MiG25,MiG31について大いに語るスレ

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9521:02/12/15 20:36 ID:???
953 ◆ItgMVQehA6 :02/12/16 09:06 ID:???
>950-951
賛成です。
954Su-47信者(狂信的):02/12/16 11:06 ID:???
次スレたてました
「RSK MiG設計局総合スレッド」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040004002/
移行お願いいたします。
955Su-47信者(狂信的):02/12/18 07:22 ID:???
このスレもいよいよ最期か
長生きだったね(涙
956名無し三等兵:02/12/19 06:14 ID:1FLQDVTu
まあしめやかにと言った手前やはりスレ進行もしめやかで
あるということなのであろうか(苦笑
>次スレ
957名無し三等兵:02/12/20 19:01 ID:???
次スレが軌道に乗るまで、気長に保守しまつ。
958T/F ◆ItgMVQehA6 :02/12/21 11:44 ID:???
STOL(その1)

旧スレの埋め立てを兼ねてちょいと書き込みます。

世界の傑作機「MiG25」の号に、「BLCシステムを追加した試作機が
存在した」旨の記述がありました。

>2さんの上げてくださったデータを元にして検討してみましょう。
BLCによって揚力係数を増すことにより、より低い速度でも
失速せずに飛行できるようになります。

しかし、です。
何をいまさらと言われそうですが、
・誘導抵抗は揚力係数の2乗に比例して増える。
・有害抵抗は速度の2乗に比例して増える
ですから、ある速度を境にして全抵抗は
「減速するほど増大する」ことになります。
(バックサイドへの移行)

MiG31に適用することにして算定してみます。
着陸重量を41トンと仮定し、また足下げ状態での有害抵抗面積を
2.5u、オズワルド効率を72パーセントとします。
(今適当に決めたのでツッコミ御容赦ください^^;)

すると、以下のように表が作れます。

V(m/s) 60.35 63.03 66.11 69.69 73.91 79.02 85.35 93.50 104.53
Clreq  3   2.75  2.5  2.25 2   1.75  1.5  1.25   1
Di   18501 16959 15417 13875 12334 10792  9250  7709  6167
Do   555   605  666  740  832  951  1109  1331  1664
D    19055 17564 16083 14615 13166 11743 10360  9040  7831
959T/F ◆ItgMVQehA6 :02/12/21 11:44 ID:???
STOL(その2)

要求される揚力係数Clreqについては、後退翼であるとは言え3くらいまでは実現可能だと
見込みました。
着陸速度Vを小さくするに従って誘導抵抗Diは激増し、一方有害抵抗Doは減ってゆきます。
その和である全抵抗Dは、結局のところ減速するに従って増えます。

MiG25/31は双発機ですから、片発停止状態でも全抵抗Dを上回ることが出来ないと
安全な着陸が出来ません。
手元にエンジン性能が無いので記憶に頼りますが、MiG31でも推力15トン
(現用戦闘機としては世界最強のエンジンではありますが)ですから、
表を見れば秒速68mあたりに釣り合い速度がありそうです。
(計算してみると、68.2m/sになりました)
実際には停止したエンジンは風車として抵抗源になるので、もう少し高い速度を
保たないと失速しますし、BLCシステムにエンジン出力の一部を食われます。
70m/s以上は欲しいところでしょう。

やはりうろおぼえなのですが、MiG31の着陸速度は290km/h≒80m/s、
着陸滑走距離800mだったかと思います。
これを70m/sに下げることで(滑走距離は速度の2乗に比例するので)
着陸滑走距離≒612mとなります。

航空自衛隊で運用される機体なら大喜びで採用決定の改善ですが、旧ソ連防空軍/ロシア空軍にとっては
BLCシステムの追加による調達/維持コストと故障確率の増大に比べてメリット少ない、と判断されてもおかしくない数値です。
実際の不採用理由は知りませんが…。
960T/F ◆ItgMVQehA6 :02/12/21 11:45 ID:???
STOL(その3)

なお、誘導抵抗は翼幅に反比例します。
機動性能と速度性能の要求が厳しい戦闘機においては、翼幅を増やすのが難しいことは諸兄姉が
よくご存知かと思います。
増してマッハ3にも届こうと言う飛びぬけた性能の機体となれば、なおのこと。
つまり今回の結論としては、
「翼幅が厳しく制約される超音速戦闘機にSTOL性能を与える場合、制約となるのは
 揚力係数の上限ではなく推力の上限である」

と言うあたりです。
また、戦闘機用の大推力ターボファンエンジンが実用化されるより以前、可変翼戦闘機が東西両陣営で
流行った理由(そしてあっと言う間に廃れた)も示せたと思います。
F−14は実用化を数年遅らせる覚悟を持って、F−15と同様のエンジンを採用していれば可変翼にする必要が無かったことでしょう。
もちろん、当時は冷戦真っ只中であり、そんな暢気なことは米海軍が認めなかったでしょうけど。
961名無し三等兵:02/12/21 12:07 ID:???
>961
うむ。グラマンが出したVFAX案はF-14をちょっと小型化して固定翼にしたなかなか
好みのモンだったけど、可変翼を止めたのはコストだけじゃなさそうですね
962T/F ◆ItgMVQehA6 :02/12/22 11:13 ID:???
ボートテイル

についてちょいと書きましょうか。疑問も含めて。

亜音速機の胴体後部が滑らかにすぼめられているのがボートテイル抵抗対策です。

すぼめてないと、あるいは段があると不味いのは直感的に解るかと思います。

音速を超えると(基本的には)膨張波は扇状に広がり、すぼまってなくても、はたまた段があっても
抵抗が増えることはありません。
ただし大抵の飛行機は亜音速でも飛行しますから、段をつけたり、断ち落としたような尾端にしたり
することはありません。
亜音速飛行での性能を無視した機体、たとえばスペースシャトルやX−15などでは
この限りではなく、ご存知のとおり胴体後端は絶壁状態です。

実際には、超音速飛行時にもボートテイルを考慮しないとなりません。
というのは機体表面を流れる空気は摩擦抵抗によって減速され、音速以下になってしまうからです。
(遷音速飛行と言う意味ではありません)
たとえば小銃弾などでは、マッハ3くらいまではボートテイル抵抗を考慮しますし、
旧日本海軍の戦艦の主砲弾もボートテイル抵抗を考慮した形状を採用していました。

実機での境界層の振る舞い、特に超音速でのそれは風洞実験からは類推困難で、
昔も今も日本の航空業界が苦手とするところです。
脱線しますが、NALの進める超音速無人実験機の実験テーマのひとつが
「実機規模での超音速境界層の振る舞いの調査」で、亜音速実験も出来ますので
NALのサイトなどには「P−X、C−Xの開発にも貢献し得る」と言う趣旨の文章が
あったりします。
(私がこの実験機に唯一期待しているのも境界層データ取得だったりします)
963T/F ◆ItgMVQehA6 :02/12/22 11:13 ID:???

さて、キツネの話に戻りましょう。
MiG25ではエンジンノズルにやや上向きに角度を付けて上下方向にすぼめ(側面図をご覧下さい)、
さらに左右にも角度をつけています。平面図で見るとノズルが逆ハの字に配置されている
ことが解ると思います。
鳥養先生も疑問を呈しておいでですが、逆ハの字に配置したことによって
ノズルが一部重なっています。
このため、左右エンジン排気が干渉し、もちろん重なっている分膨張比も低下するので
効率が低下するはずです。
が、ミコヤン設計局の回答は「ボートテイル抵抗を減らすために意図的に行った」とあります。
MiG25の運用を考えると亜音速飛行が占める割合は低いはずですが、それでもこういう形状を
採用している。
となると、「エンジン効率を犠牲にしても対策しないとならないほど、超音速ボートテイル抵抗は
大きい」と考えたくなります。

駄菓子菓子。遥かに亜音速飛行の割合が大きいはずのMiG31では上向きと逆ハの字は受け継がれている
ものの、ノズル間隔は広げられており、しかもノズルに挟まれた空間は断ち落とした形どころか
空洞になっています(MiG31Mを後部から写した写真が世界の傑作機に収録されています)。
また、MiG25においても後期型はノズル最後段が固定式になり、オーバーラップが無くなっているものが
あります(これも世界の傑作機に写真があります)。

となるともう、訳がわかりません。
ボートテイル抵抗とエンジン効率、優先されるのはどちらなのか?
鳥養先生がかつて推測なされていたように、「設計中にノズル直径が変更になって、それを誤魔化す措置」
の方が正しいのかも…?
964名無し三等兵:02/12/22 21:49 ID:???
>T/F ◆ItgMVQehA6さん

そろそろ新スレの方にお越し願えないでしょうか?
965名無し三等兵:02/12/25 16:02 ID:???
TIMPO
966名無し三等兵:02/12/29 22:36 ID:???
次スレができたというのにまだ生き残っとるのか
これは年を越すな
967名無し三等兵:02/12/31 20:56 ID:???
足掛け三年か
おめ
968Su-47信者(狂信的):03/01/01 00:03 ID:???
あけましておめでとうございます
日本のみなさま
こちらもあと八時間で年越しでございます
次スレともども本年もよろしくお願いいたします。
969名無し三等兵:03/01/02 07:44 ID:DzVxBEsA
謹賀新年上げ
970名無し三等兵:03/01/07 02:47 ID:???
2003年はMiGにとってどんな年になるかな
971名無し三等兵:03/01/08 16:35 ID:???
大殺界。
972名無し三等兵:03/01/09 18:01 ID:8bIZYkhK
Migあげ
973名無し三等兵:03/01/12 19:58 ID:???
>971
そんな彼等にこの本を送りましょう
ttp://www.bookservice.co.jp/yoyaku/field-y/yfie3011.htm
974山崎渉:03/01/12 21:12 ID:???
(^^)
975名無し三等兵:03/01/16 21:31 ID:???
>971
大殺界って何
976名無し三等兵:03/01/18 22:56 ID:???
hosyu
977名無し三等兵:03/01/20 08:54 ID:???
また圧縮か
978Su-47信者(狂信的):03/01/20 20:40 ID:phzxA1Z1
それではみなさん、最後にMiG25,MiG31の両名に温かい言葉を
かけてこのスレの締めとしたいと思います。

まず私から

単能とかなんとか言われても一芸持ってる奴は強いと言うことを
教えてもらいました。ありがとうございます。
979名無し三等兵:03/01/20 20:50 ID:???
F/A18落とした戦果が素晴らしいですね。
980ROM男:03/01/20 21:05 ID:???
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/995/995541123.html
↑自分も以前このスレの34辺りでMiG-31の話書いてました・・・。
実際こんな事は出来ないかもしれないけど、書いてる時は楽しかったなあ・・・。
981Su-47信者(狂信的):03/01/20 22:29 ID:phzxA1Z1
>980

読ませていただきました。
私の脳内にあるMiG31のあるべき姿が見事に文章化されていました。
ありがとうございます
982名無し軍属:03/01/20 22:40 ID:zCEV6RNF
機体がステンレスってほんと?
983名無し三等兵:03/01/21 02:54 ID:???
980超えたんで優先dat落ち対象だね。
遂にこのスレにも最後の時が来たか。
本当に有意義なスレだった、ありがとう>all
984Su-47信者(狂信的):03/01/21 09:13 ID:rSFY2IxD
>982
どちらも機体の50パーセントぐらいは鉄らしいですよ
>66辺りを御覧下さい
985名無し三等兵:03/01/21 09:24 ID:???
でもステンレスもステンレス・スチールなんだけど…
986名無し三等兵:03/01/22 00:59 ID:???
1
987名無し三等兵:03/01/22 01:01 ID:???
55
988名無し三等兵:03/01/22 01:12 ID:???
>>982
ニッケル鋼だったはず。
989名無し三等兵:03/01/22 09:10 ID:WizxwK1n
でもどっちも結構チタン使ってなかったっけ
990名無し三等兵:03/01/22 09:13 ID:???
てゆうか新スレでやって。ココはもう上げないように。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040004002/
991山崎渉:03/01/22 11:14 ID:???
(^^;
992名無し三等兵:03/01/22 11:21 ID:???
a
993名無し三等兵:03/01/22 13:39 ID:???
4
994名無し三等兵:03/01/22 13:43 ID:???
新スレは総合で面白くない。
995名無し三等兵:03/01/22 15:04 ID:???
a
996名無し三等兵:03/01/22 15:12 ID:???
aaaaaaaaaaaaaaa
997名無し三等兵:03/01/22 15:12 ID:???
そうなんだよ
998名無し三等兵:03/01/22 15:13 ID:???
うんこが漏れそう
999名無し三等兵:03/01/22 15:14 ID:???
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
1000名無し三等兵:03/01/22 15:14 ID:???
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