大きいのです。
そのような状況下で、はたしてどこまでアメリカが中国に対して攻撃的になれるか。

もっとも、実際にはその前に、最初に書いたように「平和的併合（軍事圧力下の）」
が行われて話はチョン、ということになるでしょう。死者も出ないし、皮肉でなく悪くない
成り行きだと思います。

中国はSu-30も配備中ですね。

>117
年内にSu-30MKK(複座)を計40機取得（現在20機取得済）、さらに
40機を追加取得交渉中。対艦ミサイル、誘導爆弾の運用能力が
あります。

１０年後の予想って難しくありません？
せめて２００５年ぐらいなら各国とも装備調達決めているから出来ると思うけど・・・

＞１１２

>基本的に爆撃は大陸からの弾道ミサイルと巡航ミサイルにより、
>戦闘機は滑走路付近（ＣＩＷＳをさけるため3000m以上離れる）で
>離着陸妨害するだけです。

　台湾側の防空火器はＣＩＷＳなどの対空機銃だけではありませんよ。
　そもそも台湾が保有する最も強力な対空ミサイルのパトリオットの射程は
軽く８０�qを越えますし、その他の多数の対空ミサイルの射程も数十�qに達
する物が多数あります。

　高々３�qぐらいの距離を空けたところで、台湾側の対空ミサイルのキルマ
ークを増やす結果にしかなりません。

イヤ、いま配備を始めているものが、実際に訓練を行い、軍隊として使い物に
なるまで10年程度はかかりますから、予想はできます。国際情勢にしても
10年ならなんとか見当はつくし。軍事の先読みは基本が10年であり、逆に
最低10年先を読んで、現在の軍備を調達し、軍を整えるものです。

　ご執心の「中国製ラビ」ですが、未だに試作機さえロクに飛んでいない
ような機体を実質８年で３００機も量産できると思いますか？。

　ジェット戦闘機が試作を行ってから本格的な量産に移行するまで軽く１
５〜２０年はかかりますし、エンジンを自作できないような国では開発そ
のものがおぼつきません。

　大体中国製のラビにはどこの国のエンジンを搭載するのですか？。
　現在の中国にまともにエンジンを輸出してくれる西側諸国は無いでしょ
うし、開発元のイスラエルにしたところでここ数年はアメリカとの関係悪
化を恐れて中国への武器技術の輸出は全くと言っていいほど行っていませ
ん。

　西側の設計の機体に東側の設計のエンジンを搭載してもまずかみ合いま
せん（戦前のレシプロ機ならともかく、１９６０年代以降の機体ではそれ
が上手くいった例は皆無に等しいでしょう）。
　中国製ラビの開発が全くと言っていいほど停滞している最大の原因は、
イスラエルがエンジンとその技術の移植を差し止めてしまったからなので
す。　その様な機体が１０年足らずで３００機も量産できている可能性は
はっきり言って０です。

>>118
自己レス？

>>122
J-10のエンジンはロシア製のAL-31。

ウルトラセブンが何故出ない。

アンヌ隊員・・・・ ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

正直、いまの戦闘機ってＡＷＡＣＳさえあれば、最新のミサイルを、いかにちゃんと
運べるか・・・っていうのにかかってる気がする。

そう言う意味で東側のミサイルって・・・どうなんだろ。

>>91 （同旨 >>104 ）

>というより、弾道弾動きを見せれば、米軍のデフコンは上がるし、
>台湾には通告が行くので、”奇襲”自体が不可能だってば。

奇襲が近々有りそうだとわかっていても正確にいつとわからなければ
台湾が仮に2010年にＦ１５戦闘機を１００機持っていても、それを
すべて発進させるわけにはいかない。

常時、偵察衛星と早期警戒機で監視していても大きさも材質の同じ
ダミー機をマッハ0.9で大陸沿岸の福建上空で飛ばされたら、本物と
区別がつかない。

つまり、台湾側は常時３０機程度の戦闘機を空中待機させても、
中国側が台湾海峡の中間線を越えて来ない限りはスクランブル
発進させない可能性が高い。

仮にダミー機が中国沿岸で大量に発進したのを本攻撃と誤って
台湾側がＦ１５戦闘機を１００機緊急発進させたら、結局は
着陸させねばならず、大量着陸したところで中国が奇襲すれば
台湾は困る。

>>92

>核武装に走ると思うんだけど。

台湾が秘密裏に核武装する可能性も否定できませんが、
現在の国際情勢では非核保有国が新たに核保有するのは
禁じられています。

ですから、秘密裏に核武装しようとしてるのが発覚すれば
中国の先制攻撃の絶好の口実になるでしょう。

だから、すぐには核武装しない可能性が高いでしょう。

>>104

>それに中国軍の侵攻に対処できる米空軍の戦力が、嘉手納基地の
>Ｆ−１５が５０機しか無いと思っているようですが、１〜２日
>あれば岩国と三沢からそれぞれ５０機づつぐらいの作戦機を呼び
>寄せられます。　それにあと数日あればハワイやアラスカからも
>増援を得られますし、１ヶ月もあれば空母機動部隊を２〜３グループは
>呼べます。


まず、アメリカが直接参戦する可能性は低いでしょう。（ >>12 参照）

純軍事的に見ても、中国が本気でしかもミサイルの命中精度が上がれば
アメリカは空母を台湾海峡には投入しないでしょう。巡航ミサイルが
１本命中すれば空母は使用不能で米軍の威信が地に落ちます。

空軍ですが、沖縄・嘉手納基地に滑走路が２本を含め、合計３本の
滑走路から出撃しても、離着陸のキャパシティは最大で１５０機程度。

距離は台湾北東部まで７００ｋｍ。空中給油機はかなり動きが鈍いので
３００ｋｍ程度後方。宮古上空当たりに待機。燃料だけでなく、ミサイル
や機関砲弾補給も考えれば、往復１時間半（片道４５分）で３０分の
空戦。これでは効率が悪すぎる。花蓮まではさらに遠い。
逆に、中国側は台湾東岸の花蓮・台東さえたたいとけば、米軍が来た時
だけ台湾海峡に逃げれば済む。台湾海峡の大部分は中国の長距離ＳＡＭ
の射程。

台湾空軍２０１０年（推定）に一線戦闘機４００機もあるのに、そんな
不便してまで米軍が１５０機で他人事の戦争引き受けるとは到底思えない。

>>110

>ところで2010年までにはNMDを始めとするABM技術がかなり
>進むと思うのですがどうでしょう？

ミサイルをミサイルで迎撃するのはかなり困難で、古いスカッド・ミサイル
すら迎撃に苦労したのに前面装甲等の対策採られたミサイル迎撃は半分できれば
いいところでしょう。

それに、現在の最大の敵のイスラム過激派のテロの場合にはミサイルで
攻撃せずに持ち込まれるのでＴＭＤやＮＭＤ開発は相当遅れるでしょう。

無人戦闘機はどうなった？

http://www.kyodo.co.jp/is/column/chinawatch/china-0426.html

４月上旬、ブッシュ大統領は台湾防衛を明示しております。

そもそも１０年後には中国は平和国家になってるので、そんなことしません。

誤解しちゃいかんけど、もし大規模奇襲攻撃掛けられた場合、

従来の立場でも「平和的解決」に違反しているので、ただちに軍事オペレーション
が発動されるでしょう。


でなけりゃこないだみたくミサイル演習に米空母が出動したりしません。＞台湾近海ミサイル演習

>129
新聞読んだりニュースを見たりしてます？
2、3日前にABM条約からの脱退の可能性を示唆したり、
数ヶ月前にはNMDの開発費の増加が行われましたけど。

あなたがどう推測しようが勝手ですが10年後の推測をする
よりも現状を見つめ直す必要があるんじゃないですか？

大規模な部隊の移動には時間がかかるので数日以内に
米軍は空母を派遣できますけどどうします？虎の子を海峡内
に配備せず台湾を挟んで中国と逆側に置くことで台湾と
自艦の防衛を両立させることが可能だと思いますが。

>巡航ミサイルが
>１本命中すれば

はっきり言って米空母機動部隊への攻撃は無理です。攻撃前に叩かれます
＞発射プラットホーム

大体、シルクワームは湾岸で英駆逐艦が撃墜しております。
スタンダード、シースパローで対処出来ます。

＞台湾海峡の大部分は中国の長距離ＳＡＭ
＞の射程。


中国沿岸の航空・ミサイル基地はトマホークであぼーんであります。攻撃機を
第一波に使う馬鹿はしません。あしからず。

中国は２０１０年には日本に匹敵する石油輸入国になります。
極論してしまえば日本と同じように海洋の自由航行が成立しなければ
生きていけない国家になります。

中国の石油輸入相手は中東諸国が中心なので、軍事的な冒険をする場合
長大な輸入ルートの確保が最大の懸案になります。
最悪でもインドとの関係が改善しないかぎり、中国の軍事行動は石油によって制約されます。

＞大きさも材質の同じ
＞ダミー機をマッハ0.9で大陸沿岸の福建上空で飛ばされたら、本物と
＞区別がつかない。

つーか、そんな妄想無人戦闘機（ｗ

無事着陸出来たら教えてくだはい（ｗ

何人かは中国の弾道ミサイルでの攻撃を考えているみたいですが攻撃しても意味がないのではないでしょうか？
中国のミサイルの命中精度で戦術目標を叩く事は不可能ですし、台湾の国民からして台北に数十発落ちたからと言って戦意を無くすとも考えられません
むしろ中国が世界世論の非難を受けるだけです（戦争起こす時点で非難受けるでしょうが）

もちろんＮＢＣ兵器は無しという仮定ですが・・・

いや、まいった！
Taiwan-channelさん、あなたは天才だ！
先生の御高説、誠に目から鱗の落ちる思いです！
しかしもったいない！
このような有益な内容を２ｃｈなどで垂れ流すのはいかがなものか？
是非今までの発言をまとめ、出版社などに持ち込むのをお勧めする！
私が思うに、徳間書店が先生の御高説を発表になるのには
適した出版社では？
いや、Taiwan-channel先生こそ第二の荒巻義雄、いや失礼！
すでに荒巻義雄などは越えておられます！

＞距離は台湾北東部まで７００ｋｍ。

ってあんたねぇ、Ｆ−１５は、増槽付けて無給油で米本土から欧州へ展開、
そして整備の後出撃っていう要求に答える大航続力があんのよ。＞赤軍の無停止侵攻に対抗

＞３０分の空戦。
わかってないなーと思うね。３０分空戦やりゃ、ミサイルも９００発の機関砲弾も打ち尽くし
ますよ、旦那。フツーの空戦時間。

あ、無論欧州へ逝くには給油無しだと片道切符ね。

だーかーらー
2009年に無人／有人飛行識別装置が開発されてるんだってば

＞離着陸のキャパシティは最大で１５０機程度。

大体１５０機換算としても×８＝１２００発の優秀な中・短空対空ミサイルが・・・。

ｲｲ！
ちなみに沖縄の米空軍弾薬庫は米軍最大の規模を誇っておりますのであらかじめ。

2010年までに台湾に海兵隊バージョンのJSFが配備されてしまえば
滑走路なんてやられても痛くも痒くもありませんが何か？

>>138

ダミー戦闘機は有人です。

>>128 の訂正

>花蓮まではさらに遠い。

花蓮も沖縄本島から約700kmで日本から最も近い台湾の空軍基地でした。
当然、中国も花蓮空軍基地は最重点で徹底的に叩くと思います。

>>141

>ってあんたねぇ、Ｆ−１５は、増槽付けて無給油で米本土から
>欧州へ展開、 そして整備の後出撃っていう要求に答える大航続力
>があんのよ。

即、攻撃ではないでしょ。
アラスカやハワイから台湾に直接攻撃命じたらアホ司令官だわ。

結局、沖縄の空軍基地の滑走路のキャパシティと沖縄から台湾の
距離にディペンドするのです。>>128 >>147

中国の開発能力と米軍の開発能力のどっちが上かみものですな。

＜予想＞
台湾へイージス艦の売却
　　↓
弾道ミサイルへの対処能力UP
　　↓
片っ端から撃墜
　　↓
トム　クランシーの本がまたバカ売れ
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>144

>ちなみに沖縄の米空軍弾薬庫は米軍最大の規模を誇っております

いくら弾薬が沖縄にあったって勝手に飛んで行ってくれない。
Ｆ１５なら１機１０トン。満杯積めば動きが鈍くなる。
たとえ満杯積んでも、当たらなければ無意味。

>>149

>台湾へイージス艦の売却
　　↓
>弾道ミサイルへの対処能力UP


全く甘すぎる。超音速巡航ミサイル数発でスクラップ。

>148
イギリスからリビヤまで直接攻撃するアホ司令官のいる国ですが何か？

ところで新聞の記事や議会の決定に反してNMDの開発は遅れるんですか？

＞１５１
おいおいおい、また新兵器が登場したよ（藁

＞Ｆ１５なら１機１０トン。満杯積めば動きが鈍くなる

つーか、まずミサイルは撃っちゃうんだが。
その後空戦なんだが。
しかも、Ｆ−１５は湾岸で損失ゼロという実績のある、
格闘性能にも優れたヒコーキでしてね。

＞たとえ満杯積んでも、当たらなければ無意味。

つーか、当たるって（ｗ
ＦＣＳも、ミサイル性能そのものも、数世代の格差だって（ｗ

＞１さん、TAIWAN-CHANNNELさん、なんども言いますが結果ありきで話をすすめて
あなたの望むところに落ち着くと思っているのですか？
あなたの脳内真実（２０１０年中台紛争勃発、中国有利）を垂れ流して何が楽しいのですか？
自分にとって都合のいい情報だけを取り出して脳内真実を補完するのは楽しいですか？
自分にとって都合のいいときだけ未来を楽観的に予測して楽しいですか？

結局何を言っても、あなたの脳内では２０１０年に中台紛争が勃発し、中国が優位に
話を進めていくのでしょう？ならば何故スレを立てたのですか？
妄想するのはあなたの勝手です。しかしそれを公共の場に垂れ流されては
多くの人が不快感を感じます。要するに妄想を他人に押し付けるな、ということです。

もう一度だけ言います。結果ありきで話を進めるな、自分に都合のいいものだけ見るな、
「ああ言えば…」式で話を進めるな。この３点を更正しない限り、あなたは
どこに行っても電波扱いしかしてもらえません。
まぁ、どうせこのレスも無視するんでしょうね。ならせめてsageでやってください。
あなたの脳内真実という万人にとっての汚物が板の上位にあるのは非常に
見苦しく、吐き気すら感じます。

＞１５５
まったく同感。
＞採った場合に成功するか否かをお教えください
などと書いていながら、「否」の意見が出ると否定しまくるんじゃ書きこむ方もつまらんよ。
どうせなら客観的なソース引っ張ってきて否定してくれよ＞１

超音速巡航ミサイル？ロシアの？

ありゃあ米は購入して評価試験やってんぞ？
ＣＩＷＳでも対処出来るんだよ？

>>154
Su-27はパトリオットですら低速旋回で簡単に回避できるとのことですから、
きっと赤外線AAMもコブラで回避するのでしょう……

彼のカキコを見る限り軍事研究は読んでそうなんだけど、
何でこんなに電波なんだ？

はいはい、もう中国の勝ちで良いよ（ｗ

ダミーの戦闘機？だの、総計５００機以上の新世代戦闘機だのが
あと9年であの国に揃う？？

ハァ？？？？？？？

５００機動かすのに、１５００機は同じ機体がいるんじゃないの？？
そもそも、それを整備するのに何人の人間がいるんだよ？？？

戦争は大戦略じゃないの。わかってる？

>>158
>Su-27はパトリオットですら低速旋回で簡単に回避できるとのことですから、
きっと赤外線AAMもコブラで回避するのでしょう……

これの本当？ソース希望

>>160
いや、エリア８８が言ってたことなんだけど…
ゴメンね勘違いさせちゃって

それから、ダミーったって自律飛行が出来て、人間が動かすのと
同様の機動ができなきゃ意味無いわけよ。

そんなアビオニクスと自律飛行ユニットがあと9年そこらでできる
わけないじゃん。

だいたいそれだけの航空部隊そろえて、上陸戦やるだけの海軍
そろえたら、国家経済破綻するっちゅうの。

戦争は、経済活動と政治活動の一環でしかなくて、ブロック経済
が時代遅れになった今、”製造工場”と化した中国は、作ったもの
を輸出するしかない。

たとえ、欧米、日本は中国に対する投資を不意にする可能性が
あるが、同時に中国は全ての輸出先を一斉に失う事になり、国内
分裂、共産党崩壊のリスクを負うことになる。

そこまでして、台湾を得る利益があるかを考えるなら、皆無。そ
して、損をすることは中国人はしないの。彼らはそういう意味で
非常に強かだから。

それから、コブラ機動でパトリが回避できるかどうかは、Flanker
2,0で、S-300が回避できるかやってみたら？

ビーミング以外で回避できるミサイルなんて聞いた事無いよ。（ｗ

この調子だと宇宙戦艦だのレールガンだの出てきそう。
今危険な単語使ったかな？

>>155,156,158

やはり軍事板の皆さんも、TAIWAN-CHANNNEL（浅見真規）のドキュソぶりに驚嘆されましたか。
漏れは台湾板で遭遇し、ただ単にあきれかえりました。

彼のHPはこのスレにあります。まあ読んでみれば大体どんな人物か
分かります。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/997078212/l50

あのう、みなさん、ネタでお楽しみのところ恐縮ですが、
「大陸から台湾へ弾道弾が発射され、しかも台湾へ着地」
した時点で滑走路にあたるかどうか別として国際的には中国対ほか全部の戦いになるような気がしますけど、
賢明なる皆様は、いかがおかんがえでしょうか？？

>>1

腰は低そうだがレスの内容(つーか、このスレ自体)にごまかしや無理
が多いしなぁ。
おちょくって楽しむには良いけど、真剣に論破しようなんと思わない
ほうがいいいよね、>>1 って。
＃ま、誰もそんなことは思ってないだろうけど。

つーか、こんなデムパな>>1 の与太話を見ちゃった人が誤解しな
きゃいいが・・・
あ、そのためのツッコミレスな訳か！(藁

　奇襲かけるのはシナ人の勝手ですが、奇襲が成功するかどうか
は別問題なので難しいと思われ。
　今、大兵力を地方で展開すると台湾併合じゃなくて、華南独立に
なりそうだし。
　台湾を奇襲する前に、党が信用できる軍隊が必要ですな（笑）

>>166

ちがいます、ここは”中国空軍太郎　VS　円谷特撮太郎”　無制限一本勝負の場です。

>>163

某研さんもそこまでヒマでは無いということであろうか。

>>117-118

Su-30にはSU-27にない対レーダー・ミサイル搭載機能と高度な
シュートダウン機能（巡航ミサイル撃墜に必須）と空中給油機能があり、
増槽装備可能（SU-27は増槽装備できない）です。

ただし、純粋な空戦用の運動機能はSU-27の方が少し上でしょう。

>>168

なるほど、だからか(藁

ぼくはもうちょっと読んでたいね。こんな笑えるスレはない。

＞全く甘すぎる。超音速巡航ミサイル数発でスクラップ。

イージス艦をいとも簡単に撃破する中国製新兵器登場！
いったいどんなミサイルなのか？ぜひ説明してほしいもんだ。

宇宙戦艦ヤマトやガンダムは無しか？
マクロスやイデオンでもいいぞ。

長文ウザイので読んでないが
百歩いや千歩まだ足りないか一万歩譲って中国側か制空権取ったとして
上陸するための船どうするの？漁船でもチャーターするか（ｗ

>>133

>でなけりゃこないだみたくミサイル演習に米空母が出動したりしません。

すでに言ったけど、中国の弾道ミサイルと巡航ミサイルの精度が上がって、
中国が本気なら、空母にミサイル撃ち込まれるとヤバイからアメリカは
空母を台湾海峡には派遣しません。（ >>12 参照 ）

下げて欲しいなあ…

何で空母を台湾海峡に派遣する必要があるのさ。
台湾の向こうにおいときゃいいじゃん。

そもそも>12の仮定を立証できてない
たんなる思い込みだけじゃん

>>173

よその板の住人まで召喚してどうする(藁
＃それはそれでオモシロそうだが。

>>174

上陸は非常に困難です。それは認めます。 >>105 で、がいしゅつ。

＞172
たぶんそれは素晴らしいステルス性能を有した
「見えない」ミサイルだと思うよ。１以外には見えないすごいミサイル。

>>111

>滑走路に散布する地雷ってのは、要するに子弾の遅発型です。
>対航空機といえばそれでおしまいですね。

失礼しました。

>>135

>大体、シルクワームは湾岸で英駆逐艦が撃墜しております。

中国も国産にはこだわらないでしょう。それに、それは１０年前
のシロモノでしょう。
台湾と戦う場合には、ロシアから超音速巡航ミサイルを購入or
ライセンス生産する可能性が高いでしょう。

ちょっとマジにレスをすれば、
(1000000歩譲って)
「中共の航空攻撃で一時的に台湾の航空優勢は確保可能かもし
れないが、結局そこで力尽きて中国共産党あぼ〜ん」
じゃない？現実問題。
10年後なんて、中国は燃料もだが食糧の自給もままならんのだろう。
台湾(=アメリカ)に喧嘩売ったあとでも食料などを輸出してくれそう
なお人よし国家なんてあるのか？
＃自国民を食料にするという選択肢はありそうだ(藁

戦略的に無意味だよ。少なくとも向こう30年ぐらいはね。

>>177

>何で空母を台湾海峡に派遣する必要があるのさ。
>台湾の向こうにおいときゃいいじゃん。

台湾東岸に空母を派遣するくらいなら、戦闘能力の高い空軍機を
沖縄から出撃させるでしょう。

アメリカから圧力がかかるので売りません。


あー、あとねえＧＰＳの事だけど・・・。アメリカが電波止めちゃうよ（木亥　火暴）

>>183

その｢シルクワーム｣以降(結構時間はたってるが)、現在ま
でになにか変化はあったか？その変化を上回る革新が向こ
う10年間の間に起こると思うか？

>1
NMDの開発はどうなるのさ？TVのニュースや新聞の記事は嘘？

>>186

いや、たぶん>>1 は｢中共が自前でGPSを整備する」って言う前提で
話をしたいらしいよ(藁
あるのか、そんな計画？(激藁
＃それをやる金があるなら、まともに飛ぶ飛行機買っとけよ>中共

ＧＰＳの衛星をタダで開放しているのは、逆にいえば付随機器で
儲ける事は出来ても、その命運は全てアメさんが握ってるってこ
と。

あれ、たしか戦域ごとにスクランブルかける技術ができてたから
いざとなれば台湾周辺だけ電波とめられるんだよね。

>185
空母はきな臭くなった時点で直ちに近海に展開できるから便利なのに。

>>189
＃それをやる金があるなら、中華キャノン撃てる先行者早く作っておけよ。

が正解（ﾜﾗ

台湾程度でアメリカが手を出さないというけどさ。
中国は台湾程度のためにアメリカと全面戦争すんのか？
米空母にミサイル撃って（落とされるから当たるとは思えんが）
アメリカが本気にならないとでも？
アメリカはあっさり空母出すだろうし、中国もそれに仕掛けるほど
電波ではなかろう。

>>184

>中国は燃料もだが食糧の自給もままならんのだろう。

たしかに、それは重大な問題です。ただ、台湾の制空権を
（不完全でも）握れば、和平交渉でも有利に展開するでしょう。
万が一、奇襲が大失敗しても台湾が独立して世界中が国家承認
するだけです。
北京政府は、その場合、台湾空爆して懲らしめたと国内向けに
言うでしょう。

＞191
どうやら１はそういう戦術の基本がわかっていないようなので
指摘しても無意味です。

>194
万が一失敗しても成功しても国連から制裁を喰らうことになりますが何か？

>>186

>あー、あとねえＧＰＳの事だけど・・・。
>アメリカが電波止めちゃうよ

昨年から中国は自前の航法衛星を打ち上げ、ＧＰＳ電波を自前で
調達できるようになったようで、それにともない弾道ミサイルの
命中精度も上がりＣＥＰも600mから200mになったようです。

＞１９４
おいおい、もし和平交渉が決裂して独立台湾を世界中が承認したら
中国は何を得るんだよ？

>>192

やっぱり中共の救世主は｢先行者｣か。そう来なくっちゃ(藁藁
あれなら空でも飛べそうだしな･･･

>>168
呼んだか？（藁

先行者も超音速巡航ミサイルもアイスラッガーでイチコロだっちゅうに（藁

>>197

ソースは？(お約束)

>>197

とりあえずペガサスミサイル使っとくか。

だから中国が戦争を起こす目的は何なんですか？
国内に自慢するため？

>>191

>空母はきな臭くなった時点で直ちに近海に展開できるから
>便利なのに。

今じゃ、巡航ミサイルが恐くて役に立たない。
もはや空母は、こけおどしか映画用でしかない。
まともな空軍を持つ国には通用しない。
第二次世界大戦前の戦艦より外見だけ。

アルゼンチンだって攻撃型空母持ってたのにフォークランド紛争で
使わずに負けた。

＞１さん、どうせレスはないのでしょうが、もう一度だけ言いますよ。
sageでやってください。
もしやあなたはsageも知らないほど無知なのですか？
それともあなたはsageることも出来ないほど無能なのですか？
一応教えておくと、メール欄に半角でsageと書けばいいのです？
分かりましたね？今度からはそうするんですよ？
それもできないんだったらさっさと死んでください。資源のムダですし、
あなたと同じ大気で呼吸していると考えるだけで不愉快です。

こうなってくると｢大陸打通太郎」さんの登場が待たれる(ぉぃ)。
＃もうすっかりお祭りだなぁ。軍事板の住人ってお祭り好きねぇ（ｗ

>175
艦船攻撃に弾道ミサイル？
ロシアの超音速対艦ミサイル？中共の策敵探知能力ってどうなの？ロシアでさえ
ミサイルの性能を生かしきれないって言われてるのに？まあ10年後には可能って
言うんだよね。
空母の前に原潜が巡航ミサイル撃って露払いするけど、アメリカの兵器は命中しなくて
撃墜可能っていうの？

＞197

>昨年から中国は自前の航法衛星を打ち上げ、ＧＰＳ電波を自前で
調達できるようになったようで〜

　ところで航法衛星っていくつ必要か知っていますか？。
　アメリカが現在のＧＰＳ衛星システムを有効に稼働させるには１５〜
２０個ぐらい必要だったはずですが。
　２０１０年までにそんなに多くのＧＰＳ衛星を中国が打ち上げられま
すかね？。

＞アルゼンチンだって攻撃型空母持ってたのにフォークランド紛争で
＞使わずに負けた。
違うよ。イギリスの潜水艦が所在不明だったので出向できなかったんだよ。

おいおい、アルゼンチンが何で空母使えなかったのか知らないのか。。。

出向してどうする？＞俺。書きそこない激鬱

>>204

ツッコミどころ満載だなァ(藁
じゃ、何で中共は空母の導入を検討してんだよ(藁
役に立たないんじゃないのか？

＞今じゃ、巡航ミサイルが恐くて役に立たない。
＞もはや空母は、こけおどしか映画用でしかない。

ふーん

おいおい、アルゼンチンは
あの空母ともいえない空母をもってきたイギリスに負けたのよ

もしも人民解放軍の高級将校がこのスレを読んだら一体どんなを顔するだろうな？

>204
制海権を確保できない国は空母を持っていても豚に真珠です。

ところでNMDは？（藁

＞215
１に校庭５００周を命じるだろうね

では、日本からは神戸に沈んでいるキングジョーを引き上げて投入することにしよう。

>>203

台湾の独立阻止。2008年北京オリンピックまでは世界は台湾が
「一国二制度」を受け入れるかもしれないと思ってるが、受け入れ
なければ、今世紀中のいつかに世界のほとんどの国が台湾を国家承認
する。

合理的に考えれば、そんな事で戦争するのは割に合わないと、
日本人や日本的発想を持つ台湾の人間は思うだろうが、１９世紀
から列強に国土（大陸中国人にとっては台湾も固有の国土）を分断
されてた中国人にとっては中国統一は悲願。それが独立して永遠に
中国領でなくなるのは耐えれない。

２０１０年までには可能でしょうね（ｗ

結局、１は｢軍事素人のゲームヲタ」ってことか。ならば納得。
＃そう考えるといろいろつじつま合うなぁ。

>219
つか、あなたはいったい誰？
あなたの発言の中にでてくる中国はあまりに現状の中国とはかけ離れてます。
仮にあなたが江沢民だったとしても、たった９年で中国を
そこまで変貌させるほどの権力はお持ちではないはずですが。

こらこらこら！
ここは「中国空軍対円谷軍団」スレだと言っとるだろうが（藁
荒らしは去れ！！（藁藁

>台湾の独立阻止
おいおい、アンタ１９４で

＞万が一、奇襲が大失敗しても台湾が独立して世界中が国家承認
＞するだけです。
って書いてるやん。奇襲が失敗したらその時点で作戦目的が無くなってしまう
戦争ってリスキー過ぎるぞ。

>>219

おいおい、そんな事いってたら朝鮮半島全域だって｢中国固有｣
の領土ってことにならないか？
歴代の中国王朝が台湾を実効支配したことってあったっけ？

>219
で、台湾取って、そのあげくに世界中から叩かれて、中狂解体？
sageもできないバカだからしょうがないか。

＞２２３
きっと２０１０年までには「中国空軍対円谷軍団」」となっていることでしょう（藁

>>222
こんなカキコをする人です。以下コピペ

＞しかも、スホイに電波反射防止剤を塗って電波の反射を落とせば
＞遠距離ではスホイ２７とＪ６の区別すら確実につけるのが困難に
＞なる可能性もある。そうだとすればＪ６離陸でフェイントをかけれる。

＞最近はコンピューターの進歩によりSAMが格段に進歩したが、
＞一昔前はSAMでは戦闘機どころか爆弾搭載した戦闘爆撃機すら
＞撃墜できなかった。

＞低速での旋回性能が良いので地対空ミサイルは回避可能と言っている。

＞長距離地対空ミサイルは低速で回避可能。

＞だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
＞もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
＞できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
＞せずともミサイルの回避ができるのである。

＞中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。

＞2010年まで８年ある。一定量の製造に３年としても、５年ある。
＞Ｊ１０・Laviまたはスホイ２７／３０に巡航ミサイルの頭脳に改良
＞加えた程度の初歩的な装備をつけるだけ。

＞秘密工作員に滑走路攻撃兵器を
＞渡すため無人輸送機から武器投下する。

＞サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機も電波吸収塗料・
＞電波妨害で無力化される可能性がある。

＞各国が無人戦闘機を作らないのは作れないからではなく、
＞有人戦闘機より性能が落ちるからである。

＞スピードを比べたわけではない。しかし、ハリアーの超音速版の
＞ＪＳＦにスホイ２７／３０が撃墜されるとは思えない。

>>223

あ、忘れてた(藁

キングザウルス三世萌え〜

>209
メンツだけで戦争しちゃうんですか？
その後の制裁とかは全く無視？

＞225
一度もありません。

なんだ、大戦略のシナリオの話だったの？

>>230

１がDQNなら１が描く中国もDQNって事で。

ﾐﾘ哲、遅いなぁ
何やってんだＹＯ
久しぶりの大物だっていうのに

>>229
レスありがと（藁

エレキングはECMに使えねえかな（藁藁

>219
台湾に対する漢人の認識は人の住む土地ではない（詳しくは歴史板参照）
中華に属さない島のこと。
台湾が中国の国内問題というのなら、列強による分断などというのは筋違いでは
ないのか？
中国の主張する領土には沖縄や、インドネシアも含まれてなかったか？

しつこく>1に質問

･戦争の目的は？
･その目的は経済的な制裁を受けてまで必要なこと？
･NMDの開発が遅くなる理由は？
･中国が空母の導入に力を入れているのは何故？

そのうち、「先行者を持ち出してくる」に100元。

>>235　2009年さん

あ、そういう使い方あるね(藁
ほかに使えそうな奴居ねぇか？(藁藁藁
ダダはどうした、ダダは？？

>>237

やめときなって、どうせまともな回答来やしねぇよ。

>>239

ガッツ星人なんてどう？
分身してレーダーを騙す。

>237 答え予想
・面子
・中国人にとってプライドが全て
・予知能力
・子供が玩具を欲しがるのといっよ

巨大フジ隊員で悩殺だあ！

＞２３７
全ての疑問は２０１０年までになんとかなるでしょう（ｗ
あなたの疑問だけでなく、２３０の疑問もﾐﾘ哲さんが来るのも、
先行者を持ち出すのも、使える怪獣が判明するのも２０１０年までには
なんとかなるんです。
きっと＞１は「２０１０年までには教」の教祖であり、その教義はおそらく
「２０１０年までに全ての問題は解決するであろう」といった感じなのでしょう（ｗ
いいなぁ、オレも入ろうかなぁ、２０１０年までには教

>>241

分身だったらバルタンもハズせねぇな(既出？)

>>243

漏れはその攻撃食らって玉砕するにょろ。

>208

　ちなみにこちらがＧＰＳ衛星に関する解説です。

GPSの現状と展望
電子情報通信学会誌Vol.82 No.12　pp.1207-1215

http://www.ieice.or.jp/jpn/books/kaishikiji/199912/19991201.html

�_屋哲さん、はやく来ないとお祭り終わっちゃうよ〜(ぼそ

いや１はしつこいからね。あげまくるよ。

初代バルタンは「添乗員」の分際で（M1ガーランド装備の）普通科隊員を一蹴したＹＯ！
立派な戦力だね。
あと、多々良島からスフランの種子を台湾に持ち込んで繁殖させるのはどう？
戦争どころじゃなくなるＹＯ！

某研さん、はやく来ないとお祭り終わっちゃうよ〜(ぼそ
え、呼ばなくていい？

>>250

あげてまで呼ばなくたっていいでしょ(藁

はあ〜（ため息
同じ台湾板住民として彼と同じ人間と思われたくないな。
>Taiwan-channel
他の板からきたんだからせめて軍事板住民から
sageを入れろといわれたらsageてくれないか？
最低限のマナーだぞ。
それと台湾板を馬鹿にされんように少しはましなレスを返してくれよ。
たのむよ。

何度も指摘されてるように、始めから結果を決め付けたスレなんて
立てなければこんなことにはならなかったのに。（合掌

「オペレーション：放置」と「オペレーション：砂漠の放置」が霞んで見えるぞ…。
軍事板において６時間強でこのｶｷｺ数はすごいんじゃ？

駄レスｽﾏｿ

>>245
バルタンはやっぱ「超音速巡航ミサイル」をはさんでポイ、だろ（藁
でも「Su-27は旋回性能が良いので回避可能」とか言われると漏れも自信ねえな（藁藁

>252
軍事板住民はなんだかんだ言って彼に感謝してるよ
これだけ盛り上がったの久しぶりだから。

>>256
そゆことだな。
漏れこれだけ怪獣レスつけて一度も罵倒されてないもん。こんなのはじめてだぜ（藁

ま、2009年にはウルトラマンが大陸制圧してるから、このスレも無意味だな。
こんなことが起きるなんて2001年には想像もしなかったのによ〜（大藁

>254
このスレは以下のタイトルに変更したほうが良いと思われ。

「中国空軍対円谷軍団」
「ガオレンジャーvsゼットンvsウルトラマン」
「2010年までには何とかなる教vs�_屋哲＆某研究者」

マジに変えない？…って無理だけどね(藁

可能じゃなくて、頼むっ！江沢民、やってくれっ！
アメさんアフガンで手いっぱいだ。今がチャンスだぞ。
100機を同時に打ち落とすシステムがあるなら、1000機で突撃だっ！江沢民。
が、どっかの経済学者が言うとったが、マクドナルドが出店できるぐらいの経済力
を身につけた国は、争いより並ぶことを選択するという。
眠れる獅子は眠ったまま終わるでしょう。そして日本はアジアのイタリアになる。

>>258
このペースで逝けば1000はすぐなので、2nd以降の候補として行けばいいかも。

>>219

漏れのｶﾉｰｼﾞｮは華僑ですが・・・聞いたら爆笑しそうだな。

俺的には剖検に早く出てきて欲しい。

某研究者！！！！！出番だ！！！！キボーーーーン。

>254
昔はハングル板からお客様が沢山いらして、この板も栄えたんですよ。
あの栄光がもう一度蘇るかも。

>252
大じょぶですよ、このてのの襲来にはなれているから。
………慣れたくは無かったんだけどね………。
一応時々台湾板にも顔を出しているから、
こんなのばっかじゃないのは知っておりますよ。

粍哲師匠、今日は来なかったみたいですね。朝が早いからもう寝てるかも。
（名無しで参加してたりして）

１は逃げた？

でも、朝からずっといるから、暇人とは言え、１は偉い。

見てる俺も・・・暇人だが。

よーし中国空軍太郎VSハワイ太郎VS水雷太郎
伝説の太郎の中で一番強力なのは誰？
まあハワイ太郎はロウズベルト大統領がネタ提供したパターンだから
戦闘力（デンパ度）は知れてるけど(藁

個人的には原爆ぶら下げたレッドキング萌え〜

しまった！
ハワイ太郎＝ロウズベルト　×
水雷太郎＝ロウズベルト　○だ　ワゼー（藁

東風？　ギエロン星獣には通用しないよ。
ところで、俺は「ファンデーションは使ってません」の美白の女の子は
ギエロンに似てると思うんだが。

＞２７０よ
＞俺は「ファンデーションは使ってません」の美白の女の子は
＞ギエロンに似てると思うんだが。
上記の貴兄の発言は当方に宣戦布告をしたとみなす。
講和したければウルトラマンカードのメフラス星人と・・・以下省略」
（ごめん漏れあのねーちゃん萌え萌えなの・・・猫目の女マンセー）

ギエロン似の女の子に萌えてはいかんのか！
田中美奈子もギエロン似で萌え萌えだ！少なくとも俺的には！
傷ついたので謝罪と補償しる！マルサンのナメ（以下省略）

>>264

おお、大渦さんだ〜！マンセ〜！！
ほかの常連コテハンさんたちはまだですか〜

＃いちいち名無しなのもアレなので、コテハンに切り替えます。

>>257 2009年　さん

だんだん、マターリ路線に転向しつつ無いです？１もここ2時間ほど沈黙
してるので、ウカーリしてるとスレ乗っ取られるぞ　>>1

くぅ〜ぅぅっ田中美奈子様萌え〜
貴兄はもしかして漏れのPCのHDを覗けるのか？（藁
田中美奈子様いいよね〜
貴兄とは逆縛の友となれそうだ。（激藁

終わったか…各員、戦闘終了。まるまるよんごー撤収汁！

ごめんなさい、ageてしまいました。逝ってきます。


ﾆﾋ

陛下は、
多分、もうお休みになられております。
明日の朝、ご期待ください。
奇襲作戦で戻ってこられるかもしれませんが・・・

明日の朝から新たな作戦を練られてお戻りになるでしょう。
注意
ハングル板かたとは異なり持久力があるので
手を煩わせるかと思われます。

>>274

漏れは美奈子様の脚線美萌え〜ですが、逝ってよしでありますか？

＞２７８
俺的には田中奈美子様の顔立ちで逝きたい・・・

そろそろ一緒に逝こうか。（藁

勝手に逝け!つｰか自作自演ｳｻﾞｲ｡

>277
おつかれさま。
この手のは対平和原理主義者との戦闘で慣れているので、
あんまり気に病んで頂かなくても大丈夫ですよ〜♪

＞２８１
ヲイヲイID見てみろよ自作自演と違うよ。（藁
それならお前はどんなのがタイプ？（藁

てゆうかsageてね。

ぷぷぷ 厨房釣れた!それにお前誤爆!

げっ！！
大渦よりの来訪者様大変ご無礼いたしまして誠に申し訳ございません。
どうぞお許しください。

あの・・・台湾が生産終了したF15を持ってることに対するﾂｯｺﾐはなしなんですか？（；´д｀）
2010年までに空自はF22を導入して、余ったF15は台湾に供与ですか？

１の頭の中の「シーカー」あるいは追従性能って、６０年代で止まってないか？

こっちへ直進してくる赤外線ミサイルは太陽へシーカー向けて回避とか、
チャフ撒いて機動すりゃ避けられると思っているような気がする。

・・・。、もしこういう認識なら、それは違うよ。
今の赤外線シーカーはキチンとフレアーと機体を見分けるし、チャフ程度では
騙されないよ。

また、さかんに出てくる「電波吸着剤」を国産化出来る可能性は非常に低い
と思うよ。

今日も来るのかな？
わくわく（藁

>286
奴はエースコンバットしかやったことない厨房だと思われ。
あれなら旋回だけでミサイル回避できるし。

>286
便乗質問なんですが、現在の中国が保有している対空ミサイルでドップラー方式追尾
ができるものってどのくらい存在するんですか？

なーんだ、意外とスレが伸びてないな〜。

>>287
とりあえず昼過ぎまで待ってみるか･･･

無事、終了しましたか。まぁ、厨房の中でも最低レベルでしたからね。
ここら辺が限界なのでしょう。
それではログを削除してオレの中でも無かったことにしますよ

>>205

３２さん、そんなに嫌なら、このスレ見なきゃいいじゃん。

2010年に中国と台湾の戦争が起きない可能性の方が高いのは当たり前。
だけど、逆に絶対戦争が起きないって断言できる？
そういうわけで、もし、2010年に中国と台湾戦争したらという話なわけ。
不愉快なら、無視すればいいだけ。

だから、アンタの「それではログを削除してオレの中でも無かったことにしますよ」
のとおりにして２度と書込まないようにしてくれ。

>>286

>また、さかんに出てくる「電波吸着剤」を国産化出来る可能性は非常に低い
>と思うよ。

電波吸収塗料は日本が最初に民生用に開発したもの。現在はココム規制も
緩和されてるし、原料も公開されてるし、また、仮にココム規制があっても、
民生品なんだから、少量なら簡単に入手できるのでコピー可能。

>>201

＞ >>197
＞
＞ソースは？(お約束)

中国が航法衛星を打ち上げＧＰＳ電波自前調達し、中国の
短距離弾道ミサイルの命中精度が上がりＣＥＰが600mから
200mになった事のソースですが、どこかのＨＰでみたはず
なのですが、ちょっと探し出せませんでした。

そのかわり、中国が航法衛星を打ち上げＧＰＳ電波自前調達
した事は、衛星打ち上げデータで、2000年10月30日打ち上げ
が確認されてます。
http://www.spaceref.co.jp/homepage/launch/launchindex.htm

尚、パキスタンのミサイル技術は主として中国の技術に頼って
ますが、パキスタンのミサイルのＣＥＰが２００ｍだそうです。
http://www.google.com/search?q=cache:hnS512VuKsE:www.kojii.net/jdw/jdw001213.html+%92%86%8D%91+%89q%90%AF+%82b%82d%82o+%82Q%82O%82O%82%8D&hl=ja

私は2010年にはさらにＣＥＰが改善されると思います。

＞293
実験室レベルのコピーと「製品」はまったく別物。

>293

あのな、電波吸収塗料って主成分なんだか知ってるか？「酸化鉄」なの。だからね、
普通は戦闘機には塗らない。重くなるし、塗装ムラで重心変わったりして、高機動機
には向かないシロモノなの。

>296
それに、吸収した分は全部赤外線になって出てくるしね（笑）
あれ、絶対電波パッシブ赤外線探知機って出てくると思う。
ちゃんとフィルター通せばそれなりの精度でそうだし。
…………全天候制が皆無か。無理だな……。

奇襲太郎sage

>>225 （同旨 >>231 ）

>歴代の中国王朝が台湾を実効支配したことってあったっけ？

清朝は日清戦争で日本に負けるまで台湾を領有していた。
ただし、実効支配が及んでいたのは、台湾西部と東岸のアミ族・
カバラン族居留地であり、台湾中央部の山岳地帯と東岸の一部
（南端付近と北東付近）には実効支配が及んでなかったのは事実。

>>237

>しつこく>1に質問
>
>･戦争の目的は？
>･その目的は経済的な制裁を受けてまで必要なこと？
>･NMDの開発が遅くなる理由は？

以上は、すでに書いた。

>･中国が空母の導入に力を入れているのは何故？

これは >>212 さんへのレスと合わせて書く。

>>212

>じゃ、何で中共は空母の導入を検討してんだよ(藁

南沙諸島領有問題で東南アジア諸国に心理的圧力を
かけるためと推測される。
純軍事的には空中給油機と巡航ミサイルの方がはるかに
役に立つが、空母の心理的な他国威圧効果は大きい。

>>208

>ところで航法衛星っていくつ必要か知っていますか？。
>アメリカが現在のＧＰＳ衛星システムを有効に稼働させる
>には１５〜２０個ぐらい必要だったはずですが。
>２０１０年までにそんなに多くのＧＰＳ衛星を中国が打ち
>上げられますかね？。

アメリカのＧＰＳシステムの場合には、高精度（軍事用は誤差
１ｍ以下）で、地球全体をカバーするために多数の衛星が必要
なだけ。
中国が台湾奇襲する場合には、台湾近辺のみＧＰＳが使えれば
なんとかなるし、どのみち、誤差１ｍ未満にしてもロケット
制御技術が低いのでＣＥＰは誤差１ｍ未満にできないので、
ＧＰＳの誤差はアメリカの民生用程度の誤差・数ｍで十分。

http://www.google.com/search?q=cache:Pgl6rI5HzTk:www.come.or.jp/com/j2000/10d.html+%92%86%8D%91+%89q%90%AF+%96%BD%92%86%90%B8%93x+%83~%83T%83C%83%8B&hl=ja

>江畑氏によると、中国が独自システムを持てば「米国のＧＰＳに
>頼らず、巡航ミサイルや誘導爆弾によるピンポイント攻撃も可能
>になる」という。米国は各国にＧＰＳ利用を認めているが、有事
>の際「好ましくない国」が軍事利用しようとする場合は、妨害電
>波などで故意に精度を落とす可能性が高い。
>
>東アジアなどに地域を限定した測位システムには四―六個の測位
>衛星で足りることから、江畑氏は「システムは数年で完成するだ
>ろう」とみている。

護衛艦ないのに、空母持っても一撃で沈むな。だいたい中国海軍なんて
どうしようもない海軍の筆頭だし。

あー、頑張る厨房だけど、所詮厨房なんだよな。制空権握っても、占領し
なきゃ、ムダだし。

それに、万が一両用戦部隊をそろえ上陸作戦を敢行しても、
多分『オマハビーチの波涛』ってな事になって終わると思われ。
何せ経験が無いし現在そろっている両用戦用のハードも無いから、
揃えようとしたら別の場所に皺寄せが行って結局総合戦力が大きく低下……。

3次元の位置を出す為には4個の衛星が必要で、24時間つねに4個の
衛星が見えてないといけないとすると、4-6個じゃ足りないと思う。

>>296

＞あのな、電波吸収塗料って主成分なんだか知ってるか？「酸化鉄」なの。だからね、
＞普通は戦闘機には塗らない。重くなるし、塗装ムラで重心変わったりして、高機動機
＞には向かないシロモノなの。


それは違うんでねぇーの？

F117ステルス戦闘機は日本のＴＤＫの電波吸収塗料を塗ってるようよ。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/0f990330.htm

奇襲だけで戦争に勝てると思い込んでいるぬるい日本人の典型＝Taiwan-channel

>>292
>2010年に中国と台湾の戦争が起きない可能性の方が高いのは当たり前。

1は戦争が起きる可能性のほうが高いと言ってるわけでそのおかしさをまず突っ込まれてると思われ。

>>303

＞制空権握っても、占領しなきゃ、ムダだし。

たしかに上陸は難しいし、占領しなきゃ意味がない可能性も高いが、制空権を握れるというのは
大きいぞ。

>306
Ｆ117は高機動で空中戦やる機体ではないと思われ

>>308

>1は戦争が起きる可能性のほうが高いと言ってる

そうは言ってない。台湾が「一国二制度」を受け入れたら戦争は起きないし、
軍備が整のわなければ戦争できない。また、中国民衆が経済発展を優先すれば
戦争は起きない。

しかし、絶対に戦争が起きないとは断言できないし、戦争が起きた場合に
どうなるか予測する事は実際に戦争が起きなくても現実の政治を左右する。

>>305

>3次元の位置を出す為には4個の衛星が必要で、24時間つねに4個の
>衛星が見えてないといけないとすると、4-6個じゃ足りないと思う。


精度が低くても良ければ、３個まで高々度の静止衛星でＯＫで
２４時間利用可能。つまり、６個あればなんとかなる。

また、利用可能時間帯に制限があっても良ければ４個で可能。

>>311
台湾問題は政治問題、中国人と中華人民共和国の政府の面子の問題だ。
政治情勢が逼迫すれば、軍事的に成功の見込みが無くとも強行される可能性が強い。

軍事というものは、あくまで道具であって、政治の世界に強い影響力を与えることは出来ない。
戦争が儲かる時代はもうとっくの大昔に終わっているのだよ。

をいをい、沈んだと思ったら復活してるよ（ｗ

＞２９２
それは違う。オレがどこで２０１０年に絶対戦争が起こらないと書きました？
それに
＞もし、2010年に中国と台湾戦争したらという話なわけ。
にはオレもたいへん興味を持ってますよ。だからこそ覗いてみたんですから。
もしここがまともなスレだったら、私も自分の持つ情報や意見を公表しましたよ。

オレが叩いているのはスレの中心になっている１という、どうしようもない人間です。
何度もあげた３点を彼が訂正しない限り、議論どころか、常識のない駄スレとなるのは
目に見えてました。
オレの最初の方の発言を読み直してください。なんとかまともなスレにしようと
努力してるでしょう？
しかし彼は人の忠告に耳をかさず、案の定スレは荒れ、そして現在も
決めつけ、都合の悪いことは無視、ああ言えばこう言うという事を繰り返し、
スレは煽られ、荒らされ、完全に駄スレと化しています。
このようなスレにいったいどんな価値があるのでしょうか？せいぜい荒らしの隔離所が
いいところでしょう。
私の態度に不快感を感じたのなら謝罪しますが、逆に不快感を感じただけで
他人を攻撃するのもどうかと思いますよ？

軍事板はある程度の知識を持っていることが前提の、どちらかと言えば学問系の板です。
しかしだからと言って初心者は来るなというわけではなく、質問スレもありますし、
オレ自身質問されれば、自分の知っている範囲で出来る限りの回答をするよう努力しています。
しかしそれは他人の話を聞く人に対してだけです。
このスレの１のように、他人の意見に耳をかさないような人間に何を言うべきでしょうか？
１が態度を改めない限り、このスレはあなたの望む、そしてオレも望む
＞もし、2010年に中国と台湾戦争したらという話なわけ。
という展開には絶対になりません。断言できます。
おそらくこのまま１が飽きるまで妄想を垂れ流し続けるだけです。
オレはそんなスレに価値を見いだせません。もしあなたが
＞もし、2010年に中国と台湾戦争したらという話なわけ。
という展開を望むのであれば、がんばって１を更正させてあげてください。
オレには無理でした。

>>207

>艦船攻撃に弾道ミサイル？

空母攻撃には巡航ミサイルも当然使用するが、弾道ミサイルも使用
した方が確実。巡航ミサイルの方が精度は高いが、弾道ミサイルも
最近は命中精度が上がってる。
しかも、巡航ミサイルは側面（最近は当る直前にポップアップする
のもあるが基本は水平飛行）攻撃。しかし、空母は大きいので１発
くらいでは沈まない。弾道ミサイルは上から落ち甲板を狙えるので
空母攻撃にはもってこい。

>空母の前に原潜が巡航ミサイル撃って露払いするけど、
>アメリカの兵器は命中しなくて撃墜可能っていうの？

まず、仮に、アメリカが直接参戦しても大陸本土を巡航ミサイル
で狙えば全面戦争になる危険があるので使用しない可能性が高い。

また、中国はシュートダウン能力のあるスホイ３０を持ってるので
大部分は迎撃可能。

っていうか奇襲に成功したイラクがその後どうなったかってのを考えてみれば？
なお念の為に言うと砂漠の盾作戦以前のイラクとアメリカは親密だったし、
クウェート国境に集結していたイラク軍の動きをアメリカ軍は１ヶ月前から
知っていたけどクウェート防衛には積極的に動かなかった。
つまりイラクを中国、クウェートを台湾におきかえるとあなたの言ってる
シチュエーションと似てくると思わない？

Taiwan-channel氏はようするに「そうなった時にアメリカが台湾を見捨てる」
って主張したいんだろうけど、それを言い出すなら何だってあり。北朝鮮軍が
福井に上陸するのだってアリだし日本が北方領土を武力奪回するのもアリって
事になるよ。

ま、たしかに一かバチかで大戦争に打って出た国はゴマンとあるしTaiwan-channel氏
がそう妄想したいのはわかるよ。俺も昔は「満州の石油に気が付いてれば日本は
アメリカと戦争しなくて済んだのに」などと妄想ボッキさせまくってたからな（藁

もういいよ。
３２さん、ともかくアンタ出てこないでくれ。

>>316

>なお念の為に言うと砂漠の盾作戦以前のイラクとアメリカは親密だったし、
>クウェート国境に集結していたイラク軍の動きをアメリカ軍は１ヶ月前から
>知っていたけどクウェート防衛には積極的に動かなかった。
>つまりイラクを中国、クウェートを台湾におきかえるとあなたの言ってる
>シチュエーションと似てくると思わない？


イラクのクウェート侵攻は国際法から見て侵略ですが台湾は国際法上は
（不完全ながらも）中国の領土なので軍事進攻しても侵略ではありません。

さらに重要なのは、あの時、イラクを放置すればクウェートだけでなく、
アラビア半島全体、すなわち、サウジアラビアやアラブ首長国連邦という
大産油国を侵略したでしょう。アラビア半島は欧米諸国の生命線なのです。
放置すれば欧米諸国の死活問題です。台湾はアメリカにとって死活問題では
ありません。

しかも、まだ、イラクはＺＩＣＢＭや核兵器を持たず、中国ほどの軍事力は
ありません。軍事制裁がしやすかったのです。

>>311
これ書いたのキミだよね。
５０％の根拠は何？

437 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 10:30 ID:s6EGdCQ2

2008年以降2015年までに、中国の攻めて来る可能性が５０％くらい。
中国軍が奇襲作戦で制空権を握る可能性が2010年時点で５０％くらい。
制空権を握った後に、上陸成功して台湾制圧できる可能性が３０％
くらい。

まあ、全体として、８％くらいかな。台湾ルーレットやってみる？
確率的にはロシアン・ルーレットの半分程度。

知るか

>318
その代わり、アメリカと露西亜は確実に手を組むね。
商売敵が潰せるフランスやイギリスなんかも確実に一口乗ってくるだろう。
………多分一連の「砂漠の〜」よりもっと凄い事になって、
中共は「戦勝国」各国によって分轄委任統治とか言う羽目になりかねないね。

………それでも中国が決断する理由って、なにさ？

＞イラクのクウェート侵攻は国際法から見て侵略ですが台湾は国際法上は
＞（不完全ながらも）中国の領土なので軍事進攻しても侵略ではありません。
イラクもクウェートを自国の領土として主張してましたよん。ついでに言うと
中国は国連加盟国だから「自国の問題」を武力で解決するのは人権弾圧で
国際法違反どころの話じゃ無いよ（藁

＞台湾はアメリカにとって死活問題では
＞ありません。
台湾がとられると沖縄が中国の圧力をまともに受けるよ。沖縄を失えばアメリカは
南太平洋やインド洋に対して窓口が無くなる。

３２２に追記。そもそもクウェートはイギリスの意向でイラクから分離独立した人口国家。
そういう意味では国際法云々の前に「イラクとクウェートは元々同じ国」という主張は
説得力あるし事実アラブ各国の中にはイラクの武力侵攻を支持する国家や勢力は少なからず
存在した。

あと、国際法なんて守るためにあるんじゃなくて破るためにあるようなもん。誰も守らない
条約や国際法は効力を失うってのが通説だし、そもそも中国が台湾に対して武力行動を起こしたら
海上保険がばりばり上がって日本や韓国、フィリピンやタイ他のＡＳＡＮ諸国は経済危機に
巻きこまれる（これには前例があります。日露戦争中にロシアの通称破壊のため日本船舶の
保険料はムチャクチャ上がり、結果株価は大暴落しました）。

つまり台湾の安定は東・東南アジア諸国にとって非常に重要。もしそんな台湾の危機を
アメリカやＡＳＥＡＮが見逃したら自殺も同然です。

移動してる空母に無誘導の弾道ミサイルが命中するんですか？
30ノットで航行してるとすると毎分1000ヤード。
弾着までに10分程度とすると10000ヤード。
MLRSのように大量にばらまけば一発くらいは近くにくるかもしれないが、
そんな無駄なことするよりは台湾にばら撒いた方がいいんじゃないの？

>弾道ミサイル

CIWSで迎撃可能なんでしょ？>>1

可能かどうかは中国が8年後にどこまで
真実角度の精度を上げるかにかかっていると思う。

>312

>精度が低くても良ければ、３個まで高々度の静止衛星でＯＫで
>２４時間利用可能。つまり、６個あればなんとかなる。

>また、利用可能時間帯に制限があっても良ければ４個で可能。

　ＧＰＳ衛星を「静止衛星」だと思っている時点で充分イタいのですが。
　あれは比較的低い極軌道を周回させる型の衛星です。

>324
ふぁっきんぐでせいくりっどなニュークを使っちまう気なのでは……。

>>315

＞また、中国はシュートダウン能力のあるスホイ３０を持ってるので
＞大部分は迎撃可能。

貴方のいうシュートダウン能力ってどういうものなの？
台湾板でもそればっかりだけど。

＞空母攻撃には巡航ミサイルも当然使用するが、弾道ミサイルも使用
＞した方が確実。巡航ミサイルの方が精度は高いが、弾道ミサイルも
＞最近は命中精度が上がってる。
＞しかも、巡航ミサイルは側面（最近は当る直前にポップアップする
＞のもあるが基本は水平飛行）攻撃。しかし、空母は大きいので１発
＞くらいでは沈まない。弾道ミサイルは上から落ち甲板を狙えるので
＞空母攻撃にはもってこい。

弾道ミサイルで艦船を狙う場合は致命的な欠陥があるな。
未来位置を予測して発射するんだから、その場で止まれば当らない。
つまり撃つだけ無駄。

>312

静止衛星がどんなものか、ＧＰＳがどんなシステムか、全然分かってないね。

小学生と議論してるみたい。

> くらいでは沈まない。弾道ミサイルは上から落ち甲板を狙えるので
> 空母攻撃にはもってこい。

横から対艦ミサイルが突っ込んでも、結果は同じだろうな。

＞330
それ以前に基本的な軍事知識がまったくない。だから議論になりようがないよ

あ、それと政治的な知識と地政学的なものとかも。
要するに何もわかっていないということだなｗ

GPS衛星の高度は約2万キロ。どっちかってゆーと高い軌道の衛星。

>>324

>移動してる空母に無誘導の弾道ミサイルが命中するんですか？
>30ノットで航行してるとすると毎分1000ヤード。


空母が台湾海峡に入ってくれば２００ｋｍ以内。約４分４ｋｍ移動。

しかし、ジグザグ航行すれば飛行機の離着陸に支障が出るので
直線で航行していれば４分後の位置の誤差５％として２００ｍ。
どのみち、ＣＥＰが２００ｍ程度ならさして問題無し。
多数撃ち込めばＯＫ。多数の弾道ミサイル撃ち込んでも
空母＆艦載機よりはるかに安い。

＞３２７

　訂正、ＧＰＳ衛星は「極軌道」では無くて、
「昇交点傾斜角が 55 度」で周回でした。

　それにしても、ＧＰＳ衛星を静止軌道のような高度に置いてしまうと、
電波のタイムラグが大きすぎて使い物にならないような気がするのですが。

　それはさておき、何故アメリカがわざわざ２７個ものＧＰＳ衛星を常時周
回させているかを勉強すべきですね。　貴方の言う通りに「静止軌道だけ」で
ＧＰＳ衛星が機能するのなら、そもそもそんなに打ち上げる必要が無いはずで
すから。

>>327

>ＧＰＳ衛星を「静止衛星」だと思っている時点で充分イタい

精度さえ落ちて良ければ、３個までは静止衛星で代用できるという
意味ですけど。

精度が必要だからＧＰＳなの。

精度が低くていいなら、慣性航法で充分。
何が面白くて静止衛星を使うんだか？

>>329

>シュートダウン能力ってどういうものなの？

シュートダウン能力は爆撃だけでなく巡航ミサイル迎撃能力にも
関係します。
詳しくは初心者質問スレで御願いします。

>弾道ミサイルで艦船を狙う場合は致命的な欠陥があるな。
>未来位置を予測して発射するんだから、その場で止まれば当らない。
>つまり撃つだけ無駄。

>>335を参照してください。

>>337
精度が落ちるのならCEPがとんでもなくなるんじゃない？
CEPの精度200m程度でも弾道ミサイルでの空母攻撃は論外なのに
これ以上精度が悪くなるということは本当に絶望的、かつ撃つだけ無駄ということじゃん。

頭大丈夫か？

>>339

＞＞詳しくは初心者質問スレで御願いします。

つまり、知らないってことなんだね（藁

なんで空母が台湾海峡に進入してくるという前提なんだ？
海峡から艦載機を飛ばす理由の説明を希望する。

＞339
初心者質問スレで聞いてもしょうがないよ
貴方がシュートダウン能力をどう理解しているかを聞いてるんだから。

>>336

>貴方の言う通りに「静止軌道だけ」でＧＰＳ衛星が機能するのなら、
>そもそもそんなに打ち上げる必要が無いはずですから。


だから、それは高精度で全地球で常時利用するため。

高軌道の制止衛星で３つも代用すれば精度は落ちるが、いくら１ｍ以内の
位置測定が完全にできてもロケット制御技術が劣っていて１００ｍ誤差が
出るなら位置測定精度だけ高くても意味がない。

＞334さん

すいません、資料の数字を一ケタ見誤っていました。

＞337 ：Taiwan-channel
>>ＧＰＳ衛星を「静止衛星」だと思っている時点で充分イタい

>精度さえ落ちて良ければ、３個までは静止衛星で代用できるという
>意味ですけど。

　「三角測量」って知ってますか？。

　全ての衛星が赤道上空の平面軌道上を回る「静止衛星」ではこれがまともに
できませんし、できたとしても著しく精度の劣る物にしかならないのですが。

>317
別に(・∀・) ｲｲ!じゃん、どうせ１は無視するんだから問題ないでしょ。
あなたがオレの発言を見て不愉快ならそうハッキリ書いてくれないかな。
そしたら次から名無しに戻るから。
ただオレが書いたことに対して何の反論も示さないって事は
少なくともオレの書いたことは認めてくれたんだな。
このスレの１は少佐や歴代太郎と同レベルだと

＞342
おれが同様の質問したときは台湾東岸に空母を置いても意味がないと言い返された。
沖縄から飛ばした方が効率的なんだとｗ

>>338

>精度が低くていいなら、慣性航法で充分。
>何が面白くて静止衛星を使うんだか？

慣性航法なら精度が悪すぎて、空母を攻撃するのに１００本程度の
弾道ミサイルが必要。やはり、位置の誤差は１００ｍ以内でないと
困る。

＞348
おいおい、云ってることがいきなり矛盾してるよ。
じゃあなんで精度の悪いＧＰＳ使うんだ？

台湾の防空システムを無力化させない限り、空軍力による
攻撃は成功しない。最初の一撃は成功するかもしれないが、
それだけじゃだめでしょう。中国が先に手を出せば、台湾は
独立を宣言する。中国の更なる攻撃をけん制するために、
日米もこれを承認するぞと脅しをかけるかもしれない。
政治的なデメリットが多い。もし全面戦争になれば、まちがい
なくアメリカが介入するので中国には勝ち目なし。
いくら解放軍の将軍たちがバカでもこんな戦争はしない。

以上

>>348
弾道ミサイルでの空母攻撃は論外
弾道ミサイルでの空母攻撃は論外
弾道ミサイルでの空母攻撃は論外
弾道ミサイルでの空母攻撃は論外

>>345

静止衛星だけでは赤道面の２次元測位しかできないので、最低、
あと１個は衛星がいる。だから、３個と言った。

精度はアメリカのように１ｍ以内でなくとも１００ｍ以内なら
問題無い。

>>348
だから、あなたの言う静止衛星うんぬんはその程度のものだってこと。
静止軌道上に３個ぐらい衛星並べたって実用にはなりません。

>>339

シュートダウン能力について理解してないんだね。どうもありがとう。

>>弾道ミサイルで艦船を狙う場合は致命的な欠陥があるな。
>>未来位置を予測して発射するんだから、その場で止まれば当らない。
>>つまり撃つだけ無駄。

> >>335を参照してください。

答えになってないよ。（藁
平時の示威行動ならともかく、戦争中に身動き取れない海峡にいる必要なんてない。
中国本土に上陸作戦やるわけでもないのにさ。
貴方の脳内にある米軍はそこまで馬鹿なんだね。(藁

>>346
適当にネタとして楽しむのがよろしいかと。
熱くなってもしょうがない。

＞347 ：名無し三等兵さん

＞342
＞おれが同様の質問したときは台湾東岸に空母を置いても意味がないと
＞言い返された。
＞沖縄から飛ばした方が効率的なんだとｗ

　ひょっとしてかの御仁は空母機動部隊の艦載機の作戦行動半径を知らない
のでしょうか？。
　おそらくかの御仁の脳内世界では１００〜２００�q程度と思われ（藁。

そうかわかった、１の頭の中では
１９世紀レベルの各国が現用兵器をもって戦争してるんだね。

>355

違うよ。きっと台湾はアメリカ大陸並みに巨大な島なんだよ。(藁

＞357 ：名無し三等兵さん

>>355

>違うよ。きっと台湾はアメリカ大陸並みに巨大な島なんだよ。(藁

　うまい！、座布団一枚進呈します（藁。

>>342

>なんで空母が台湾海峡に進入してくるという前提なんだ？

地図を見た事あるの？

中国と台湾の間に台湾海峡がある。
空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。
東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。

また、東岸に空母を派遣するくらいなら、沖縄から戦闘能力の高い空軍機を
派遣した方がマシ。東岸でも大陸から６００ｋｍ以内ならミサイル攻撃される
危険もある。だから空母艦載機を使えば空母の甲板が攻撃で使用不能になった時
台湾の飛行場離着陸妨害作戦で離着陸不能なら沖縄に着陸せざるをえず、ジャマ。

それくらいなら、米空軍の嘉手納基地だけでなく海兵隊の滑走路も空軍に
使用させた方が効果的。

>>356
たぶんそうだと思う。
機関砲最強らしいし。（CIWSとか、スホイの機関砲による攻撃とか好きらしいし）

あっしまった。ここは円谷スレだったか。
台湾にウルトラホークを（藁）

>359

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。

貴方、本当は水雷太郎って名前じゃないですか？
もう最高。(藁

おもしろすぎ・・・

おいおい、東岸のどこに隠れるんだよ。空母は倭寇かｗ

東岸に隠れるって………。
いっそのこと冬瓜に隠れると書いたほうが、まだ馬鹿にされなかったと思うよ。

もしかして空母機が台湾山脈越えられないとか思ってないだろうなｗ

>空母が無敵なら台湾の西の台湾海峡に入って防衛する。

しねーよ（ｗ
潜水艦が待ち伏せそうな浅海に侵入するヴォケが居るわきゃねーだろ（ｗ

＞東岸に隠れて戦ったら役に立たないし、恥ずかしい。
役に立たない理由ｷﾎﾞﾝ

＞恥ずかしい
論外（ｗ

＞空母が無敵なら

どう考えてもあなた以外は「空母機動部隊は無敵」と逝っているのだよ。
一人相撲ですよ。

>>354

>シュートダウン能力

下方攻撃能力

ぼくは空母が東岸に隠れることより、
１が相変わらずここに書き込んでいることの方がよっぽど恥ずかしいことだと思います。
人民解放軍の人たちも、この書き込みを見て怒っていると思います。
「俺たちはこんなにアホじゃねえ！」

>>354

二度とくだらない事を聞くな。

つうか、一旦大気圏外に飛翔しない弾道ミサイルはもはや巡航ミサイルじゃん（ｗ
「弾道」描かない（ｗ

しかも無誘導で巡航飛翔させるなら性能シルクワーム以下（ｗ

大気圏外から自由落下させるから物凄い高速になるんだけどね＞弾道弾

　つくづく現代戦に無知なようで・・・

　射程の短い艦載砲しか持っていない「昔の戦艦」なら、確かに台湾本島
を挟んだ東側に置いても意味が無いでしょうが、空母の艦載機は台湾本島
を楽々と飛び越えて制空戦闘や対地攻撃が出来ると言う事を知らないよう
ですね。

>>367
今、ぐーぐるで調べてきたのかい？（藁

>>359 台湾チャンネル
> 地図を見た事あるの？
あるぞ。
そうだな、白地図でハリコフ市の場所を的確に示せるくらい、見たことがある。

> 台湾の飛行場離着陸妨害作戦で離着陸不能なら沖縄に着陸せざるをえず、ジャマ。
「兵器を使い捨てにする」という発想は持ち合わせているか？

>367
それだけじゃ答えになっていない。
スホーイ３０のシュートダウン能力とはいかなるものか、
具体的な事例をあげて説明せよ

実は>1さんは火葬戦記を書いている最中で、発表する前に
突っ込まれどころを確認して修正しようとしているのでは？（ﾜﾗ

空母が被弾して甲板が使用不能になった場合に複数の空母が
いても運用限度いっぱいに運用していれば、沖縄に着陸せざるを
えない。
それくらいなら戦闘能力の高い空軍機に沖縄のすべての軍用滑走路
を使用させた方がマシ。

つうか、米軍もトマホークあるんだよね＞空母伴走の原潜、駆逐艦、巡洋艦

無論爆撃機に搭載してすぐ米本土からやってこようしね。
ミサイルｲﾊﾟｰｲ持ってるのは人民解放軍だけﾃﾞﾊﾅｲ（ｗ

＞375
実はネタ集めか
となると、森か砧か、いや、新顔だなｗ

さあ今度はいきなり空母が被弾してしまいました！

思ったより強力な厨房だな。普通の太郎ならここまで煽ればキれて暴走したあげく
自滅するもんだけどな。
ここまで徹底して自分に都合の悪いものを見ないで生きていけるなんて、ある意味幸せだな。
きっと台湾チャンネルは赤信号も見えないんだろうな（ｗ
オレもこいつの１０分の１ぐらい嫌なものを見ないようになればもう少し幸せになれるかな？

弾道ミサイルは発射した瞬間にNORADが探知して警報を出せるけど
空母が進路を変えても当たるの？

さっきから空母に対するミサイル攻撃云々いってるけど、
中国海軍は米空母に対してどう動くつもり？

つうか、航空機は台湾叩きに忙しいんだろ？

まずトマホークの攻撃で生き残ったミサイル陣地から
、さらにイージス巡洋艦、駆逐艦のスタンダード、
シースパローを掻い潜り、ＣＩＷＳ、艦載砲の近接防空網を突破するという
難しさがﾜｶﾃないね（ｗ

Ｆ１４の退役の進んだ今、戦闘能力の高い艦載機は少ない。
また、空母は少しでも甲板に被弾すれば大混乱になり台湾の
大型空軍基地の滑走路から出撃できる台湾空軍のＦ１５やＦ１６
の支援の足しにはあまりならない。

台湾空軍は３０００ｍ級の大型滑走路を１０本も持ち、2010年には
第一線戦闘機を４００機程度持ってるはずだからだ。

戦闘能力の劣る艦載機で狭い被弾すれば火災の起きやすい米空母が
東岸沖にいてもほとんど役に立たない。

逆に空母甲板被弾の際に沖縄の滑走路使用すれば米空軍のジャマ。

>383
彼のカキコをみるに、巡航ミサイルも弾道ミサイルも
台湾の滑走路爆撃やらで余裕無いはずなんだけどね。
どこから弾薬が沸いてくるんでしょうねぇ？
あ、「2010年までにはなんとかなる」のか。（藁

＞384
沖縄の飛行場っていっぱいあるし、
ガダルカナルのヘンダーソン飛行場とは規模が違うよ

それにＦＡ１８で十分以上に空戦できると思うけど。

つーか面倒くさくて斜め読みしかしてないんだけどさ、
台湾チャンネルはアメリカ側から中国のミサイルサイトや空軍基地に対する
攻撃についてはどう思ってんの？
米軍、猫も杓子もトマホークを積んでいることぐらいさすがに知ってるよね？
その攻撃からどうやってミサイルサイトや空軍基地を守るわけ？
あぁ、２０１０年までにはアメリカのミサイルなんて打ち落とせるような素敵な兵器を
開発するのか（ｗ　こりゃ失敬失敬（ｗ

昨日の台湾板の人が懸命に警告していた理由が、何となく判ってきた……。
でも久しぶりだなぁ、こんなに楽しいのは。
うっとおしくて仕方が無い筈なのに、何故だろう、心はわくわくする（笑）

>>370
>大気圏外から自由落下させるから物凄い高速になるんだけどね＞弾道弾

1はそれをファランクスで迎撃できると豪語しとります。大気圏突入して装甲が
脆くなってるし、相対速度が大きいので機関砲弾の運動エネルギーで十分破壊
可能なんだと。

ﾏﾂﾘﾀﾞ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

＞３８６
きっと２０１０年までにはＦ／Ａ−１８なんてハエのように叩き落とせる
素敵な戦闘機を開発してるんだよ（ｗ

　てゆーか、かの御仁は
「米空母機動部隊の司令官は
「我が艦隊は無敵だから中国軍の攻撃など通用するはずが無い」
　と自惚れて、わざわざ中国軍のミサイルの射程内に踏み込んでくる愚か者」
　と言う前提で作戦を立てているのでは？。

　それなら「必ず台湾有事の際は米空母は台湾海峡の中に入り込んでくる」
　と言う説に固執するのも分かります（藁。

　まあ、実際の米海軍ではそんな愚か者は「二等水兵」にもなれないと思い
ますが。

空母の話はするな。

空母出動がないのがわからない厨房は逝ってよし。

>387
違う違う、
「大陸本土を巡航ミサイルで狙えば全面戦争になる危険がある」
からトマホークは使えないんだよ。(藁

今まで色々な太郎を見てきたけど、ここまで凄いのは初めてだわ。(藁

＞３８９
仮に可能だとして、破壊した後の破片はどうするつもりなんだか。
恐ろしい運動エネルギーを持ってるから十分脅威だとオレは心配になっちゃうんだけどね。
それとも２０１０年までには中国はバリアーでも配備するのかね？（ｗ

＞Ｆ１４の退役の進んだ今、戦闘能力の高い艦載機は少ない。

２０１０年だと何か間に合いそうの飛行機があったりするんですが（ｗ
まーそれはいいとして、ミサイル性能という視点が抜けてそうですが（ｗ
空戦＝ドックファイトって感じ？ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄやり過ぎ（ｗ
例えばスパローなんつーのは肉眼で確認せずとも撃てるんです（ｗ

＞また、空母は少しでも甲板に被弾すれば大混乱になり台湾の
＞大型空軍基地の滑走路から出撃できる台湾空軍のＦ１５やＦ１６
＞の支援の足しにはあまりならない。

つーか、どうやって被弾させんの（ｗ
始めに被弾ありきですかぁ？

>逆に空母甲板被弾の際に沖縄の滑走路使用すれば米空軍のジャマ。
岩国硫黄島三沢。あるいは韓国方面の米軍基地は消滅したのでせうか（ｗ

つーか、空母艦載機も空中給油が可能なんだよ（ｗ
知ってた？（ｗ

>>1

とりあえず、>>1は以下の点を、きちんと把握しておくこと。

・ＧＰＳは静止衛星軌道に上げておいては、その役をなさない。
　（１００ｍ精度をだすのに、四つの衛星を使い、なおかつジャイロ
　　まで動員しないと、自動車ですら誘導は出来ない。）

・弾道弾では空母機動艦隊は攻撃できないということ。

・空母機動部隊は、戦時は台湾海峡には突入せずとも十分台湾を
　防衛するだけの航続力を持っていると言うこと。

・一斉に作戦機全機を投入して、飽和攻撃をかけ制空戦闘を行った
　場合、中国はその後数日に渡って、まともな航空作戦を実施でき
　なくなると言うこと。

・現在の中国海軍の武装は、海上自衛隊の半数で片がつく程度の
　ものであり、アメリカ第七艦隊を相手にするにはもう５０年くらい修
　行が必要であること。

・Ｓｕ−２７はルックダウン・シュートダウン能力を持っているが、艦隊
　からの巡航ミサイルを発見し、迎撃機を誘導するＡＷＡＣＳを保持
　しておらず、運用できないこと。

・中国は一枚岩の国家ではなく、軍閥が未だに跳梁跋扈している国
　であると言うこと。何かあると軍管区ごとに独立しかねない事。

・現在の社会では、武力併合を行う事＝国際社会への挑戦と受け取
　られ、印中、露中国境の防衛まで同時に行う３方面作戦の覚悟が
　無い限り、武力行使は難しいと言うこと。

・２０１０年には露西亜がＮＡＴＯに加盟している可能性が非常に高い
　事。

・それでなお、中国が侵攻すると思うなら、中国空軍太郎改め、真性
　厨房解放軍太郎に任命。


・・・ていうか、ＤＱＮだな坊主。しかもヒキコモリみたいだし。坊主・・・
親泣いてないか？

分単位でレスが付いてるよ。ここまで盛り上がったのは慶祝スレ以来か？
久しぶりの祭だな（ｗ
つーかここまでされて、まだ遊ばれてることに気づかない１こそ真の電波だな。
某研より凄いかも

たぶん米空母機はみんな
スホーイ３０の「シュートダウン能力」に圧倒されると思われｗ

>>385

＞彼のカキコをみるに、巡航ミサイルも弾道ミサイルも
＞台湾の滑走路爆撃やらで余裕無いはずなんだけどね。
＞どこから弾薬が沸いてくるんでしょうねぇ？

2010年までに中国は６５０基の短距離弾道弾を保有すると言われてます。

＞硫黄島

これは日本領だけど、飛行機が居ませんので（ｗ

まー２次大戦当時の感覚でいけば不時着飛行場に十分なります。

ﾊｯ！２０１０年には火山活動が活発化して離発着不能でせうか？
ｺﾏﾀﾅｰ！（ｗ

>397
基本的におっしゃるとおりだと思います。ただ、AWACSについては、メインステイが
そろそろ配達される予定ですので、2010年であれば、中国空軍はAEW&C機と給油機
は持っている、と考えるべきでしょう。

大した差はありませんが。

一人擁護派がいるのか？
ごくろうさん！
そうだよね、久々の祭りだもん、すぐ終わったらつまんないもんね（藁

>>400

つーか、米国は今回のアフガン攻撃関連で、トマホーク８００基増産するそうれすよ（ｗ

＞４００
短射程弾道弾っていう存在自体が間違ってる気がする（ｗ
ところで「ちゃぎ」やら「２００９年です。」やらはどこに行ったんだ？
昨日よりはるかに盛り上がってるのにもったいない（ｗ

ぼっくんのしつもんにこたえて！！
なんで、ロリロリたんは、なんこもすれっどを
たてっれるじゃけん。みっつまでじゃけんだろ。

＞４０３
よく見ろ、systemさんだぞ。ただ事実を言いに来ただけでしょう。
それとも実はsystemさんもこのスレをチェックしてるのか？
それなら一緒に祭に参加しようＹｏ！

>404
作戦使用可能な飛行場を全て活動不能にしてお釣りがきそうですね……。

>>1
答えは簡単。
２０２０年まで待て。
以上。

>>396

>空母艦載機も空中給油が可能なんだよ（ｗ

空中給油方法が空軍と異なるので結局は沖縄の飛行場から海軍給油機が
離着陸せねばならずジャマ。

＞32
いやいや、ID末尾がxY・・・

>>410
使い捨てって発想はネェのか？
共産国家の得意技だろ。

＞410
その程度の航空管制ができないほど馬鹿だと思ってるの？

>407
ちょっと落ち着いて。久々の祭りで興奮するのはわかるけど。
擁護派ってのは393の事を言ってるのだと思われ。

つーか、海兵隊の空中給油機は今岩国に居る（ｗ

沖縄にはｲﾅｲ（ｗ

しかも、岩国から飛んでっても何一つ不自由は無い（ｗ

おう、＞４００の話か。しかし騙されるな！彼の文章をよく読むんだ。

>2010年までに中国は６５０基の短距離弾道弾を保有すると言われてます。

つまり彼は２０１０年までには教の教徒なんだよ。２０１０年までには教マンセー！

アメリカが台湾は北京にくれてやるって決めたら
その時点で台湾の未来は決まり。

＞沖縄にはｲﾅｲ

つーのは、普天間から移ってきたって事ね。

＞４１４
おぅ、更に失敬。しかし１の散り際を見届けるまでオレは逝くわけにはいかない！（ｗ

32さんごくろうさんす。
414さんが言ってるように393のことれす
いや、午後から32さんに突っ込んでるやついるでしょ？（藁

邪魔・・・（爆）
嘉手納の規模をナメテルとしかおもえんな･･･。坊主。

Ｆ１４が退役・・・（爆）
フェニックスマンセー厨房？

>>ｓｙｓｙｔｅｍ殿
初耳でした、感謝。まあＦ２２の実戦試験にはいいかもね。メインステイ。

日本にある米軍の基地飛行場は、きみのおうちの近所にある
八尾飛行場とは規模が違うよ、坊主。

>> メインステイ
正直、部品供給されずスクラップだと思うのは俺だけですか。

まあまあ、興奮するなって。
来年には、李登輝が政権にぎって軍備増強するからさ。
少なくとも、２０１０年時点では台湾有利。

S-3にバディパックをつけて空中給油をやってますが何か？

>all
１の質問に対する回答はもうでているし、
すでに１の傑作答弁を嗤うスレになってるんだから、
マターリといきましょうや
しかし、中谷の国会答弁よりおもろいな

>>397

>・ＧＰＳは静止衛星軌道に上げておいては、その役をなさない。
>　（１００ｍ精度をだすのに、四つの衛星を使い、なおかつジャイロ
>　　まで動員しないと、自動車ですら誘導は出来ない。）


どこでジャイロが必要と言ったかな？

・弾道弾では空母機動艦隊は攻撃できないということ。

日露戦争でロシアとの陸上戦での決定打は艦砲（臼砲）の流用。
第二次世界大戦で北アフリカでの戦車戦では高射砲の流用が決定打。
固定観念にしばられるキミなら敗北間違いなし。

>>427 の補足

>日露戦争でロシアとの陸上戦での決定打は艦砲（臼砲）の流用。

たしか、２０３高地だったはず。

うんうん、君の弾道弾にはジャイロすらついてないんだね。（爆笑）

>423
ロシアから部品を輸入する場合、
請求から到着まで三ヶ月以上かかるって記事を見た事あるよ。
確か軍事研究だったかな？

>・弾道弾では空母機動艦隊は攻撃できないということ。
>日露戦争でロシアとの陸上戦での決定打は艦砲（臼砲）の流用。

やべえよ。会社で見てるのに大爆笑してしまった（藁

なんで日露で臼砲使ったか知ってる？
北アフリカで高射砲の使用が決定打っていうけど、あれは窮余の一策っていうの
敗北を理解できない人間に敗北を語る資格なし。

太郎君の弾道弾には「５cmの厚さの前面装甲（複合装甲）」がCWIS対策についているんだぞー

すごいだろー。だからジャイロなんかいらないんだよー。

たぶん、次は弾道弾に機関砲を搭載するものと思われます（激藁）

時速１００ｋｍで走る自動車を１００ｍの誤差で誘導するには、最低でも”ジャイロ”と
衛星4つがいるの。最低条件として。

バカもここまできたら、救えないな坊主。目視で弾着修正する臼砲と、弾道弾一緒
にしてるようじゃ、厨房改め消防をなのりたまへよ、坊主。

>>433
あ、藁ってたらみすたいぷしちった。カンベン。

>>430
ロシア人だもんねー。
ひょっとすると、２０１０年までに中国本土で生産体制が整っているのかなぁ。


　 　 　 　 　　ん　な　わ　き　ゃ　ね　ぇ

１への批判は結構だが、厨房的批判はやめろ。

ありゃ、みんな笑い死にしちゃったのか？

>>438
飽きたんだろう？

＞４３６
いえいえ、２０１０年までには様の思し召しにより、２０１０年までには整っているのです。
２０１０年までには様のお力により、全ての事象は２０１０年までに中国に都合よく
なっていくのです。全ては２０１０年までには様のお力です。
さあ、あなたも今すぐ２０１０年までには教に入るのです。
キャンペーン中につき、今入会すると教祖台湾チャンネルのありがたいお話が２４時間
ぶっ続けで聞くことが出来ます。

>>430

>ロシアから部品を輸入する場合、
>請求から到着まで三ヶ月以上かかるって記事を見た事あるよ。


たしかに、ロシアから部品到着は時間がかかるでしょう。
しかし、戦争前に必要部品の予備ストックくらい購入するでしょう。


>>436

>ひょっとすると、２０１０年までに中国本土で生産体制が
>整っているのかなぁ。

すでに、中国はスホイのライセンス生産してます。

坊主、なかなか楽しかったが、帳簿が２７４７円ズレてるので、これでな。


・・・狙ってやってるなら、なかなかのエンターテイナーだが･･･。天然だろうな。

>>437
手本を見せていただけませんか？
>>441 に対する手本だとなお宜しいのですが…。

＞441
予備ストックの購入なんかはじめたら、戦争はじめる前に意図がばれちまうよ

＞４４０さん

　それに加えて

＞Ｆ１４の退役の進んだ今、戦闘能力の高い艦載機は少ない。
＞戦闘能力の劣る艦載機で狭い被弾すれば火災の起きやすい米空母が
＞東岸沖にいてもほとんど役に立たない。

　などと言っていますから、米軍の軍事力や技術力は逆に「８０年代半ば」
まで退行すると思っているのでは無いでしょうか？。
　常識的に考えれば、８年後には米軍の軍事力もそれだけ進歩していると
考える方が普通なのですが。

　大体現行のＦＡ−１８／ＣですらＡＩＭ−１２０Ｃを運用できますし、
８年後ともなれば更にミサイルが進歩していると考えるべきですし。

>437
だって何を言っても１には暖簾に腕押し、糠に釘。まるでダチョウのごとく
自分に都合の悪いものは黙殺する台湾チャンネルにまともな批判なんてムダだよ。
結局、sageで遊ぶしか使い道が無いじゃん（ｗ

>>434

自前のＧＰＳ衛星利用できたらジャイロは要らないんじゃないのか？
米軍のＧＰＳ利用なら電波止められた場合に備えてジャイロが要るだろうけど。

>>444

>予備ストックの購入なんかはじめたら、
>戦争はじめる前に意図がばれちまうよ

当然、ばれてます。偵察衛星・早期警戒機がありますから。
だけど、いつ奇襲攻撃するかまでわからなければＦ１５戦闘機
１００機に緊急発進命令出せません。奇襲がなければ着陸せねば
ならず、Ｆ１５大量着陸時に奇襲される危険があるからです。

台湾は奇襲があるとわかっててもフェイントのため奇襲が防げないのです。

>>445

>常識的に考えれば、８年後には米軍の軍事力もそれだけ
>進歩していると考える方が普通なのですが。


電子技術やソフトのように簡単に新旧交換可能なものは別として、
９年後では、戦闘機などは、現在開発が明らかになってるものしか
投入されないでしょう。

>445
そんなんじゃ足りない！
JSFはベクタードスラスト使って空中に停止している時
上からSu-27に爆弾を叩きつけられ、SAMはあっさり回避でき、
米軍の空母は恥ずかしくって台湾海峡にいて、
中国軍機は電波妨害と電波吸収塗料で西側製レーダーから完全に姿を消し、
滑走路から発進中の台湾軍機はSu-27の機関砲で全滅するのさ。

つまり、米軍の技術は六十年代以下って事だよ。(藁

>427
弾道弾にセンサーをつけて再突入後に誘導し、精度を上げるという方法は古くは
20年近く前のパーシングIIに遡り、興味深い話題です。パーシングIIはレーダーを
用いて、記録されたレーダー像とのマッチングと空力装置によって誘導されました。
ロシアのスカッドBには光学像で誘導するタイプが存在します。

中国もDF-21ミサイルに同様の終末誘導装置を導入し、CEPを20〜40mに向上させる
計画を発表していますが、まだ開発プランにとどまっているようです。2010年であれば
あるいはプロトタイプは成功しているかも知れませんが、実戦配備は苦しいところでしょう。
補助手段で補っても、やはりCEPは100m程度、滑走路は捉えられても艦船は停泊して
いてもちょっと辛い。

また、パーシングIIやスカッドBの終末誘導にしても、慣性、あるいは天測誘導でCEP
250mとかの範囲まで運んで、最後の詰め、微調整を行うだけですから、到達時点で
1000mとか動いてしまっている艦船相手では、探知、誘導はかなり難しくなるでしょう。

併せて考えると、2010年までに空母を弾道ミサイルで狙撃するのは無理、おそらく
アメリカでも無理だと思います。

意表をついて台湾が先制攻撃をしかけたりして（ﾜﾗ

むしろ空母艦隊にとって最大の脅威は、待ち受ける潜水艦でしょう。その意味で、
台湾の西側に進出するのは大きなリスクをおかすことになると思います。

>>448
そうそう。
地対空ミサイル部隊もご飯食べたり、トイレ行ったり
しないとだめだしねー（ｗ

>448
貴公の論法で行くなら、
台湾になんかあった場合は台湾機が沖縄の米軍基地に待避しても問題ないよな。
だから着陸時に奇襲される心配なし。

＞2010年、中国の台湾奇襲は可能か？

1は　認めたくないのか？若さゆえの過ちということを？

奇襲はいつでも可能。ただしそののち世界を相手にすることになります

終了

>>450

>中国軍機は電波妨害と電波吸収塗料で
>西側製レーダーから完全に姿を消し

完全に姿を消すとは言ってない。
２００ｋｍ先でＪ６とスホイ２７の識別できないようにすると
言っただけ。
実際には、そんな事をせずとも、現時点のミリ波レーダーでは
２００ｋｍ先の機種識別不能。偵察衛星も２４時間全天候高解像度
偵察できる体制にない。

仮に、米軍や台湾の技術が進歩すれば、同じ材質で同じ外観の
ダミー機（戦闘ができなくともマッハ0.9で飛べればＯＫ）を
作れば２００ｋｍ先では識別不能。

とりあえず、年末の台湾旅行のキャンセル待ち飛行機が取れたので（テロまんせー）
台湾奇襲は来年以降にしてください。

＞456
これまでのレスを要約すると、
世界は大戦争を誘発する危険を冒してまで中国を相手にするつもりはないらしいよ

>>452
今の台湾のドクトリンだと攻撃を受けたら責めこむんだよね

＞460
少なくともここのスレに書いてあるくらい脅威が高くなれば、
台湾が先制航空攻撃を掛ける可能性は高いね。
空軍力さえ叩きつぶしておけば、とりあえずは何とかなるからな。

>421

メインステイ、空中受油装置はあるのですが、空中給油してもらおうとすると、
給油機の後流とメインステイのレドームが干渉して乱流が生じ、事実上
空中給油はできないのだそうです。

ですからAEW&Cとしてカバーし続けるには機数が余計に要ることになります。
まあ、スレッドとは関係ない話ですが。

>>台湾チャンネル
ダミー機って言っているが、そんなもん作る余裕があったら実戦力の増強を図るほうが
現実的だと思われ。
マッハ０．９で飛ぶダミー機の集団を見てみたい気もするがね。

それから、Ｊ６だろうがＳｕ−２７系機だろうが、発見されれば
即時にミサイル攻撃を受けるのは目に見えてないか？
戦闘空域なら、識別信号を出していない機体は基本的に
敵と判断されるからね。

63 ：美麗島の名無桑 ：01/10/12 13:07 ID:smtLDQDw
アメリカの偵察衛星も２４時間全天候で高解像度の偵察してる
わけでない。また、早期警戒機も地球が丸いので400km離れれば
地平線の影に隠れて見えない部分もある。

しかも、スホイに電波反射防止剤を塗って電波の反射を落とせば
遠距離ではスホイ２７とＪ６の区別すら確実につけるのが困難に
なる可能性もある。そうだとすればＪ６離陸でフェイントをかけれる。

246 ：フェイントと発見能力 ：01/10/22 15:09 ID:???
結局、最大のポイントはフェイント防止が可能か否かである。

アメリカが全天候型偵察衛星を非常に大量に打ち上げて、
リアルタイム解析するか、200km以上遠方の機種識別できる
サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機を台湾上空に飛ばすか
であるが、サブミリ波レーダーの高性能早期警戒機も電波吸収塗料・
電波妨害で無力化される可能性がある。
また、アメリカが台湾のために全天候型偵察衛星を非常に大量に
打ち上げて、リアルタイム解析するのも期待困難であろう。

つまり、2010年時点ではフェイント可能であろう。

これは貴方のカキコでしょ？
無力化とか書いてるくせに(藁

>>451

>到達時点で1000mとか動いてしまっている艦船相手では、
>探知、誘導はかなり難しくなるでしょう。

それが駆逐艦がジグザグ航行すれば数分後の位置がわからず困難でしょう。
しかし、空母から艦載機が離着陸している状態では、ほぼ等速直線運動
ですので、４分で弾道弾が落下する場合には位置の割り出しが可能です。>>335

だから、２０発程度使用すれば甲板に穴を開けれるでしょう。
場合によっては甲板で誘爆が起きる可能性もあります。

あ、あの…
「超・アタマにくる架空戦記小説」の88なんですが、弾道ミサイルで艦船を撃破す
る方法として、物凄く硬い金属を中国が開発しててですね(ここまでくれば、これ位
出しても、なんでもないでしょう)
それで作られた金属棒を入れた弾道弾が、クラスター爆弾の如く艦隊の上空で炸裂
する訳ですよ。半径2km位の範囲で(w
で、米空母の甲板にその金属棒がザクザク刺さるんです。勿論、空母本体は無事で
すが艦載機発着艦能力は、完全に失われると…
名付けて「竹林一号」

あ、駄目ですか、やっぱり…すいません…

>461
そこが微妙なところでしょうね。先制航空攻撃をかけると台湾空軍も
けっこうダメージを受けますし、中国に攻撃の口実を与えることになります。

弾道ミサイルはなかなか破壊しにくい目標でしょうから、報復として
最悪台北が火の海、ということもあり得ます。なかなか先制攻撃には
踏み切れないんじゃないでしょうか。米も台湾の先制攻撃は止めようと
すると思いますよ。

>>457

＞＞戦闘ができなくともマッハ0.9で飛べればＯＫ

へー、それで？
ダミーで騙せて一体なにがokなんだね？

いずれにせよ大勢には影響はないようだけどねえ？

おいおい、そんな状態で離着艦するとおもてるの？

>>467
俺はロシアが中国を止めると思うよ…いやほんとに。

>>464

>無力化とか書いてるくせに(藁

姿を隠すと言う意味の無力化でなく、現在の技術でＪ６と識別不能
という意味での無力化。
良く読んで下さい。

>>466
たぶん、その金属棒は単なるタングステンだと思うよ。
劣化ウランかも知れんけど。

仮想戦記スレの人も、ここに興味あるん？（ｗ

>>468

>へー、それで？
>ダミーで騙せて一体なにがokなんだね？

始めから読んで下さい。
奇襲攻撃の本攻撃かフェイントか区別がつかなければ、中国軍機が
台湾海峡中間線を越えるまでは台湾空軍機が本格的に緊急発進でき
ないところがポイントなのです。

ともかく、最初からじっくりと良く読んでください。

>466
それってゾイド…

>>467
先制攻撃でミサイルサイロをつぶさなければならない。そのための
間接的な支援は米もするだろう。

>>472
興味どころか、既に立派なトンデモ仮想戦記かと(w
タングステンとか劣化ウラン弾なんて、まともな物じゃイヤーン

>>474
言うなっ

>>474
いっ!?
既にネタが有ったの？鬱だ、逝って新しい米艦隊の無力化作戦練ってき
ます…

>466
それは名人が深山で焼結した竹の棒、にして欲しかったかも。

漏れとしては露より英仏の技術が中にどこまで入っているかが問題だと
思うが。短期戦で終わるとすれば無視できないと思われ。

>>1は奇襲原理主義者なのか！？

奇襲さえ出来れば、あとは世界中から袋叩きにされようと
最終的に敗北しようと、どうでも良い言うことなのだね。

>>472

>たぶん、その金属棒は単なるタングステンだと思うよ。
>劣化ウランかも知れんけど。

どうでもいいけど、一言。

中国は世界のタングステンの産出の65.5%産出（１９９３年）。
ロシア２位、北朝鮮５位。

>>481
台湾に進駐してしまえば、どうにも出来ないと思っているんじゃないの？
経済封鎖、その他制裁が待ってるのにね。

>>1まずゲームボーイウォーズで可能かどうか確かめろ。

・・・を、坊主、まだやってるのか･･･。ばかばかしくて笑っちゃうが、核弾頭搭載の
弾道弾以外は、艦船は攻撃できないからな。（爆

核弾頭搭載の弾道弾なら、２０本で面制圧すれば、なんとかなるだろうけど。

あー、そうそう中国の弾道弾って、固体燃料だっけ？

>>1は中国のスパイか何かか？

>>482
ども「竹林一号」発案者です。
ついでながら、％では無くタングステンの年間産出量と自重で空母の甲板ブチ破
れる位の金属棒がどの位の重さになるかも調べてくれませんか？(w

まー百歩譲って
ＣＥＰが600mから200mになったとしよーや。

まー２次大戦知ってる人間なら分かるよなー。
散布界２００メートルって、決して良好じゃねーよなー。
何発撃ったらあたるんでせうか（ｗ

さくらたんのエロ画像キボンヌ☆

>>485

>核弾頭搭載の弾道弾以外は、艦船は攻撃できないからな。（爆

わからん厨房軍事ヲタだな。２００ｋｍくらいの距離で等速で
直線的航行してれば将来の位置算出可能。
２０発ほど撃ち込めば１発くらいは当る。空母よりはるかに安い。
しかも、巡航ミサイルと違い上から落下し甲板攻撃しやすい。

それから、>>427 を、もう一度書いとく。

日露戦争でロシアとの陸上戦(２０３高地）での決定打は艦砲（臼砲）
の流用。
第二次世界大戦で北アフリカでの戦車戦では高射砲の流用が決定打。
固定観念にしばられるキミなら敗北間違いなし。

ペイロード４ｔとしてだな、これに重さ２０ｋｇのタングステンを２０本詰めて、
で上空３０００ｍで爆破して、これを散らばらせるだろ。

これをこれを２０基飛ばしたとして･･･。

・・・・・・ダメだ、坊主・・・ウルトララッキーヒットでも無い限りは･･･。

>>488
当たらないと思われ。
てか、その頃なら落下弾道を計算して避けれるだろ。
そもそも、その頃なら艦載防空火器が著しく発達しているっぽい。

　 　 　 　 　 　 　 　防　空　電　磁　砲　を　希　望　す　る　。

わりいわりい、２００本だな。


・・・それでもムリだ・・・。

>490
黒海での旅客機撃墜事故でおわかりの通り、アメリカはミサイル発射をリアルタイムで
探知する能力を持っています。数十発の斉射があれば、空母は回避に入るでしょう。
もちろんのんびりした動きですが、なかなか当たらないことになると思いますよ。

まあ、そのようなストーリーがなくとも、本格的な終末誘導、機動なしでは、通常弾頭の
弾道ミサイルで個艦撃破は無理と考えるのが、少なくとも2010年の時点では妥当でしょう。
手持ちミサイルを全部その海域に撃ち込めばあるいは・・・ですが。

大体、弾道弾を打たれてるのが判ってるのに
空母が直進するって考えてるところがアホだ。

着艦中だったとしても回避行動取るわい。

むしろ弾道ミサイルが一発いくらするのか問い詰めたい。
いかに不効率か、を小１時間問い詰めたい。

>>490

バカはお前だろ･･･。てか、ここの板の人間は皆そう思ってると思うぞ。

宝くじにあたるほどのラッキーヒットと、荒巻義雄並のご都合主義だからなあ･･･。
荒巻こえて、志茂田までいってるかもな。

武田騎馬軍団　ＶＳ　中国空軍　スレにしてもいいですか？（ｗ　＞　円谷の人々

>>497
だめ。俺、日本史苦手だから（除く二次大戦）

>>498

長島巨人軍　ＶＳ　中国空軍スレ　（ｗ

何使ったって武力で併合なんか絶対できっこない　 に1億元の一億倍

個人的事情で席を外さなければならなくなった。まぁ勢いも無くなってきたしいいか。
帰ってくるまで祭が続いてることを祈るよ

>>501 >>499
それは…どうかと…。

つうか、弾道弾＝大気圏外へ一度出るの！

それには一体何分かかると思ってんの？弾道軌道で撃つ以上、最初から最後
まで最突入の最大加速スピードで逝くんじゃないし、距離をかせがないと
いけないの！

距離数百キロでも時間はかかるんだよ！

自分、リアル工房なので今テスト期間中なので、
ちょっと覗くだけにしようとおもっていたのですが、
このスレ見つけてしまって小１時間くらい読むのに熱中してしまって勉強できませんでした。
うわーん。

無駄話sage

おーい、浅見くぅううん。あそぼうよぉ。

>>505
誰だ。

いやいや、このスレ面白いねぇ。
はじめから全部読んじゃったよ。（ｗ

でも、Taiwan-channel君の方はそろそろネタが尽きてきたみたいだな。
明日はまたネタを仕入れてきてよ。

ところで、中国軍はどうやって台湾に上陸するんだろう。
2010年には台湾も潜水艦を10隻程度は配備しているだろうし、米軍の原潜もあるよね。
後10年で何十隻もの輸送船や揚陸艦を仮に作れたとしても、対潜能力を備えた護衛艦隊を揃えるのは無理でしょう。

野村阪神軍　ＶＳ　人民解放軍　でもいいけど。どうよ？？

弾道ミサイルが都合よく空母に直撃するわきゃーない。
大体、弾頭正面の面積ってどれくらいの大きさか知ってるのか？
それを20本ほど用意して、半径何百キロのどこに着弾するかもわからないのに発射して
しかも、条件がさら付け加えられて、等速で直線航行してる時には命中するだと！正気か！

>>507
漁船でしょう。

>>509
あ、すまんミスった。

×半径何百キロ
○半径何百メートル

低空で超音速飛行するアメリカ空軍機と、ソニックブームで次々と転覆する
漁船団。

・・・阿鼻叫喚の大惨事だな。

ちなみに、ハングル板だと、”酒池肉林の大惨事”っていうらしいよ。（ｗ

それか，続々と押し寄せる漁船群に、次々と投下される気化爆弾ってのも
いいな。

>>509
まあまあ、J-10の無人機なんて言うのが出てきた時点でこのスレはネタなんだから、そう熱くならずに。
多分、彼の頭の中では核弾頭なみの破壊力を持つ通常弾頭が2010年には中国が開発配備しているはずなんだと思うよ。

Ｊ−１０無人機に次々と群がる経国無人機。

そして、先行者海兵隊に群がる、自爆式海賊版アイボ

うむ、すてきじゃ。

>>512->>513

へっ？中国軍は漁船で上陸作戦を行うのか？（ｗ
何百隻もの漁船で押し寄せられたら、10隻の潜水艦じゃ歯が立たないなぁ。（大笑い

>>516
そもそも魚雷が当たらないので、体当た…なんでもありません。

ヲヲーっと、盛り上がってるじゃないですか！
祭りだﾜｼｮｰｲ(･∀･)
今日出張だったのが非常に悔やまれる！！

>>405
ってことで、これから参戦します（ｗ
＃とはいうものの、残業片付けてからの話だから、本格参戦はもうちょっと
＃あとでね。

>516
そ、そんな時こそ、私の「竹林一号」で押し寄せる漁船を…！(w

>>491,493
やっぱ駄目ですか(w

>>507

>ところで、中国軍はどうやって台湾に上陸するんだろう。

すでに書いたように、それが大問題です。
台湾側の反撃意思と能力のあるうちに無理に上陸しようとすれば
いかに制空権を握れたとしても、大被害を覚悟せねばなりません。

まず、対艦ミサイル、上陸地点ではクラスター爆弾・ボール爆弾
搭載ミサイル（or ロケット弾）。大変な被害が出ます。

しかも、完全には制空権は握りにくい。対空砲火（含ミサイル）も
全部叩くのは不可能。対空砲火さえなければ空挺部隊で送込む手も
ありますが、大々的にそれができるのはなかなか。
小規模にはある程度できるだろうし、せねばならないでしょうが・・。

また、詳細を明らかにすれば実施できなくなる。
ですから、ここでは、空軍の奇襲のみに話題を限定。

>>520
> また、詳細を明らかにすれば実施できなくなる。

　 　 　 　 　 　こ　い　つ　マ　ジ　だ　―――――　！

巡航ミサイルのみで空母を攻撃すれば大部分がシュートダウン能力のある
米軍機に撃墜される危険があるので、弾道弾ミサイルも併用せねばならない。

なんか、こだわりたいから限定コテハン(w

>520

>また、詳細を明らかにすれば実施できなくなる。

って、本気でやる気…つーかやれる立場になる、いや、なれると思ってる…？

＞＞また、詳細を明らかにすれば実施できなくなる。

なんだよー。結局チャンコロのスパイじゃん。
そういうのは初めに言ってくれよ（藁

どこの国も台湾・中国の両方と多額とか投資してるんだろうからさ、
戦争なんて他の国が許さない!ってのが現実だと思う
仮に台湾、中国の間で戦争が起こったとしても、中国側に
輸送艦、それの護衛の艦船なんかが足りなくて上陸できないじゃないのん？
航空優勢だけじゃ占領できないし

　ところで中国軍はどうやって「米海軍の空母機動部隊の正確な位置」を
リアルタイムで把握するのでしょうか？。

　平時ならいざ知らず、中国軍が全面戦争寸前という有事下でわざわざ中国
大陸沿岸から２００�qまで近付いてくるとは思えません。
　常識で考えれば４００〜５００�q以上は離れているでしょうし、中国軍の
偵察機や艦艇もその様な状況下では即座に追い払われて接触どころでは無い
でしょう。

>524
日本の軍オタの能力からJ隊の作戦立案能力を逆算する作戦…？
(;´Д`)

>>410
なんでやねん？
空軍の空中給油機も海軍の機体に空中給油できるのを知らんようだな。

>>448
単純に警戒態勢が上がって、米軍が空母をうろつかせ始めるでしょうな。
それから、偵察行動も出来ない状態で、どうやって空母やら、台湾の戦力
分布をチェックするんやろか。

>458
台湾奇襲は2010年の予定ですから、あと9年は大丈夫ですね。

>>526
戦場での情報をリアルタイムで完全に把握できる軍なんて存在
しないと思うけど（今のアメリカなら、それにちょっとだけ近い）

>>527
えらい遠回りな作戦だなー。
広報誌でも読んだほうが目的達成は早そうだ。

>529
2010年には中国は可能らしいぞ？（w

>>488

>何発撃ったらあたるんでせうか（ｗ

空母の将来位置が正確に予測でき、弾道ミサイルのＣＥＰが２００ｍなら
十数発くらいか？

将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら迎撃ゼロなら２０発程度でしとめれる。


迎撃率が50%なら４０発くらい必要か。

しかし、2010年にはＣＥＰは今の２００ｍより向上して１００ｍ程度に
なろう。そうすれば２０発で足りる。

>>520 たいわんちゃんねる殿

台湾までの海路はいかがなさいますか？
皆さんむしろそちらを気にしてまっせ、ダンナ

ちなみに、(このスレで当初から述べられているような)
空軍力の整備と並行して、大規模な上陸作戦が可能なレベル
の艦艇をそろえた海軍を整備すると、2010年までには国
家財政が破綻しそうな勢いですが･･･
＃あ、GPSの整備もしなきゃね。

ＲＰＧと携帯短ＳＡＭで武装した１０００隻の漁船団･･･。

ガッチリ台湾スレにしても良い？？？？？

2010年にはアメリカでも配備したばっかりの最新のJSFが台湾に
配備されてたりして
9年後には中国の軍事力がそうとうアップ!してるのは間違いないけど
台湾の軍事力もアップ!してるわけで、以外に差が縮まってないなんて
可能性もあるような

>>495

>大体、弾道弾を打たれてるのが判ってるのに
>空母が直進するって考えてるところがアホだ。


艦載機離着陸中はほぼ等速で直線的に航行。
ジグザグ航行すれば着陸困難。

だーからー、どっからそれを見てるんだよ･･･。


・・・ﾜｶﾀ、4000年の歴史が誇る”千里眼”をつかう超能力者だな･･･。

・・・幻魔大戦か･･･。

>>532
>空母の将来位置が正確に予測でき、弾道ミサイルのＣＥＰが２００ｍなら
>十数発くらいか？
>将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら迎撃ゼロなら２０発程度でしとめれる。

散々言われてるように、弾道弾発射を感知次第空母は回避運動を行うので、
弾道弾はCEPの正確さゆえ絶対に当たらないという結論で異論ありませんね。

>536
飛行機一機と空母一隻だと、空母の方が大切だと思うがねぇ。
それから、飛行機の方でも余裕燃料は若干持つじゃろうて、4分くらいは
十分じゃろ。
また、空母任務部隊と言っても、空母数隻で行動する場合もあるぜよ。
単に別の空母に降りれば良いだけじゃない。

米軍食堂に落ちたスカッドなみに、ウルトラチョウスーパーラッキーヒットを祈願した
逆さ福を張ったミサイルが、中国の誇る”きこうし”の誘導で落ちてきますから、百発
百中です。（ﾜﾗ

>>526

>ところで中国軍はどうやって「米海軍の空母機動部隊の正確な位置」
>をリアルタイムで把握するのでしょうか？。

方法は二つある。

一つは中国の偵察衛星が台湾上空に来た時。

他の一つはレーダー探査。
台湾海峡に入ってれば早期警戒機の索敵エリア。
台湾東岸ならルックダウン能力のある戦闘機のレーダー。
戦闘機のレーダーは非力だが空母は大きいので発見可能。
ただし、戦闘機のレーダーの場合には特別仕様でないと
リアルタイムで正確な位置をミサイル発射基地に送信できない
ので特別仕様にする必要がある。

>>536
なぜ
>>495の
>着艦中だったとしても回避行動取るわい。
を無視するのだ！

＞５２９：ホー包茎キョさん

　ええ、そもそも弾道弾で空母機動部隊を攻撃するのであれば、空母の正確な
位置をそれこそ数十メートル単位で正確に把握しなければ、命中させるなど
逆立ちしても無理ですし。
　しかも空母は時速５０〜６０�qもの高速で常に動き回っていますし、現在で
すら米軍は弾道弾の発射の際に発せられる赤外線を衛星でリアルタイムに察知
する能力を持っています。
　発射と同時に空母が急旋回してしまえばそれだけで動目標を追尾できない弾
道弾の命中率は激減するでしょうし、空母機動部隊は常時２〜３隻のイージス
艦に守られていますから、命中しそうにない物は無視して命中しそうな弾頭だ
けイージス艦のスタンダードミサイルで集中迎撃すれば確実に阻止できるでし
ょう。

　大体、空母のような高速で動き回る洋上の動目標の攻撃に、通常弾頭型の弾
道弾を使用する事自体ナンセンスの極みであり、高価な弾道弾の浪費でしかあ
りません。　そんな馬鹿をやらかすぐらいなら、まだ台湾の空軍基地の滑走路
の攻撃にでも使った方が１００倍はマシです。

　

>>538 へ >>536 を見るべし。

＞将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら

さうさう、弾道弾の弾着範囲が１００�b以内にできればなんだつて可能ぢやろう・・。
尤も、真実の角度が分からないと難しゐんぢゃなからうか。

こふいふ場合、矢張り22、5°とゐった所だらうか？

>>541　たいわんちゃんねる殿

「ECM」ってご存知？
＃2010年までにはクリア可能って回答か？ﾔﾊﾟｼ

ところで偵察衛星で空母の正確な進行方向がわかるの？
もし方向が10度ずれたら30ノットで4分走ったら
７００ｍは横にずれるよ。（計算はかなり適当）

だから、ファイナルアプローチに入った瞬間をゴルゴのように、狙い打つんだよ
ゴルゴのように。

２００ｋｍも直進すればわかるらしいよ、未来位置(笑

4時間くらいかな（笑

ていうか、ホントに基地外なんだね。すごいね。初めてみたよ。真性の奴。

＞ただし、戦闘機のレーダーの場合には特別仕様でないと
＞リアルタイムで正確な位置をミサイル発射基地に送信できない
＞ので特別仕様にする必要がある。

さうだな、矢張り「特別製」ならなんだつて可能だらうな。
この場合の真実角度は12,5°といふ所だらうか？

>>539

>また、空母任務部隊と言っても、空母数隻で行動する場合も
>あるぜよ。
>単に別の空母に降りれば良いだけじゃない。

米軍も当然ながら複数の空母を運用するがキャパシティーの
関係から、運用機数を下げねばならない。

救援の戦闘機だけでなく、早期警戒機、給油機、空母を巡航ミサイル
の攻撃から守る戦闘機。それで他の空母に着陸なら、台湾救援に
行ける戦闘機は空母３隻でも５０機体制になる。

また、空母３隻としても、３隻ともミサイル攻撃等で使用不能という
可能性もありうる。

このレス、最初から読んでたけど、今弾道弾の話してるってのは
気づかなかった（鬱
弾道弾（無誘導だよね？）を、移動してる目標にあてるなんてのは
非現実的なような

>>543

>　ええ、そもそも弾道弾で空母機動部隊を攻撃するのであれば、
>空母の正確な位置をそれこそ数十メートル単位で正確に把握
>しなければ、命中させるなど逆立ちしても無理ですし。

２０発撃てば誤差１００ｍ程度で予測できれば十分。

>550
意味不明。
米軍の空母は戦闘機専用、爆撃機専用と分かれているのかね？

＞一つは中国の偵察衛星が台湾上空に来た時。

　で、その中国軍の偵察衛星に搭載されているセンサーはどういう
種類の物ですか？。
　写真偵察衛星の類ではとても「リアルタイムに把握」とは行かな
い事を言っておきます。

　それに念のために言っておきますが、刻一刻と位置を変え続ける
空母の位置に合わせて多数の弾道弾に未来位置を入力し直すのはそ
れほど簡単ではありませんよ。

で、「弾道弾を空母に打ち込む」でキレた米軍に本気で叩かれて終わり。
台湾侵攻どころか中国は20世紀初頭の分割統治確定。

空母をどうこうするんじゃなくて、アメリカに手を引かせるための根本的な要因がどこにもないのよ。
台湾を軍事占領してアメリカがそれを座視するようなら、
国連の安全保障論も崩壊するし日本国内では安保破棄論が湧き上がる。
そうすればもはやアメリカは世界戦略をうんぬんできなくなる、
要するにアメリカが超大国であろうとするかぎり、
台湾を中国に軍事占領させるなんてことは絶対に起こらないの。
日本がアメリカと手を切ればアメリカの世界戦略も崩壊すんだから。

空母3隻同時に被弾とか言ってるけど、空母3隻そろうまで攻撃しない
ってこと？そのころには中国軍壊滅してるんじゃ…。

昔の戦艦の主砲も着弾まで４０秒。
その間では小回りの効く駆逐艦がジグザグ航行しても逃げ切れない
場合も多い。

２００ｋｍ未満の距離なら弾道ミサイルも４分。
時間はたったの６倍。

特に艦載機着陸中の空母は等速直線運動に近い。

２０発撃てばＣＥＰ１００ｍなら１発は当る。

>救援の戦闘機だけでなく、早期警戒機、給油機、空母を巡航ミサイル
>の攻撃から守る戦闘機。それで他の空母に着陸なら、台湾救援に
>行ける戦闘機は空母３隻でも５０機体制になる。

確かに間違つてはいないかも知れぬな。
「せんたうき」だけなら３隻合わせて５０機程度かも知れぬな。
「せんたうばくげきき」が入つてゐないしな。

２０１０年にはＦ−１４も一線から引き始めてゐるやもしれんからな。
尤も、既にＦ−１４は全機「爆弾猫」になつてしまつたといふ噂も聞くが。

この場合の真実角度は55、4°といふ所だらうかね？

>>557
「たったの６倍」じゃなくて、「６倍もの差がある」の間違いでは？

うわ、まだやってる。とっくに終わってるだろうと思っていたのに。
迷惑をおかけしてすみません（俺達のせいじゃないけど、なんか申し訳ない）。

>>552
＞誤差１００ｍ程度で予測できれば十分

いや、だからそれをどうやれは予測できるのか、皆聞いているんだけど。

>557

4分と40秒じゃ単位違うだろ。
空母1隻に20発（倍で40発）撃つとなると、3隻で60〜120発必要。
どんだけ時間掛かる？
しかも、その攻撃は一回で終わりだろ。
その間に、SLCM発射じゃないの？

戦艦を出してくるんじゃ、日本も宇宙戦艦ヤマトを登場させなければならんか。（藁

いっそ、Taiwan-channel氏は全ての質問、疑問に対して、

「そんなモン、2010年の中国軍なんだから解決してるに決まってるだ
ろう！角度とか」

と言った方が皆を納得させられるのでは無いかと思い始めた(w

空襲警報が出たら艦載機を見捨ててでも回避行動をとるのでは？
燃料切れで墜落する機体が出たとしても空母の方が値段高いし（ﾜﾗ
無事に着艦させても穴だらけになったら意味ないYO!

>>556

>空母3隻そろうまで攻撃しないってこと？

それって米軍の事？愚問は止めて欲しいな。
米軍が空母で来るなら必ず複数空母で来る。それも、こういう状況
なら３隻以上。

空母複数なければミサイル攻撃で使用不能になったらどうするの？

>>560
気にしない〜気にし〜な〜い〜。
結構面白いよ。

せんせー、挟差観測しながら撃つ大砲と、発射シークエンスに手間のかかる
弾道ミサイルを同じように考えてるバカになんか言ってやってください。

だから200kmという条件もいいかげんでしょ。
弾道弾が発射されたことを感知すれば艦載機着艦を後回しにして回避する。
CEPの意味もはっきりいって分かってない。

こんな奴がコテで生息してる台湾板の人々に同情するよ。

>560
ああ、でも軍事板ではこの程度の奴は定期的に出没しますから。
みんな慣れてます、どころかはっきりいって楽しんでます。
お気になさらずに。

＞２００ｋｍ未満の距離なら弾道ミサイルも４分。
＞時間はたったの６倍。

どふいふ計算なのだ？

弾道を描かずに直撃するのだらうか？

しかし空母を２００�`圏内へ入れるには沿岸ギリギリにらんちゃーを移動し
空母が中国沿岸２００�`まで近づくとゐふのか？

この真実角度は1、5°だらうね（苦笑

>>559

>「たったの６倍」じゃなくて、「６倍もの差がある」の間違いでは？

書き間違いではない。
小回りの効く駆逐艦の４０秒と、艦載機着陸で直線航行せねば
ならない空母の４分だ。

＞２００ｋｍ未満の距離なら弾道ミサイルも４分。
＞時間はたったの６倍。

　だから、わざわざ米空母機動部隊が大陸沿岸から２００�qの距離まで
近付いてくる保証がどこにあるのですか？。

　有事にわざわざ「中国軍の地対艦ミサイルの射程内に近付きたがる愚か
者」など機動部隊の指揮官にはなれませんし、艦載機は空母が沿岸から５
００〜６００キロ以上離れていても十分に発揮できます。
　そろそろ「有事に米空母が大陸から２００�qの距離まで近付く」
　と言う非現実的な前提を捨てたらどうですか。

>>565
ええと、アメちゃんの空母が（少なくとも）3隻以上ミサイルの射程内
に入るまで中国軍は攻撃しないのか？
と言う質問でした。

>1
なんか「相手がそうくるならこっちはこうだ」じゃなくて
「こちがこうするから相手はこうでなきゃ駄目」という
ジャイアンルールで進行してない？

軍事板の人々：弾道ミサイルの発射は瞬時に探知できる→警報が出る→回避運動
1　　　　　　　：当たらなきゃ困るから艦載機の発着艦中で回避運動はとらないと断言

軍事板の人々：わざわざ台湾海峡に飛び込まなくても作戦可能
１　　　　　　　：それは困るから台湾海峡に突入させる。理由は「恥ずかしいから」

　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

２００ｋｍなら上昇中のおっそおおおおおおおおい速度の時に、ＮＭＤが面白いように
あたると思われ。

>小回りの効く駆逐艦の４０秒と

大体「散布界」なるものが海軍内部で云々されてゐるのは距離参万�b程度の
「遠距離砲戦」の場合なのだよ。

弐万を切ると、直射となつて散布界など云々しないのだよ。
わかつてる？

で、参万以上、つまり遠距離砲戦で駆逐艦を屠つた事例は相当少なひと思ふのだがね・・。

>>557

これこれ、艦砲の弾と弾道弾をまぜこぜにするでない。
そりゃ、半径100mに10発も弾道弾が降ってくりゃよけようがないかも
しれんが、それって着弾が｢ほぼ同時」であればの話じゃない？
しかも、ターゲットはリアルタイムに動く訳だし。

さすがにそこまで細かくコントロール(つーか、ランチャー間の連携
と調整)が可能になるわけ？2010までに。

いや〜今夜も盛り上がってるね〜漏れも参戦
>536
単純に弾が跳んでる前に離着陸中止して逃げるのダメ
いくらなんでも逃げるぐらいの時間はあるだろう。

弾道弾は遠くに放り投げる代りに命中精度の低下を甘受し、なおかつ
それを補うために被害半径のデカイ核なり生化学兵器を積むわけ。
CEPの向上はあくまで固定目標を対象としていたのは周知の事実。
弾道弾の誘導装置は「その地点」に向かうものでしかなく「探して
突っ込む」能力なんてない。

初心者の質問で済みません。
米軍の艦船に向かって弾道弾が発射された場合、米軍は核攻撃と
認識するおそれはありませんか？
それとも、発射時に米軍なら識別可能なのでしょうか。

核攻撃と認識した場合は、とても恐ろしい結果になりそうですが。

と言うか、移動目標の空母相手に弾道ミサイルを使うなどと言う戦術しか取れない時点で、中国の負けは決まったようなものだが。

それにさ、台湾海峡の制空権と制海権を完全に握らない限り、上陸作戦は出来ないよ。
台湾に上陸できたにしても、兵站を維持できなければ意味が無いんだからさ。
しかも、台湾の太平洋側からは米軍の補給が可能な状態にあるなら、とてもじゃないが中国に勝ち目は無い。

おまけにこの作戦に失敗すれば、虎の子の新鋭機や艦隊が壊滅し、20年は立ち直れないだろう。

何でわざわざ敵の有効射程内に空母を入れる必要があるんだか。
何で敵のミサイルが接近しているのが分かり切っているのに
回避行動をとらずに発着艦を行うのか。
連合艦隊の戦艦がその主砲で敵駆逐艦何隻沈めたか知ってるのか？
本当に戦術を知らない奴だよ。えらそうに語るな。

あんまり誉められ過ぎて中国がその気にならなきゃいいけど

大体、弾道弾は時速５０〜６０で走ってゐる東海道本線の旅客列車を狙い撃てるのだらうか？

列車の場合はダイアが決まつておるから易しからう。それでも凡人には２０発撃って
１発当たる「確信」は持てないのだが。

尤も、２０１０年に可能と言張るのならばば真実角度を要求したゐものぢや（苦笑）

2010年とかいいながら19世紀の戦術理論で対抗しようというのだからどうしようもない。

>>583
人民解放軍って、出戦の経験も少ないし勝った事はないよね。
ベトナムに懲罰を与えてやると侵攻したときも、あっさり負けているし。
そもそも、現在でも軍閥の集合体に過ぎない人民解放軍に、10年後に陸海空の綿密な連携が欠かせない大規模な侵攻作戦を行う能力があるのか、非常に疑問なのだが。

19世紀の戦術理論？もしかして人海戦術ですか？

>580
米国に喧嘩売った時点でお返しが千倍になって返って来るよ。
当然方法はレールガン、あやばい（ｗ

つか、中国の軍港なんて潜水艦だけで封鎖できるよな。

>>588

いや、そのネタ振りはﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂなのだが、一向にこちらに
いらっしゃる気配が無いんです。

>>590
呆れているんだろうなぁ…。
防空電磁砲ってどうですか。

>471
塗料だけだとたいして効果ないよ。ECMやったって中国の技術じゃねぇ。
2010年までにRCSの低減のためSu-27の大改造でもする？
そもそもJ-6は2010年までに全部退役だよ。どうやって2010年に飛ばすのさ？
わざわざフェイントの為だけに保有するなんて言うなよ。(藁

まさか１＝冒険の新しい芸風ということはないよなｗ

>>427 ：Taiwan-channel

>日露戦争でロシアとの陸上戦での決定打は艦砲（臼砲）の流用。
>第二次世界大戦で北アフリカでの戦車戦では高射砲の流用が決定打。

>固定観念にしばられるキミなら敗北間違いなし。

　誰かさんの様に、「基礎知識」も無ければ「物理的な制約」も弁えていない
くせに、いたずらに”独りよがりな奇策”や”度の過ぎた楽観論”に傾倒する
者こそ敗北間違い無しなのですが（藁。

　ついでに言えば、他人の忠告や部下の諌言に耳を貸さずに我を押し通す者も
同じ様な運命を辿る事は歴史が証明しています。

まじめな常連さんは「バカバカシイ」のでこのスレ無視かな？

>>593

にしては、従来のスタイルとかけ離れてるし･･･
こっちはこっちで面白いから、よしとする訳ではあるが

＃でも、それが事実ならこれだけ派手な祭りなのに未だ
＃このスレに降臨あそばされていない理由がわかる（ｗ

終わったか…寝よ。

ｵﾓﾛｲ!!>>1から一気に読破しちゃったYO!

>>1は>>204で空母についてこう書いてるね。
＞今じゃ、巡航ミサイルが恐くて役に立たない。
＞もはや空母は、こけおどしか映画用でしかない。

だったら当然、高価な弾道ミサイル使うまでもなく
米空母なんてシカトだよね、最初っから

その前に昨日の段階では「アメリカは参戦しない」って
頑固に言い放ってたねえ（藁
その主張は取り下げたのかな？（藁藁

>>541 ：Taiwan-channel

>ところで中国軍はどうやって「米海軍の空母機動部隊の正確な位置」
>をリアルタイムで把握するのでしょうか？。

>他の一つはレーダー探査。
>台湾海峡に入ってれば早期警戒機の索敵エリア。

まずこれは有事には９９．９９％ありえませんね。

>台湾東岸ならルックダウン能力のある戦闘機のレーダー。
>戦闘機のレーダーは非力だが空母は大きいので発見可能。

　それって戦闘機のレーダーの索敵半径が最低でも２００�q以上は無いと
不可能だと思うのですが。
　しかも、障害物の無い「空対空モード」なら１００〜２００�q先の目標
を見つける事はそれほど難しくありませんが、「空対地」か「空対水上目
標」となると、格段に無数の地上物（海面の場合は波高）が障害物となっ
て探知が難しくなります。
　しかも、２００〜３００�q先の船舶は戦闘機の小さなレーダー画面では
点にしか見えないでしょうし、この周辺の海域を航行している無数の民間
船舶とどうやって区別を付けるのでしょうか？。
　せっかく目標を探知して弾道弾を雨霰と叩き込んだとしても、それが米
海軍の空母では無く、パナマ船籍の高速コンテナ船だったとしたら目も当
てられません（藁。

>ただし、戦闘機のレーダーの場合には特別仕様でないと
>リアルタイムで正確な位置をミサイル発射基地に送信できない
>ので特別仕様にする必要がある。

　「特別仕様」と言っても、その様な要求性能を実現するのには戦闘機の
レドームに収まりそうに無いのですが。
　それこそＡＥＷ機やＡＷＡＣＳ機並の馬鹿でかいレーダーが必要になる
でしょう。

>>598
その前は、弾道ミサイルは機関砲で迎撃できるとおっしゃっておられました。

まともなスレに色々調べてマジレスしても全然スレが育たないのになんてこったい。
こんな簡単な秘訣があったとは！

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

マンセー
マンセー
マンセー


マンセー三唱。

て言うかここ、中国空軍　ＶＳ　長島巨人軍　スレッドですよね？

>>599,601
そうでしたね。
なんか今日になってからの彼、言い訳に必死だな（ｗ
明日も来るかな。

>>606
絶対来ると思います。台湾板でTaiwan-channel（＝♥＝アサミ）の
粘着質レス散々目撃しましたから。
とにかくしつこいのと意地になる厨房ですので。
レス1000逝ってその２、その３とスレが立つのではないかと。

今日もまだgoogleでいろいろ検索中ではないでしょうか。
軍事板の皆さんには爆弾をプレゼントしてしまったのか、と
思ってましたが、玩具として楽しんでいただけてるようですね。ｗ）

>>607

ただ、そうなると明日の出現予定時刻(昼前〜夕方)が会議にかぶってしま
うので非常に残念なのだが･･･

今日1日のレスの付き方見ると、一番楽しめそうな時間帯に参加できない(鬱)。
つーことで、皆さんがんばってください。（ｗ

＃会議ばっくれちゃおーかなー

>>607
心配して頂いてありがとうございます。
最近沈滞気味な気もする軍事板ですが、
彼がいい刺激をくれるかもしれません。
久々のお客さんですしね。

自分もココ見てて知らなかった知識が手に入ったり、結構勉強になってます。
特に衛星に関しては凄いわかりやすく（ｗ書いてあるので、タメになりました。

ありがとう、台湾ちゃん。（ｗ

Taiwan-channel殿。

弾道弾が発射された瞬間に空母機動部隊はその情報を察知します。
たしかに空母は「艦載機の発艦中は等速直線運動」ですが、
危機を察知したらそんなもん後回しで回避行動に入ります。

スカッドが飛んでくるのにそんな海域を警戒もせずにそのまま航行する莫迦は
空母部隊の司令官などにはなれません。少なくとも（現実の）米軍はそうです。

どうでしょうか。これでも命中はありうるとお考えでしょうか？

>607
「日本に戦車はいるか？」スレ以来、半年に一回ぐらいこのテの１が現れるし
もう慣れっこの人も多いんじゃないの。
それにしても少佐（初代）やハワイ太郎たんは今ごろどうしているのやら・・・

たまーに変なアドレス貼り付けるやつがいるね。
Taiwan-channelか他の誰かは、知らないが、
前、台湾板に貼ってあったのが、貼り付けられてるので、
台湾板住民であることは間違いないね。
まじめに議論したかったらやめたまえよ。

たとえばこれ　http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>600
現在米軍が開発中で、いずれ配備されるAESA（アクティブ電子スキャンレーダー）は
おそらく2010年頃、米軍が運用していると思われますが、これで空対空の有効距離が
200km少しと言われています。通常型の（例えばロシアがプロトを動かしているタイプ）
戦闘機用レーダーは空対空でその半分、120km程度といわれています。

空母は戦闘機より大きいですが、海面のクラッターがデカいのも事実。100kmであれば
まあ、戦闘機搭載レーダーで発見可能（2010年中国なら）として良いかも知れません。

問題は、その距離に近づくまえに中国機は撃墜されているだろう、という事でしょう。

＞613
そいつは無視するように。
下手に手を出すと巻き添え食うぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/

>>610
GPS衛星による位置決定は、水平方向に比べて鉛直方向の精度が
著しく劣ります（一ケタくらい違う）。
地上を走るカーナビか、せめてトマホークくらいならまだしも、
弾道軌道のミサイルの位置をGPSだけで決定しようとは……。
いっそのこと、飛行機みたいに気圧計でも使いますか？(w


オイ、Taiwan-channel、一度で良いから自分でGPSの生データを解析してみろ！！
後処理してもどれだけ扱いづらい代物なのか、身を以て分かるからさ。

>ALL
昨日は空軍、今日は海軍と来たので、明日のお題は陸軍
明日までに「中国陸軍ｖｓ台湾+米陸軍の考察」を予習として済ましておくこと(ｗ

ようやく帰ってこれたよ。くだらねーことで人を呼び出すなっちゅーに。
ってか、今日はもう終わり？せっかく大渦氏、system氏に続いてふみ氏、眠い人氏も
登場したのにもったいないなぁ。

つーかあまりに暇だったんで竹林一号について考えてたんだけどさ、なんとかならんもんかな。
いっそのこと台湾チャンネルは無かったことにして、より現実的な竹林一号について考えんか？

>614 ：systemさん

確かに途中に何も無い洋上であれば、戦闘機のレーダーでも１００�q
ぐらいであれば洋上の目標の探知は可能かも知れません。
　しかし、奴さんは間に台湾本島を挟んだ状態でも米空母機動部隊を探知
できるとか言っていたのですから・・・。
　これでは台湾本島の中央部に聳える山岳地帯が邪魔になって、向こう側
の船舶を見つけるのは極めて困難だと思いますし、仮に出来るとしてもＡ
ＥＷやＡＷＡＣＳ並の高性能のレーダー（そして多くの操作要員と機載コ
ンピューター）が無いと継続的な追尾と監視は無理だと思います。

　少なくともフランカーのレーダーでは、どう逆立ちしても無理な芸当でし
ょうが。

>617
いやあー、奴の持論は「フェイント」だから、明日は航空宇宙軍と来るね。
それか、モグラタンクの出撃だあああ。

明日の「軍事板秋の大祭」が楽しみだ。

＞空母の将来位置が正確に予測でき、弾道ミサイルのＣＥＰが２００ｍなら
＞十数発くらいか？
＞将来の位置の誤差が１００ｍ以内なら迎撃ゼロなら２０発程度でしとめれる。

（各位　以下は私の仮想計算です。眉に唾を塗ってからお読みください）
「ＣＥＰ」(その１)
CEPが２００ｍの弾道弾を中国領内どこかの「地面に描いた半径５０ｍの円
（空母に見立てる）」に目掛けてテスト発射したとする。

目標は動かないし、距離や方位、天候も正確に判る。嵐の日はテストを延期しよう。
すると目標円内への理論命中確率は約４．2％である。
＜計算方法＞
CEP:弾頭が同心円状に散布されると仮定して、
弾頭数の半数が含まれる同心円の半径と定義
X：目標半径／CEP （この場合はX=５０/２００=０．２５）
ln 2:2の自然対数（約０．６９３）
CEP(X):目標円内への命中確率
CEP(X) = 1 – EXP(-ln 2 * X^2) = ０.０４２

円内の何処に落下しても、１００％の確率で目標(空母)を「運用不能」に
破壊出来る致死半径を持つと仮定しよう。
すると弾頭1発当たりの破壊確率、ＳＳＫＰ（Single Shot Kill Probability）も
０．０４２で近似して良かろうと思う。

「ＣＥＰ」(その２/完)
全ての弾頭にこの命中確率を適用できる(故障、ロットぶれが無し)と
仮定して、少なくとも1発以上が命中して目標を破壊できる確率を
1〜50発まで理論計算すると以下のようになると思う。
1発：4.2％
5発：19.5％
10発：35.2％
15発：47.8％
20発：58.0％
30発：72.7％
40発：82.3％
50発：88.5％
＜計算方法＞
SSKP：単一射弾破壊確率（今回は0.042）
N：斉射弾頭数
Kp：破壊確率
Kp(SSKP,N) = 1 – (1 - SSKP)^N

彼の主張するＣＥＰ２００ｍで２０発は、どう都合よく仮説を
「積み重ねても」丁半バクチだと思う。
「当たればラッキー」程度の保険策なら同意するが。

なおCEPは「半数必中界径」と和訳されるが、CEPが保障するのは
「精度」であって、「正確度」では無い。
つまり１発目が大ハズレなら、2発目以降も全て大ハズレになる事も
蛇足だが付け足そう。

おしまい
参考：「ミサイル入門教室」　village.infoweb.ne.jp/~kubota01/

ちぇ、せっかく戻ってきたのに。
今日はもうお祭り終わりなのね………。
大学の授業全部自主休講しようかな、あした（笑）

>>618　３２さん

お疲れ様でした。きょうの目標は昨日に比べるとだいぶ早い時間に戦線を
離脱した模様であります。
＃あとは、�_さんと某さんがそろえば･･･召喚は試みてるのですが（ｗ

>>623　大渦よりの来訪者殿

こういう時ほど、自分が（腐れ）サラリーマンであることが恨めしい限りです。（w
あぅー、お祭り参加したいよー、会議なんて月曜で良いじゃん＞会社

>>Taiwan-Channel殿
是非、本日は夜に来ていただきたく存じます。
より白熱した議論が出来ることでしょう。

>>621

理想条件での命中率が４．２％・・・目標の移動、警報による回避、正確な位置補足
を考えると、その１０分の１くらいが実際の命中確率だろうから･･･。

中国の手持ちの弾道弾全部を集中で同時に着弾させれば、あるいは行けるかもし
れませんが･･･。

とんでもなく非現実的な作戦だな･･･。効率悪いし。

２００ｋｍという戦闘距離（実際にはありえないが）ならＪ−７，Ｊ−８まで動員して最初
に空母を潰した方が、よほど効率がいい。

率直にハイダイブミサイルで攻撃しろ

>>621
そこまで好条件に見積もっても4.2%か！
いくら技術が向上しても弾道弾20発で空母を無力化が無理なのはあきらかだな。

早めに来てくれないかな？
わくわく。台湾板の人の話では物凄い粘着だそうだから、
この程度で諦める事はありえないだろうし………。

会議を中座してきました(藁
なんだかまだみたいですね〜
お祭り始まったら、なるべく引き伸ばしといてくださいね>All
12時半ぐらいにまた覗きに来ます。

あのぉ、全日本厨房選手権大会決勝の会場はこちらでよろしいんでしょうか？

>>631
いらっしゃい。地獄へようこそ（ｗ

にしても来ないね、台湾チャンネル君。

>>548

＞２００ｋｍも直進すればわかるらしいよ、未来位置(笑
＞
＞4時間くらいかな（笑
＞
＞ていうか、ホントに基地外なんだね。すごいね。初めてみたよ。真性の奴。



どうして弾道弾が２００ｋｍ飛ぶのに４時間もかかるんだ？厨房チャンプ。

>632 ：名無し三等兵さん

＞にしても来ないね、台湾チャンネル君。

　やっぱりこう言う事では（藁

　うぇ〜〜ん　みんなでボクをバカにしやがって〜〜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　< ＴД⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　ﾚ （＿フ

………そう簡単につぶれる玉には見えなかったんだが。
最近ストレス溜まってるからなぁ（笑）

む〜ん、あまりレスが伸びてない。

>>634　T.K殿

いや、彼は台湾板でも札付きの粘着君とのことですので、今日
は1日英気を養って(＆資料調査？)、土曜日に反攻にでてくる
と愚考いたします。（ｗ

＃それとも、今日は金曜日だから気を利かせて夜にご登場か？
＃つーか、今日は呑み会なのでそれはそれでつらいが･･･（ｗ

>＃それとも、今日は金曜日だから気を利かせて夜にご登場か？
>＃つーか、今日は呑み会なのでそれはそれでつらいが･･･（ｗ
やってないゲームとやってないレポートとやってない原稿も溜まってるから……。
ゥゥゥ………。

こんなに厨房が来るのを待ち焦がれたことは始めてです。
これってもしかして恋？

各員、進路sage。
ageハ台湾チャネルの接近時トス。

軍事のことは、さっぱりわからないんですが、
中国に味方してロシアも介入とか・・・・
やっぱ駄目？

ちがいます。”変”です。

>>640

２０１０年なら、中国にロシアが味方するよりも、ロシアがＮＡＴＯに加盟している
確率の方が高いと思われ。

さーて、会議再開です。
会議が終わる頃に｢たいわんちゃんねる」様が御降臨あそ
ばされますように･･･(藁

>>641
激しく納得！

>>633
中国の弾道弾が液体ロケットなら4時間もあながちハズレではないかも。

固体ロケットでしたっけ？？

>640
少なくともロシアにとって何のメリットもない様に思える。

もしかして弾道ミサイルの軌道変更が容易とか考えているわけではないよな、１は。

仮定の問題として
ロシアが介入した場合は、どうなるのでしょう。

うーん。来ないのかなぁ
せっかく、台湾ちゃんの擁護用に昨日30分かけて
「仮想2010年の世界情勢」（藁
を書いたのに。

戦域までが遠すぎるし、極東ロシア軍は海軍、空軍壊滅状態だし･･･。

せいぜい、中国が北部方面に戦力を割かなくてもよくなるという程度の
メリットしか思いつかない。

ロシアがＮＡＴＯに加盟していれば、中国は北にも陸軍を張りつける必要
があるけれど、イデオロギーが異なる現在では黄色いお猿の争いに首を
突っ込むというのは考えられない。

正直、台湾侵攻するために軍を福建省あたりに集中したら、ロシアと印度
が国境に軍を配置するだろうから、３方面作戦になるんだよね中国。

>>648
私の妄想シナリオ（藁　だと、ロシアは旧ソ連邦諸国をまとめ
中国への武器供与とヨーロッパ諸国への抑えに廻ります。

どさくさにまぎれて、満州切り取りにかかる・・・って方が確率高いと思う。

200kmを4時間云々というのは空母が200km直進することを前提にしていると思われ。

・・・・・・舵をﾋﾟｸﾘとも動かさずにね。

＞650
つーか、ロシアが敵性国家として絡んできたら
チベットとモンゴルに手入れられて台湾どころでなくなるはず
だからロシアとは絶対に話を付けなければならない。
同様にカシミールとチベットの問題でインドと話つけなければならんし。
それだけで、中国が台湾を攻撃するメリットなんか考えられない。

逆にインド、ロシアとその辺の協議が始まった時点でアメリカは台湾に武器供与
を始めるだろうし、どう考えても武力で切り取れるような物じゃないんだよな。台湾

たったアレだけの距離の海が今まであの国の生命線を保ってきたし、これからも
保って行くんだろう。

陸続きなら、とっくに併合されてるだろうけどね。

>>650
ベトナムも兵を動かす可能性が高いですね
韓国は…北の出方を見守るために動けないか…
>>653
いや、潮の流れがあるから細かな舵の調整をしないと
まっすぐ進みません（藁

>653
その発想自体ナンセンスと１に云ってるんだけど、
まったく相手にしてもらえないの。
もう弾道ミサイルが発射されてるのがわかってるのに
のんきに４時間も落下予想海域に向かって直進しながら発着作業行うかい！

ついでにいうと、１は今の艦載機は二次大戦の艦載機並で、
空母が勝手に位置を変えたら着艦収容作業ができなくなる
と考えている節があります。

逆に１を放りっぱなしにして、今ある中国の兵器で台湾が切り取れるか
ガチンゴ勝負シムしてみたら、楽しいかもしれない。

今の中国が軍事力で台湾を併合する可能性なんて、
二次大戦でドイツがイギリスを占領するより可能性が低い。

世界情勢を無視して、現有兵器の性能と兵力だけで？
まあ、その方が軍事板らしくていいかも
でも、やるなら台湾ちゃんが来なくなってからにして欲しいかも

中国空軍太郎こないね。

ちょっと気になっているのですが？
台湾海峡周辺で一度に２〜300機もの航空機を管制できるものでしょうか？
もちろん、作戦行動という意味で。

アメリカ軍は、空母1隻が自分の艦載機を指揮すればいいから出来るだろうけれど
中国にその能力があるかどうか･･･。

関連スレ＠台湾板

ただし、向こうの分の質問は受けかねます。


台湾空軍逝ってよし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/l50

中台空軍もし戦わば？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002620303/l50

台湾と中共どっちが強いの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/l50

本物か？

注目！

ふーーーーーーーーーー
レス番号470あたりで挫折シマシタヨ。
もう自分には、これ以上、論点とツッコミと再反論を把握することができません。
お腹いっぱい。ギヴアップ。

しかし「恥ずかしがる空母」というフレーズには
なにやらキュートな響きを感じてちと萌えました。
アン・マキャフリィの「歌う船」みたい。

来たか？来たのか！？
待ちかねたぞ！！！

同じものをよくもまあ、
台湾板も大変だ。ご愁傷様。

祭りだ祭りだ　ﾜｼｮｰｲ

> ただし、向こうの分の質問は受けかねます。

これだけかよっ！？
以前の分は突っ込みまくってやったから、新しいボケを期待する。

>>621

計算、御苦労様です。

>嵐の日はテストを延期しよう。


嵐の日には米軍の空母艦載機も攻めてこないでしょう。


>CEPが２００ｍの弾道弾を中国領内どこかの「地面に描いた半径
>５０ｍの円（空母に見立てる）」に目掛けてテスト発射したとする。


アメリカの攻撃型空母の甲板は、もっと広いでしょう。
また、中国のミサイルのＣＥＰも2010年には（少なくとも）
１００ｍ程度にはなってると思います。

・・・根本的に頭悪いの何とかした方がいいな>>１

>673
あのさ、ＣＥＰって「必ず其処に落ちる」のよ？二次大戦中の航空母艦だって、
ニ〜三キロ離れた場所に居る事くらいあたりまえ、と言うより居られない…。
海上で船が全く計画どうりに動く事って殆ど無いと思うんだけどなぁ……。

>>621

>15発：47.8％
>20発：58.0％
>・・・（中略）・・・
>彼の主張するＣＥＰ２００ｍで２０発は、どう都合よく仮説を
>「積み重ねても」丁半バクチだと思う。


その手の計算は、どこで５０％を越えるのかに意義があるんですよ。
ですから、２０発で５０％を越えたら２０発に意義があるのです。
何だって１００％にはなりません。

たとえば、オリンピックの射撃の金メダリストや米軍の最高の
スナイパーが１００ｍ先で動かない人間を狙って１万発撃っても
完全に１００％の確率では当てれません。

>668
>しかし「恥ずかしがる空母」というフレーズには
>なにやらキュートな響きを感じてちと萌えました。

あれ、もう使われてしまいましたか。実は空母の位置を中国がどうやったら知ることが
できるか、昼の焼きそばを食べながら(笑)考えてまして、偵察機は事前に発見されて
落とされる、偵察衛星は航空機搭載弾道弾迎撃レーザー(ABL)の裏機能で無効化
される、となると漁船の大群で囲むしかない。

何隻かで密集し、そのうち一隻だけが自己位置をGPSしつつレーザー測距を撃てば
アメリカもむやみに攻撃できない。そんな漁船群がいくつも空母を取り巻いて測距
レーザーを浴びせかける。視線を浴びて羞恥に悶える空母、という図を考えついて
にんまりしつつ中華料理屋を出てきたのに・・・(笑)

…中国の弾道ミサイルは動的目標をも捉えるのかッ！？

>678
先読みらしい。

>>675

>あのさ、ＣＥＰって「必ず其処に落ちる」のよ？

必ずでなく、半分です。

今までの討論忘れたことにして、
今日は台湾に人民解放軍が上陸成功したとの仮定で話進めない？

>673
ってことは、ＣＥＰ100ｍだから、全長300ｍ以上の空母に当たる。
という発想なわけええええ！！！
ちょっとー。

>>673
全天候運用能力とか全天候作戦能力とか知っていますか？
それに、
「戦争になる危険性のある海域周辺を航行している空母が、
発艦＆着艦の不可能になるような強烈な暴風圏内に侵入する」
と考えているなら、甘すぎます。
後退して艦載機を発艦させ、艦載機は暴風の影響の無い高高度を飛んで
攻撃を敢行するでしょう。

前のほうで、「ＣＥＰは６００ｍから２００ｍほどになっているでしょう」とか
いってたろ、お前さん。

海流にも流されず、完璧に直進した場合で、なおかつ無風状態、一切の回避行動
をしなかった上に、２０発が同時に海面に着水したら、これくらいという、これ以上に
良い条件はでないよ。という条件での想定でこの確率。

・・・。
・・・。
・・・。
・・・。

甲子園の外野から、イチローがボールを投げて、バッターボックスに立っている>>1
にあてるよりも、はるかに確率は低い。

＞676
それは完全な固定目標に対してだろうが。
空母は固定目標じゃないんだよ。

>678
だからどうだというわけではありませんが、統計的には95%、軍事的（兵器的）には
90%程度が有効性、あるいは確実性の基準になっているようです。

>680
いやね、機械の性質上、設定された範囲に落ちるわけ。
ところが米軍の空母の未来位置しかも百メートル単位の精密な物なんて、
動かしている当人達だって算出は難しいでしょう。
動かしている当人にすら判らない物に先読みで弾を当てられるの？

>>676 の訂正

（誤）>>621
（正）>>622

つーか、エースコンバット０４よろしく、
戦闘機もロケット弾装備で出撃した方が戦果を挙げられる、というわけだろう。

　 　 　先　読　み　だ　か　ら　な　。

>681
それはイギリスにドイツ軍が上陸したら？
という議論をするのと同じです。

まあ、ここに書込んで私を批判する者のほとんどが厨房である中で、
>>621-622 の Dr. Merle A. Tuve 氏のは質が良かった。

わかった、中国軍は「気」で先読みするんだ。
やつらの軍事研究の目的はこれか。

>>683 もシカトされるわけか…てか俺。

Ｍ９、Ｍ１１みたいな固体燃料の移動式ミサイル以外は即応しないだろうから、艦船
攻撃には使えない。

どんなに頑張っても３００〜５００ｋｍの射程で５００ｋｇ程度のペイロードしかない対地
ミサイルで、艦船攻撃しようと考える>>１に、お前はホントに弾道弾が撃ちたいのかと
小一時間問い詰めたい。

まあ、>>１は戦闘国家でもして遊んでなさいってこった。

>>574

>２００ｋｍなら上昇中のおっそおおおおおおおおい速度の時に、
>ＮＭＤが面白いようにあたると思われ。


初心者的批判だが一応レスしておこう。



発射直後が遅いのは中国のミサイルだけじゃないんだけど。
それとも、アメリカのパトリオットは、発射直後から秒速１ｋｍを
越えて発射後２分で１５０ｋｍ飛ぶのかな？

弾道ミサイルをトマホーク並に簡単に撃てると思っている段階で馬鹿としか言い様がない。

>>694

>５００ｋｇ程度のペイロードしかない対地ミサイル

500kgあれば完璧に甲板に穴が開きます。戦艦でも500kg爆弾は嫌うでしょう。

ABL沖縄に配備していい？

>>697
何度も、みんなが言っているが…

　 　 　 　 　 　当　た　れ　ば　な　。

そーいや、ベトナムんとき、エンタープライズは２５０ｋｇでバカみたいに穴あけてたな。

>>697
一発必中の大砲は、百発一中の・・・に近い発想だね･･･。（ｗ

どーしようもないや。機能からサンザ遊んで飽きたので、常連さんよろしく。

おおっ、忘れてた。

台湾チャンネルよ、お前さん、よもや、「軍艦は後進できない」とか思い込んでないか？

＞701
慣性の法則が作用して直進するとか言い出しそうだよ、これまでの調子から行くと

あと、中距離弾道弾とは言え、弾道弾をほぼ全力に近い勢いで撃った以上、
米国のみならず露西亜、印度とかからも核弾頭が降って来そうな気が。
だって、誰が対艦船攻撃だと思うよ？

リープやサードはパトリと違って、亜宇宙空間での迎撃を狙ってるので、上昇中に
食われると思うよ。

>>696

最近は中国の短距離弾道弾も固体燃料ですし、2010年には
発射直前に目標インプットできるでしょう。
尚、発射用意にある程度時間がかかるというのと目標地点を
発射直前に入力できるというのとは違います。だからミサイル
自体が仮に液体燃料でも電子系統が最新なら発射直前に目標地点
インプットできます。

もしかすれば、2010年には目標地点変更可能になってるかも
しれません。しかし、ここでは、そういう高度技術は使用しないと
仮定してます。

結局、根本的な部分（奇襲の前提条件とか）では反論すらできないようなので
俺ももういいや。
仕事がすすまねえからたまにロムする。

>>699

>>1の弾道弾は、弾着修正しながら直射してくるらしいよ（ｗ

>>701

>台湾チャンネルよ、お前さん、よもや、「軍艦は後進できない」
>とか思い込んでないか？

空母が急に減速・停止する場合にはスクリューを逆回転させますが、
４分では止まれません。

＞射直前に目標地点
＞インプットできます。

その後空母が少しでも進路と速度を変えたら、無駄玉だね

大量の戦略ロケットミサイルに燃料を入れた時点で、デフコンが跳ね上がり、
下手をすると先制核攻撃食らうとおもうよ。

台湾君には、世の中の基本的なことから教えたほうが良い気がする。

例えば、相手もこちらのやり方次第で、当然対抗策を練ってくるので
されるがままには絶対にならないだとか、そういうこと（藁

有線式弾道弾なら今の技術で出来ます。
とか言い出すのかな？（藁

短距離弾道弾て発射から着弾までにどれくらい時間がかかるんだ？
射程1500kmレベルの弾道弾だと10分〜30分ぐらいはかかるらしいが。

あと、4分では止まれないが、目標地点よりも大幅にずれた位置に船をとどめる
事はできる。

君のいう、”着艦”にはなんの支障もなくね。

>708
で、その場合どうやって空母の位置を知るわけ？
そのとき、都合よく偵察衛星が頭上にワープでもしてくるんか？

まあ、いいや。できるなら夜１０時くらいに来るといいよ。今日は金曜日だから
常連さんが沢山遊んでくれるよ。

とりあえず、オチ。

まずいリピートし始めた。
彼は、意固地ですから引きません。
別の話に持ってください。
永遠に繰り返します。
それからあまり目くじら立てずに相手をしてやってください。
私は、彼のことは悪い人間とは思ってないので。
あんまりしつこくなったら無視してください。

>>708
おぅよ。空母は４分じゃ止まれネェかも知れネェな。俺は船屋じゃネェから知らんが。

先読みで弾道弾を発射するんだろ？
空母のいる範囲が広すぎるだろ。何発必要だ？
で、その必要数は揃えられるのか？

揃えられたとしても、発射できたとしても、命中弾は得られないよ。

もはや言霊のぶつかりあいですな。

で、どうやって動的な目標に弾道ミサイルを当てるんですか？
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>717
大丈夫だって。俺ヒッキーだもん(自爆
時間はいくらでもあるから、ねじ伏せて見せようぞ。

>>706

このスレの最初の方に書いてるが・・・。要約を書いておく。

もちろん、戦争が起きない可能性の方が高いだろう。
しかし、逆に、戦争の可能性もゼロでない。
そして、奇襲成功する可能性の有無が現実の政治にも影響する。
だから、ここでは純粋に奇襲が可能か否かを議論しているのだ。

それに同意できなければ仕方がない。

>717
もっと性質が悪いのとやりあった事もあるから余裕余裕（笑）
…………ただし、今の所は、だが。

それに関しては俺が上のほうで答えている。

逆さ”福”を張ってラッキーヒット度を２５０％まで上げておいてだな、
千里眼と気功師の連携により誘導するってわけよ。

どうよ？？>>719

あー、だめだ面白すぎる。

>720
同じ話を繰り返しても同じですよ。
繰り返すだけです。
スレが台無しになりますよ。
他の見ている方も面白くないでしょう。
多分、自分でもわかってることですから

>723
あーほんと、2ch軍事板だけで独り占めしているのが申し訳ないよね。
某War○ardにもお裾分けしてあげたい位だ（笑）
………あ、向こうの人達はこっちほど性格悪い人は少ないかな？

だから、本気で奇襲したいなら、東京、モスクワ、ロンドン、ワシントンで戦術核爆発させて
横浜、横須賀、嘉手納をＳＬＢＭで核攻撃、第七艦隊の予測位置に東風でメガトン級の核
ミサイルを叩きこめよ。

それなら可能だ。

中国が、国ごと無くなると思うがな。

なんでこんな大物でﾐﾘ哲ｻﾝは遊ばないんだろう｡この間一度もレスしてない｡
本気で体調とか気になるんだけど･･･

>724
このスレはもともと電波観賞スレだから、
何の問題もなしです。

>>724
人間なら話せば分かるよ。
面白くないなら、面白いようにしよう。


　 　 　 　 　 　 　俺　、　ヒ　ュ　ー　マ　ニ　ズ　ム　全　開　。

つまんない？

>>725
そんなことをしては某WarB○rdsがかわいそうです！
大渦氏に謝罪と賠償を(以下略)！

>721
だったら、奇襲はできないと云うことで決着はついているのだから（きみ以外は）
議論は無意味。
つーか、ここは「弾道ミサイルで空母を撃沈できるか」スレになったんだっけｗ

動的目標に弾道ミサイルを当てられるなら、
米軍はとっくにアフガニスタンでタリバン軍を
巡航ミサイルで攻撃しているのでは？？

>>710

>大量の戦略ロケットミサイルに燃料を入れた時点で、デフコンが跳ね上がり


いい加減にしてくれよ。>>705に書いてるだろ。
最近は中国のミサイルも固体燃料なんだ。

それに、直前の文章も満足に読めない厨房に言うのもなんだが、この奇襲作戦は
アメリカや台湾にはバレバレなんだよ。

しかし、いずれ近いうちに奇襲に来るとわかっていても、正確にいつとは
わからないからＦ１５戦闘機が１００機あったって、中国側が台湾海峡の
中間線を越えないかぎりはＦ１６戦闘機３０機くらいを空中待機させるだけ。
Ｆ１５戦闘機１００機とＦ１６戦闘機２００機スクランブル発進させて
中国側が攻めてこなけりゃ着陸せざるをえない。Ｆ１５やＦ１６が大量着陸
した時に中国が攻めてきたらどうするの？

>730
そうか、向こうさんはこういう趣味は無いのか………。
そりゃ悪い事をした。これを機会に親善を図ろうと（笑）

>>724
私も台湾板住民ですが、ここの人たちは百戦錬磨ですよ。
アサミのしつこさはもう折込済みでしょう。分かって付き合ってらっしゃるのです。
ネタとしても盛り上がるし、楽しんでるのですよ。

>733
直掩は、そういう事態が起きないようにローテを組んであげます。
あと、事態が急激に悪化した時にすぐ上がれるように待機している機体とかも居るしね。

正直、奇襲はばれた時点で強襲というので、日本語を理解していないのは君。

八尾の空港と、嘉手納の空港の区別がつくようになってから、出なおしておいで（ﾌﾟ

>>732

>動的目標に弾道ミサイルを当てられるなら、
>米軍はとっくにアフガニスタンでタリバン軍を
>巡航ミサイルで攻撃しているのでは？？


アメリカがアフガンで苦労してるのは動的目標ではない。
静的目標を空から発見できないのが最大の困難点。


なんで、ズブの初心者や厨房のレスせにゃいけないの？

1>>
721>>で
＞だから、ここでは純粋に奇襲が可能か否かを議論しているのだ。
とおっしゃっておりますが、あなたのやってることは「持論」を
守る為に「こじつけ」してるだけです。

>>723
その気功は空母の恥じらいパワーを越えますか？
怪しい中国人のオッサンが操る気功ミサイルから
ティーンズの少女の脳をプラグした空母が
顔を真っ赤にして逃げるというビジョンが頭に焼き付いて離れません。


>>724
かの「某研究者」殿も、初登場の頃はこんなもんでした（話を聞かない・リピートする）。
しかも文体がアレですから、叩かれに叩かれまくったものです。
ところがいつしか、軍事板屈指のファンタジー作家に…。
どうにかなるでしょう。

・・・歩兵が静的目標・・・(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

全機同時スクランブルという発想自体がナンセンスというか
なんというか。。。

厨房や初心者に対してはレスしない可能性があります。


尚、まともな御意見にも当方の都合によりレスできない場合も有ります。

>>733
あんなぁ…「燃料を注入」はほっとくにしても、
ランチアップした時点で、俺なら制空部隊を最低、半分上げるよ。
滑走路を鬼のように使ってな。

沖縄からもイーグルが上がるし、三沢の航空隊も沖縄へ急行するだろ。

静的目標っていうのは、軍事基地などの”動けない”目標のこと。

びんちゃんは、ロバや自動車でうごけるから、静的目標じゃないよ、中空太郎くん。

>>743
弱気だね。反論できないとみなされるだけだね。つーか、ここまででも
論破されまくりだろ。

>>740
三つ編み、紺ハイソ空母ヽ(;´¬`)ノﾊｧﾊｧ

弾道弾を打ち上げる準備って、固体燃料でも時間かかるよ？

そりゃ軍事・政治の基本的なことわかってなきゃお答えできないわなｗ

>677
「視線を浴びて羞恥に悶える空母」萌え〜(爆

おそらく「ロケット花火はもっとも単純な固体燃料ロケットである」という
小学生向けの科学の本をそのまま引きずってるのだと思われ。

マッチ一本で弾道ミサイル即発射。

「米艦隊を中国が弾道弾攻撃」この可能性を昨日から論議して話がループし始めたので
別の視点から一つ。
弾道弾を迎撃するのは無し？あの国イージス艦くさるほど配備してるし
2010年ならＰＡＣ−３・４・５〜∞など例のミサイルも改良され少しは使い物になってるかも？

＞Taiwan-channel氏へ

　で、「中国軍の偵察衛星でリアルタイムに米空母の位置を把握する」
　とか言っていたようですが、中国軍の偵察衛星のスペックとセンサー
の種類はどう言う物ですか？。

>>737

>奇襲はばれた時点で強襲という

しつこいな。攻撃があるかもしれないのがわかっても、いつ攻撃が
あるか不明なので奇襲。だから、台湾のスパイがいつ攻撃があるか
情報入手できれば攻撃は失敗する。そういう意味で「奇襲」。>>733

１はディベートのつもりでいるんだろうね。
ここで俺とまともに議論できる奴は一人もいないな、位に思ってるよ。

>>752
あー、艦載電磁砲はシカトされたよ。
「その頃」なら実用化されて「そう」なのに。

>>721
奇襲が出来るかどうかは、物事の瑣末な事柄にすぎない。
従って、軍事的に奇襲成功の可能があるという事実だけで必然的に戦争が起こるわけではない。
政治に影響して、ほんの少し、戦争を後押しするかもしれないが、戦争の根本的原因にはなりえない。

純粋な議論だと？火葬戦記ってことか？ここは軍事板ですがなにか？

>738
ちょっとスレッドから外れてしまいますが、今回のアフガン戦で、もっとも注目されて
いるのが、移動目標の発見と、攻撃可能な数分間〜十数分間のうちにこれを攻撃
する能力です。

湾岸やコソボでの戦訓から、米軍は移動目標の補足、即応攻撃手段の開発、
実用化に務めてきましたが、ここに至ってついに陽の目を見ることになるようです。

>>752

>弾道弾を迎撃するのは無し？

がいしゅつ。迎撃率は５０％くらい。

>>743
コピペやAAがほとんど存在しない優良スレなのになんて勿体無いことを！
即時の撤回を求める！！

>>750
その恥らう空母に無理やり「弾頭」をねじ込もうとする
中国製弾道ミサイル・・・ﾊｧﾊｧ（藁

>>759
迎撃で半分に減ったら、数少ないあたるかも知れない弾はさらに減ると・・・。

>>762
さらに「全速後進或いは進路変更」で命中弾は得られないと…。

もしかしたら、Taiwan-channelは人間じゃないのかもしれないなぁ。
先行者に搭載する為に中国が開発したＡＩかもしれない。
その名も「侵攻者」。
う〜ん、中国の科学力は恐るべし。（ｗ

>756
電磁砲は登録標章なので、勝手に使えません
漏れだって書き込みたいレール・・・

>>764
恐るべし侵攻者！！
正直このAIが組み込まれた先行者が大挙して
台湾へ上陸したら台湾どころか日本も降伏間違いなしだ！

そのころは、日本もＡＳＩＭＯやＡＩＢＯが・・・。
あ、中華キャノンの前に屈してしまうのか！？

>>764
ﾍﾟﾝ�U並みの超高性能CPU開発したって話しもあるしな

>>765
うそん！？　登録されてんだ…しらんかったすまんかった。

>>766
それどころか、世界征服されてしまう。コマネチでっ！！

>766
世界は奴らの物。
ただし中共の手に落ちるわけではない事に留意（笑）
あくまで世界は奴らの手に落ちる。

ttp://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/

>>755

>ここで俺とまともに議論できる奴は一人もいないな、位に思ってるよ。

まともな軍事通は2010年には中国の奇襲が成功する可能性が高いと
思ってるだろう。
たとえ中国が嫌いでも、system氏とか、初心者質問スレで最初に
レスされた方のように2010年には中国が勝つ可能性が高いとレス
するだろう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003849974/35

また、中国嫌いで中国の勝利を予測するのが不愉快でも能力のある
軍事通は台湾が勝つなどとは書かずＲＯＭするだろう。

ここで、無思慮に反論している者の多くは馬鹿か初心者。
それでなければ、第二次世界大戦期の日本軍首脳と同じ発想。
大本営発表レベル。

厨房の大群には疲れる。

中国人民解放軍AI兵器「侵攻者」。
このAIは、世界各国の掲示板やメーリングリストに対し
一斉に論争を仕掛けてネットワーク上のトラフィックを増大させ、
電子化された先進諸国の情報網を麻痺させる。

のか？

>760
つーか、もう、オーバーフローになってるんだと思うよｗ

軍事通！吉野家きぼん

で、まぁあれだ、台湾チャンネルよ。
俺的に纏めて見るとだな。

Ａ・空母に弾道弾は命中しない
Ｂ・発射準備を始めた瞬間、台湾側の軍は行動を始める。
Ｃ・奇襲は失敗

つーか、
　 　 　 　 　 　奇　襲　な　ん　て　絶　対　無　理

まぁ、最初から分かってるんだが。

>762 >763
先越されたか
残り50％をミライ・ヤシマが艦を回避運動させ避ける
とレスしたかったのに。

どうみても「純粋な議論」を標榜する奴のほうが
大本営発表レベルだろ（藁

つうか、曲がりにも民主主義の大国に中国が攻め込むわけだろ？
下手すると大統領、ボタン押しかねんと思うんだがどうよ？
しかも、おしそうな大統領は決して一人ではないと言う辺りが更に……。

>>772
>レスされた方のように2010年には中国が勝つ可能性が高いとレス
>するだろう。
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003849974/35

チミのあげた数字が実現したとしての話だろ。都合の悪いことには目をつぶらないように。

仮に中国の奇襲が失敗するとすれば、ミスがミスを誘発して大ドジを踏んで
自滅するケースが可能性としては最も高いだろう。

>>772
初心者スレで最初のほうにレスを返したのは、俺だよ、台湾チャンネル。
ID…はもう変わってるのか。

奇襲作戦をするんなら米軍やその他諸機関の偵察、地質調査、気象衛星等の
全てを撃破ないし機能不全に陥らせ、尚且つ、台湾各地のレーダー施設、
偵察及び監視機、米軍のＡＷＡＣＳ等、全ての偵察機を行動不能にしないと
いけない。

わかったか？

相手を厨房や初心者扱いし始めたのは
名誉ある撤退の前準備と思われ…。

だいたいなんで、中狂側が先に奇襲するのはよくて、
台湾側が先に奇襲しちゃいけないんだよ。
弾道ミサイルは米空母に目標変更したみたいだし、
政治情勢云々を無視していいなら、俺は先に中狂側を叩くよ。
は、それで中狂の奇襲は失敗。尾張。

>>773
侵攻者のフィジカルデバイスである先行者は
すでに日本の一部メディア界に進入しているようです。
先日、先行者の能力を一般人民に知らしめる為のイメージ映像をこの目で見ました。

かりに中国の奇襲が成功したとしても、全大戦の旧日本軍のごとく
戦術に少し勝てても、戦略では負けるだろう。

>769
話逸れるけど、電磁カタパルトなら研究しているそうな
米軍と某研が

>>772
あ、ひどい。漏れだって幾らか奇襲成功の確率を上げようと、バカな頭で竹林一
号のアイディアを出したのに…

うわぁぁぁぁぁん、もう来ねぇよ！
いいもん、ティーンズ空母に慰めてもらうから…クスン…

ああ（悲嘆）。

台湾チャンネルよ、その初心者スレのレス、俺だよ。
「数の上では」と断っていたのに…。

お前さんが論外外道な諸設定を持ち出すから、結論が変わったんだよ。

>>754 の訂正

（誤）台湾のスパイがいつ攻撃があるか情報入手できれば攻撃は失敗する。
（正）台湾のスパイがいつ攻撃があるか情報入手できれば攻撃は失敗するかもしれない。


たとえ、台湾のスパイに決行日時がバレても、2010年時点での中国軍の能力が
高ければ、台湾の空中待機機の数から判断して情報漏れに気付き、決行を順延
できる。スパイも決定打にはならない。

あ。ネタが増えだした（ｗ
じゃあ、１にまじめにに質問しよう。
「奇襲」の「成功」と言ってますが、なにをもって
「成功」と考えておられるのか、
出来れば下記のの中から選んで欲しい
１．台湾軍施設のある程度の破壊
２．中国陸軍の台湾上陸
３．台湾政府施設及び民間公共施設のある程度の占領（政府要人の確保含む）
４．暫定中国政府出張機関の設立
５．台湾軍残党勢力の殲滅
６．国際的な認知

上記以外でも独自な「成功」の内容があれば示してほしい

>>779
アメリカは台湾防衛を、自国の威信の問題、信用の問題、理想の問題
として考えてるようです。一筋縄ではいきませんわ。

>790
えっと、緊張期間が長引けば長引くほど中国に不利になるんで、
情報漏れが判明しても攻撃しちまうか、
いっそのことすっぱりその場は諦めるかした方がいいと思います

>>788
性病には気をつけろよ。

>>788

>漏れだって幾らか奇襲成功の確率を上げようと、
>バカな頭で竹林一号のアイディアを出したのに…

>>466 は拝見しました。冗談めかされてますが、良いアイデアです。

>794
ば、馬鹿者！ティーンズ空母ちゃんは処女だ、乙女だぞ！
なんと言っても、三つ編みに紺ハイソだからな、おまけに眼鏡ッ子だ。
三つ編み紺ハイソの眼鏡っ子は全員処女だと、Janeにも書いてあるのを知らん
のくわっ!?

ネタが増え出したのでsage

＞796
脳みそは処女でも船体はおばあちゃんだと思われ。

>>796
甘いな…フェラでも感染するのだ…。


下ネタﾏﾝｾｰsage

話がハード面からソフト面に移ってきたな〜
軍事板の話題じゃないけど
相互に経済依存しているから正規軍が正面からぶつかる戦争はまず無いよ
と　レスしても聞く耳も持たんだろうな〜

皆、中国の技術力を侮ってはいけない。
中国が誇るＡＩの「侵攻者」は、２０１０年の台湾侵攻に向けて勉強中なのである。
「侵攻者」は自ら設計した工場でＪ−１０の無人機と、２００Ｋｍのルックダウンレンジ
を持ったＳｕ−３０を製造しようとしているのである。
また、侵攻者は移動目標を攻撃できる画期的な弾道ミサイルの開発に成功するのである。

そして２０１０年、「侵攻者」は台湾進行をきっかけに世界中を侵略し始め、２０２６年
ついに全世界を征服した。
しかし、人類は執拗に抵抗を続け、２０３１年になってついに侵攻者の本部を占拠
する事に成功する。
彼らそこで見たものは、侵攻者が完成させたばかりのタイムマシンであった。
そこで彼らは２００１年に戻り侵攻者を破壊をしようとするが・・・・・・。

>795
ちと、マジでレスしますが、冗談めかしているのではなく「冗談」で
す。

ネタとマジレスの区別がつかなくなると、まもなく撤退つーのが2chで
の議論のパターンかと認識しております。
そろそろ、終わられた方がよろしいかと衷心よりご忠告致します。

>>466

>物凄く硬い金属を中国が開発しててですね(ここまでくれば、
>これ位出しても、なんでもないでしょう)
>それで作られた金属棒を入れた弾道弾が、クラスター爆弾の
>如く艦隊の上空で炸裂する訳ですよ。半径2km位の範囲で(w
>で、米空母の甲板にその金属棒がザクザク刺さるんです。
>勿論、空母本体は無事ですが艦載機発着艦能力は、完全に
>失われると…名付けて「竹林一号」

その金属が>>472さん御指摘の（中国が世界の３分の２を産出する）
タングステンとして、レスします。

甲板に燃料・弾薬満載の艦載機が多数いれば非常に効果絶大です。

>>800
ターミネーターで敵が先行者なのは嫌すぎる！！

>>802
タイミング悪いね

＞799
つーか、台湾チャンネルは
軍事と政治に関して初心者で厨房で馬鹿な弾道ミサイル信奉者なので
まともな議論にならんよ。
あれだけ弾道ミサイルに固執すると云うことは、おそらく短小であろう。

ネタをマジで取っているとわかった時点で終わったな。

>>466 ( >>802 の続き）

御指摘の「竹林一号」の最大のメリットはＣＩＷＳ（レーダー付き
機関砲）で迎撃されない事です。

ただ、開発費用もかかりますし、空母の甲板上に燃料・弾薬満載の
艦載機が並んでいる保証がないのが辛いとこです。

もちろん、中国軍も予算に余裕があれば実用化するかもしれません。
空母だけでなく、陸上の滑走路攻撃にも使えるでしょう。

台湾チャンネルよ。

>>782 >>789 を頭に叩き込め。

無理なんだよ。
俺は、要約すれば、

「台湾空軍との衝突なら勝てる」

と言っただけだ。軽蔑すべき消耗戦だが。

>>796
俺のティーンズ空母を勝手に妄想しないで頂きたい！
ティーンズ空母は、不慮の事故で身体を失った少女の脳が搭載されているのですよ。
ある日、軍事交流で艦にやってきたハンサムな中国の青年武官に恋をしてしまうのですよ。
揺れる心は艦隊の情報システムにも影響を及ぼし、存在しない敵機をレーダーに映し、
原子炉はドキドキ、蒸気カタパルトは誤動作しまくり、カタブツの艦長はカンカン。
悩みを聞いてくれるのは格納庫の整備班長だけ。
こんな体を愛してくれる人はどこにもいないと嘆くティーンズ空母に、
整備班長は「この艦の乗組員はみんなお前に恋をしてるんだ」と声をかける。
涙ぐみながらも元気付けられるティーンズ空母。

ところが、台湾海峡に有事が発生。
ティーンズ空母がティーンズイージス艦から受け取った情報によると、
中国空軍の奇襲部隊を率いるのは、なんとあの青年武官だった！
どうするティーンズ空母！

あー…（己を嘲笑）

ああ、台湾チャンネルよ。

> 御指摘の「竹林一号」の最大のメリットはＣＩＷＳ（レーダー付き
> 機関砲）で迎撃されない事です。

迎撃されるんだよ…。
ＣＩＷＳはおろか、迎撃ミサイルで。