米国南北戦争を語る

別のスレで混ざりつつ話していたのですがこれでは他の方々が見つけづらい
と思い、独立スレを作りました。南北戦争い関する史実・会戦＆映画でも語
りあいましょう

モニター艦，ガントリングガン，銃器の大量生産，この戦争の副産物。

海外ドキュメンタリーNHK再放送して欲しい。

>>2
リー、グラント、スチュアート、シャーマン、ジャクソン…
何か米国の戦車を並べているみたいですが、これも南北戦争絡みですねえ

映画「ゲティスバーグ」DVD版出して欲しい。もち字幕or日本語付きで。
あれの邦版が無いのは、非常に勿体ないと思う。

アーミステッド様。　独立おめでとうございます。

第１次世界大戦と並び、多くの日本人がその人類史的意味に気付いていない戦争、
と評されたのは誰だったかな（江藤 淳？）。

大量動員・総力戦・(特に北軍による)非戦闘員＆非軍事地帯への殲滅行動・発達した
軍事テクノロジーによる大量殺戮・戦後の勝者による敗者に対する一方的な「正義の裁き」…

ある意味我々にとっての大東亜戦争に匹敵する、アメリカ史上の一大転換点を語り合える
スレッドになる事をお祈りします。

時々はワーテルロースレッド(↓)に遊びに来てくださいネ(笑)。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002550048/l50

ジョン・フォードの騎兵隊も忘れないでね。
陸軍幼年士官学校の出陣は、史実です。

しかし２門のナポレオン砲陣地に、騎兵４個中隊突撃は、卑怯だなあ

>>5
不可能ですー…（泣
現在版権が切れてます…ＧＯＤ＆ＧＥＮＥＲＡＬＳがヒットすれば再販されるかも
皆で見に行きましょう！！

>>6
南北戦争なくして明治維新は語れないほど大事な戦争なんですけどね…

>>7
ジェファーソン士官学校出撃シーンは萌えますね…行進曲「ボニーブルーフラッグ」
で前進する子供たち、残されたオタフク風邪の子供…

http://www.acronet.net/~robokopp/usa/weareaba.htm
「ボニーブルーフラッグ」のサイトです。

兵器の性能は上がり戦場の面積も広がったのに、情報収集
指揮連絡はナポレオン戦争時代と同様。
将軍たちはフラストレーションたまったろうな。

>>9
それに関しては映画「ゲティスバーグ」で再現されてます。
リー大将からスチュアート将軍が任務に関して叱責を受けた。

６月末、スチュアート部隊の動向が掴めず敵の状況が把握不能になっていた。
その矢先にゲティスバーグで北軍と遭遇…

Talon SoftのWar Gameやっていてもそのあたりの再現がいまいちなので
Detailまでよくできている割には今ひとつかな。
指揮官の位置とか硝煙の上がり方によってコマンドが制限されると
「Fog of War」がよりよく再現されるのだが

ttp://www.civil-war.nu/
このサイトは凄い。勉強になる。
両方ともアメリカなんだから、
互角ぐらいの戦いだったんだと思っていたが、
実際はアメリカと日本ぐらいの国力の差があるとは思わなかった。
服まで収奪品で賄っていたとは・・・
恐るべし南軍・・・

つい刺激されてゲティスバーグを見直してみる。
やっぱリトルラウンドポップのクライマックスはｲｲ!

惜しむらむは英語版なので、細かいニュアンスがｻﾊﾟｰﾘ(藁

>>12
映画「騎兵隊」のジョナサン・マイルズ騎兵大佐の言葉が身にしみます。

南部は貧しい…実際ＣＳＡは自由貿易を行わないと自滅する宿命でした。

風とともに・・・・の話題がないのは、タブーだからっすか？

>>5
そんなもん本当に出るなら、俺は金を積む。肘まで！　←嘘
好きなシーンは、アーミティジが「バージニアン、バージニアン」と語りかけるやつ。
39度の熱があって寝床に伏せながら観ていたが、ここには引き込まれて気がついたら正座。翌日も会社休む。

ところでここのページもチェックだぜ。
あー、「若草物語」、観てー。

http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/blitz/cvl-b&m_rv.htm

勉強したいしたいと思ってるんですけど、初心者向けの入門書がさっぱり
見当たらないので苦労してます。
皆さんはどのような本読んで知識し入れたんでしょうか？洋書？

特に南部に残した負の影響の大きさ、と言う点で特筆されるし、あるいはアメリカが経験した戦争の
中で死者が一番多かったんじゃなかったかな。アメリカが近代化的先進国に飛躍するきっかけでもあったし。
よく、南北戦争と南部、ということでいうと、マーガレット・ミッチェルの「風とともに去りぬ」が話題に上るけど、
ウィリアム・フォークナーの「響きと怒り」「八月の光」「アブサロム！アブサロム！」あたりこそ真に読まれるべき
偉大なる作品であって、これらに比べたら「風とともに〜」なんぞ、「をばさんの書いた少女小説以下」。

>>15
無論、好きです…許すマジ！！ジョージアの風…

>>16
諸君、ゲティスバーグ、騎兵隊、ダンスウィズウルブス、ソルジャーブルー、
風と共に去りぬのため…

>>17
基本的には洋書になります。服装ならオスプレイで北軍は発売されました。
ブームさえ起これば本は出る！！

>>18
風とともに…の原作は好きにはなれないＢ級小説ですね…現在キラーエンジェルを
取り寄せてます。南北問題は未だ解決してませんからねえ…この間ボニーブルーフ
ラッグ継続使用が州議会で議決されましたしね…

　南北戦争が終わって大量の武器が残ってそれが安価に日本の反乱軍に
流れ込み明治維新を加速したというのはよく言われることですね。
　ではゲティスバーグでリーが機動戦に成功し、南北分裂が長期化した場合、
明治維新ももう少し変化した形で例えば徳川慶喜が構想したような政体が
できていた可能性もあるのでしょうか。佐藤御大のパシフィックストームでは
アメリカが分裂しているのに明治維新に変更が加わっていないのが、ちょっと
残念。

>>20
変わらないと思います。ゲティスバーグの戦いに勝利するとワシントン
が攻略されて戦争が一応終わります。そうなると余剰武器がどこかに売
却されます…当時の情勢ならば日本でしょう。

「グローリー」はどうよ？

>>22
あの映画も涙ですねえ…スマソ、上で書き忘れた…
特に当時の米国国歌を歌ってるので価値あります。

http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?3
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?5
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?6
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?9
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?13
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?14
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?17
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?28
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?32
http://www.ronmaxwell.com/gallery/cam.cgi?36

うわ、観てえ

>>24
来年公開されるＧＯＤ＆ＧＥＮＥＲＡＬＳでまず悶絶してください…

きっとハンコックとアーミステッドの男泣きシーンがあると思う

確か南軍は北部侵攻時に各部隊の配置まで記入した最高機密文書を葉巻の包み紙
にしていたのを北軍に発見されるという信じがたいアホな真似をしていなかったっけ？

>>26
近代戦と違い、４時間より前の情報は戦況になんら影響がありませんので…
部隊配置に関する情報は漏れても害はさして無いですよ…
ゲティスバーグの戦いも詰めを誤っただけで全体では南軍が優勢だったので
すから…ピケットチャージは大誤算でした…無論、私はあの世逝き…

>>27
アンティータム戦役の時の「特別命令191号」事件は、
南軍の戦略自体が北軍に漏洩したので、大きな問題だったと。
South Mountainで北軍の遅滞に失敗していたら
南軍はかなり危ない状態になったはず。

しかし、コミケのメカ・ミリスペースの一角みたいなスレだな(笑

＞4

チャーフィーやシェリダンもまぜてください。

名スレの予感モナ。

>>17
通史だけどモリソンの「アメリカの歴史」の翻訳とかが
文庫本で販売されてましたよ。
図書館や大きい本屋ならあるかも。
いちおうカンサス・ネブラスカ協定、米墨戦争あたりから
リンカーン選出によって南北が戦端を開くにあたった流れが
追えます。

モリソン萌えます。

１８６４年1月1日は戦争が始まって以来北軍にとって最も明るい新年であった。
（中略）連邦と勝利の間にたちふさがっているのは、リーとジョンストンだけであった。
しかしこの”だけ”が　ただの”だけ”ではない。

うーん歴史書でこんなに萌えてよいんかのう。

>24
シェナンドー峡谷キャンペーンは出てこないのだろうな。あれこそ
ジャクソンの最高傑作だと思うが絵にするのは難しいな。

北軍初期の総司令官でナポレオンと煽てられるも何もせず解任、
しかし、人がいないので復活するも、また何もせずに解任されたの
誰だっけ？
ついでに、大統領へのプレゼントと称して、
アトランタから東海岸まで焼き払っていったの、
シャーマン将軍でよかったかな？
十年ぐらい前に見た四回ぐらいのNHKの特集、
再放送ないんかな？

>>34
ヤング・ナポレオンこと、マクレランですね。
なんと、リー将軍に対して勝利を収めた数少ない将軍の一人でもあります(笑

あのNHKの特集は良かったですね。
うちも、どこかにビデオがあるんだけど…

>>34
ちなみに解任後は1864年の合衆国大統領選挙の
民主党候補者として、現職のリンカーンに挑戦して
負けたはず。

南北両軍のグラント、リーたちは
尉官の時代にリメンバー・アラモで知られる米墨戦争に従軍しています。
米墨戦争の後、軍務を一旦離れた人物もいますが、
彼らの軍才が若き日の体験によって鍛えられていたのは
予想されることです。

あと南部の地主たちに、戦端を開くことについて
慎重論が少なかったのも、前回の戦争での大勝の体験が
少なからず影響してたという説もあるようです。

>36
選挙戦は講和を唱えるマクレラン優勢で、アトランタ陥落でかろじて
リンカーンが逆転したそうだ。

>>28
米軍は通常、敵のペーパー情報は信用しない（どこの軍隊でもそうだが…）のが
ドクトリンにある筈です。もし、入手した場合は必ず信憑性確認する（近年では
暗号ＡＦが有名です。米海軍は４１年１０月段階で日本軍の暗号は知っていたが
ＡＦが本当にミッドウェイなのか確認してます）事になっている筈です。後日、
言い訳としてペーパーロスト＆入手を理由にしたのではないでしょうか？

>>29
それは失敬…米軍は粋な所があります…シェリダン・チャーフィー・スチュアート
はちゃんと偵察用車両…

>>31　>>32
モリソンは勉強になります。

>>33
残念！！この写真はテレビドラマ「ゲティスバーグ」の１シーンです。
現在製作中の映画はマナサスの会戦に至る迄の物語（親友達が別れ戦わねば
ならぬ物語）

>>34
マクラレンです…名将なのですが、リンカーンに嫌われた可哀想な人

>>37
将軍のほとんどが米墨戦争での戦友です。ハンコックとアーミステッドは
ウェストポイント以来の仲（一つのタバコを分けて呑み、手紙を見せ合う
仲…）。しかし神はハンコックの部下の手でアーミステッドを死に追いや
る…カインとアベルのような話しです

>>38
当時の方々はリンカーンを大統領にしたくはないのでしょう…でも悪雲が
強い人のようですから…

>>35さん、>>36さん、>>39アーミステッドさん
レス、どうもです。そう、マクレラン将軍でした。
けどこの人、評価は良いんですかね？
リー将軍に勝てたことから推して知るべし、
と言われればそれまででしょうが、
NHKのではそこまで評価されてなかったような。
初期に大軍でリッチモンドの目の前まで攻め込みながら、戦わずに撤退。
ガキだったおれは南北戦争長引いたのこいつのせいやん、と突っ込んだ記憶が。

>>34に書いた焼き討ちの話ですが、こちらの勘違い？
敵国とはいえ、元は合衆国民なのにここまでやるかと呆れ返った記憶があるので。

南北戦争というと、ハンプトン・ローズのど突き合いな俺はここじゃ少数派かな。

>>1
このスレ良い！！！

しかしアメリカではあまりにもメジャーなこのテーマも
日本では話題にもならない！！このスレ立てた人センスイイ！！！

>>3
禿げ同！！！

私もその当時録画したものが今でもあるが
第１回と第４回分を録画していない（ｗ

>>17
学研の「歴史群像４９号」に「ゲティスバーグ会戦」が少しは載っている。
しかしあくまでも少しです（ｗ

以前講談社より発売された「世界の戦争シリーズ」の「アメリカの戦争」が
分かりやすい。しかし、今は図書館に行くかオークションで入手する以外方法が無い（ｗ
>>18
＞あるいはアメリカが経験した戦争の中で死者が一番多かったんじゃなかったかな。

１８６１年から１８６５年までの５年間に両軍合わせて６２万人以上の死者を出した。
これは今でも、ひとつの戦争におけるアメリカ史上最大の戦死者数
（第２次大戦中のアメリカ軍の戦死者数は４０万人）。

戦後、リーが「もっとも手強かった将軍は？」と訊かれて答えたのがマクレランだったよ、確か。

でも漏れが好きなのはウィンフィールド・スコット将軍。
彼こそが北部と南部の実力差を正確に把握し、総力戦で勝利導く手段を考案した男。
アナコンダ作戦万歳。港湾封鎖万歳。日本も似たようなことやられたなー。

ところで初期に戦死した北軍将官にライアン准将、という人がおります。
「その死は南軍ジャクソン将軍のそれにも匹敵する」と言われているのですが、ご存じの人、います？
漏れはほとんど知りません。ご教授を。

やはりネイサン・ベドフォード・フォレストだろ
シャイロウ戦での遅滞戦、その後の兵站線への遊撃戦
確かに正規の教育を受けてはいなかったし、
ガチガチの人種差別主義者でスプーン持った黒人捕虜を虐殺したりしてるけど、
戦術指揮官としては有能であったと思うんだが

「君の大砲は奪われることになっている」
このセリフにはゾクゾクした

>>40
シャーマンの行った「海への進撃」
（アトランタから大西洋岸のサヴァナへの進撃）と
その後の南北カロライナからヴァージニアに向かっての
海岸沿いの北上での焦土作戦は事実です。

アトランタ攻略までは通過地を補給ラインとして
維持する必要があったんで、通常の作戦でしたが、
その後は海上からの補給と現地調達で兵站を賄い、
攻略した地域を維持する予定がなかったのと、
南部連合の後背地を荒らして、国力をさげ、
前線の兵士の士気を落すために
破壊作戦をとるようになりました。

戦争遂行上、必要な措置だったととはいえ、
いわば憎まれ役を引き受けることになってしまった
シャーマン将軍は、おかげで米国（とくに南部）では
功績と比べていまいち人気がありません。

「彼は敵の兵士そのものだけでなく、敵軍の闘志をくじき、
戦力を維持する根源を叩く、という全体戦争の観念を
おぼろげながら掴みかけていた。
ロバート・E・リーは、すでに過去のものとなりつつあった
ナポレオン時代のもっともすぐれた将軍であったが、
シャーマンは次に来たるべき時代の最初の将軍だったのである。」

とモリソンが評したように彼は近代戦の父と
みなされていることが多いです。

ミードの地味さもすてがたいですよ。
ナポレオンならスルトやタヴーの役回りの人です。

確か、ちょっと前の映画（ミッションインポッシブル２かな？）で
敵の親玉が主人公を前にウォーゲームをしてて、
「ゲッティスバークではミードは勝てたと思わんかね？」という
せりふがでてくるのが記憶にのこってます。

出張してていま戻りました…
「世界の戦争シリーズ」の「アメリカの戦争」…このシリーズ一部しか買わなかった
のでこの巻持ってないです…（Ｔ▽Ｔ）

海の進撃作戦だけは許せない作戦です。幾らなんでも祖国を完全に荒廃させられる感覚
は…後の対日空襲に繋がる戦略攻撃なんでしょうけど…

私が好きな将軍の一人はスタンド・ワティ将軍（ＣＳＡチェロキー騎兵隊司令官）です。

>>47
おっ、ワティとは最後に降伏した南軍指揮官ですな。この人、白人の血が四分の一、混じっているんですよね。
戦後はタバコの栽培をしていたようです。

>>48
その通りです。この方とチェロキー部隊がいるお陰で、我々日本人（黄色人種）が
ＣＳＡの制服を着れるのです。いつか米国の南北戦争ゲームに参加したい…チェロ
キー部隊で

独り言：ここに集う人は皆ボードゲーマーなのかな！？

ワーテルロー板と同様、思春期を80年代前半に過ごされた方が多いかと

>>50
ゲーマーです。
好きなゲームは、GREAT CAMPAIGNS of the AMERICAN CIVIL WAR シリーズ。
始めてやったゲームはAcross 5 Aprils。なんか濃いな(笑
他にもゲーマーの人、いる？

コロンビアの「Bobby Lee」が目の前にある。

ＶＧ社の「南北戦争」をなぜか三つ持っている（ｗ

>>52さんも固ハンでいきましょ！！

>>53
(・∀・)イイ!
Sam Grant はアレだ…

>>54
ウチにも２個あります(笑>Civil War
Across 5 Aprils と PICKETT'S CHARGE も…
並んでいるのを見ると、自分が頭悪いのではないかと思う(^^;
ナポレオニックはもっと多いかも＞２個あるゲーム

>>54

×固ハン
〇コテハン

勝手にまとめてみたｙｏ！！

52さん
機雷がなんだ、全速前進！さん
大砲が何だ！さん

漏れ以外にボードゲームに関わりがあると思われる人の数→3

>>56
ID見てもらったらわかるけど、
元52です

固ハン 　＜違和感無くコテハンの事だな〜って思いました(^^;

つーわけで、総計３人(笑

卓上ゲーム板はアレなので、マターリとゲームの話でもしたいのですが
板違いかも？

ゲームの話しちゃうと確かにスレ違いでしょう。
といいつつゲームジャーナル59号を読む。
付録ゲームやってねえなあ。

ゲーム話し…無論ＯＫです。あー懐かしやボードゲーム時代…

だれかＧＭＴ「Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｐｅｏｐｌｅ」の和訳をください　

＊*　現ゲーマーと元ゲーマーと思われる人の数→５　＊＊

アーミステッドさん
Ｂ17Ｇさん
機雷がなんだ、全速前進！さん
大砲が何だ！さん
６０さん
それと漏れ
順不同です！

>>57
＞卓上ゲーム板はアレなので、マターリとゲームの
＞話でもしたいのですが板違いかも？

私は今年よりゲーマーはじめた初心者ですので
過去を語りたくても語れません（藁
そんな奴はゲーマーとは言いいませんｎｅ・・・（藁

>>60
「シミュレーションゲーム共用掲示板」の管理者にメールするか
「YSGA公式和訳ホームページ」の管理者に連絡すると
何らかの情報が得られる可能性があるかも・・・

「シミュレーションゲーム共用掲示板」
ttp://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
「YSGA公式和訳ホームページ」
ttp://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/ysga.htm

>>58
まぁ、南北戦争ゲーム限定ということで勘弁して欲しいかも。
GJ59>鬼才のゲームは、手堅くまとまっているけれど、
ちょっぴり愛に欠けているような気がするのです(笑)

>>60
For the People は、AH版しかプレイした事がありませんが、
ゲームとしては完成度は低いし、難ありでしたね。
和訳は、YSGA限定とかで出回っていたような気もします。

GJ59号や Civil War や War for the Union や War between the States 等
和訳の手に入るゲームをされてみては？
いや、４つ目は嘘です(笑)　オススメできない。

>>61
自分も初めてゲームをしたのは予備校のときで…
ハッ、もう就職してるじゃん(^^;

＞６１・６２
ありがとう〜

「Age of Rifle」という南北戦争ウォーゲームは良かった。本当に良かった・・・。
DOSなんだけどね。

>>64
「Age of Rifle」の詳細情報きぼー！！！
画像アップして！！！

>>64
お、懐かしいですね。
シンプルなシステムながらも、隊形やモラルがあっていい雰囲気のゲームでした。
ユニットの台座の形で隊形がわかるようになっていたり、
モラルが下がると、台座にひびが入っていったりするんでしたよね。
久々やってみたくなってきた。

画像はこのへん。
ttp://www.gamesdomain.com/gdreview/zones/reviews/pc/oct96/aor03.html
向こうでの評価も結構高いので、レビューページはたくさんあります。

南軍旗サザンクロス。
旧南軍だった州には未だにこれがアメリカの正式な国旗であり、
「星条旗なんぞ金持ちとホモのための旗だ」と主張している人間がおるそうな。

ところで南北戦争ネタのゲームといったら
「わくわく南北戦争」というとんでもねータイトルのファミコンゲーム
が昔あったことしか思いつかなかった。

>>66
大砲が何だ！さん、画像有難うございます。
また後からゆっくり見ます！！

>>67
ボニーブルーフラッグとも言うのですよ…南部の州では未だボニーブルーが州旗に
使ってる場所もあります。

>69
アトランタ五輪のときジョージア州旗がこれだったんでひとくさり揉めてた
記憶があります。

http://www.talonsoft.com/battleground/battleground2-cs.html
http://www.talonsoft.com/battleground/bgcollection2.html

これええよ。Talonsoftの個人宣伝マン勤めてます

ナポ？ （2.31MB）
ftp://ftp.talonsoft.com/pub/sounds/battleground/battleground-music1.mp3
南北戦争モノ （1.6MB）
ftp://ftp.talonsoft.com/pub/sounds/battleground/battleground-music2.mp3
ワーテルローより「３万人の大行進」（2MB）
ftp://ftp.talonsoft.com/pub/sounds/battleground/battleground-music3.mp3

ごめん。
最初のナポ？はジョン・フォード「騎兵隊」でジェファーソン陸軍幼年学校が
突撃するシーンの曲ですね。非常に心優しいメロディです。

「ボニーブルーフラッグ」のあとのかかる曲です

以外にも映画『THE BIRTH OF A NATION（國民の創生）』
の話題が全然出てこないね。
ＫＫＫを英雄扱いしてたりするところは考え物だけど
映画史的には語る価値のある作品だと思うな。

CSAの旗、サザンクロスとかボニーブルーフラッグ
というのですか。
はっきり言って星条旗よりずっとかっこいいと思う。

南北戦争の映画を見るといつも南軍に同情してしまう。

>>74
ここの住人で見た奴はさすがに少ないだろう
漏れも事典に載ってたスチール写真でしか見たことがない
それもよく覚えてないし

>>75
国旗は最初米国調（脱退３州の縞に左上に７つ星）という国旗と青字に白抜きの
ボニーブルーフラッグ（この色自身をボニーブルーと呼ぶそうです。前段の私の
発言にはミスがあります。スマソ）という旗が存在しました。これに軍旗のサザ
ンクロスが制定されたのです。ところが、国旗があまりにも星条旗そっくりなため
６３年５月に左上にサザンクロスを配した白地国旗が制定されました。ところが
今度は靡くと白旗みたいだとリー大将がクレームを出し、６４年に右端に赤い線
が加えられます。結果的には彼等は国旗は次々と変更されるので、軍旗のサザンク
ロスと統一象徴旗であったボニーブルーフラッグを愛したようです。現在でも南部
支持者はボニーブルーを使うみたいです。ちなみに風と共に去りぬにおけるバトラー
とスカーレットの娘名がボニーなのはこの旗から来てます。目がボニーブルーのよ
うに青いからだったと思います。

>>アーミステッド様

詳しく教えていただきありがとうございます。
結局私がかっこいいと思っていたのは軍旗のサザンクロス
なのですね。軍旗だということは確かに聞いたことが
あるのですが・・・。
あとかつて研究社の『新英和中辞典』に"Stars and Bows"
という語が南部の旗の意味で載っていて、私はサザンクロス
のことだと思っていたのですが最近の版では載っていません。

ちなみに南軍の軍服はズボンは北軍と同じ青色で、
上着は明灰色だと思っていたのですが、10年位前の
何か北軍初の黒人部隊に関する映画の中では
サンド・ブラウンのような色の上下を着ていたり、
またズボンは青で上着はサンド・ブラウンという
ちぐはぐな格好の南軍兵士がいることに気付いたのですが、
そのあと『ヤングライダーズ』というNHKの海外ドラマを
見ていたら、悪役で出てきた南北戦争
勃発直前の時期の南部の民兵(?)もサンド・ブラウンの
上下で、おそらく南軍では正式の軍服が行き渡らなくて、
戦争勃発前の民兵の制服で間に合わせたりしていたのか、
などと勝手に想像しています。

そういえばオーストリアのウィーンに行った際、
戦後VWを真似て開発された旧式のルノーの屋根部分に
南軍の軍旗を目一杯書いた不思議な車を
見かけました。(何かカントリー&ウェスタンの
愛好家の車だったのか?)

>>ジェシー・ジェイムズ様
南軍の制服には大きく６種類の生地が存在します。正式カラーであるコンフェデレートグレイ、
茶褐色のタスカルーザグレイ、黒いリッチモンドグレイ、士官学校の制服生地であるカデット
グレイ、ジーンズ生地二種類です。これは南軍自身は民兵組織に寄り集まり所帯だったのと、
貧乏なため制服配給が出来なかったのです。年々ジーンズ生地にスロウチハットが主流になり
（これが実質の制服でしょう…藁）最後はツギハギだらけのサンダル履き状態、鉄砲は既にな
くという状態だったようです。私は南軍と言えば、スロウチハットにジーンズ（青は不可）毛
布を身体に巻いてというイメージが強いです。

> Stars and Bows
Stars and Barの間違いではないでしょうか？１８６１年４月〜６３年５月迄の国旗
はStars and Barと言います。

Stars and Barの間違いですね。スマソ(^^;
私はそれをStars and Barsとうろ覚えしていて
サザンクロスのことだと思い込んでいたのです。

軍服のこともありがとうございました。確かにサンドブラウン
というより褐色でしたね。デニム地の軍服なんてあるのですね。
初めて知りました。でもコンフェデレートグレイなんて何か
かっこいい名称ですね。(^^)

誰か日本の新聞記者が南部出身の米国人に
「日本も戦争で合衆国に負けたのだから
南部人の気持ちがわかるだろう」と言われた
というのを読んだことがありますが、
確かに南北戦争末期の南軍は終戦当時に
南洋諸島に取り残された日本軍と同じ
くらい惨めな状態だったのでしようね。

でも中公新書の『リンカーン』という本の
中で、自営農出身の南軍兵士達は農繁期に
なると部隊を離れて家に帰ってしまったとか、
グラントなどの北軍の将軍たちが酒を飲みながら
戦闘の様子を眺めていたりしたのに比べて
リーは大変人格者だったなどとあって、
南軍にはやはり好感を感じます。

>>81
南北戦争のリエナクター達で南軍をやる方々は、思想よりもリー将軍の兵士になりたい
からというのを聞いた事があります。

>>82
是非なりたいです!!! (^^)

age

あの、いまプレイできる南北戦争全体をあつかったパソゲーは存在するのでしょうか？　できれば日本語のマニュアルがあれば最高なのですが…

昔のタクテクス誌第１２・１３号の記事もわかりやすくてよかったですね。

>>85
米国ならあるとは思うのですが…残念ながら未だ見つけておりません。

こちらの戦国時代ゲーム同様、やはり本家アメリカでこそCivilwarものは全盛のようです。
探せば最新はいくらでも出てきますが、とりあえず入手可なのは、
TalonSoftのbattlegroundシリーズのコレクターボックスですね。
http://www.talonsoft.com/battleground/bgcollection2.html

「ゲチスバーグ」「ブルラン」「アンティータム」「シャイロー」とＣＤ４枚（会戦級ゲームが４つ）
が入って、２５００円くらいで秋葉原の洋ゲー売り場の隅にころがっているはずです。

ターン制の昔懐かしい正統なシムゲームのＰＣ版で
移動／防御／射撃／騎兵突撃（騎兵のみ再移動で突撃力の再現）／白兵戦
の５フェイズで１ターン。

日本語解説どころか英文マニュアルもＣＤ収録のＰＤＦマニュアルなのが辛いですが
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/gamm.html
のナポレオン戦争ゲームに準拠するので、参照するとよろしいかと・・・

>85
>昔のタクテクス誌第１２・１３号の記事もわかりやすくてよかったですね。

　漏れもこの記事で南北戦争にハマリました。
　でも今思うと、西部戦線の記事がほとんどなくて、なんでグラントが優秀だったのかぴんとこなかったです。

で、何で優秀だったのでしょうか。私は今思ってもわかりません。
リーを避けたのが賢いの？

>>85
＞あの、いまプレイできる南北戦争全体をあつかった
＞パソゲーは存在するのでしょうか？

南北戦争の戦略級ゲームありますｙｏ！
でも入手困難と思われ・・・（藁

Ｉｎｔｅｒａｃｔｉｖｅ　Ｍａｇｉｃ社の
「Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｃｉｖｉｌ　Ｗａｒ　Ｆｒｏｍ　Ｓｕｍｔｅｒ　ｔｏ　Ａｐｐｏｍａｔｔｏｘ」
ttp://www.cdmag.com/Home/home.html?article=/articles/005/081/american_civil_war_review.html

ボードゲーマなら周知のこと思いますが
下記サイトより忍耐強く検索する事も・・・
ttp://grognard.com/titlea.html#a557
「American Civil War: From Sumter to Appomatox」
てのが上記のゲームの事です

＞できれば日本語のマニュアルがあれば最高なのですが…

日本製のゲームで
「ゲティスバーグの戦い」てのがありました
戦略級ゲームではないのですが・・・
しかし、これも現在では入手するのは困難と思われ・・・（藁
ttp://www.civil-war.nu/civilwar/movie.html
ttp://www.textlife.net/ccwa/CDROM/cdroms/G01.html

何かの参考になればイイのだが・・・（ならんな・・・（藁

>>89
私見ですけど、グラントは
リーのように水際立った作戦指揮能力が優れているのではなくて、
陸海軍間、数多くの部隊間の組織調整能力と
大部隊の運用能力、崩れなくてしぶとい部隊指揮に
見るべきものがあったと思います。

工業力・人口ともに勝っていて、訓練済みの多数の徴募兵の
揃いかけていた連邦側にとっては彼のような能力をもつ
指揮官は適役だったのではないかと。

イメージ的にはアイゼンハワーとジョージ・ワシントンを
足して２で割ったような感じの軍事能力で、
リーの手に乗らず、大軍の平押しを確実に行える、
いわゆる「勝ち易きに勝つ」ことのできる将軍だったのではないかと。

グラント将軍に対する評価は難しいですね…無論、現代米国でのグラント将軍に対する
評価は最悪（戦争ではなく、大統領としての評価が最悪）ですから…
グラント将軍は粘り強いというイメージがありますが、ヴィッカースバーグ要塞戦はセ
オリー通りの戦い方をしているだけですし…９１氏も言ってますが、組織調整能力と思
います。北軍における最強の司令官はシャーマン（焦土作戦は酷いが同時に理にかなっ
た戦い方です）と思われますから…

実はそのグラントに匹敵する知将という説が根強いのが、
>>43であげたライアン准将……だそうです。
しかしあまりに初期に戦死したため、よく知られておりませぬ。

何故、光栄は南北戦争をテーマにしたゲームを作らないのでしょうか？

大昔に出したような気が…

多分、作ってもあんまし売れないからだと思う。

たしかあったよ。でも、売れなかったんだろうな・・・

１０年ほど前に出てましたね。光栄の南北戦争（見たことあるのはＳＦＣ版）。
確か販売がアメリカのみで日本じゃ売られなかったので、知名度が限りなく
低いのかと。

光栄のって、独立戦争じゃないの？
まぁ…、光栄にしては許せるデキだったかな(あきらめモード)

>>72
亀レスでスマソ
ナポ？の曲は我らが偉大なるＣＳＡの国歌「ディキシー」です。この曲は原曲は
かなり早い歌なのですが、風共以来伝統的にスローテンポ曲が作られる。
明るい歌なんだけど、スローにすると無茶苦茶悲しい曲になるんですよ…

>>99
漏れはまだたまにプレイしてますよ＞「独立戦争」（光栄）
「通常プレイ」でもまだクリアーした事が無いんだが・・・（藁
おっと、すれ違い！！

>>101
独立戦争もＯＫにしましょう。独立から１８７０年迄を語りましょう。
（これ以降を含めると問題がややこしくなる場合があるので…）

>101
漏れも、久々プレイしようと思って９８ノートの電源を入れようとしたが、
音沙汰無しでした…(笑　内臓電池切れかな？
500MのHDDに、しこたまゲームが入ってたのに…
こうなったら、エミュレータ−でプレイするしかないか。

>>102
＞独立戦争もＯＫにしましょう。

学研Ｍ文庫から発売された「独立戦争」
買ったのいいのですが・・・
まだ読んでません・・・（藁

>>103
>>103さんはクリアーした事あるんですか！？
＞「独立戦争」（光栄）

独立戦争ってSFCのROMカセットでもでてましたよね？
以前もっててやったおぼえが。
制海権おさえてるロイヤルネイビーが
手薄な沿岸部のエリアに史実どおり
好き勝手に上陸軍を運んでくるので、
けっこうしんどかったおぼえがあります。

あと光栄お得意の歴史イベント、コンウェイの反乱も
ちゃんとあるんですよね。

南北戦争中、横浜在泊の艦船は北軍についたのですか？
徳川幕府は中立の立場だったのですか？
厨房質問でスマソ

http://www.historychannel.com/cgi-bin/frameit.cgi?p=http%3A//www.historychannel.com/exhibits/memorial/america.html

Dates: 1861-1865
Where: Primarily in the Eastern half of the United States
(east of Mississippi River)
How ended: Confederate surrender at Appomatox
American Casualties: est. 620,000
(360,000 Union, 260,000, Confederate)

>>106
ＵＳＳワイオミングという軍艦は北軍に所属し、下関砲台で戦闘しております。

うちの山に、戦争中に墜落したとみられる飛行機（グラマン？）が

あります。

アメリカのマークと思われるペイントが見て取れるので間違いは

ありません。

１０年ほど前に、祖父と見つけて以来ずーっとそのままでしたが

最近、非常に価値の高い物だと気がつき書き込んでみました。

うちの土地ですが、所有権はダレの物になるのでしょうか？

fs@strvp


:v],-,s
vc / z0p:]b

nokpjk0pj@0-
ofd;m;:rpmc9mngv0@s
/foldnm:v;dnm09p8b0mn
rolxscn0rsvn09hrnolxsnr
uocftm@v-a4emqn7bｖ０ん０ｆ４んｂｇえ５ｓｖｍ−９ｍ−ｂ４ybｒｐｓ・ん０ｐｂ,.
bw],

＞１０８
ありがとうございます。さすがですね！
幕末時の英米仏艦船について、文献等お勧めあれば
教えていただけませんか？

http://www.shiloh140th.com

来年４月、シロウの戦い１４０周年記念イベントが開催されるそうです。

Shilohって、シロウって発音するの？
シャイローだとばかり思ってた。

>>113
読み方としては両方存在しているようです。日本でバンド（シャイローというバンド
があるらしい）とか本などではシャイローと呼び、ヒューストン大学のバンドが出し
た音楽集ではシローと読んでます。
辞書で調べると聖書ではシロと読み、南北戦争ではシャイロと読むようです。よって
当方の間違いです。

その名もズバリ！"American Civil War"

ゲーム画面
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,196602,00.html

体験版
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/amcivwar/acwdemo.zip
宣伝
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/amcivwar/acw95.zip

みんなの感想を聞かせてね！

"North vs. South"
ゲーム画面
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,198214-5,00.html

体験版
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/northvs/northvssouth.zip

昔、ＦＣで「ノース＆サウス　わくわく南北戦争」ってのがあったはず。

>>115ｰ116
有難うございましたm(__)m
漏れは英語が分かんないんで
非常に助かります（⌒ ー ⌒）
「American Civil War」の
パッチはあるはデモ版もあるは
非常に嬉しいです！！

>>117
これですｎｅ！
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7564113

"Sid Meier's Gettysburg!"

ゲーム画像
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,198639,00.html

体験版（なぜか3種類）
Sid Meier's Gettysburg! Rebel Demo
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/smgettys/smgdemo_c.exe

Sid Meier's Gettysburg! Yankee Demo
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/smgettys/smgdemo_u.exe

Sid Meier's Gettysburg! Demo
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/smgettys/smgdemo.exe

ところで、
真紀子さんが面会を断ったアーミステッド氏は
われらが将軍様の子孫なのかな？

>>120
どうなんでしょうねえ…ただ、米国でアーミステッド家は星条旗の守護神と言われる
程の軍人家系（１８１２年のマクヘンリー要塞攻防戦に靡きつづけた旗はアーミステ
ッド少佐（ロイの伯父さん）が作り立てた旗。これが国歌に歌われる星条旗です）で
すから、関係あるかもしれません。

たしかアーミテージじゃなかったか？

間違ってるかもしれないのでブルブル震えながらsage.

年代がずれてますが・・・。
"Custer's Last Command demo" DOS
http://www.electricgames.com/pc-games/c/pc-custerslastcommand.html
http://www.flash.net/~isi/lib/custer.exe
http://www.zianet.com/FLECK/CUSTER.EXE

It was hot that day. With the temperature hovering near 100 degrees,
the thin blue line of cavalry troopers moved in a northwesterly direction.
Just off a forced night march, they were weary,
but the sense of imminent battle ignited a combination of fear and
excitement that so often accompanies men into combat. They were confident.
Led by the golden haired "Boy General", the man who never sounded a retreat,
their victory was certain. With the sun past noon,
the Seventh Cavalry and George Armstrong Custer moved forward to
their appointment with glory...and death.

Civil War (AH社)　DOS
フルバージョン？
http://files.theunderdogs.org:8080/games/c/civilwar/files/civilwar.zip

上のDOSゲー２つは、Win98のDOS窓でちゃんと動くのかな？
どなたかDOSに詳しい人フォローお願いします。
かくして、貴重な休暇がソフトのレビューで終わったのであった。

ジャクソン「おはよう、ヤクタターズ」
バンクス「にゃにぃー」
フレモント「役立たずやてー」
バンクス「フレモントも反論しろ」
フレモント「へ？」
バンクス「“ズ”だ、“ズ”」
フレモント「あー」

あずまんが南北戦争…どうよ？
なんか、浮いてるな(笑

リンカーン「デイビスちゃんはいま司令官いるの？」
デイビス「えーと、A.S.ジョンストン、ボーリガード、J.ジョンストンに、それから…
　　　　　　リーがいます。」

デイビス「リンカーンさんは誰ですか？」
リンカーン「ま　まだ決めてないのよ」

「で、でもいざとなったらジャクソン将軍さんが守ってくれるんです」
「・・・・・・バーン　ジャクソンさんは撃たれました」
「えーーーっ！！」

やっぱり、浮いてる(笑

バレイ・フォージュでしょう。やっぱり。越冬って大変だ。

"North vs. South"いい感じです。
歴史家の皆さん、
デモ版にでてくる合戦の史実を詳しく解説していただけないでしょうか？

"CIVIL WAR GENERALS 2" DEMO
http://www.impressionsgames.com/games/cwg2/index2.html
ftp://cdrom.com/pub/gamesdomain/demos/cwg2demo.exe

>130リンク訂正

DEMO
ftp://ftp.gamesdomain.co.uk/pub/old-demos/very-old-demos/cwg2demo.exe

ほほう。DEMO10ＭＢとは軽いですね。＞130
当方、南北戦争関連の資料は世界の歴史11「新大陸と太平洋」中公文庫
と歴史群像96年8月号「南北戦争特集」くらいしかもってないのですが、
おもしろそうですねえ。

上のＤＯＳものはコンベショナル・メモリとかいじり方忘れてしまったので、
うーん・・・

Antietam! DEMO
http://www.game-revolution.com/download/pc/strategy/antietam.htm
ftp://ftp.zdnet.com/gs/strategy/meierant/antietam_demo.exe

ＧＯＤＳ＆ＧＥＮＥＲＡＬＳの原作を入手しました。
原作では開戦前〜マナサス〜アンティータムを経由してジャクソン将軍の死まで
描かれています。映画だとどうなるのでしょうか？気になります。

うーん。こりゃ凄そうですね。公式サイト以外にファンサイトが山のようにヒットしました

ttp://www.ronmaxwell.com/gallery/

アーサー・ペン「小さな巨人」いう映画が大好きですね。
カスター将軍はゲティスバーグでも南軍のジェブ･スチュアート騎兵軍団の増援阻止を
担当したけど、戦後は降格。

映画中盤のインディアン居留地虐殺（名前失念。知っている人いたら教えて欲しい）
とラストのリトル・ビッグホーンは大迫力。

ベトナムのニュース・フィルムが流れている時期だから、インディアン討伐の騎兵隊も
わりとプロフェッショナルで殺伐とした軍隊の雰囲気ありました。
とりわけ偵察兵に変装した主人公ダスティン・ホフマンの銃をあしでとりあげる騎兵隊中尉の
描写に、ヴェトコン平定の時代を思わせます

>>123
このゲームでカスターを殲滅したい・・・。

>>118
わくわく南北戦争、ケムコだったのか……それにしても楽しそうな絵だな……。

Defend The Alamo! DEMO
http://www.electricgames.com/pc-games/d/pc-defendthealamo.html

DOS窓で動くかな？

>>136
サンドクリーク事件じゃないか？映画『ソルジャーブルー』が見事に描いてます。

これもってる人いますか？
http://www.gmtgames.com/cw3d/gmtcw3d0.htm

>>141
持ってるよ。
やったこと無いけど。つーか、カウンターを切ってない。
多分一生切らない(^^;
GBACWは、第二版ルールで十分だよな。