嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。

>>951
コラコラ、
何のために俺が数字コテにしているとｗ

すいませんでしたm(_ _)m

>>953
いえいえ、俺も悪ふざけが過ぎたようでごめんね。

まぁでも、氏には持論を冷静且つ明確に伝える能力と知識があるので、
今後とも他の議論へ参加してやってくださいな。

お詫びにポイント送っておきますぞﾉシ

モリタポとかいう奴かぁ
サンクスヾ（＾▽＾）ノ

>>943
あぁ、あるある。そこんとこもうちょっと気にした方がいいよね。
この間、慶応の教授が２ちゃんを世論として過大評価するのは
ちょっと待て、冷静になったほうがいいぞ、っていう論を発表してたけどね。
けど、そこまで研究者がココを気にかけちゃってるところが「ぷっｗ」って
思ったわ。

何で嫌韓を否定すんのに、こんな突っ込めと言わんばかり
の理由付けしてるんかなと思ったが。なるほどね〜ｗ
と言うことで、終了〜〜〜〜

釣られてみた

>>910
>日本統治があって親日の国はいっぱいあるじょ
そうですね、でも
ほかの国が親日だから、韓国もそうであれと言う事は出来ない。
あくまで感情ですから、強制できるはずが無い。
また、援助をしたかどうかも関係ない。
その援助で利益を受けた人は親日になる可能性が高いし、
国として援助しても、利益を得ていない人（得ていると思っていない人）が多ければ親日にはなら無い。
韓国政府に援助しても、韓国国民にはあまり還元されなかった経緯がありますからね。
批判すべきは政府ということになるでしょう。韓国国民ではない。

また、再三言うが、韓国でも半数近い人は親日といってもいい反応をする。
木を見て森を見た気になってもしょうがないというだけの話。

＞＞そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
＞＞現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
＞と
＞＞日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会で
＞＞感情として日本を嫌う人間が多くいることは、ひどく自然なことだ。
＞はえらく矛盾してる気がするにゃ〜

これは、自己矛盾でしたね。
俺としては、過激な反日の韓国人や、韓国政府を擁護する気はさらさら無い。
謝罪外交を、いい外交だと思ってもいない。
だから、「問題があれば、しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」と言ってるわけで。

だが、個人レベルで「相手国はこうに違いない」と考え、嫌うのは、正当ではない。
ただ、正当ではないが、そういう感情があるのは仕方が無いとすべき。
つまり、日本に嫌韓がいるのも仕方がない。強制的な排除など出来るはずが無い。
それが出来るのは北のような国だけだ。

ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。

韓国に平身低頭して、土下座せよなどと俺は言ってはいない。
国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。

あら、スレの流れとえらくずれてたな、
残業開けで脳がスカスカになってほかの人のレス読んで無かったｗ

おつかれｗ＞懐疑氏

まぁゆっくり休んで英気を養ってくだされ。
おやすみ〜）ﾉシ

>>959
その答えなら満足できる〜

私は韓国人です 2005/03/19 17:59


韓国の言論統制とインターネット監視が始まりました.
私はcafe.daum.net/GOilbon運営者でした.

竹島は日本の領土コミュニティ運営者だったが今そのコミュニティは
韓国政府のインターネット監視と統制で閉鎖になりました.
現在ultranippon.orgコミュニティ竹島国際司法裁判所で裁判するとコミュニティを
運営しているがいつ韓国政府のインターネット監視で閉鎖になるかも知れないです.

本当にデモクラシー国家なら思想と考えの自由があるのではないですか?
自分らと考えが違うという理由だけで少数を見張って差別することは
真正なデモクラシー国家でもなくて真正な国民意識でもないです.

私はコミュニティを運営しながら告知事項に同じ意向がある人だけ加入してください.
こんなに公知をしました.しかし同じ考えを持っていない人が入って来て悪口をして
私たちの討論を邪魔してこれが成熟した国民意識ですか?
自分の考えと違うコミュニティなら加入しなければいいです.
日本人たちはこの文をインターネット掲示板に広報して
韓国政府のインターネット監視に対して統制されている現実を広く広報してください.

http://k-mokuson.at.webry.info/200503/article_78.html


　どうよ？

>>959
>国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。
これについては当然同意しますが、

>ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
>それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。
ここについては同意できません。
大した理由も無く反日活動をしている韓国人(と言うよりも彼らにとっては大問題なのだと思いますが)、
それをあてにして反日政策を繰り返す韓国と言う国。
そんな国に対して、友好的な政策を撮るべきではないと主張する事。
また掲示板などにおいて、「嫌いである」と表明する事。
つまり反韓国活動を行う事が、「たいした理由も無い」とは思いません。
「反日活動、反日政策を取る国には、それなりの対応をすべき」
この意見はなんら特殊なものでは無いと思います。
「自分たちを非難してくる人達と同等の事はすべきでは無い」
などと考えて行動していては、何も言えなくなってしまいますよ。

>>959
＞「問題があれば、しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」

これが問題で、達成されてればここまで嫌韓は増えなかっただろうねｗ

あと、民主主義であるかぎり世論や国民感情ってのは政策への圧力になり得る。
それだけに愚衆政治にもなり得るわけだがｗ
「しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」ことと、そのことについて個人的に批判することや
世論に訴えかけることは別に相反するもんじゃないなｗ

＞個人レベルで「相手国はこうに違いない」と考え、嫌うのは、正当ではない。

行為が犯罪に結びつかない限り、他人が正当性をどうのと言える筋合いのものではないなぁ・・・

＞ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
＞それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。
＞国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。

「個人レベルで〜」の下りから続けてこれらのカキコは、やはり「感情的な嫌韓」→「嫌韓は感情的」
って論理・印象のすり替えが見え隠れするなｗ

まあ、それなりに教育レベルの高い日本で短期間に嫌韓が増えたのは、感情だけではなく
それなりの説得力を認めたんだろうねｗ
根拠のない理解できない感情に対しては、他の人は「引く」反応を示すのが普通だしｗ

これを自分達が関わる外交問題と考えず、一歩引いて客観的立場から、ある２つの思想の対立と
して眺めて見ると、嫌韓も嫌嫌韓も結構同レベルの正当性でいい勝負してると見えるんじゃない
かな？ｗ

>>963
君自身の考えも述べた方がいいかもね。

あと、俺は共有BEで散々書いてきた>>947なんだが、使えなくなったのでもう参加しないと思いますｗ
これ書くために一時的にBE取りましたが、封印しちゃいますｗ
では皆さん楽しい議論をﾉｼ

>>965
しかし個人的に検証した限り、嫌韓ソースには、捏造も間違いも誇張も色々ある。
説得力を認めた奴が嫌韓になったのは理解できるが、
嫌韓情報について疑いを持たなすぎ、検証しなさすぎって気がするね。
逆に、ネットで拾った嫌韓情報を嬉々として信じ込んでるフシがある。

以前>>797のような反対情報を探してきてアップしたら、
それすら嫌韓に都合のいいように捻じ曲げ、解釈し直して、
もしくは疑問点のみをぶつけて信じようとせず、逆に韓国を擁護してる親韓だとか言われて呆れた。
「嫌韓の人は、何が何でも嫌韓情報を信じ込みたいのだな」と思ったよ。
言わば嫌韓教とでも言ったら言いのだろうか。嫌韓情報を盲信してる。
一歩引いて、冷静にその情報へ疑いを差し挟むと、猛烈に食って掛かる。

だからひろゆきの言う、ネット情報を鵜呑みにして嫌韓になった奴が、
騙されやすいってのは、自分個人としても同意できる。
>>787や>>797を例に挙げるまでもなく。

ちなみにだからと言って、嫌韓情報が全て間違いだと言ってるわけでもない。
ただ情報の取捨選択、真偽の確認が、嫌韓という集団の中において、
その一方を向いた方向性・同質性ゆえにできなくなっていると思う。
ただただマッチポンプのように嫌韓情報のみを収集し、収集し、収集して、
ヒートアップして熱くなってるように見える。
冷静に疑義を差し挟んだ人間については、親韓とか嫌嫌韓とか工作員とかという
レッテルが貼られ、排除される結果が待ってるし。

>>968
いや、実際Naverでも、時事ニュース板やヒストリー板など、基本的に軋轢のあって当然の板では
２ちゃんねる程度の煽り合いいがみ合いだが、旅行板やアニメ漫画板などでは、
気色悪いくらい仲良いです。

ただそれと、「韓国が反日国家である」との論は矛盾しません。
反日政策によって政府支持率が大きく上昇した事もまた事実です。
>>967の上4行の論調を見るとその段階から疑問をお持ちのようですが
そもそも「韓国が反日国家である」との段階から否定されますか？

そして韓国人個人として日本への感情が言うほど悪くなかろうとも、個々の事例として、
先日まで大騒ぎだった竹島問題。これから大騒ぎになるであろう教科書問題。靖国問題等、
問題が発生する度に瞬間湯沸かし器並に沸騰し、それを韓国政府が、日本へ実害のある行動として
表面化するようでは、どの道日本は困るのです。
別に何の根拠も無くぎゃーぎゃー韓国嫌だと騒ぐ事を否定するのは結構なのですが
私としてはやはり、韓国の否定するべき事は否定する。間違っている事は間違っていると認識する事が大事で、
それによって日韓関係が損なわ、損害が出るからと言って隠すべきではないと考えます。
損害が惜しいなら、誤りを認識したその上で、「損害が惜しいから誤った事を見過ごします」と
実情を正確に認識するのが正当と思います。日本人は結構それが出来るはずだと思うのですが。

私も、嫌韓情報の内、間違っている物は間違っていると>>905の様に指摘しますが、
貴方の言うほどの攻撃に晒された事は余りないですね。スタンスが明確だからでしょうか。

>>969
いや、嫌韓の人って韓国のマイナス情報なら基本的に何でも収集するでしょう？
例えばレイプ、犯罪率、火病、反日反民族特別措置法、何でもありだ。

だけど、調べてみると犯罪率は国連の世界的統計などを見ると、実は低い方だし、
２ちゃんでも有名な火病は、実は更年期にさしかかった中高年女性しかかからない病気だし、
反日反民族特別措置法に最初韓国政府は反対していたし、他にもまあ色々あるけど、
嫌韓の人って、あまりこういう情報ってしらないでしょ？
そしてこういう指摘するとどういう反応されるか、想像できるでしょ？

>>犯罪率は国連の世界的統計などみると。
お言葉ですが、強姦がアジア社会でNo1になってませんか？
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

貧しい国の人がお金や食料を盗むのと、豊かな国の人が強姦するのでは犯罪の質が違うと思います。
それは日本国内の集団レイプや非道な殺人事件でも思います。
あと火病ですけど、これは精神疾患となってますね。
重症報告例は見れましたが、特定病だと言う医学的報告のソースを見たいです。
最後に反民族特別法ですが・・・
反民族特別法は韓国で2004年3月2日に成立した法律ですよね。
終戦が1945年ですから物凄い事ですよね、つまり親日派と全体派の国内問題ではないでしょうか。
数十年経ってから親日狩りとは政治色が濃すぎです。

意味のない兼韓自体は親日派や知識層を窮地に追い込むので私も反対。
兼全体主義が安易に兼韓と混ざっていると思う。




【全体主義】
個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。

ソース付きで紹介よろしく

>>971
発生件数って結局被害者が声を上げられるかどうかだからねぇ｡
それだけ韓国は性犯罪被害者が声をあげやすい社会だと言う側面があるんじゃないの？

面白いのが警察予算と性犯罪率が高いと言う点ですね、実際犯罪かどうかは分かりませんが捏造事件として立件など多いのかもしれませんね。

あと中国と香港の比較が凄い、中国の人口比を考えたら凄いですね。
立件事態が無いのかも・・・
賄賂の統計もお国柄が出ていて面白いですね。
麻薬がらみでノルウェーやスイスが多いのは法律が厳しいのかな？そのあたり興味沸きますね。

色々とソースを見て思うことは個人にお任せします。

世界的に嘘の情報を発信し続けている韓国に嫌悪感を持つことが
友好を損なう愚かで感情的な行為、と断じている時点で呆れてしまう。
立っている場所が中央ではなく、明らかに韓国寄りなんだもの。
また国内の反日捏造メディアの醜態振りも、嫌韓に一役買っていると思うね。

「在米韓国大使館、「独島は日本領土」の記事に反論 韓国」
http://japanese.joins.com/html/2005/0403/20050403171526200.html
真実↓
「竹島領有問題の真実」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html
「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html
（仏国立図書館所蔵地図に関して”極一部”の調査で東海の根拠を主張）
「えひめ教科書裁判 実質審理せず結審」
http://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=4672
（この原告の馬鹿どもの供託金の支払いの拒否に関して一切の記述なし）
「パクリ大国 南朝鮮 」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
「韓国人と仕事で困った事」
http://cool.kakiko.com/korea00/

こういう色々な物が積み重なって今に至る。
それでも嫌韓は感情的で愚かで無知な行為かい？
それともこれらは全部嘘と誇張とでも言うか？

全部読まずにカキコ。

そのソースの信憑性はさておいて。

嘘かどうかは会って確かめないといけないし。

まあそういう「教育」（嫌日・親韓（愛国））を受ければ

普通に外国を嫌いに成るのは当たり前だね。

教育機関を国に「任せる」のは「危ない」と気づいてくれればいいんだけどね。

多くの人が。


言いたいことは。偏った知識を持つと。偏った意見しかいえなくなる。

そしてここは２ちゃんねる。いくらソースを持ってきても。見ない人が居ることを考慮しないと。

>>795
だから冷静になれって言ってるのに。
韓国政府が反日であることなどをここで否定するつもりはないけど、
嫌韓情報については冷静な目を持てっていうこと。

例えば、パクリ大国南朝鮮とかいうのがあるよね？
日本だって昔はパクリ大国だったのを知ってるか？
例えばプロ野球、ジャイアンツなどの球団名やドラゴンズのユニフォームは、
そのままアメリカ大リーグをパクって現在まで使ってる。
例えば車、かつての日本車はそのまま欧米車のコピーだよ。
ロゴまで似てる。ソアラのロゴなんて、フェラーリみたいだし。
物真似上手な日本人、欧米からそう揶揄されたの知ってるか？遠い昔じゃないよ。
日本製品は欧米製品をパクって、そこから独自の発展を遂げたんだ。
文化は全て、模倣から始まり独自に進化していくものだからね。

ただ日本「アカデミー」賞なんて、アメリカのパクリ名はいい加減止めてもらいたい。
ベネチアやカンヌ国際映画祭みたいに、独自の賞名を付ければいいと思ってる。

竹島については抗議するのが当然だし、東海呼称問題についても異論はない。
ただし台湾や中国が領有を主張している尖閣諸島問題や北方領土との温度差が気になる。

韓国人と仕事して困ったこと、これについてはケースバイケースとしか言えん。
俺は会社を経営しているが、パキスタン人やブラジル人の方が嫌いだがね。
商売上売り掛けを踏み倒されたりしたケースがままあるから。
だが、パキスタン人やブラジル人が皆大嫌いとも言うつもりはないし。
要するに人それぞれだろ。

もっと落ちつけって。俺が韓国擁護に見えるんだとしたら、君の目は曇ってるよ。

>>795じゃなく>>975だね。スマン。

>>977
著作権を侵害しない程度のパクリはOK。
鉄腕アトムとかはパクリというか犯罪。
この違いを明確にした上で、パクってもいいと思います。

どうでもいいけど今日会社に韓国人面接にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

ものすごい手前勝手な基準だな。

グローバルスタンダードってどうなの？＞著作権
日本は結構厳しいけど。

歴然の差があると思うけどな
参考にするのとパクるのとでは

要するに、超えてはならないギリギリのラインを
平気で超えてしまうのが韓国だろ？

たった今、NHKニュース10で、中国での日系スーパー襲撃を取り上げていた。
ネットで事前に知っている自分が見ても、やはり恐怖と言うか、圧力を感じる。
ネットで文章で見るのとは違う、実映像による圧力。
無論冷静に考えれば、あのデモ隊のうち何人が、実際に日中の主張を検討したか、
その上で押さえ切れずデモに踏み切ったか、そんな奴なんて独りもいないだろう、
と思うけどね。
ただそれなのにあそこまでの行動に踏み切ってしまう中国、
そしていまだ全く逮捕者も出ていない中国と言う国に対して、やはり圧力は感じる。
全く予備知識のない状態であれを見た人は一体どう思うんだろう、不安に陥り
譲歩論を唱えてはしまわないか。と思ったりもします。

ここで嫌韓厨が暴れる云々言ってるが、やっぱり中国韓国と同等とは思えないし、
まさにあれに対抗するには「中国韓国と同等」の事をするしかないのかも知れない。
と思ったよ。

ああいう時は、テレビ実況スレなんか覗いてみたくなるね。

おまえら、
韓国で大統領直属の反日推進機関「正しい歴史企画団」が発足される
みたいですよ〜

基本的に暴動や略奪などするような人は
犯罪者なのであってそんな行動をするような人は
批判や抗議などということは
出来ないのではないかと思われます。
その国の人を裁くのはその国のすることなので
私たちは裁けませんが法治国家でないのかもしれませんね。
他者の財産や権利を侵害してはいけないと思いますよ。
そんなこともわからないような人の言うことを
まともに受けるのはいかがなものかと・・・

>>976
資料を出したら、読む必要はない。読まない。
出さないと、資料出せ！
馬鹿？

>日本だって昔はパクリ大国だったのを知ってるか？

出たｗ言うと思ったよｗ
はい、日本は模倣したのは誰でも知ってること。
でもそれを我が国のオリジナルなどと主張したでしょうか？
オリジナルの開発元を無視して、商標登録をしたり版権を主張したでしょうか？
日本はそこまでのことはしてませんですな。
無理やり同列に置こうと必死ですね。

>>984
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112649314/
ﾄﾞｿﾞｰ

やっべーーーー
やっべーよ
ひろさんやべーよ
さらに
ねんりょう注ぎ込んで
どーするのよ？
ね？

>>986
レス番の間違いに気が付く程度に冷静になった方がいいと思う

なんか全体的に論点ずれてきてない？

靖国神社に朝鮮・台湾籍の人も祀（まつ）られているのが韓国人には理解できないが台湾の人には理解できるんだろうな。
それと戦争犯罪は冤罪が多い、実際の戦犯は日本籍を名乗った朝鮮人が多かったがね。
オーストラリア兵の捕虜が朝鮮人の虐待が酷かったと証言もある。
戦場にかける橋で有名な拷問も朝鮮（ｒｙ

靖国神社の本質を理解できずに中国や韓国は自国兵士の霊すら冒涜してると言う愚かさ。
彼らは永遠に戦犯を理解できないと思う。

>>986
ファビョってるぞこいつ

>>1
> 韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
> 民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
> 丁度いいと思ってるわけです。

「正しい歴史企画団」の発足によって判った事。
韓国は“民衆のレベル”ではなく“政治レベル”で大競り合いをしたいと思っている。

>>989
> >>986
> レス番の間違いに気が付く程度に冷静になった方がいいと思う

間違ってませんが？上はNo,で下はカキコで相手を特定してますがな

> なんか全体的に論点ずれてきてない？

どこが？

日本がパクッたのならパクリ元と話し合うなり裁判するなりすればいいと思う
だから韓国のパクリも許せと言うのはどう考えてもおかしい

>>994
よくしりませんが、テレビで
農家の人が何十年もかけて作り出したイチゴの新品種『あまおう』(CMがいちごの王様でｶﾜｲｲ)
の苗があっさり韓国に盗まれ、今韓国で無許可で大量栽培され市場に出回ってるそうな。
おじいさんが何十年のかけて開発してきたのに…
また、韓国の、ちゃんと手順を踏んでお金払って苗分けてもらってた農家さんもがっかりしてた。
韓国には、農作物の著作権という概念がないそうだ。
近年は日本から盗んでくるパターンばかりとな。

そういえば、『ガンダム裁判』というのが昔有名だったなあ。
韓国でガンダムのアニメビデオや玩具が、版元に無許可で売られまくってるの。
で、版元がやめれと訴えたのだけど、出た判決が
「ガンダムは既にロボットアニメの一般的なイメージになってるから無理」って版元が敗訴したの。
ちなみにこの版元、国内ではパクリは無論　イメージを落とすパロディや
画像無断使用などにすごく厳しかったから皆ビックリ。


かつて日本もドイツとかスイスから　カメラや時計真似しやがってこの野郎！
とかって裁判になったりしたのかな〜。

最近の「青森りんご」はどうなの？
中国産のりんごが「青森りんご」と名前をつけられ出回っている。
「青森りんご」という商標はなかったそうなので問題ないというのがシナ政府の
言い分だが・・

>>996
なんじゃそりゃ！
「青森」の知名度が中国国内でどんなもんか知らんけど
日本輸入用につけた名だろうな。
まさか日本でまかり通りはしないよね？

敵意に満ち溢れている相手とは、友好関係を組めないのも当たり前。

無理して隷属してでも日韓友好(韓日と書かないと怒られるのかな？)
を推進する道理が無い。目標は何なのか。

そもそも嫌韓が爆発的な広がりを見せたのはＷ杯でしょ。しかもサッカー系の板から。
ＦＩＦＡが世紀の大誤審ＤＶＤで指摘した３つの判定をめぐって。
そもそもフェアではない判定、ラフプレイを嫌うのは正常な感覚。
しかもそれは日本が倒されたのではなく、フェアで高い技術をもっていた国が
審判とラフプレイに破れたことによるよ（追補　ｲﾀﾘｱ、ｽﾍﾟｲﾝなど）

嫌韓は嫌韓（サッカーも）含むということ

その点で言えば>>1のいう「韓国の政府の思惑に載せられているだけでなく」
韓国サッカー協会も含めた政官民一体の思惑といえるでしょう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。