日本の次世代艦隊のあるべき姿

冷戦が終結し、予算が削減される中、これまで対潜能力重視だった海上自衛隊は、いかなる戦略概念に基づいて次世代の海洋戦力を整備すべきか？？？

小型河川防衛隊

艦船をテクノスーパーライナー化しよう。

真面目な話し、海上自衛隊の地方隊はいらんでしょう。コスト・パフォーマンスが引き合っているとは思えない。
さっさと廃止すべき。そんでもって浮いた予算で将来の平和維持軍活動に備えて強襲揚陸艦を導入するというのは？

moudounyuusitemasu

あれ（おおすみ型）はドック型揚陸艦じゃないの？

強襲揚陸艦を？
ウソでしょ。

八八艦隊の建造

もうもってるんですけど・・・。

>8
ズムウォルト級で８８艦隊･･･。

軍事衛星でつくった宇宙艦隊
ＳＯＬほか、スパイ衛星、イージス衛星、核搭載衛星、気象衛星、通信衛星で
組織される。動力は太陽、無人なり。

大艦巨砲主義

フロッグメンで十分

空母は高くつくからなぁ。
アーセナルシップとイージスの組み合わせで艦隊戦には勝てないか？

空母機動艦隊。旗艦は金剛級イージス艦。

空母と戦艦で八八艦隊ｷﾎﾞｰﾝ

だからタグボートで十分なんだよ！

ブルー・ノア。

　地方隊全廃は極端だと思われ。
　まあ、小型輸送艦を縮小して、おおすみ型の整備をすすめないと。
　掃海艇部隊も縮小して、航空掃海部隊を強化。
　対潜哨戒機も減勢して、人数を確保。
　やっぱり、空母欲しい（爆）

1/700のＷＬシリーズ

米の海自に求めてきた現在の偏った対潜、掃海能力重視から、
結局は攻撃力の強化。つまり「空母」と「巡航ミサイル」の
装備。これに尽きる。

空母を装備すべきだというのは僕も賛成。
ただ、空母を持ってどうするかというのが問題なんじゃ？
南西諸島とかで展開して、中国に対するプレッシャーをかけることにしか使い道がないような。

空母のどこが必要なんだよ。
金食い虫じゃん、ただの。

軽空母がいい。当初レーダーハリアー乗っけて次にJSFさらに次はUAV
プラットホームといつまでも使える。
４個八八護衛群より３個軽空母機動群のほうがいろいろと便利。

それでは、あいだを取って潜水空母を造りましょうか。

でも、空母装備して何するかという目的をはっきりさせとかないと、
それこそ２３さんの言うように金食い虫に成り下がると思われ。

海軍なんかいらないね。
中国海軍にまもってもらえよ。
まあ、まずは属国になりなさいというこった。
まあ、将来は中国系移民で日本も中華圏間違い無しだな、ひひひ。

むしろ地方隊を護送部隊として拡大すべき。
護衛隊は1個減らして3個にする。

護衛隊は実質的に打撃部隊として、敵艦隊との決戦用。

日本人には中国系移民を受け入れるようなメンタリティも、社会コスト増大に耐えるような余裕も、
経済的必然性もない。そういうことは国際情勢板でやってくれ。

関係無いのでサゲ。

>>26
長距離対艦攻撃、離島への攻撃、洋上偵察、災害地域の洋上基地、
空母はアイデアと搭載機でなんにでも使える

移民も難民も密入国者もふくめてだよ、ばーか。

うーん、空母というのはそんなに汎用性が高いものなんですか。
なんか自衛隊が空母持つイメージが沸かないもんで、すみません。

>>26
ズバリ！抑止力！

よそへ行けや、厨房。

ああ、なるほど。
でも抑止力を言うなら、今の四個護衛艦隊で間に合ってるんじゃ。

>>35
以前、中国が台湾海峡で演習だとのたまい、ミサイルをバンバン打ち込んだ。
そこで米は、インディペンデンスとニミッツをその海域に展開させた。
すると中国おとなしくなった。まあこれは米だからかもしれないが、
空母でのプレゼンスは有効だと思います。

まあ、パワー・プロジェクションから言えば、航空母艦に優る概念は無いんでしょうね。

>>36
それは米海軍しか持たない超大型空母だからでは？
これがインビンシブルとかの軽空母だと効果はさほどじゃないと思われ。

>>37
すいません>>22であなたが言っておられたことと、内容がいっしょ
でしたね。ごめんなさい。

結局中途半端なんかなあ。
軽空母なんか持っても相手に対するプレッシャーとしては弱い気がする。
まあ、相手の航空兵力を凌駕できる機数を配備できれば問題無いんだろうけど、
もし、紛争地域が敵側の地上基地の航続圏内だったら恐ろしく分が悪いような気がする。
空母自体、敵側の波状攻撃ですりつぶされるかも。

タイやらイタリアやらスペインがハリアー搭載の軽空母持ってるけど、
実戦ではどんなものか？所詮、軍人のクレクレ病なのかなあ。
まあ、フォークランドの時のハリアーのまあまあの活躍があったから
軽空母を導入するんだろうが。
ヤパリ１０万�d本格空母配備きぼん。

これからは空母って感じでもないんじゃねーのかなぁ。
一時期話題に上がったミサイル艦はどーなのよ？
甲板上がすべてVLSってやつ。
で、無人だっけ？

１０万�d本格空母はいくらなんでも無理でしょ
だけどシャルルドゴ−ル級ぐらいなら日本でも２隻ぐらい
なら保有できそうだけど、艦載機やらカタパルトやら必要な物を
アメリカから売ってもらわなきゃいけないからやっぱダメか・・・

>>42
アーセナル艦ですね。レーダーなどは、他の艦についててそこから発射命令
だすという。残念ながらあれは米海軍ではボツになったはず？
ズムウォルト級も似たようなもんですけど、ステルスも徹底していて
いい感じです。

>>大型空母
作るのは良いが乗組員はどうするのだろうか・・・

>>45
地方隊を潰してその人員を回す。
地方隊のDEはモスボールにしておいて有事に備える。

　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼＿＿/　　＼
　　　　　　　　　　　　　.／　 　　　　　　　　 　＼
　　　　へ、 　　　 　 Ｖ　 O　　　　　　O　 　　　 Ｖ
..　　　<＼＼　　　　Ｖ　 　 ヽ_＿＿__/　　　　 　　Ｖ　あ、あひゃ・・・
　　　（⌒ヽ, (⌒ヽ　 |　　 　　ヽ|||||||/　　　　J　　 |　 あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　/_ヾ____)(＿_)　ヽ　　　　　|||||| 　　　Ｊ　　　 /　　あ〜ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　(（_____＿_)＼＼ ゝ,　　　　|||||　　　　　　　∠　　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　|(_（___＿_)＼＼＼　　　　 |||||　∬　　　　,／⌒￣￣￣￣⌒,∨
　　　| (_（__＿_)　 ＼＼＼　　　|||||　　　　＿／⌒￣￣￣'　　 　　ﾐ
　 　（　　　 /　　　___＼＼,>　　　　　　　（ ___　　　 ,＿＿＿__＿.ノ
　　　ヽ　￣　　＿＼_￣￣￣￣￣￣￣￣　 ）　 _ノ
　　　　ゝ＿＿ノ　ヾ,＼￣￣￣￣￣￣￣￣/　／|
　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　 _（__ノ' 　| 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 | 　　＼￣￣￣￣ .／　　　 .|　　　　　　　|　◎　　|
　　　　　　　　　　　 | 　 　　＼________／　　 　　 .|　　　　　　　|　胡　　|
　　　　　　　　　　　 |.　 　　　└---┘　 　　 　　|　　 　 　　　|　椒　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑空母

>>45
掃海部隊の縮小。
その分も。

地方隊って護衛艦隊と違って決まった担当区域があるから
つぶしちゃマズイんじゃ

地方隊は海保に任せたら？
有事の際は海自の指揮下に入る条件付きで。
海保にイージス巡視艦配備なんてな。
F/A-18搭載の航空巡視母艦でもいいぞ。

>>50
しょうがないなあ、つっこんであげるよ。
おいおい、それは空母だろ！白地に青のラインの塗装の空母になっちゃうぞ！
これでいいかい？

はつゆき級を全部海保に移籍させるのはＯＫ？
装備そのままで2000t以下のPLの代鑑に。

＞51
ありがとう。ゆっくり寝れそう

結局どうなのかねぇ。
アーセナルシップはボツ、軽空母の抑止効果は知れてるじゃ、海自はどんな次世代艦を装備したらいいんだ？

軽空母必要と思いますよ。イタリアのルイージ〜みたいな多目的なやつ。
艦隊行動、輸送、災害救助、当面ＤＤＨの後継艦で他にいいアイディア
ないみたいだし。で、イギリスみたいに３隻でローテしていけば…

>>52
　装備がそのままですと、海保では使えません。どこかに小型船舶への警告射撃と撃沈
しない程度の損害を与えることが可能な機関砲／機関銃が必要です。
　ＰＬをＰＬＨに更新するよりは、はるかに低予算ですが、艦の寿命を考えると定期的
に護衛艦からの転籍がなされなければ、使いにくいでしょう。

海保の1000ﾄﾝクラス以上の巡視船て武装が貧弱。
76ﾐﾘ砲1門、30〜40ﾐﾘの小口径砲1門、7.62〜12.7ﾐﾘの機銃2〜4丁は
あったほうがいい。

公称1000ﾄﾝ型の後継艦ってどうなるのかな？30隻近く必要だから大変だ。

名前は重要です。
とりあえず7700トン級イージス２隻には「やまと」「むさし」
13500トンDDH２隻には「ひりゅう」「そうりゅう」
DD-21級のDDGには「しなの」「あかぎ」
20000トンDDH２隻には「ずいかく」「しょうかく」
とかにしましょう。

地方隊を海保に回して、海保を沿岸警備隊に。（あんま変わらんなぁ）
護衛艦隊は四つのまま。但し四万トン空母を有する護衛艦隊は拡大。
他は縮小。

そですね。
地方隊の管轄は全部海保に回す。
海自は完全にコンパクトな外洋型艦隊に進展させると。

海保の航空戦力の拡張はどう？洋上哨戒能力はけっこう向上しそうだが。

海保に軍事的な哨戒能力の付与は、戦前の陸海軍と同様の
軋轢を生みそうなので、却下。合理的じゃないし。

軋轢とか逝っている場合じゃないでしょ。
この予算の厳しい時代に。

とにかくヘリ空母はいるな。
せめて5万トンくらいのサイズは欲しい

>>58
>とりあえず7700トン級イージス２隻には「やまと」「むさし」
命名基準がどうだ以前に、その名前だけは7000トンごときのイージスにはちょっと・・・
よほどのフネじゃないとそれはつけられないでしょう。
それぞれの先代が余りにも印象的なだけに

ちなみに空母は、やはり5万トンクラスが３隻はほしいねぇ
予算ないけど・・・
まぁ、韓国がとちくるって竹島の近くに通りかかった漁船でも撃沈してくれれば・・

戦艦８、巡洋戦艦８
コレが無いとね。

＞65
竹島に80ｃｍくらいの要塞砲置けばよし。
通称「ブラザー・ワン」
対空ミサイル、対空機関砲を大量に設置してハリネズミ要塞島にすべし

＞66
無意味
戦艦は役に立たない
せいぜい巡航ミサイルと対艦ミサイルのプラットホームにしかならない
デカイからノロマなのでこれから装備が始まる高速対艦ミサイルを防ぎ切れない
など色々問題がある

>>68
ネタなのに・・・・

＞69
なら書くな

>>63
そうは言っても、海保と海自が一緒くたじゃぁ。
使い分ける事で、いろいろ処理もできるんだし。

けど万が一軍事大国として君臨するつもりがあるなら。一隻は戦艦ほしいよな。。。機関を無理して大きくして、高速性を確保、でも、やはりミサイルプラットホーム以外に存在意義がない。。。

戦艦がミサイル・プラットホームにしか役に立たないというのなら、
それこそアーセナル・シップを量産すればいい。

仮想敵国を北朝鮮にするなら、漁師に金と武器渡して、漁船を武装化。
レッド愛ミサイルみたいな、ハンディー対艦ミサイルを開発して…。

＞74
あんな潰れかけ国家が仮想敵国では、予算獲得の都合上困ります。

空母や戦艦なんてのは抑止力意外に使い道なし！！！
イージスＤＤＨどんどんつくって新８８艦隊！！！
８８隻のイージス護衛艦！！！別名ハリネズミ艦隊・・・

15000ｔくらいの巡洋艦が欲しい。
陸上砲撃用6インチ砲、5インチ速射砲各一門、
ミサイル、指揮完成能力は「こんごう」以上。

原子力潜水艦が必要です！
核弾頭を搭載してて、1000メートルまで潜れて、アメリカの第七艦隊を全滅させる事が出来る奴！

海洋地政学入門
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
海洋地政学の教訓
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm
Geopolitics（地政学）の授業を覗く
http://www.h3.dion.ne.jp/~dashi/newcontent/index_003.htm

地政学って言うと荒巻某の量産した作品でエラそうに吹聴したやつ？なんかイメージ悪い。真実はまた違うだろうけど、地勢に人間の行動を縛られて居るような気がして鬱になるよ。

>78 通常動力艦でもできる｡ それに維持費が阿呆みたいにかかる

空母作るとのはいいとして
退役後のこと考えるとやっぱり通常動力艦のほうがいいのかな
日本は、アメリカみたいに退役後の原子炉を砂漠で保管するなんてことできないし
航続距離が無限でも乗組員の食料とかは別途に補給しなきゃいけないこと考えると

空母を超える弾薬投射能力を持つ艦船や航空機、その他兵器って、
まだ現出してないよね？
アーセナル系も馬鹿高いミサイルプラットフォームでしかないし、
爆撃機も周辺に基地がなければ、効率的な運用は出来ないし。
MDシステムを拡大して、攻撃能力を付与してもただの金食い虫でしかない。

いまだに空母とかっていってるヤツラは
太平洋戦争時代の生き残りか？？？
大艦巨砲主義⇒航空機動部隊⇒ミサイル撃ち合い
って時代が変わってきてるのが解からんの？？？
ミサイルの変わりに旅客機の撃ち合い・・・以下自粛

アンドロメダ級戦艦を１０隻配備して・・・・以下省略

>>84
ミサイルの撃ち合いでの、コストパフォーマンスと
空母からの航空機等による爆撃等のそれを比較した際に
どっちが、安く効率が良いかでくらべないと。

>>82
蒸気カタパルトって原子力空母のPWRの二次冷却水の蒸気圧で駆動してると
思ってたんだけど、キティーホークなんかの通常動力空母のカタパルトって
どうやって駆動してるのだろう（蒸気タービン？）。

まあ水上目標はレーザーやレールガンの的に成る訳だろうから
水中用艦艇を使用するべきだろうが此れも海域毎
強力なレールガンで殲滅される恐れも無しとは言えないが
（其の様な運用は環境破壊を招くとして通常戦では無い訳だろうが）

>>83
火力の投射能力で言えば、空母は陸上発進の航空機には絶対かなわない。
これは湾岸戦争でも問題になった。

はぁ〜中韓に気がねせず栄光の帝國海軍は復活させたいものですなぁー。

＞＞＞８６
ミサイルの方が安上がりだろ？？？
乗員の訓練や命の値段、また空母の機能維持のための人員（床屋や歯医者まである）
なんかまでいれたら・・・

＞＞＞某研
だからレールガンはなしで・・・
ってゆうかはやく実用化させてよ・・・

いままで、アメリカ艦隊の対潜部隊だったけど、これからもそれでいいじゃないの
軍事行動は国際協力での行動になってきているから、多国籍艦隊の対潜部隊という
役割でいいじゃないの？まあ、直接基地や艦隊を攻撃するの別の国に任せちゃってさ
防衛的でいいジャン。

ただし、国防、国家権益の保護のため、巡航ミサイル等の攻撃力は別に確保。

>>91
対地攻撃を考えるとやはり高価なミサイルばかりでは。
しかし対艦攻撃なら話は別。

護衛潜水艇ってどうっすかね？３人乗り２０ノット６時間。
武装なし、船団周辺の潜水艦探知専門。整備・充電は母艦（ＤＤ等）による。
船団当たり８隻を装備し常時２隻で３週間連続警戒を可能とする。
後は、搭載量１トンのＶＴＯＬ型ＵＡＶ。グリペンのような分解式。

　空母の主な目的は、示威がメインだから持つべき。
（我が国は空母を運用できるだけの国力があるんだから、喧嘩を売る
　のはやめれ、と無言の圧力をかけることができる。）

　で、自衛艦隊の護衛隊群を４個から

　１５０００ｔくらいの軽空母を１隻
　イージス搭載艦を１隻
　４６００ｔ級を３隻

　で８８艦隊（シーハリアー８機、ＳＨ−６０Ｋ８機）を構成して
３個任務群ぐらいに再編する。
　日本海に護衛隊群は不要。
　地方隊だけでなんとかなるでしょう。ロシア海軍はアレだし。
　後は、輸送艦は「大隅」級以上の大型艦に交換すると。
　出来れば、４隻は欲しいですな。

>>>94
たいちこうげき〜〜〜？？？
わが艦隊は対艦攻撃しかせん！！！（藁

　手段の為には目的を選ばないと・・・。

　第一目標　日本海の制海権を確保する。

　第二目標　マラッカ海峡までのSLOCを確保する。

　第三目標　ハワイまでのSLOCを確保する。

　第四目標　ASEAN連合艦隊の育成を行う。

　第五目標　インド洋に兵力を展開する。

　こんなモンですかね？

やはり紺碧の艦隊でしょう！

当面の目標は１、２かな。
西太平洋はアメリカの管轄だし、もしインド洋に兵力展開を迫られるような事態になったら次世代艦隊とかいってる場合じゃなくなる。

　今回インド洋に展開する船がこんごうではなく軽空母だったら米軍の
護衛とは言われたかっただろう。
　やはり海軍の最大の能力はSHOW　ｔｈｅ　FLAGを主体とした砲艦外交、
抑止力だった。

防衛のため敵のミサイル基地などを攻撃することも出来ると国会で
発言されているので、対地攻撃もあり。
っつーか、そうしないと終わらないだろ？

恐竜を全滅させたと言われる
小惑星群から地球を守るという名目で
原爆を搭載した宇宙艦隊と軌道衛星群を整備すればいいのさ（藁

昔から祭りとは戦争だった。
祭りをするには皆でかつぐ御神輿が必要だが、今の日本国には神輿がない。
何か良い神輿をキボンヌ。

今からこっそり宇宙戦艦ヤマトを開発し始めれば
いざというときに感謝されるんじゃん？
宇宙の半分くらいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>93
>いままで、アメリカ艦隊の対潜部隊だったけど、これからもそれでいいじゃないの

そう、10年ほどまでそれで良かったのだ。
しかし冷戦終結により、米海軍におけるASWのニーズが薄れてしまったのだ。
対潜専門の自衛艦隊は、今や半失業状態。
雇用主の米海軍は、制裁・執行型の遠征作戦に協力できない海自を、
かつてほど有用だとは思っていない。
（もっとも今にして思えば、P3C導入以前における海自のASW能力も
やや疑問符がつくなあ）
実際「日本とばし」のクリントン政権以降、海自と米海軍の関係は
前よりやや希薄になっているような気がするぞ。
対潜共同訓練も、交換行事も、形骸化しつつあるのではないかな？
だからこそ、今回のイージス護衛艦の派遣は意義深い。

>98
ネタにはクスリと笑かさせて頂いた。
ネタ的にいえば、第４目標のASEAN連合艦隊が、
「ハワイ〜」よりも「インド洋〜」よりも難しそうだなあ。

さらば日本よ　旅立つ船は
輸送艦艇おおすみ
海図の彼方　インドの洋(うみ）へ
運命背負い　今旅立つ
必らずここへ　帰って来ると
手をふる人に　笑顔で答え
日本をはなれ　後方支援
はるばるのぞむ　輸送艦艇おおすみ

さらば日本よ　愛する祖国
輸送艦艇おおすみ
世界を救う　使命を帯びて
戦う男　燃えるロマン
誰かがこれを　送(や)らねばならぬ
期待の人が　俺たちならば
日本をはなれ　後方支援
はるばるのぞむ　輸送艦艇おおすみ

>>95
鋭い！！
UUVで言えばこんなヤツかな？
近年、妙に有名になった「マンタ」君なのだが。
http://www.mediacen.navy.mil/pubs/allhands/aug98/augpg36.htm

これからの海上戦闘では、
フネというウェポン・プラットフォームよりも
無人・小型・高機動型のセンサ・プラットフォームが
より重要な意味をもつようになるだろう。
ASW（UW）で言えば、対潜ヘリがその典型だが、
UUVは水中における対潜ヘリの役割をも、果たせるものだ。

まだ技術的には未成熟な部分も大きいが、今後ASW（UW）においてUUVは、
対潜ヘリと同様の重要性を有するようになるだろうなあ。

ちなみにROVについては、JAMSTECや東大の海洋システムあたりは
かなりの技術的蓄積をもっている。
日本の防衛産業の得意分野になりえる。

搭載機400機の航空母艦を12隻。
　搭載機内訳(１隻あたり)
　戦闘機　　　Ｍｉｇ−１５・・・150機
　攻撃機　　　Ｓｕ−１７・・・・100機
　雷撃機　　　Ｓｕ−２５・・・・100機
　哨戒機　　　Ｍｉｇ−２５・・・50機
　防御兵装　　12.7ミリ二連装機銃・・・２０基
　　　　　　　37ミリ単装高角砲・・・・８基
　飛行甲板　　５０�s爆弾の直撃に耐えうること
　速度　　　　２０ノット
　　　　この航空母艦１隻あたり、海防艦２隻、駆潜艇６隻が護衛に当たる
　　　以上の機動部隊が２１世紀の艦隊のあるべき姿！

護衛艦部隊というか水上部隊がインド洋に派遣されるようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010923-00000027-nnp-kyu
show the flagとしての価値は十分ある。

しかしまあイージス艦を派遣するにせよ、作戦海面に経空脅威はない。
それどころか高脅威水面がない。
そんなインド洋で、「対空対潜護衛専門」の護衛艦部隊は
実質的に軍事的な貢献をすることは、できない。
非対称的脅威はあるが、それも沿岸水域から離れれば、ほとんど無視できるレベル。
ポート・セキュリティ用に、海保の船艇や江田島の特別警備隊を派遣するほうが、
実質的な貢献ができよう。少なくとも護衛艦部隊よりは役にたつ。

でもまあ今回は米国・西側諸国は、これで納得してくれるだろう。
日本の国内的制約について、欧米は熟知している。
だが不幸にして「次回」といものがあれば、
何らかの大規模な国際的軍事制裁措置があったとき、
そのとき米国は、フラッグだけで承知してくれるだろうか？
あるいは、「これからもフラッグだけの貢献です」で
話が済むのだろうか？
次回は実質的な貢献が要請されるであろう。
象徴的行為が効くのは初回の１回かぎりだからなあ。

もし海自が限定的とはいえ外征作戦をこれからも行うのならば、
海自の戦力組成は抜本的に見直さざるをえなくなるだろう。
そのときは、88艦隊などという、今ではさほどの意味のない固定編成を、
是非とも見直してもらいたいところだ。
人員のヤリクリもさらに厳しくなるだろうからね。

>>95
　面白いけど、もう一声で、こんなところはどうでしょう。

　潜水可能な無人護衛艇として、デコイ・ソナー兼用。短魚雷ぐらいを装備した物と、有人
汎用艇として、救難・移乗にも使える護衛艇。潜水艦探知・不審船対策の機銃・近ＳＡＭ・
消火／放水設備ぐらいはいるかな？

いつだったか忘れたけど、アザラシに似た高機動潜水艇を日本で開発
してませんでしたっけ？あまりにもサイバーなデザインでびっくりした
覚えが・・ガセだったのかな？

護衛艦隊
固定翼機搭載４万ｔ空母３隻、多用途ヘリ空母２隻
護衛隊群５隊（護衛艦４５隻）、潜水艦２０隻
地方隊（３総監部に統合）
護衛艦９隻、ＳＥＳ大型哨戒９隻、ミサイル艇１８隻、沿岸哨戒艇１８隻
この程度あれば中国、韓国に対応可能では

現状でも中韓海軍を同時に相手しても勝てるよ。

二万屯〜四万屯軽空母四隻、おおすみ級揚陸艦四隻
イージス護衛艦八隻、ミニイージス護衛艦八隻、護衛艦三十隻前後プラスその他諸艦艇
で十分すぎる。これでも贅沢かも

＞ＳＥＳ大型哨戒９隻、沿岸哨戒艇１８隻
それは海保の領分でいいだろう。自衛隊の予算が圧迫されるだけ

>>114
ちょっと強力すぎ。固定翼機というかJSFの調達もしなくてはいけないし、
当面は定員の問題もあるので護衛艦隊を８隻体勢から７隻体勢に縮小し、
現在の均等な４護衛艦群体勢を、機動艦隊２つと防衛艦隊２つなどに分けて
編成し直すなど財政に極端に負担をかけない移行策が必要。

機動艦隊
ワスプ級程度(4万t)の大型DDH ＋ JSF
イージスDDG x 2
ミニイージス（たつなみ改）DD x 2
たつなみDD x2

防衛艦隊
新型DDH + JSF or SH-60
イージスDDG x 2
むらさめDD x 4

内容的には自衛隊の通例ならば順次アップグレードしてくでしょうから、
最初はこんなものでも問題無いでしょう。
そう考えると最終的には>114と似たような感じになりそうですが。
本当は北方（北海道の日本海側）に護衛艦隊が欲しい。

＞１１３
特殊潜航艇「セミ」だったかな？

>>112
UUVに色々な任務をさせたい気持ちは分かるが、
まあそう焦らずにな。
UUVは、いまだUAVほどには、発達していないからなあ。
「マンタ」にしても、言うなれば
長期的（ウン十年先）な開発イニシアティヴにすぎんからね。
今のところは、機雷探知・回避システムとして極めて有望。
（もともとUUV技術が、機雷処分具／ROV開発から発達したことを考えれば、当然かな。）

むろん将来的にはセンサ（偵察）プラットフォーム、
さらにはウェポン・プラットフォームとしての実用化が期待できる。
米海軍はとりあえず、敵威力圏下での沿岸前駆偵察（さしあたりはMCM、ELINTあたり）に
使いたいようだ。まあ今流行りのリットラル重視の一環だな。

とはいえUUVは、リットラル戦略などという「流行」を超えた価値が、あるのかもしれない。
ASW（UW)でいえば、UUVはアクティヴ探知が使える点、かなり美味しい。
パッシヴ探知の見通しが暗い中、UUVはASWの福音となりえる。
無人、すなわちウェイスタブルであることを考えれば、
様々な戦術革新もありえるし、潜水艦戦ならではの「一発轟沈」ストレスを
軽減させることもできよう。
UUV導入によって、潜水艦の探知空間が広がれば、
今ではほぼ諦められた長距離対潜攻撃も、夢ではなくなるかもしれない。
（まあこれは無理かな）
魚雷も撃てれば、万々歳だが、これはまだまだ先の話のようだ。
在来の短魚雷搭載となると、UUVのサイズがややでかくなりそうだ。
搭載・回収が面倒くさくなるやもしれん。
SDVのように、潜水艦が背負うのもいいかもしれんがね。あれも最適とは言い難いなあ。
UUVに適したサイズのウェポンが、必要となろうね

>>113
たぶん私に美的センスが無いせいだろう、どれもこれも、アザラシにみえてしまうよ。
冗談はさておき、
良かったらその高機動潜水艇の話を教えて頂けないかな？
不躾で申し訳ないが、お暇なときにでもご教示いただければ、ありがたい。

ついでに私の「夢の豪華艦隊」の一部
★水上部隊
AEGIS護衛艦（各ヘリ×2搭載）×8　汎用護衛艦×16（各哨戒ヘリ×2搭載）
補給艦（基準2万�d以上・VERTREP用ヘリ搭載）×4　計護衛艦24隻　搭載機48機
くわえて外洋哨戒艦（1500�d程度・砲こう兵器のみ・ヘリ運用可）×10
高速砲艇（満載300�d程度）×6　地方隊所属護衛艦部隊は全廃。
★支援／両用部隊
全通甲板型ドック型揚陸艦×2（LCAC搭載・ヘリ搭載・満載2万�d程度）
ドック型揚陸艦（LCAC搭載・ヘリ運用可・満載1万�d程度）×6
LST型揚陸艦（満載5千�d程度）×5　LCU×20程度
弾薬輸送艦×2（半数予備役）高速コンテナ×6　大型RORO船×6（半数予備役）
病院船（予備役）×1　航洋曳船×6
大型補給艦（満載3万�d以上・VERTREP用ヘリ搭載）×2　中型補給艦（満載1万5千�d）×3
救難（サルヴェージ）／深海作業艦×2　重量物運搬船×1
（一部は傭船でも可）
★掃海部隊
航空掃海支援母艦（満載4万�d程度　ウェルデッキ・全通甲板・ヘリ搭載）×2
掃海母艦×2　航洋掃海艦×6
中型掃海／掃討艇×20　試航船（遠隔操縦可）×3　掃海管制艇×4

　まず、空母が必要な理由。七氏三ドクトリンである（笑）

　第一に、日本周辺にあるドキュソ国家の軍事的冒険を思いとどまら
せる。
　具体的には、ロシアあるいは北挑戦からの武装難民を最小限の犠
牲で帰国してもらう。及び、スプラトリーでの国際紛争を存在感のみ
で鎮圧する。
　第二に、公海航行の自由に挑戦するホンマモンのドキュソ国家を
思いとどまらせる。
　空母はシーレーン防衛の為に必要なのではなく、シーレーン防衛
を行わなくても済む為に必要である。
　第三に、雇用の創出。これを表に出せば、抵抗は減少する。
　第四に、国際親善。空母任務群は非常に効果的な外交の道具で
ある。

　ほかにもいろいろとあるだろーが以上を、財政に負担をかけすぎる
ことなく、実行できる海軍を育成する。

　

やっぱり空母建造しかないでしょ
で、大陸や半島に文句いわれないように、
琵琶湖護衛の任務に当たる
カスピ海艦隊みたいなもんだね
で、軽空母を湖山池に

ド・ゴールクラスｷﾎﾞﾝ（二隻）

当面建造出来ても、スキージャンプ甲板無しのヘリ空母が限界では？となると、１２０００〜１６０００頓前後でしょうか？

＞１２３

　スキージャンプは対波浪用の装備である。
　イタリア海軍の先例に倣うべし。

護衛隊郡は旗艦以下
１万３５００ｔ級軽空母３隻（ＪＳＦ×10、ヘリ×6）
「こんごう」又は「こんごう改」級イージス艦３隻
「むらさめ」又は「むらさめ改」級汎用護衛艦６隻
による１護衛隊郡１０隻編成で３個護衛隊群　　　計３１隻
それに補給艦３隻と訓練支援艦３隻
輸送艦は「おおすみ」級で２隻×３個輸送隊
地方隊（５地方隊）
護衛艦「はつゆき」「あさぎり」級４隻×５個護衛隊　計２０隻
地方隊には１９００ｔ級１隻づつを配備する。

護衛艦は合計５１隻。
これなら次期中期防には編成可能。（艦載機と輸送艦除く）

潜水艦は６隻×３個隊で１８隻というところで。
ちなみに
「たちかぜ」「いしかり」「たかつき」級は退役。
「はたかぜ」級は練習艦に種別変更。
「あぶくま」級はミサイル兵装はずして海保にリース。

＞１２５

　そんなに造るとアメリカと戦争になると思われ。
　

まあ、つまり空母はパワー・プロジェクション、火力プラット・フォームとしての有用性は、他の艦艇と比較すべくもないということで。

>>126
イージスや、その他戦闘機等、さまざまなコンピュータソフトウェアがアメリカ製のため、
しかけれられてるトラップうごかされて、自衛隊が1時間で壊滅

>>128
アメリカ製の兵器に採用されている日本製電子部品のトラップが作動、
アメリカ軍が一時間で壊滅。

八八艦隊を実現する

先日、佐世保からエセックスが出港するのを見て思ったけど、
あのクラスはほしいね。まあ、おおすみ級のあとは大型化して
いくんだろうけど。

　まて、みんな。冷静になって議論してくれ。
　やっぱり、満載２００００ｔだろ？

海上自衛隊ってなんか名前が格好悪い
やはり日本海軍の方がはるかに強そうで格好いい
海自を海軍にしたうえで、採算度外視で戦艦と空母を多数配備
アメリカ海軍と軍拡競争を繰り広げ、日本は強大な軍事力を背景に
台湾と朝鮮半島を領有化し、それを足がかりにアジアに覇を！！

まあ、とりあえずは、インド洋に派遣しても
恥ずかしくない程度にはして欲しい。

5万ｔ級空母！

　まて、なぜいきなりそこまで行く！！
　植民地にするんじゃない。
　台湾は領有化するんじゃない。
　政治亡命を受け入れるだけだ（爆
　あと、あぼーん半島は恩知らずだから、無視だ！！
　とにかく、アジアに覇をとなえるんじゃなくて、アジア
に平和をもたらさねばならん。

朝鮮半島は植民地として搾取すればいい
あいつ等は自分達の方が優秀な民族だと思い込んでいるからな
台湾とは同盟を結んで中共打倒の旗の下に結集するべきだ

そして歴史は繰り返す。高度な電子部品の代わりに生体部品を使った対艦ミサイル＆｢ｵｶｰｻｰﾝ｣と探索音を放つ魚雷が主戦兵器になるってか。(ｗ

いやはや、なんとまぁ。
輝ける未来というべきか。(藁

＞上の方

　だから、ちょっと待て！
　ピカドンと輝く未来にどんな意味がある？

お金かかるよね・・

http://www24.big.or.jp/~uyotama/

対潜の比重が少なくなっているから、八八艦隊の片方の八は
それほどこだわらなくてもいいかもしれん。
航続距離が恐らく日本の護衛艦は相対的にないだろうし、
まあ補給船を連れていけばいいという話もあろうが、
設計思想を変えていかなくてはならないでしょう。
対空兵装はもっと強化すべき。

艦隊なんて今のままでいいよ。
それより、潜水艦。やはり外敵から
日本を守るなら、潜水艦で即、撃沈でしょう。
それと、これからインド洋に後方支援として
輸送船などを出すなら、護衛のためにも潜水艦。
まー今からなら時間ないから、アメリカから買うの
も手ですね。
　戦艦や空母の時代じゃないし、それより戦闘機や
爆撃機の方が使い道ありそう。

新ＤＤＨは基準で１３５００�dだから（全通甲板？）
満載１９０００トン以上あるはず…
りっぱな軽空母ということでよろしいのか？

それによって今後の妄想もずいぶん変わる。（あのイメージ図はなかろう。）

最近、追加さん見かけないけど、仕事中かな？

>>114
世界の艦船７月号より、本来の新DDH
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg

　なんか、スレが止まっている・・・。

　現在の日本海軍は非常に強力ではある。
　が、能力のバランスも非常に悪い。
　対潜、掃海能力に偏り過ぎている。
　したがって、輸送能力と兵力展開能力を向上させる必要がある。
　具体的には、現存の輸送艦を拡大おおすみ級で置き換える必要
がある。人数的な問題もあるので、５隻の２０００ｔ級ＬＳＴを４隻のお
おすみ級強襲揚陸艦でおきかえる。
　そして、空母だが・・・。本当に保有する意義があるのか？
　２００００ｔ空母を建造しいたとしても、AV-8B+、JSFは売ってもら
えまい、が１２機にSH-60K４機、SH-60AEWが４機である。２隻そ
ろえても、３２機にSH-60K４機とSH-60AEWが４機である。これで、
シナ空軍のフランカーモドキと戦え、といわれると鬱である。
　やはり、50000t級正規空母を３隻揃えて、JSFを100機ないと、
対シナ空軍相手に制空権は確保できないのであ・・・？
　新型DDHが全通甲板じゃないのが良くわかったよーな気がす
る・・・。

パキスタンの英字新聞「The　News」紙１面トップに写真入で海上自衛隊の動向が
掲載されていますので簡単に紹介します。

写真は前面に出航する護衛艦「はるゆき」が、奥にエセックスが写っている物で、
護衛艦は写真の約３分の１を占める大写しになっており、エセックスは遠景です。
写真には「日本海軍の軍港、佐世保で補給を受けた米軍の強襲揚陸艦と、その護衛
に向かう日本海軍の大型ミサイル駆逐艦。」とのキャプションが添えられています。
また記事本文には日本のメジャー新聞の報道として、写真の艦船とは別に最新鋭艦
を含む強力な艦隊が、インド洋に出撃する空母キティホークの護衛につく模様、と
書かれています。

さらに記者とパキスタンの軍事評論家の対談が載せられており、米軍空母とともに
派遣される日本艦隊を、「イージス重巡洋艦１隻、ミサイル重巡洋艦１隻、ミサイ
ル駆逐艦１隻、高速補給艦１隻、大型対潜ヘリコプター多数、さらに対艦ミサイル
を装備した通常動力の攻撃型潜水艦が随伴している可能性がある。」と書いていま
す。

また、「世界大戦後の新生日本軍は建軍以来一度も軍事行動をとったことがなく、
湾岸戦争でも資金拠出と輸送任務のみで戦闘艦派遣は一切行わなかった。日本近隣
で生じた朝鮮戦争やベトナム戦争でさえ、一切兵力派遣をおこなわなず、戦後の日
本軍は戦わない軍隊でありつづけた。しかし今回、日本軍は中東に対しついにその
牙をむいた。」とも書いています。

日本軍の戦闘力分析については
「米軍につぐ巨大な軍事予算を毎年計上、先進諸国のなかでも飛びぬけて優秀。
最新鋭の兵器をそろえ、兵器の国産化率もきわめて高い。特に陸海軍は米軍と毎
年合同軍事演習を実施しており、米軍との共同作戦能力は高いものと思われる。
空軍は強力な戦闘力を有しているが海外への展開能力に乏しい。まだ日本にしか
配備されていない最新型の大型空中給油機を保有して入るが、配備後間もないの
で日本空軍機への空中給油は難しい。日本空軍が今回の戦闘に参加するとすれば、
米軍機への空中給油程度で、日本空軍の作戦機が中東に派遣されることはないだ
ろう。」

「海軍はきわめて優秀、装備も一流でアメリカ海軍以外で唯一イージス巡洋艦を
装備、対潜作戦能力は世界一とも言われる。しかし不思議なことに空母を１隻も
保有しておらず、このため米軍空母機動部隊との共同作戦は行うが、日本海軍単
独の作戦はまずないだろう。」

「陸軍は錬度が高いと言われているが詳細は不明。装備はほとんどが日本独自の
もので、その能力は不明。120ミリ砲を装備した最新型の戦車や対戦車ミサイル
を装備した強力な歩兵装甲車両、ミサイル装備の対戦車ヘリコプター多数を保有
する機甲師団があり、強力な陸上戦闘力を有している。従来、海外展開能力は乏
しかったのだが近年になって米海軍の強襲揚陸艦に似た、空母型の甲板を備えた
独自開発の大型揚陸艦２隻を実践配備。米軍と同じ揚陸用のホバークラフトを搭
載しており、主力戦車を含む重機材の迅速な上陸作戦能力を得た。」

「実戦経験がないため実際の能力は未知数だが、きわめて優秀かつ強力な軍隊で
あると思われる。特に米軍支援能力はNATO諸国のなかでもずば抜けているだろう。」

>>148-150

どこから転載したか自分で元ネタ把握してないだろ・・・
軍事板が元ネタのをまた軍事板に転載とか言ってコピペしてもねぇ・・

元ネタ：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001149884&st=165&to=169&nofirst=true

米軍支援能力云々は皮肉にも聞こえなくもないけど
しかし，やはり客観的に見れば日本は軍事大国なのだろうな

ちょっと思ったこと。
地方隊、海上保安庁、沿岸防衛用小艦艇部隊集めて、
沿岸警備隊創設してしまったほうが良いんじゃないの？

海の取り締まりは全権ここに集中して効率化、
あまり憲法に抵触することもないだろうし、漁船拿捕から不法入国、
海の安全お任せあれって感じの組織。

取り締まりに従わない悪質なやつはあぼーんしてよし。

>153
　それが一番効率がいいことは良いのですが、犯罪捜査組織が自分以外に
存在することによる権益の侵害を嫌がる警察庁及び警察官僚が絶対的に
認めないのであり得ないと思います。

　現在ですら、海上保安庁の陸上での捜査権限は所轄警察署に従属する
べき、とかゆうむちゃくちゃな論理で海保の操作などに対する協力を拒んで
みたり、得た情報を海保に流さずに自分勝手に捜査してドジった挙げ句に
海保に全部なすりつけたりしていますから。

「八八艦隊」を踏まえて考えると、
どんな艦隊編成があるんでしょうか？

>>155
世界の艦船１１月号の92ページで元海幕の人が
ＴＭＤ対応型、島嶼(とうしょたう)防衛対応型で各２艦隊編成して、
ＴＭＤ対応型（護衛艦８、ヘリコプター８）
　DDG×2(改イージス、SH-60K×1)
　DD ×6(SH-60K×1)
島嶼防衛対応型（護衛艦８、ヘリコプター８、固定翼８）
　DDH改×1(SH-60K×3、V-22/STOL(ハリアー or JSF)×8)
　DDG ×2(イージス)
　DD ×5(SH-60K×1)
とか書いてありました。
つまり八八艦隊２つと、八八八艦隊２つ。
ある意味普通。

ハハハ艦隊・・・・・イイィ！！

海軍戦略に詳しそうな方もいるみたいなので、
今後二十年ぐらいの間に日本の海上防衛に関して、

(1)具体的にどのような危機がありえて（脅威対象国と起こりうる危険な事態）
(2)それらに対処するためにどのような海軍力を持つべきか

をそれぞれ、状況Ａ（日米安保が現在並みに機能している状況）
及び、状況Ｂ（安保条約は空洞化しているが、米と敵対はしていない状況）
に分けて教示しておくれではないだろうか？
（状況Ｃは考えるだけ無駄のような気がするので書かない...鬱）
もちろん、どちらか一方でもいいです。

個人的には、十年後、状況Ａで、朝鮮半島分断のまま、中国海軍の拡張が続き、
インドネシアにイスラム原理主義政権が誕生する可能性がある、という環境下での
海上自衛隊が持つべき装備についての解説キボンヌ。

アメリカはシミュレーションでこんなもの考えてるそうです。
http://www.so-net.ne.jp/psc/issue/200111/index.html

三胴型の設計により嵐の海でも航行可能な
最強の高速戦艦が誕生する

米軍艦『リバイアサン』は、速度を最高の32ノット（時速59km）から
30ノット（時速56km）に落とし、6基のガスタービンエンジンが出す電力の
60メガワット分を浮かせて、それを電磁兵器に利用する。
旋回砲塔に搭載された2基の電磁砲が、500海里（926km）も離れた
海岸の標的めがけて、雨あられと撃ちまくる。3つの船体から成る
三胴船は従来型の単胴船に比べて、水を切って進む効率が20％も高い。
だから、電力の一部を兵器に回してもまだ、リバイアサンは高速で航行することができるのだ。

だそうです。

>>159
こんなものが本気でまかり通るなら「AC4」のストーンヘンジもリアリティが
出てくるな。

日本が空母を持とうが核を持とうが「使わねえべ」とか「使えねえべ」と思われて
いたら何の抑止にもならない。「理由があれば軍事力を使うよ」という意思表示が
きちんとあれば、現状の海自戦力であっても逆らえる国などアジアにはありはしな
いという点を思い出したほうがいい。

　あまり詳しくはないのですが、興味津々なのでレスしておきます。

　状況A

　起こりうる危機（１）　　北朝鮮の崩壊に伴う武装難民の大量南下。
　起こりうる危機（２）　　台湾の独立宣言と、シナの武力干渉。
　起こりうる危機（３）　　南沙諸島で、シナと周辺諸国が戦闘する。

　対応策

　護衛艦隊を３個航空護衛隊群と１個護衛隊群に再編する。

　護衛艦隊旗艦

　しらね級DDH×１

　航空護衛隊群（横須賀、佐世保、呉）

　空母×１
　イージス艦×１
　FCS3搭載型汎用護衛艦×４
　高速支援艦×１

　　JSF×１２
　　SH-60AEW×４
　　SH-60K×１２

　護衛隊群（舞鶴）

　しらね級DDH×１
　ＴＭＤ化イージス艦×２
　汎用護衛艦×６（近代化型ゆき級）

　地方隊（舞鶴地方隊は護衛隊群と統一。）

　横須賀地方隊　１個護衛隊
　佐世保地方隊　１個護衛隊
　呉地方隊　　　　１個護衛隊
　大湊地方隊　　　２個護衛隊

　潜水艦隊　　　　６個１６隻

　なお、補助艦艇は・・・。

　輸送艦艇　　　　おおすみ級４隻。
　機雷戦艦艇　　全通甲板機雷戦母艦×２
　　　　　　　　　　　掃海艇部隊は戦力を半減。
　航空機部隊　　対潜哨戒機部隊を縮小。
　　　　　　　　　　JSF部隊を創設。　

>>162
丁寧なレスどうもありがとうございます。
　私は冷戦終了までは「東アジアの場合、各国の海軍戦略からある程度の未来予測も可能」
という考えから、「世界の艦船」等で軍事技術・情勢をある程度フォローしていたのですが、
極東ソ連海軍の事実上の消滅以後、そういった努力をする気がなくなり、その結果、特に
軍事技術の面ですっかり浦島状態になっておりました。
　ところが今年になってこの掲示板を見つけ、わずか十年ほどの間に情勢の変化と技術革新
によって海軍戦略が一変しているのに気づき、愕然としたわけです。要するに、

政治情勢としては、
(1)中国の国力向上と海軍の能力拡大により、９６年春の中台危機のような日米同盟が
　台湾を海上戦力によりフォローしなくてはならない状況が将来頻発するだろうこと。
(2)９７年以後のアジア経済危機によって、東南アジア諸国、特に政治の混乱が続いた
　インドネシアが一人当たりＧＤＰがドル換算で四分の一近くに落ち込むなどという
　危険な状態（イスラム原理主義が台頭してもおかしくないような状況）にあること。
(3)北朝鮮の経済危機の深刻化と長射程ミサイルの開発による朝鮮半島情勢の流動化。

戦略／戦術的には
(1)極東ソ連（ロシア）軍の脅威の著しい低下によって、かつての別格的最重要ミッション
　であった対潜水艦戦、対機雷戦の重要性が相対的に低下したこと。
(2)イージスシステムの普及により水上艦船の防空能力が著しく向上したこと。

といった点が冷戦末期との主要な相違点でしょうか。
その結果、かつては海上自衛隊にとって優先度が低いと思われた、水上打撃力の向上や
さらにはパワープロジェクション能力までもが（少なくとも将来的には）必要になって
きているのかなと思っているのですが、今の私の知識では、こういったミッションを
こなしうる兵器体系や艦隊編成のようなものを構想することができなかったので、
思い切って質問してみたのでした。

イージス艦8隻、新DDH8隻からなる
「新88艦隊」の創設きぼん！！

大型輸送艦と大型病院船の充実希望。

事前物資集積船を太平洋側に配置。

有事にコンテナ船に搭載してヘリコプターやＶＳＬや医療設備などの
運用が出来るコンテナ（平時は港に集積）とか作れないのかな？

うん、インスタント病院船ね。
今回の難民や、阪神大震災なんか見てると、そんな数万トン級の大型病院船なんかあってもいいですね。
当然、護衛艦や物資集積、輸送補給艦も随伴した、医療支援艦隊みたいなやつね。

　どんな武装勢力制圧下でも、確実に多数の民間人や、
在留日本人を保護、奪還する能力が必要だから、
アメリカからミニッツ級空母を買い取って、病院船に改造。
強襲揚陸艦を４隻配備して、１個護衛艦隊で警護するってのは？

ただ、病院船を護衛するためにいちいち艦隊を編成するというのは、いくらなんでも
コストパフォーマンスが引き合わないのとちゃう？

>>168
赤十字艦隊か・・十字軍と間違われてイスラム国から総攻撃受けたりして

コスト的には全然あわないね。
NGO的な病院船運用のスポンサーなら、護衛艦隊は
いらないけど、在留邦人保護と、日本の国際協力という
美名（ｗの為には、威圧しつつ、保護する能力があって
いいと思う。
イラク制圧下のクエートみたいな状況から、民間人を
多数奪取する能力ね。ちょっと言い過ぎか？（ｗ

　病院船というと、輸送ヘリによる負傷者、病人の高速輸送が可能
なフネですな（爆）
　次のDDHはベースに最適かと。

　はつゆき級近代化案

　　と、いっても、アスロックとシースパローの発射機をVLSに換装。
　　ハープーンをSSM-1Bに。（これは終わってるかな？）
　　電子兵装を新型に換装。
　　可能であれば、リンク１６を新型に交換する。
　　運用人員をできれば、１００人。
　　まあ、１２０人くらいにしぼれたらいいんだけどね。

　　ちくご級が退役して、近代化ゆき級とあぶくま級が主力の地方
　隊って・・・。すごく強力だ（爆）
　　どこと戦争する気だろう？

　ハードウェアについては、一休み。
　さて、日本海軍が守るべきは、人命か、あるいは平和憲法か？
　自分は憲法よりも人命の方が重いと思う。
　

日本の憲法には、国家緊急権が規定されていないんですね。
これは、国家が大規模災害、侵略行為、内乱などに遭遇した際、政府が一部憲法を凍結するという考えですが、
日本の場合それがない。
だから結局現行憲法の法解釈をこねくりまわして、見つけ出すしかないと思う。

平和を通じて人命を守るための平和憲法。
鶏と卵？

平和憲法なんて、戦後の社会党系議員が作りだした造語じゃん。
こんなもん、憲法条文のどこにも出てこないぜ。

　日本国政府は非常事態が起こったら、超法規行為で対処するつもり
でしょう。

　弾薬が無ければ戦えませんが、法律がなくても戦えます。
　鉄砲の弾は有能な敵と無能な味方を処理するための実に有効な道
具ですからね。
　実際、憲法を守る為ならば、家族が死んでも良いと考えてる方がい
らっしゃるのでしょうか？

　記憶だけだったのでソースは不明なのだが・・・。
　日本の官僚機構は、戦時中の国家総動員状態のままらしい。
　つまり、日本政府は大規模な改変なしに、戦時体制に移る事が
可能なわけだ。
　米の配給制度って、一体いつまで続いてた事やら・・・。
　とっとと日本政府を妥当して、日本共和国を造らねば。

＞１７７
　平和を造るのは人間の努力であって、憲法ではないと思われ
ますが、あなたの意見はいかがでしょうか？

>>１８１
おっしゃる通りでちゅ。
特に、日本の平和は
日米安保と自衛隊が守っているんです。

横から失礼。日本の平和は米軍により守られてます。自衛隊はそれを援助していると思うのですが。何故かって？有事になっても最初の交戦が出来ないからです。最初の交戦は米軍が行い、後を追いかけて参戦しなければ、批判されるのは自民と自衛隊だからです。

>>180
本当?むしろうれしい。

潜水艦隊でイイと思うがな…
敵潜水艦がウヨウヨ行き交う海はとっても怖いぞー

米軍が護ってくれるなんて思ってんのか？
バカじゃねぇの？
奴等なんて戦争になったらとっとと本国へ帰っちまうYo!

宇宙戦艦大和を旗艦に、八八宇宙艦隊で良いんじゃないの？
漏れ的には、宇宙空母飛龍の雄姿が見たい。艦載機４００機
くらいの超巨大なやつ。藁。

病院船をぜひ作るべきです！！！！
もちろん、人及び物資輸送の為に空母タイプで(w

>>１８８
しかも、病院船に運ぶためのヘリを護衛すために
固定翼機を運用できるようにする。

パトロール船ＵＳＳエンタープライズ号をコピー・量産して
沿岸警備隊を編成しよう！
何しろパトロール船だから余計な脅威を与えずに済む。

　病院船にも使用できる多目的艦はイイ！　と思いますが・・・。
　固定翼機まではどうかと。
　シナ軍の近代化を考えると、本腰いれなきゃダメなのかなあ・・・。

やっぱり、海自はシーレーン防御に
本腰を入れるべきだよ。
そのためには、ある程度の規模の艦隊が必要。
沿岸警備は海保に任せておけばいい。
もちろん、海保の増強は必要。

>>192
海保の予算は人件費込みで1700億円です。

スレ違いかもしれないけど海保の増強は必要。
海自は護憲政治禍やエセ平和団体に足かせつけられて有効に
機能できない。その分、海保に負担がかかっている。
装備もさることながら定員の拡充等で海保の強化をはかれ！

５年間５００億づつ増やせば‥‥

>>180
だから、真珠湾攻撃の宣戦布告の訳をさぼるような真似を
いまでもしているってことか。（藁
　機密費も戦時体制だ！！！！

機密費とODAを全部、海保につぎ込もう。

戦艦や空母が駄目なら、
巡洋艦を一万隻ほど、無理なら百隻ほど、、

四個機動部隊を２０年かけて整備すべし。中期防で一個機動部隊。

＞１９２
　シーレーン防衛用なら、ある程度の艦隊ならすでに持っています（爆）
　米軍以外のどこの国が、海自に喧嘩売れます？
　ちなみに憲法と自衛隊法は超法規措置で、乗り切ります。
　最悪の場合は、非常手段ですね。
　個人の利益の為に、公共の福祉を無視する政治家は逝ってヨシ！

　

　今後、日本の安全保障上の課題としては、東部アジアにおける集団
安全保障体制をいかに組み上げるか、と思われ。
　露骨に言えば、シナ封じ込めなのだが、その為にはどうしても集団
的自衛権を行使する必要がある。
　戦前のように、単独でアメリカやシナと対抗しようとするのは無理が
あるので、せめて、日本、台湾、タイ、マレーシア、シンガポール、イン
ドネシア、ブルネイによる西太平洋条約機構とWPTO海軍の創設が急
務であろう。
　小泉氏よ・・・、残りの時間は少ないぞ。

>>199
>米軍以外のどこの国が、海自に喧嘩売れます？
北朝鮮♪

一人乗りの潜水戦闘艦なんてどう？
魚雷を４発ぐらいしか積んでいないが、メチャメチャ足が速い！
圧搾、または液化した空気でエンジンをブン回して鬼のように逃げる！

>>202
一人じゃ寂しいよ。

100人まとめて沈められるよりはましでは？
では、戦車と同じ編成で３人乗りにしましょう。
何故、作られないのか不思議…
かなり有用な艦艇になりそうですが？

＞２０１
　　　　　　　キムパパ：「日本海軍に勝てるのかね？」
　北朝鮮海軍指揮官：「６時間は暴れてみせます」

　ってか？
　あ、過大評価しすぎか？＞キムパパ海軍

　どーやら、短期的な仮想敵国はシナと朝鮮らしい。
　韓国海軍は馬鹿チョンとか言ってると痛い目に遭いそうな所が
面白い。
　む・・・。
　シナと韓国の海軍に身の程を教える為には、空母が必須だな。

　

　韓国空母保有。

　日本空母非保有。

　韓国海軍、我々の方が遊星だ！！！

　韓国、日本に宣戦布告。

　韓国海軍、二護群、三護群、近所の地方隊にタコナグりに会う。

　韓国海軍全滅。日本海軍も、数隻の護衛艦を失う。

　韓国、降伏と賠償請求を同時に行う。

　日韓対立激化。

　シナ海軍(ｳﾏｰ)

>>202
それってやっぱハッチとかは溶接ですか？

　どこかでバカどもが騒いでるな。
　原潜は造ろうとして失敗したのを解ってない。
　その上、ライフサイクルコストは未知数だ。
　その点、空母のコストは計算可能だしな。

　対応すべき、将来の脅威を再検討する。

　韓国海軍
　シナ海軍
　インド海軍
　米海軍

　ここでは密漁船は問題にしない。
　撃沈してしまえば、現有戦力で問題ない。
　密漁を試みるバカも激減するだろう。

　マラッカ海峡以西での問題には、クビを突っ込むべきではない
のかもしれない。が、インド洋でインドとパキスタンの戦争が起き、
米軍が派遣されればいってらっしゃいだけではすまんだろう。
　艦隊を派遣するとなれば、やはり空母はつけてやりたいと思う
のが一般的だろう。多国籍海軍が編成されて、旗艦がチャクリエ
ルベルトで、こんごうがその護衛と言うのであれば、それはそれで
問題だとは思う。

そういや昔、原子力船むつなんて物がありましたな、などと言ってみる。

＞２１１
　最近の原潜厨房は知らないと思われます。

　結局の所、海軍は政治の道具でしかないのか。
　ヨシダドクトリンの維持継承を望む者は、空母の保有を望まず。
　日本の変化を望む者は空母を欲する。
　

　どちらが正しいかは、解らぬ。
　が、世界と日本が５０年の年月を経て、変化した事だけは
間違いない。
　

　敵国条項って、廃止されてたかな？

　日本海軍の任務として・・・

　国内及び海外の日本人の生命財産の保護。
　日本国の領土の保護。
　日本国の名誉の保護。
　諸外国との友好促進。
　諸外国の憂慮すべき諸問題への援助。

　などが考えられます。
　つまり、固定翼機運用に不向きかつ不可能ではない新型DDH
というのは、当面の日本海軍にとって、最適なフネかもしれません。

　ＪＳＦは輸出もありか・・・。
　でも、飛行機としての素性は悪そうだな、どっちとも。

かわいそうな七氏三のいるスレ

>>209
いつ日本が原潜を作ろうとしたのかぜひ知りたい。
ライフサイクルコストが未知数だと言うのも。
ソースきぼん。

＞結局の所、海軍は政治の道具でしかないのか。
そりゃそうだ。政治の及ばぬ海軍なんて危険な代物は
必要ないと戦後国民が望んだんだよ。
軍隊は政治のカードであってそれ以上のものじゃねえ。
日本の政治と外交が未熟なのはみとめるが、
だから軍隊でどうこうしようって考え方が戦前と変わってないんだよ。

＞２１９
　ヨソのスレで、アレだけ騒いだのにな。
　安定した船舶用原子炉の開発コストと廃棄コストだよ。
　んで、原子力船の開発に日本海軍が全く関わってないと思える
ソースきぼん。

＞２１８
　自分もそう思うな。
　ここは濃い、と聞いていたが・・・。
　空母欲しい、ハリアーか、JSF積んで、とかゆー厨房な発言か、
憲法マンセーしかいねーな。
　もうちと基本的な事を理解している奴はいないのか？

＞２１９
　最初に言うが、自分は日本人だぞ。
＞　そりゃそうだ。政治の及ばぬ海軍なんて危険な代物は
＞必要ないと戦後国民が望んだんだよ。
　現在の日本海軍は米海軍の補助部隊であって、日本国
政府の政治が及んでないと思うが。

まあステルス化されたミサイル艇
或いは小型潜水艦とは言わぬが潜水艦よりコストの安い
小型半潜水艦艇を大量に用意する
（ＶＬＳ・ヘリ攻撃可能なミサイルとレーダー装備か）
と言う方向性は問題な訳だろうか
（少なく共対潜ヘリより潜水艦の方が安価なら使えるか）
まあ只ステルス艦も航跡追尾魚雷で撃破され得るなら
航跡を消せる半潜水艦
（まあレーダーを上部に出せば多少は出るだろうが使用するのは対艦・対空戦闘時のみか）
或いは潜水艦を使用すべきであると言う事なのか

　日本に海軍はありま千円

ＪＳＦ完成＝＞日本に買えの圧力＝＞空自にはＦ-２＝＞海自が買う
＝＞おおすみとＤＤＨを改装＝＞空母

遅レスで実に申し訳ない

>>188-191
固定翼機の方がより速やかに搬送も可能になると思いますが…
特に有事の際は分単位で生死を分ける重傷者が発生するわけですし。
…と理由(言い訳とも言う)付けてみる（W

>>202
一人乗りは行き過ぎとして
今なら完全オートメーション化させれば
2〜3人乗りってのも案の1つかも

>空母欲しい、ハリアーか、JSF積んで、とかゆー厨房な発言か

そりゃ自分じゃないの。

>>219
昔の世界の艦船の記事に｢造船メーカーが自主的な研究をおこない相当な自信が
あったが、諸般の事情により具体化することはなかった」というくだりがあった
と思う。何年の何月号と言われると困るが80年代よりこっちで丹念に探してみて
ちょうだい。

>>209
それより「作ろうとして失敗」は初耳。ソースくれくれ、電波以外で。

おおすみ型２隻をヘリ掃海母艦（掃海ヘリ搭載）に改造
１隻を訓練支援艦（シーハリア搭載）に改装
新たに２万トン級の輸送艦を４隻建造

　＞２２８
　雑誌の記事でいいなら、８０年代の「世界の感染」に日本海軍の
エライさんのコメントで、「船舶用原子炉が一般的になれば、我が
軍も・・・」という奴があった。
　むつの原子炉が成功してれば、今頃原潜の３隻くらいはもってた
んじゃにかな？
　あまり、ご希望にそえずもうしわけない。

やっぱり自衛隊において原潜の活躍する状況がわからないんだが・・・
原潜保有希望者の方教えてください

>>228
むつの失敗のことを言ってるんじゃない？
あれで原子力推進がぽしゃったと言うことで。

>>230

80年代にそんな事言ってるエライさんって、相当イタイおっさんだな。

イージスシステム搭載原子力巡洋艦の予算が議会で否決されて、ソヴィエトの
砕氷船団ですら原子力離れが起きてた時期じゃん。
むつだって平和利用、商用転用が最終目的だったけど、そんなものがモノになら
ないのは判りきってたことじゃん。74年に放射能漏れ事故を起こしてから修理が
完了するまで16年だよ？　80年代のコメントなら「後悔は10年も前に済ませた」って
心境じゃないのかな。

いや、「一般的になれば」ということは「んなこたねーよ」という意味にとれと
いうことなのだろうか…？

＞２３３

　彼らに必要なのは理由じゃなくて口実です。
　まあ、Ｆ−１５じゃないとミグ２５に勝てないとか、国会でぬかした
馬鹿が空軍にいますから、彼よりはマシではないかと。

現在わが三井造船では、２３０ｔ級潜水艦を計画中。全長１８ｍ。
>>202の方のアイデアは私達が２年前から研究しています。
艦長、航海長、機関長、水雷長の４人乗り。短魚雷発射管２門（６発搭載可能）、８８式地対艦誘導弾２発。
水上速力３０ノット、水中速力２７ノット。実用潜行深度５０ｍ。
これで次々期中期防に食い込みます。目標配備数２００隻。

で、原潜を作ろうとして失敗したのソースは？

　＞２３６
　２３０に書いていますが？
　ハングルで書かないと解らない方ですか？

　ふと気がついたのだが、236氏は純粋に商業用船舶炉の開発に
取り組んでいたと考えているのであろうか？

世のありとあらゆる事柄がブラックプロジェクトに関連するという陰謀史観論者
なのだろうか。科学技術庁が防衛庁と横の連絡取り合うハズないじゃん。
つーか通産省が邪魔するだろう。「平和利用」の錦の御旗に影を落とすな、と。

＞まあ、Ｆ−１５じゃないとミグ２５に勝てないとか、国会でぬかした
＞馬鹿が空軍にいますから、彼よりはマシではないかと。

ワールドレコードを互いに塗り替えていた時期だし、間違った物言いではない。
ついでに言えば日本に空軍はないし「わが軍」と発言するエライさんもいない。
君の母国語で書いてやれればよかったんだけど、語学の素養がなくてね。

シーレーン防衛用に、大型タンカーとコンテナ船には、
対潜ヘリコプターを二機搭載して、ASMとCIWSを装備して
武装商船にするのは、どうでしょうか？

日本海と千島列島で操業する漁船団も武装する。

>>240
シーレーン防衛の最大の問題は日本に船がないことだぞ

＞２３９
　日本のセクショナリズムですな・・・。
　まあ、むつが動けば、船舶用原子炉のデータはイヤでも蓄積
されるんですよ。実際は動きませんでしたが。

　ミグ２５は高々度迎撃機で、侵入してきた航空機を撃墜する事
が任務です。

「船舶用原子炉が一般的になれば、我が軍も・・・」
これが、原潜を作ろうとして失敗した、ことになるの？
なかなか電波…　想像力がたくましいネ。

＞２４３
　お褒めにあずかり、光栄至極。
　２４３さんはたまには思考しないと、前頭葉が壊死しますよ（笑）
　すでに、手遅れのようですが。

正直、軽空母とその艦載機の獲得後は原潜の取得
が目標になると思う。
はたしてアメリカは技術移転してくれるのか？

兎も角小型艦艇もヘリのヘルファイヤや魚雷で簡単に撃破されては困るから
ＥＳＳＭ迄は無用としても射程１５ｋｍ程度の防空ミサイルは欲しい訳だろうか
（潜水型或いは半潜水型で航跡追尾魚雷の攻撃を回避し
　対艦ミサイルと射程１５ｋｍ程度の防空ミサイルを装備するべきと言う事だろうか
　（まあ後は対潜魚雷や其の迎撃システムの装備程度か））
全速航行しても航跡が出ない様な半潜水艦は可能なのだろうか
（無論レーダーやミサイルの蓋等が海上に出ていてもか）
何れはレーザーやマイクロ波での電源供給装置を装備しミラー・センサー（或いはレールガン）装備のＭＡＶ母機として
機能する訳だろうか

兎も角終末速度がＭ７級のステルス対艦ミサイルの近距離での迎撃は
レーザーやレールガンでも用いねば困難であり現時点では考えられておらぬ訳だろうが

＞２４５
　アメリカからの輸入は難しいのでは？
　おフランスなら、特別煩いのを売ってくれるかも（笑）

まあ只防空ミサイルが有ろうとステルス戦闘機より安価なステルス攻撃ヘリからの対艦ミサイルや魚雷等の発射で
レーダー範囲外から撃破され得る訳だろうから余り意味は無いとの意見も有る訳だろうが

まあ只矢張り攻撃ヘリでは航続性能に問題が有るから
対艦・対潜攻撃は小型潜水艦艇・半潜水艦艇と言う
方向性と成る訳だろうか

まあしかし敵戦闘機の長距離対空ミサイルの攻撃から逃れる為に
対潜ヘリをステルス化すると言う方向は無い訳なのだろうか
（或いは対潜ヘリは艦隊のＥＣＭで防護可能なのだろうか）

対潜戦闘もＵＵＶ同士の水中砲の撃ち合い
或いは魚雷の攻撃と言う事に成る訳だろうか
（矢張り水中でのレーザーの効果には限界が有ると言う事か）

頭使うとサヨ的発送が生まれるのね…

ってか軍事かじってて、潜水艦とかの性能や使われ方わかってりゃ、抑止力だと理解できるけどさ。
トマホークを弾道ミサイルって言うような軍事素人の方々においては、
やっぱ空母の方が見た目的にも凄そうに感じるんだろーね。
その特性上でも潜水艦ってあんま他人の前に出てこないしさ。
日本ってちょっとその気ある気がするのよ、海自、世界の中でも充分通用すると思うけど。

スレ違いだったらごめんんなされ。

　自分はどっちかっつーと、ミギー的発走だと思うんだが・・・？
　氏憂いですが、あなた、本気で前頭葉が壊死してないですか？

　失礼。
　２５５は２５３氏に対して。
　お尋ねしたいんですが、サヨ的って、どんなことです？　

どれだけの機関がありどの位の規模なのかは不明
ただ一般の国家なみにはやっているだろう
「調別」の噂もあるしね

＞２５４
　いえいえ。お気になさらずに。
　これからも書き込みよろしくお願いします。

すみません
書き込むスレ間違えた

原子力船が一般化したら、海自でも原子力機関の採用がありうる
ってのは大昔の国会答弁で、そんときサヨが同じよーなコト言ってたな。

＞２６０
　それはサヨの議員の質問に対する防衛庁長官あたりの返答
だと思いますが？

まあステルス巡航ミサイルなら敵の迎撃圏内迄は
Ｍ１程度で巡航し
迎撃圏内に入る直前にＭ７程度迄加速し迎撃を逃れると言う方向性か
（故に終末５０ｋｍ以下の高速飛行ならラムジェット燃料は余り必要も無い訳だろうが）
まあ何れは迎撃レーザーでセンサーを潰されたとしても
外部交信用のアンテナを上手く装甲で隠し外部のセンサーから誘導を行うと言う方向性も有る訳だろうが
ステルスの為近距離でしか対応出来ぬ飽和攻撃にはハードキル用レーザーやレールガンを持ってしても
限度は有るのではないのか

まあ此れに対抗するにはＭＡＶ等と連携し遠距離からレーザーやレールガンを当てるか
誘導しているＭＡＶ等を叩く位しか無いと言う事なのか

冒険と厨房のあるべき姿スレになりつつあるな。

＞２６４
　自業自得は認めるが、君のは人としての情けはないのかね？

＞２６５
　失礼。君には、だ。二重に鬱だ。

>>242

＞日本のセクショナリズムですな・・・。

まあ他の国の人間にしてみれば、その一言で斬って捨てられちゃうんだろうけど。

YS-11の開発に際しては自衛隊に声をかける奴はいなかった。戦後の復興を象徴する
平和な航空産業に自衛隊を混ぜるなんてとんでもないということだ。これを当たり前
ととるか、貧乏な敗戦国なんだから貴重なカスタマーになる（またはある程度の数を
押しつけることが出来る）自衛隊の意見を容れるべきだったとするかは、置いとく。

しかし実際として「敗戦国」「枢軸国」という扱いは厳然として存在し、日本としては
「平和」を看板に大書きしなきゃやってけない時代だった。日本が原子力に手を出せた
のは平和利用の国際会議があって「原子力のあかるい未来」というお墨付きが貰えたから。
やっと手に入れた原子力クラブの会員証だぜ、この先も関わり続けたければ軍事色は
排除したいところだろう。なんせ日米安保があるんだ、国防は二の次三の次。

＞まあ、むつが動けば、船舶用原子炉のデータはイヤでも蓄積
＞されるんですよ。

あれがトドメ刺したわけだが…。まあいい、47年に竣工して2年間の試験航海をしたと
して、だ。その後はどうなん？　あの当時ですら「行った先」の港に原子力船の運用
能力がなければマトモな実用船は運航できないとアタマ抱えていたんだぜ。世界中で
絶大な人気を誇るメイドインジャパンを船倉に抱えたまま領海線で足止め食らう日本
の原子力商船隊…。新手のマンガか？　それが見えてたからみんな手を引いたんだ。
石油ショックですら追い風として非力だったことを考えれば「実用原子力船の一般化」
というお題目がどんなに現実と乖離していたか判ろう。
データの蓄積？　官僚の失敗の金字塔を、なんで自衛隊に渡すかよ。

＞ミグ２５は高々度迎撃機で、侵入してきた航空機を撃墜する事
＞が任務です。

そのMig25が低空から進入して函館に強行着陸するのをF-4で（一旦捕捉しておきながら）
阻止できなかったから、ルックダウン、シュートダウン能力に強いFCSを積んだ戦闘機を
導入しろというハナシになっただけだ。

＞国会でぬかした馬鹿が空軍にいますから、彼よりはマシではないかと。

おい、学生。こいつのソース出しな。制服組の発言ってこったろ？　何年何月の国会か
判りゃ議事録もみれるべ。君の日本語ではニュアンスの把握に苦労する。

だからその答弁に対して、日本は原潜を作ろうとしてる
ってサヨが騒いだんだＹＯ

実際に作るのはメーカーであって官僚ではない。
データは官僚にも渡すが、当然メーカーの手元にも残る。

＞実際に作るのはメーカーであって官僚ではない。

そーだね。メーカーが旨みの無い原潜用原子炉の開発に応札する義理は無いのよ。

＞データは官僚にも渡すが、当然メーカーの手元にも残る。

そーだね、屑みたいなデータが。有効活用したかったら一からやり直す覚悟が要る
けど、防衛費だけで船舶用原子炉が作れないのははっきりしてるじゃん。

国産原潜なんて、他人の尻馬に乗ってあわよくばといった程度のココロザシの低い
考えでしか論じられていない。本当に必要ならライセンス生産でも輸入でも借金し
てでも導入するだろうし、アメリカだって支援する。
日本の防衛における原潜の地位なんてのはその程度ってことでしょ。

＞＞国産原潜なんて、他人の尻馬に乗ってあわよくばといった程度のココロザシの低い
＞＞考えでしか論じられていない。
ﾊｱ?アホちゃうかお前，何言ってんだ?

>>271
まぁまぁ。270は原潜に関して
>ライセンス生産でも輸入
>アメリカだって支援する
などという凄まじい認識をもってるんだからいちいち反応しない.

うむ。データが有用かどうかなんてのは考え方次第。
むつで「船舶用原子炉なんて割に合わない/費用が掛かりすぎる/使い物になりそうに無い」
ということが明らかになっただけでも有用だった、という考え方も出来る。
つまり、防衛庁は他人の失敗から学ぶことができた、ということだな。
うまくいけば尻馬に乗ればいいし、うまくいかなきゃ放っておくか、さもなきゃ何か考える、と。
どっちに転んでも損は無かった訳だ。

これでOK?＞＞２７０

＞ﾊｱ?アホちゃうかお前，何言ってんだ?

＞などという凄まじい認識をもってるんだからいちいち反応しない.

はいはい。イギリスはポラリスを導入、原潜レンタルしたのはインド。
ウェスチングハウスは世界中にライセンス売ってるよ。

必要ならF-15を200機買ったりP-3Cを100機買ったりしてるでしょ？
でもな、日本は原潜が無いと国防が成り立たないわけじゃない。
だが日本に原潜がなければ共産圏に組み込まれるようなヤバげな状況なら売りつける
に決まってんだろ。軍も軍事技術も、自国と同盟国の利益のためにある。

原潜の建造技術を同盟国に秘匿するために、ソ連に太平洋に面した弧状列島を進呈か。
原潜厨房ってのは電波ばかりか？

OKだよ>>273

60年代は世界中で技術が暴走していたような気がする。
センチュリーシリーズとかドイツのVTOLとか原子力フリゲートとか。
でも海自はなんか地味だったな。10年以上DDGが1隻しかなかったとかさ。

八八艦隊計画が具現化してからは凄かったけど。
隻数同じで排水量だけブクブク太っていく海上自衛隊って、傍から見たら気味悪いかも。

ソ連ってあんた（藁。
どこからタイムスリップしてきたの？

　ふう・・・。よーやく一段落ついた。
　なんか、妙な書き込みが多いな・・・？

　今回のテロ騒動によるインド洋派遣で、航空機に対する支援
能力が不十分という問題点が指摘されるか？
（そーゆーふーに造ったのだから、当然とはいわないよーに。）
　で、航空機の支援能力を付与された改おおすみ級が建造さ
れ、基準で４０００ｔ増しの１２９００ｔぐらいの強襲揚陸艦が出来
ると良いが。人員は陸上基地と輸送艦を横滑りさせる。
　どこまで省力化が出来るかが鍵か。

>>278
サイズから言って「オーシャン」みたいな艦？

航空機に対する支援能力がなにを指すのかわからんが、
どう不足する予定なんだ？

＞２７９
　多目的ヘリ空母って、最近、流行ってますね。

＞２８０
　おおすみはDDHのようなヘリを整備する前提で造られてはない
んだが・・・。格納庫ないし。

　ヘリの運用には、全通甲板の方が合理的とか、解りきった
言って、13500ｔ級が全通甲板護衛艦になると。
　ジェット機は運用できません、とか言う仕様にしないで欲しい。

>>281
イタリアも(確かオーストラリアも・・・）建造してましたね、多目的ヘリ空母。
ＪＳＦが実用化したらさらに増えるかも。
「おおすみ」もこのタイプにすれば良かったのに・・・。

＞２８３
　まあ、いきなりは難しいでしょう。
　DDHも全通甲板にはまだしないみたいだけど。
　半年ほどすれば、新想像図が出るのではないかと。
　JSFですがかなりゴタゴタしてるみたいですよ。
　

結局、日本にとっての「理想の艦隊」を編成するのに必要なのは「責任ある政府」と「国民の理解」なんでしょうか？
今の日本ではどちらも・・・。

>>284
アメリカがＪＳＦを通じて英国にステルス技術が流出することを嫌がってるって話ですか？
安全保障上の理由でなく、経済的理由で（イギリスも予算出してるのに）。
最も信頼する同盟国が相手でもゴタゴタするんですから、日本が完全な状態のＪＳＦを手に入れるのって難しいかもしれませんね。

>>285
ＪＳＦはＦ−１６とＦ／Ａー１８の市場を狙ったもの。当然輸出も念頭に
入れている

>>286
もちろん、その事は分かってます。
だだ、アメリカ向けと輸出する外国向けとでＪＳＦのステルス性を変える話があるみたいなので・・・。

＞２８５

　米国案では、米国向けとその他の国向け、に別れるらしい。
　英国案では、米国向けと英国向けとその他の国向けに分別
して欲しいらしい。
　しかし、アメリカの航空業界も大変だなあ・・・。
　F-22なんて、数が出ないし。
　数が出そうなＪＳＦはステルムからみの制約でまともに輸出
できそうにないとか・・・。
　Ｆ−１６とＦ−１８では、買う方もありがたみがないだろうし。

　いっそ、日英共同開発で、シーハリアーFRS.2の後継開発を（笑）

＞某研氏
　レールガンの動力源に関する考察をきぼん。
　自分が愚考するに、現在の内燃機関ではレールガンの実用化は
無理かと。
　現用ＭＢＴにガスタービン２個積んで、移動と発電に使うと燃料が
いくらあっても、足りないでしょう。
　メイン・バトル・ビーグルのエンジンが核融合炉になってからでしょ、
レールガンの主兵装化は。

　他スレで、厨房の大量発生を発見。
　ここが平穏無事でありますように。

本物志向のデッドコピーみたいな奴が消えてくれれば…

　日本海上自衛隊を日本海軍だと認識していないのは日本人だけ
ではないだろーか？
　日本国憲法作ったアメリカ人も忘れているだろーな。

　平和とは人間の努力が作るものであって、憲法が守るものでは
ないのは自明の事だというのは妄想なのだろうか？
　成立後、５０年以上経ってるのに、一字一句変更されていないの
は日本が法治国家ではない最大の証明だろう。
　そろそろメンテナンスが必要だと思われ。

>288
いいですね！
どうせなら同じ島国同士、空母と艦載機をまとめて日英共同開発・・・ってもう遅いか（笑）

どころで、むらさめ後期型以降の汎用護衛艦ってどんなデザインななるんでしょうか？
アメリカのズムウォルト級みたいにステルス性を重視するのか、ドイツのザクセン級みたいに適当な所で妥協するのか・・・。

　なみ級が一線で活躍する頃を妄想すると・・・。
　対艦ミサイル自体のステルス化と、最終誘導のパッシブ化が
進んで、艦艇ステルスは無用の長物となります。
　米軍はネットワーク化を押し進めて、無人ＰＲＶ型AEWあるい
は索敵機と衛星を使って発見した敵に、巡航ミサイルの飽和
攻撃を行う艦隊をつくろうと努力して、金がかかりすぎて、いつも
のように失敗するでしょう。

　解る人には戦争の季節が来た事が解るでしょう。
　解らない人には何を言っても無駄ですけれども。

>>294
たかなみ級にFCS3がくっついて終わりです( ´Д`)

＞２９６
　夢がないなあ・・・。希望はあるかもしれないが・・・。

ズムウォルトは敵国の沿岸にコソーリ忍び寄って、対地攻撃するためのステルス。
それ以外の任務では水上艦の極度なステルスは用がない。

>>296
護衛艦のデザインの劇的変化は無いって事ですね。
能力の向上はＦＣＳ３の装備等外見に表れにくい所（ＦＣＳ３は流石に目立ちますけど）で行われるのかな？
>>298
確かにズムウォルトは「対地攻撃駆逐艦ＤＤ-２１」ですもんね。
失礼しました。

　３００、ゲット。
　取り上げず、sage。

　冒険氏、姿が見えませんな・・・。
　まあ、都合の悪い発言にはレスをしないのであろうか（爆）

おばか！せっかく平和なのになんで召還するの！！ヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

すまん。あげちった・・・・
回線切って逝きます。

＞３０２
　冒険氏が書き込みたくても、書き込みできないのが解ってるから
ですが、何か？
　ってゆーか、ホントに都合の悪い事にはレスしないのか。
　レールガンについて、語り合いたかったのに。

＞３０３
　お気になさらずに。
　それほどのスレじゃないですから。

　軍事研究によると、新ＤＤＧはＭｋ４５Ｍｏｄ４採用らしいですね。
オリジナリティが更に減少してちょっと残念。
陸上攻撃より速射性を重視してのＯＴＯだったのに。

＞３０５
　まあ、トレンディですから（笑）＞Mk45
　にしても、陸上攻撃するつもりなんですねえ・・・。
　日本海軍の方々・・・。
　自分は大型CIWSとしての、オットーメララの７２ミリ
の方が好きでしたが。

>306
>大型CIWSとしての、オットーメララの７２ミリ

　それは言い得て妙かも（笑）

>305
　ん〜やはりてっぽの弾が融通できることが大前提ですから、米軍装備と
共通ということで海自全体及び米海軍共同での作戦行動能力の向上を
考えると、それが自然な流れかもしれませぬ。

　ゆき級って、そろそろ近代化改装の時期じゃないんですかね？
　あんまり話が聞こえてきませんが・・・。
　新型護衛艦造るより優先のような気がする。

実際イタリア海軍では76mmスーパーラピッドファイヤがCIWS代わりだしー。

たかつきFRAMの実績からすると、新型護衛艦建造費の4割かけて
新型護衛艦には及ばぬ能力向上と8年の艦齢延長。
得かね？

>>309
　ゆき級１１隻（＋練習艦１隻）は、地方隊への移籍完了が先でしょう（おおなみの就役で
完了します）。
　そして、地方隊所属のＤＥ相当艦と考えた場合、年数も考慮するとはたして近代化改装
という投資をする余裕があるかというと、やや疑問が残ります。

　７６mm砲の新型への換装と、一部機器の更新で終わりそうです。

>309
　>311:774-3さんと>310さんのが嚆矢だと思うんですが、何にしろゆきクラスは
近代化改装しようにも艦体の余裕がない(これは海自艦艇に共通していますが)
ので、現在の装備のママ使い回しになると思います。

　それ以前に、旧式護衛艦を改装するとなると財務省がまず黙っておらず
下手をすると「近代化したのだから新型艦の調達は必要なし」という判断を
されるおそれ(つきクラスのFRAMでは実際に、これがありましたです)がある
ので、定期的な新型艦の就役と新装備の導入スケジュールを考えると、あまり
費用対効果が高いとは言えませんです。

　一面から見れば理屈に合わない話でも、違う視点から見るとやむを得ない
次善の策としての事情がある場合が多いですね、特に自衛隊の装備品絡み
の場合。

　ところで呉で「ゆき」クラスが結構大規模な上構の改修をしていたのを見た事が有るんですが、
事故でもしたのかな？

はつゆき、しらゆきが上構を後期艦と同じ形状に改装したのって
どこだっけ？
それともCIWSの装備？

＞３１０−３１２
　ご教授多謝です。
　もったいないお化けがでますな。

　北キムチ国は無事に今年の冬を越えれるか・・・。
　ＮＹ航空機テロを越えた、恐怖のバイオハザードに
為す術はあるのか（笑）

　武装難民が乗ったフネって、撃沈しても問題はない
んだろーが寝覚めは凄く悪いだろうな。

>>302
同病相憐れむってやつだろ。都合の悪いレスは無視すると言う…。

>>316
確認方法があるのかね＞船上の武装難民

　上の方でなんかイタイ厨房が吠えてるな。

妄想ついでに「はつゆき」の改装案。ヘリコプター格納庫を取っ払ってMk.48を装備。
MFCSもFCS-2-31にする。それから地方隊のヘリには、はつゆき型と連携すること
を前提にソノブイシステムを搭載。ヘリ甲板は残しておいて、地方隊のヘリと連携時
に補給に使う。

>>313
　最近でしたら、最終艦しまゆきでしょう。練習艦への種別変更のために、改装を行って
いますから。

>>312
護衛艦の近代化には色々問題があるんですね。
（近代化できないから、余裕のない設計にするのかな）
こんな大変な状況で日本を守っている自衛隊の皆さんには本当に頭が下がります。

　むらさめ級以降は結構余裕あるんじゃ？

>>322
余裕はないだろ。写真見てもあれ以上何かを付け加えられるとは思えん。
排水量あたりの戦闘能力が高いのが日本艦の特徴だし。
余裕はないけど艦の更新サイクルが速いからまあいいか、と言った感じ。

というかはつゆき改装するくらいならはやくあぶくま級にRAMつけてやってください（；´д｀）

＞３２３
　増やすとしたら、電子兵装じゃないかな。
　排水量あたりの戦闘力なら、はつゆき級が最強だろう。

>>323
更新サイクルが速いのはいいんですが・・・このまま護衛艦が大型化すると予算的に苦しくなるんじゃ・・・。

＞あぶくま級にRAM
同意です。
・・・ついでに２００t級ミサイル艇にもRAM装備してほしいです、ゲパルド級みたいに。

乗員数1人あたりなら、「むらさめ級」は効率がヤパリ（・∀・）ｲｲ!
「はつゆき級」２００人
「あさぎり級」２２０人
「むらさめ級」１６５人

>>326
「あすか」は８０人だよ
武装は積んでないが

>>327
なぜ、ここで唐突に「あすか」が出てくるんだ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やぱ〜り、超法規的武装集団戦略自衛隊の設立だねん。
現行自衛隊は、海上保安隊と、航空保安隊、警察予備隊へ移行。
日本の専守防衛に努めます。保安隊ではシーレーン防衛は却下、空中給油機は、
非常に攻撃的な思想下での装備なので、戦略航空自衛隊に移管。

戦略自衛隊は、周辺有事に戦略的に対応すべく設立され、防衛費（別に日本を
守るわけじゃないから（藁）の枠を超えた予算と、１８〜３５までの徴兵制度
に基づき、運営維持されます。

これなら、空母も宇宙空母も大丈夫

はつゆき級は就役以来レーダーやＦＣＳの交換やってないでしょ。
同時期に就役してるイギリスやドイツの艦は数年前に改修してる
のにね…

>>314 >>320
　Thanx！
　最近だから「しまゆき」ですかね、格納庫を講堂にでもしちゃうのかな。
地方隊への配備がらみかと思ったのですが。

＞３２５
　はつゆき級みたいに、年に３隻造った頃は凄かったねえ（笑）
　数が必要になるのは、はつゆきの後継艦がいるようになって
からでしょう。地方隊の数を減らすそうだし。はつゆき級が地方
隊に回れば、数が減っても問題なさそうだし。人員数を考える
と、減らす必要があるんだろうな。
　はつゆき級の後継・・・。
　あ、新しいネタだな。

＞３３０
　諸般の事情で、大規模な改修はしない方が良い、そうですが。
　

なんか変わってたっけ？

　金○氏じゃないけど、護衛艦の名前は、山河から取った方が
いいと思われ。
　その方が、親しみがもてるハズ。

>321,>323,>330
　海自の護衛艦(自衛艦全般だと思いますけど)の最大の問題は、やはり予算構造の
制約で「予算を要求した、『その時』の装備品を積めるだけの余裕しか認めてもらえない」
というところにあるんじゃないかと思いますです。
　RAMなんかは、すでに制式化されて運用実績も(米軍の方で)あったので何とか
「後日装備」では認めてもらえましたけど、ご存じのとおり音沙汰無しですし・・・。

　そんなわけで、個別の機器(無線機、音響測定器の一部など)単位でなら何とか
入れ替えはできるけれども、大規模な武装、電波装備の入れ替えなどは、相応に
強力な理由(世界的な艦艇装備状況の推移により、全く無力になった)がない限り
米英海軍の「batch」や「Mod」のような、そのフネ自体の性格までいじるような大規模な
改修は行われにくい状況にあるわけです。

　>323さんの「排水量あたりの戦闘能力が高い」というのは、実はソビエト/ロシア艦艇
の特徴でもあって、そのあたりよく考えてみると自衛艦というのは

　　米軍の武器で固めたソビエト艦

と考えると判りやすいかも:-p

>325
　ミサイル艇は・・・もはや持て余してますからね〜
　これ以上お金かけるのはどぶに捨てるようなものかもしれませぬ。

>326
　いあ、あの、その・・・幹部の方ですか?
　その「効率」の陰で、通常の整備作業・偉容の保持・ワッチの構成なんかで乗員が
泣いてるんですが。
　乗員は減ったけれど、マンパワーが必要な作業はそのまんまというのは、単なる
片手落ちで「効率化」ではないよな、などともおもってみたり。

>332
　ゆきクラスは半分試験艦のようなところもありましたし、今後地方隊に落ちるにつれ
個別に実験装備を積まれて毎年どこかしら改造している、というような状況になって
くるんじゃないかと思います。
　ちくご型が、ずっとそうでしたし。
　最終の運用試験ではない部分まで、戦闘部隊の艦艇で試験をしなくてはならない
というのも、アレなんですが（笑）

>330

　イギリスの21型は売却された。22型も初期型は売却済み。

＞３３５
　はつゆき級は好きで詰め込んだんじゃないとは思いますが（笑）
　聞くところによれば、足の踏み場もないとか。
　財務省の連中には、寿命の半ばでアップデートするのが「世界
の常識」ということを理解してもらう必要がありますな。


　そのための「あすか」です（多分）

>337
　いあ、もう、あすかの予算を認めてもらうのにも、もう涙無くしては聞くことができない
話が・・・

>338
　・・・たぶんあった、ということにしときます。
　東スポみたいでスマソ、迷惑かかるから(^_^;

　しかし、よりによって「あすか」とは・・・。
「あやなみ」は今回は流れたし・・・。
　次期DDHは「あかぎ」に「かつらぎ」という噂はマジですか？

しかし艦隊防衛用の対潜ヘリ・哨戒機のソノブイの位置からステルス艦隊の概略位置を把握され
対艦ミサイルを撃ち込まれる恐れは無い訳なのか
或いはＵＵＶのパシブソナーのみで敵潜水艦を探知すると言う方向も有るだろうが
まあ矢張り敵の海面の起伏を捉えられるレーダーを逃れる為の
深度迄潜れるＵＵＶ母艦も兼ねた潜水艦隊が欲しいと言う事だろうか
（矢張り潜水空母の艦載機（ＭＡＶが大半か）は水中発進型（空中でＵＵＶを分離）か
　或いは空母は無く大量のＵＵＶに単にＭＡＶを連結すると言う方向性も有るだろうが）

>340
　「あおば」「ふゆつき」だったりして:-p

>>341
おいおい、対潜ヘリを探知できる距離まで近ずけないだろ。
逆に近ずいたらステルス艦に返り討ちじゃないの？
それにソノブイの電波はそんなに届かないよ。

＞それにソノブイの電波はそんなに届かないよ。

まあ艦隊防衛用の哨戒ヘリのソノブイの電波では無く音波が
潜水艦に探知され艦隊の概略位置を把握されると言う事だが
パシブ形式のソノブイでは探知能力に限界が有り
パシブ形式の探知なら海中にＵＵＶでも配置するしか無い訳だろうか

まあ只中国の潜水艦相手ならパシブ形式で十分であり
海面の隆起を把握可能なレーダー衛星も無いなら
半潜水ステルス艦艇で十分であると言う事なのか
（只ヘリの音波を探知されるなら高高度を飛行せねば成らず
　ヘリのステルス化は必要だろうか）
或いは対潜ヘリは用いず艦艇からのソノブイ（ケーブル装備等）放出と言う手も有る訳だろうが

まあ只半潜水艦艇の出す音響を潜水艦に探知されると言う問題が有り
艦艇からは相当程度離れた場所にソノブイを配置し
且つ電波を探知されぬ必要が有るなら矢張りヘリが必要である訳なのか

フネに目一杯兵器積み込むというのは、海自やソ連に限ったことではない
イギリスだって、42型や22型は後期艦で船体を大型化する羽目になったし
23型も初期案ではもっと小さかったのが、今の大きさになったけど、
それでも余裕はないだろう。
ドイツのMEKOシリーズだってなかなか重兵装だ。退役したハンブルク級も
ひっくり返りそうだったし。
アメリカだって、C.F.アダムスやカリフォルニア、O.H.ペリーなど
余裕が無いと批判されてた。

>>347
余裕のある船体ってスプルーアンスからだもんねえ。
あれはあれで最初の頃は「大きさの割に武装が貧弱」と非難されてた。

>>340
自衛隊もヲタが多いからあかぎ、かつらぎ（もしくは、そうりゅう）はあるかもね。

　でも、あの「あすか」はNHK朝の連続テレビ小説からとったんでわ(でまごーぐ

大型DDに、米・独で開発された155ｍｍスーパー榴弾砲を
積んだらどうでしょう？
（カノン砲並みの長銃身・自動装填・衛星誘導システム等々）

>>348
でもさすが当時から「世界の艦船」あたりでは絶賛だったような気がする。
スプルーアンスの「ドンガラ設計」は艦載兵器の将来性を見越した英知の結果って。

　スプルーアンス級って、はつゆき級と対して武装に違いが無かった
ように思うんだが・・・。
　これが国力と戦略の差か・・・。

誰でぃ、さっきから俺の昔の名前を呼ぶ奴ぁ。

　ageてしまった・・・。スマソ。

　って、おおすみ級って、いつのまに三番艦まで・・・。
　人員確保、大丈夫なんでしょうかね？
　だいたい、既存輸送艦×５＝おおすみ級×３ぐらいなんですが・・・。

　輸送力は雲泥の差ですな。常時稼働は２隻としても、２個連隊を
揚陸可能。
　ちょっとした戦争ならできないこともないですね（笑）　

>>355
おおすみは３隻とも予算降りて発注済み。
それに輸送管じゃなくてドック式強襲揚陸艦だよ。
でも韓国を攻めるのは全然足りない。

　他にも、機雷戦部隊が２個から１個に縮小されている。
　これを元手に、航空掃海艦部隊をつくるのかな？
　１３０００ｔぐらいの全通甲板艦で、MH-53Eを１２機積んで
２６ｋｔぐらいで航行可能なフネ。いざとなれば、ＪＳＦを積んで
航空機支援艦に（笑）
　３隻くらい持てば、いざというときの用心になるでしょう。

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＞３５６
　南キムチ国を攻めるなら、空軍と海軍で経済封鎖をするのが
吉でしょう。
　やっぱり、数は脅威ですよ。

>>355
　そんな事思う奴が多いから困るんだよ。

　三番艦は命名されましたか？

>>335
　３２５のミサイル艇は、今のミサイル艇とは別物です（水中翼をやめて、滑走艇になりました）。
>>355
　もう既存輸送艦６隻中、２隻しか現役に留まっていません。おそらく、人員計算はその通
りではないでしょうか。
>>357
　ＤＤＨと言ってませんか（笑）。

＞３６０
　近代戦争というのは、失業率の上昇によって起こる特殊な経済活動
です。口実はいろいろとつきますが・・・。
　現在の状況を見ると、戦争が発生する可能性は日増しに大きくなって
いますね。

>>362
ネタだよね？
米国の失業率は過去最低のレベルにあるんだけど？

＞３６１
　新艦種のMSH、ヘリ搭載掃海艦です（爆）
　DDHはあの変な艦ですよ（笑）

＞３６３
　日本の失業率は過去最高ではないかと（嘆）

>>332
財務省もアップデート必要性を理解してほしいし、防衛庁も根気よく説明し続けてほしいです。
現場の自衛官の命に関ることですから・・・。
>>334
＞ミサイル艇は・・・もはや持て余してますからね〜
そうなんですか・・・素人考えで熱排気量を抑えステルス化すれば不正規戦で役に立つかなあって思ってたんですが・・・。

>>362
　およ？そこだけマルキシズム？

＞３６１
　三番艦は「しれとこ」だったような。
　二番艦は「のと」で良かったでしょうか？
　ソースは軍事研究だと思います。うろおぼえ、スマソ。

>>365
だから？
君の論理だと米国が今戦争をするはずがないんだけど？
思いつきで断言するのやめようよ。恥ずかしいから。

＞３６７
　人類史上、二番目の嘘つきであるマルクス氏ですが、
全てが大嘘ではない、と愚考いたします。

＞３８９
　面白いのでage。
　君のギャグのセンスはなかなか良いと思うよ。
　もしくは、最悪かのどちらかだけど。
　

　失礼。３７１は「３６９」氏に対するレスです。

＞３３４
　将来、東南アジアで海賊退治に重宝されるかも（笑）
　西太平洋条約海軍萌え（爆）

>>372
まじめに返答してあげると、君の考えは原因と結論が逆になっているよ。

突っ込まれたからといって相手をバカにするのは厨房だからやめな。

　いや・・・、その、あの、なぜに日本の失業率が下がるとアメリカ
が戦争するのかね？
　因果関係を教えてくれんか？
　自分が言いたかったのは、日本の失業率が上がっていけば、
シナか、韓国と限定戦争するんじゃないかと言うことだが。

　アメリカの失業率が最低、といのはITバブルが弾ける前では
なかったのかね？
　と、マジメに突っ込んでみる。

>>376
史上最低レベルにあることにはかわりはない。

「おおすみ」に、パトリオットや、近ＳＡＭ、短ＳＡＭ、
８８式ＳＳＭ、ＭＬＲＳ、榴弾砲、迫撃砲、高射砲とか
積みまくったら、結構、強そう。
任務に応じて、兵装を簡単に変えられるし、、、
ただ問題は、対潜兵装がない事ぐらいだろうか、、、

情報処理能力がなければ役にたたん。

おおすみ
しもきた
しれとこ
の三隻だったと思う。

＞３７８
　米軍さんも同じコンセプトで、アナーセル艦を研究してます。
　立派な自衛官になってください。

＞３７９
　データリンクがきちんとしていれば良いんですよ。
　射撃を実行する艦に情報処理能力がないと役に
たたない時代はおわりつつありますね。

＞３８０
　レスどうも。
　二番艦は「しもきた」でしたか・・・。
　これが年末に就役で、しれとこが再来年の３月就役ですか・・・。
　いつもながら、とんでもないペースですな。
　何に使うつもりかな？

パリ不戦条約以降戦争行為は国際法違反って知ってるか？
国際連合でも加盟国の武力による威嚇や武力の行使は禁止されてる。
現実に守られてるとは言いがたいが、アメリカほどの発言権を
国連でもたない日本が戦争を仕掛ければほぼ確実に孤立するってのはわかるよな？
不況になれば戦争が起きるなんて考え方が厨房なんだよ。
思考が70年前で止まってるのか？

　なんかまたウザい書き込みが・・・。
　人間の本質が、６０００年前から変わってない事に気がついて
ないのかね？

自分に反対する意見をすべてうざいとかいうから厨房っていわれるんだよ。
ちったあ反省しる！

＞３８４
　ハァ？
　ウザい発言をウザいと言って何が悪い。
　そんなに喧嘩が売りたいのか、厨房？

まじめにレスすると382が法律の話をしてるのに人間の本質の一言でくくるなよ・・・。
国際法がどれだけの法的拘束力を持つかって事はおいとくが。
君の言ってるのはレイプは犯罪ですってことに
いい女がいれば襲うのは当然じゃないかっていってるようなもんだよ。

>>385

>>384も書いているけど、自分の気に入らない書き込みに対して「ウザイ、厨房」など
言うからだよ。

相手は君の発言を読んだ上で議論しているのにも関わらず君はそれを無視・罵倒す
るのは、それこそ厨房。

独演会をやりたいのであれば、2chから出ていき、自分でサイトたちあげな。

ここは他人と意見のやりとりをする場所であって、君の妄想を展開する場所はない。

＞３８６
　国際法の法的拘束力をおいといて、そーゆー話をするな。

どう逆立ちしたって米国の意に添わない戦争なんかできねぇよ。＞日本
核も無いのに。

明らかだろうが。

＞３８７
　あのな・・・。
　３１０−３１２のように、まともなレスを返してくれるんなら、
自分は教えてくれたお礼を言うよ。
　悪意がベースで書き込んでるようなレスに対して、善意
のみでレスを返すほど人間が出来ていないんでね。

>>390

>>382のどこを読んで「悪意がベースで書き込んでるようなレス」と判断したんだ？

君の「国際法の法的拘束力をおいといて、そーゆー話をするな。」のどこが
まともなレスなのかおしえてほしいね？

国際連合憲章では加盟国の武力による威嚇や武力の行使を禁止しています。
違法な武力行使に対しては安保理が平和に対する脅威、または侵略行為を
認定すれば非軍事的、または軍事的強制処置を決定します。強制処置が決定
されれば、加盟国は対象国への援助を慎む義務をおいます。
ただ実際には常任理事国は拒否権を持っているため、必ずしもこれが執行される
訳ではないと言った意味で法的拘束力を疑問としたのであって、
常任理事国でない日本の戦闘行為が即国際孤立につながるのは分かってもらえると
思いますが。
WW2のときはドイツ、イタリアと言った盟友がいましたが、
こんどはアフガン、北鮮と組んで戦いますか？

　はあ・・・。冒険氏を見習おうかな。

＞３９１

　まず、第一に、このスレの意義にあってない。
　口調が挑発的すぎる、と思う。
　んで、まともじゃないレスにまともなレスを期待しなさんな。

ご自分の口調も見直されることをお勧めします

＞３９４
　失礼。いささか、辟易としていたモノで。

>>393
＞まず、第一に、このスレの意義にあってない。

をい。君の

「近代戦争というのは、失業率の上昇によって起こる特殊な経済活動
です。口実はいろいろとつきますが・・・。 」

という発言に対するレスだろうが。自分で発言しておいて反論されると
スレの意義にあっていないとは恐れ入る。


＞口調が挑発的すぎる、と思う。

自分の下の発言みてみな？

＞ハァ？
＞ウザい発言をウザいと言って何が悪い。
＞そんなに喧嘩が売りたいのか、厨房？


良く他人の口調に文句を言えるな？

>>1
日本が目指すべき事は

1. 北方領土奪回
2. 南樺太奪回
3. 竹島奪回
4. 台湾独立支援
5. 釜山上陸、任那日本府再興

ぐらいでしょうか？　そのためには揚陸艦、上陸用強襲艇、対地攻撃用巡洋艦
等が必要でしょう。

1及び2の作戦推敲時にはウラジオストック攻撃も必要ですから、そのための
艦隊も必要ですな。

むー。

ここは艦隊スレだろ？

>>382さんの口調は確かに挑発的だと思います。
国際法の話は個人的に参考になりましたが・・・。

・・・七氏三さんも少し感情的になりすぎかと・・・。

>>397
とりあえず、それが目的だとすると、取りあえず世界中を敵に回して勝つ必要が
ありますな。

宇宙人とコンタクトをとって超兵器でも手に入れますか？取りあえずは、宇宙人
探しと言うことで、自衛隊の予算を全部ＮＡＳＤＡに回しましょう。

　ふむ・・・。
　この状況はこの状況で面白いか。

　尖閣にしろ竹島にしろ、ある日突然、シナあるいは南キムチが
自国の領土だと言い始めたわけだ。スプラトリーも同様の問題
を抱えている。
　このままなりゆきに任せれば、次は沖縄と対馬はどーたら、と
言い出してみるだろう。言うだけならタダだし、実害はない可能性
が高い。

確認だけど、ここは艦隊スレだよな？

>>398
艦隊育てるにゃ、目的を定めんことには始まらん

＞３９８
　自分の不徳が招いた結果です。
　真に申し訳ない。

なんか話題がすりかわったな・・・。
漏れの努力って一体・・・(;´Д`)
まあいいや

＞４００
　ネタにマジレスするのはあまり格好の良いものではありませんよ。

＞４０５
　ここは艦隊スレですからね（笑）

＞はあ・・・。冒険氏を見習おうかな。

君に某研の真似は無理だ。
某研の文章には中身があるが君の文章にはない。

＞４０３
　現在の日本海軍の目的は、米海軍の補完です（爆）
　シーレーン防衛は目的ではなく、結果ですな。
　将来の日本海軍の目的を仮定するならば・・・。
　日本の主権、国益、国民を護衛する、のが妥当かと思います。

　具体的には・・・

　インドネシアまでのシーレーンを防衛する。
　インドネシアからオーストラリアまでのシーレーン防衛の
助力を行う。
　領土の保全を行う。
　友好と信頼関係の醸成に貢献する。
　などでしょうか。
　仮想的は、シナ海軍、南北キムチ国海軍があげられます。

＞４０８
　君の主砲はレールガンだろう（笑）

>>409
>インドネシアまでのシーレーンを防衛する。
>インドネシアからオーストラリアまでのシーレーン防衛の助力を行う。
>友好と信頼関係の醸成に貢献する。

おそらく409氏は
イ）「シーレーン防衛」
ロ）「シーレーン」周辺沿岸国との友好関係の樹立
ハ）沿岸国との防衛協力体制の整備
について語っているのであろう。

細かい領域の部分を別にすれば、
上記3点の並行的実現は、ここのほとんどの住民に共通する理想だろう。
ただし米国をどう絡ませるかで、意見が分かれてくるのだろう。
またリジットな多国間安保体制を嫌がるASEAN諸国を、
どうやって防衛協力乃至は集団安保体制に巻き込むのか、
このあたりも色々な意見がありえる。

超大国米国（そして世界最強の海軍国だ）、
ならびに
欧州諸国とはまるで異なる安保観を有するASEAN諸国。
これらと日本の「海軍」戦略とをどうリンケージさせるのか？
この点を明確にすれば、
君の意見は、さらに具体的かつ建設なものになるのでは、ないかな。

君ならではの鋭い意見を聞かせてくれれば、うれしいぞ。

サイバー戦士シブラル７はソウルに住む学生だ、
彼は夜になると、シブラル７というハンドル名で日本人を論破するのが夜の顔
もちろん、論理的な文章を書くシブラルには捏造、歪曲の文章しかかけない日本人は
あっというまに論破され逃げて行きます。
でも彼の敵はあくまでも右翼日本人です、普段はとても優しいネチズンです。

そんなある日、彼は日本人とチャットが出来るサイトでチャットをしてました
「アンニョン、ノリコ、お元気ですかニダ」
「シブラル様、こんばんは」
ノリコはチャットで知り合った日本の女の子です、彼は日本人の中でも日本の良心なので
シブラルも優しく接します、自作の詩をメールで送ったりします、知的な文章にノリコ、
マイッチングです。
「韓国のＩＴは世界一ニダ」
「まあ、韓国がうらやましいです、日本は遅れてます」
ウキウキ（死後）なチャットタイムは進みます、ところが
「どうしたのです、ノリコ、眠りました？」
「タ・タスケテ・・・・・・・・・・・・」
どうした事でしょう、ノリコは突然チャットから落ちました、

「ノリコはどうしたニダ、何だか事件のにおいがするニダ」

いったいノリコはどうしたのでしょう？

＞４１２
　北キムチ国の工作員に拉致されたのではないかと。

…相変わらず頭の悪いのは直っていないようだ。世の中のすべての人間が脳内妄想
を認めにゃならん義理は無いという事実は理解してほしいのだがね。

罵倒だけでレスを消費するほどヒマならさ、早いとこ「日本の原潜建造計画の詳細」
と「海自をわが海軍と呼ぶエライさん」と「F-15でなければMig25に勝てないといっ
た馬鹿な制服組」と「ボートピープルを撃沈できる法的根拠」って奴を教えてくれよ。

馬鹿の厨房のと吼えるのはその後だ、学生。

＞４１４
　君はここで何がしたいんだい？
　自分も確かに頭は悪いが、学習する事はできる。
　が、君は全くしていないな。
　そんなに知りたければ、自分で調べればいいだろう？

＞ふみ氏
　もしかして、構って欲しいのか？

　

＞４１１
　具体案ですか・・・。
　特になし。
　積極的な行動は反感と疑惑を招くだけ。
　まずは、日本海軍としての「戦略」を明示する必要がある。
　つまり、日本列島の直接防衛、海洋交通の自由の維持、米海軍
の補完。
　これを明示して、旧帝國海軍との区別化する。
　後は、２年に１回くらい、持ち回りで国際演習をするとか・・・。
　ありきたりだな・・・。
　だが、平凡な信頼醸成措置の繰り返しがまずは必要かと。

　兵は詭道ならず、常道なり。

>>411
まず、マラッカ海峡を初め東南アジア及び、南西アジアで近年多発する海賊事件を解決するための多国籍海上警察組織の創設から初めてみるのはどうでしょうか？
将来的にこれを発展させて多国間安保体制すれば・・・。

　まあ、下手にアレコレ画策するより、EC&納豆による統一ユーロ
と言う超大国が出現するのが一番説得力があるのでは？
　ASEANだって、一国では中進国だけど、全体で行動できれば十
分シナに対抗可能でしょう。

>>418
そのためには海保と海自の仲を修正せにゃならん。
海賊対策では海保がしきしまを出して昨今合同演習に加わってたはず。
って言うかこれが一番難しい気がしてきたね。鬱だ。

宇宙海軍構想はちゃんとあるんだろうな？

>>419
ASEANが全体で行動すのには軍事的にしろ経済的にしろ、差し迫った脅威が必要って事ですか？
でも、欧州連合の超大国化にはロシアが強く反対するだろうし現状では難しいでしょうね。
>>420
不勉強で知りませんでしたが、海保と海自って仲悪いんですか・・・。
国益のために協力できれば良いですけど・・・。

　米国としては、ASEANの緩やかな軍事同盟化は面白い
ものえはないだろう。
　まあ、共通化フリゲートや、戦闘機の売り込みがかけや
すくなるという点だけは歓迎するかもしれないが。

＞４１８
　ECはアメリカ、納豆はロシアが仮想敵でしょう。
　そこそこうまくいってる企業が企業連合をつくるわけですから、
差し迫った問題が必要だと考えます。

ECがアメリカ、NATOがロシアが仮想的だとすると、
重複分はどこに消えるのですか？

攻撃型原子力潜水艦と哨戒機だけで構成されるというのはどうだろう。
海上警備は海上保安庁に一任し、海上自衛隊は防衛戦闘のみに特化する。

＞４２５
　重複分って、何？

＞４２６
　補給艦、輸送艦、対機雷戦艦艇は不可欠でしょう。
　そうなると、上の艦艇を護衛する水上艦が必要になります。
　遠未来的には、全ての艦艇が原子力潜水艦になるかもしれ
ませんが、まだ当分水上艦艇は必要です。

>>428
補給艦も原子力潜水艦で・・・・むりかなぁ。
機雷船艇とは掃海艇のことだと思うんですが、そういうのは保安庁でやってもらう。
輸送艦は、何を輸送するんでしょうか。

＞４２９
　PKOに逝く兵隊さんや、大規模災害の対応などです。

　リストラ案っす（笑）
　あまった人数は充足率の向上とDDH後継の
大型航空機支援艦用に（笑）

　DDHは護衛艦隊直轄。

　横須賀
　こんごう級×１
　はたかぜ級×１
　むらさめ級×１
　はつゆき級×４

　舞鶴
　たちかぜ級×３
　はつゆき級×４

　呉
　こんごう級×１
　はたかぜ級×１
　あさぎり級×４

　佐世保
　こんごう級×２
　むらさめ級×１
　あさぎり級×４

　５個地方隊（舞鶴、大湊）

　大湊　　　いしかり、ゆうばり、ゆうべつ
　横須賀　あぶくま級×３
　舞鶴　　　たかつき級×２
　呉　　　　　あぶくま級×３
　佐世保　　はつゆき級×３

　これでは、人間は全然余りま千円

　それに、この「横須賀」とか「舞鶴」というのは1群、3群とかのことなんで?
　もしそうだとすると、単なる定係港と部隊編成を混同していると思われ。
　護群各部隊は相互に互換が可能な機動部隊なので、偏った編成では単なる
地方隊とでんでん変わりがありま千円

　こんなもの、1術校の幹部課程で提出したら一撃で「やりなおし」になることは
確実でわないかと。

海自はシーレーン防衛か沿岸警備かと
はっきりとさせる時期が来てんじゃないのか？

海自の次期中期防のプランをきぼーん。

>>434
まじめに答えて良い？

米国海軍第７艦隊の補助戦力。

イージス艦また増やせば良いんじゃないの？

>>430
そうですね･･･ＰＫＯやら災害救援は考えていませんでした（恥

自衛隊→国防
保安庁→国防以外

とすっぱり分けられないものですねぇ。

>>435
そう言う時代は終わった。

>>436
今は海賊とかテロとかでその国防と国防以外の線引きがあいまいだから
わけるのは難しいと思う。
警察や海保は縄張り意識がやたら強いしね。
機動隊に自動小銃とか海保にプルトニウム護衛船なんて普通要らないだろ・・・。

DDH4隻を護衛艦隊直轄で使う意味ってなんだ？

　ご指摘、多謝です。
　運用は必要に応じて任務群を組む、と言うことで（爆）
　テロ騒動でのインド洋派遣部隊（仮）も複数の護衛隊群に
所属するフネから構成されているように思いました。

　sage忘れ、失礼しました。

＞４３２
　余らないんですか・・・。
　定員ベースですが、
　やまぐも級（定員２２０人×３）
　ちくご級（定員１６０人×５　１６５人×３）
　１７００人必要人員が減るんですが。

　自衛隊の皆さん、お仕事、お疲れさまです。

　平時の運用は、護衛隊群があったほーが簡潔なのか・・・。
　ま、まあ、これからは何かと忙しくなりそうなので（爆）

＞４３６
「軍隊」を国防だけに使うのはもったいないでしょ（笑）

＞４３９
　ヒミツです（嘘）
　本当は集中運用しやすいように。

まず、まともな資料を調べよう。
ちくごも、くもも１隻づつしか残ってない。
何年か前の資料だと思われ。
さらに、護衛艦は５０隻前後、実際は護衛艦隊に
３３隻、地方隊に７個隊２０隻程度が定数となっている。
各地域に１、海峡２個に２。
今何のためにあるかを無視して適当に決めても
賛同は得られんと思われ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index12.html

＞４４５
　隻数とかはここ見て書いたんすけど・・・。
　更新してないんすか・・・。

　http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html

　調べ治して来ます。

すまん、だいぶわらたよ。
防衛庁ＨＰは場所によって更新時期が早い遅いあるんで
本家でも要注意。空自の主要航空機は１２年度末が
さくっと更新されたりはやかったんだけどね。

>442
　人間は定数乗っているとは限りませんです、というか定数乗り組んでいるのは
新造艦の最初の一年だけと考えて下さいです。

　その他のフネに関してはちょっときつめに見積もって、艦隊が75%、地方隊で
50%と見積もるのが妥当です。
　でも、これほんと、と言ってしまうと海の人の両手が後ろに回るので、あくまで
知ったか厨房がそんなことを言っているということで(~ｰ~)ﾆﾀ

　正直言って、陸上部隊(海上自衛隊の陸の上の部隊)は軒並み充足率100%越えて
いるのに、艦艇部隊はこのていたらくという、全体的な人事上の問題点が大きいと
思いますです。
　とはいうものの、新兵さんのっけて使い物になるまで、およそ3年はかかっちゃう
という艦艇乗組員独特の事情もあるわけなのですぐぁ。

　それから>440の臨時編成なんですが、これは平時からきちんとした部隊編成で
きちんとした訓練を行っているから対応が可能な編成なわけで、本当の臨時の
臨時では、部隊の神経系たる通信連絡、艦艇の場合出港しちゃうと基本的に個艦
の指揮は個艦の艦長がとりますから、そこでの指揮移譲、物資の補給、けが人や
急病人の移送などの後方支援などを下地がないところから気づくことになって
しまい、あまり現実的ではありませんです。
　そりゃ、「やれ」と言われれば、やるだけの能力はみなそなえていますけど
指揮する方としては、そういう帝国海軍的な超人的努力に依存するという態度は
厳に戒めるべきではないかと思います。

　文句つけられるの覚悟の上で編成案を載っけたと思うので「やりなおし」になっても
諦めずにチャレンゲしてください。

>>448
それって修理・整備中の艦隊や低練度の艦隊の話ですよね？
高練度の即応艦隊で定員割れだったらシャレになりませんね・・・。

まあ、かの帝国海軍も平時に定員を満たしている艦は殆どなかったようですが。

　とりあえず、４５０ゲット。

　ＪＳＦがロッキードに決まったそうで・・・。
　やっぱり、外見はおとなしい方が採用されましたか・・・。
　でも、米空軍で１６０億ぐらいらしい・・・。
　イギリスは採用できないだろーな、正規空母と込みでは（苦笑）

将来の拡張性が高いロッキード・マーチン案が採用せれたのは、まあ妥当なのでは。
しかし、ＪＳＦ第一のキーワードは調達性だったのに・・・これじゃ合計予定発注機数３０００機はとても無理でしょうね。
Ｆ２２はおろかＦ２より高いよ・・・。

＞イギリスは採用できないだろーな、正規空母と込みでは（苦笑）
採用機がラファルＭになる可能性が現実に・・・。

　とりあえず、世界の感染の別冊を買ってくる。
　読む。
　シナと南キムチが海軍増強に走るハズだ・・・。

世界の艦船　１１号増刊「世界の大型水上戦闘艦」
俺も購入しました。

日本の周辺国の注目艦は
中国海軍
「旅海」型駆逐艦←似非ステルス艦？しかし、近代化の第一歩かも・・・。
韓国海軍
「ＫＤＸ-２」型ミサイル駆逐艦
台湾海軍
「康定」級フリゲート←ステルスフリゲートが６隻！！やっぱりここが手強い相手か。
って所かな。

＞４５４

＞「康定」級フリゲート←ステルスフリゲートが６隻！！やっぱりここが手強い相手か。
＞って所かな。

　いや、その、あの・・・。
　そこが一番信頼できる味方かと。
　シナは日本が仮装敵で、南キムチは日本が敵だろうし（爆）

　ふと、思ったのだが・・・。
　陸軍さんは、おおすみ級対応型の連隊を準備してるのかね？
　してないだろーな（苦笑）

age

age

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sage

＞４５９
　懐かしいなあ。８ビット機の頃を思い出すよ。
　続きもアップきぼん。

>>455
あ、いえ・・・台湾が周辺国中、最も信頼できる国だって事は分かってます。（台湾人の友人もいますし・・・）
ただ、保有艦のスペックをみたら一番協力かなって・・・（少し羨ましい）。

　　∧ ∧　 　 　┌─────────――――
　　( ´ー｀)　　 ＜ジサクジエンはシラネーヨ！
　 　＼　< 　　　 └───/|────―――――
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

＞４６２
　御心配なく。
　日本海軍は、さらに強力です。
　問題は多々ありますが・・・。

＞４６３
　前のは良かったけど、今度のはしょぼいな。

>>456
長崎に新設される方面隊直轄の軽連隊って「おおすみ」で海上機動を
想定してるんじゃないの？
って、詳しいこと知らんけどそうだと思ってた。

＞４６６
　レスどうもです。
　H13.6.20の編成では、おおすみは呉を母港にしていますから、
長崎の痙攣隊はちょいと遠いのではないかと。佐世保に移動
させるのかな？

たしかに「おおすみ」の母校は呉。
島峡防衛まで考慮して新設した部隊なのに
佐世保は地方隊所属の輸送艦しかいない。
「新たなる防衛構想」のつもりが、またしても
陸海の意思疎通のなさを露呈している… ？

＞４６８
　やっぱり、メディア対策ですかねえ。＞長崎痙攣隊

>>469
って、いきなり竹島に攻め込んだりして☆

スレタイトルにちなんで「おおすみ」級輸送艦、３隊で６隻の整備希望！

＞４７０
　攻め込んだりはしないでしょう。
　竹島は日本領土ですから、奪還するだけです（笑）
　おおすみ級で６隻とは無欲な・・・（爆）
　やはり、おおすみ級×３
　１３０００ｔくらいの改おおすみ級×３
　を整備希望。
　って、誰が動かすのか（爆）

>>471
超自動化輸送艦です。６０人程度で運行します。

世間に空母スタイルを披露したことだし。
そろそろ「おおすみ」をヘリ格納庫装備の典型的強襲揚陸艦タイプに改装した方が良いと思うんですが・・・。

「おおすみ」の甲板のサイズがイギリスの某メーカーから発売中の即席軽空母甲板キット
と同じサイズなのは本当か？

　確か、海軍さんが「おおすみ」ではハリアーは運用できない、って
発表した直後にイギリス某メーーカーからそのキットの売り込みが
あったとか・・・。
　ソースは失念。世界の感染か、航空ファンあとありかと。

＞４７２
　いくらなんでも、それはちょっと・・・。
　現役の方が見たら、ブチ切れそうですな。

　空母にしか見えないけど、空母じゃない「おおすみ」と、
　空母には見えないけど、空母な「１３５００ｔ級」って・・・。

　

　編成私案　第二（笑）

　第一護衛隊群

　しらね級×１
　こんごう級×１
　はたかぜ級×１
　むらさめ級×２
　あさぎり級×２

　第二護衛隊群

　しらね級×１
　こんごう級×１
　たちかぜ級×１
　むらさめ級×２
　あさぎり級×２

　第三護衛隊群

　はるな級×１
　こんごう級×１
　はたかぜ級×１
　むらさめ級×１
　あさぎり級×３

　第四護衛隊群

　はるな級×１
　こんごう級×１
　たちかぜ級×１
　むらさめ級×２
　あさぎり級×２

　　

　なんか我ながらウザイな・・・。
　一個護衛隊群を７隻にして、地方隊は佐世保に２個、後は１個
に減らす。この先２０年ぐらい、対馬以外は守ろうにも「敵」がいない。
　はつゆき級は、佐世保に６隻、横須賀に３隻。あとはDE。
　余ったはつゆき級は練習艦に改装する。

　あんまりコンパクトにならないなあ・・・。

では、私もスレタイトルにちなんで…（平成２２年以降）

護衛隊群は３個で３１隻
旗艦 「あすか」（実験は終わったみたいだから護衛艦に改装）
第一護衛隊群
１３５００�d級新型ＤＤＨ×１
７７００�d級イージス艦×３隻
たかなみ級ＤＤ×６隻
第二護衛隊群
１３５００�d級新型ＤＤＨ×１
こんごう級イージス艦×２隻
はたかぜ級ＤＤＧ×１隻
たかなみ級ＤＤ×３隻
むらさめ級ＤＤ×３隻
第三護衛隊群
１３５００�d級新型ＤＤＨ×１
こんごう級イージス艦×２隻
はたかぜ級ＤＤＧ×１隻
むらさめ級ＤＤ×６隻

地方隊は２０隻
横須賀 はつゆき×４隻
呉 はつゆき×４隻
大湊 はつゆき×４隻
舞鶴 あさぎり×４隻
佐瀬保 あさぎり×４隻

１３５００�d級１隻、７７００�d級１隻、たかなみ級４隻が不足ですが
それは時期防で… これなら建造予算取れるでしょう。

計５１隻
あぶくま級は練習艦籍で「たちかぜ」「たかつき」「いしかり」は退役。

シンプルになると思うんだが？

「88艦隊」のお題目はどうなってんの？
もう「88艦隊」なんてもんには、
こだわってられないのかな？

＞４８０
３０隻３群では３２隻４群にくらべそう節約にならんうえ、
整備、錬度的に回転させるのがきつくなると思われ。
あと、その地方隊、１０隊必要にならんか？
＞４８１
新イージスのぶんヘリ定数が増えなきゃ８８艦隊のままだろうし、
増えれば８、１０艦隊になるだけ。新ＤＤＨは搭載能力は
ヘリ１０機余りあるだろうが、固有の定数は対潜３、掃海１だし。

　ハンドルは面倒なので、七氏にしよーかと。

　さて、おおすみの二、三番艦はみつら級からの横滑りだろう
けれど、１３５００ｔ級補給艦の乗員はどこから持ってくるつもり
だろう？
　一番艦は「さがみ」から横滑りだろーけど・・・。
　二番艦は？
　こんなんで、空母運営できるのか（爆）

＞４８０
　そのころは「はつゆき級」は退役してるのであ？
　でも、廃棄はもったいないので、タイ、マレーシアに輸出する
とか・・・？

>>482
まあ、ほぼ現状維持ということで…
地方隊は１０隊になっても隻数が減少していれば良いのでは？

>>484
はつゆき級の退役は平成２５年以降でしょう。
「さがみ」は１万３５００�d級補給艦の就役後も
掃海隊群の支援で一線に留まると「軍事情報」で
読んだ記憶があります。実際どうなったのかな？

>484
個艦として見た場合、「はつゆき」級の商品価値ってどれくらいあるんでしょう？
小柄なわりに重武装で中小国向けにはなかなか良い船だと思うんですが（特に８番艦以降）
日本も友好的で安定した国家には「侵略に使わないなら武器輸出可能」にすれば良いのに・・・。

>>486
海保にあげてください。
海保の年間予算は1700億円でとても貧乏です。
防衛庁の5兆円に対して3.4%しか予算がありません。
あのしきしまだって当時の橋本大蔵大臣が特別に
予算を認めてなんとか建造出来た程度のものです。
また海保は有事の時は防衛庁の指揮下に入ります。
そんな時76mmはとても役立ちます。
大事にしますから海保にゆずってあげて下さい。

>>487
泣ける話だ…俺が指導監督できる立場なら是非ともそうしてやりたいし、
整備施設、資材ともに充実させてやりたい…。

　乗組員の員数がやたらと多い護衛艦を保安庁に上げても、喜ばれるどころか
いらないと思われ。

　それから有事の際の海保の指揮に関しては、防衛庁は海自の指揮下と規則に
載せ、海保は設置法で「戦争協力はしない」と謳っているので、今はグレーゾーン。

>487
妄想で失礼なんですが、中古艦を上手く輸出できれば勿論、海保にも立派な新造艦を・・・（いっそのことタフな護衛艦と共通船体にしたいくらいです。）
>488
密漁、麻薬の密輸、不審船、海賊問題などが山積ですから・・・私が指導監督できる立場でも、無駄な公共事業を削って整備施設、資材ともに充実させてあげたいです。
>489
ダメコンや乗員に負担をかけないで護衛艦を省力化する方法ってないんでしょうか？

>>489
貰える者は喜んで貰うと思うけどな。
古い小型巡視艇を処分すれば、はつゆきぐらいの人員はなんとかなります。
でもさすがにミサイルのたぐいは撤去しないとマズイよね。
（シースパロ＆アスロック発射機の代わりに25mm機関銃をつけるとか）
これが慣例になって海自退役艦が海保に流れる様になれば、
未来の海保はこんごう級、むらさめ級、しらね級が入り乱れて
すごい勢力になるんじゃないかな。今の貧乏な海保のままではそれも無理。

>>489
対空・対潜装備を撤去すれば大幅に省力化できそうです。
ヘリも小型の汎用ヘリで。

>>491
そこまでデカイフネはいらないと思うよ・・・。

いっそのこと海自の地方隊と海保廃止して沿岸警備隊つくればいいじゃん。
内閣府の外局扱いで沿岸警備庁を創設。構造改革だ！！

・・・でも国土交通省も防衛庁も猛反対するんだろうなあ。

＞ながっく氏
今８隊で７隊にしようとしているのを１０隊に戻そうというのは
経費増にはほとんどならなくても難しいと思われ。
あと、７隊２０隻の予定なんで数も減らないし。

　海上保安庁は、米国沿岸警備隊の警察活動の部分だけを取り出した組織であって
沿岸警備隊の準軍隊としての性格は海自地方隊が受け持っているので、そもそも
要求される任務、組織の存在理由、運用のされ方からも必要となる艦型や配置人員
なども全く異なるので、蓋然性がありま千円。
　そもそも海上保安庁が、装備を替えたとはいえ、なんで防衛庁のお下がりを受けなく
てはいけないのか、組織構成上も蓋然性がないですな。

　もし、どうしても海保に軍艦持たせたいのであれば>493さんのような形で、地方隊の
艦艇部隊を大幅に海保に割譲して、米国沿岸警備隊のような準軍隊に編成替えする
必要があるでしょうが、それはそもそもの海上保安庁設置法自体の書き換え、あるいは
発展的解消が必要な大事業だし、この行政改革云々がかまびすしい世の中では
同じ任務に当たる組織を並立することへの理解も得られなければ、説得力もないでせう。

　海上保安庁は、海と限定的な陸上の警察能力をもつ、極めた優秀で訓練も行き届いた
警察組織なのであって、むしろ高速で長期間行動が可能な独立した行動能力を持った
中型の商船構造船舶や、沿岸部をパトロールするための小型の高速船艇の更新、
YS-11の更新による航空部隊の充実などの方が急務で、護衛艦の、それもお下がりを
もらったところで、どうにもしようがありま千円。
　そもそも、他官庁のお下がりなんかもらった日には、即日来年度の新規船艇調達予算を
カットされるのは目に見えているのに。

>490
>ダメコンや乗員に負担をかけないで護衛艦を省力化する方法ってないんでしょうか？

　そうですね、冗談抜きに海幕あたりも、ここらへんに頭が痛いと思います。
　以前からたびたび例に出して、陸自の人には申し訳ないとは思うんですが90式の
乗員数を決めるに当たっても、3人にするか4人にするかでもめたような部分が艦艇
にも少なからずあるんですよね。

　単純な話なんですよね、昼間作戦行動でくたくたに疲れきって、やっと夜寝られると
思ったときに、3直か4直かという問題になるわけで、特に長期の行動が予想される
護衛艦で、直の人数が減った挙げ句に直数が減れば、疲労の蓄積は指数計算的に
増加して行くわけで、そうなってくると、どうしても頭数が必要になってくるわけです。

　ダメコンに関しては、すでに商船で実用化されていますが、液体状のコンクリートを
浸水区画に流し込んで浸水をくい止める、あるいは火災の場合にも少ない員数で
対処する方法はいくつも開発されているので、このあたりについては戦闘被害にどう
対処するか(誰が誰の替わりをするか?)という問題の方が大きいと思います。
　要はするに海自艦艇も含めた海軍艦艇の乗組員は艦長以下一水兵にいたるまで
艦艇の部品であって、ある部品がダメになった場合に、どの部品で代替するかという
部分で、「員数」の問題がクローズアップされてくるわけです。
　誰だって、スペアの部品が多い方が安心できるでしょうし。

　そういう意味で、様々な省力化は叫ばれていますが、ガレー船をみんなで漕いで
いた時代から比較すればネルソンの時代が、また舷側にずらりと大砲を並べて殴り
合いしていたネルソンの時代から比較すれば遙かに現代の艦艇が乗組員が少なく
なっているように、海戦の様態が完全に変更されない限りは乗員の大幅な減少という
のはかけ声倒れに終わってしまうのではないかと思います。

艦艇が載っけている兵隊がすくないように)

>496 海の人さん
なにげない質問にも関らず、丁寧に答えていただき恐縮です。
主に先進国で流行している省力化と自動化って、もしかしたら技術屋さんや用兵家の夢想なのかもしれませんね。
ＣＶＮＸ２のマンパワー３０％〜４０％減とか、ＤＤ２１の目標乗員数９５名とか・・・。

＞４９７
　省力化と自動化は、必須技術です。
　高齢化と少子化を考えると、絶対に避けては通れない道では
ないかと。
　移民受け入れを緩和する、というのは日本では出来そうにない
ですし。

>498 七氏さん
現在の技術で不足するマンパワーを補うほどの省力化と自動化を行うのは難しいかと。
勿論、研究開発は続けるべきですが・・・（省力化と自動化が必須技術であること自体は同意です）。

＞４９９
　将来の護衛艦って、発達型のアシモとアイボが過半数
だっったりして・・・（爆）
　んでもって、５００ゲット。

現状で人手不足を一挙に解決する策はなさそうですね。
そうなると定員２００人以上のはつゆき、あさぎりは
邪魔者になるのかな。この２０隻には末永く日本の海
を守ってほしかったのですが…

>>482さん
１隊４隻で５個護衛隊では？ って抜本的な解決になっとらんか…

海保の１０００�d型の後継艦はどうなるのですかね？
手をこまねいているとここ数年で３０隻近く退役のはずですが。
海自の地方隊向けの艦と海保の１０００�d型の後継艦を共通船体に
して安く上げるとか出来ないでしょうか？
で、浮いた金で給料あげて職員募集を有利に…

>>501 ながっく殿
>この２０隻には末永く日本の海を守ってほしかったのですが…
「ゆき」級、「きり」級の登場。
これは海自のフリゲート／駆逐艦が、世界レベルにようやく追いついた
いわばエポック・メイキングだったと思う。
「オランダ坂」シリーズや「くも」級「つき」級を見慣れた目には、
SSMもシースパローもFCS2も、みな目がくらむ程の兵装だった。
個人的には「はつゆき」を、保存艦として三笠の隣に並べたいぐらいだ。
（せめて特設桟橋でもいいから、残して欲しい。）

だがやはり、あまりに人手がかかりすぎる。
艦艇部隊の人手不足は、昔から問題だったが、
「ゆき」「きり」級の大量導入は、80年代後半〜90年代前半まで
かなり深刻な艦艇要員不足問題を発生させた。
最初は―まあいつもどうり―地方隊所属水上部隊・特務艦の減員配置などで
対処したが、事態はさしたる改善をみせなかった。
そして上掲期間の一時期、一部の艦隊所属艦で周期訓練に配員が追いつかなるという
嫌避すべき現象が起きてしまった。
（おそらく艦艇部隊への希望者の減少が、この時期にとりわけ顕著になったことも、
関連しているのだが。）

就役艦艇の規模は、艦艇要員の規模に規定されるのが、本筋だと思う。
だから増勢するならば、艦艇勢力よりも艦艇要員のプールを、優先させる
べきだったのかもしれない。
（むろん海自全体の充足率の向上に、大蔵省が肯定的な判断を下すとは思えないが。）

もちろんまだまだ使える艦艇を、スクラップにするのは忍びない。
私は、護衛艦勢力の現勢維持には賛成できないが、
予備艦・即応予備のような制度も、そのうち必要になるのではないかなあ
とも思っている。
まあカナダ海軍あたりを見習ってもいいのかもしれないね。

＞５０２
　この不景気ですから、新造艦艇削ってでも充足率をあげて
欲しいですね。まだしばからくは、フネよりヒトの確保の方が
難しいでしょうから。
　しかし、毎年コンスタントに新造艦造ってる海軍って・・・。
　アジアの同業者の方からはどう思われてるんでしょ？

こんごうを艦体延長して
長砲身自動装填6インチ砲、ＯＴＯ3インチ砲各１門搭載。
ヘリ常備1機搭載。密かにトマホーク搭載対応とか。
まさに「重巡」の再来ね。

ゆき、きりの配備ってゆーか、駆潜艇を護衛艦に置き換えた
ってゆーのが、人不足の原因

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

>>506 >>507
素人はそんな質問しネェと思われ。

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

次期DDには新アスロックや新型ミサイルは間に合うんですよね？次期DDHに搭載するACDSやFCS-3を含めて、予算的に次期DDに搭載する事は出来ます？

read.cgi ver5.26ってなんだろ？
てか携帯からは止めたほうが。

　ちょっとの間にこんな書き込みがふえてると
思ったら・・・。
　もうちょっと落ち着きましょう。

スイマセンm(__)mパソコンからと違って使い方が解らなくて(>_<)

　編成私案その３

　こんごう級×１
　むらさめ級×４

　で一個護衛隊群を編成。

　DDH後継艦は対潜ヘリ空母じゃなくて、もちっと多用途
向けのヘリ支援艦にする。大規模地震対策の一環として
ほぼそのまま病院船として使えるとか、輸送ヘリによる
救助要員の即時投入能力などを持たせたフネにして、
３隻造る。
　このフネやおおすみ級、１３５００ｔ級AOEの組み合わせで
任務群をつくる。経空脅威が大きい場合は、イージス艦を
一隻増加させる。
　なんか、よさげかも？、

むらさめ級やたかなみ級は「ゆき」や「ぎり」級の
後継艦として建造されたんですよね？
でも「ゆき」や「ぎり」級って、まだまだ寿命あるでしょ？
汎用DDが余剰しちゃってんじゃない？
地方隊に回されているようだけど、沿岸警備が主任務ならば
コルベット級が使いやすいんじゃない？

>502
>「オランダ坂」シリーズや「くも」級「つき」級を見慣れた目には、
>SSMもシースパローもFCS2も、みな目がくらむ程の兵装だった。

　その気持ちよく判ります、何よりヘリ運用ができるようになったというのが本当に
感慨無量でした。

　素人の編成私案
　一個護群のDDを三隻に削減
浮いた人員で充足率を補填し
浮いた予算でCECユニットを
導入し、質的な向上を計る
後はAIP潜水艦の高性能化に
努めるってどうでしょう？

で、参考までに僕の考えている現中期防の完成した護衛艦隊ってのは新DDHが軽空母の場合

機動護衛艦隊群×２
新ＤＤＨ　　１隻
こんごう級　１隻
はたかぜ級　１隻
あさぎり級　３隻
改むらさめ　３隻
ＶＴＯＬ機　１６〜１８機　内予備が約四機（AAM-4とASM−２積めるＪＳＦ希望）
SH60J改　９機

防空護衛艦隊群×２
新ＤＤＧ　　１隻
こんごう級　１隻
しらね級　　１隻
むらさめ級　４隻
ＳＨ６０Ｊ改　９機

新シースパロー・新アスロックまで完成したらすごい事になるな
ただ乗組員やら考えると現実的ではありませんな（＾＾；

ついでに軽空母で無い場合は今の護衛艦隊群のまま
はるな級＝新DDH　たちかぜ級＝新DDG
面白くも何とも無い・・・

はつゆき

ちょっと小柄なボディに思いっきり着飾って…
とても魅力的…　　そう思ったよ。

台湾のギアリング級に負けないくらいいつまでも
現役でがんばってください。
　　　　　　　　　　　　

>>518
>こんごう級×１
>むらさめ級×４
>で一個護衛隊群を編成。

冷戦後の「暴力的な平時」の時代において、
実に使いやすいサイズだと思う。
実働で8隻を単位とするような状況は、滅多に無いだろし、
そもそも8隻が固有編成どうりに運用される機会も、
そう多くないような気もする。
5隻で役不足な状況なら、状況に応じて適切な増強を加えれば事足りるだろう。

518氏の護衛隊群編成では、護衛隊の位置づけが、少々あやふやになるが、
そろそろ同一クラス護衛隊編成も、そろそろ役割を終えていると
思うので、構わないのではなかろうか。
（平時に大水上部隊を管理する際、護衛隊という単位は
人事管理・訓練管理に、とても便利なシロモノなのだが）
あるいは護衛隊群を、廃止して、大型化した護衛隊のみを常設しても
良いかもしれんなあ。

>>520
いや〜。
あのころを思い出すに、
「はつゆき」は本当にまぶしかった。
若かったせいか、「これで海自も世界的な海軍の仲間入りだ」
などと（今にして思えば）妙な感慨に打たれたものだったよ・・・・。

>5隻で役不足な状況なら、

役者不足、ね。アヤシゲな台湾侵攻論じゃないんだからさ。

＞５１９
　あさきり級はまだ地方隊には回ってないようです。
　まあ、予備兵力ということで。＞地方隊のはつゆき

素人の編集私案補足
　　　一個護衛隊群　　　
DDH×1 多目的艦
DDG×2 TMD対応型イージス艦
DD×3 新ﾘﾆｱｱﾚｲｿｰﾅｰ､ACDS、FCS-3
新SAM(艦載形AAM-4?)、新ｱｽﾛｯｸ(射程が二倍？)
新SSM(ﾏｯﾊ3?) 搭載
枝本は大胆な形状のステルス艦を
研究中らしいので外観はそれで
15年後には可能なハズ…

↑ステルス艦は別やね（笑）

　JSFがロッキードに決まった・・・。鬱だ・・・。
　てゆーか、最近、軽空母スレが滅んでるんで、ここでも
議論しましょう。
　個人的には、DDH後継艦は１３５００ｔ級ＬＨＤがイイ！

>530
　>518いいですね〜、海上自衛隊の場合、ゆきクラスを境に、ものすごい勢い
で対潜専門(というか、それしかできない)水上艦隊から、汎用艦隊への移行が
続いてますので、そういうcoaxialな部隊編成にも、もう十分対応できる体制は
整ってるんじゃないかと思います。
　エラそうで申し訳ありませんが、ヘリ空母というものの保有が蓋然性を持たない
極東地域で、一番現実的な日本の次世代艦隊なんではないでしょうか。
　で、でも、そういっときながら、>530で軽空母って、あーた（笑）
　それおいしすぎます(^_^;

>528
　その編成だと、名前が違うだけでどちらかというと米海軍のLHA/LPHの強襲
揚陸群に近いですね。
　そういう意味では、DDHにLPHを持ってこれるかどうかによるかもしれないと
思いますです。
　もちろん、それ以前に海自がLPHを持つ必要があるかどうかという話があるの
ですけどね(^_^;
　TMDに関しては、テロ対で先行きが大変不透明ですし、海の人的にはありゃ
SDIの二の舞だろうと思ってますので、DDGのAEGISに関してはTMDに拘らず
に、むしろ海上ピケットとしての指揮作戦能力と結びついた、前進指揮艦の
ような能力がほしいなぁ、等と思ってます。

>525
　確か、当時TBSかフジが海自の最新鋭護衛艦ということで特集番組組んでいた
くらいでしたものね。
　あのとき、両舷前進原速赤黒無しで航っているところから、両舷停止、両舷後進一杯
で急停止するのに、モノの数分でぴたりと止めてみせるデモをして見せていたのも
本当に印象的でした。

　そういえば、米国海軍協会で規定のシナリオに沿って新しい部隊戦術を考案
するコンテストが月次で開かれていますです。
　今月分は既に15日に締め切られているのですが、状況設定などが参考に
なるので紹介しときますです。

Tactical Scenario
http://eforum.usni.org/eforum?14@@.ee82097

　特に今回のネタは、紛争国近辺のチョークポイントを通る商船航路の保護
防御と言うことで、なかなか興味深いものになっていますです。

　海の人的には、macromedia Flashをつかってぺたぺた艦艇シンボルが貼りつけ
できる地図がたのしかったり（笑）

　今回の案はやたらと受けがいいなあ・・・。

　＞５３１
　軽空母スレが全滅なもんで（嘆）
　自分的には、軽空母よりイタリア海軍の多目的輸送艦の
拡大型を装備してくれたらな、と思います。＞DDH後継艦

でも、最近流行りの多目的輸送艦（新ＤＤＨも）って５０年ぐらい先の軍事書籍に「空母としても強襲揚陸艦としても中途半端だった」とか書かれてそうで・・・。
少し心配。

>>534
大規模な海上戦闘が、ほとんどありえない時代だからこそ、
「多目的輸送艦」という曖昧な存在が許される、ということだろう。
今のような時代では、大規模海上戦闘に堪えうるか？
という問題は、必ずしも重要とはいえんからね。

「航空能力強化・全通甲板型強襲揚陸艦」というものは
現在の脅威様相に、適合的的だと思うぞ。
少なくとも中型海軍にとってはね。
でも世界で、大型海軍・本格海軍と呼べるのは米海軍だけか・・・・。

＞５３４
　大丈夫ですよ。
　実際に使うのはPKOぐらいだけだし。
　台湾防衛戦の主力は米軍だしね。

>>535、>>536
あっ、いえ・・・素人の要らぬ心配ですよ。

でも、台湾防衛戦ってもしかして・・・例の（笑）

＞５３７
　いえいえ。
　２０１０年くらいには何かありそうですよ。
　台湾の前にスプラトリーが危ないと思いますが。

　最近、気になるのは米軍のヘタレ具合というか・・・。
　ステルス機の搭載量とか見てると、ホントにこれで大規模戦争
が出来るのか、と思う。
　実際、ステルス機って、近接格闘戦に持ち込まれて撃墜されそ
うだし・・・。

　まあ、兵力で圧倒するという米軍の基本戦術が最近怪しく
なってきている、とゆーことで。

　フランカーを３００機、まともに運営できたら、台湾は落とせそう
だな・・・。

>>538
リアル厨房のころ読んだ「スプラトリーに居座る中国軍にＵＮマーク付きの護衛艦隊が挑む」・・・っていうスーパー国産水上戦闘艦が登場する小説を思いだしました。
>>539
えっと、確か・・・
Ｆ−２２、ＪＳＦなどのステルス機で敵防空網を破壊＆制空権を奪う→搭載量の多いＦ/Ａ-１８Ｅ/Ｆでゆっくり料理→ｳﾏー。
だったはずです。

＞５４１
　レスどうも。
　最近のアジアの軍拡を見てると、何かこう、一波乱ありそうで・・・。
　日本海軍にしても、おおすみ級の２隻１３５００ｔ級補給艦だとか、
きな臭いフネが、ここ数年でぞろぞろと就役するんですよ。
　シナの空軍力の外見的な膨張は見ていて不気味ですしね。
　まあ、諸賢の御尽力で平和が維持されるのが一番ではあります
が・・・。

　まずは、巡航ミサイルの類での攻撃でしょうか・・・。
　F/A-18系は海軍機としては駄作だと思ってますので。
　理由？
　なんか、F-4系にくらべて、対地兵装が心許ないような・・・。

＞５３１
　ヘリ空母・・・。
　大規模災害の対策とゆーことで。
　関東平野で大規模な地震は周期的に起こってるそーだし（爆）
　消防や警察では運営できんだろーし。

ごめん、いきなりで申し訳ないが、
「改こんごう級」の１２７�_単装砲が当初の予定の「ＯＴＯブレダ」から、
「Ｍｋ４５・Ｍｏｄ４」に変更になったなあ。
射程延伸弾の使用を考慮したのか？これで対地攻撃もなんとか出きるな。
邪魔したな、ささ続けてくれ。

＞５４４
　失礼。主砲の変更だけは米軍追従のミーハーなノリでやった
事だと思いたい。
　米海軍と一緒に、インドネシアのゲリア相手の砲撃戦に参加
してる自衛艦というのは見たく無いなあ・・・。

　ここ数日、ヒマをみては空母の必要な状況というものを考えて
いるのだが、第二次関東大震災くらしか思いつかないのは良い
事だろうか（笑）

関東大震災
いつになったら起こるんだろうね〜
６０〜７０年くらいの周期で、相模湾から東海沖当たりを震源に
起こってるって習ったけど、１０年くらい前に、その周期に入ったのに、
まだ起こらないなんて、、、
来るとしたら相当でかいんだろうな〜

海上自衛隊が国際貢献専用の三万ｔクラスの大型病院／支援船を作るといいなあと妄想する今日この頃。
三基以上のヘリポートとヘリコプター格納庫を持っていて、難民支援、医療支援を行える
ＰＫＯや大規模災害で使用できて武装がないので社民党も安心ですね？
平時には相当もてあますでしょうな。

フォークランド紛争みたいに民間徴用船、使えないかな〜

戦時迷彩塗装のクィーンエリザベス�U萌え。

　やっぱり、あのDDHって、イイ！　という方はいないなあ・・・。
　素直に１３５００ｔ級のLHDにしてくれないかなあ・・・。

>>548
大型病院船なんて、おまえはサヨか

>>548
大石さん？

>>551
だめですか？

>548
　なんかそれ聞いて、西村寿行の「癌病船」思い出しちった。

>>548
大型病院船という考え方はいいと思うよ
たしか海自では特務艇はしだてが災害時には簡易ベットもちこんで病院船にするらしいけど４００トンだから搭載能力しれてる

ただ専門の病院船持つよりもおおすみ型以上の搭載能力をもつ輸送艦（強襲揚陸艦）持つ方が現実的だと思う
おおすみ型はたった完全武装の普通科３個中隊の輸送力しかないからね
それが３隻調達予定だからやっと普通科一個連隊がやっと輸送できる程度
やはりもう少し欲しい所なので改おおすみ級と言うべき艦を２隻ないし３隻調達してほしいものです
それから今度の艦艇にはヘリ運用能力をぜひとも加えて欲しい

病院船に賛成。ホームレス相手に実習生が治療すれば一般人にも福祉してます。っつ言えるしね。でも三万トンはでかすぎ。ホバークラフトがあるといいかも？

米海軍のマーシー級病院船は大きいね。
満載排水量69360t、全長272.6m、ベッド1000床、手術室12だってさ。
運用としては当然だろうけど、必要な時に医療要員等を増員するそうだ。
もちろん災害派遣でも活用されている。

ホームレスを全員、病院船の移して、撃沈！！
ごめん。言い過ぎだよね。

　「新さくら丸」とか造船所でやっかいものになっている係船されている客船、フェリー等を某Ａ庁でピンやギリシャに売るより上乗せした代価で買い上げ、病院船に改装すれば、造船所も船会社も助かるだろう。
橘丸や氷川丸のように頑張れ。冷蔵庫が小さくて、ロクナモンつめなくて、冷凍サンマで、定食だしても病人には、感謝されるだろう。（藁

>558
そう病院船がもったいない。

病院船の「船魄」は「慈愛に満ちた白衣の天使」・・・じゃなくて（笑）
>>557
しかも緊急時にはベットを１０００床増設可能で造水能力は一日５５６�d・・・国外への災害派遣やＰＫＯ活動の拠点として日本にも欲しい船ですね。

　ヘリ空母だが、素直にPKOの為に必要だと気がついた。
　やっぱ、報復後のアフガンPKOの教訓を生かして、DDH
後継艦をLHDとして建造して欲しい。
　1900t級LSUもそんな半端なもんを造らずに、おおすみ級
として建造できないものだろうか？

病院船はなかなか良い装備だと思うけどなあ。
建造予算は厚生省か内閣あたりに出させて、運用は自衛隊が行うという方法を取れば、
決して悪くはないはず。

例のテロ事件で、ニューヨークに病院船が出動したけど、あの事件の特性上、
すぐに負傷者はいなくなって、その代わりに激務の救助関係者のカウンセリングや
マッサージケアに使用されたそうです。
いずれ起こるであろう関東・東海地震のためにも、配備して損はないはず。

　しもきたやしれとこはともかく、大型病院船は次の地震に間に
あわないのでは？
　

病院船、いいなぁ。
中型2隻程造って1隻は世界巡業の旅に出させるとかすれば、日本の評判も上がりそうだが。
日本って国際貢献の遣り方が著しく間違ってない？

例えばﾊﾟﾚｽﾁﾅ向けに病院船1隻差し向けるだけで、中東諸国の受けも大いに違うと思うのだが････あまい考え？

波動砲搭載の大型巡視船やまと。

アニメネタではないです。朝鮮半島有事の際、大挙して押し寄せる
難民船を、波力でこっそり転覆させる。

マイクロウェーブ砲で舵を焼いたり、エンジンを破壊する
ステルス哨戒機、マリンタイガー。

http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms1/1-principe.jpg
やっぱり名前はDDHでもしょうがないけど、中身はCVHにすべきだと思うのだ。
こんなのでも STOVLx12、ヘリx10 も搭載出来る。
これが４隻あればけっこう色々出来そうな気が。

ていうかもう戦争だし。

＞564
次の地震がいつくるのか情報持ってるならください。

ステルス兵器の感知できるレーダーができたら世界もかわるだろーな〜

＞５６９
　ヒミツです（笑）

＞５６５
　最悪、イスラエルに沈められます（爆）＞パレスチナ向け病院船
　まあ、そこまではしない可能性の方が高いとは思うけどね。
　奴らならやりかねんから。

>>572
>最悪、イスラエルに沈められます（爆）
悪いけど、正直、ﾊｧ？だぞ、それは。
イスラエルにとって百害あって一理無しで（言わなくてもわかるよね）、沈める理由がない。
”ヒミツです（笑） ”なんて言って、ﾜﾗって逃げるのも直した方がいいぞ。
スレ違いすまん。

＞５７３
　ご親切にどうも。
　ちなみに、５７１と５７２は笑うところです（苦笑）

＞５６７
　はるな級の後継艦はともかく、しらね級の後継艦はこの
くらいのフネは欲しいところですが・・・。
　そのころには予算がないだろーなあ・・・。
　ヒトは失業対策で、ありあまってるかもしれないけど（爆）

>>573
>>574
まあまあ、落ち着け二人とも。
荒れるほどのﾈﾀじゃないぞ。

＞５７６
　ども。

　中東派遣部隊からイージス艦が外れたか・・・？
　自分的には、周辺諸国を信用していないから、イージス艦
を出さないんだと思うのだが。
　おおすみの護衛の方にとられちゃったんだろうなあ・・・。
　東チモールに行く方々のご無事をお祈りしております。

＞５７８
結局何隻体制？
DDHと護衛艦二隻、補給艦１隻って言うのを読売新聞？で読んだんだが。
まあタリバン対水上攻撃能力持ってないからそこまで心配してないけど。
頑張れ海上自衛隊！

>>573
正直、沈めて欲しい。イスラエル軍と自衛隊（＋アラブ諸国）、どっちが勝つかな？
折れは自衛隊だと思ふ。

>>580
病院船沈めるようなﾔﾂは逝っちゃって下さい。
ちなみに日本の派遣した病院船沈めて証拠をｲｽﾗｴﾙが残すようなら、ｱﾗﾌﾞどころか世界中を敵に回して国家としての屋台骨が揺らぎまくると思うのだが････｡

>>565
同意です。
ヘタなODAよりも感謝されるでしょう。
>>581
もし病院船にテレビクルーが乗船していたら・・・、もし攻撃時の映像が世界中に配信されたら・・・。
・・・戦争しなくても国家としての屋台骨が揺らぎまくるでしょうね。

＞５８２
　攻撃時の映像って、ハープーンらしきASMが病院船に突っ込む
だけだとおもうんですが？
　それとも、クフィルで１０００ポンドばらまくような対艦攻撃すると
思います？

　ふと思ったんだけれど、はるな級って、特務艦になるの
だろうか？
　蒸気タービン艦だし、保存しても運用できそうにないしな・・・。

>>583
＞攻撃時の映像って、ハープーンらしきASMが病院船に突っ込むだけだとおもうんですが？
想像したくないですが（家族に医療関係者がいるんで）・・・。
非武装の病院船にASMが突っ込む映像って、充分衝撃的だと思います・・・前後の映像（活動中の病院船の日常や被弾後の修羅場など）を加えるとさらに。

>>583
荒れるの嫌なんで、あんまし言いたくないんだけど、
574で自ら笑うところだと言ったくせに、583でムキになってどうすん。
病院船の攻撃なんて、このスレには筋違いもいいとこなんだから、この話題は終了。

そういや、イスラエルといえば、モサドの工作員がパレスチナ要人暗殺する瞬間
が撮影されてて、大問題になったことなかったかな。
今の世の中、どこにでも目はあるんだなあと思った瞬間。

＞５８６
　ASMが突入するシーンだけでは、どこの国がやったんだか
解るまい、という事なんだが。
　

>>586
ここは厨房の妄想スレなので厨房が妄言をはいても気にしちゃ逝けません。
大人は笑ってみていましょう。

>>586
確かに筋違いの話ですね。
この事に関しては私に非があるみたいなので・・・ご指摘感謝します。
>>587 七氏さん
なんだか私が話題をむし返したみたいで・・・申し訳ないです。

＞５８８
　なかなかご立派な事をおっしゃってますな。
　煽りではなく、マヂで。
　妄言と言われてもしかたの無い発言が少なくないのは
認めます。
　よろしければ、貴方の次世代艦隊に関する御高察を
お伺いしたいのですが。

>>590
落ち着きなさい、相手を持ち上げといて突き放す論法は面と向かって言っても言われた方は憤慨するでしょ。
588は過激な言い回しだけど、その言葉の意味を読みとればそれほど腹は立たないはず。
たくさんの人がこのｽﾚを読んでいると思ってなるべく言葉足らずな発言は気を付けろちゅーことかな。

ちなみに病院船ﾈﾀを振った張本人としては、587に関しては物証が無くとも、その状況次第で犯人が類推できる段階で犯罪が追求できるということ。
それが正しい訳じゃないが････｡
この場合ｲｽﾗｴﾙが筆頭に上がりそうちゅーこと、他にもｲﾛｲﾛいるが。
まぁそれを誰がどう情報操作するかでもｲﾛｲﾛ変わってくるんだけどね。
また、工作員が船を沈める方法としては艦底に爆発物を仕掛ける方が簡単です････だからってするなよ。

しかしこんなｺﾄ書くとまたｵﾔｼﾞって呼ばれるな････（ﾜﾗ

最近の七氏は切れないからつまんないな。
・・・いいことなんだけどさ。

＞５９２
　まあ、自分もたまには学習するから。

　イタリア海軍のヘリ空母がアフガン攻撃に参加・・・。
　日本海軍はイージス艦もなし・・・。
　鬱だ・・・。

>>594
そうか？日本は戦後ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝの復興を国力注いでしてやれば良いじゃない。
最初は非武装の自衛隊員1,000人程派遣して町や村を立て直し、ついでに北部同盟兵と旧ﾀﾘﾊﾞﾝ兵併せて10,000人程雇い入れて護衛･現地作業員として働かせていけば10年もすれば少しはﾏﾀｰﾘとしてこないか？
現地の人件費は世界一安いと思うが････｡
まぁ人口2,000万人に対して微々たるもんでは在るが。
日本がｲｰｼﾞｽ艦派遣しても出来ることが限られるし。
実際役に立つのか？

>>595
ヘリ空母も役に立たないが？
ってつっこみはアリ？

>>595
>日本は戦後ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝの復興を国力注いでしてやれば良いじゃない。

いいですね。イージス艦やヘリ空母派遣なんてただのシンボルみたいなものですから
その方がイスラム諸国からの反感もなさそうだ。
むしろ感謝されるだろう。
ただ板違いなのが残念だ（こういう話しも僕は好きだが）

あまり知られてないけどイスラム諸国と日本はいい友好関係築いてるしね。
アメリカがイランと国交断絶した後も日本は独自に国交維持していたし、
イスラム諸国の小国に日本はODAやら何やらでかなりお金と人員注ぎ込んでるからね。
外務省のホームページにも書いてあるけど、日本は宗教にとらわれないから、
凄くうけがいいし。
その辺で巧く舵取りできれば文句無しだね。
現法内でも今回は出来る事沢山あるから頑張って欲しいものだ。

スレ違いなんでsage

＞あまり知られてないけど・・・
そうでもないと自分でツッコンどきます。

>>596
ﾍﾘ空母は役に立ちそうだぞ、米軍には。
人運んだり、荷物運んだり、但し本当の用途は不明。

595はｵﾚの妄想だが、今の日本の政治家にｱﾒﾘｶを押さえて主体的にｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝの復興をやる根性は無さそうだね。
それに援助のﾋﾓ付垂れ流しだけは止めて欲しいが････｡

しかし病院船の話題といい、ｵﾚの発言は脱線が多いな（ﾜﾗ
というわけでsage

　やはり、ＴＶ映りの事を考えると、「おおすみ」か「こんごう」を
連れて行くべきかと。
　日本の海軍ってイタリア以下じゃん、と思われると（鬱）

＞５９５

　産業から再建する必要があるから、２０年以上かかるんじゃ
ないかと。
　まあ、自衛隊の通った後には平和と森が残る、と言われるよ
うになれば良いな、と思います。
　１０００人というのは、おおすみ級の輸送人員からですか？

＞５９６

　ヘリは物資、病人、けが人の輸送に大活躍だと思われます。

＞６００
　小泉氏はすでにブッシュ氏からその話しを持ちかけられ
てるのであ？

>>602
その内容が問題だな。

>>601
「TV写りを気にして戦争に参加しちゃいけねー」と言っておく。
復興についてはどのﾚﾍﾞﾙまでがﾗｲﾝとなるかは難しいね。
元々農業国で在ったはずなのに、戦争が始まる前から海外の食料援助が在っても飢餓状態だった。
食料自給一つ取っても復興させる事は難しい。
援助国の弊害に援助に頼ってしまって産業が育たないということがよくある。
日本がするべきは正常に機能するように現地の政府機構に無償投資して信用をつかみ、治安や教育を最低限整備させて援助物資を公平に分配しつつ商業･農業基盤を復興させることだな。
そして日本の民間投資を振り向けさせる。
要はｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ人自身に仕事を与えることが優先事項かな。
まぁ農業にしても水問題から問題山積みだが････｡

ちなみに自衛隊員1,000人は以外とﾃｷﾄｰな計算、自衛隊向け人件費予算100億円として･･･ﾎﾝﾄは3,000人位行かせたい（ﾜﾗ
輸送は戦後なので政府専用機2機のﾋﾟｽﾄﾝ輸送で十分。
しかし何が問題かって自衛隊員一人の人件費で、ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝ人300人以上雇えそうということか（ﾜﾗ

>>600
でも、カンボジアでは意外と上手くやってる＞日本政府
戦後復興とかアメリアは興味なさそうなので、案外上手く行くかもね。

>>604
ﾀﾞﾒもとでそれ希望！

＞６０３
　まあまあ。
　今回の「派遣」は戦争じゃなくて、対米貢献ですから。
　これだけメディアの発達した御時世、ＴＶ映りは重要な
性能ですよ、多分。

　復興については・・・。
　本腰入れて、灌漑施設の再整備からですからね・・・。
　１個旅団くらいは必要かも・・・。
　

>>603
>「TV写りを気にして戦争に参加しちゃいけねー」

いやいや、今回の派遣は欧米から湾岸のように村八分に会わないための宣伝だから欧米連中にはある程度見える支援をやらないといけません
しかしイスラム諸国＆アジア各国にはイージス艦などあまり日本の軍備を見せないようにしないといけまえせん

イスラム諸国には
「日本は欧米と違いイスラムの味方」と思わせて
アジア各国には
「日本は平和憲法を有し最低限の自衛力だけです」と思わせておいた方が都合がいい
ここのバランスが一番大事

それ以外は同意
これは日本のODAなどにも言えることだが日本は一般市民の生活に役に立つもの送らず、一部の上流階級のみ役に立つものを送るからその国の国民から感謝されにくい
これを機に見直してみるといいかもね

>１０００人というのは、おおすみ級の輸送人員からですか？
本当の「おおすみ」の輸送力ってどの位なのかな？
完全武装の普通科なら３個中隊（なぜか３３０人って発表されてる）、
しかし、その後災害時の収容人数は１０００人に改正されてましたからね
詰め込めば１０００人ぐらい入ると言う事ですか？

スレとは関係ないんだけどさ、日本人を十万単位でアフガンやらに移住させてはどうか。
むろん、戦争が終わった後な。

とすれば、地雷除去に日本政府は協力するだろうし、ＯＤＡなんかの監視もやりやすい。

といういうことを妄想してみたsage

＞６０７
　おおすみ級の搭載能力は・・・。
　一個中隊３３０人を３個で、１個連隊、１０００人かと。
　戦車や装甲車乗せるか、歩兵だけにするかで違って
くるんじゃないかと思います。
　海上自衛隊ハンドブックでは、３３０人になっていま
したが。サン・ジューストが４００人くらい（世界の感染）
なんで、ミスではないかと。

>>609
普通科一個中隊の人数って約２００人じゃなかったっけ？
中隊本部＋小銃小隊３・４個＋迫撃砲小隊＋対戦車小隊で２００人ってこの間近くの普通科の基地祭いった時に聞いたんだけど・・・

そこらへん詳しいHPでもあったら教えて下さい

１０００というのは災害時とかに避難民等を短期間という話。
自衛隊に３３０人の普通化中隊など縁がないと思われ。
３３０人の兵員を装備込みで、他に戦車、装甲車等も
輸送可能ということ。

１０００人というのは、あくまで車両用格納庫まで使った場合の緊急的数値。
輸送を考えた場合、寝室が関係するから３段ベットで３３０人の陸自隊員が詰める程度です。

話はズレるが、イスラムと日本は確かに関係は良好だけど、あまり幻想は持たない
方が良いと思われ。
日本はアフガンをほったらかしにした欧米各国に比べれば、かなりアフガンにコミットして、
今年の始め頃に東京にアフガンの各派閥呼び寄せて和平会議開こうとしたけど、
タリバンが話に乗らずお流れになった経緯もある。

それと、>>601
あそこでヘリ空母はほとんど出番無いと思われ。
アフガンは海から遠すぎるし、あまりに標高が高いですから。
現に米軍はアフガン国内や周辺国で必死に飛行場探している。

　＞６１３
　ヘリを運用する意志があるなら、結局は必要かと。
　アフガン国内にきちんと整備できる飛行場以上の
設備を造るほどヒマはないと思うし。

＞６１２
　３３０人なのか・・・。
　サン・ジョルジョ級はおおすみ級より小型で、ヘリも
搭載できるのに・・・。
　まあ、おおすみは海軍悲願の「空母のようなフネ」だ
から仕方がないのか・・・。

　たかなみ級の三番艦はやっぱり・・・彼女なのだろうな。

>>616
萌えるな・・・

　自分的には二番艦にして欲しかった（鬱）

おおすみ級。
しもきたのプラモが正確なら、船体内はほとんど格納庫だね。
居住区は少なそう・・・ていうか上の四角い艦橋部だけか？

みなさんどうもありがとうございます
しかし、３３０人っていったら２個中隊にもなんないじゃん
自衛隊の輸送力の欠如っていうのはつくづく弱点だと思うよ

世界の艦船に艦内配置図あったぞ。
見学したことあるけど、車両甲板の両脇が居住区。

そう、第４甲板が車両甲板で両サイドが便所。
その上の第３甲板部分の便所の上が陸自居住区。
その上に陸自の士官寝室があるんよ。
海自居住区は第２、第１甲板。しかも艦中央部分。
しかも２段ベッドだぜ。

帝国海軍はハンモックだったのに・・・

　まぢめにDDHをLPHに変更して欲しいなあ・・・。
　東ティモールやアフガンのPKO用とかに１個連隊くらい
を一度に運べるフネとか。

　東ティモールとか、アフガンとかのPKOに海軍さんの
支援部隊はついていくんだろうか？

やっぱり海自の一番の問題点は輸送能力不足だと思うよ
次世代艦隊のあるべき姿は当然この能力の増強だと思う
とりあえずおおすみ級が３隻作られるからヘリ運用能力を持たせ輸送量を多くした（一連隊ぐらいか？）改おおすみ級の建造を！！

＞６２５
　対戦一筋五十年、だったっけ？
　これからはバランス良い海軍になってもらいたいけど・・・。
　現状のままで、バランス良くなるといろいろと
問題が出てきそうだな（笑）
　自分としては、大型艦は多目的に使えるようにして欲しい。

まあヘリ４機搭載可能なヘリ空母にイージスシステムを装備すれば
汎用護衛艦４隻より安価ではないのか
防空力はほぼ同等・ヘリ搭載数も同等・ステルス性も設計次第では
汎用護衛艦と同等と出来得るか
艦隊１に対し対潜ヘリ８程度は必要な訳なら
これを２隻配備すれば事足りるのではないのか
（後には更にＬＥＡＰも運用可能と成るか）
ステルスを更に高めたいならヘリ１機のみ搭載可能な
半潜水護衛艦やＵＵＶ搭載の護衛艦及び半潜水迎撃艦・旗艦を使用するべきではないのか

矢張りむらさめ級６隻＋イージス１隻＋ＤＤＨ１隻より
自衛隊の新ＤＤＨ２隻の方が有効ではないのか
矢張り新ＤＤＨのステルス設計を高めて汎用護衛艦並としイージスシステムを搭載し
旗艦能力も持たせれば人員も削減可能であり問題は無いと言う事なのか
（矢張りＣＩＷＳの少なさはＲＡＭの大量搭載で何とかするか
　後は一応対艦用に１２７ｍｍ１門でも装備すれば良いのではないのか）

まあ只艦隊に二隻しか艦艇が無いと言うのも問題だろうし
後は揚陸艦やミサイルキャリア１隻程度の追加と言う事だろうか

まあ只今後は汎用護衛艦５＋イージス１＋ミニイージス能力を持つＤＤＧが一隻だから
イージス能力を持つステルスＤＤＨ２＋イージス１隻と言う様な構成で良いと言う事だろうか
（まあイージス・ステルスＤＤＨには全て旗艦能力を持たせ
　イージスにも一応ヘリを一機搭載可能とするか）

護衛艦隊は、一個護衛隊群の隻数減らして数増やしたが良くないか、と思ったり。
ＤＤＨｘ１、ＤＤＧｘ１、ＤＤｘ４の構成で６個隊群とか。
ＴＭＤイージスは弾道弾迎撃が任務なら、地方隊配備の方がよくないか・・・とか。

＜おおすみ＞の搭載力は、普通科中隊に重迫小隊（１２０ｍｍ迫撃砲ｘ３〜４）、
戦車小隊ｘ１（中戦車ｘ４）に後方支援部隊を加えた中隊戦闘チームに合わせたんじゃ
ないでしょうかね。

今後艦隊の防空力を更に高める場合は
イージスを追加するか或いは新型の半潜水迎撃艦等を追加すると言う事だろうか

まあ只艦隊を完全に潜水艦から防護するのに何機の対潜ヘリが必要かと言う事であり
６機では不充分であり８機程度は必要である訳なのか
故に上記の様なヘリ４機程度搭載可能なステルス小型ＤＤＨ二隻と
イージス艦一隻程度の構成で良いのではないのか

某研どの
リムパックなんかでは、同一護衛隊群の味方艦の姿が見えないくらい
広く展開してます。
３隻（ＤＤ１個護衛隊）で横一線に哨戒線張ると幅１００ｋｍくらい？
これをＤＤＨ１隻でやろうとすると、ヘリの航続力からいって、対潜
制圧面積はかなり小さくなってしまうんじゃないでしょうか？

＞リムパックなんかでは、同一護衛隊群の味方艦の姿が見えないくらい
＞広く展開してます。

まあ只余り広く展開すると対潜ヘリの索敵網の穴から潜水艦に侵入される確率は有る訳だろうし
艦隊から遠方に有る潜水艦の索敵は対潜哨戒機に任せれば良いのではないのか
大体艦隊の艦艇を分散配置すればミサイル迎撃能力が低下し各個に飽和攻撃を受け撃破されるのではないのか
無論全てのミサイルを艦隊が打ち落とすのは無理としても艦艇を分散配置すれば
航空機でも守り難く成るのではないのか

まあ矢張りヘリの補給は何れは必要であり
一機しか搭載出来ぬ艦艇では対潜哨戒機や他の艦艇のヘリの援護が無ければ
ローテーションも不可能ではないのか

まあ８隻ではなく３隻体制なら
ヘリの補給・整備は兎も角機関部の人員や操艦の為の人員は相当減らせる訳で
矢張り半分以下の人員で済む可能性は有る訳だろうか

ASWに限って言えば、「哨戒線」を形成する場合、
センサの能力で、プラットフォーム相互の距離がさしあたり規定される。
パッシヴ探知の効きが悪くなる一方の現在、この距離は縮まっていく傾向にある。
戦術的判断は別として。

まあSURTUSSのバイスタティック的運用も行われてはいるが、
基本的にかつてのような長距離探知の時代は終わったのだろう。

＞まあ只余り広く展開すると対潜ヘリの索敵網の穴から潜水艦に
＞侵入される確率は有る訳だろうし
穴が空くほど広く展開してるわけでも無いでしょう。
現在のソナー等の性能から、この距離になるんじゃないかなと
思ってます。

＞大体艦隊の艦艇を分散配置すればミサイル迎撃能力が低下し
＞各個に飽和攻撃を受け撃破されるのではないのか
脅威が予測される方向にイージス艦を進出させるんじゃない
でしょうか？
多方向同時攻撃となると厄介ですけど、外洋作戦用の護衛艦隊に
対して、それほどの航続距離、搭載力を有する機体を、大量に投入
出来る相手というと、１国くらいしか思い付きません。

＞一機しか搭載出来ぬ艦艇では対潜哨戒機や他の艦艇のヘリの
＞援護が無ければ ローテーションも不可能ではないのか
ローテーションについては、もちろんＤＤＨ等の他艦搭載ヘリの
支援が必要です。
というより、それがＤＤＨの存在意義のひとつでしょう。
ＤＤのヘリ甲板は、中継点としての役割も大きいのです。
（＜こんごう＞級イージス艦のヘリ甲板も同様）
新ＤＤＨｘ２より、新ＤＤＨｘ１、ＤＤｘ２〜３のほうが
効率的かな、と思う由です。
あと、平時の警備任務などを考えても、それなりの隻数は
必要かな、と思います。

お話を伺いたい一心で粘着してしまいました。すみません。
お気を悪くされておられなければよろしいのですが。

＞まあ８隻ではなく３隻体制なら
その分、部隊数も増やせる・・・という考え方もありますね。
ＤＤＨというより、プチ＜キエフ＞級みたいな重装艦を想像して
しまいますが。

＞ASWに限って言えば、「哨戒線」を形成する場合、センサの能力で
＞プラットフォーム相互の距離がさしあたり規定される。
＞パッシヴ探知の効きが悪くなる一方の現在、この距離は縮まって
＞いく傾向にある。
・・・そうだったんですか（ＴДＴ；
不勉強でした。

ただ少数運用なら対艦能力著しく低下しません？
今でさえ海自は対水上艦能力低いっていわれているのに・・・（対潜が高すぎるだけだけど）

それに一部を特化した艦隊をそろえるとダメージに酷く弱くなります
たとえば潜水艦にDDH喰われたらヘリ運用能力がなくなるので他の艦も潜水艦に喰われかねない
僕は護衛艦隊群は４個群のままがいいと思います

有事の時は連合艦隊が結成されるのでしょうか？

もちろん国際連合艦隊を編成して悪の侵略国家をリンチパーティーです。

>>642
常時から編制しておいてほしいねー。
海自もシンプルな名称に変更すべし。

護衛隊→戦隊
護衛隊群→第一〜第四艦隊
護衛艦隊→連合艦隊
地方隊→鎮守府、警備府
航空群→航空艦隊

>644
　無能無策で戦争に負けちゃったような軍隊と、海自を一緒にするのはやめてください。

＞６４５
　事、事実とはいえ、貴方そこまで言いますか・・・。

>646
　いへ、ここまで言っとかないと身内びいきになって、陸式万歳厨房との戦いが発生
したときに足もとすくわれるので(をい

　というか、今週「日本海軍に捧ぐ」「失敗の本質」そして「海上護衛戦」を、なぜか
立て続けに読み返してしまったので、かなりキてるかも(~ｰ~)ﾆﾀ

>>647
でも自衛隊の最高司令官ってあの御方だからなぁ････いや別に限った事じゃないが｡
人気は在るんだけど。
正真正銘優秀な幕僚が補佐しきれば良いが････｡

＞６４８
　前任者より遙かに適任者がその位置を得た、と思います。

>>649
まぁ前任者は比較するのが難しい程の危機感と思慮の乏しい御方だった（ﾜﾗ
前々任者は良く判らないうちに逝ってしまわれた････？

　むらさめ級はヘリを２機搭載可能だそうだが・・・。
　やぱーり、ミニ・イージス艦で、ミニDDHなのか？
　１３５００ｔ級AOEのヘリ搭載能力が気になるけど、
煙突の位置を考えると格納庫はなさそうだな・・・。
　相変わらず割り切りが良いというか・・・。
　数少ない大型艦なんだから、多機能にして欲しい
よな・・・。

>>647
出たばっかりの川又千秋の「聯合艦隊七番勝負」を一気に読んだよ
最終章が平成日本海海戦
で、
日本海で不審船２隻を、みょうこう、はるなで取り逃がした話をしていて、
榛名ではもったいない、せめて妙高の１隻でもあれば、２０サンチ主砲１０門の一斉射で、
不審船が木っ端微塵・・・なんて事には実はならない
なぜなら聯合艦隊の睨みをきかしてる日本海に不審船など出没する隙など無いからだ。
というのが印象的だった。

　ふと思ったのだが、おおすみ級って、呉に集中配備
されるのだろうか？
　まあ、近隣諸国を刺激しない為に、各地方隊に分散
配置されるんだろうな。実際、おおすみ級３隻が呉に
揃ったら見応えはあるけど、キムチ半島の諸国が煩い
だろうなあ・・・。

>>651
ＡＯＥを別に多機能化する必要もないんじゃない？
ヘリ搭載能力は必要だが、ＡＯＥにヘリ格納庫は珍しいんじゃないか？
まあ、ヴァートレップ能力を上げるってのなら意味はあるが・・・・・・。

横須賀に置いても役に立たない
佐世保に置いたら隣国がうるさい
よって呉なんでは。
あれは近くのなんとか旅団の機械化歩兵大隊を積んで
強襲揚陸する為の揚陸艦だから集中配備が吉。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/998141982/19

次期１３５００ｔ級AOEの全長２２１ｍは、満水５０８００tの米サプライ級と
ほぼ同じ位ですが、満水にすると３万ｔ近くなりますか。

＞６５５
　いやそのあの・・・。
　確かに集中配置が吉だとは思いますが。
　呉に集中配備しても、キムチ半島からは文句が来ますぜ。
　

＞６５４
　おおすみ級がヘリを積んでないから、ではダメですか？
　地上や他艦への輸送を考えると、固有の輸送ヘリを２，３
機搭載してたほーが便利であ？

>>659
ＤＤＨやＤＤにヘリ搭載してるんだから、ＡＯＥには着艦スポットが
あればイイだけで良いのでは？それだと現状と変わらないが。

「おおすみ級」は輸送艦（揚陸艦）なので普通の艦隊行動はしない。
輸送（揚陸）の時は陸自のＣＨ−４７Ｊ/ＪＡを２機を運用することに
なってるからなあ。
まあ積めればイイんだろうが、ちょっと費用対効果が・・・・・・。

>>653
　ＬＣＡＣの設備の問題もありますから、コスト増を考えると微妙ですね。

呉にはＬＣＡＣ６隻の整備施設あるからねえ、江田島に。（１４年度末より）
それにここには「おおすみ級」のウェルドックに搭載可能で
ビーチング能力も持った新型の５０�d型交通船も配備予定だし
呉に集中配備ですな、「おおすみ級」は。

>>662
LCAC常に整備施設に入れておかないといけないような代物ではないよね？
いったい何隻「おおすみ級」を建造するつもりなんだ？

>>663
「おおすみ級」は３隻。
LCACは艦に積みっぱなしでもないのでどっかに置く場所が必要。
まあ、整備所兼格納庫だね、江田島は。
それにLCAC、他の艦艇と違って輸入品だし整備は重要だと思うＹＯ！
国産だがあの「ミサイル艇１号型」も専用の整備、格納庫あるし、（大湊）
余市に集中配備してるし。

ｽﾏｿ、一応付け加えておくが>>662や>>664の事実から、
「おおすみ級」が呉に集中配備というのを漏れが予想してるだけなので
確定の資料があるわけじゃないからね。違ってても「氏ね」とか言わんでくれよ。

>>664
なるほど。格納庫兼整備場なわけですね。
LCAC６隻分の整備施設があると言うから、24隻ぐらいLCACを運用するのかと思って
しまいました。おおすみ級１２隻、LCAC24隻とかの大揚陸艦隊ができたらイヤだな。

まあ只矢張りソノブイ一機の探知範囲が１ｋｍも有るかだろうが
大量のソノブイ投下でもヘリ一機で１０ｋｍ四方をカバーするのが限界だろうし
８機のヘリを使用しても艦隊から半径１５ｋｍ程度がカバー出来れば良い方ではないのか
まあヘリの大量のアクティブソノブイ群の前に艦隊には接近出来ぬ状況を作り
潜水艦に遠距離から対艦ミサイルを艦隊に向けて撃たせて概略位置を把握
其処に対潜哨戒機を向かわせ付近を大量のソノブイで包囲・探知し殲滅すると言う方向性だろうか
（無論潜水艦も撃破されるなら制空権確保迄何もしないと言う方向性だろうか）

矢張り多数の潜水艦で艦隊から２０ｋｍ等の至近距離から対艦ミサイルを大量に撃たれれば
厄介である訳であり艦隊の艦艇を分散すれば各個に撃破され得ると言う事だろうか

まあ如何にＡＩＰが有ろうと対艦ミサイルの無い独やスウェーデン等の潜水艦では
この様な戦法を取られた場合対処は困難と言う事なのか

>>640
>不勉強でした。
そんなことないよ。

まあ今後は対潜哨戒機は大量に配置されたＵＵＶのバックアップと言う事かも知れないが
艦艇もＵＵＶの補給用と言う事に成るのか或いは敵の航空攻撃を防ぐ為に
補給艦も潜水化される可能性は無い訳なのか
破壊されたＵＵＶの穴を迅速にヘリで埋めると言う方向性なら
艦艇も有効だろうが陸上の対潜哨戒機を使用する方向性も有る訳だろうか

まあ空母の無い現時点では高価な艦艇等を配備するより
対潜哨戒機のステルス化でも考えた方が良いのではないのか
（矢張り警備等はミサイルボート程度で十分ではないのか）

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　僕の名前はアルバトロ・ナル・ＡＧＥ・アスカ　.|
　|　このスレは狙われている！　　　　　　　　　　.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>668
潜水艦からの対艦ミサイルって、せいぜい６発/隻じゃないの？

>>664
＞国産だがあの「ミサイル艇１号型」も専用の整備、格納庫あるし、（大湊）

と言う事は後数十年は荒波に翻弄される１号型が見られるわけだ
余市に「はやぶさ」型を配備できればもう少しまともになっただろうに・・・

>>673
○イズナー？

　イージス艦を含む部隊が本隊としていくそうで。
　まずは、海自の皆様のご無事をお祈り申し上げます。

　第二陣の部隊はこんごう級＊１とむらさめ級＊２と
いう所でしょうか？
　第一陣と合流して、

　しらね級DDH＊１
　こんごう級DDG＊１
　むらさめ級DD＊１
　とわだ級AOE＊１

　ぐらいでしょうか。
　それとも、八八艦隊のお披露目やるのか？
　続報を期待ですな。

>>675
「はやぶさ型」は、まず舞鶴、次佐世保だからねェ。
「ミサイル艇１号型」は余市で除籍まで頑張っていただこう！（ｗ

　編成案のアップデートです。

　４個護衛隊群
　　こんごう級DDG＊１
　　たかなみ或いはむらさめDD＊４
　護衛艦隊直轄
　　１３５００ｔ級AOE＊３
　　とわだ級AOE＊３
　　くろべ級＊１
　　てんりゅう級＊１
　１個輸送隊
　　おおすみ級LST＊３
　１個航空輸送隊
　　１３５００ｔ級LPH＊３

　こんごう級とむらさめ級で、対空対潜バリアを形成。
　PKO等の兵力輸送が必要な場合は、おおすみ級あ
るいは１３５００ｔ級LPHを随伴させる。
　経空脅威が大きい場合は、こんごう級を増援する。
　これで、だいたいの任務はこなせるんじゃ？

　DDH後継艦はあの変なフネになるんだろうな・・・。
　少し鬱だ。

　現中期防の完成時って・・・。
　１３５００ｔ級DDH＊２
　７７００ｔ級DDG＊２
　こんごう級DDG＊４
　しらね級DDH＊２
　はたかぜ級DDG＊２
　たかなみ級DD＊５
　むらさめ級DD＊９
　あさぎり級DD＊８
　はつゆき級DD＊１１
　あぶくま級DE＊６
　ゆうばり級DE＊２
　いしかり級DE＊１
　１３５００ｔ級AOE＊２
　とわだ級AOE＊３
　おおすみ級LST＊３

　はつゆき級がいくらか減ってるかも・・・。
　しかし、また米国と戦争するつもりなのか？

　はたかぜの後継も７７００ｔ級DDGだろうし。
　しらね級の後継も１３５００ｔ級DDHだろう。
　１３５００ｔ級AOEも一個護衛隊群に１隻つくだろう。
　ということは・・・。

　あとは原子力空母だけだな（爆）

　粘着君が頑張ってるなあ・・・。＞某所
　イギリス海軍はVSTOL空母は役にたたんらしく、彼らの
要求にはね、正規空母を作り直すそうだが・・・。
　どこにそんな金と人があるんだろうね。

>>682
どうせなら、将来水上戦闘艦の想像図に描かれている「三胴型空母」を建造してほしいです・・・。

＞粘着君が頑張ってるなあ・・・。＞某所
ＪＳＦに「ホバリングで地上攻撃」させたりする彼の事ですか？

>>683
テクノスーパーライナー型空母も良いよ！！
高速力、浮いてるから魚雷・機雷も怖くない。


ミサイル食らったら一発であぼーんしそうだが。

　日本にはしばらく正規空母導入の必要無い事を祈って
おります（苦笑）
　イギリスの空母は普通の原子力空母じゃないんだしょう
か？

>>684
＞ミサイル食らったら一発であぼーんしそうだが。
駄目じゃん（笑）
足は速いだろうけど。
>>685
日本にはアジア一豪華な水上戦闘艦群があるから今後１０年は大丈夫・・・かな？

確かイギリスの次世代空母の主機はＷＲ２１中間冷却再生式ガスタービン・電気推進が有力だったはずです。
（カタパルトはどうするんだろう？）

　＞６８６
　JSFだから、いらないと思います（笑）＞カタパルト

　軽空母スレが大にぎわいだな。

　空母にミサイルを当てる方法・・・。
　F-15Ｊ＊１００機で制空権を確保後、F-4改及びF-2計４８機
で、ASM-2を１４４発。
　２個護衛隊群と４個地方隊で、SSM-1を２０８発。
（ハープーンは簡単にソフトキルされそうなんで、換装。）
　合計で、３５２発撃てば、空母に１発ぐらいはあたるんじゃない
かな？
　ソフトキルで

　ソフトキルで、どのくらい無力化されるかが問題
だろうけれど。

　ステルスASMか・・・。
　イージス艦って、過去の遺物になりそうだな。

　

　む、結局、それなり以上のAEW機と戦闘機が必要か・・・。
　５００００ｔ級の商船構造空母（爆）
　JSFとオスプレイAEWぐらいはないと能力的に不足する
だろう・・・。
（だがしかし、この二つともコケそうなんだよなーーー。もし
かして、ワザと失敗させようとしてないか？＞米軍）
　商船構造ってのは、米軍相手に喧嘩を売るつもりはあり
ませんてゆー釈明の代わり。
　しかし、相手はシナ海軍の正規空母だろーしなーーー。
　

「あすか」で実験している（た？）FCS-3は
いつデビューするんですか？
次期中期防に間に合いますか？

>>692
FCS3は次期DDHに搭載予定です。

汎用DDには搭載予定は無いの？

ＤＤが高くなりすぎて出来ないんじゃ？

>>687
ＣＯＴＬ型ＣＶＦの想像図にはカタパルトが二基付いてましたよ。
ＦＯＡＥＷがＶ２２でＪＳＦのＣＴＯＬ型がスキージャンプ方式で運用できるなら大丈夫なんでしょうけど・・・。
>>691
商船構造でも、タンカーみたいにダブルハル、区画船体方式にすれば、それなりに打たれ強くならないかな？
ＡＥＷはＥＨ１０１かＳ−９２で我慢して・・・。

>>694
恐らく搭載するだろうけど、次期防では４６００ｔ型と７７００ｔ型イージスしか建造予定がなく、
４６００ｔ型の次の艦の計画も判明していない状況ですからね。
出るとしても相当先になると思われます。

＞６９４
　しばらく予定はないでしょうが。
　次期防DDにつまないと積むフネがないでしょう（笑）
　次期DDHは別として。
　たかなみ級に後日装備、ということはないんでしょうか？
　

４６００ｔ型DDと７７００ｔ型イージスは、それぞれ何隻ずつ
建造する予定なんだろう？

次期防？　今期防（2001-2005）だろ。
計画は
4600ｔ型1隻（2001年で成立）
7700ｔ型2隻
13500ｔ型2隻

>>696
ＡＥＷにはオスプレイも候補に入れといて、Ｓ−９２の方が現実的かも知れないけれど。

　そろそろ冷戦期の異物である八八艦隊を見直しても
良い頃だと思う。
　正直に言うと、そろそろヨシダ・ドクトリンを見直すべき
時期に来ているのだが、「重商主義＋PKO&PKF対応軽
武装」というコイズミ・ドクトリンが見えてこない。
　ポスト冷戦型海軍への移行はまだまだ先なのか・・・。

　次期防で、５０００ｔくらいのFCS-3積んだDDが出てくる
んだろうな。
　かぜ級の復活をきぼんぬ。

ＤＥ復活きぼんぬ。
沿岸警備も大切と思われ。
海保だけでは心細い（海保は一生懸命頑張っているとは思う）。
不審船に横付けして武装隊員を飛び移らせるような訓練や装備が欲しい。

たかなみ級は夕雲型
　高波、大波、長波、巻波、清波、玉波、涼波、藤波、早波、浜波、沖波、岸波
改たかなみ級が吹雪型（特２型）
　綾波、敷波、浦波

なんじゃないかと邪推。
改型はFCS-3+ACDS+Mk41-64セル・ヘリ格納庫無しでDDHX護衛用。

不審船対策の高速DE（1500ｔ・35ｋｔ）なんてどうでしょう。

>>701
申し訳ありません！
機体上部にファイズド・アレイ・レーダーを載せたオスプレイがＦＯＡＥＷ候補機でいちばん好きなのに・・・確かに抜けてましたね。
>>706
無理は承知ですが、不審船対策用にはショル級高速哨戒艇を激しく希望！！
www.naval-technology.com/contractors/warship/kvaerner/kvaerner4.html
満載排水量２７０ｔ
航行試験で最大速力５９．８ノットを記録し予定武装は７６�_速射砲１門、ＮＳＭ対艦ミサイル８基、ミストラルＳＡＭなど。

宇宙艦隊が出来るのはあと何年位かなあ

>>708
マクロスが落ちてくるのを待ちなさい。

>>700
今期防（2001-2005）
4600ｔ型1隻（2001年で成立）
7700ｔ型2隻
13500ｔ型2隻

次期防（2006-2010）はどうなりそう？
ＤＤＨしらね・くらま代艦は13500トン型（もしくはその改良型）
ＤＤＧさわかぜ代艦は7700トン型イージス艦？
ＤＤＧはたかぜ・しまかぜは持たせてのこりはＤＤかな？

現中防のDDG2隻があさかぜ、さわかぜの代艦でしょう。
次の護衛艦隊旗艦は何だろう？

>>710
　新ＤＤＨの運用評価を設計に反映させることを考えると、逆にＤＤＧ先行でＤＤＧ×３、ＤＤか
ＤＥ×２〜４ではないかと考えます。

気のせいか無人機、巡航ミサイル萌えの某研見たいなのが居なくないか？。
未来技術で次世代艦隊を考えるスレなのか？、だったら別に良いんだが……。

現中防のDDG2隻があさかぜ、さわかぜの代艦でしょう。
次の護衛艦隊旗艦は何だろう？ ＞＞７１１

現期防の２隻の７７００トン型ＤＤＧは＜たちかぜ＞・＜あさかぜ＞の代艦では？
＜たちかぜ＞退役後、旗艦は＜たちかぜ＞型３番艦の＜さわかぜ＞だと聞いたが？

>>714
役目の終わった試験艦「あすか」を
護衛艦隊旗艦にするというウワサが・・・。

そうしたいのはヤマヤマだけど、しらね、くらまの艦齢がなー。

>>715
Mk41(32セル分入る)とか76mmとか艤装して艦種変更すれば、
FCS-3搭載の艦隊指揮艦が出来上がり。

そうか「あすか」と云う手があったか。正直目から鱗。良い話に感謝。

まあ只あすかの場合ステルス性は考慮されておらぬ訳だろうが
艦隊の他の艦艇も同様の構造を持つ物が有るなら余り問題は無いと言う事だろうか
（故にアーレイバークやタイコンデロガのステルス性も空母が有る限り
　余り意味は無いと言う事か）

護衛艦隊旗艦ってのは、護衛艦を1隻余計に確保するための
名目なんだから、あすかじゃダメなんだよー

ウーム、ステルス性か。「あすか」では何が一番気になります？マスト？艦橋上のドームもどきってのはなしね。

>>721
＞艦橋上のドームもどきってのはなしね
それが１番だろ（苦笑

まあ其の種の上部構造物をステルス化すれば
こんごう等の船体を新造するよりは安価な訳だろうが
艦隊内の非ステルスの旧式艦の退役後に改修は行えば良いのではないのか
（無論脅威度の高い地域にはステルス艦艇のみを配置するべきだろうが）

海自ってなんで８艦８機体制にこだわるんか、わかりません。
同じような艦隊、４つよりいろんな事態に対応できるよう、
もうすこし自由に編成できるよう整備してほしい。

やっぱ「予算？」ﾎﾞｿ

>>720
指揮艦に必要なもの
・情報収集能力（そういう意味で現状のたちかぜは役者不足）
・個艦防御能力（対艦打撃力はあんまりいらない）
・ヘリ搭載能力（複数の艦隊で洋上で作戦会議をする時に無いと困る）
これにピッタリなのは、もちろんイージス艦だが、
４個艦隊分＋１隻を調達するには無理がある。
あすかなら200億円ほどかけて艤装すれば上記用件にはかなう。
＃たちかぜは1974年竣工ですからもうすぐ30年。
＃海外派遣も出来る様になったし早く決めないとたぶん困る。

「あすか」なら司令部設置も容易だな。
もともと試験員の搭乗スペースがあるからな。

>725
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/index.html
の７７００トン型ＤＤＧのところにあるが、
ここでも誰か言っていたようにたちかぜの次の旗艦は
さわかぜに決まってるので困らない。

また護衛隊群に新ＤＤＨなりイージスＤＤＧがある状況では
７２０のいうような性質が旗艦には強いと思われ。

さわかぜの次はしまかぜあたりにつなげばもう十数年いけそうな感じ。

>>728
かぜ系DDGは情報収集能力も、個艦防御能力も、ヘリ搭載能力も無いんだよなぁ。
ブルーリッヂがうらやましひ。どちらかといふと、いらなくなったDDHを
護衛艦隊旗艦にした方がいいんじゃないんだろうか。少なくともヘリ搭載能力はある。

>個艦防御能力も、ヘリ搭載能力も無い
この辺はブルーリッジも怪しい。

>>725
現ＤＤＨの2番砲を外して、
その位置にＶＬＳを設置して、
アスロックの所まで艦橋を前進させればピッタリでは？

ＤＤＨは艦齢的に厳しかろう。まして７３１のいうような金をかける
価値はないと思う。
まあ、ヘリ発着能力は便利なのだが、実際は将来隊群レベルをこえる
作戦が必要な戦争状態に万一なったら別のイージスか隊群旗艦の
新ＤＤＨのどれかを指揮艦として運用するだけで問題ないだろ。

それじゃあすかは艤装を施して、第１揚陸艦隊の旗艦にしよう！
第１揚陸艦隊
旗艦：あすか
ＤＤＧ：あさかぜ、さわかぜ
ＤＤ：きり型３隻
ＬＳＴ：おおすみ型３隻

＃実際のところ揚陸艦隊の運用はどうなるのかな
＃護衛鑑群が護衛では臨機応変に運用出来ませんね

>733
逆だ。固有の水上戦闘艦艇を持つほうが臨機応変さに
劣る。他国でも混成で固定した戦隊レベルの編成を持っているところは
まずない。
日本は第一輸送隊をおおすみ３隻でつくって一段落
というとこだろう。

＞７３４
　おおすみ級３隻の後は、13500t級AOEが２隻続きます。
　いや、もう目を見張る勢いですな。
　13500ｔ級AOEの後は7700tDDGが２隻でしょう。
　やっぱり、やるつもりなんですね（笑）

海自の大型艦建造計画は下記でよろしい？

平成１０年度計画　８９００t型輸送艦（しもきた）
平成１１年度計画　８９００t型輸送艦（しれとこ）
平成１２年度計画　１３５００t型補給艦（さがみ代替）
平成１３年度計画　１３５００t型補給艦（とわだ代替）
平成１４年度計画　７７００t型イージス艦（たちかぜ」代替）
平成１５年度計画　７７００t型イージス艦（あさかぜ代替）
平成１６年度計画　１３５００t型ＤＤＨ（はるな代替）
平成１７年度計画　１３５００t型ＤＤＨ（ひえい代替）
平成１８年度計画　１３５００t型補給艦（ときわ代替）
平成１９年度計画　１３５００t型補給艦（はまな代替）
平成２０年度計画　１３５００t型ＤＤＨ？（しらね代替）
平成２１年度計画　１３５００t型ＤＤＨ？（くらま代替）
平成２２年度計画　７７００t型イージス艦？（さわかぜ代替）
平成２３年度計画　７７００t型イージス艦？（はたかぜ代替）
平成２４年度計画　２００００t型イージス艦？（しまかぜ代替）旗艦やまと

以上が就役した暁には、りっぱな外洋艦隊の出来上がり。

＞７３６
　13500t級AOEだけしか建造しないという事はないでしょう。
　まあ、たまには後方重視でそんな年があってもいいかも。
　官舎の大規模改築とかで。

　しかし、平成２４年度って・・・。
　完成は平成２９年度か（笑）
　ホントに気の長い話だなあ（笑）

>737
　全面的に「フネ」というガジェットに依存して、そのガジェットの準備に時間がかかり
さらにガジェットをそうそう入れ替えるわけにもいかないので「次世代艦隊」の構想は
その国の国民性が如実に現れますよね。

>>789
１３年度計画の補給艦がさがみの代替艦じゃ〜
糞厨房の知ったかぶりレスは痛いのぉ〜

>739
　煽るのは辞めなさいって、そもそも他人のこと「厨房」とかゆっといて、そのレス先は
どこなのよ(^_^;

　結局、イージス艦は出ずか・・・。
　無いと困るわけでもなし、中韓が騒いでゴタつくよりは
マシなんだろうけど・・・。
　掃海母艦に救援物資積んでいっても、どーやって配る
つもりなんだろう？

　年間２隻のペースとしても、１０年で２０隻。
　護衛艦隊は３２隻として、海軍を構成する艦艇が１０年で
半数入れ替わる海軍は海上自衛隊だけでしょう（笑）

　ふと思ったんだが、この板で一番人気のある固定ハンって、
某研氏じゃないのか？
　ちょっと鬱。

>>842
ここにも厨房がおるのぉ〜
何が年二隻のペースで十年で半数が入れ替わるじゃ!
でたらめもいい加減にしなよ。
ここ十年はほぼ年1.5隻の建造じゃねぇか!
さらに今後は年一隻のペースの建造だ。
ゆきクラスの代替艦建造着手までこんなペースだろうな。
護衛艦隊で入れ替わるのは汎用護衛艦だけで半数が入れ替わるのに
十五年ぐらいかかるぞ。
知ったかぶりレスはマジ痛いのぉ〜

＞７４４
　あのね、ゆきクラスんときは年３隻建造もあったでしょ？
　必要がないから造らないのと、金がないからつくれないの
違いもわからんの？

　敗戦時に一回、近い将来にまた国家破産しそうだな。
　１世紀強で、２回国家破産した国は世界広しといえども、
日本だけだろう。
　やぱーり、日本人には国家経営は向いてないと思われ。
　アメリカの州になって、経済に専念したほーが良くないか？

　＞７４４
　失礼。
　ちと、難しい事を要求しすぎたように思う。
　

739>>１３年度計画の補給艦がさがみの代替艦じゃ〜

すると12年度計画のＡＯＥは何の代替なのでしょうか？

>>748
>すると12年度計画のＡＯＥは何の代替なのでしょうか？

おそらく、新規なのでは？
１２年度艦は２０mm CIWSを当面搭載しないことになった
と聞いているが、１３年度艦はどうなったのですか？
今度のようなことがあると、戦場へ丸腰で行くことになり、
乗員の士気に影響あると思うぞ。たとえ気休めでも、全く
丸腰よりは、機銃でも持ったほうが良いと思う。

なにも知らない馬鹿だけど空母がないのは何故？金がないから？いらないから？馬鹿でごめん…ずっと気になってた。

いらないから。

>>750
金がない、人員が足りない、今の所必要じゃない。

＞７５０
　ソ連がなくなるまで、海上自衛隊の主なお仕事は、
米海軍の空母の護衛でした。だから、空母は必要
なかったのですが・・・。
　冷戦が終わって、米海軍の空母を護衛しなくても
良くなったので、空母を造ろうとしているところです（多分）

世界標準規格の満載排水量じゃないと迫力が無いから

平成１０年度計画　１５０００t型輸送艦
平成１１年度計画　１５０００t型輸送艦
平成１２年度計画　２５０００t型補給艦
平成１３年度計画　２５０００t型補給艦
平成１４年度計画　１００００t型イージス艦
平成１５年度計画　１００００t型イージス艦
平成１６年度計画　２００００t型ＤＤＨ
平成１７年度計画　２００００t型ＤＤＨ
平成１８年度計画　２５０００t型補給艦
平成１９年度計画　２５０００t型補給艦
平成２０年度計画　２００００t型ＤＤＨ？
平成２１年度計画　２００００t型ＤＤＨ？
平成２２年度計画　１００００t型イージス艦？
平成２３年度計画　１００００t型イージス艦？
平成２４年度計画　２７０００t型イージス艦？護衛艦隊旗艦やまと

　この板の流儀がどうかは知らないが、初心者の方に
はもっと丁寧に接するべきだと思うぞ。＞馬鹿ども
　以後、注意するように。

でも原子力空母は作れないですよね？てことは航続距離は…。

＞７５４
　海上自衛隊に関しては、基準の方が解りやすいかと
思います。
　あと、13500ｔ級DDHと13500tt級AOEは同時建造が可能
じゃないかと。潜水艦も造る必要があるから、無理かな？

＞７５６
　御心配なく。
　そのための13500t級AOEです（爆）

>>746
茶々になるけど、有名どころでロシア（革命・ソ連崩壊）やドイツ（オーストリア帝国・第二・第三帝国崩壊）があるぞ（笑）
別に国家経営に民族で不得手があるわけでないよ（それは裏向きの民族差別）。

＞７５９
　なるほど。上には上がいたわけですな。
　ご教授多謝です。
　でも、アングロサクソン系に比べて、明らかに下手じゃ
ないですか？
　日本とか、ドイツとか？
（スラブ人種は劣等民族なので除外（嘘））

すいません。AOEやDDHとはなんなのでしょうか？

艦船じゃないけど、本格的な陸戦隊の復活を切望する。特警隊はその為だと信じてます。

??ドイツは何系なの？？マジで教えて
＞七氏さん

＞７６１
　失礼しました。

　DD　　海上自衛隊では護衛艦。
　　　　　ちょっとそれらしく言うと、汎用護衛艦です（笑）
　　　　　ヘリを沢山つめるとか、射程の長い対空ミサイルを
　　　　積んでいない、ふつーの護衛艦です。
　DDG　ミサイル搭載護衛艦。
　　　　　射程の長い対空ミサイルを積んだ護衛艦です。
　　　　　最近建造されたこんごう級はイージスシステムと
　　　　いう高性能な射撃制御装置を積んでいます。
　DDH　ヘリコプター搭載護衛艦。
　　　　　ヘリコプターを沢山、３機ですが、積める護衛艦です。
　　　　　最初のはるな級がそろそろ古くなったので、代わりの
　　　　　フネを造るそうです。
　AOE　高速補給艦。
　　　　　護衛艦部隊と一緒に航行できる、高速な補給艦です。
　　　　　AOE以前の補給艦は低速で、艦隊の一部として行動
　　　　できなかったそうです。
　

>>762
軍法会議のない自衛隊に陸戦隊は無理です。

＞７６３
　ドイツはゲルマン系じゃなかったですかね？

さんきゅー
＞七氏さん

>>761
>すいません。AOEやDDHとはなんなのでしょうか？

正確な定義は知らないが、海自では
AOEは、艦隊随伴型の高速補給艦
DDHは、ヘリコプターを複数搭載した護衛艦
の、ようです。

お〜ありがとうございます♪すごく詳しいですね！追加質問ですみませんがもし日本が空母造ったとしたら搭載できる戦闘機の数はどのくらいなんでしょう。そしてアメリカの原子力空母と比べたらやはりかなり能力が劣るのですか？劣るとしたらどのような面が劣るのでしょうか？

まじめな話、ロボット化を推し進めれば良いでしょ＞人員不足

>766
激しくトピずれゆえ下げるが、アングロサクソンはゲルマンの一部部族が
源流である。検索なり何なりしてからこたえるがよろし。

＞７７０
　もしかしたら、一番の必要事項かも。＞ロボット化

>>760
アングロサクソン系が上手い、と言っても、現実に彼らは２０世紀に米国と日本に蹴落とされましたから。
アングロサクソンもドイツと同じゲルマン民族の一部族でありますし。
民族と言っても、時代と共に変化・適応するものでありますから。
ローマ帝国人と現在のイタリア人は比較できるかという問題も。
ちなみにスラブ人は歴史的に見れば、ずっとゲルマン人を背後から圧倒していたよ。
ゲルマンがスラブに優位に立ったのは近代のごく一部。

激しくスレ違いなんで、ちょっと関係ある提案を…。

今まで、このスレでは護衛艦隊の次代に向けた編成等が話されてきましたが、
潜水艦隊に関しては現在の運用等も判っていない部分が多い為かあまり話に上らなかったように思います。
そろそろ次スレも立つでありましょうから、潜水艦隊についても皆様の意見をお聞かせできれば幸いです。

＞ゲルマン人の件
　まあ、予測はしていましたが、ツッコミが厳しいですな。
　じゃ、アフリカ人とまでさかのぼれば大丈夫かな（笑）

”お聞かせできれば”じゃなくて”お聞かせしていただければ”でした…。
逝ってきます。

　潜水艦というと・・・、
　はつしおたんﾊｱﾊｱという話題が・・・（笑）
　自分も逝ってきます。
（トイレぢゃないぞ。）

　潜水艦隊というと、AIPですな。
　液酸の補給用に専用の潜水艦母艦をつくるんでしょうか？
　米海軍も静粛性の面から大型AIP潜水艦造りそうで・・・。
　潜水艦隊がどうたら、よりも輸出しないの？
　というネタの方が面白いかも。

取り敢えず逆上陸作戦能力の充実（量的拡大はさておくとして）では
合意が出来つつあるのでしょうか？
陸自の標準的戦闘単位というと、ＲＣＴ（連隊戦闘団：兵員約２０００名）
なんか思い浮かべますが。
＜おおすみ＞クラスだと６隻要る勘定ですね。
最近編成された旅団の連隊ベースなら、１０００名でいけるのかな？

護衛艦隊の方はどうでしょう？シーレーンに対する大規模な脅威が
薄れている今、少し縮小して他方面にリソースを割り振るというのは？
まずは艦載ヘリをＤＤの格納庫の数だけ増やして、あとミサイル哨戒艇の
拡充ですかねぇ。
護衛艦隊については、

護衛艦隊旗艦＝ＤＤｘ１
直轄＝ＤＤＨｘ４、ＡＯＥｘ６
６個護衛隊群＝各改イージスＤＤＧｘ１（計６）、ＤＤｘ３（計１８）
対潜ヘリ各ｘ８（計４８）

このあたりでどうでしょうか？（笑）

＞７６９
　日本の「空母」はまだ詳細が決まってないようです。
　海自のＨＰに次世代DDHの想像図はありますが、いろんな
スレで全通甲板に決まったとか書かれてます（苦笑）
　まあ、ゆっくり待ちましょう。
　東チモールとアフガニスタンのPKOで、状況はだいぶ変化
すると思います。

こんなのつくりました

護衛艦隊旗艦「はるな」
直轄輸送艦×６
３個護衛隊群＝ＤＤＨ×１、ＤＤＧ×２、ＤＤ×４
１個輸送隊群＝ＬＳＴ×３、ＤＤＧ×２、ＤＤ×４
２個潜水隊群
２個掃海隊群

５個地方隊
　地方隊旗艦ＤＤ×１
　１個護衛隊ＤＤ、ＤＥ×３
　１個ミサイル艇隊ＰＧ×３
　ＬＳＴ、ＬＳＵ×２
　地方隊掃海隊は廃止

＞７７８
　護衛艦隊を縮小して、他方面を充実というアイデアは
賛成です。
　ミサイル艇は、少々使い勝手が悪いようです（苦笑）

　護衛艦隊については・・・、改イージス艦６隻新造という
のは豪勢すぎるかも（笑）
　今回の派遣部隊といい、一個任務群は４隻くらいで
いいのかも。
　自分も案を練ろうっと（爆）

>>746
>敗戦時に一回、近い将来にまた国家破産しそうだな。

樺太の石油ぶんどりにいきましょ。

>>780
なぜ沖縄に地方隊がないのでしょう？

>>780
地方隊になぜ旗艦が要る？
輸送隊群といいながら特定の護衛艦を配属して
使い勝手を悪くしただけの第一輸送隊に見えるが。

>>780
ん？輸送隊も潜水隊群も掃海隊群も護衛艦隊直轄になるんですかな？
掃海隊群も現在の１個から２個に増やすんですか？・・・・・う〜ん。

>>746
国家財政は、戦時中より悪くなってますね。防衛費がＧＤＰの１％程度なのに債務残高１００％。

>>758
外洋艦隊を目指すのなら、各１隻の１３５００ｔ級AOEでは役不足。
最低でも各護衛隊群には２〜３万トンクラスが必要では？

＞＞７８６
数年後には造船不況が造船恐慌になるかもしれん。
景気対策（財政政策）として護衛艦をもっと建造しましょ。

凶器じみているけど、不景気脱出には戦争が効果あるみたい。
戦前の諜報力があればとっくに第二次朝鮮戦争をうまく起こさせているだろうに。

まあ矢張り、かつての湾岸戦争時に負担した我が税金は
英米等の軍需産業に多額が逝ってるのだろうか。

13億ドル（一兆円超）たっぷり行ってます。毎年2500億円ぐらいの
思いやり予算だって足し合わせていけば凄い艦隊がつくれる。
イージス一隻1400億円也。本当に守ってもらう方が安いのでしょうか？

護衛艦隊旗艦「はるな」
　直轄輸送艦×６
　３個護衛隊群＝ＤＤＨ×１、ＤＤＧ（イージス）×２、ＤＤ×４
　１個輸送隊群＝ＬＳＴ×３、ＤＤＧ（はたかぜ）×２、ＤＤ×４
潜水艦隊２個潜水隊群
自衛艦隊直轄掃海隊群

大湊地方隊　　ＤＤ×１　ＤＥ×２　MSC×３　ＬＳＵ×２
舞鶴地方隊　　ＤＤ×１　ＤＥ×２　MSC×３　ＬＳＵ×２　PG×３
横須賀地方隊 ＤＤ×１　ＤＥ×２　MST×１　MSC×３　LSU×２　ＰＢ×３
呉地方隊　　　 ＤＤ×１　ＤＥ×２　MST×１　MSC×３　LSU×２　ＰＢ×３
佐世保地方隊 ＤＤ×１　ＤＥ×２　MST×１、MSC×３　LSU×２
　 沖縄基地隊 ＰＧ×３
下関基地隊 ＰＧ×３

　地方隊に関してなのですが、その任務とはどの様なものが中心に成ると
お考えでしょうか。

　私は、地方隊の任務に敵水上部隊との積極的交戦はその主任務に含まれて
居らず、護衛隊群の作戦行動の支援と国境線の維持。そして本土近海に於ける
限定的な制海権の維持が主任務であるとの認識から、ゆきクラスの大きさの
艦を装備していると云う事は地方隊にとってマイナスでは無いかと思うのです。

　現在の人員充足率から考えるに、地方隊と云う組織には限定された能力の、
だがコストパフォーマンスが良く省力化の押し進められた艦が相応しいと思う
のです。
　1000t程度の大きさのフネに、SSMやRAM。それに主砲と兼用の大口径CIWS
に、短魚雷を主装備とした、DEとミサイル艇の間の子と云った辺りです。

　遠隔地での長期任務を考慮せず、整備や修理能力などはミサイル艇と同様に
母港へと整備施設を設置する事とすればかなりの省力化も可能です。
　又、電子装備等も、陸上（空中）からの支援を前提に在る程度簡素化を進めた
艦であれば、かなり安上がりにも出来、数を揃える事が出来ると思うのですが
如何なものでしょうか。

　洋上哨戒は長期的な性格の任務ですが、予備の艦が多ければローテーションを
組むことで個々の艦の疲労などは抑える事が出来ると思いますし。

　何か夜が明ける前に８００行ったりして。

　＞７８０

　稼働率が１００％というわけじゃないですから、
護衛艦と輸送艦をパッケージした輸送隊は運用
が難しくなるかも。

　掃海隊は２個に再集約するよりは、１個掃海隊
群＋地方隊の方が無難かと思います。

　＞７８７
　問題ありません。
　13500t級は基準排水量で、世間一般の表記を
すれば、25000t級になるそうです。
　紛らわしいから、満載排水量表示して欲しいで
すね（苦笑）

>>791
訂正したな。>783>784>785の指摘をすべて取り入れてあるな。
・・・・・・素直だな、君は。

＞７９２
　SAMは持ってませんが、200t級PGがちょうどそのフネに
あたるのではないかと。
　200tでSSM-1B×４に７６ミリ砲×１、乗員２１名というコン
パクトで高速なフネです。
　地方隊のはつゆき級後継艦はこれを量産するのが良さ
げですね（笑）
　対潜は護衛艦隊から回ってきたきり級で対応。

>>792
地方隊の任務は機動部隊がいなくなった後の沿岸警備。ＤＤを入れ
たのはＳＨ-６０が地方隊に入ったときに１隻はあったほうが便利だから
それと廃品利用。本当はエイラートあたりの近海行動重武装がマンセー
なのだ。ＰＧには対潜ヘリ程度の対潜能力とコマンド1個班の輸送能力
機雷投下ぐらいの能力がほしい。ＭＳＴは機雷戦母艦よりＭＭＣとして
の運用を重視する。
>>793
輸送艦は集約したほうが良い。揚陸戦は集中して行うものだから。

輸送艦の集約ね。呉にはそんな余裕があるんですか？

近い将来、南シナ海のシーレーン防衛必要あり。沖縄に第五護衛隊群をつくって欲しい。
佐世保はちょっと遠いです。県民には海兵隊を追い出す代わりに受け入れてもらいます。
無理ならせめて地方隊だけでも。

北方領土の武力回復作戦に備え函館あたりに第六護衛隊群を創るべし。
大湊はもう限界と聞いたので函館にしたまで。根室・釧路でもよいが、
ちょっと近すぎだろうね。しかし、これはぜんぜん急がぬ。

有事の際の海保の役割がいまいちはっきりしないような。
地方隊の任務で重なるところは海保にやらせましょ。
明らかに防衛庁と海保庁の普段からのコミュニケーションが不足してますね。

何もすべての護衛隊群が同じ艦艇数を保有してなくていいんじゃん？
とは言いつつ、夢想してみる。

１ＤＤＨ（13500トン型）
１ＤＤＧ（こんごう型）
１ＤＤＧ（7700トン型）
２ＤＤ　（むらさめ型）
２ＤＤ　（たかなみ型）

７＊５護衛隊群分、あれ三隻たりぬではないか、この脳タリん。
例のごとく沖縄・第五護衛隊群には混成群で我慢。

うーん。護衛隊群が３つ、っていうのは。
１隊群が訓練中、１隊群が補給/整備中とすると、行動可能なのは１隊群だけに
なっちゃいますんで。

＞＞７８１
ミサイル艇じゃなくて、６００ｔくらいの哨戒艇。コルベットですな。
こんなの。
http://www.naval-technology.com/projects/laksamana/index.html#laksamana1
いや、この狂ったような重武装はどうかと思いますが。

あと、ＴＭＤ化した＜こんごう＞級は地方隊配備の方が良くはないですか？
本土海域に縛りつけられるワケだし。
というわけで地方隊の任務は

１）イージスＴＭＤによる対弾道弾防衛（４隊）
各＜こんごう＞級ＤＤＧｘ１、＜はつゆき＞級ＤＤｘ２

２）ＤＥによる対馬・尖閣警備（２隊）
各＜あぶくま＞級ＤＥｘ３

３）ミサイル・コルベット（ＰＦ）による沿岸防衛
・・・出来ればたくさん。

７７８に書いた護衛艦隊と併せたら、改イージス艦６隻、対潜へりｘ３２機、
ＡＯＥｘ２隻増勢した上にＰＦ追加か・・・
ＤＤ、ＤＥは５３隻から４７隻に減らしたけど、リソース足りない？

>>792
はあ〜ん・・トホホホ

定期的にこの手のお人って出てくるよねぇ・・トホホホ

これだけ重武装しといて安上がりとは・・トホホホ

まともな海軍がこんな船持ってるぅ？・・トホホホ

>>801
旧軍も似たような失敗した事を忘れてんでしょうw

＞８０１
　まともな海軍の定義が難しいでしょう。
　護衛対象がほとんどないのに、イージス艦を４隻持って
る海軍もいますし。
　まあ、護衛対象はこれからどんどんできるんでしょうが。
　海自がもつにはちょっとコンパクトすぎると思いますが、
いしかり級としうほぼそのまんまなフネもありますし。
　そこまでトホホとか言うのはいかがなものかと。

＞８００
　まずはおめでとうございます。
　４個護衛隊群でも、即応は最低１個です。
　多いときには３個ぐらいになるみたいですが。

　こんごう級のＴＭＤ専用化はもったいないかと。

>>792
まあ・・トホホホは言い過ぎだったかな？イロイロ空想するのは楽しいからね。

でもマハンの本でも読んでもちっと基本を勉強してからの方が良いと思うねんよﾝ。


>>803
いしかりは駆潜艇ＰＣの後継艦だし予算削られちゃったからね。まあ確かに

７００ｔ級ＰＣとか１０００ｔ級ＰＣＥの構想はあったみたいだけどね。

>>803
イージス艦には護衛対象がないといけませんか？
空母持ってない国がイージス艦持ってちゃいけませんか？
つまりあれだ、きみは尖閣あたりで護衛艦隊はシルクワームの
飽和攻撃とか食らって沈んだ方がいいといいたいのかな？

ミサイル艇でＤＥの代替って話は親玉のアリアドネ（自衛隊リストラ計画
だったか？）はじめ定期的にたつんだわな。
ただ、対空はある程度今のＤＥ同様我慢したとしても
継続的に一定期間対潜、対艦能力を発揮するという必要性からは
航洋性含め１０００トンから２０００トンにはなると思われ。
流用ＤＤがでかいという話は一理あるが、新造より安いし
ヘリ積まない分人員も省略できるし妥当な線だと思う。

>>807
地方隊に継続的な対潜、対艦能力を期待するのはどうかとおもわれ。
対艦は陸自のＳＳＭやＰ−３Ｃの索敵能力と共同し、対潜はＰ−３Ｃ
にまかせるのが良いかと思う。

＞７９６
　横からの唐突なカキコにレス、有り難う御座います。

　200tミサイル艇の事は理解して居ますが、波の荒い日本近海での在る程度の汎用的な
運用を行うには小さすぎるのではと愚考した次第です。
　哨戒任務などを行う場合には、在る程度の居住性は重要ですし。
　いしかり級に関しては、念頭に置いていました。

　地方隊は船団護衛などの任務を行う訳ではないのですから、対潜能力に関しましては
個艦自衛用の短魚雷と、将来的には米国で研究されているATTの搭載で対処する事で十分
ではないでしょうか。

　汎用DDの編入によるヘリ運用能力に関しましては、一隻だけを編入してもローテーションを
組む事は出来ませんし、かと云って一個地方隊に３〜４隻編入するのは人員的に不可能です。
　或いは、有事に於いて他の方面隊から動かすと云う考えも在るでしょうけども、その場合、
動かす地方隊の担当海域が手薄になる危険性が在ると愚考した次第です。
　792艦を一個地方隊ごとに６〜８隻編成しておけば、常時２隻は即応体制に置けると愚考
しているのですが如何なものでしょうか。

　又、対潜ヘリの運用に関しましては、艦艇からでは無く地上（陸地）からの投入を
考えるのはどうでしょうか。
　航続距離の問題は、運用に必要な後方部門をパッケージング、自走化して必要と思われる
沿岸の直ぐ傍に簡易の拠点を設置する手も在りますし。
　陸上自衛隊の野戦に於けるヘリ運用のノウハウを流用すれば、そうそう難しい事では
無いと愚考しますが如何なものでしょうか。


　まぁ1000t程度の大きさともなれば、発展性に問題が在ると云うのは自覚してはおりますが（笑）

＞805
　マハン氏の本を読んで勉強ですか。
　ええ、もっと精進すると致しましょう。
　ですがマハン的な海軍の使用、シーパワーの投射や、制海権の確保と云った任務は
護衛隊群が担当すると理解していたのですが、問題ですかね？
　792の艦は、沿岸警備と国境線の哨戒を主目的としているのですが。

　武装に関しましても、個艦防御用のCIWSとRAM、それに短魚雷。攻撃用のSSMと、
最近の艦艇の流れとしては重武装と云う程は無いと思うのですが、如何なものでしょうか。
　まぁ、警備艇としてみれば重武装なのかもしれませんけどね。

　そこで質問です。
　貴方がベストと考えるDEとは如何なものなのでしょうか。
　マハンを諳んじている貴方ならば、さぞかし素晴らしい腹案がお有りでしょうから、
個々は無知蒙昧な私に是非ともお教え願いたい。

＞８０６
　シルクワームなら１００％ソフトキルできると信じていますが
何か？

>>792 >>809
地方隊への考え方は賛成です
ただ１０００トンのＤＥっていうのは無理が無いでしょうか？
現実に「いしかり」型や「ゆうばり」型が失敗作に終わった以上大きさ的に無理だと思います
ついでに僕は「あぶくま」型がＤＥの形だと思います

>>809
　　　果たして　地方隊は必要ナリヤ？　ＤＥは必要ナリヤ？

　　　＞シーパワーの投射や、制海権の確保と云った任務は護衛隊群が担当・・

　　　してて、近海までノコノコと侵入されちゃうのﾝ？・・トホホホ(がんばれぇ護衛艦隊！)

　　　　ﾝじゃあ先に護衛艦隊の方を強化しとかないとね・・。

　　　　

　　　
　　
　　　　

なんだか妙なトコロで熱くなってますね。
まぁ、まったりまったりと。

>>804
あ、ありがとうございます・・・？
軍事板では、８００踏んだ者は何かするというローカル・ルールとかあるん
でしょうか？（＾＾；
＞４個護衛隊群でも、即応は最低１個
あ、そうなんですか。
昔シーレーン関連の本では、実働２個とあったんで、それ信じてたんすでが。
もっとも多いときは３個ともおっしゃってるので、平時はそんなものという
理解でよろしいでしょうか？
＞ＴＭＤ専門はもったいない
他にも哨戒艇隊に対する情報支援とか、港湾防空とか。空自や陸自の高射隊と
カブるけど。
やっぱりもったいないですね。>>778の隊群をＤＤＧｘ１、ＤＤｘ４として
（対潜ヘリはＤＤに２機づつ）第５隊群の追加で忍びましょうか。ちょっと
寂しい（笑）

＞８０９
　必要だから、造って運用してると思いますが？
　さすがはマハンとかなんとかほざいてる方だけ
あって、海自の方より詳しいようですな（笑）

＞イージスの護衛対象
護衛隊群ってのは、その中心に空母を置けば空母機動部隊、商船をおけば
護送船団、揚陸艦をおけば上陸船団になるという、そういう役目の部隊なんですね。
それらが編成される時は、それぞれの局面での大きな重要性を持ってるワケです。
日本のような海運国の場合、イージスだろうが大型空母だろうがシーレーン確保、
商船護衛（直接間接含め）が、海軍の重要任務となります。
日本について云えば海上交通の途絶は死活問題ですから、イージスだろうと
（直接であれ間接であれ）商船護衛に投入する意義はあると考える人もいるでしょう。
＞シルクワームの飽和攻撃
イージスが無ければ、そういう状況下では接近をあきらめるワケですね。
（ていうかイージス有っても二の足踏むなぁ。シーカー換装してない保証がないかぎり）
対処は日米安保条約に依存する事になります。
要はどのへんで線を引くかでして、海自の持つリソース（人員数・技術・予算など）が
イージス保有に相応しいかどうかは、折りにふれて検討されて良いと思います。

＞小さなお船防衛線
６００ｔミサイルコルヴェットを提案したトホホ野郎です。
このクラスの対潜作戦というと定点設置ソナーや対潜ヘリ部隊との
連携が必須なので、沿岸から１００ｋｍくらいが行動範囲。
その外がＰ−３ＣとＤＤ、ＤＥの担当。
必要な性能を突き詰めていった結果が＜あぶくま＞級ＤＥになったのは
分かってるんですが、３０ノットも出ない艦が７個護衛隊２１隻（常時
行動中なのは４、５隻程度）で用が足りるのか？というのが気になる
トコロです。

>>809
自走化したヘリ整備廠より、ＤＤのヘリ甲板使った方が早くありません？
補給作業員だけ載せて。
ヘリに着艦拘束装置追加しないといけませんが。（陸上型にもプロヴィジョンは
施されてるはず）
理想のＤＥはというと、いっそＤＥ廃止して、>>800のＴＭＤ護衛隊と
コルヴェットで・・・

>>809
マハンを推薦してるって事はシーパワー重視の方かと思ったんですが。
護衛艦隊をマハン流に活用するためにも、地方隊による本土周辺の
防衛は必要だと思います。
それでノコノコ侵入されてるんじゃ、どっちみち戦力足りてないって
事でしょう。

あ、間違った。上、８１７は>>812宛です。
長文同時飽和カキコ（笑えナイ）すみません。

＞811
　フ〜ム、やはり1000t級は小さすぎますか（笑）
　いやコストダウンの一環としての小型化ですから、大きさに拘りは無いのですけども（自爆）
　私が主張したかった事は、地方隊には在る程度の限定された能力のフネで良いから
省力化の進められた艦を、在る程度纏まった数を配備するのがベターでは無いかと云う
事ですから。
　護衛隊群からDDの流用は、在る面で安上がりで、地方隊が強力な艦艇を装備する事に
繋がりますが、今の人員充足率で地方隊に護衛隊群と同様に人手を喰う艦艇を配する事は
総合的な能力の低下を引き起こすのでは無いのかと云う疑念が在ったからでした。

＞812
　護衛隊群の自由な作戦投入が可能な様に、他の海域での制海権の維持に務める事が
地方隊の任務ではないですかね。
　判りやすく言えば、陽動行動への牽制です。

　所で、貴方が理想とするDEを問うた私の質問への返答が無いのはどういう事ですかね。
　質問に質問を返すのは失礼であると思いますよ。
　私としては、礼を尽くして貴方に教えを請うているのですが。

＞814
　私が、ですか？
　私が何を不用であると云ったかお教え願いたい。

＞８１９
　失礼。
　＞８１２
　でした。
　キレかけで発言するのは良くないですね（爆）
　逝ってきます。

>>819
厨房スレで厨房相手にｱﾂｸﾅｯﾁｬ(･Ａ･)ﾀﾞﾒ!!

＞821
　了解です（笑）
　只、８１９の＞814は純粋な質問のつもりでした（汗）
　後から読み返していると、すこ〜し熱くなっておりました。
　申し訳ありません七氏殿。

>780
どうかといわれてもな。今の地方隊のフネの対潜作戦というのは
他の航空部隊の哨戒機（広範囲、高速移動）にＤＥ、ＤＤ（継続的、低速）
で相互補完する形なわけで、哨戒機のみでいけると判断するのは
俺は合理的でないと思うんだが。

あと聞かれてないが理想のＤＥを言うなら、あぶくまの
アスロックランチャーを３２セルＶＬＳあたりにかえて
対潜、対空に使えるようにする、というあたりかと思う。

＞イージスによる護衛
　敵の意図を挫き、此方側の意図を通すためには最高の防御力を誇るイージスシステム艦は
必須であると思っています。
　空母を護る為に生み出されたとの謳い文句から、誤認されている方が多い様な気が。

　又、現在のような憲法による軍事力への厳しい制限が行われている状況は、敵対国に
対日侵攻の意図を抱かせないような、周囲を冠絶する軍事力を保有する事は必須である
と認識しているのですが、如何なものでしょうか。

＞816
>>ヘリのDD搭載
　コストダウンの一環として、個々のDEにヘリ搭載運用能力を付与するよりも、在る程度
集中運用する形をとれば後方の人員と機材とを絞れるのではと、考えた次第でした。

>>コルベット
　ミサイル・コルベットでは長大な日本の国境線の警備が不可能だと思うのですよ。
　最初に主張していた1000t級DEでも、在る程度の期間は作戦を継続する事が出来ると
思いますので。

　対馬、尖閣だけではなく、将来的には竹島も在りますし（……って夢かなぁ、取り返すのって：嘆息）
　600t級に比べれば在る程度コストは掛かりますが、2000t級（自爆）の艦が宜しいかと
思うのですが。
　この大きさであれば、遠海域でヘリを必要とする場合には搭載する余裕があるのではと、
思いますので。

ＤＥなんか駆潜艇みたいに消える運命なのさ〜
地方隊も削減されてＤＥで頭数を揃える必要が無くなったから
護衛艦隊から押し出される老朽ＤＤで間に合うからね。
まあ地方隊なんか護衛艦隊と比べたらカスみたいな存在だから
老朽ＤＤとミサイル艇で十分すぎるぐらいだ。
「あぶくま」型も１番艦が就役してすでに十年が過ぎ、
後日装備予定と言われてたＲＡＭも今更搭載される
可能性はほとんど無いそうだ。
差し迫った都合がない限り、僅かな金でも既存の地方隊配備艦に
予算を回せないそうだよ。
まあ、このスレで地方隊がどうこう言って奴はその時点で厨房って事ですよ

>>814
＞必要だから、造って運用してると思いますが？

　　ということはこれからは必要ないから建造しないﾝでしょう。

>>819
　昔と違ってＤＤの建造費が認められるようになったんだから

　　あえてＤＥを建造する必要はないと思うのよﾝ。

>>824
　概ね賛成。というか意見の相違ってあるの？

　　２０００ｔのＤＥならＤＤでも良いんじゃない？

　　より汎用性に富むんだし、建造予算が下りるﾝなら・・

>>825
　今となっては地方隊のシステムは古くさいと思うけど

　夢の空母(ﾓﾄﾞｷ?)や攻撃原潜(ﾓﾄﾞｷ?)が手に入る迄は

　必要な既得権益なんでしょう。人事のこともあるし・・









　

＞８２６
　日本の国家財政破綻は時間の問題ですから、
将来的にはDEが主力艦で数隻。
　残りはＰＧで十数隻ということになります。
　まあ、日銀引き受けと５％台のインフレ起こして、
１５年で国債半減とかの荒技を使ってなんとか
するつもりなんでしょうが、世の中そんなに甘くは
ないと思います。

>>827
そうまでしてＤＥにこだわりたいの？・・トホホホ

　

>>827

＞　まあ、日銀引き受けと５％台のインフレ起こして、
＞１５年で国債半減とかの荒技を使ってなんとか

イタタタタ。少しは経済学勉強しな。何も知らないのに偉そうなこと言わないこと。

>>827
DEが数隻じゃ君の嫌いなｶﾝｺｯｸに負けちゃうﾈ（・∀・）ｲｲｶﾓ?

日本が今後どんな国防政策をとるかで変わっていくと思われ。
沿岸警備ならDDよりDEが有効だと思われ。
独力でシーレーン守りたいんだったら、空母の導入の必要と思われ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000732869/827

>>823
近代の対潜作戦における水上戦闘艦の役割は対潜ヘリのプラットホーム
と思われ。第2に強力な出力をつかえることによるソナーか。

　日本なんて狭いものだから沿岸はＳＯＳＵＳのような固定ソナーでも
良いのではないか。人件費を考えれば陸上に人間を上げたほうが
良いと思う。余計高くつくか？

　それと、あぶくまに対空用ＦＣＳがつくならすでにＲＡＭがついていると思われ。

マラッカ海峡などで、大型タンカーに自爆テロがあったら
経済的に（+д+）ﾏｽﾞｰ 　です。
商船護衛には、こう言った面も考慮しなくていいんでしょうか

＞８２８
　なんだまだいたのか。
　名は体を表すというが、あなたほどそのまんまな方は
見たことがないな。
　煽るにせよ、論じるにせよ、もう少し面白い発言をきぼんぬ。

＞８２９
　このアホがあ！！！
　財政再建を論じたいなら、その方面の板に行け。
　８２９には罰として、ネタ的財政再建案の提出を命じる。

＞８３０
　ひいいいいいいっ。
　それだけは勘弁して欲しいので、君も財政再建案を提出
するがよかろう。
　君の場合はネタは不可。

　ちと、疲れた。

＞８３４
　海賊退治も兼ねて多国籍海軍を常駐させるとか・・・？
＞マラッカ海峡

　できればいいなあ・・・。
　シナがアメリカ相手の嫌がらせで馬鹿やんないかな？

>>Ｋｅｉ式さん、要するに海上自衛隊の護衛艦艦隊をフリーハンドにするべく、
地方隊を拡大して沿岸警備隊を創設する、合わせて少ない人員を効率良く活用
出来る駆逐艦クラスの専用艦船の建造を提唱、って事で良いのかな？。
で「専用艦船」については今ひとつ考えが纏まりきっていないが、少なくとも
海自のお古ではダメ、理由はスペックでは無く、運用に必要なマンパワーが足り
無いから。ヘリなどの航空支援は本土からで充分、沿岸でしか活動しない、って
事で宜しいか？。

厳しい財政状況と防衛大綱の見直しの結果、
今後ＤＥの調達など絶対にないよ。
仮にこれからＤＥ（あぶくまの改良型）を建造すると
その調達費用は軽く４００億を超えるそうだ。
ＤＥ調達となれば当然その分ＤＤの建造は抑制される。
その結果、護衛艦隊所属艦の更新も進まず陳腐化が進み
到底第一線での運用は困難になるのは目に見えて明らかなことだ。
それを避ける為にＦＲＡＭ工事となれば一隻で優に数百億はかかる。
まあこれは仮の仮の話で実際には大規模な近代化工事を行うことはないだろうね。
やはりＤＥの建造をやめてＤＤを建造して護衛艦隊から押し出される
古ＤＤを地方隊に回す現在の方法が一番良いのは明らかだね。

ＤＥがどうこう言ってる奴はキムチ臭い劣等民族と同レベルのお頭の持ち主だね。

＞８３８
　おめでたい話ですな。
　崩壊寸前の財政でいつまで今のペースで建造できる
やら・・・。
　まあ、そうならないが良いんですが。
　

＞８３９
　まあ、そうならない方が良いんですが、に訂正。
　ネガティブな話はあまりしたくはないんですが・・・。
　まあ、あるべき姿のスレであって、なれの果てスレじゃ
ないといえばないかも。

＞826
　根本的な事として、沿岸と国境警備を担当する地方隊には汎用性に富むDDが必要なのか、
と云う問題を忘れていると思いますがね。
　全艦艇が汎用性に富み、あらゆる状況に対応出来ると云うのは理想ではありますが、
現実の諸問題を余りにも軽視しているきらいが在ると思うのですが。
　はつゆき級が２２０名。
　あぶくま級が１２０名。
　現状、只でさえ護衛隊群に人手を取られて即応能力を低下させている地方隊をお飾りに
してはいけないと思うのですよ。

＞827
　地方隊の再編成案ですよね？
　シーレーンの独力防衛は机上の空論的な要素が強い事は認識しておりますが、
海外貿易を行わなければ生存できぬ我が国が、如何なる理由が在ろうとも外洋艦隊を
廃止する事は自殺行為であると思うのですが。

＞833
　根拠地の防衛には利用出来るでしょうが、日本の沿岸全域に固定ソナー網を設置する
のは予算的に難しいかと。
　更に言えば、その維持に手間が掛かりすぎると思うのですが。

＞837
　要約、有り難う御座います。
　私が主張したい事の骨子は其処です。
　いざ有事に使い物にならない戦備を整える事は愚かしいですから。

　後、数を揃える為に在る程度の低価格化を押し進めて欲しいと思いますが。
　如何な技術を使用しても、省力化を推し進めれば個々の人間に掛ける負担は増大する
と思いますので、その問題を軽減する為に在る程度の数を揃えてローテーションを
組むべきだと愚考する次第です。

　尚、DEの詳細は纏まっていないのではなく、只単に私が知識不足なだけで、確とした
事が言えないだけです（自爆）
　極論すれば、1000tだろうが2000tだろうが其処まで値段の差が無ければ問題は無し、と
アバウトに考えているだけです（笑）

＞838
　正面兵力至上主義ですか？
　護衛隊群が第一級であれば地方隊はおざなりで良いと？
　であるならば、貴方の言葉使いを真似て下記の言葉を贈りましょう。

　第一線部隊さえよければなんて言っている奴は、半世紀前に国家を滅ぼした聯合艦隊と
同じレベルのオツムの持ち主だね。