嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。2

1 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/03/30(水) 15:30:32 ID:HuGAW+R/ ?###
韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。
韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
丁度いいと思ってるわけです。

ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。



嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112164232/l50

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなとこでﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙとかやってるバカは氏ねばいいと思うよ

いきなり険悪な雰囲気。

険悪結構、ガチの議論板ですから・・・ただし議論でお願いしますね。
あと、他のレスには持ち込まないでお願いします。

それでは、どーぞ。

どうぞっつかはえーよ｡
前のスレ使い切れ

というかねえ、２ちゃん内で嫌韓じゃないし、リアルでも
嫌韓しない僕だけど、やっぱり特に昔は韓国嫌いでしたよ。
なんでかって自己分析すると、やっぱり、偽者の日本って
いう感じがするからなんだよね。似て非なる者に対する嫌悪
というものはつまり、近親憎悪ということなんだよね。
似て非なる者というのはオリジナル（と思っている）ものと
混ざり合うと区別ができなくなってしまう。そうすることによって
オリジナルの純粋性が阻害されてしまうというような深層心理の
危機感がそれにはあるのではないかと思っているんだけど。
まあこういうヘンな憎悪というのは、実は欧米人が中東人に抱く
感情でもあるらしいわけで、まあ地球上よくあることなんだろう。
しかし、時がたつにつれて僕もだいぶ韓国に対する近親憎悪が
無くなってきた。何故かというと、ミュージシャンで日本育ちの
純粋韓国人のテイ・トウワとかが日本のミュージシャンとして
アメリカのビルボードで1位をとったり、彼の音楽は本当に素晴らしい
特殊な才能に満ち溢れていたり、チャット友達の女の子が実は韓国人で
とってもいい人だったり。そういう「韓国人」のディテールに触れたから
なんだよね。一種のオリエンタリズムで僕らはその国家・民族・文化を
偏見で観てしまいがちなんだけど、「人間」そのものに触れることによって
その人を含む国全体に対する偏見も和らいでいく。外国の人と実際に身近で
触れ合ってみると、外国人であるということの前に「ヒト」であるという
感覚で、「ヒト」と「ヒト」同士分かり合えるものなんだよ。そこから
相手の尊重という精神が沸いてくる。まあ、それでも僕はやっぱり
中国文明と朝鮮文明ではやっぱり中国文明の方が好きで朝鮮文明って
まだ完全には好きになれない。なんでだろ？やっぱ、あの日本文明を
キモチワルく変形したような文化体系とか町並みに違和感があるんだよ。
あと言葉。絶対ヘンだもん。滑稽で笑っちゃうし。激辛食物も悪趣味だしね。
食べれば美味しいけど。。
まあ実際歴史的には中国文明や朝鮮文明を持ってきてキモチワルく変形して
いるのは日本のほうなんだけどね（^^；
心理的に嫌韓がなぜ嫌韓なのか、ということを掘り下げるということが、
重要なんではないかな。そこを見つめると僕のように韓国は嫌いだけど
反応機械のように頭ごなしに反韓国主義ではないし、韓国人の人たちの
中に素晴らしい人たちがいるということを実感することもできるように
なってくるんじゃないかなと思う。

>>7
日本は地理的、政治的な条件で大陸からの文化の流入期間は比較的短い。
そしてそれらをじっくり日本独自の文化に外からの影響をあまり受けずに熟成した。
つまり日本の文化は日本独自の文化であり、文化としての完成度も高い（と思う）。
一方韓国には地理的条件からそのような独自な文化を熟成させる事が難しかった。
大中国の影響を否が応でも受けるし、近代化の過程で進んだ日本の技術、文化も取り入れる必要がある。
彼らは日本から大きな影響を受けている、吸収していると考えると少しは違和感も減るのでは無いだろうか？

吊られてやるか･･･

>まあ実際歴史的には中国文明や朝鮮文明を持ってきてキモチワルく変形して
いるのは日本のほうなんだけどね（^^；

これが言いたかった訳ね。
こういうことを書くのなら、ちゃんとソースを提示してどれをどの様
に”気持ち悪く”変形させたのか指摘しなさいよっと。
まぁ日本に対して気持ち悪いなんて言葉を使う時点で、あなたの立場
が透けて見えるんですが。

>心理的に嫌韓がなぜ嫌韓なのか、ということを掘り下げるということが、
重要なんではないかな。

嫌韓の理由なんて人それぞれ。個々に異なるモノを掘り下げて何をしたいのか？
あなたが知らないことや、あなたが体験していない事が理由の場合もあるだろうしね。
それを一々個別に是正（笑）でもしてゆくつもりなのかな？
それと、上の文を読むと、嫌韓の人は彼の国のディテールに触れていない、もしくは気付いて
いない無知蒙昧な人って読めるんですがね。
しかし、己の主観を下地に浅い理屈を長々とまぁ･･･。

それと嫌韓の人でも、韓国の全てを否定している訳じゃないって理解しようね。
掲示板でボロクソ書いているからといって、それだけで全て分かったかのような
態度を取る人が多いよ知韓派の人には。そういう人が嫌韓に感情的だ！と批難し
ても説得力が無いんだよね。

前スレのカキコミですが無断でコピー（JdJGapRZさん、すいません）
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995 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 22:14:23 ID:JdJGapRZ ?
>>994
よくしりませんが、テレビで
農家の人が何十年もかけて作り出したイチゴの新品種『あまおう』(CMがいちごの王様でｶﾜｲｲ)
の苗があっさり韓国に盗まれ、今韓国で無許可で大量栽培され市場に出回ってるそうな。
おじいさんが何十年のかけて開発してきたのに…
また、韓国の、ちゃんと手順を踏んでお金払って苗分けてもらってた農家さんもがっかりしてた。
韓国には、農作物の著作権という概念がないそうだ。
近年は日本から盗んでくるパターンばかりとな。

そういえば、『ガンダム裁判』というのが昔有名だったなあ。
韓国でガンダムのアニメビデオや玩具が、版元に無許可で売られまくってるの。
で、版元がやめれと訴えたのだけど、出た判決が
「ガンダムは既にロボットアニメの一般的なイメージになってるから無理」って版元が敗訴したの。
ちなみにこの版元、国内ではパクリは無論　イメージを落とすパロディや
画像無断使用などにすごく厳しかったから皆ビックリ。
-----------------------------------------------------

韓国擁護する人が頑なに無視するか、たいした事無いように扱う問題
なので再度貼っておきますね。

>>10
＞博多あまおうの「お父さん」が語る誕生物語
＞人気の「博多あまおう」が最初に生まれた場所は福岡県の農業総合試験場（筑紫野市）。
＞ひと山すべてが試験場かと思われるほどの広大な敷地内では、野菜や家畜、病害虫などあ
＞らゆる角度から農に関する専門的な研究が行われていた。ここでイチゴ育種にかかわって
＞いる三井寿一専門研究員（４７）が博多あまおうの産みの親、・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/etc/fukuoka/amaou/index_2_6.html

＞ガンダム訴訟年表
＞199１　　ホビープラザ、ガンダムを韓国へ商標を登録する。
＞1993　　商標登録完了する。
＞1995　　韓国の業者が創通相手に商標登録無効を訴える。
＞1997　　バ韓国の特許庁が納得して商標登録無効の審判を下す。
＞1998　　創通ドタマにきて業者を逆提訴。
＞　　　　（主張：間違えるわきゃねーだろ、ﾎﾞｹ！）
＞1998　　慌てた韓国の特許庁が１審を取り消し、訴訟費用も被告持ちへ。
＞つまるところ、一度は商標登録取消になっているが、公正な裁判の結果、現在はその
＞ようなことはない。ということみたいです。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2005/01/post.html

事実関係は正確に。
揚げ足取ったつもりが取られることになる。

>>11
イチゴ関連は2〜3年前に日本農業新聞で取り上げられていたのを覚えています。
それがあまおうの事だったかは確かに確認してませんでしたね。
「レッドパール」とか「とちおとめ」とかも承諾なしで栽培されていた筈です。
でもログが保存されているかは分かりません。
品種は違えど韓国の無許可栽培は確かにあったと思われます。
お疑いなら直々に管理されてる方にメールなりでもして確認されたらどうでしょうか？

ガンダム関連は終息しただけで確かにあったのは事実でしょうに。
揚げ足も何もないでしょう･･･

貴方痛いです。

>>12
しかし嫌韓と話してると、ガンダム訴訟はまるで日本が敗訴して終わったかのような
話をするよね。あれは一種の嫌韓の情報操作だったわけだ。
>>11に教えてもらって、嫌韓に騙されてたのを初めて知ったよ。

>>13
早速食いついてきたなｗ

え〜とね〜情報操作云々は君の妄想だから置いといてね。
韓国がパクリ大国で裁判でも一審で馬鹿な判決が下ったのも事実
韓国が盗まれた苗を手に入れて、無許可で販売、オリジナルブランド
として市場に出していたのも事実。

そしてこの話題の始まりは嫌韓になる理由の列挙と、それをスルーしたり
さも大した事の無いように取り扱おうとするサヨ系＆嫌嫌韓に対する当て付け
にある。

止めが君自身ｗ
ご丁寧に体現してくれるとはね。おかげで助かりました。
自身で見苦しい習性を披露してくれるとは思わなかったよ。

もっと中道を装ったサヨ系＆在日の書き込みを見せて欲しい処です
自爆ばかりだから笑えるんですよねホントに。

>>12
イチゴ以外にも多くの例があるよ。

んで法的な位置づけはこの辺を参考にしよう。
○種苗法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E8%8B%97%E6%B3%95

あと日本の対応はこの辺を参考しよう。
○1月7日（日本農業新聞）
＝韓国で日本イチゴ登録へ　品種保護を強化＝
http://www.cik.co.jp/noubi@home/news/0402news.html

それにしても２ｃｈのログをソースにする姿勢はあまり感心できない。

ガンダム関連は最後の顛末、つまり著作権は韓国司法の手によって守られた事まで
語らないと一方的だよ。
これもあんまり感心できない。


>>13
たんなる揚げ足取りのレスなのだが・・・

日本語を読み書きし話す「外国籍」又は「帰化」の方、毎度お疲れ様です。
嫌韓と言うのは世界の常識であって、我が日本の場合文化を破壊している敵なのであります。
そもそも敵なので嫌うとか好きとかの問題ではありません。
我々日本人は好戦的な一族から身を守るのは当然なわけです。
なので嫌韓と言うのは世界が見た価値観だと思いますよ。

たかが韓国が敵などとは笑止な。

>>3かわいそう

>>11　そうか、ガンダム裁判は版元が勝ってたのか。
それはマジで知らんかったです。
韓国のことを語るなら、もっと勉強しないといけないな。

…勉強すればするほど嫌韓になるって事はないっすかね…

>>20
必ずと言って良いほどどっかの物好きが調べてネットに乗っけてるからググるだけでも結構効果大。

>>21
それならそれで良いのではないかと。
説得力のある嫌韓になる事を期待。

朝鮮が大したこと無いと言う人もいるが、今まで（戦前戦中戦後）の損害を考えてほしい。
思いつくだけでも凄い損害額になる、しかも現在進行形。
領土問題・知的財産侵害・朝銀問題・ＩＭＦ支援金・無償支援・国内犯罪・国内外での偽日本人による事件などピンきり、損害がどれほど凄いかわからない位ですよ。

領土に関しても韓国は実効支配し接岸できる港を建設中で警備隊の他に民間人も上陸している。
アメリカの干渉と韓国海軍の意向で実現してないが韓国海軍を竹島に派兵する計画もある。
（軍人は軍が介入すると紛争地域になると熟知しているので乗る気ではない）
一応警備隊が竹島に居るが武装警察扱い。軍が介入できない理由は軍が介入すると万が一に自衛隊が来ても文句言えない。
現在でも海上保安庁との小競り合いはしょっちゅうで韓国籍船が良く日本船に凄い角度で衝突してくる、昔は不法に拿捕されたり日本人が射殺される事があった。

日本は制約が多く現場では負け戦が多い、持っていても使えない力は無いに等しい。
世論も寒いままだ、それを知った上で敵を過小評価するのは良くない。

>>1
陰謀論はもう飽きたの。。。

>>16
そうだね。最終的には韓国の司法はまともな判断をしたけど
一度はありえない判断をしたことと
犯罪レベルのパクリを堂々とやってのける韓国人。
という３つの要素があるから、そこだけクローズアップするのもおかしいけど。
両者とも都合のいい部分しか主張してないということですね。
有利な部分不利な部分両方を見比べられる人がいいですね。

>>25
もうちっと詳しい年表を発見した。

1991ホビープラザ、ガンダムを韓国へ商標を登録する。
1993商標登録完了する。
1995韓国の業者が創通相手に商標登録無効を訴える。
（主張：1981年から１０年以上(!?)ガンプラを作っている。
他の業者も自由に(!?)販売制作してきた。
だから1991年の商標登録の時にはガンダム＝空想ロボットの図式が出来てる。
ゆえにロボット物の玩具にガンダム以外の名称を付けると、消費者に誤認をもたらすので
登録は無効ﾆﾀﾞ！）
1997バ韓国の特許庁が納得して商標登録無効の審判を下す。
1998創通ドタマにきて業者を逆提訴。
（主張：間違えるわきゃねーだろ、ﾎﾞｹ！）
1998慌てた韓国の特許庁が１審を取り消し、訴訟費用も被告持ちへ。
http://welovekorea.blog2.fc2.com/blog-category-2.html

ソースは韓国特許法院の判決データベースより抽出し解読したそうだ。
大元はkoreanewsらしい。
特許庁が審判とか一審を取り消しとあるが裁判所で無いのはよくわからんが。

最初に日本企業が商標登録し、その後取り消しになり、再度登録を認めた。
一端取り消しになった理由が韓国内で常識を逸脱してるかどうかが知りたいとこだ。
koreanewsの過去記事が読める人いねかな？

２ｃｈの過去ログで内容を拾ったがkoreannewsは直接は関係なかった。

ヒロセのコネクタ特許無効　特許審判院が判断
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041215/2004121505.htm
《特許無効の判断目立つ》
　日本企業など外国企業の警告に対して、韓国企業が韓国内で登録無効審を請求して
対抗、実際にその特許が無効と判断されるケースが、ここ最近、よく報道されている。
　８月にはＣＪが日本の第一製薬のレボフロキサシン注射剤「クラビット」に対する特許の
無効訴訟で勝訴、１１月には、鍾根堂、韓美薬品、保寧製薬、東亜製薬、ＣＪの製薬５社
が米メルク・シャープ＆ドーム（ＭＳＤ）社との高コレステロール血症治療剤の原料物質
特許の無効審で勝訴している。
　直近では、サムスンＳＤＩとＬＧ電子など国内４社が９９年に富士通を相手取り起こした
特許登録無効請求訴訟で、今月初めに富士通の特許無効が確定した。【KRN】

>>27
それは「後進国では違法コピー天国」というのを、政府機関レベルで
推進しているという事でしょうか？

それとも、日米の特許庁はクズで、優秀な韓国特許審判院が特許無効
の判断をするのは正常であるとでも言いたいのでしょうかね？

>>28
どうなんだろう？
というか、その点を一番知りたいのだがネットではなかなか見つからない。
特許侵害に対する提訴はかなりあるようだし和解や勝訴あるようだ。
基本的に韓国は特許やらに疎い後進国であるのは間違いなさそうだ。

ガンダムでは無いが彼らの特許に関する考え方が何気にわかってきそうな記事を見つけた。

○日本電子メーカー、韓国企業相手に防衛戦
韓国に対する日本電子メーカーの訴訟攻勢が相次ぐ中、日本東芝が9日、ハイニックス半導体を
相手取ってフラッシュメモリーに対する特許侵害訴訟を起こした。東芝は同日、「ハイニックス
半導体がフラッシュメモリーの特許を3件侵害した」とし、日本の地方裁判所にハイニックスの
製品の販売差し止めと被害補償を要求する訴訟を起こした。
（中略）
日本富士通も今年4月、サムスンSDIを相手取って日本の裁判所と税関にPDP特許をめぐる侵害訴
訟を起こした。
このように日本メーカーが相次いで特許侵害訴訟を起こすのは、次世代の主力製品でこれ以上、
韓国メーカーに押されては困るとの危機感が反映されたものとの分析が支配的だ。 産業研究院
のチュ・デヨン研究委員は「日本メーカーは一時半導体に強く、PDPの元祖といった評価を受け
ていたものの、後発走者の韓国メーカーが最近、自分たちを追い抜いていくため、特許訴訟を通
じて韓国メーカーの息の根を止めようというもの」と述べた。
（以下略）

朝鮮日報より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000058.html

こんな連中ですわ。

韓国の特許問題を扱うと複数のスレが立つほど内容豊富なようだ。
たくさん出る出る。
少なくとも嫌韓の韓国特許問題に対する批判は間違っては無いと思われる。
ただし、材料が２ｃｈのソースばかりで説得力が無いのが残念だ。

”嫌う”だけなら、これ以上精度の高い情報が必要とも思えないｗ
まともな常識と、韓国人の事を少しでも知った人間なら、
端を読んだだけで大体の事は把握出来る筈だし。

日本の不幸は馬鹿三国が近場に存在した事だな〜

先進国が隣にあっても日本人の心境は穏やかじゃないと思うが

またまた韓国人犯罪ですな
例の新興宗教の児童暴行ですが、

産経　牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を逮捕

読売　「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、牧師を逮捕
八幡市下奈良、「聖神中央教会」主管牧師、永田保こと金保容疑者（６１）（大阪府枚方市田口山）を婦女暴行の疑いで逮捕

毎日　信者の少女に性的暴行　６１歳牧師を逮捕　京都
大阪府枚方市田口山１、永田こと金保容疑者（６１）を婦女暴行容疑で逮捕した。

朝日　信者の女児に性的暴行　新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
京都府八幡市の新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山１丁目＝を強姦（ごうかん）の疑いで逮捕した。

またしても朝日だけ偽名報道。
朝日にサヨでも左翼でもない、只の有害なゴミカスだな。
関係者一同闇に葬ってしまいたい･･････時々そんな事考えてしまうよ

そういえばこんなのもあったね
「犯罪者の3分の2が在日か部落民」
イエール大学調査
http://216.239.63.104/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+buraku+yakuza+&hl=ja

韓国が、政府主導で海外での宣伝を強化した時、日本が困った事になるのは、
現在進行中で行われている、文化詐称の方かもしれない。
歴史問題は、まだ国レベルでのレスポンスを返せるけど、文化詐称の対応はまだ全然進んでない。

あの「剣道の起源は日本ではなく韓国なのです」って奴。
剣道以外にも他の武道、また折り紙だの書道だの、なんでもやってる。
ただ特に剣道は深刻だ。テコンドー団体のバックアップもある。
テコンドーのオリンピック競技化に成功した、政治力のある団体が付いている。

多分歴史問題と一緒にねじ込んでくるだろう。
歴史問題とは全然関係ないが、そんな礼儀的な事構う連中じゃない。
なんでもやってくる。
この文化詐称の件、日本ではまだまだマイナーだし、政府のバックアップもない。
むしろ国内ではそう言う韓国の動きに、「日韓友好」とか考えて賛同してしまう人まで居る。

マスコミさんも、今日の韓国系教会レイプ事件みたいに、韓国系の悪い事報道するのを恐れなくなったのなら、
この件も是非取り上げて欲しい。
嫌韓の人も、歴史問題ばかりにかまけずに、深刻さを増しているこっちの問題も忘れないで欲しい。

>>35
まともと言うか、普通と言うか、日本以外の国々では文化とは近隣と密接に関係しつつ発達するもの。
起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？

>>36
韓国が要求してくれば、起源共有しましょ！というスタンスを取るのが正しいとでも？
･･･ありえない。
彼の国に相手に、そういう態度を取る事が友好への道だとでも考えているのなら
頭がどうかしているとさえ思う。

つうか文化の起源を誇る事が、さも狭量であるかのような指摘は看過できないな。

釣りにしてももうちょっとまともな事言ってくれ

■ 反北朝鮮の言説は、実は中国（大陸、中共）を利しているという仮説
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/comment?date=20050406#c

朝鮮人は日本人よりすぐれており、西洋の科学を習得するという点で、やがてこの島国の人間を追い越すだろうと堅く信じる。
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/comment?date=20050406#c

･･･もうどうよ？ってなサイトばかりを紹介しましたが、とくに上のサイト。
ひろゆきは神ですかｗ？嫌韓も反韓も人種差別で人間の屑なんですか？
うわ〜なんて中身の無い理屈なんだ。管理者日本人なら相当の馬鹿だなこいつ。
経済面は重要だけど、その点だけに着目して他の問題はスルーですか？
拉致問題とか考えもしないのだろうな。俺には関係ないってか？
100分の1のコストの前には、他の問題など瑣末なことでしかないと？
しかもなぜか確定事項らしいし（ｵｲｵｲ
こういう”俺はわかっている”みたいな奴が一番痛いよ。

しかもこういう奴、半島や中共を庇う奴はなぜか口汚く異見の者を罵る傾向がある。

周りを見下しているからこその態度なんだろうけど、この手の奴はその習性から意に沿わない相手との議論を拒む。
結果穴だらけの自論を聖典の様に持ち上げ、醜態を晒し続ける事になるんだがｗ

下のサイトは・・・だから何って感じ。

二つとも半島人であって欲しいけど、日本人なら笑えないよ。
半島ウイルスかなにかあるんだろうか？
ひろゆきも『中身の無い』事ばかり主張してるし

>>37
何故に>>36のレスから起源共有なんて事を考えるのか理解できない。
もう一度>>36をよく読もう。

最近だな、領土問題教科書発展云々を新聞で見て、
「日本も韓国もなんか変わりないね(ﾌﾟ」
と思ったんだ。
領土に関しては重要だとは思うけどさ、いくらなんでもアホにしか見えないんだ。
ちょっと譲っちゃえば面倒なこともなくなるんだな。
樺太だって、「ロシアと日本で仲良しこよし」ってやっちゃえば、面倒なことなんてなくなるんだ。

韓国は意図的にあらゆる日本文化を乗っ取ってるのは事実。
焦点の似ているが異なるといった問題ではない、そのものを自国の物といってる事に有る。

著作権の問題も絡むが、知的財産や文化に対する尊厳がまるでない。
文化を破壊する行為は相当深刻な問題なのだが、韓国と日本は両者共々事態の深刻さに気づいてない。


>>40
日本語を使う外国籍の方、あなた様の祖国の教科書と日本の教科書が似てるなんてどういう価値観の教育（ｒｙ
韓国は独自のみの判定法、日本は様々は意見を取り入れて判定されます。
ウンコみたいな国の意見も勿論取り入れてます、ここがポイントで言論弾圧監視対象国の教科書とは致命的に違います。
多分朝鮮学校とかで教育されるとその程度の教養で一生過ごすのでしょうね。

>>39
じゃ>>36で何を伝えたかったの？よく分からんなぁ
あちらさんが起源はウチにある！世界に向けて言いふらしている現状で

>>日本以外の国々では文化とは近隣と密接に関係しつつ発達するもの。
>>起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？

などと言うのなら、譲るか、曖昧にしたまま茶を濁すのか、双方合わさって生み出されたモノとして、
両国同意の下で起源共有するのか、としか取れないでしょうに。

大体起源どうのとイチャモンを付けてきたのはアチラさんですぜ？
日本はソレに対して正統に反論している状態でしょうが。

君は時々トンチンカンな事言うなぁ

>>40
フムフムなるほど。
モノは試しに、貴兄のその先進的な意見を日本以外の国で主張してきては如何？

もしかしたら新たなアホの仲間入りを果たせるかもよｗ

領土問題に関しては、韓国の言い分は否だし、ロシアの言い分は是なんですよね。
ただ日本としては、それでは都合が悪いので、あれこれ画策しているのだと思うのですが
これはちょっと矛盾しているので、現実問題として、うまくいってないですよね。

>>44
ロシアに関して言えば、
ロシアの言い分はソ連時代からころころ変わりまくっているので、そりゃ是かもしれんがｗｗ

>>42
どうするか悩んだが真摯にレスすることにした。
私の>>36のレスは、文化とは様々な地域が相互に関係し合い形成するもの。
したがって大陸の陸続きの国家は日本よりもはるかにその度合いが強い。
そうゆう状況で起源を議論しても相互に絡み合いすぎて説くのは無理なのだから起源を語るのは無駄な努力。
故に応酬はもちろん中東でも東南アジアでも東アジアでも起源論などお遊び程度の意味しかない。
日本は島国だから起源にこだわると書いたが、よくよく考えると期限にあんまりこだわらない民族のような気がしてきた。
つまり、世界の趨勢は起源などにまともに取り上げるとはありそうに無い。
そんな状況で韓国が起源をいくら世界に向かって声高に主張しても、世界はまともに相手にしないのではないか？
譲るでもなく、曖昧にするわけでもなく、起源を共有するわけでもなく、単純に相手にする価値があまり無いと思われる。

>>44
ロシアの言い分を是などと日本政府は認めてなく、ひたすら北方領土返せと主張してる。
しかしロシア側は半世紀以上実効支配をしロシア人を植民している。
さらに北方領土が生まれの北方領土育ちもたくさん住んでる。
着々と実効支配を進めているので、日本が返せと主張しても自身を持ってスルーできる。
この日本の主張をスルーするのがポイントでは無いだろうか？

竹島問題も日本が返せと言ってもの実効支配してんだからスルーするのが実効支配をする側の姿勢ってもんだろ。
なのにあそこまで熱くなるのは何故だ？
それを解き明かすことが今後の対韓政策で重要だと思う。

ロシアの感覚＝実力で奪い取った正当な土地
感覚の感覚＝ドサクサでちょろまかした島。自信が無い。

韓国の感覚、だ・・・よっぱらいすぎた・・・

>>48
韓国は自信が無いかもってのは私も含めて賛成意見は多い。
日本としては竹島自体が欲しいのではなく、漁業権と安全な避難地としての竹島。
本気で奪還しようなんてどれほどの国民、議員、政府間関係者が考えてるのだろう？
圧倒的に少ないと思われる（主観）。
この日本の状況が韓国に伝わって無いなら韓国マスコミの非である。
しかし、韓国国民側が竹島を日本に取られたら竹島拠点に半島本土が狙われると本気で考えてたらどだろう。
それならあれだけ熱くなるのもわからんではない。
それ以外に理由って思いつかないんだよね。
あいつ等何考えてるんだ？
>>1のような背景だけが原因ではあるまい。

中華思想は元々そういうもんだったじゃないか

韓国が国際的にどのような立場なのか考える必要がある。

まずね日韓が結んでいる条約のポイント、「日韓基本条約の第四条」（ 国際連合憲章の原則を指針とするものとする）
そこで「国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）が日韓基本条約の指針になっているはずなのだが韓国は条約を無視し武力行使で領土を侵犯している、韓国の言い分は武装警察とのこと。

そこで韓国が誕生するきっかけになった条約のお話ね。
サンフランシスコ講和条約の第二条【領土権の放棄】
（日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する）ここにも竹島の名前はない。

サンフランシスコ講和条約の第二十二条
にあるように領土紛争などは「国際司法裁判所 」で解決しなければならない。

以上の事を踏まえて論議するとね、日本は国際法を遵守し行動してるのね。
日本政府も韓国政府もあらゆる報道機関をつかって国民に通達する義務を怠ってるねぇ。

普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない。
持ち込ませるためには韓国を追い詰めねば。
武力的でも外交的でも経済的でも。
なんもしないで国際司法裁判所に持ち込むと呑気に言っても無駄。

>>54
日本は、日ソ共同宣言という準条約の解釈を捻じ曲げようと（ちょっと語弊があるが）してますけど何か。
日本は規範意識が高くて、韓国は意識が低いという印象操作はどんなもんでしょうか？
少なくとも領土問題に関しては五十歩百歩じゃないですかね。

>>56
まずニ島返還からが筋なのに四島返還を
求めてることがおかしいってこと？
それなら
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/01/post_7.html
ここがくわしい。その後のイルクーツク声明の問題もあるのよ。
さらに冷戦時代のアメリカの圧力とか。

>>30
韓国人は著作権の概念がなく、全く悪気がないと思われるとこがやっかいですね。
嫌味で言ってるんじゃなくて、真っ当なことをして稼いでるつもりで
横から文句を言われた気分なんでしょう。
「俺達が商売上手くて稼いでるとなぜか日本人が文句言ってきた。日本人はけしからんな」
と素でこういう感じだと思います。
政府が国民をキチンと教育できてないからこういうある意味被害者の人が出てくるんです。

>>57
いやいや、そういう意味じゃなくて、、、
要は都合のよいものは盾にとり、都合の悪い法規則は認めないという姿勢は日本も韓国も同じってことですよ。
もう少し言えば、サ(ry講和条約は連合国によって決められたものですが
日ソ共同宣言は、そのような一方的なものでもなんでもなく
日本政府・自民党が納得したうえで調印してるわけですからね。
自分達で決めてきておいて、あとになって自分達で、なんたらかんたらと言ってるわけで
考えようによっては、まだ韓国のほうがﾏｼと言えるかもですよ。

>>普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない
基本的にまったく理解してないですね。
日韓基本条約をその考えだと一方的に韓国が破棄する事になります。
韓国の現状が既に条約違反なのですよ、国際法廷に出頭するのは条約では義務。
しかも出頭する前に武力行使してますから、ここがポイント。

因みに日韓基本条約では在日朝鮮人を優遇するようにあるので、これで堂々晴れて様々な悪法を改正できます。
あとは国民の認知度と政治家によりますがね。
普通の国なら一気に在日を排除できるチャンスです。

んっ？なにそれ？
日韓基本条約締結よりも
李承晩の海洋宣言＆不法占拠のほうが先でしょ？どういう意味かｻﾊﾟｰﾘわからん。。。。。

日韓基本条約には戦中の日本の財産放棄も含まれているんで莫大な財産と資金を請求できます。
韓国側からの捏造賠償問題に関しては堂々と断れます。
大体戦勝国でなく、当時は日本国ですからｗそこははっきり連合国で公式見解がでてますが、韓国人はまったく勉強不足もいいとこですね。
日韓基本条約を一方的に破棄したのは韓国なので、日本は防衛線を張って実行支配権を奪回するべきですね。

>>62
日韓基本条約の第四条で国連憲章を遵守するとあるので、つまり紛争は武力で解決しないとなる。
不法占拠の問題を国際法廷で解決しなければならないと言う事。
日本は国際法を遵守しているが韓国は条約を無視ししかも実行支配しているのがポイント

国際法廷に出るのが任意みたいな話をしてる事がすでにキムチの考えなんですよ。

んー竹島問題が、スレの主題じゃないわけだが何を言いたいんだろうか。
僕が言ってるのは、日本も韓国もそう大差あるわけではないのだから
ことさら嫌韓、嫌韓いうﾔｼはバカだということなんだが。。。。。

竹島の話をしたら直ぐに兼韓と言うのは在日の悪い癖ですよ。
まるで職業右翼が北方領土に話をそらすみたいです。
国際法の話をしてると馬鹿あつかいですか？
だからキムチ野郎って言われるんですよ。

領土問題に関しては政治的なレベルはわからないけど
民衆的なレベルで日本はロシアに対しても中国に対しても
韓国に対しても旗焼いたりしてないよな？
それでも大差ない？

領土問題はケースバイケース、一律で語るのは在日の常道手段。
なぜ条件が違うものを同一に語るのが日本人には理解不能。
条約も違う。
まぁそこが分かりやすくて、在日はありがたいだけどね。

規範意識に、条件が違うも何も関係ないわけだが・・
要は都合の良し悪しに係わらず正しく解釈できるかどうか？という問題なんだがね。ﾔﾚﾔﾚ(AA略

>>70
あなたの言いたいことは自分にはよくわかります。

>>58
著作権なんて高等な概念は後進国の国民には難しいからね。
その国の司法がしっかりした判断を出せることを祈るのみ。

>>60
第四条
(a)　両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
(b)　両締約国は、その相互の福祉および共通の利益を増進するに当たって、国際連合憲
章の原則に適合して協力するものとする。

日韓基本条約
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

の部分名わけだ。
ま、これがあっても竹島問題はいくらでも様々な解釈できる。
日本が軍事的に恫喝して一触即発の状態なら第三国が調停し国際司法裁判へってのはありうる。
しかし現状は程遠いなぁ。

>>73両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。


国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）
ちゃんと理解して言ってますか？
条約で紛争は国際法廷で解決するとなってます。
つまりこの条約の場合実効支配を進めている時点で違反です。
日本は条約を遵守してるので国際法廷で止まってるんですよ、軍を先に出すとそれが決定的な違反になる。（一応韓国は武装警察）

>>74
んじゃあ、紛争してるかどうかだね。
その前に国際紛争とは何かって話にも必要。
もうちっと詰めてくれよ。

ここによれば。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index4.htm
だったら、北方領土も尖閣諸島も裁判で」という声もあるかと思いますが、
それはちょっと・・・
ロシアも中国も安保理の常任理事国なので、拒否権があります。それに
よって彼らは制裁を回避できるわけですから、判決に従わないおそれが
濃厚なので、それだったら今は両国とも政治的に過渡期だし、しばらく
待とうか、というところだと思います。

とある。つまり北方領土で国際司法に行かないのは両国の意志なんじゃない？

>>74
国際連合憲章をちくっと読んでみた。
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm
（国連広報センターの国連憲章のページ）
紛争の解決は国連憲章の第一章、第一条、第一項にこう述べられてる。
第1章　目的及び原則
第1条
　国際連合の目的は、次のとおりである。
１、国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その
他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的
の紛争又は事態の調整または解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。

まあ、第二次世界大戦のような惨禍を二度と起さないよう為に作った国際機関なのだから当然だろう。
君の言うように国際紛争の平和的な解決は、何も日韓の条約に頼らなくても、全ての国連加盟国に架せられ
た義務と言えよう。
また君の日本が軍を出すのは良くないという考えはこの国連憲章に則った正しい考えだと言えよう。

しかし国連憲章を読んでいくとこういのが出てくる。


第6章　紛争の平和的解決
第33条
１、いかなる紛争でも継続が国際の平和及び安全の維持を危うくする虞のあるものについては、その当事者は、
まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他当事
者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

実はこの条文は交渉→審査→・・・という順番を述べてるのか、最初にこれらをのどれかをすべきだと述べて
るか私に情けないことにはわからないのだが。
それでも紛争の平和的解決の為に争議を真先に国際裁判に必ずとも持ち込む必要は無いのだ。
今のとこは交渉の手前ってとこかな。

>>74
ついでだが、君は資料を出したしたりして反論する姿勢なので議論の相手としてふさわしい。
しかし、もっときっちりと具体的なソースを出したりしたらもっと説得が出ると思う。
頑張れ。

ところで
>起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？

という意見は撤回しないの？

ところで、、、
嫌韓の人は騙されやすいし、←この部分は、ある意味で、よく解るんだが
嫌韓の人は先読みができない。←ここの部分の根拠が、いまひとつピンと来ないんだがねぇ

誰か教えてｴﾛｲ人ー(・∀・)

>>78
>それでも紛争の平和的解決の為に争議を真先に国際裁判に必ずとも持ち込む必要は無いのだ。

真先に持ち込む必要はないということは、今なら構わないということですね？

>>79
よく読め、どっかで撤回してるぞ。

>>80
騙されるバカには騙す意図がわかるはずねぇだろって意味じゃないか？

>>81
国際司法裁判をするには当事者国全てが参加する必要がある。
韓国はそんなつもりが無いから国際司法裁判は開けない。
>>77にある6章33条1項に書いてる他の平和的な紛争解決を当事者が努力せねばならない。
いっそ軍隊でも派遣してアメにでも仲裁してもらい国際司法裁判に持って行ったほうが良いかもね。

中韓のアホな行動に対して直情的な反応を返すのは、
無意味であるだけであって不利益を起こすことでは無い。
ひろゆきが2chで嫌韓やるのやめろというのも国益云々ではなくて、
ただ2chにとって邪魔だから他所でやれという管理人としての意見だ。

つまり騒ぐのも2chで騒ぐのも騒ぐ奴の勝手と言える。
2chにとって邪魔なことに違いはないから排除しようとするのもひろゆきの勝手だわな、

>>82
ありゃ確かに
すまんでしたm(_ _)m

>>84
いえいえ、私も一旦は書いたのでありまして。

竹島問題および周辺での漁民の大量拉致殺害問題
北朝鮮日本人拉致問題
北京での日本大使館襲撃問題

どれも日本政府が対応すべき問題で、国民がごちゃごちゃ言うべき問題ではないってことですね？

韓国は日本を完全に舐めきってる、無礼を通り越して日本を属国位にしか思ってない。
独立国家として侵略に対して堂々と反撃するべきだ。
中国や韓国のいいなりになって奴隷的友好などとフザケタ関係を終わらせ、腐敗と捏造国家に対しては断固として立ち向かうべき。
将来に友好国家になる為に考えても、現状維持はありえない。

>>86日本政府は日本国民の為にある、地球市民？

日本人にいろんな奴がいる様に、韓国人にもいろんなのがいる
一概に「韓国人は全員悪」と決め付けるのはおかしい。

いまどき差別だの何だのやってる奴はどうかしてる。

…確かに、あの国の政治的な面は疑問だらけだけど

今日の日本の現状を考えれば全員差別するくらいの気概で区別しないとホント手遅れになりますよ　　というか有害人種を差別してなにが悪いんだか。

留学したら日本人と仲良くなるのは大概中国人や韓国人なんだよな。
欧米人や他のアジアの地域の人達よりも性格が近いのかもしれない。
若い世代は少しずつ認識が変わってきているからな。人対人の関係では
いいパートナーになりうると思うんだが。

ニュー速+で、韓国関連の記事の掲載が出来るようになったそうです。

21歳の友人が嫌韓サイトを見て一夜にして嫌韓になった。
前々から形から入る薄っぺらいヤツだと思っていたけど（でもそこがよかったりするんだけど）
オレに突然「お前韓国人？」なんて聞きいてきたので流石に引いた。
しかも昔からつるんでる在日三世の友人のいる前で（三世だと知っているのに）。
そのせいか最近その三世の友人は率先して韓国をけなしたり右翼的なことを言うようになった。
そういうの見ると苦々しい気持ちになる。

韓国や中国や北朝鮮と日本では
根本から精神性が違うのじゃ！
嫌韓になるのも仕方のない事なのじゃ！

不思議だよな。
別に隣の国に声が届いてるわけでもないのに罵倒する。
まるでトイレの個室でバカバカ騒いでる気違いみたいなもんじゃないか。
空気も悪くなるし、何より同情したくなるからやめれと思う。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

しかし、なぜこうも日本人が嫌韓になってしまったか？
こうしたサイトで匿名で書き込みができるようになってから加速したように思う。
反日サイトがあまりないのはどうしてだろう？　マイノリティーだからか？
しかし嫌韓のコメントはあまりにもむごすぎる。　これを見て傷ついている
在日韓国人もたくさんいるのに多分まったく平気なんだろうな？
人間としてどうよ？

例えばここで"賢韓流"なんて名前付けてるのも一部嫌韓の方と同じでしょうに
選民思考は怖いですね

t

こんな事考えずに生きたいぜ

げｔ＾＾

test

ｷﾀ━━━━━(`･ω･´)━━━━━ !!!
http://momi.momi3.net/momi/src/1308152385737.jpg

>>１

ひろゆきってたまにズレてると思う

日本が悪いことしてるわけじゃないのに、韓国が悪いことしてるのに
なんで政府が日本を攻撃すると韓国国民も日本を攻撃するようになるんだ
載せられる韓国国民が悪い
騙されてるわけじゃなくて日本人が怒るのは当たり前
ひろゆきみたいな人は相手が攻撃してきても黙ってるのが美徳だとおもう価値観でしょ
嫌韓多くて鬱陶しいのはわかるが価値観の違いなんだから
反嫌韓に怒ってるわけじゃないんだから

例えば橋下と価値観が違う人は、橋下に投票した人は騙されてるとか思うわけでしょ
価値観が違うんだから、例え論破したところで意見を変えることはない
議論するだけ無駄
多数決で決めるしかないんだよ

3はなさそうだな

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

意外と2chにも嫌韓批判は多いんだな

朝日新聞は、操り人形。
裏で糸引いてるのはアメリカ。

そう考えると、辻褄があうのだが…

そのとおりかも