嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。

1 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:30:32 ID:HuGAW+R/ BE:95235-###

韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。
韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
丁度いいと思ってるわけです。

ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

2 ：￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/03/30(水) 15:32:29 ID:ihCxU/pX BE:34722926-#

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| |　病　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| |　人　 |　 |＼　　　/
　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣　 |

3 ： ◆yournet2xQ ：2005/03/30(水) 15:32:36 ID:GlqLZl8Q BE:41341627-#

,－､＿_,－､
ゝノ .:: ｡:.｀〈
（（*´ ヮ｀)）

4 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:33:18 ID:IuGCdKDP BE:33360252-##

リアルで韓国人と話してて駄目だこいつらと思った俺はどうなるんだ

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:33:25 ID:Ug4knPyj BE:45001128-#

>>1
韓
国
韓
民
丁

と
気

？？？？？

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:33:27 ID:QJFu0EhX BE:227788799-##

ひろゆきて理屈っぽいなぁ

7 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:34:15 ID:HuGAW+R/ BE:151946-###

>>4
リアルで駄目な人は、日本人にもいるわけで、
それは人種によるものではないです。

8 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:37:10 ID:BtEtBBlR BE:81522465-#

嫌韓ではなく、変な事してる韓国の人が嫌いな私は普通？

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:37:27 ID:IuGCdKDP BE:80064364-##

>>7
そんな事は解ってるよｗ

でも実際在日に「日本人も日本も大嫌いだ」
って延々言われた事ある？

祖国に帰れよって言ったら
「韓国語話せないし家族も親戚も日本にいるから嫌だ」
ってしれっと即答されたんだぞ？

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:37:34 ID:VRWAVDpd BE:154967977-#

だからってこれまで同様日本は黙ってばかりいろと？

11 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:38:47 ID:HuGAW+R/ BE:202548-###

>>9
それは個々人の問題で、人種の問題に摩り替えてるのは間違いです。

>>10
騒ぐことになにかメリットがあるならいいんですが、
具体的にはどういうメリットがあるんですか？

12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:39:03 ID:/VTQ5W0S BE:69012599-##

>>9
そういう人も確かに居るが、それが全てじゃないって言ってるんだろ？

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:39:08 ID:SeiBJCdr BE:203083889-#

>嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
>気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

これの何がまずいの？
まずはそれを聞きたい

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:39:53 ID:VRWAVDpd BE:151805568-#

嫌韓というレッテル貼りこそ変。
そもそも嫌韓なんて言葉がでたのは日韓WCの時だったか。
韓国の実情を知る機会が増え、韓国に嫌悪感を抱くものが2chで増えても
なんらおかしいことではない。

15 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:41:04 ID:HuGAW+R/ BE:89227-###

>>13
韓国政府の片棒を担ぐつもりでやってるのであれば、
全然問題ないです。

反韓国のつもりでやってるのだったら
タダのバカだと思います。

16 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:42:32 ID:IuGCdKDP BE:150120959-##

ま、いいや
嫌韓厨って言っても2chじゃどうせスルーするし

17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:42:35 ID:EhOxLnTG BE:101250094-#

>>11
騒ぐ騒がないは自由じゃないのか？
べつに俺は特別嫌韓って訳じゃないが、ネット上でまで嫌韓を規制されたらそれこそ言論の自由がどうのこうのいいだすんじゃねーの？
ましてやここは2chなんだし、親韓の人もいれば、嫌韓の人もいるってスタンスでいいんじゃね？

18 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:42:54 ID:HuGAW+R/ BE:50742-###

>>14
「韓国に嫌悪感を抱く」のが韓国政府の思惑通りと
わかっていてやるのであれば、問題ないと思います。

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:42:58 ID:VRWAVDpd BE:113854649-#

>>11
韓国、中国は黙ってるとどんどん図に乗る。
ますます要求や圧力を強めてくる。

20 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:43:56 ID:HuGAW+R/ BE:50742-###

>>17
別にどちらのスタンスが正しいという気はないです。
騒ぐことが相手を利する結果になってるのに気づいていないとしたら、
頭が悪いのではないかと思うのです。

21 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:44:35 ID:HuGAW+R/ BE:341069-###

>>19
具体的には、どういうことですか？
抽象的なことを言っていても水掛け論にしかなりません。

22 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:44:54 ID:SeiBJCdr BE:67695146-#

>>15
>反韓国のつもりでやってるのだったら
自分で見たことあるならソースきぼん。

あと、ハン板とか東ア覗くと冷静な人も多いよ。
日本よりの在日（本物かどうかはしらない）に対しては擁護も多いし、
韓国に不利な発言した大学教授に対しての同情の意見もあるし

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:46:07 ID:wEjRqsUs BE:90063465-#

日本の国民、マスコミが過剰に反応するようになってから、
韓国や中国が圧力をかけてくるようになったんじゃないかな。
相手にされなかったら、何もしてこないよ。
2chにおける嫌韓の人と嫌嫌韓の人の関係も同じじゃないかと。

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:47:09 ID:SQLltgGK BE:100645294-#

竹島問題にしろ過去の歴史認識にしろ
韓国一般国民に正しい認識をしてもらうためには
どうすればいいとひろゆきはかんがえているのですか？

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:47:19 ID:n6LNSg88 BE:86714047-#

要は相手が子供じみた態度で日本叩きをやってるのに
わざわざこっちが同じ土俵に上がる必要はないって事？

26 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:47:25 ID:HuGAW+R/ BE:94853-###

>>22
「つもり」かどうかは心情の問題なので、
その人自身しかわからないと思います。

ハン板とか東アが冷静かどうかって話は論点が違う気がします。

27 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:47:45 ID:HuGAW+R/ BE:227849-###

>>25
ようするにそういうことですね。

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:47:48 ID:EuT+o7Gr BE:40594043-

うんこ

29 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:47:58 ID:VRWAVDpd BE:37951362-#

>>21
竹島、教科書、靖国問題等。
あちらは騒げば国際社会で何とかなると思ってる。
>>23
2chで騒ぐ分には影響はほとんどないがマスコミはどうしようもない。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:48:47 ID:SeiBJCdr BE:67694764-#

>>26
「嫌韓」の定義がわからなくなった。くわしく頼む

31 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:48:52 ID:HuGAW+R/ BE:403788-###

>>24
不可能。
文化を他の国が変えさせることが出来ると考えてるのであれば
それは奢りだと思います。

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:49:26 ID:CtD1gdZp BE:180442188-#

俺は韓国人が嫌いだ
個人的に大嫌いだ、完全に個人的にな
韓国の歴史問題や政治問題なんてどうでもいいんだ
邪魔だ、この世から排除したい
だから徹底的に叩く

その怨念が通じたのか最近いたるところで嫌韓が増えてる
あぁ超～気持ちいい～
韓国滅亡へＧＯ

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:50:03 ID:qvHlaaUy BE:14778645-#

>>17
親韓・無韓の人が居ても、その存在を許さないように叩くのが
今のニュース系板の状況では？

34 ： ◆MamanzKt9w ：2005/03/30(水) 15:50:29 ID:2blSI5VL BE:49090368-##

でも人の性として自分のことを悪く言う人間を良く思えないですよね。
「嫌韓」までは確かに行き過ぎと思いますが。

35 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:50:40 ID:HuGAW+R/ BE:221257-###

>>29
「国際社会で何とかなると思ってる」けど、どうにもなりません。
騒げば思い通りになると思うのは頭が弱いからだと思います。

36 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:51:43 ID:SQLltgGK BE:16774823-#

>>31
でもその相手の国の文化によって我々日本の国益が損なわれる事態であれば
不可能って言って諦めるのもどうかと思う。

37 ：えいいち：2005/03/30(水) 15:52:08 ID:gM40HsWT BE:22815247-#

>>32
大丈夫。
そのうちファビョって自滅するから。

38 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:52:11 ID:HuGAW+R/ BE:340496-###

>>34
自分のことを悪く言う人間を嫌いになるのはしょうがないです。
でも、日本人に悪口言われたといって、日本人全体や日本が嫌いになるのは、
ちょっと頭が弱いと思います。

39 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:52:36 ID:HuGAW+R/ BE:63825-###

>>36
具体的にどういった国益が損なわれたんですか？

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:53:51 ID:CtD1gdZp BE:22555924-#

お前等、国益とかそんな
くだらない論争してると論破されるぞ

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:53:59 ID:VRWAVDpd BE:94878465-#

>>25
黙ってるうちに向こうの発言力が強くなって、そのうち既成事実にされる可能性も。
黙して語らずは日本の美徳ではあるが。

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:54:34 ID:akAVqwyY BE:4260645-###

頭が弱い人が食い下がっても議論にもならない訳で

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:54:46 ID:HLoD1oNZ BE:4417643-##

隣人と言うのは、家レベルでも国レベルでも利害が絡むだけにつきあいは難しい。
似ているようで、歴史的背景や地理環境によって育まれた気質の違いがある。
何かで読んだんですが、韓国人は割と物をはっきり言うケンカっ早いタイプ。
方や日本人は、和と言うか裏でこそこそやるタイプ・・・まあ、合わないでしょう。
どちらが、いい悪いではなく個人で言う性格みたいなものですし。

まあ、国が世論を煽るのは仕方ないですけど・・・コントロ－ル出来るのかが
心配かな？

44 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:55:00 ID:HuGAW+R/ BE:113663-###

＞向こうの発言力が強くなって、そのうち既成事実にされる可能性
具体的にはどういうプロセスですか？

45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:55:06 ID:SeiBJCdr BE:126927959-#

>ひろゆき
ひろゆきが考える「嫌韓」の定義はまだですか？

46 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:55:47 ID:HuGAW+R/ BE:114629-###

>>45
1に書いてるのと、このスレッドに書いてるので理解してください。

47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:55:51 ID:akAVqwyY BE:7668566-###

>>45
>１に書いてあると思うが

48 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:56:35 ID:SQLltgGK BE:25161833-#

>>39
最近で言えば竹島問題ではないでしょうか。
領有権、漁業権問題など。韓国の主張どおりになれば
私自身には直接的な不利益はないにしろ、島根などには困る人々が大勢います。

49 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:56:51 ID:DfwxjJv2 BE:243410898-

ほーほー

50 ： ◆l8A/No6666 ：2005/03/30(水) 15:56:56 ID:hgmBLXde BE:81774375-#

嫌韓と批判というものは根本的に違うと思うが。
尊重、肯定、否定、批判。
このバランスをとって論ずるのは良いのではないか？
嫌韓という言葉一言で全てを片付けようとするのは乱暴じゃないかな。

51 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:57:39 ID:HuGAW+R/ BE:114629-###

>>48
どうして韓国の主張どおりになるんですか？

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:57:48 ID:SeiBJCdr BE:157954087-#

>>46
「韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに韓国を攻撃している人」でFA？

53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:58:00 ID:DfwxjJv2 BE:20284632-

呆韓の人は？

54 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:58:08 ID:HuGAW+R/ BE:114629-###

>>52
あいあい。

55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:58:11 ID:VRWAVDpd BE:170780696-#

>>44
竹島だって自国の言い分を押し通せば認められると思ってるよ、彼らは
放っておいたら諸外国が間違った認識をしかねない

56 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:58:19 ID:AjGq7FJs BE:137813077-#

>>24
そんなの無理に決まってるじゃん
思想教育を韓国国民にやりなおすってことだろ
日本人だって今まで持ってた思想をいきなり変えろって言われたってそりゃあ無理だ

だけど今の日本の現状だと、何もしないと向こうの意見に飲み込まれてしまう
それがこわいから嫌韓の人は対抗してるんじゃないの？

57 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:58:30 ID:aHFzGZZ6 BE:2548883-#

>>48
もし韓国人が騒ぐことで韓国の主張どおりになったらそうだが、
実際にそんなことで国際世論が動くかと言うとそんなわけがない。
日本海を東海と呼べとかなんとかも結局日本海で収まったでしょ。

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:59:16 ID:uBHxkDLO BE:113401049-###

＞嫌韓
自分の意思で韓国を叩いていたつもりで、その実は韓国政府に踊らされているのに
それに気づいていないバカな人。
って事ですかね。

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:59:21 ID:C+wtMOMC BE:16346977-#

>>1
いままではその解釈で良かったかもしれないと思いますよ。
だけど、実際は基調となる米韓関係が風前の灯火で、むしろ米国と距離を取る政策のように見えます。
今回の件も言ってみれば、日本側は島根県が騒いだくらいでおしなべて冷静に比べて、
韓国側の態度はあまりに感情的で、しかも大統領近辺が主導しているように見えます。
日米との関係を断とうとも見える行動をしています。

60 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:00:03 ID:HuGAW+R/ BE:38232-###

>放っておいたら諸外国が間違った認識をしかねない
根拠はありますか？

日本の右翼が北方領土に関して騒いでいましたが、
なにか返ってきましたか？

騒ぐだけで本気で何かか変わると思ってたら、
頭が弱いと思います。

61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:00:35 ID:n6LNSg88 BE:195105479-#

>>41
何も黙れといってる訳じゃないと思うけど？
韓国が嫌いっていうのは別に個人の問題だから別にかまわないけど、
その嫌いという感情に任せて発言するのが問題なんだと思う。
感情に任せた主張よりも、客観的な主張の方が多くの人に届きやすいし、
そこからまた議論が進んでくわけだから。

62 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:00:55 ID:sLLA2c36 BE:79243439-

じゃあ”ホロン部”の定義は何？

それと同じで”嫌韓”の定義なんてあるようで、無いかと。

63 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/30(水) 16:01:18 ID:dfMOXA/4 BE:26057693-##

>>1
こちらに対して敵意をむき出しにして接してくる韓国人・在日朝鮮人を嫌うのも
バカですか？

64 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:01:30 ID:HuGAW+R/ BE:252285-###

>>59

韓国が騒ぐことで、日米の関係が悪くなるという結論は
飛躍しすぎではないですか？

65 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:01:45 ID:FagW6vtM BE:202500498-#

>>58
ひろゆきの解釈はそうらしい

だけど、韓国政府に踊らされてるって具体的に何を踊らされてるんだ？

66 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:02:11 ID:HuGAW+R/ BE:76526-###

>>63
過去ログを読んでください。。。

67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:02:16 ID:P7rMOWYo BE:48843195-##

テーマが違うだけで某スレと同じ内容かｗ

68 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:02:39 ID:SeiBJCdr BE:67694764-#

>>54
じゃあそっからスレタイの「騙されやすい、先読みができない」
に、どうつながってくの？

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:03:08 ID:MMdiCbLa BE:274104599-

>>1
＞民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合い
ここからいきなり「日本人」が出てくるのがおかしい。

韓国政府が煽っているのは韓国人。
そして、煽られた韓国人に対する日本人の反応は関係ない。
なぜなら、韓国人が政府の考えに共感しさえすれば、
日本人の反応とは無関係に、韓国政府の支持率は上がっていくから。

確かに日本人が反応してくれた方がやりやすいかもしれないが、
反応しなかったとしても、韓国人が政府に支持する方向に回ってくれればいい。

つまり、韓国政府の思惑があるとしても
その思惑に日本人の動向は含まれていない。

日本人の動向は関係ない以上、
嫌韓がどう反応を示そうと踊らされてることにはならない。

70 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:03:28 ID:TSMQHU5m BE:57120454-##

たしかに
学校にDQNが一人いるだけなのに
「あの学校は酷い学校。怖いわねぇ。」
と言っている主婦も
騙されやすいし、頭悪いな。

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:03:41 ID:wEjRqsUs BE:45031853-#

嫌韓のひとほど、韓国の知識を持っているし、時間も使ってる。
しかも日本という国を一番に考えていると思っているところが面白いね。

韓国っていう国は昔々から王様と民衆の関係を守り続けてきた国で、
それが気づいてみれば守り続けてきた王様がいなくなっていた。
そこで拠り所を反日に置いたんだろうね。

72 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:03:56 ID:HuGAW+R/ BE:252285-###

相手の思惑に気づかないで、自分は最善の策を取ってると思ってる＞騙されやすい
相手の思惑が読めない＞先読みができない

73 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:04:53 ID:u0Q1qnJ8 BE:112944285-#

>韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
丁度いいと思ってるわけです。

まずこれが真であるという事が前提での議論は無理な気が。
この部分において正しいと思える人は、嫌韓にはならないと思う。

たぶん韓国人はDNAレベルから日本人の事を嫌ってるとか思ってそうだし。

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:05:09 ID:SeiBJCdr BE:70515555-#

>>72
相手の思惑に乗るのが、最善の策の場合もある

75 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:05:20 ID:akAVqwyY BE:11928678-###

韓国政府の思惑なんて簡単ですよ。
失業率が上がって文句言われる方向を政府じゃなくて日本に向けてるだけですよ。

76 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:05:38 ID:VRWAVDpd BE:151805568-#

> 騒ぐだけで本気で何かか変わると思ってたら、
かの国の政府も国民も本気でそう思ってる節があるように見えるから怖い。

いろいろと材料がある以上、2chでのガス抜きとしての中国韓国叩きはしょうがない。
日本政府は冷静に対処すべきだとは思うが。

77 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:05:40 ID:HuGAW+R/ BE:114629-###

>>69
「その思惑に日本人の動向は含まれていない」
日本人に謝罪を求めてませんでしたっけ？

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:06:55 ID:C+wtMOMC BE:2669524-#

>>64
＞韓国が騒ぐことで、日米の関係が悪くなるという結論は
（韓国の）日米とのですね。

飛躍ではないですよ。米軍のトランスフォーメーションの一環で、韓国の米軍の撤退については議論されていたところです。
少なくとも1/3にすることは決定しています。場合によっては陸軍は全面撤退するかもしれません。
まだ観測気球の段階ですが、韓国側の対応はほぼ米軍に対して冷淡です。タカ派からは撤退の声が出ています。
日本はおおむね冷静ですが、いまの日米同盟を考えると、同じ歩調を取るでしょう。

79 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:08:42 ID:E8znTy5I BE:50625836-#

>>77
＞嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに

これの具体例を教えてくれよ
そもそも韓国政府の思惑なんて韓国政府じゃねぇとわからないだろ

80 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:09:12 ID:aHFzGZZ6 BE:1699744-#

>>76
向こうがどう思ってようが関係ないでしょ。
あほな事してる人にわざわざ絡む必要はないかと

81 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:09:52 ID:HuGAW+R/ BE:353478-###

>>78
米軍の撤退と日韓の問題になんの関連があるのかわかりません。

82 ：32：2005/03/30(水) 16:13:36 ID:CtD1gdZp BE:177622597-#

一切突っ込まれなかった俺の勝ちだな

83 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:13:42 ID:HuGAW+R/ BE:454289-###

>>79
去年の韓国のGNP成長率は3%
http://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html

国内問題が解決できない場合に、
別の問題に目を向けさせるのは、北朝鮮にしろ、アメリカにしろ、
中国にしろ、常套手段です。

84 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:13:48 ID:bwmoIFrI BE:71115337-

>>ひろゆきさん
あんたの物の見方は一方的過ぎる。
米軍の撤退と、日韓関係、これらは全て極東地域の安全保障に全てリンクしてる。

85 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:14:21 ID:MMdiCbLa BE:47377027-

>>77
謝罪を求めるというスタンス自体が
日本人の動向と無関係に、韓国人の支持を得ようとするもので、
日本人が謝罪に応じようと応じまいと関係ない。

応じてくれれば「よくやった」となって政府の支持率が上がる。
応じなければ話が長引き、しつこく謝罪を要求することができる。
その結果として、韓国の国民に対して
日本に強く謝罪を要求していますよ、というスタンスを示せる。
で、支持率アップ。

結局、どちらにしろ政府への批判もそらせて、支持率も上がる。
日本人の動向は関係ない。

86 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:14:24 ID:HuGAW+R/ BE:309277-###

>>84
リンクしてると断言する根拠を説明してください。

>>32
確信犯の人はそれでいいんじゃないですか？

87 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:14:55 ID:VRWAVDpd BE:170781269-#

>>80
Neverで直接韓国人煽ってるわけでもないし、別にいいだろ

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:15:00 ID:akAVqwyY BE:7669049-###

>>83
それ俺が既に言ってるのに('A`)

89 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:15:22 ID:qvHlaaUy BE:26600494-#

嫌韓のやることは、ただ朝日・韓国・北朝鮮を”悪”と刷り込んで
それを叩かない人間を悪の仲間と認識させて、叩く・叩かせること。

それ以上でもそれ以下でも無い。なんか意味の有る議論が
成された事なんてほとんど見かけないし。同じような叩き文句の繰り返し。

90 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:15:36 ID:HuGAW+R/ BE:227366-###

>>85
政府レベルでの動向は無関係というのは同意します。
民衆レベルでは、お互いに小競り合いをすると、
政府レベルで燃料を投下する必要がなくなります。
島根然り。

91 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:15:58 ID:zJPJfKgW BE:110691375-#

スレタイが「韓国の人は騙されやすいし、先読みが出来ない」と見間違え
ひろゆきが嫌韓スレ立てたと思っていたが、あながち間違ってない罠

92 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:16:07 ID:HuGAW+R/ BE:95235-###

>>88
一応、数字も根拠としてあげたほうがわかりやすいかと思いました。

93 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:16:24 ID:1HE9COsW BE:59063437-#

>>83
それこそ考えが飛躍しすぎじゃね？

94 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:16:54 ID:akAVqwyY BE:3195735-###

>>92
どもです('A`)

95 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:18:42 ID:VRWAVDpd BE:88553074-#

これがBeｸｵﾘﾃｨか

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:18:55 ID:akAVqwyY BE:5964274-###

>>93
そこを読み取れるかどうかって言うのが重要じゃないかと思いますよ。

97 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/30(水) 16:18:56 ID:dfMOXA/4 BE:14477235-##

おいまて、流れが速すぎる。
とりあえず投稿する前に皆深呼吸して落ち着け

98 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:19:22 ID:HuGAW+R/ BE:265076-###

>>93
物事を理解する気のある人に情報を出すのはやぶさかではないですが、
理解する気がないのであれば、対応しかねます。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/03/2.html

99 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:19:54 ID:HuGAW+R/ BE:283695-###

http://www.jpanet.co.jp/cgi-local/news/news.cgi?type=top&time=200210

100 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:20:14 ID:C+wtMOMC BE:12009694-#

＞米軍の撤退と日韓の問題になんの関連があるのかわかりません。

韓国は日米を相手に同時に外交問題を持ちだすことをいままでしませんでした。
それを同時にできない国力の脆弱さがあるのと、友邦である両国を同時に敵に回すのは、
北朝鮮と対立する上で、できない選択でした。しかし、国内世論の北朝鮮との融和的な
雰囲気と大統領個人の思想が合わさって、いまの対日行動に動いているのだと思います。

表面的には単なる日韓問題に見えますが、もう少し俯瞰をしてみると、上記の状態を容認、
つまり日米と政治的に距離を取るのをいまの政権は選択をしたということです。
私が言いたいのは、今回の動きに限って言えば、単なる世論のガス抜きだけでなく、
もっと大きい外交的な動きになる可能性を秘めていると言うことです。

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:20:38 ID:YStzA0kp BE:13872645-#

嫌韓の人のなにがいやかといえば、韓国朝鮮とは全く関係ない話題をしてるところに
いきなり割り込んで無理やり結びつけ、半島叩きをやる。そういうのはそれにふさわしい板で
やってくれよ。
ようするに「釣れる」と思ってるんだろう。賛同者がいっぱい出てくると。
寂しがり屋なんだろう、「ぬるぽ」→「ガッ」のレスを期待するのと同じ。
非常にウザイ。

102 ：100：2005/03/30(水) 16:21:24 ID:C+wtMOMC BE:6005636-#

>>81
すいません、アンカーを忘れてました。

103 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:21:33 ID:n6LNSg88 BE:61938454-#

韓国にまつわる様々なことをダシにして
感情に任せて韓国を叩く事が嫌韓のすべてでしょ？

韓国だけじゃなくてDQN関係の事件でも似たような事起こるけどさ。

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:23:03 ID:m4R9xio9 BE:43781235-#

国際政治では、出来るだけ自分の国に好意的な人間を作るように、
途上国であればＯＤＡ、先進国間であれば友好をアピールするというのが普通。

わざわざ日本国内に、「反韓国」的な考えの人を、韓国政府自身が作り出すなんて
ありえない。

よって、「反韓国」＝愚か　という図式を作ろうとする人間の方が、俺はどうかしてると思う。

105 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:23:41 ID:+d57mtFD BE:81303146-

ひろゆきさあ、中谷美紀と長谷川京子どっちがカワイイと思う？　俺はハセキョー

106 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:24:11 ID:bwmoIFrI BE:60955092-

嫌韓厨も所詮厨房なんだからいちいち相手にする意味が判らん。

107 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:25:01 ID:HuGAW+R/ BE:95235-###

米国の撤退はイラク紛争や滞在費用の問題で、
韓国の国民が云々を結論に持ってくるのであれば、
3年前に撤退してると思います。>>100
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Okinawa/rekisatu_by_us_army.htm

撤退させることで米国との距離をとるという方針の可能性も０ではないと思いますが、
その根拠は単なる反日感情にあるとする理由がわかりません。

108 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:26:06 ID:qvHlaaUy BE:18473055-#

>>106
相手にしたくなくても、数が多すぎる。あぼーんはもちろんしてるが
それにも限界が。

109 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:26:19 ID:MMdiCbLa BE:60913229-

>>90
民衆レベルで小競り合いをしてるとすると、
民衆は政府に対して日本に強く言うように要求してくる。
政府はその民衆の要求に応じて何らかの対応を示さなければならない。
だから、どちらにしろ政府の負担は変わらない。
燃料を投下する必要はなくなるが、違うことしなければならなくなる。

>>1で言うところの政府の思惑が、
燃料を投下する必要がなくなるなぁ、政府の負担減るなぁ、
だったら、それは違うと思われる。

110 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:26:45 ID:CtD1gdZp BE:67666346-#

>>106
今相手にしてるのは厨房でなくて
嫌韓先導してる奴等だと思われ

111 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:26:57 ID:HuGAW+R/ BE:38232-###

＞途上国であればＯＤＡ、先進国間であれば友好をアピールするというのが普通。

では、途上国のし上がるために必要な外交政策はなんですか？
友好だけで全てがうまくいくという考えは、
国際連盟で失敗してます。

112 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:27:49 ID:HLoD1oNZ BE:5153472-##

>>106
それで片付けてしまうと何にもならないような・・・お互いに何故か？を言ってくれれば
理解とは言わないけど少しは納得出来るかと。
まあ、一方的で会話にもならなきゃしょうがないけど。

113 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:28:49 ID:BZTyk5UU BE:94878656-#

>>111
嫌韓の定義はどの範囲？
竹島領有で一歩も譲るなって意見は嫌韓？
ビザ解放に反対は嫌韓？
在日参政権付与に反対は嫌韓？

114 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:29:08 ID:HuGAW+R/ BE:158055-###

>>109
韓国政府に注文をつけて、政府がなんらかの発表をして
溜飲を下げるのは韓国政府にとって成功です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112128018/l50

韓国政府の目的は、国内問題から世論を遠ざけることです。
ってどっかに書いてますよね。

115 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:29:16 ID:Nryr0DNs BE:50123055-##

韓国を脅威（ライバル）とみなした時に嫌韓が始まったんじゃないかな？
ナショナリスティックな部分だけ取り上げるマスコミや政治に、踊らさせられてる気がする。
政治は常に仮想敵を作り上げる。

116 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:29:42 ID:YStzA0kp BE:10404353-#

２ちゃんねるにおいては、荒らしはスルーというのが基本ではないか？
韓国人がいくらファビョってても放置しておけばよいのではないのか？
論理的でない事を言っている、行動に起こしているのであれば
国連に持ちかければいい。
相手が応じないのであればそれこそ放置だ。

117 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:29:46 ID:MzS1foqJ BE:157967069-#

ネットに限らないけど情報というものには発信する側の主義、主張が含まれている。
叩き合っている人の出してくるソースに含まれる主張を見れば何をさせたがっているかは
見えてくる。

118 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:30:21 ID:HuGAW+R/ BE:151283-###

>>113
どういう意見を持つのでもいいと思うですよ。
そして、それを実現するために意義のある行動をしていれば。

ただ、騒ぐだけで思い通りになると思ってる人は頭が悪いと思うのです。

119 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:31:34 ID:HuGAW+R/ BE:353478-###

>>115
フジテレビとライブドアは桁違いの差があるわけですが、
なぜかライバルとして扱ってしまったので、
世間ではフジテレビとライブドアが同格と思ってる人もいるわけですよねぇ。

いやはや。。

120 ：気：2005/03/30(水) 16:31:51 ID:diQj779D BE:57514346-##

>>118
ちょっとひろゆきさん。
モナ（ｒｙの件で少しお話が。。。

121 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:31:52 ID:bwmoIFrI BE:121910966-

>>112
何か明らかに釣りって分かるのに反応するやつに嫌気があったりなかったり。
まぁそれは俺の下らない個人的感情なんで置いておこう。

＞ただ、騒ぐだけで思い通りになると思ってる人は頭が悪いと思うのです。
どこの国でもある程度騒いでるって。問題はどう騒いで、てめぇんとこの政府を動かすかよ。

122 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:32:07 ID:VRWAVDpd BE:94878656-#

堀江の「新しい教科書なんかで世の中は変わらない」「正論はいらない」発言を曲解して
チョンの手先氏ね、とか言う奴が出てくるのは嫌韓の悪い面。
堀江はウヨサヨ興味ないただの拝金主義なんだから。

123 ：気：2005/03/30(水) 16:32:34 ID:diQj779D BE:86271449-##

モナー穴　at Be
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1109283458/

ちょっとこちらに。。。

124 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:32:41 ID:m4R9xio9 BE:78806039-#

>>111
俺は「友好的な関係を結ぶのが普通」といっているのであって、
どこをどう読めばそういうレスが出来るのか分からんな。

俺のレスは>>1の
>韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
>民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
>丁度いいと思ってるわけです。

というのが有り得ないと言っている訳で。
日本国内に反韓国感情をわざわざ植え付ける為の政策を、韓国政府がとるなんて有り得ないの。
理由は勿論、日本が民主国家で、国民の世論に基づいて政府が行動するから。

125 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:33:26 ID:HLoD1oNZ BE:4417834-##

>>118
それが言いたいのね？
それなら理解出来る。

>>118 今は止めといた方がいいよ。

126 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:33:45 ID:n6LNSg88 BE:111488494-#

>>121
それと2ちゃんで所かまわず韓国叩きをする事とは全く関係有りませんが。

127 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:34:19 ID:HLoD1oNZ BE:13251694-##

>>118 今は止めといた方がいいよ。 →　>>123

128 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:34:23 ID:HesAiARY BE:137813077-#

>>98
いいたいことはわかるけど、嫌韓厨にそこまでこだわる理由が分からない
嫌韓厨が韓国の思惑にのせられたところで、日本や韓国が変わるとは全く思わない

そんな嫌韓厨の力が強大だというのか？

129 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:34:30 ID:HuGAW+R/ BE:152238-###

＞韓国政府がとるなんて有り得ないの
断言する根拠はなんですか？

130 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:35:18 ID:m4R9xio9 BE:46699744-#

>>129
すぐ一行下に書いてあるけどな。
ちゃんと読んでからレスしろよな

131 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:35:57 ID:HuGAW+R/ BE:283695-###

>>128

このスレッドを立てた思惑としては、ここらへんに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112162133/223

132 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:36:45 ID:qvHlaaUy BE:33251459-#

嫌韓厨は”ウザイ”
つまり隔離さえしてくれれば何しようが問題ない。

何故ウザイかと言えば、他人を不快にしたり、スレの空気を読まなかったりしても
自らはそれがいいことだと思って、いくら注意しても辞めようとしないから。

133 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:36:58 ID:BZTyk5UU BE:50602144-#

>>118
まぁカタギの人は、精々頑張って、投票・メル凸・世論調査に積極的に参加、
ぐらいが関の山でしょうけどね…行動と言っても
行動ってどのレベルですかね

134 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:37:10 ID:HuGAW+R/ BE:75762-###

「韓国政府がとるなんて有り得ない」
理由としては、「日本が民主国家」だからですか？

韓国政府の行動の理由を聞いてるのに、
どうして日本の政治形態が答えになっちゃうんですか？

135 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:39:21 ID:a6c4lx+S BE:202500689-#

>>131
なるほど

嫌韓厨がただノリで韓国叩いてるのか、しっかりした理念があって動いてるのか知りたいってだけなのね
しかしこのスレタイ見るとただの嫌嫌韓厨が立てたスレみたいに見えちゃうぞｗ

136 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:39:23 ID:DfwxjJv2 BE:54091744-

世間で言う韓国ブームに反発するのは嫌韓？

137 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:39:40 ID:MMdiCbLa BE:101520465-

>>114
それはそうなんだが、
そのことと日本人の動向は関係ないかと
日本人の動向は何であれ、
日本という国に強く謝罪を要求している、
そういう事実だけで、韓国人は溜飲を下げることができるのでは
で、その要求に対する日本の反応はどうであれ、
韓国政府の支持をとりつけることができると思う

問題が長引けば長引くほど、視線をそらすことはできるだろうが
長引かなきゃ新しい問題を出すだけでたいした問題ではない
問題を出すこと自体は、それほど大変なことじゃないしね…

138 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:39:42 ID:m4R9xio9 BE:140098368-#

>>134
日本国内で、反韓国的な意見が大勢になったら、今後の外交問題でも、
日本政府が韓国政府に大して、強硬な態度にでるであろう、なんて事は
予想がつくじゃないか。

こんな事から説明しないといけないの？
わざと分からないふりをしているなら、真面目に議論をしようという態度ではないな。

139 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:40:19 ID:8kgrdZEa BE:209585298-#

何も考えない馬鹿騒ぎする嫌韓「厨」が
騙されやすく・先読み出来ないのであって

別に韓国を嫌っている人が悪いって言ってる訳では無いのでは？

広義でとったら　ひ　は騒がない嫌韓になるんじゃないですか？

140 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:41:30 ID:bwmoIFrI BE:182866469-

>>135
そもそも「厨房」やし。

>>136
別にそうとも限らんよ。

141 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:41:47 ID:HuGAW+R/ BE:397679-###

日本が強硬な態度にでるからどうなのですか？>>138

142 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:44:03 ID:DfwxjJv2 BE:47330827-

じゃあさ代表的な嫌韓のレスってどんなのか他ｽﾚとかで例を出してくれまいか

143 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:49:35 ID:4CUftDbw BE:88914274-

韓国政府の思惑は承知してるさ

だが日本国内にも在日企業や創価、メディアといった中枢に韓国が食い込んできていて
そいつらも韓国政府の思惑にしたがって行動している

というか、韓国政府としては、韓→日（反日）日→韓（友好）という流れが好ましいのではないか？
だから韓流ブームなどを喧伝したんだろう

隣のバカな国が、と達観しているうちに屋台骨を乗っ取られては遅いと思うんだがね

144 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:50:34 ID:TSMQHU5m BE:39984072-##

嫌韓厨と同時に
遠回しに
向こうの民衆を叩いてるわけですか

145 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:50:49 ID:n6LNSg88 BE:99100984-#

>>143
それと２ちゃんで韓国叩きをする事は別物では？

146 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:51:30 ID:YStzA0kp BE:12485063-#

>>124
＞日本国内に反韓国感情をわざわざ植え付ける為の政策を、韓国政府がとるなんて有り得ないの。

そうかな？承知してるように思えるけど？
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%8Ev%97%B6&q=23reutersJAPAN172918&cat=17

147 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:52:11 ID:BZTyk5UU BE:85390193-#

>>141
意義のある行動、と、騒ぐだけ、の閾値について
どのあたりにあると考えてます？

148 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:54:42 ID:SeiBJCdr BE:56412454-#

漏れが嫌韓な理由
・今、韓国は竹島問題を主に騒いでる。
・日本は、尖閣、北方領土と他国との問題を抱えている。
・竹島で韓国に対して妥協するということは、↑の問題にも悪影響を及ぼしかねない。
・現実的に竹島問題を解決する方法は、国際司法裁判所ぐらい。
・韓国といがみ合えば、国際司法裁判所に出てくるかもしれない。

だれか採点お願いします（＞＜）

149 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：2005/03/30(水) 16:54:47 ID:w8NBToJB BE:88056285-

82 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/20 16:58:40 ID:n+1s2TT5 BE:202548-##
>>1さんが、日本を批判する自由があるように、
韓国を批判する自由がある。
それが、VIPクオリティー。

150 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:54:48 ID:KFigggPU BE:34862843-#

騙される純粋さも良いと思う。

151 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:54:50 ID:4CUftDbw BE:155600077-

>>145
何か目的があって叩いているんじゃないだろ？大半の人は
ただそう思って、そう感じて書いているだけ
何を書くかは自由だからね

152 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:55:48 ID:m4R9xio9 BE:46699744-#

>>141
質問・質問で逃げている様にしか思えませんが。

「強硬策」は双方にとってリスクが大きいからです。
分かりませんか？

>>146
政治家が自国の利益を目指して、そういう発言をするのは普通ですが
決して日本人に反韓国感情を植え付けるのが目標では無いはずです。

>>143
韓国政府にとって、　韓→日（反日）日→韓（友好）　という流れが好ましいのは
明らかですが、>>1によると、日→韓（反韓）というのが韓国の思惑なのだそうです。
不思議ですね

153 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:56:28 ID:C+wtMOMC BE:5338144-#

>>107
現政権では自主国防路線を目指すと、韓国大統領自らたびたび言及しています。
それだけならば、緩やかな米韓の同盟関係ですが、さらに今後駐留する米軍に制約を付けようとしています。
http://japanese.joins.com/html/2005/0308/20050308160526200.html
こうした韓国大統領の態度を受けて、アメリカ側は米軍の韓国駐留に意味なしとの発言が、
たびたび繰り返されています。いまの時点では外交的ブラフの可能性もありますが、
米韓同盟破棄まで言及されています。（遅レス

154 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 16:58:16 ID:n6LNSg88 BE:195105097-#

>>151
で、議論の邪魔をすると。
それが一番嫌われてる理由でしょ。

155 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/30(水) 17:00:45 ID:dfMOXA/4 BE:26057693-##

待て待て待て待て
議論になってない。
そもそも>>1は何を議論したいんだ？
嫌韓は騙されやすいし先読みが出来ないと主張したいだけならスレ違いですぞなもし。
今どう見ても>>1vsそのほか住人状態だし。
ちょっともちつけ。

156 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:02:37 ID:KFigggPU BE:162691878-#

>>155
>>1はただのアイスブレーカーだよ。

157 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:02:40 ID:8kgrdZEa BE:23287924-#

残念ながら　ひ　は出かけてしまうそうです…

嫌韓の人と嫌韓「厨」って同じですか？
>>30の人も言ってますが定義が曖昧です
　ひ　の人は便乗して馬鹿騒ぎすんな、って書いてるようにも思えます

>>155
>>>1vsそのほか住人状態
んな事もないのでは？w

158 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:04:27 ID:BZTyk5UU BE:110691757-#

うーん。
>>118の「意義のある行動」と「騒ぐだけ」の定義を聞かせてほしかったなぁ～
具体的にどういう事象の範囲をターゲットにしてるか解らんな。

159 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:04:44 ID:SeiBJCdr BE:228469199-#

>>157
>>52 >>54で嫌韓の定義は聞きだした

160 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:06:37 ID:Nryr0DNs BE:20049252-##

60代、70代の人に話を聞くと、嫌韓ではないですね。
自分たちより下だと無意識に刷り込まれているようです。
理性的な年配の人と話しても、言葉の端に感じる事があります。
仕事で韓国にも中国にも行きますが、
年配の人は、被害者意識を持っている人もいますね。

領土問題であれば嫌ロシア、嫌米の方が先にくるはずで、
政府に対する不満が韓中に向かってるのかな？と感じます。

161 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:06:54 ID:LsyEZ7GJ BE:56699892-###

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動37
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1110619954/

>>1が叩いてる対象はここと同じでしょ。
もう少し広いかも試練が。

162 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:07:09 ID:8kgrdZEa BE:17466023-#

>>159
失礼しました…orz

じゃ、ｽﾚﾀｲが微妙ですね

嫌韓「厨」の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。

って、書いてもらえれば話ももう少しすんなり出来たかもしれませんねw

163 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:09:03 ID:BZTyk5UU BE:18976223-#

>>159
「韓国を攻撃している」ってのがどういう範囲かよく解らないんだが…。
否定や批判を攻撃という言いかえも出来るし

164 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:09:11 ID:KFigggPU BE:122019067-#

そもそも「嫌韓」という言葉自体が強いので「厨」は要らないのでは？

165 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:09:16 ID:m4R9xio9 BE:52536863-#

「韓国政府の思惑」自体が妄想なのに
>>52の定義は当てはまらないだろ。

「そのスレの流れを読まずに、嫌韓レスをする」って定義が
一番良いのかなと思う。かなり主観的になっちゃけど、
ある行為をどう感じるかは個人差があるから、それは仕方無い

166 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:09:48 ID:Nryr0DNs BE:24059434-##

スレによっては伸びるんですね　Beも

167 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:13:37 ID:8kgrdZEa BE:34931434-#

>>164
好き嫌いと馬鹿騒ぎは違うとも思うの…
ホントに嫌いだったら近づくのも嫌だから相手しないし…

>>165
　ひ　の人が消えてしまった今となっては確認のしようがありませんね…从´･ω･`从
ちゃんと言葉の定義しないから混乱しちゃうのかもしれません

168 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:18:15 ID:YStzA0kp BE:27744858-#

>>165
韓国国内で反日を煽れば、日本国内で反韓国感情が出てくるのは当然じゃないの？
そのくらい韓国政府も承知してるんじゃないの？
それを承知してるなんてありえないと考える>>165のほうが不思議だと思うんだけど。
もしかして韓国を蔑むばかりに、そんなことも考えられない連中だと思ってるのかな？

169 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:19:19 ID:KFigggPU BE:101682757-#

>>167
> 好き嫌いと馬鹿騒ぎは違うとも思うの…
> ホントに嫌いだったら近づくのも嫌だから相手しないし…

そうか？嫌韓をあえて英語にするなら、Korea haterだろ。物理的であれ
内面的であれ、積極的に敵対的な関係になろうとしている人のことを言うんじゃない？

170 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:22:40 ID:6ybWPH5p BE:72519348-#

政府主導で反日意識が高揚されている民族に対して
何らの防衛意識も、事有らばの迎撃意識も持たないというのは
平和ボケとしかいいようがないと思います。

嫌韓と一言で片付けている中に
上記の意識までもが対象となっているのであれば
その部分においては、私ははっきりと嫌韓です。

攻撃姿勢が事実なのであれば、理由の如何に関わらず警戒すべきです。

171 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:22:57 ID:m4R9xio9 BE:210146898-#

>>168
勿論、承知はしているだろう。
だが、一国家として、自分達の意見を主張することは当然だろ？
もし相手国の世論を気にして言えなかったら、それはそれで問題だし。

俺が言ってるのは、>>1の内容が「韓国政府の思惑＝日本国内に反韓国世論を作る」
という様な内容だったから、納得がいかないってカキコしたの。

韓国政府からしたら、決して目的は「日本国内に反韓国世論を作る」では無いわけで。

172 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:25:17 ID:BZTyk5UU BE:101204148-#

だなぁ。韓国政府の思惑がそうだったんなら、
電通やNHKをフル動員した寒流煽りって何だったのか、と。

173 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:26:09 ID:8kgrdZEa BE:116436858-#

誰か分からないけどbeポイントありがと　ヽ从´▽｀从ノ

>>169
あえて英語にする意味が分からないけどw

>積極的に敵対的な関係になろうとしている人のことを言うんじゃない？
てか、それでも良いんじゃないかなって思うんですが
じゃっ、ただ単に韓国の事があまり好きじゃないんだけど
暴れるまでに至らない人はどの様に分けてもらえるのだろうか？

174 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:26:16 ID:KFigggPU BE:69725838-#

>>172
日本での世代間対立を煽ったのでは？

175 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:32:25 ID:BZTyk5UU BE:47439735-#

>>174
そんな手の込んだモノかね。ちょっと考えられん…
日本における「世代間対立」が大した効果を持つとは思えんし。
正直、寒流踊りやってる層も薄いだろ。

176 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:32:49 ID:YStzA0kp BE:16647146-#

>>171
うむ。＞「韓国政府の思惑＝日本国内に反韓国世論を作る」
これが第一義でないのは同意。国内の政府批判を避けるため、日本を仮想敵国として
国民を煽ってるのがまずあって、副作用として日本から反韓感情が出てくるのは
仕方ないとしているのではないか。
>>1としてはむやみやたらに騒ぐのはさらに韓国内の反日感情を煽って韓国内の世論を
誘導させようとしている政府にまんまとそれに乗せられてしまう事になるのでは？
ということだろう。

177 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:38:39 ID:BZTyk5UU BE:113853694-#

黙って韓流や「友好」のプロパガンダをヨシとしたほうが
向こうさんはニヤリとしそうだが

178 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:41:58 ID:u0Q1qnJ8 BE:135533186-#

実はひろゆきの言う嫌韓「厨」は、このスレにはほとんど居ない件について

179 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/30(水) 17:49:41 ID:dfMOXA/4 BE:9651825-##

どうかな
VIPが多数紛れ込んでるから・・・
まぁ俺もVIPなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

180 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:51:27 ID:HLoD1oNZ BE:7730273-##

ＶＩＰって、結構マジメな人が多そうな・・・気のせい？

181 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:52:58 ID:DfwxjJv2 BE:40569034-

VIPは紳士淑女がアホなことやる板です

182 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:54:31 ID:KFigggPU BE:87156656-#

俺は嫌韓厨ではないが、嫌韓流だな。

あれはどうしても分からない人には分からないんだよ。俺もその一人。
うちは洋画を中心に放送している某衛星放送チャンネルに加入しているが、
馬鹿にできない料金払っているのに、夜の放送時間帯に続々と韓国映画・
ドラマが入ってくるのが納得できない。もちろん解約すれば良いんだけど。

ただ若年フリーターで韓流に興味ない人が、ＮＨＫにまじめに受信料を納め
ることによって、好きで選らんだわけでもない生活スタイルを批判する上の
世代を満足させる番組を増やしてしまうのは皮肉だな。

ＮＨＫの放送中心に韓流ブームの恩恵を享受している人たちが、しかるべき
対価を払っているとは到底思えない。全く興味ない人たちの犠牲も含まれている
と思うぜ。ベイビ

183 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:54:44 ID:4CUftDbw BE:44458027-

>>180
ＶＩＰは出会い系でっせ、ほぼラウンジ化は完了しとる

184 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 17:59:54 ID:b/FgWc/P BE:82980656-#

笑韓でほとんどジョークスレにしか姿を現さない私は、なに組ですか？ｗ

185 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:00:47 ID:KFigggPU BE:69724883-#

>>184
果汁グミ

186 ：184：2005/03/30(水) 18:03:35 ID:b/FgWc/P BE:44257128-#

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

187 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:16:11 ID:oBgiNGVv BE:24744252-#

韓国は最早、言論弾圧国家

188 ：気：2005/03/30(水) 18:17:40 ID:diQj779D BE:95856285-##

とりあえず持ちつけ。

189 ：気：2005/03/30(水) 18:17:56 ID:diQj779D BE:23964252-##

ニダー穴。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1111232611/
これでも見て

190 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:19:53 ID:YA5I//Qu BE:143060876-

で？>>1のひろゆきって本物だったの？

191 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:20:37 ID:u0Q1qnJ8 BE:25412933-#

まろゆき居ないし・・・韓国大好き(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!とでも言っておこうか・・・・

192 ：じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. ：2005/03/30(水) 18:20:59 ID:8N1nC87k BE:20842875-##

「嫌」韓みたいに感情が先にたつのは
半島をしらないから、というんもたぶんにあるんじゃとおもう

彼らが外国（人）故に（おらたち日本人の）常識から外れた
行動を取り、（おらたち日本人の）常識から外れた思想を
持っておるというんを前もってきちんと知っておれば、
感情が先に来るというんはまずもってありえないとおもうんじゃが。。

小泉人形をつくって火遊びしたり、逆切れして（おらからみて）
へんなことをしるのは彼らにとっては当たり前なんじゃろうから、
今更それをみても、別に特別な感情なぞ涌きようがないだす　
せいぜい「またか」ぐらいじゃよ

そういう意味では例のコピペはうまく出来ておるとおらはおもうよ

193 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/30(水) 18:37:51 ID:dfMOXA/4 BE:14477235-##

その前に朝生にこんなに人がいたことに驚きだな。
ああ、驚きだ。
おまいら他のスレにもたまには書き込みやがってください。

194 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:39:39 ID:aHFzGZZ6 BE:2973874-#

>>193
ひろゆきに連れてこられました。普段は居ません。(^_^;

195 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:40:05 ID:KFigggPU BE:92967348-#

もし韓国人が白人などの違う人種だったら？

196 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:41:12 ID:QijNk3X6 BE:47887496-#

>>35
「東海問題」が危うく国際社会に通りそうになったという話を知った時
には驚きましたが。

韓国政府が極端な反日政策を取っている以上、防衛的な対策は必要だと
思う。先制攻撃的な嫌韓行動に出る者は乗せられているのでしょうが、
自衛も出来ないようでは、それも「ただの馬鹿」かと。

ちなみに、

私の知っている限りの韓国人は在日の兄弟で、兄は礼節正しく勤勉で、
弟は自己中の外道、と両極端。よって経験的な韓国人像は五分五分。

197 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:41:35 ID:Nryr0DNs BE:20049825-##

嫌韓は釣れるんですね

198 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:44:43 ID:HLoD1oNZ BE:6626636-##

嫌韓ではなく、ひろゆきに釣られたような・・・ｗ

199 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:46:18 ID:BZTyk5UU BE:94878465-#

>>197
IDたどって>>160にレス
領土問題で嫌米の方が先に来るはずって意味が解らないんだけど。なんで？

200 ：気：2005/03/30(水) 18:47:14 ID:diQj779D BE:134199078-##

>>199
横レス。

アメリカに未だに支配されてるんですが。日本は。。。

201 ：67：2005/03/30(水) 18:48:21 ID:P7rMOWYo BE:39074966-##

>>198
彼は人も弄ぶ天才だとｵﾓﾀｗ

202 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:50:35 ID:BZTyk5UU BE:75903438-#

>>200
対米に関しては相互利益が十分にあると思うが。
アメリカに関しては、そもそも冷戦期に抑えてもらってないと赤化は必至だったろし。
現状の日本があるのは殆どアメリカに支配されてる副作用だよ。

韓国に竹島をくれてやるほどの恩恵を韓国からは受けてないけどね。全く

203 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:52:34 ID:QijNk3X6 BE:3547722-#

将来、アメリカが没落したら、

「第二次大戦後の米帝支配時代」の謝罪と賠償を要求して、
「アメリカ人は反省しる！」とか言って、ゆすり・たかりをすれば
良いのでしょうかね。

204 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 18:54:28 ID:C+wtMOMC BE:5004353-#

日本がアメリカに支配されているって論理もよくわからない。
俺的には世界はフリーメーソンに～とかアメリカはユダヤに～並の話に聞こえるのだが。

205 ：気：2005/03/30(水) 18:59:43 ID:diQj779D BE:38342382-##

>>204
とりあえずニュースとかをよく見てみてください。

アレ関係が。沢山在りますから。

206 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:00:49 ID:QijNk3X6 BE:35472858-#

>>204
アメリカが没落したした後に、あることないこと何でも吹っ掛けるため
の布石だったりして。「南京大虐殺60万人」を今から用意する感じ。

207 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:01:38 ID:BZTyk5UU BE:63252645-#

少なくとも、終戦から最近までは、結果論として米国「支配」は
ほとんど100%日本にとって幸運に働いた。
その「支配」に感情的反抗をして嫌米のスタンスをとるのは
それこそ幼稚な民族主義者だけだろうな。

まぁこれからは、適度な距離を置くべく努力する必要はあるとは思うけど。
それイコール嫌米というのはぜんぜん違うし。

208 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:03:52 ID:BZTyk5UU BE:170780696-#

>>205
アレ関係ってナニ？詳しく

209 ：気：2005/03/30(水) 19:04:29 ID:diQj779D BE:86270494-##

>>208
米国のヘリとか。

米軍の強姦とか。

強盗殺人とか。。。。

210 ：気：2005/03/30(水) 19:05:20 ID:diQj779D BE:23964825-##

もしかしてそっちの地域左系？

211 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:06:36 ID:BZTyk5UU BE:101204148-#

>>209
マスコミに叩かれてんじゃん。強姦なんて強調的報道付きで。

212 ：気：2005/03/30(水) 19:07:34 ID:diQj779D BE:83874757-##

>>211
そういうこと。

マスコミが叩かないから民衆が叩くの。これを韓国に当てはめると・・・

213 ：気：2005/03/30(水) 19:09:50 ID:diQj779D BE:28756962-##

ね？政府がどうしたいかわかるでしょ？

214 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:10:35 ID:DfwxjJv2 BE:121705766-

何が言いたいんだ？

215 ：気：2005/03/30(水) 19:11:07 ID:diQj779D BE:129405896-##

>>214
え？わからない？

じゃあ先読みできないって言われてもしょうがないよ。

216 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:11:09 ID:BZTyk5UU BE:28463933-#

>>213
日本政府が民衆の嫌韓を煽りたがってるってコトか？

217 ：気：2005/03/30(水) 19:11:40 ID:diQj779D BE:67099474-##

もう一手詰めだよ？現状は。

218 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:11:47 ID:z7uRTaz1 BE:163944386-

韓国政府の思惑は、何も「日本人に韓国を嫌って欲しい」って事ではないはずです。

>韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
>国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。

単にこれだけだと思います。これは正しいと思います。だからこそ、
韓国の不満を日本に向ける事が、韓国の利益にはならない状況にしたいです。
その為には、日本人はもっともっと韓国嫌いになるべきだと思います。

219 ：気：2005/03/30(水) 19:12:03 ID:diQj779D BE:57514346-##

>>216
ああ。この政府は韓国政府の事ね。

220 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:12:06 ID:DfwxjJv2 BE:162274368-

やっべ嫌韓のレッテル貼られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:13:27 ID:BZTyk5UU BE:110691757-#

>>219
すまんハッキリしないんだが。
日本政府が民衆の嫌韓を煽りたがってるってコトか？←コレはyes?
韓国政府が民衆の反日を煽りたがってるってコトか？←コレはyes?

222 ：気：2005/03/30(水) 19:13:41 ID:diQj779D BE:57513683-##

>>218
とりあえず邪魔しないで。

223 ：気：2005/03/30(水) 19:14:39 ID:diQj779D BE:95856858-##

>>221
だから報道機関を握っているのは誰？韓国で。
日本は自由ですよ？朝日が居るし。フジテレビもそうなりそうだし。

224 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:15:34 ID:BZTyk5UU BE:66414773-#

朝日が自由？フジテレビが現状自由じゃない？
マジで言ってんの？

225 ：気：2005/03/30(水) 19:15:48 ID:diQj779D BE:95856858-##

言葉を濁すことしかできないからね。今は。

226 ：気：2005/03/30(水) 19:16:52 ID:diQj779D BE:38342944-##

>>224
自由の意味を履き違えてる。

多国籍なんですよ日本も。そのなかで日本人が一番多いから「今」は日本人が威張っているだけで。

227 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:18:15 ID:BZTyk5UU BE:94878465-#

日本が「多国籍」？(ﾟДﾟ)ﾊｧ…?
アメリカって「多国籍」なのか？
そもそも「多国籍な国家」って存在してんの？

228 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:18:36 ID:DfwxjJv2 BE:70995637-

放置したほうが良い希ガス

229 ：気：2005/03/30(水) 19:19:05 ID:diQj779D BE:76684984-##

>>227
アメリカは白人主義です。

230 ：気：2005/03/30(水) 19:20:02 ID:diQj779D BE:47928454-##

>>227
奴隷＜原住民＜占領民

この公式が当てはまっている国ですよ？

231 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:20:21 ID:aHFzGZZ6 BE:6691379-#

「国家が多国籍」って意味通じねえだろｗ

232 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:21:28 ID:BZTyk5UU BE:256171199-#

マジもんのデムパだったのかorz

233 ：気：2005/03/30(水) 19:23:30 ID:diQj779D BE:64702793-##

公家＞将軍＞大名＞武士＞農民＞工人＞商人＞えた・ひにん
（実は公家＜将軍）　　　実は（商人＞武士）

ね？昔の日本と変わらない。

其の上に男＞女でしたしね。昔の日本は。

234 ：気：2005/03/30(水) 19:23:54 ID:diQj779D BE:28757726-##

>>231
多くの国籍の人が住んでいる国っていう意味でお願いします。

235 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:24:28 ID:z7uRTaz1 BE:163944386-

遠まわしな記述を意図的にしているのかと思ったんだが、
>>229と>>230とか見ると、そうでも無いみたいだなぁ。
ご高説は全然本題に戻りそうも無いし。

236 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:24:36 ID:Nryr0DNs BE:54132293-##

>>199
弱そうなヤツから叩きたい気持ちはわかる。
アメリカや中国、ロシアは大国だ。とりあえず韓国を叩きたい。
コレでアナタの気持ち晴れたかい？
アメリカが世界中に口突っ込んでる事にアナタは満足してるんでしょう？

ちなみに僕は、反米政府だけど反米国人じゃないんで。

237 ：気：2005/03/30(水) 19:25:10 ID:diQj779D BE:47928454-##

だから本題に立ち返ると
日本＞韓国

っていう図式に韓国人が腹を立てているんですよ。

238 ：気：2005/03/30(水) 19:26:19 ID:diQj779D BE:28757434-##

だから日本（政府）の役割は

日本≒韓国にすることで

韓国政府のねらいは

韓国＞日本にすることなんですよ。

239 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:28:48 ID:aHFzGZZ6 BE:2974447-#

「多くの国籍の人が住んでいる」　うん、そうだね。
でもどこの国籍の人が住んでようと日本の国民は日本国籍の人だけなんだが。

＞そのなかで日本人が一番多いから「今」は日本人が威張っているだけで。
ってなんだよそれは。
威張ってるとかじゃないだろ、日本の政策に口を出せるのは日本国民だ。
他の国の人が口を出すのは内政干渉。

日本＞韓国っていう図式？
日本国内では日本国民のほうが有利に扱われるのは当たり前だぞ。

240 ：気：2005/03/30(水) 19:29:02 ID:diQj779D BE:86270494-##

つまり今のメディアの報道姿勢は正しいんですよ。フジ以外。

241 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:31:07 ID:z7uRTaz1 BE:51232853-

程度の低い事ばかりする相手を、情報を隠蔽してまで持ち上げる事が
正しい報道姿勢とは思えない。

242 ：気：2005/03/30(水) 19:31:26 ID:diQj779D BE:64703939-##

>>239
さらに本題に立ち返ると。

それを不服としているのが韓国人。

それを煽っているのが兼韓国人

この二者の対立を収めるのが政府の役目。

だから人権擁護法案が出来たときに「激しい」パッシングが続いてるんでしょうが。

「一部の」韓国人と同じレベルで。

243 ：気：2005/03/30(水) 19:32:01 ID:diQj779D BE:153370188-##

>>241
だから朝日があるんじゃないですか。

日本には。

244 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:32:39 ID:Nryr0DNs BE:112274887-##

誰もそんな事考えてないよ・・　上も下もあるもんか
　　　幻滅した　　これがＢｅか・・

245 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:33:04 ID:DfwxjJv2 BE:50710853-

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

246 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:33:29 ID:BZTyk5UU BE:202406988-#

>>236
弱そうな奴を叩きたいとかそういう幼稚な話じゃないよ。
対韓国は領土をくれてやるほどのメリットは無いというだけの話で。
支那は韓国より危険だから、対韓国同様に強い対応とそれなりの準備を
行うべきだと思ってるがなにか。

247 ：気：2005/03/30(水) 19:33:35 ID:diQj779D BE:86271449-##

>>244
←お帰りはあちらです。

248 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:34:05 ID:2DrMHyJK BE:86714047-#

議論の邪魔になるような感情的な書込みはお断りって言う話でしょ。

249 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：2005/03/30(水) 19:34:10 ID:eR4wNAY8 BE:21816443-##

嫌韓の定義を教えて

250 ：気：2005/03/30(水) 19:34:26 ID:diQj779D BE:43135092-##

>>246
いえ。何も。

251 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:35:31 ID:BZTyk5UU BE:110691757-#

>>238
ところでなにをもって上下とするのかい？
それぞれの狙いはなんの指数の上下を
その式のようにすることなんだ？

252 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:36:50 ID:2DrMHyJK BE:111489449-#

ほぼスレ違いの話をする変なのを相手する必要はないと思いますが。

>>249
感情的に韓国を叩く事。

253 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:38:39 ID:aHFzGZZ6 BE:1593353-#

>>242
身分差別・男女差別と「日本＞韓国という図式」を一緒に考えているようだが、
政治的な問題で政府がその国民を優遇するのは政府の対応として当たり前の話だ。
というか国民を守らないような政府には意味が無いだろ。
韓国人が他の国でも自分達をその国民と同等に扱って欲しいというのはお門違いでしかない。
お門違いの要求をしてるのを馬鹿にするのもまた当然の話で、
その二者の対立を収める義務なんてのも政府にはなかろうよ。
その「対立」が真剣に国益を損ねるような場合には対応が求められるがな。

254 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:40:01 ID:z7uRTaz1 BE:81972746-

それで結局、”韓国政府が意図的に嫌韓を煽っている”と言う、
>>1の主張は皆さん納得されてるんですか？

>>218で書いたら「とりあえず邪魔しないで。」と
あっさり切り捨てられてしまったんだけど。

255 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:41:15 ID:BZTyk5UU BE:113853694-#

>>254
違うと思うね。

256 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：2005/03/30(水) 19:41:27 ID:eR4wNAY8 BE:65449049-##

>>252
ああ、ムカツクだなんだと考えることは　既に対等に見ているってことか。
愛情の裏返しは無関心、みたいなものね

257 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:41:45 ID:DfwxjJv2 BE:101421465-

>>254
納得してない

258 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:44:50 ID:aHFzGZZ6 BE:3824249-#

>>254
日本人も韓国を嫌っていれば国内世論をさらに反日に向かわせやすい、とは思っています。
相手が自分達を嫌っているなら何の憂いも無く嫌い返せますからね。
一方的に好かれているのに蛇蝎のように嫌うのは人間として難しいでしょ。

259 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:48:22 ID:2DrMHyJK BE:49550382-#

>>254
主張の主眼はそこじゃなくて
相手と同じように感情的に喚いてしまったら相手を利する事にしかならないのにって事。

260 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:48:28 ID:BZTyk5UU BE:85390193-#

>>258
それはどうかな？
彼等のメンタリティからしたら、自分達が嫌い罵った状態で
日本が擦り寄ってくる、って状態を夢見てんだと思うんだけど。

だから、「韓流が日本で大ブーム」「日本人女性が韓国男性との国際結婚に殺到」
みたいな報道、韓国内でしてんじゃん。

>>258の論がホントなら、韓国メディアは嫌韓を強調して報道しないと辻褄が合わないが
実際は、「嫌韓は一部の極右差別主義者が暴れてる」って論調だ

261 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:50:49 ID:uFBFdbU3 BE:37800443-###

262 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:51:41 ID:sWc3Aeiu BE:164304386-

韓国だって中国だって反日に向かわせるためにはどんな材料だって持ち出してくるんだから
反日に利用されるからという理由だけでどうこういうのは感心できないなぁ
お互いに言うべきことは言うべきだと思うが

263 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:52:50 ID:z7uRTaz1 BE:276656099-

>>258
なるほど一理ありますね。
私は結構嫌韓厨なので、以前からNaverに入り浸っていますが、あそこで記憶に残っているのが、
「韓国人が日本を嫌うのは判るが、なぜ日本人が韓国を嫌うのか？」
と言う韓国人からの問いでした。韓国人は、元々日本人から嫌われていると言う認識は薄そうでしたよ。
・日本人が韓国を嫌いなら、韓国の反日政策を推進しやすい
と言うのは納得できます。ただ
・一方的に好かれているのに蛇蝎のように嫌うのは人間として難しい
は、これまで韓国がとってきた態度を見ると、そうでも無い様に感じられます。
・日本人の対応がどうであれ、韓国の対応はあまり変わらない。
と私は思います。

264 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:53:16 ID:2DrMHyJK BE:167232896-#

>>262
言うべきことを言ううことと感情的に喚き散らす事は違いますよ。

少なくともﾆｭｰ速は後者を行う場ではないってことでしょ。

265 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:54:08 ID:Nryr0DNs BE:108264896-##

>>246
じゃ幼稚じゃない話をしましょう。
>>247
左に行けばいいですか？

266 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:55:40 ID:z7uRTaz1 BE:245916689-

逆に、日本人が韓国を嫌いになる事の日本側のデメリットって
何かあるでしょうか。これはある種感情論ですが
・日本人の程度が下がる。
って言うのはありますね。
冷戦時ですら、東側への感情論がこれほど盛り上がる事はなかった気がします。
戦後、結構ピュアに育ってきた日本の国民感情に、ドロドロとした
醜い物が芽生えてしまう、と言うのはある種のデメリットかもしれません。

今の２ちゃんねるでの嫌韓感情は、昔、安保反対を叫んでいた頃の
アメリカへの感情に近いのかもしれませんね。

あとは>>258で挙げられた
・韓国が反日政策を取りやすくなる
と言う事くらいでしょうか。

267 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:57:40 ID:BZTyk5UU BE:256171199-#

> 冷戦時ですら、東側への感情論がこれほど盛り上がる事はなかった気がします。
そりゃあそうだｗ

268 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 19:58:45 ID:aHFzGZZ6 BE:6690997-#

>>266
当事者以外の他国からの見方が、
　　・二国がお互いに憎み合って口撃しあっている
　　・日本は友好を望んでいるが韓国は何かと日本を貶めようとしている
では全然違ってくると思います。
これは日本の世論を嫌韓が支配した場合のデメリットだと思います。

269 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:05:34 ID:z7uRTaz1 BE:153697695-

>>268
なるほど。そう言う見方もありますね。確かにそれはデメリットだと思います。

ではさらに>>1の本題に戻り、これらのデメリットを避ける為に、
日本側は嫌韓感情を表に出無いようにすべき

と思いますか？

270 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:07:44 ID:wHhuaKmK BE:15190733-#

>>1
>ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

むしろ日本政府がそうしているんじゃないだろうかｗ
年金問題とかがあるのに自民党を応援する人たちがいまだにいるよね。
人権擁護法案でやっと気づかされたようだけど。

271 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:07:57 ID:sWc3Aeiu BE:119805375-

>>1って個人レベルの友好と国家レベルの友好を意図的にごっちゃにしてるよね

272 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:09:33 ID:BZTyk5UU BE:132829676-#

>>268-269
その嫌韓感情ってどこまでよ？
2chでのみなされてる氏ねとかの書き込み？
それとも、竹島問題や靖国参拝を後押しする世論が盛り上がるのも含めんの？

>>270
スマン。人権擁護法案に反対する場合、どこを応援すべきなのよ？

273 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:10:17 ID:aHFzGZZ6 BE:3186656-#

>>269
「嫌韓感情を表に出さない」のではなく直情的な嫌韓を関係ない場所でやらないで欲しい。
韓国を語る場所できちんと論理的に韓国の間違っている部分を指摘するのなら歓迎。
韓国を語る場所というとハン板だが、そこでも感情的に嫌韓を叫ぶだけの人は邪魔だと思う。

274 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:11:55 ID:wHhuaKmK BE:45570593-#

>>272
日本共産党。

おかしいと思うだろうけど、共産党もわずかにいいところがあるから。
共産党も労働問題・福祉問題についてだけで外交に口出しせず
共産主義を捨てて閉鎖的体質さえ改善すれば少しはまともになるんだがねえ。

275 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:12:14 ID:sWc3Aeiu BE:82153038-

>>270
小泉内閣としたらあまり自民党が支持されてる状態というのも困りものなんだよ
解散総選挙になっても勝てると思われるから解散カードの効力がなくなってしまう

>>272
共産党ｗ

276 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:13:10 ID:sWc3Aeiu BE:164304768-

とはいえ共産党は外国人参政権は支持してるからなぁ・・・

277 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:15:32 ID:z7uRTaz1 BE:61479263-

>>272
「氏ねとかの書き込み」は、個人的には無くなって一向に構わないと私は思っています。
ただ、怒りの表現方法として韓国や中国に学べば、「氏ねとかの書き込み」も
ある程度効果的かなぁ。などと思ったりもします。
中国の掲示板で「小日本！日本鬼子！原爆で殺してやる！」などの書き込みを見ると、
平静を装いつつも、やはりある程度の脅威を感じずには居られません。
自分でも結論をまとめられませんが、「氏ねとかの書き込み」は、
有っても無くてもどっちでもいいです。私はやりませんが。
ただそれとは別に「竹島問題や靖国参拝を後押しする世論」は必須だと思います。
もっとマスコミなどにも求め、今よりもっと取り上げて欲しいと思います。

278 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:15:59 ID:Nryr0DNs BE:48118346-##

2ちゃんねる体質

279 ：気：2005/03/30(水) 20:16:35 ID:diQj779D BE:57513683-##

有能な外国人の参政権は支持すべきかと。。。

280 ：気：2005/03/30(水) 20:18:52 ID:diQj779D BE:43135092-##

外国人が参政すれば日本人も一丸になるでしょう。

281 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:19:04 ID:BZTyk5UU BE:56928029-#

>>274-277
おおむね同意

>>279
有能かどうかは関係ない。どういう利害をもってるかが重要。
その証明の一つが国籍な訳で。
外国の利害を背負ってる人間に権力を委ねることは許さない。

282 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:19:21 ID:wHhuaKmK BE:67512285-#

そういえば理論的嫌韓派はいいんだけど、
感情的嫌韓厨はなんであんなに韓国人に似ているんだろうねえ？
嫌韓コピペを貼るなって書いただけでも火病状態になるし。

>>279
有能か無能かで分けたら外国に日本の政治が疑われるよ。
一切そういうものは無しでいいって。

283 ：気：2005/03/30(水) 20:19:31 ID:diQj779D BE:86270966-##

つまり投票率が１００パーセント近くになって。
無能な政治家がどんどん削られていくと。。。

284 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:19:57 ID:wHhuaKmK BE:35443973-#

>>282
>一切そういうものは無しでいいって。
外国人参政権は必要ない
と言う意味ね。

285 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:20:25 ID:BZTyk5UU BE:85390193-#

>>283
無能かどうかは関係ない。
「日本人」の利害を代表できるかどうかだけが重要なのであって。

286 ：気：2005/03/30(水) 20:20:43 ID:diQj779D BE:107838195-##

あれ？日本がいい国になっちゃった？

287 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:22:04 ID:wHhuaKmK BE:54010548-#

外国人参政権って日本にとってマイナスだよ。
在日の多くが反日的なところを多少なりとも持っていたりするんだし。

日本人の投票率がただでさえ低いのに組織的な投票をされたら大変だ。

288 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:24:31 ID:z7uRTaz1 BE:30740033-

>>279
正直言って、厄介事の多い朝鮮系は除外したまま、
ブラジル系やインド系などの差し支えの無い人達には
サクっと参政権や国籍貰って欲しい。なんて思ったりしますよ。
まぁそんな事絶対無理だって判ってますが。

在日朝鮮系に関しても、何とか日本と共存共栄を考えてくれるようになって欲しいよ。
その為にも、まずは彼らの反日教育や反日環境から改めて欲しい。

289 ：気：2005/03/30(水) 20:24:44 ID:diQj779D BE:100649276-##

>>287
つまり立てよ国民！ってことですな。

290 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:28:17 ID:sWc3Aeiu BE:27384724-

投票したいのならば帰化してくださいって言うんじゃダメなのか？理由つきでお願い。

291 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:29:19 ID:aHFzGZZ6 BE:2867393-#

参政権→外国人に日本の政治が好き勝手にされてしまう！選挙に行こう！
　→投票率が90%以上に→そして政治も良い政治に

ってか。そんなうまくいくわけないだろ。

292 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:29:38 ID:BZTyk5UU BE:66415537-#

>>288
> まずは彼らの反日教育や反日環境から改めて欲しい。

無理じゃね？彼等の反日が事実に基づいてないことはそもそも彼等自身が知ってるはず。
反日教育があろうとね。だから、彼等自身の自分達の反日感情が作られた、
歪んだものであることは百も承知な気がする。

なぜやめないかというと、それが商売だからだろう。
日本の特権層に齧り付くための有効な旗印だから。
Bとおんなじ仕掛けだと思う。

293 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:37:38 ID:z7uRTaz1 BE:54647982-

>>292
いやまぁ。
だからこそ日本人も、もっと感情を表に出すべき。
と言う感情論？に帰結してしまう訳なんです。
文化の違いなのか何なのか、彼らに対してはこちらが感情的な行動を
取ってあげないと、どうにも彼らはこちらの主張を理解できないように感じています。
そもそも理解するつもりも無いのだと思っています。そう言う「我々は被害者」と言う
環境で育ってしまっていますから。
「相手が何を言っているのか考えてみよう」と思うきっかけにでもなればと思います。

294 ：気：2005/03/30(水) 20:41:27 ID:diQj779D BE:33550627-##

そういえば今の政治屋を選んだ人間の責任は何処に在るんでしょうか？

295 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:43:23 ID:2DrMHyJK BE:99100984-#

>>293
で、２ちゃんは感情の発露の場ではないよというのがこのスレが立てられた理由でもあるわけで。

296 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:45:20 ID:BZTyk5UU BE:47439353-#

>>295
それはどうかな。感情の発露の場でもあると思うんだが。
他所の掲示板みたいに畏まった場じゃないのがウリだと思うんだけどね。
野次上等じゃね？

297 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:46:23 ID:2DrMHyJK BE:222977489-#

>>296
少なくともニュー速はそうじゃないぞっていうのがひろゆきの見解でしょ。

298 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:48:44 ID:wHhuaKmK BE:25317353-#

>>297
ひろゆきは
ニュース系の板はヘッドラインだけで書き込みはなくてもいいくらいに思ってるらしいね

299 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:49:59 ID:z7uRTaz1 BE:34155825-

>>295
そうなの？
「国民レベルで韓国を嫌うなんて韓国政府の思う壺」って話かと思った。
N速+見たいに、「全面的に韓国ネタ禁止！」と運営側が決めれば、それっきりだと思いますよ。
軒先を借りてる身分ですから、
「なんで韓国ネタ禁止なんだよ！」なんて言う気無いです。

300 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:50:46 ID:IfizpIbO BE:155600077-

>>297
ソースは？

ニュース記事に対して
一行レスだけするような、そういう掲示板にしたいとかいってなかったっけ？

301 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:53:15 ID:DfwxjJv2 BE:189319878-

サッカー見ようぜ

302 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 20:55:39 ID:2DrMHyJK BE:111489449-#

>>300
このすれやニュー速の自治スレの発言を鑑みて。

303 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:04:48 ID:kGStoyH3 BE:277263599-

>>302
それじゃひろゆきの見解じゃないじゃん

304 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:30:51 ID:D91jeJiO BE:41353834-

ひろゆきは、ニュー速＋から「チョン氏ね」としか書けない池沼を
追い出したいとは言っていたな。
韓国ネタを追い出せば、その池沼を追い出せるかと思いきや、
池沼だけが残ってしまったのは皮肉としか言いようが無い。

305 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:34:47 ID:m4R9xio9 BE:116748285-#

どういう行為をすると「嫌韓厨」なのか、ハッキリ決めたらいいよ
スレタイだけだと、韓国が嫌いな奴＝全員池沼って読めちゃうしな

306 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:36:24 ID:bMmAnXNb BE:99566249-

そもそも嫌韓の定義は「感情的にコピペ繰り返す迷惑な椰子」
じゃないの？

307 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:39:07 ID:D91jeJiO BE:186090269-

つーかさぁ、ニュース議論板が名前の通り機能してないのが痛いね。
＋系の板はスレ立てじゃなくてバルーン打ち上げするだけにして、
バルーン打ち上げに対して自動で議論板にスレが立ち、
喧々諤々はそちらでってのが俺的に理想なんだけど。

鯖の負荷は考慮しない話だけど。

308 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:44:38 ID:bMmAnXNb BE:110628285-

まぁ朝生があるから、ニュースに限らず比較的自由に討論できてるんじゃないか？

309 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:48:44 ID:D91jeJiO BE:93045839-

>>305
ひろゆきには悪いけど、
スレタイは先読みが出来ていない人の意見。
小競り合いで済まなくなればどうなるかまで先読みしていない、
とも取れるわけで、そんなに気にすることではないかと。

>>306
それは「感情的にコピペ繰り返す迷惑な椰子」以外の何者でもないような。
まぁ、定義が曖昧なのがこの手の話をややこしくしているわけで。

310 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:52:14 ID:bMmAnXNb BE:116160067-

>>309
あ、そうだ…orz
「感情的に韓国又は韓国人を中傷する椰子」でＦＡ

311 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 21:54:46 ID:eIzd7uAS BE:58953683-#

サラたんも参戦していい?

312 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:55:20 ID:DfwxjJv2 BE:162274368-#

おうちに帰りなさい

313 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 21:55:49 ID:eIzd7uAS BE:36846353-#

>>312
ううううううう。。。。。。

314 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:55:57 ID:wHhuaKmK BE:54009784-#

>>307
ニュース議論って単なる自分の主張のスレを立てる板になってるし
社会・世評板と何の違いがあるかわからんね。

315 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 21:57:48 ID:Qdp7/lWx BE:142855177-#

韓国政府のメチャクチャな言い分を
「反論せず」に、「大人になって」スルーするって事？
「黙して語らず」は世界では通用せず、韓国の言い分が認められる事になる。
言う事はちゃんと言わなきゃ。

２ｃｈは韓国の間違いを広めるのに貢献した。
やっと気づいて来た日本人は言うことはちゃんと言ようになった。
それも最近の話。

なので、感情的になる人が多いのはある程度仕方ないと思うが、
そんな単純レスする人も少しずつ減ってる気がする。
本気の人は極東とかｎａｖｅｒとかに流れてるし。

大きな目で見れば、今は時代の流れの途中じゃない？
そのうち冷静な笑韓が増えると思う。

316 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:01:15 ID:eIzd7uAS BE:117907968-#

いいもん。勝手にやるもん。

まずは大枠から。世界的にナショナリズムが台頭しているわけです。
国粋主義、国家、こっか、カッコー、カッコーとなった。

なんでこうなったのか?って分析は冷戦構造の崩壊から関連付けない
といけないのでおいておいて、ここで話題になる嫌韓厨の正体と
そのバックボーンの要因ってまずはなんだろうと。

317 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:07:51 ID:eIzd7uAS BE:68780047-#

一つは心理的側面のフェーズ。
そのフェーズを支えるバックボーンはおいておいて、

・2ちゃんねるに参加する、ある一定ユーザーの傾向が
　ナショナリズムに共感しやすいのではないかという予想。

ま、単純にネタとしてストレス解消のために「カンコックきらーい」ってのと、
それをルーティーンしているうちに習慣化し、常識化してしまった。
ってこともあるでしょうし、そもそもの一定層の生活環境がナショナリズムを
受け入れやすいものだったのではないか?

318 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:10:57 ID:D91jeJiO BE:68922454-

>>310
だが、それだとソース付きのマルチ爆撃が嫌韓厨の範疇から外れてみたり
揚げ足取りになってしまったが、嫌韓厨というものの捉えかたは個人差が
激しいということで。

>>314
一度無くしてみるのも手かも。
ただ、ひろゆきが本気で議論板を変える気が無いと
キャップ持ちが厨の相手に煩わさせられるだけなんだよなぁ。。。

319 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:12:11 ID:eIzd7uAS BE:73692656-#

次に、そもそものフェーズ。

・ナショナリズムってのは誰でも飛びつける、お手軽な思想だという側面。

ま、国家国家いっていれば、難しい本など読まずとも、プチナショナリストは
出来上がる。その思想の根っこは「自分がその国の住人である」という
ところに求めるだけでいい。実にコンビニエンス。

お手軽です。

320 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:13:14 ID:aHFzGZZ6 BE:5947878-#

>>315
感情的に韓国批判するだけの人がそういう趣旨じゃない板に来られると邪魔なんだよね。

321 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:13:53 ID:m4R9xio9 BE:43781235-#

>>315
禿道。禿道だけど、モリタポ無いからポイントは送れない。スマソ('A`)

>>310
感情的な中傷は、２ｃｈ内では韓国以外でも普通に向けられているし、
「韓国についてだけは冷静に」ってのも、韓国を特別視しているようでキモイ。

個人的には、韓国についての感情的な中傷も、他のネタと同様に一応容認して、
マルチなコピペ・スレ違いの韓国ネタ書き込みだけを「嫌韓厨」とするべきだと思う。
あくまで重要なのは「そのスレの住人が迷惑に感じるか否か」だし。

322 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:14:20 ID:WBGKgwwr BE:96804656-#

ひろゆきの1で述べた理屈は韓国政府の内部の事情であって基本的に日本とは関係ない。
あくまで韓国現政権の置かれている立場・思惑と、それを考慮して日本の主権が侵害されても
黙っているというのはどうかね。
竹島を武力で占領していたり対馬を韓国領だと言ってみたり、韓国内部の事情で九州まで
日本は韓国に差し出さなければならないのかね。
つーか、もう民衆のレベルじゃねーし。国家間の問題だしな。
国は国民の後押しがないと動かないんだよ。後押しがあっても動かないときもあるけどな。

323 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:16:38 ID:WBGKgwwr BE:206515788-#

>>１で嫌韓とはっきり書いてあるし、嫌韓厨に限らずってことでしょうな。

324 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:18:17 ID:eIzd7uAS BE:24564825-#

>>317 >>319
というようにナショナリズムというのは、「ニッポン！」と叫べば完成する。

ここを基盤にして、ストレス解消のためネット上で気軽に「韓国を蔑む」
日本語もハングルもまったく相容れない言語ですから、それぞれの
ネット空間で互いが互いの信用できそうなニュースソースを元に、
互いの「国内のネット空間で」それそれぞれが相互に了解し合いながら、
渦を巻くように、韓国は日本を、日本は韓国を批判する。

325 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:18:24 ID:XRsxFKFe BE:139723586-#

>>319
本当はすっごく賢いだろ
隠そうとしても知性が滲み出てますよ　m9从`･ω･´从

326 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:20:02 ID:1VuqZhIL BE:179134597-#

なんか韓国政府の思惑云々の部分、何でも在日の工作とか言い出す人たちみたいでｷﾓｲんすけど

327 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:20:59 ID:WBGKgwwr BE:25814742-#

>>324
朝鮮日報日本語版あるじゃん。
韓国は情報統制されてるけどなｗ

328 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:22:49 ID:D91jeJiO BE:68922645-

俺的に>>1はひろゆきの本心ではなく、ネタ振りと解釈している。

>>320
んで、邪魔だから邪魔というと在日認定してみたり、スレを散々荒らしていくんだよな。
そんな事をしている時点で、お前の批判している朝鮮人たちと何処が違うんだ？
と思うことが多々あるね。

329 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:23:46 ID:2DrMHyJK BE:46454235-#

>>303
まあ推定される意見という事で。

330 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:23:59 ID:eIzd7uAS BE:132646469-#

>>317 >>319 >>324

以上を元にいわせていただくと、2ちゃんねる上で「ネタ」としてではなく、
「真剣」に「真性」として韓国を叩いている人々ってのは、

きもちわるい。というか気色悪い。

ほとんどは、ネタでニダーとかいっているだけだと思うのですがね。

サラたなも、真剣に韓国を嫌っているようなモードに入っていると
引いてしまう。
そういうときはやっぱ「スルー」

韓国人がファビョーン←(こういうのをネタとして使うの)
しているときは、「ヤレヤレ」と、やっぱりスルー。

問題は、それが出来ない、「熱い勘違いプチナショナリスト」の存在でしょう。
これがウザイ、ウザイw

331 ：ヴァンダーブーフ：2005/03/30(水) 22:24:32 ID:a4dsWj4M BE:118364876-#

昔はロッテ不買運動などと考えていましたが
今はおいしいので許す、そういうことになりました。

332 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:32:43 ID:eIzd7uAS BE:19651542-#

んで。

ココからが肝。
そういう前後不覚の、とても利用しやすい層つてのがネットに限らず
どこにでもおりましてw

コイツらを煽動する楽しみを味わえるのが2ちゃんねるだったりもします。
実際に、私も何度もやっています。というか、かなりの人間が、そのスレの
「空気を読みながら」一緒になって暴走する楽しさってのを知っていると思う。

この腰を折るテクニックってのもあります。その空気をぶち壊すレスをしたり、
別の話題に摩り替えたり。しかしこっちは労力がいります。非常にめんどくさい。

当然、流されやすいほうに流れていく。しかしその流れが「あまりにも気色悪い」と
普通の神経の人は、そこから離れていくでしょう。そして糞スレ化が起き、糞板化が
始まる。

333 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:35:44 ID:YOu3iUSH BE:120865875-

>>1
俺はどっちかというと嫌韓の部類と自認しているが、
君の言う事には賛同する。
しかし、２ちゃんねるでは一定の特質をもっている対象、
例えばニート、引きこもり、ロリコン、ヲタク、ヒップホップなどを
ネタにして攻撃したりするという行為は日常的だし、
それは趣味の範囲であり、”お約束”事でしかない。
ほっとけばいいと思うよ。政治的に韓国とどう関係していくかって事を
本気で議論すべき場は場として2ちゃんの中にも外にもあるわけだから。

しかしほんとこの先どうなるんだろうね。
好き嫌いのレベルで言ったら朝鮮人なんかと関わるのは真っ平ごめんだけど、
かといってこのままのアジア分断状態でいいわけは絶対ない。
理想を言えば、人間的には否定的でも、政治的経済的には友好的という関係がベストだろうけど。
好き嫌いを肥えて、そうした具体的な利害関係の部分で同盟関係を確実なものにしていく必要はあるよな。

334 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:36:28 ID:eIzd7uAS BE:120364177-#

>>332
これを逆手にとって、気に入らないスレを潰す手段として「嫌韓」というのは
たいへんに便利だともいえます。

ま、人を利用し、どこかで「あっはっは」と笑う人がいる。
利用されたくなかったら、それなりにということで。

ほな。

335 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:36:38 ID:WBGKgwwr BE:116165849-#

>60 名前：ひろゆき：2005/03/30(水) 16:00:03 ID:HuGAW+R/ ?###
>>放っておいたら諸外国が間違った認識をしかねない
>根拠はありますか？
>
>日本の右翼が北方領土に関して騒いでいましたが、
>なにか返ってきましたか？
>
>騒ぐだけで本気で何かか変わると思ってたら、
>頭が弱いと思います。
騒いでないとその問題がいかに大事がわからないじゃん。
いや、むしろ2ｃｈが閉ざされた空間ではなくて社会と繋がっているのでという部分もあるとおもう。
小泉の愛知万博弁当発言などは2ｃｈで騒いでいたというよりも世間で騒がれていたものが
2ｃｈでも現れてきて、小泉が言及するといった流れだと思うよ。
2ｃｈのみで騒いでいる問題なのか、それとも社会全体での反応の発露なのか見極めろよ。

336 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:36:51 ID:Qdp7/lWx BE:17492832-#

>>320
>>321
もちろんスレ違いは問題外。

＞「韓国についてだけは冷静に」ってのも、韓国を特別視しているようでキモイ。
同意。
ニュー速＋トップの
＞韓国／北朝鮮が絡むもの)は、一律東アジアニュース速報＋板へ
ってのもどう考えてもオカシイ。
しょうがないんだろうけど。

337 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:37:15 ID:YOu3iUSH BE:221011788-

>>332
お前みたいなのは単なる”荒らし”であって、
嫌韓以前にｷﾓｲ存在として昔からネット上で認識されている存在だよ。

338 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:37:39 ID:m4R9xio9 BE:102155257-#

要するに　サラたん ◆SALA/cCkcU　が何を言いたいのかが良く分からんな。

単純に「韓国叩きはキモイ」って言いたいの？

折角、良い議論が成立してたのに・・・流れを堰き止める様なマネすんなよ。

339 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:38:22 ID:DfwxjJv2 BE:108182584-#

これがこの腰を折るテクニックか・・・

340 ：67：2005/03/30(水) 22:39:12 ID:P7rMOWYo BE:60783078-##

もう少し単純に考えればいいのに。

「理不尽極まりない感情論（嫌悪感）に感情論（嫌悪感）で返しているようでは同じ穴の狢、
動物的な相手を陥れたいんなら理知的に撃破しろよ」

とひろゆき氏は暗に言ってるんですが。

そもそも竹島問題を提起したのは韓国マスコミであって韓国政府じゃない。
マスコミの煽動に韓国民の根本にある反日感情が連動して過激な運動になり、
それを見た某大統領が"集票効果"を狙ってネガティブキャンペーンを打ったに過ぎない。
そんな児戯を国際社会で訴えても通用する訳ないし。

今回に限って日本政府の対応は見事だと思いますよ。

341 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:40:16 ID:eIzd7uAS BE:44216036-#

>>337
私が煽動をかけるときは、コテもIDも使い分けますよ?
荒らしとしてわざと認識「させる」ことも、荒らしとすら思わせな
いように書き込むことも、もちろんあります。

一定の空間で、ある種の「傾向が定まる」というのは、実に利用して
遊びやすい。

342 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:42:06 ID:1VuqZhIL BE:76772939-#

だらだら長文連投して、結局何が言いたいのか判ってもらえない人って
単に馬鹿なだけだと思うよ

343 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:42:25 ID:D91jeJiO BE:124060166-

>>336
東亜＋を利用する人間としてはありがたいんだけどね。

何故朝鮮関連のスレがないのか、考えようともしない輩が流れ込まない。

344 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:44:31 ID:WBGKgwwr BE:90351247-#

>>340
李承晩ラインから反日教育、竹島切手まで官主導だよ。
トリガーを韓国マスコミが引いただけで弾は韓国政府がせっせと仕込んでいた。
韓国政府でないなら竹島切手発行するなっていうのｗ

345 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:44:43 ID:eIzd7uAS BE:176861489-#

そこでこの新しいBEという空間です。

さてさて、どうなるか?
プチウヨのみなさんと同じように、私もとても煽動行為が
やり辛くなります。

というわけで、ひろゆき、とっとと2ちゃんねる全体をBE化してください。

サラたんはもう十分遊んで、遊び飽きました。
いつでも賛成。

346 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:48:44 ID:m4R9xio9 BE:105074249-#

サラたんって何しに来たの？
糞スレ化しようとしてるとしか思えないんだけど。
発言もほとんどスレ違いだし。

347 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:49:36 ID:1VuqZhIL BE:153543896-#

必死にキーボードを叩くことを遊びとして楽しめる人がいる
ここは変わったインターネットですね

348 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:49:57 ID:9a2BxSFQ BE:109536948-

ネット上の反半島の流れはワールドカップと日朝首脳会談で拉致を認めた影響が大きいんですよ
扇動なんかしなくったってあれをリアルタイムで見た人なら少なからず反感持っちゃいますよ。

349 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:50:42 ID:D91jeJiO BE:62030636-

>>346
放っておきなって。

350 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/03/30(水) 22:51:58 ID:eIzd7uAS BE:103169467-#

>>346
このスレのスレタイは
「嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。」

です。

私も、まったくもってそのとおりだと思いますので
スレタイに即してレスをさせていただきました。

とはいえ、ひろゆきマンセー←(※こういう風に嫌韓ネタは利用する)
と思われたらしゃくですので、一言。

やーい、やーい、唇お化け。

いじょ

351 ：67：2005/03/30(水) 22:52:35 ID:P7rMOWYo BE:17366944-##

>>344
で？
それも集票運動に過ぎないのですが。

竹島問題を言いがかりにして韓国群衆に煽ったのは飽くまでもマスコミですよ。
根本の話なんてしてないけど？

先が読めないって意味は>>344氏が証明してくれました、感謝。

352 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:54:20 ID:HLoD1oNZ BE:11043465-##

そうかな、サラたん ◆SALA/cCkcU 氏のレスとても興味深かったけどな。
こういう人がいるから２ｃｈは面白い。

とスレ違い。

353 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:58:49 ID:WBGKgwwr BE:145206959-#

もうね、日本固有の領土を占領する国を「嫌うな」は後ろ向きな愚痴にしか聞こえん。
むしろさ、そう思うなら、韓国に親しみを持つようなスレをガンガン立てればいいんだよ。
ハングルでもニュー速でもな。その方がよほど前向きに意識を変えられる。
ひろゆきや取り巻きに限らず1の意見に賛同するような人ならば韓国に親しみを持つ
ニューススレでも議論スレでも立ててもろよ。

>>351
集票運動になるようにノムヒョンがその集票システムを残していたってことなんだよ。
真に日韓友好を願うならば、そんなシステム壊してるだろ。反日教育にしろな。

354 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:00:59 ID:WBGKgwwr BE:45176227-#

>>353
最後
×ニューススレでも議論スレでも立ててもろよ。
○ニューススレでも議論スレでも立ててみろよ。

355 ：67：2005/03/30(水) 23:01:14 ID:P7rMOWYo BE:10854825-##

>>352
うむ、
ネタスレと分かっていてここまでやったのはお見事だと思いますな。＞サラたん氏

というワケでオイラも同罪なので、介錯宜しく。

356 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:02:17 ID:sD3ZOQa4 BE:57570337-#

嫌韓の人の考え方がおかしいと思うのと、韓国に親しみを持つのは
全くの別問題だと思いますけど。

357 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:02:33 ID:HLoD1oNZ BE:19877696-##

う～ん、別に韓国が好きでも嫌いでもない。
ただ、どちらにも染まりたくないだけ。

358 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:03:26 ID:D91jeJiO BE:103383656-

＞もう少し単純に考えればいいのに。

＞「理不尽極まりない感情論（嫌悪感）に感情論（嫌悪感）で返しているようでは同じ穴の狢、
＞動物的な相手を陥れたいんなら理知的に撃破しろよ」

＞とひろゆき氏は暗に言ってるんですが。

には激しく同意できる
が、因果を無視して先を読もうとするのは無謀と思う。
マスコミの中の人は、マスコミの中の人になるために温室栽培されているわけではない。

359 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:05:50 ID:1VuqZhIL BE:159231078-#

外部に敵を設定して国民を団結させ、指導部への不満をそらすなんてのは世界中にあって、
中国とか韓国の場合、それが日本なわけで
だけど日本国民を嫌韓に仕向けてみたいなのは先読みのしすぎというか妄想でしかない

ネタスレって言うけど、ひろゆきは嫌韓厨ｳｻﾞさになんか変な電波受信し始めたような希ガス

360 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:06:32 ID:m4R9xio9 BE:40862827-#

67に意見しようと思ったが、>>355の「ネタスレ」発言で冷めた。

こっちはある程度真面目に考えてるんだけどね。

361 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:08:58 ID:rbX10eKc BE:217879979-

嫌韓活動の目的が新たな嫌韓を生み出すことだとしたら効果は
しっかり出てると思うけどね。
その目的の是非は置いといて。

362 ：67：2005/03/30(水) 23:10:31 ID:P7rMOWYo BE:26050346-##

面白いからもう少し遊ぶかｗ

>>533
え～と"嫌韓の人"を非難する人は"親韓の人"というように聞こえますが、
どうしてそう思うのでしょうか？

＞集票運動になるようにノムヒョンがその集票システムを残していたってことなんだよ。
＞真に日韓友好を願うならば、そんなシステム壊してるだろ。反日教育にしろな。

誰もそれを否定した覚えはありませんよ。
ただ「韓国のマスコミが寝る子を起こすような真似をした」とは言いましたが。

363 ：67：2005/03/30(水) 23:13:57 ID:P7rMOWYo BE:13025726-##

>>358
その為に論理的な考察が必要だってことです。
怒りそのままにやっても意味がないってことですね。

ここでガチの議論出来るなら、むしろそれをやるべきだと思いますよ。

364 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:14:07 ID:2DrMHyJK BE:30969252-#

嫌韓を議論の場である2ちゃんに持ち込むのがそもそもの間違い。

365 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:14:29 ID:1VuqZhIL BE:59711573-#

>>361
そゆ運動みたいなのってｷﾓｲしｳｻﾞｲ
韓国であれアメリカであれ、腹立ったらけなせばいいし怒ればいい
だけど2chを通じてこの事実を広めねば！みたいなのは勘弁な

366 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:19:33 ID:rbX10eKc BE:83002638-#

>>365
でも効果が出てるとは思うよ。
少なくとも嫌韓が減ってるとは思わないし。
他人にうざがられようと、嫌韓が嫌韓を生み出したなら
彼らにとっては間違いじゃないんだろう。
嫌韓にとってマイナスなのは親韓を生み出すことだと思うから。

367 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:21:44 ID:2DrMHyJK BE:108391875-#

嫌韓のアフォな行為で生まれるの嫌嫌韓だけです。

368 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:23:36 ID:1VuqZhIL BE:51182429-#

>>366
だからそういう自分の意見を提示するのではなく、同士を増やさねばみたいな
使命感が気持ち悪い
超ｷﾓｲ

369 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:24:21 ID:sD3ZOQa4 BE:16449023-#

そうかな？
彼らのやってきたことは十分実を結んでるんじゃないですか。
現にニュース速報系の板では、親韓の発言をすれば問答無用で叩かれるんだから。

370 ：ninigi：2005/03/30(水) 23:25:13 ID:5fih/4kG BE:83067438-

この時期でも、政府要人からも竹島は日本領土という発言が出ている。
http://japanese.joins.com/html/2005/0330/20050330161848200.html
昔と大きく時代が変わった。政治家も外交問題に関わる意見を堂々と言うようになった。
情報化時代になり、政治家も事なかれ主義・問題先送りすることは不可能となった。
民衆レベルの小競り合いは終りつつあり、
いよいよ、政治家を含めた日韓ガチンコ勝負の時代に突入するだろう。
そこで、理不尽な韓国側の主張にはきっぱりNOをいうことが大事になってくる。
日韓共に嫌感情を持てば、国交断絶とまでは行かないがかなり韓国と関わることがなくなる。
すでに経済関係においても韓国は魅力的な市場ではなくなっている。
日本にとってなんのメリットもない国になるのは明らかになってくるだろう。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/30/20030430000083.html
さらに日本にとって朝鮮半島のお荷物度がこれからますます上がってくる。
北朝鮮の崩壊に伴う北朝鮮と韓国との統合で間違いなく、韓国は経済的に破産する。
その“つけ”は日本が負担することになるかもしれんので今のうちから充分な距離を置く事が必要である。以上。

371 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:25:41 ID:2DrMHyJK BE:222977489-#

そうやって冷静な議論が出来ない様にさせた嫌韓の罪は大きいですね。

372 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:25:48 ID:rbX10eKc BE:20751023-#

>>367
いやそれはどうかな。
嫌韓の行動は結構な影響を与えてるとは思うよ。
2ch全土にまで嫌韓は広まってるし。

373 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:26:42 ID:rbX10eKc BE:41500962-#

>>368
キモイかどうかはあんまり関係ないんでしょ。
効果があるかどうかで。

374 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:27:13 ID:4G3lQYN0 BE:48562728-#

そうだな

375 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:29:06 ID:rbX10eKc BE:86460555-#

>>371
嫌韓にかかわらず冷静な議論ができるかどうかは利用者の質だと思う。
嫌韓じゃなくても荒れてるスレは無数にあるし。

376 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:29:41 ID:1VuqZhIL BE:127953959-#

今ここで嫌韓、親韓の二項対立で考えてる奴って馬鹿だと思う
本来のマジョリティーである「どっちでもいい」を捨象してしまってることに気付け

377 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:30:05 ID:6TW1rZ80 BE:6242933-#

2002W杯で韓国の反日感情があるのを知ったって、何を今更って感じだ。
韓国で日本の文化（映画や音楽）が公に紹介されるようになったのってつい最近の話だし、
日本車など韓国内では走れなかった。
韓国に行くことがあれば「朝鮮人」などと呼べば殴られるってのは以前から聞いていた。
嫌韓の連中はネットウヨとほぼ同義だと思うが、うざいんだよね。
「韓国では反日教育が行われています。もっと怒りましょう。」って
それってあんたらが嫌ってる共産とか社会党がやってたオルグと一緒じゃん。
まるで学生運動だなと

378 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:30:35 ID:HLoD1oNZ BE:1472922-##

>>372
嫌韓と言うより現実で、そういう下地（風潮）が出来てきているからだと思う。

379 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:30:54 ID:m4R9xio9 BE:131342459-#

今の社会情勢だと嫌韓は生まれ続けるし、それはもうどうしようも無いかと。
２ｃｈとして取れる策なんて、基本的にないんじゃないの？

で、問題なのは「迷惑なコピペとスレ違いの韓国ネタ」なんだけど、
それは最悪荒らし認定して強制排除するしかないだろうな

380 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:31:17 ID:MhtIlNRd BE:96920047-

思想をわざとどちらかに傾倒させることでネットでの人格を維持している場合も
多いのでは？
現実世界での人格とネットでの嫌韓が必ずしも一致するものではないとか。

381 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:32:00 ID:rbX10eKc BE:83001964-#

>>376
いやいや、そこが嫌韓にとって重要なんだと思うよ。
「どっちでもいい派」をいかに多く嫌韓に引き込むかが
彼らの行動の目的の一つであるわけだし。

382 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:32:08 ID:sD3ZOQa4 BE:74017793-#

>どっちでもいいと思ってる人
最近、全く韓国とは関係の無いスレにまで嫌韓を煽るような
コピペが貼られているのが目に付きますけど。

383 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:32:59 ID:rbX10eKc BE:69168645-#

>>378
それは当然あるけど、大きなキッカケとなってるのも
また否定できないと思う。

384 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:33:21 ID:WBGKgwwr BE:38721762-#

>>362
> 面白いからもう少し遊ぶかｗ
> >>533
> え～と"嫌韓の人"を非難する人は"親韓の人"というように聞こえますが、
> どうしてそう思うのでしょうか？
俺は韓国政府の思惑に乗るのが嫌なんだ！って言うならやってみれと言ってるだけ。
「別にどちらのスタンスが正しいという気はないです。
騒ぐことが相手を利する結果になってるのに気づいていないとしたら、
頭が悪いのではないかと思うのです。」
に賛同する韓国政府に利してたくない人に向けた具体的な活動方法を発言したに過ぎん。
> 誰もそれを否定した覚えはありませんよ。
> ただ「韓国のマスコミが寝る子を起こすような真似をした」とは言いましたが。
寝る子を作ったのが韓国政府である以上、「ネガティブキャンペーンを打ったに過ぎない。」とは
言えないんだよ。韓国政府主導のくせに過ぎないじゃねーよってね。

そもそも・・・竹島は韓国のものと言わないと嫌韓なんだろうな。これはお前が言った言わないじゃなくて
定義としてな・・・

385 ：67：2005/03/30(水) 23:33:51 ID:P7rMOWYo BE:39074494-##

最後に、これだけはマジで言います。

俺は例の竹島問題のキッカケとなった島根県議会の"竹島の日"制定の理由を聞いた時、
如何に韓国の連中が浅ましく意地汚いかというのを感じました（今も頭に来ています）。

元より日本の領土である竹島を歴史的観点から自国の領土と称し
その問題で両国の関係が崩れる事を懸念して中立的漁場という賢い選択をして合意したにも関わらず、
最後は武力行使という卑劣な手段で漁場を独占している現状を知っていてムカつかない筈がない。

俺は実際の体験から生理的に韓国嫌いです。
が、あれだけの動物的な連中に対して我々が同じ低レベルで戦うのは情けないと思いませんか？

それ故に「論理的に撃破しろよ」という言葉に同意したワケです。

386 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:34:22 ID:KFigggPU BE:69725164-#

嫌韓がひとつのカルチャーとなっている気がする。元々どっちでも良い
と思っている人でも、面白い嫌韓ネタに便乗して、いっしょになって韓国
とは無関係のスレを変な方向に向けてしまうとか。

387 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:34:58 ID:rbX10eKc BE:124503449-#

>>377
そのレベルの韓国の反日行為を知らなかった日本人は多いと思うけどね。

388 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:35:20 ID:2DrMHyJK BE:83617439-#

>>380
そういうのがウザイので排除しましょうってことになる。

てゆーか嫌韓荒らしにあった人は韓国を嫌いになるんじゃなくて嫌韓を嫌いになるってば。

389 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:35:35 ID:1VuqZhIL BE:136483586-#

2chは感情を吐き出す場でいいと思うんだけどな
別に理論武装なんてする必要ないじゃん

390 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:36:15 ID:5eWmcwrZ BE:68328364-#

けっきょくいつもの“嫌韓”レッテル貼りがしたいだけかw

391 ：67：2005/03/30(水) 23:36:31 ID:P7rMOWYo BE:16281353-##

>>384
じゃあ俺も嫌韓廚だな。

392 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:36:55 ID:2DrMHyJK BE:18581832-#

>>389
場をわきまえない感情吐きはただのゴミ。

393 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:38:37 ID:rbX10eKc BE:221338188-#

>>388
それはどうかな、だったらもっと嫌韓書き込みは
減っていると思うんだけど。

394 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:38:51 ID:aJXYZ2xP BE:3375555-##

>>1がこのｽﾚで何が言いたかったか考えた時、
風潮とか風説とか流行とか刷り込みとかに惑わされない
自分の意見や主張・判断力が必要なのかもしれない。
そこには限りない平等性と柔軟性が求められるような気がする。

395 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:39:09 ID:m4R9xio9 BE:40861872-#

>>389
韓国に対する感情を吐く場所は、ν速でも極東でもハン版でも幾らでもあるでしょ。
問題なのは、スレ違い・コピペして、そこの住人に迷惑掛ける奴が居る事

396 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:39:57 ID:LytpTnwi BE:180817079-#

別にひろゆきは韓国が嫌いなこと自体を責めてる訳じゃないのか
スレタイにまんまと釣られてしまったじゃないか

397 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:40:11 ID:1VuqZhIL BE:68242638-#

>>392、>>395
ああ、確かに場はわきまえんとな
今自分にシッペしたので許してくれ

398 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:41:33 ID:4Lt1/1U7 BE:96827074-

俺は、ある物事について批判するならば、
先入観やらプロパガンダやらをちゃんと見分けられるようになるまで勉強して、
その後にその物事を批判するべきだと思うよ。
嫌韓"厨"がちゃんと韓国について勉強しているか？っていったら違う。
だから嫌韓"厨"はひろゆきの言うように騙され易くて先読みができない。
でも、それはなにも嫌韓厨だけの専売特許じゃない。
｢俺って中立的な見方が出来てカッコイイ｣って思いたくて嫌韓を誹謗（本人は批判しているつもりだが）する人もいる。
｢俺って朝鮮の実態に気が付いてカッコイイ｣と思って嫌韓厨行為をする人がいるのと同じく、ね。
俺が何を言いたいかというと、悪いのは嫌韓だ！とか、嫌嫌韓だ！ではなくて、
物事の本質やら経緯やらもロクに知らんクセに、その問題に首をつっこむバカが多いっていうこと。
おまいら勉強しる。俺もするから。

399 ：67：2005/03/30(水) 23:43:53 ID:P7rMOWYo BE:16281735-##

>>398
猛烈に感動した。

400 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:44:17 ID:rbX10eKc BE:280130999-#

>>398
君が深く勉強したとしても嫌韓は止められない。
嫌韓がたいして勉強せずに行動していると仮定しても
嫌韓が増えていることは事実。
目的の達成度を見れば嫌韓の勝ちってことになると思うんだが。

401 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:45:29 ID:aHFzGZZ6 BE:3717757-#

勝ちとか負けとか（ｒｙ

402 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:46:55 ID:KFigggPU BE:17431823-#

>>401
その続きが読みたい。

403 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:47:33 ID:2DrMHyJK BE:55745429-#

>>393
増えてもない。

404 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:47:37 ID:1VuqZhIL BE:79615474-#

増えてるか？嫌韓
ハン板とかで時代は変わりつつあるとか言われてもう随分経つわけだが
そうこうするうちに気が付けば世間はなんか韓流とか言ってるし

405 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:47:37 ID:xFJnlo6F BE:154035195-

まぁあの国は知れば知るほど嫌いになる国とも言われていますしｗ

406 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:48:47 ID:2DrMHyJK BE:18582023-#

>>398
違う。
問題は空気も読めない馬鹿が多いって事。

407 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:48:57 ID:4Lt1/1U7 BE:82995438-#

>>400
>>君が深く勉強したとしても嫌韓は止められない。
うん、俺もそう思うよ。
俺は２ちゃんに来て嫌韓の存在を知って以来、ずっと韓国やらなんやらを勉強してきたが、
結果は益々嫌韓になったね。

408 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:49:01 ID:rbX10eKc BE:103752656-#

>>404
前よりは明らかに増えたと思うけどね。
少なくとも減ってはいないと思う。

409 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:49:30 ID:xFJnlo6F BE:109536948-

>>388
先読みするならその効果を狙って嫌韓カキコを繰り返す荒らしがいると考えることもできるな

410 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:49:44 ID:WBGKgwwr BE:19361423-#

感情に立脚していたとしても反論は理論武装すればいいじゃない。
島根漁師が死のうとどうでもよくて感情もなく・・・なら本州以外は俺的にはいらないし。
沖縄が米軍基地で苦しもうと北方領土の元地主の日本人がどうなろうと個人的には関係ないなどと言えてしまう。
そんなの寒いよ。

411 ： ◆l8A/No6666 ：2005/03/30(水) 23:50:25 ID:hgmBLXde BE:63083939-#

>>398
＞嫌韓"厨"がちゃんと韓国について勉強しているか？っていったら違う。

根拠は如何に？

412 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:50:26 ID:MhtIlNRd BE:31153133-

嫌韓はたしかにいると思うけど、どのくらいがマジ嫌韓なのか。そこが問題。
本質を知らないでとりあえず韓国叩いとけってひとや、嫌韓厨を叩いとけっ
ていう嫌嫌韓厨も結構いるわけだし。

413 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:51:09 ID:rbX10eKc BE:69168645-#

>>407
嫌韓が馬鹿でよく考えずに行動してると勝手に仮定しても
君みたいな嫌韓が増えるって事は彼らの行動の原動力になるんじゃないかなあ
と思ったわけです。

414 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:51:24 ID:1VuqZhIL BE:204725298-#

>>408
増減どっちにしても誤差の範囲内だとしか思えないんだけどな

415 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:53:31 ID:xFJnlo6F BE:61614836-

>>413
彼らの指す先がわからんが、原動力になって何が困るのかさっぱりわからん。

416 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:53:42 ID:4MuFY+ou BE:19861733-

んー。
嫌韓と言っても2chで周りが「チョン！チョン！」って言うから実情もよくわからず真似して嫌韓になる人と、
色々な韓国のやってる事実を調べて知って考えてそれで韓国が嫌いになった人もいるでしょ。

嫌韓にも浅い（騙され安い、先読みができない周りの真似するだけの頭の弱い人）から
深い（真実を知っていて先を読んで不安に思って牽制する頭を使える人＜それが正しいかはともかく自分なりのしっかりした熟考の末にたどり着いている）まで
色々な人がいるだろうにそれを全部一緒くたに「嫌韓は～」って
結論づける事は無理があるのれす。

まずはそれをハッキリしとこうね。

417 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:54:01 ID:2DrMHyJK BE:148651586-#

>>410
で、2ちゃんで感情に任せて叫ばれても困るってだけ。

418 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:54:04 ID:JjDzWAoe BE:20124432-#

>>1
さすがチョロゆきさんの先見性には感服いたしますな。
9･11もブッシュの自作自演だと言い出しそうな勢い。
厨と呼ぶに相応しい。

419 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:54:16 ID:BZTyk5UU BE:31626825-#

>>413
それは良いことなんじゃないの？

420 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:55:37 ID:Nryr0DNs BE:64156984-##

社会に出てビジネスしてから言え。
どこの国行っても多国籍多人種多言語。
俺は苦手だからガイド（ブローカー）やとうけどね。
自分の顧客が黒人だった、イスラムだ、韓国人だ、
なんていってられるかい？

421 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:56:27 ID:sD3ZOQa4 BE:74017793-#

>>418
その厨が管理人である掲示板に書き込んでいるあなたはどうなんでしょうね。

422 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:56:52 ID:rbX10eKc BE:96836047-#

>>416
そもそも嫌韓にとっては嫌韓であればいいわけで、
理知的だろうが馬鹿だろうが嫌韓が増えればいいんじゃないかと。

423 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:56:59 ID:JjDzWAoe BE:70434937-#

>>420
韓国人と仕事すると疲れるのは確か
俺には陰謀論が理解できないからかも知れんが

424 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:57:25 ID:4Lt1/1U7 BE:62247029-#

>>406
>>411
厨行為をする人間が勉強していると思えないからね。
教養がない人間を厨と呼ぶのだと思うのだが。
>>413
だから嫌韓になるなと？

425 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:57:29 ID:wHhuaKmK BE:67512858-#

>>318
ニュース議論もスレ作成依頼のみで+板のように記者キャップがスレを立てれば
まともになるんじゃなかろうか。
こうすればスレ立てできる人が限定されているから必ずと言っていいほど
ローカルルールも守られるだろうし。

>>336
韓国北朝鮮ネタ隔離前は韓国北朝鮮スレがやけに多かった気がするしねえ。
ニュー速+にとっては嫌韓厨排除につながるし（実際のところあまりうまくいってないような）
東亜+にとっては韓国に詳しい人たちで議論できるし。

>>377
>それってあんたらが嫌ってる共産とか社会党がやってたオルグと一緒じゃん。
>まるで学生運動だなと
2chだと右翼も左翼ももう片方の裏返しのようだったりするね

426 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:57:59 ID:6TW1rZ80 BE:13872645-#

自分らが生まれる以前から反日教育は行われてきたし、以前は日本と韓国の関係はもっと溝が深かった。
先に日本文化解禁を行ったのは韓国のほうだし、日本は遅れてつい最近になって韓国ドラマ解禁をしている。
実際の前後関係はわからんが自分はそう捉えている。
だから、何で今更そんなに騒くのか？学校でも親でも教えてもらわなかったのか？
自分でも不思議と思わなかったのか？無関心なだけだったのではないか？
それで知らなかったから他人も知らないだろうってのも迷惑な話しだし、
俺は知ってるんだぜ。って言いふらすのも、ちょっと知識を得たって自慢してる
小学生となんらかわることがないと思うがねぇ。

427 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:58:13 ID:rbX10eKc BE:48417672-#

>>415
彼ら＝嫌韓。
原動力がある限り嫌韓の活動はやまないだろう、
と分析しているわけです。

428 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:58:31 ID:BZTyk5UU BE:18976032-#

>>422
それを理由に、理知的嫌韓を抑止しろと？無茶苦茶では

429 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:58:37 ID:1VuqZhIL BE:119423467-#

>>420
ネットとリアルの区別くらいつけようや>>自称ビジネスマン

430 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:59:01 ID:rbX10eKc BE:34584252-#

>>424
あくまで分析しているだけですよ。

431 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 23:59:38 ID:JjDzWAoe BE:160992768-#

>>421
ひろゆき扇動のドコモＢＢＳの襲撃に俺は参加してねいけど・・・
日本政府が嫌いな在日も近所の公園利用するんじゃない？

432 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:00:23 ID:ryOxonIr BE:156019695-

ひろゆきがあほだチョンだといえるわけないだろ。わかってやれや

433 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:00:52 ID:KrHBKPk8 BE:41497643-#

>>422
一人の嫌韓として答えるが、それはない。

434 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:02:02 ID:0ZgzQyHl BE:41501434-#

>>428
理知的であるか無いかの是非は語ってないです。
ただその行動が、理知的であるか馬鹿であるかにかかわらず
何かしらの影響を与える可能性があると思っているわけです。

435 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:02:26 ID:KrHBKPk8 BE:82995146-#

>>433
うは。嫌韓の一人、だな。

436 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:03:18 ID:KFsUMRHB BE:47428782-#

>>426
あんたが何歳だか知らないけどそんなもん教わらないよ
だから今の若い奴はネット使ってしらべてるんだろ？

437 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:03:43 ID:15wRRll6 BE:81014786-#

>>422
まともな嫌韓派にとっては馬鹿な嫌韓厨はいやでしょ。
「2chでスレ違いの嫌韓コピペを貼ってるのはホロン部の仕業」とか言ってるくらいだし。

438 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:06:38 ID:KrHBKPk8 BE:62245692-#

>>426
俺が文句を言いたいのは、嫌韓"厨"と、まさにあんたのような人間だよ。
>>398を見てくれないか？

439 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:06:59 ID:x64pm6Po BE:40098454-##

>>423
普通の商売に陰謀論？が必要かい。
俺も商売柄（骨董屋）韓国人ともよく会うが、
特に気になるような事ないけどな。（担ぎ屋さん以外）
西欧、アメリカ化した自分たちの方が変に見えるときもある。

440 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:08:29 ID:0ZgzQyHl BE:193671078-#

>>437
嫌韓厨を嫌う嫌韓は当然いるでしょうね。しかもかなりの数。
しかし嫌韓厨にとっては彼らの行動によって親韓が増えなければ
いいわけで、嫌嫌韓厨が増えたとしても嫌韓厨は減らないだろうと
考えているわけです。

441 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:08:55 ID:SO1Cmrma BE:204725489-#

工作員とかホロン部とか真剣に信じてる連中と同じ匂いが>>1からするんだよな
つーか親韓・嫌韓二元論とか止めなさいよお前ら

442 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:10:30 ID:2OZQQtuw BE:8640588-##

みんなと一緒じゃないと駄目なの～

っていう子どもと一緒ですよ

443 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:10:33 ID:KAopB25z BE:16647146-#

>>438
見たよ。で、ニュートラルを標榜するのは良くないのか？何らかの思想に傾くのが
人の有るべき姿とでも？

444 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:11:29 ID:uv0abyzU BE:94878465-#

>>439
漏れの(かつての)商売柄絡んだ韓国人(在日)は
その商売関連でﾀｲｰﾎされますたorz
知り合いが、交通事故で韓国人(ニューカマー？)は
ちょっと日本の常識で想像を絶するような対応をしましたorz

いまのところ、自分の体験の範囲じゃ2chで言われてるより酷いorz

445 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:11:31 ID:9hXKduEG BE:115139276-#

>>431
まあ、それはそうですね。
ひろゆきの意見に反対の方が２ちゃんねるに書き込むのはおかしいというのはおかしいですからね。
私が悪かったです。すいません。

446 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:12:35 ID:0jF/SK7P BE:60372263-#

中山文部科学大臣が、日本の竹島を、日本の領土として学習指導要領に明記
すべきだという認識を示したことについて、韓国のパン・ギムン外交通商相は、
「歴史を反省し、日韓関係の未来を考えているのか疑わしく、甚だ遺憾に思う」
と強く批判しました。
中山文部科学大臣は、２９日の参議院の文部科学委員会で、竹島や尖閣諸島
の問題に関連して、「わが国の領域に入ることを、学習指導要領において、
はっきりさせるべきではないかという問題意識を持っている」と述べました。
これについて、韓国のパン・ギムン外交通商相は、３０日の記者会見で、「教科
書検定の責任者として歴史を反省し、日韓関係の未来を少しでも考えているの
か疑わしく、甚だ遺憾に思う。時代錯誤的な発想であり、植民地支配の歴史を
美化する論理にほかならない」と述べ、強く批判しました。　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/30/d20050330000138.html
ひろゆき的には中山は先読みできない韓国政府と手を組んでいる売国奴なのだろう

447 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:13:33 ID:uv0abyzU BE:18976032-#

>>444訂正
×交通事故で韓国人
○交通事故で絡んだ韓国人

448 ： ◆l8A/No6666 ：2005/03/31(木) 00:14:19 ID:CuRA8SMe BE:74765748-#

>>424
なるほど。
>>437
自分もきついほうだと思うけど、さすがにうんざりする時があるね。

449 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:14:24 ID:3DcODkgO BE:92907656-#

>>446
中山文部科学大臣は感情に任せて２ちゃんでアンチ韓国活動をやる馬鹿だったんですか。

450 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:14:48 ID:9hXKduEG BE:68535555-#

>>446
過去の問題と領土問題は分けて議論するべき
ということを韓国人は理解するべきだと思うし。
嫌韓をたしなめるのと領土問題を教育するのは分けて考えるべきだと思いますけど。

451 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:16:15 ID:KrHBKPk8 BE:93369839-#

>>443
ではなくて、物事の本質を理解出来ないなら首をつっこむな、と言いたいのだが。
>>実際の前後関係はわからんが
ここで知識が無いことを自ら言っているようだけど。
ニュートラルではいけない、と俺がいつ言った？言ったなら訂正するよ。
中立であるにしろ、国粋主義であるにしろ、親韓であるにしろ、
その主張を掲げるならばきちんと事態を把握してからにしろ、
ということを言いたかったのですが、分かりにくかったかね。

452 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:16:31 ID:ryOxonIr BE:83211438-

これからは反日プロと嫌韓プロの時代だな。
結局、反日プロは日本語ができないし、嫌韓プロも韓国語ができない
両方とも中途半端な知ったかぶりなんだよ
現代コリア研究所っていうのがあるが、この会長と理事長というのは朝鮮語訳書を
一冊として持っていない。要するにモグリだ。こういう中途半端な連中の知ったかぶりは
知れば知るほどとかいうなよ。

453 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:17:00 ID:Adccs3sH BE:256171199-#

嫌韓は当然の結果だろ
一方的に暴力を振るう相手に何の感情も抱かないのならそいつはロボットだ

454 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:17:42 ID:T5yUYr2f BE:72891173-

えええ

455 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:17:42 ID:SO1Cmrma BE:17061023-#

>>451
相手が本質とやらを理解してるかどうかは目の前のｶｷｺで判断しろよ

456 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:17:49 ID:TCZ+/L3v BE:70049164-#

>>453
嫌韓が生まれるのは当然の結果としても、その行為が問題な訳で。

457 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:20:17 ID:l2xNK2ka BE:6828293-

嫌韓・嫌中の定義はおいといて個人的な意見を

嫌韓・嫌中のメリットとして、
国際社会の中での日本の地位を保てるかなぁと

韓国・中国は、米国の潜在敵国のまま、
永遠の発展途上国でいてくれたほうが
日本の為になると思います

458 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:21:12 ID:2OZQQtuw BE:7560678-##

浅い知識には浅い知識なりの「判断」があるのは当たり前。
脳みそも所詮、ｏｎ　ｏｆｆ　の繰り返しなのだから。
だからぶった切るような他者批判より、
他者の見解を消化吸収した上での個人の見解を披露すればいいわけで、
それが議論ではないのかしらん。

459 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:21:23 ID:SO1Cmrma BE:136483968-#

>>457
邪魔、消えろ

460 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:21:35 ID:KrHBKPk8 BE:82995438-#

>>455
>>426
>>実際の前後関係はわからんが

461 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:23:31 ID:uv0abyzU BE:31626825-#

すぐ>>459みたいなこというのもウザいよね。
自分だってメインストリームに絡んだレスしてない癖に

462 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:23:45 ID:0ZgzQyHl BE:48417672-#

アメリカの選挙や最近の米牛輸入問題なんかを見ても
深く考えてる人のほうがより大きな影響力を生むわけではないと思うんだよね。
そこにひろゆき氏の「騒いでるだけでは何も変わらない」という意見に疑問を
感じるわけです。

463 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:25:20 ID:SO1Cmrma BE:45495528-#

>>460
相手の姿勢を問い詰めても始まらんよ
つーか長文ｳｻﾞｲし

464 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:25:51 ID:l2xNK2ka BE:12392677-

>>459
何で邪魔なの？
自分の意見と違うから邪魔ってんなら
北朝鮮の指導部のやり方を変わりませんよ

465 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:26:46 ID:KAopB25z BE:17340555-#

>>451
知識不足を自認しているからこそ中立でいたいと思うんだよ。
自分が得た知識なんてほんの一部に過ぎないしね。
親韓にしろ嫌韓にしろ何らかのバイアスがかかった情報を持ち出してくる。
どう捉えるかはこちらの自由にさせてほしいと思うのはわがままか？

466 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:27:32 ID:MSeT9dDz BE:102690465-

誰もが全ての分野において深く考えることなんて物理的に不可能なので、
満遍なく広めようと考えれば深く考えたものよりも大きな声として上がってる意見を受け入れがちなのは仕方ないな。

467 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:27:36 ID:SO1Cmrma BE:51182036-#

>>464
ここは日本の国益を語るスレじゃねーんだよボケ

468 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:28:25 ID:3DcODkgO BE:74325683-#

>>460
どうでもいいけどＩＤがＨＢＫだ。

それはそうと嫌韓が叩かれるのは嫌韓の感情を共有させようとする姿勢が原因。
そういうのは議論の邪魔にならない様に自分のサイトを作ってやれば良い。

469 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:28:31 ID:MSeT9dDz BE:184842296-

意味不明な文章になってるのでもう一度・・・orz

誰もが全ての分野において深く考えることなんて物理的に不可能なので、
深く考えてない分野では深く考えたものよりも大きな声として挙がっているものを受け入れがちなのは仕方ないな。

470 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:29:01 ID:l2xNK2ka BE:3035243-

>>その主張を掲げるならばきちんと事態を把握してからにしろ、
つまり、米国と外務省にまかせといて、トウシロはすっこんでろと

471 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:29:21 ID:dUVcQpur BE:94991977-#

何ですか、朝生らしからぬ伸びを見せるこのスレは。

まだ途中までしか読んでませんが、スレタイ、>>52、>>54を見るに、
嫌韓＝韓国政府の思惑に乗せられて攻撃する人で、
嫌韓ならば騙されやすく先読みができない、となるのですが、
騙されやすく、先読みができない人が韓国政府にも乗せられると言えますから、
ほとんど循環論法ではないでしょうか。

テーマが変わっていたらすみません。

472 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:30:05 ID:I1ynYcaZ BE:5947878-#

>>457
じゃあマジレスするが韓国や中国を嫌って2chの関係ないスレで宣伝活動したら、
その両国の経済・社会の発展は抑えられるとでもいうのか？

473 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:30:13 ID:uv0abyzU BE:12650922-#

>>468
うえ

474 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:30:53 ID:uv0abyzU BE:18976223-#

>>468
473失礼。
え！？嫌韓って叩かれてるの？

475 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:30:54 ID:3DcODkgO BE:111489449-#

>>473
なに？

476 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:31:50 ID:SO1Cmrma BE:127953195-#

>>469
というか思考ってのは別に物理的な作業じゃないだろ
なんか大きな声を受け入れてしまう大衆、みたいなものを第三者的に語ろうとしてないか？

477 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:32:11 ID:KrHBKPk8 BE:138324285-#

>>466
確かにそれはそうだ。
だからこそ、自分の知らない分野に関しての意見を言うのは謙虚に行うべきだと思うんだけど、
その努力を怠るから嫌韓厨だのが現れてるんだと思うの。

478 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:32:39 ID:0ZgzQyHl BE:83001683-#

韓国政府の意図に乗せられることが事実だと仮定しても
それは「韓国政府」の利益であって「韓国」の利益じゃないと思うなあ。

479 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:33:06 ID:TCZ+/L3v BE:70048883-#

>>471
テーマは微妙な所です。ずっと流れを追ってる俺でも、イマイチ良く分かりません。

それと、「韓国政府の思惑」ってのはひろゆきの妄想っぽいです

480 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:33:15 ID:uv0abyzU BE:37951643-#

嫌韓と嫌韓厨の定義とか、それぞれの是非とか、
なんだかすぐに曖昧になってる印象が…

481 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:33:52 ID:3DcODkgO BE:37162962-#

>>474
こういうスレが立ってるからね。

482 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:34:03 ID:MSeT9dDz BE:109536948-

>>476
えっ？
もしかすると「深く考える」の意味が食い違ってるかもしれんなぁ・・・

483 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:34:52 ID:1yXyjLz6 BE:111091384-

484 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:35:27 ID:TCZ+/L3v BE:143016877-#

嫌韓自体じゃなくて、嫌韓「厨」が叩かれてんでしょ

485 ： ◆l8A/No6666 ：2005/03/31(木) 00:35:48 ID:CuRA8SMe BE:81774757-#

ひろゆきは韓国を相手にするとバカになりますよと言いたいのかな。

486 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:37:37 ID:MSeT9dDz BE:143766667-

結局ひろゆきが嫌韓厨と嫌韓をごっちゃにしたまま去っていったから話がややこしくなってる気が

487 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:38:11 ID:SO1Cmrma BE:85302656-#

>>482
全てのジャンルにおける自分の思考を深化させるのは現実的に不可能、
という意味なら>>469の前半は正しい
だけどそれを自分に当てはめるのじゃなく、他者の問題として語ろうとする
後半の姿勢が気に食わない

488 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:38:25 ID:z9FFHRv0 BE:48644472-

嫌韓と嫌韓厨の差がわからん

489 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:39:21 ID:l2xNK2ka BE:5311837-

>>472
＞韓国や中国を嫌って2chの関係ないスレで宣伝活動
＞その両国の経済・社会の発展は抑えられる
意味不明だな
自分で思った事を発言する自由があるというだけで
何も自分の意見で２国の経済をどうこう出来るとは思ってないよ

大体、さまざまな意見の集まるサイトで一方的に嫌韓とか言っても
誰を対象にしてるのかよくわからん
ゲンダイの「大マスコミはけしからん」と何が違うちゅーねん

490 ：ninigi：2005/03/31(木) 00:39:41 ID:d+m5k/7I BE:27689142-

嫌韓が増えている事は朝鮮人も報道している。
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503240001/

491 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:39:51 ID:x64pm6Po BE:60147465-##

>>444
不幸だったね

韓国、朝鮮政府と在日の問題、
同和と解同他の利権団体、
重なってる部分も多いが別問題だと思う。

まあ実感として、自分の金を預けられる相手かどうかは、
人種や国籍では決まらないと思うけどね。

ここは政治論みたいだから、失礼する。

492 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:40:05 ID:KrHBKPk8 BE:82994764-#

>>470
そりゃ、テロ組織との戦いみたいな一般人に情報に入らないものは
そうすべきだろ？
日韓関係ならばいくらでも自分で調べられる。

493 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:40:06 ID:ryOxonIr BE:156020459-

あんまりいいたくないが、２ちゃんの嫌韓厨がたとえば、１９７０年か６０年代に
生きていたらこういう発言をしただろうな
。「朝鮮という存在は、日本民族の『原罪』の位置にある」。「朝鮮支配に直接的な責任を有する人びとが、
天皇をはじめとして日本の指導層・支配層のうちに存在することをゆるしているあいだは、日本のどのような個人も、
戦後に生まれた若い世代も、朝鮮人に対して同罪である」。
これは現代コリ○の現理事長の同時期の発言だ。それが今は嫌韓厨の親玉になってるんだからな（笑）

494 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:40:36 ID:SO1Cmrma BE:181978188-#

>>488
あえて言おう
無い

495 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:40:39 ID:MSeT9dDz BE:219072588-

>>487
>だけどそれを自分に当てはめるのじゃなく、他者の問題として語ろうとする
>後半の姿勢が気に食わない

そんなこと言われても・・・
もちろん漏れだって同じなのはわかってるよ。
漏れの言い方が悪かったかな、スマソ。orz

496 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:40:43 ID:TCZ+/L3v BE:35025326-#

>>488
嫌韓と嫌韓厨の定義が曖昧だから、ハッキリ言って俺にも分からん。

497 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:41:13 ID:dUVcQpur BE:93053568-#

>>479
ちまちまスレを追ってますが、まだ分かりませんね。

何となく、先を読めない話の通じない人批判が先にあって、その検証として
そういう部類として象徴的な嫌韓厨を釣っているのかなと思いました。

498 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:41:30 ID:I1ynYcaZ BE:4779959-#

>>489
>>457であなたは嫌韓のメリットとしてあげてませんでしたっけ
両国を発展途上国のままにしておくって

499 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:41:34 ID:uv0abyzU BE:202406988-#

先にひろゆきに訪ねたんだが、答えが得られなかったんだよね。
>>118に対して、「意義のある行動」と「騒ぐだけ」の違いの定義について。
彼の主張によると、前者は肯定してるみたいだから。

そもそも嫌韓と嫌韓厨の敷居すら曖昧な状態で、
嫌韓「厨」が問題、と言われてもなぁ～

場違いでないスレで、感情抜きの批判レスしても「ネットウヨ」のレッテル貼られたりするんで

500 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:42:56 ID:uv0abyzU BE:110691757-#

>>491
> まあ実感として、自分の金を預けられる相手かどうかは、
> 人種や国籍では決まらないと思うけどね。

まぁその通りだね。人種や国籍でなく実績だよね。

501 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:43:01 ID:2OZQQtuw BE:2025353-##

正直嫌韓と嫌韓厨の定義なんてどうでもいい。
情報操作されやすいタイプの一例として嫌韓が挙がってるだけじゃないのか？

502 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:44:41 ID:uv0abyzU BE:151805186-#

嫌韓が情報操作されたものである/されやすいってのは
完全に根拠がないと思われ。

親韓や嫌嫌韓厨は情報操作されにくいのかい？
そう見えるか？

503 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:45:08 ID:SO1Cmrma BE:99519757-#

>>495
謝っても許さん
超許さん

つか掲示板ってのが双方向性の場である以上、俺とお前以外の例えば「嫌韓厨」
みたいな場に不在の主体を語り合っても意味がないと思うんだよな

504 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:45:32 ID:l2xNK2ka BE:7081474-

>>501
正直南京大虐殺と強制連行と従軍慰安婦の定義なんてどうでもいい。
情報操作されやすいタイプの一例として反日が挙がってるだけじゃないのか？

これの裏返しが嫌中・嫌韓じゃないのかなと

505 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:46:15 ID:MSeT9dDz BE:191688678-

結局定義が曖昧なままだから
半島嫌いの人は半島に対する異論そのものをなくしたいようにも見えるから反発するし
半島寄りの人はそれを拡大解釈して半島嫌い自体を封殺しようとするし

506 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:46:25 ID:TCZ+/L3v BE:35024562-#

>>501
嫌韓は竹島にしても、韓国人の異常な反日感情にしても、
ある程度「生まれてもしかたない」状況下にあるから、
単純に「２ｃｈに感化された」とは言い切れない。

もし情報操作されやすいタイプの一例として上げるなら、
もう少し別の物を出すんじゃないだろうか？

507 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:46:50 ID:BLtR+asf BE:25301524-#

>>1を要約すると荒らしは華麗にスルーしろと言うこと

508 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:48:32 ID:uv0abyzU BE:31626252-#

まぁこんなスレを立てた時点で華麗にスルーできてないんだけどね

509 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:50:28 ID:SO1Cmrma BE:113736285-#

なんかこう、嫌韓厨と同じ匂いが>>1から漂うんだよ
ひろゆきにはがっかりだ

510 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:50:33 ID:34Ev/13/ BE:140573568-#

>>508
きっとあれだよ、ひろゆきは過疎ってるこの板の現状を嘆いて自ら燃料投下したんだよ

511 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:54:57 ID:l2xNK2ka BE:7587465-

>>498
第一に、俺は嫌中じゃない
第二に、嫌中が経済をどうこうするんじゃない
　　　　中国を封じ込める為に、嫌中を利用可能と言う事
第三に、2chでの工作活動は影響力が限定的で
　　　　効果が期待できないから意味があまりないと思う

512 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:57:14 ID:ryOxonIr BE:55474728-

反日プロも嫌韓プロも不毛な唾棄すべき連中だ。
こいつらは時代が平和でも永遠に反日、嫌韓の種を見つけ出して
商売し続けて、何ももたらさない。もう最後はその人間の生き方の問題
としかいいようがない。結局、経済がよくならないと解決できないな

513 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:57:33 ID:xfFrLKFB BE:95634274-

嫌韓厨だろうと冷静な嫌韓だろうと、韓国ネタは荒れるしリソース食うし
他のメディアから変な目で見られるし、
韓国から攻撃されるしで、管理人としてメンドイって事かもねぇ。

これだけ韓国から強烈なアピールがある以上、嫌韓が増えるのは当然だよ。
嫌うべき時に、何もせず無表情で対応するよりは、しっかりと「嫌い」と表明すべきだと思うよ。
お互いのためにもね。嫌韓結構だと思うよ。
知識が足りてなかろうが、足りてようが、そもそも韓国からの発信情報である
韓国各紙の日本語Web見ただけでも、ある程度の日本人は驚きと拒絶反応を表すと思う。
この韓国からのアピールと、それを隠蔽する日本メディアのギャップを見れば、
ある程度の割合の日本人がメディア不信と嫌韓になる原因としては十分だよ。
逆に韓国の報道見てもなんの感情も持たないって人もそりゃいるだろう。
それはそれでなんら困る事ではないし、結構な事かもしれない。
ただ、だからと言って韓国に負の感情を持った人を否定してみても、否定された方も困るだろうね。

514 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:58:22 ID:wxqL+jnX BE:20614278-##

すいませ～ん、一応ここの住人なんですけど・・・板趣旨が「ガチの議論」なんで
議論でお願いしま～す。
後、次スレ立てる時はスレタイ判りづらいんで韓国問題？みたいに分かりやすく
してくれると助かるんですが・・・
中国や台湾関連も立ちそうなので・・・って中国は、もう立ってるのか。
あと、同じ様なテーマ（お題）は重複とみなしてこちらに誘導させて下さい。

以上です。
お騒がせしました。

515 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:59:20 ID:UaYlPv3d BE:34779252-

俺は嫌韓じゃなくって、憂韓なのだが、
国家も民族も成長すると云う視点が足りないんじゃないかな。
どの国家も、民族主義と云う荒波を乗り越えて一人前の国家になるんだと思う。
韓国はその荒波のただなかにいる。
嫌韓も、韓国を知る一助になっている。

516 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:59:22 ID:I1ynYcaZ BE:1911492-#

>>511
じゃあ何故経済をどうこうすることが「嫌韓・嫌中のメリット」なんですか？
それとも「国際社会の中での日本の地位を保てる」というメリットは経済とは無関係でした？

517 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 00:59:33 ID:SO1Cmrma BE:56868454-#

>>511
>>459に続く第二弾だ
俺の前から失せろ低脳

518 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:00:51 ID:2OZQQtuw BE:4050465-##

>>504
>>506

結局反日・嫌中・嫌韓が「風潮の一部」として取り扱われてるところに問題があるのでは～、ということを>>1が言いたいのでは、ってことなのです。
みのもんたがおすすめ食材がｽｰﾊﾟｰで売り切れたりするのと同じことなのだと捉えています、俺は。

なぜ韓国を嫌うのか。
なぜ日本の商品が排他されるのか。
周りがやってるから～、みんながそういうから～、ではお粗末ですわな。
確固たる自分がない人間が、周りの風潮に煽られて騒いだりするのは
頭の弱い人間ですよ、ということではないでしょうか。

519 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/03/31(木) 01:01:57 ID:tS6sPLXT BE:38684328-##

「反韓」ではなく「嫌韓」だということに
答えに近いものがあると思うのだが、どうだろうか？

520 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:02:08 ID:SO1Cmrma BE:119423467-#

>>518
というか>>1は馬鹿だと思うし

521 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:02:20 ID:I1ynYcaZ BE:8602799-#

>>511
第三にあげられてることから思ったんですが、
あなたが話してるのは「2chにおける」嫌韓じゃなかったりしますか？

522 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:03:59 ID:uv0abyzU BE:31626825-#

>>518
だから、制度的に「みのもんたのおすすめ食材」そのものをスポイルすると？
確固たる自分でやってる人と、煽られて騒いでる人の選別基準が極めて曖昧ですが。
むしろ全部後者としてまとめて斬りたいってのがホンネでは？と勘繰ってしまうが

523 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:06:53 ID:l2xNK2ka BE:18209298-

>>516
＞何故経済をどうこうすることが「嫌韓・嫌中のメリット」なんですか？
経済的に封じ込めるんだから親中より嫌中の方が利用し易いでしょ

＞「国際社会の中での日本の地位を保てる」というメリットは経済とは無関係でした？
日本の地位を保つ為に必要な条件
　・中国が米国の潜在敵国であること
　・日本が米国の属国同然に振舞うこと

>>521
ごめん、「2chにおける嫌韓」だけが議論の的なら
俺は前提条件を間違えて議論に加わってるかも

524 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:08:05 ID:3DcODkgO BE:18582023-#

>>522
確固たるなんかだろうが流されようが
スレの流れを無茶苦茶にしたり板を荒らしたりする馬鹿は要らないというお話。

525 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:08:50 ID:BLtR+asf BE:50601582-#

>>508
いや荒らし＝嫌韓厨というのではなくて
　　荒らし＝韓国政府の対日政策という意味で。。。

526 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:09:02 ID:2OZQQtuw BE:7290869-##

>>522
まあそれもあくまで俺の判断基準ですが。
仮想敵を作って人間の感情を操作するのも、情報戦の一種だし、
それを否定はしません。
が乗りもしません。

527 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:09:57 ID:TCZ+/L3v BE:81724447-#

>>518
確かに、周りに同調して叩くだけなら「厨」と言えるけども、
韓国については、「叩くべき根拠」がキチンと用意されてしまっている訳で、
単純に「周りに流されている奴は駄目だ」といっても始まらないと思います。

個人的な意見としては、嫌韓厨を完全に２ｃｈから排除するのは絶対に無理なので、
ある程度諦めるしかないと思います。
或いは、管理人が強権を発動して「○○板以外での韓国ネタを一切禁止！」にするとか。

コピペ・スレ違いについては、個人個人で「荒らし」と見なして、スルーするなりなんなりするしか無いかと・・・

528 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:10:48 ID:dUVcQpur BE:58158656-#

>>522
＞確固たる自分でやってる人と、煽られて騒いでる人の選別基準が極めて曖昧

そもそも嫌韓（厨）も嫌嫌韓（厨）も侮蔑の対象としてラベリングするために
使われることが多かったようですから、曖昧なのは仕方ないのではないでしょうか。

議論の前提で定義や分水嶺は重要なんですが、
定義しようとしてもコンセンサスを得られないんですよね。

529 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:11:00 ID:SO1Cmrma BE:99519757-#

>523
ちょっと「嫌中」でこのスレを検索してみ？
そして引っかかったIDを噛み締めながら「場違い」という言葉の意味を調べなさい

530 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:14:00 ID:l2xNK2ka BE:6070346-

>>529
つまり、「嫌中の人は騙され難いし、先読みが出来る」という事？

531 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:14:01 ID:I1ynYcaZ BE:3399348-#

>>527
スレ違いをしている当人が正義と信じてやってるから聞く耳持たず厄介
注意すると親韓と言われるし

532 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:15:25 ID:uv0abyzU BE:50601582-#

>>524
スレの流れを無茶苦茶にするレス、や、板を荒らすスレ、の判定基準が曖昧だが。

ニュー速に韓国ネタが出ること自体には問題ないよな？
そこらへん曖昧だと、問題ない韓国ネタもまとめて排除ってことにならないか？

533 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:16:57 ID:l2xNK2ka BE:20485499-

嫌韓厨　vs　嫌嫌韓厨

ってことでＦＡ？

534 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:17:24 ID:SO1Cmrma BE:34121243-#

>>530
違うし
「ID:l2xNK2ka、お前は馬鹿だ」という事を婉曲的に表現してみたわけだが

535 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:19:50 ID:l2xNK2ka BE:2023542-

>>534
＞ここは日本の国益を語るスレじゃねーんだよボケ
国益とか何か目的があっての外交とか経済であって
国益無視して嫌韓するほうが馬鹿だと思いますが
そのことについてはどう思われますか？

536 ：気：2005/03/31(木) 01:20:02 ID:rZnBpZzg BE:67100047-##

いい加減寝たほうがいいですよ。健康に。

537 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:22:35 ID:SO1Cmrma BE:113736858-#

>>535
俺の主張を抽象するなら論点を絞れこの低脳が、と思いますが何か？

538 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:25:02 ID:l2xNK2ka BE:4553036-

>>537
貴方が私に噛み付いてきたのに私が貴方を抽象？
すみません、あなたから論点を絞って頂けないでしょうか

539 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:26:04 ID:I1ynYcaZ BE:2867393-#

そして伝説へ…

540 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:26:48 ID:xfFrLKFB BE:51233235-

まぁ確かに国益云々言うスレではないのかもしれませんが、
>>1を見るとなんか「韓国の政府の思惑」云々と、あたかも韓国政府による
日本の世論操作が在る様な記述ですよ。
>>1さんは案外国益云々について語ってほしいのかもしれません。

>>518
>>1の投稿が、そう深読みする価値のある投稿とは思いません。

541 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:28:12 ID:3DcODkgO BE:99100984-#

>>532
嫌韓で議論が妨げられる状況が続けばまとめてどこかへ隔離されても仕方がないでしょう。

542 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:31:16 ID:SO1Cmrma BE:56868645-#

>>538
つーか噛み付いた自覚もないんだけどな
>>535とかそのようなｶｷｺした記憶はあるんだけど反論もなかったし

543 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:31:53 ID:BLtR+asf BE:199244579-#

>あたかも韓国政府による
>日本の世論操作が在る様な記述ですよ。

そういう記述には見えないなぁ～

544 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:32:17 ID:uv0abyzU BE:50602728-#

>>541
そもそも韓国ネタに限らず議論をしていないスレなんて
ニュース系には腐るほどありますが

545 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:34:23 ID:l2xNK2ka BE:6070638-

>>542
ID:SO1Cmrmaで検索したら噛み付いたレスが多く見受けられるのですが･･･
もしかして貴方、タケヤマさん？

546 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:36:22 ID:I1ynYcaZ BE:849942-#

(´-`).｡oO( 武山って誰だろう…)

547 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:36:51 ID:SO1Cmrma BE:159231078-#

>>545
ﾏｼﾞﾚｽだがそんな奴は知らん

548 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:37:30 ID:uv0abyzU BE:56928029-#

>>541
議論がされているが茶々入れにより著しく妨害された、ってケースは
自分の経験上はたとえばニュー速でみるかぎりそれほど無いかと。
最初から、議論される気配がないスレを「野次が多いから議論が出来ないんだ」
と主張して、野次を問題とするなら、韓国ネタに限定はできる状況ではとてもない。

549 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:37:40 ID:TCZ+/L3v BE:52537829-#

カンニング竹山じゃないの。

550 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:37:57 ID:l2xNK2ka BE:9105449-

>>547
ID:SO1Cmrmaで検索したら噛み付いたレスが多く見受けられるのですが･･･

551 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:38:00 ID:BLtR+asf BE:110691757-#

タケヤマとはサンボマスターの中の人のことですぅ

552 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:38:23 ID:SO1Cmrma BE:99519757-#

つか、タケヤマさんの詳細を知りたい>>545
教えれ

553 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:39:11 ID:l2xNK2ka BE:9104494-

552
549

554 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:39:20 ID:MSeT9dDz BE:123228566-

カンニングのうるさいほうのことだろうなどうせ

555 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:40:08 ID:uv0abyzU BE:18976223-#

だから、特にニュー速＋から隔離した件などは全く納得いかないわけだが。
記者しかスレ立てできない板だから、ニュー速より調整しようがあったハズなのに

556 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:40:51 ID:MSeT9dDz BE:246456498-

>>555
あれこそ何らかの陰謀を感じてしまうわけだが

557 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:40:59 ID:l2xNK2ka BE:6828293-

>>542
ID:SO1Cmrmaで検索したら噛み付いたレスが多く見受けられるのですが･･･

558 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:43:15 ID:SO1Cmrma BE:119423276-#

>>550
場のふいんき（←何故か変換できない）に沿うｶｷｺを心がけていたらこうなった
今は反省しているふりだけしている

559 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:43:32 ID:TCZ+/L3v BE:131341695-#

次第に　SO1Cmrma　vs l2xNK2ka　の様相を呈して来たな

見てる分には面白いけど、モリタポ無いからポイントは送れん。ゴメンな

560 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:44:27 ID:BLtR+asf BE:12650922-#

私が噛み付かれたと思ったら噛み付かれたことになるのよ！！
キーッ！！！！！

561 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:46:06 ID:l2xNK2ka BE:10116285-

>>559
ごめんなさい、もう寝ますね
お休みなさいませ　＞　皆様

562 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:52:09 ID:SO1Cmrma BE:68242638-#

>>559
なんですってこのやろう
つかここは正直>>1が痛すぎるスレ

563 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 01:58:34 ID:BLtR+asf BE:88553647-#

あらら。。

564 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 02:02:52 ID:MtVVk7mk BE:184842296-

>>555
そこらへんの経緯がまとめられてるページってある？

565 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 02:18:30 ID:BATQ94Uq BE:69738454-

ひろゆきさんの言うことは良くわかりますよ。
あちらの大統領は何年か前「これからは韓国と日本は近づいていかなきゃ
いけない」と言っておきながら大統領選挙が近づいたとたん過去の制裁やら
を持ち出して反日感情を高めて票を得ようとする。
でもね、こちらがどれだけ歩み寄ろうとしても大統領自ら反日感情を高める
ような事してるのを見ると嫌韓感情は自然と高まってしまいます。

566 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 02:22:02 ID:uv0abyzU BE:28463933-#

>>564
いや、まとめページの存在は把握してない。

たしか、「Kの国の方式」とかいうHPに端を発した韓国のF5アタックに前後して
いくつかの板に分離したような。「痛いニュース」とか。

意味のある分割だとは思えないけどね。
特定のベクトルの話題を封殺する、という意味以外においては。

567 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 02:38:05 ID:6b/wGJyv BE:215649779-

>>566
Kの国の方式見てきた。
あれはまぁ・・・ではるが報復がF5ってのがなんとも・・・

568 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 02:50:40 ID:+tYBjtLA BE:16362533-##

つまり韓国は同じ舞台上がってきたってことだろ
上がってきたというか　日本、というか２ｃｈが一段降りたってことだな
下ばかり見ていると自分もいつのまにか下にいるってのだ
まぁ日本より韓国はやばいんだけどさ経済的。　経済的にっつったけどサムソンＧ絶好調感があるな

569 ：辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI ：2005/03/31(木) 03:22:47 ID:LIQcVg2f BE:24426465-#

韓国ネタとかは荒れるけどスレ伸びるね。
興味がある人は多いんだな。

570 ：滑り込み朝～♪：2005/03/31(木) 05:17:30 ID:pi0++dNN BE:13950252-#

ざ～っと、読んだ感想。
結局みんな（殆ど）メディアに踊らされてますね。
ある記事、ＴＶの情報を自分で信じて嫌いになる。
食わず嫌いな方が多いのでは？
これでは、情報が多いだけの北と同じでは？
あ、因みに私はキムチが嫌いです。

571 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 05:27:35 ID:fvwxfQOY BE:83931438-

こっちとしては永久に無視し続けたいし、関わりたくないけど、バカな
マスコミが姦流とかいって執拗に煽るし、現にマスコミもそうだけど教育や
政治、内部から在日と中朝韓に侵食されまくってて、またそれを大喜びで
手助けする日本人もいて、もうこの国は手遅れじゃないかって思う。
嘆いてるだけじゃどうしようもないけど、現実の世界では声に出したくても
既に声に出せなくなってる、タブーになってる分、ネットの中で声が大きく
聞こえる（そう見える）ってこと。

ネットの中も黙らせようとしてるけどね、彼らは。
人権擁護法案と憲法改正で。弾圧もその反動も恐ろしいと思うけど。

572 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 05:50:23 ID:JT0FwuLN BE:42354353-#

（嫌韓＝嫌嫌韓）＝嫌韓厨
火病起こす人も、それを見て火病起こす人も結局同じ。

どっちが正しいかなんて関係ないし。
脳内正論ふりかざしてスレの趣旨に関係ないレスをし続ける人は
どちらも頭の可哀相な人なんだなぁ・・・と。

嫌韓厨を見かけたら、生暖かく見守ってあげてくださいな。

573 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 06:47:59 ID:/k4IZ6eH BE:220550988-

そもそも嫌韓厨っていう定義がおかしいんだよな。
「スレの趣旨に関係ないレスをし続けるおかしな人」でいいんだよ。
そのおかしな人が嫌韓的発言をしているというだけで、
嫌韓という姿勢自体に問題があるとは思えない。

574 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 06:54:35 ID:/k4IZ6eH BE:82706483-

根っこから絶った方が良いという意図で、嫌韓を
「スレの趣旨に関係ないレスをし続けるおかしな人」で一括りにするのは、
脳内正論でモノを語る連中の姿勢と大して違いは無い。

575 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 07:18:25 ID:RoRXgRCp BE:86752139-#

韓国への批判を嫌韓厨の一言で片付けるのはいい加減やめたらどうだ。
仮に2chが反米の巣窟だったらこんな論争は起きないわけだろ
問題があるのに表面だけを繕って友好だの言ってたって本質は変わらない
韓国への批判をタブー視したりマスコミが日韓友好などと煽り立てるから
そういうことに対する不満が歪んだ形で表れてくるんだよ。

576 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 07:31:24 ID:3k4Bl7Hq BE:156881669-##

>>573
> 「スレの趣旨に関係ないレスをし続けるおかしな人」でいいんだよ。

>>574
> 「スレの趣旨に関係ないレスをし続けるおかしな人」で一括りにするのは、
> 脳内正論でモノを語る連中の姿勢と大して違いは無い。

どっちだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

577 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 07:39:16 ID:JT0FwuLN BE:135533568-#

>>573
>>574
>>575
だから・・・そういうのはそういうのを語るスレでやれと。

韓国に批判的な意見を持つ＝嫌韓だとは言ってないでしょ？
脳内ルールに則って処かまわずそういう発言をする人が多すぎるので
問題になってるわけで。

578 ：気：2005/03/31(木) 07:45:38 ID:rZnBpZzg BE:23964252-##

>>577
いくら居るっていってもきちんと一例を示さないと。

たとえばガイドライン板に韓国ネタを貼ると

直ぐに機嫌の悪いレスを返す人がいるとか。

579 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:09:21 ID:JT0FwuLN BE:79061074-#

>>578おはようございます。
実際のところどうなんでしょうね。よくわかりません。

ただ、>>572でも書いたように、例えば<丶｀∀´> ニダーとかを見て
また嫌韓が！とか思ってついレスをしてしまう→嫌嫌韓になる→嫌韓厨増える→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
のような感じでスレそのものの雰囲気が変わってしまう場合が多く見受けられます。

580 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:13:44 ID:GkZQja1t BE:36259744-#

韓国からのビザ無し入国の許可に反対する人は低レベルだ
というレッテルを貼って
その主張は無視すべき無価値なものだと誘導したいのかと
そうも思えるスレタイと>>1の文章だと思います。

少子化に伴い、外国人労働者の受け入れ緩和も検討され始めてますし。
日韓問題自体は、今よく検討すべき時期だと思いますよ。
日本への低所得者層なだれ込み候補トップランクの国でしょうし。

581 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:28:04 ID:RoRXgRCp BE:57835229-#

しかし韓国嫌いが増えるのにもそれなりの理由があるわけであって、
個人個人に責任があるとは俺には思えないんだけど。
もちろん煽動するようなレスもあるが、それが嘘かというとそうでもないし
かといってニュー速＋のようになるのも問題が多すぎる。
とにかく、安易な規制論には反対だが一定のルールは必要かもしれないな

582 ：気：2005/03/31(木) 08:30:42 ID:rZnBpZzg BE:194108999-##

>>580
意訳（悪意をこめて）

韓国からのビザ無し入国の許可に反対する人は低レベルだというレッテルを貼れ

韓国人を労働させろ。

このままじゃ活動できない。

日本は駄目な国だ。

583 ：気：2005/03/31(木) 08:31:45 ID:rZnBpZzg BE:57514346-##

>>581
それは主観です。

584 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:37:22 ID:VhU15ZJK BE:54768544-

>>582
それでダメな国と言われるくらいならもうダメな国でも結構って言いたくなるな

585 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:38:17 ID:JT0FwuLN BE:67766764-#

>>580
＞日韓問題自体は、今よく検討すべき時期だと思いますよ。
>>581
＞しかし韓国嫌いが増えるのにもそれなりの理由があるわけであって、
個人個人に責任があるとは俺には思えないんだけど。

だからといって騒げばいいというものでもないでしょう。

586 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:41:16 ID:VhU15ZJK BE:164304768-

どさくさにまぎれて韓国に対する批判までまとめて封殺しようとするような書き込みをするバカが出てくるから話がややこしくなるのかな？

587 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:49:44 ID:3k4Bl7Hq BE:122018876-##

まあ、昔から戦後処理問題とか領土問題とかはあったけど、グローバル化が
進んだ昨今、ネットワーク化がさらに進んだオスマン昨今、日本人は韓国人が
どんな人たちか、韓国人は日本人がどんな人たちか関心を高めるようになった
のでしょう。さらに両国の間に横たわる問題についてのパブリックインタレスト
も高まったと。

パソコンのメモリみたいに、竹島問題がヒートアップしても、輸入量に影響のなさ
そうな製品もあれば、文化芸能、スポーツ、お酒、自動車と言ったボイコットされやすい
製品もあるから、日韓問題のニュースバリューは今きわめて高いのでしょう。

588 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:50:19 ID:8Aj+zd3A BE:49939889-#

>>586
だからそういう話がしたいならそれにふさわしい板でやってくれよと。
別の話がしたいのに、そっちに結び付けたがる人間が多すぎて、ウザイから出て行け
なんて書こうものなら反日、在日のレッテルを貼り付けて出て行かされる。
ほんとうんざり。

589 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:54:13 ID:VhU15ZJK BE:82152746-

>>588
うーん、具体的な内容じゃないからなんともいえないけど
そういうのは単なる荒らしだと思うんだけどなぁ
荒らしに出て行けって言ったってムダでしょ？

590 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:57:00 ID:VhU15ZJK BE:109536948-

あ、一応>>586はこのスレ内の話のつもりだったんだけど・・・

591 ：気：2005/03/31(木) 09:14:17 ID:rZnBpZzg BE:100649467-##

ちょっとまとめ。

兼韓荒らしが居るために普通の只韓国が嫌いな人が迷惑を被っている。でＯＫ？

592 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 09:42:11 ID:JT0FwuLN BE:118591867-#

>>591
いやいや、そのどちらでもない普通の住民も十分迷惑を被っているよ。

593 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 09:46:04 ID:OH0gffv4 BE:123229049-

うーん、やっぱり定義が曖昧だから結局何とでも言えてしまうなぁ

594 ：京都県民 ◆uDQBCeF.76 ：2005/03/31(木) 09:54:18 ID:5qG5xXh2 BE:14346623-#

嫌韓も結構だが火病起こすのはやめて欲しい

595 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 09:59:23 ID:ELbOAlwe BE:77439874-

ここまでレスが伸びたということはみなさん日韓関係に興味あるんだな。
正直>>540に同意、ひろゆきの意図が不明だし、このスレ自体に
スレ立てした理由が書いてない以上、焦点の曖昧なまま議論してもしかたない。
現在に至るまでの日韓関係について議論したいなら、もっと具体化したスレたてれば
いいんじゃないですか。

596 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 10:09:41 ID:ximsZxd/ BE:32197695-#

嫌韓もネットと一部保守派に留まってるような…
ノイズマジョリティだな。
総理がノイズマジョリティに、乗らないってのは賢い。

韓国の大統領はダメポ。

597 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 10:19:06 ID:ximsZxd/ BE:5724724-#

ノイズマイノリティね。失敬。

598 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 10:24:26 ID:dsiP+hPH BE:127128285-

ﾁｮﾝ話＝最高級のエサ　を検証するスレです

599 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 10:43:18 ID:PxE09vey BE:123228094-

>>596
本当にその程度だったらサヨもひろゆきもあの国の人も過剰反応しないんだろうけどなぁ

600 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 11:03:04 ID:JT0FwuLN BE:228712199-#

207 ひろゆき New! 2005/03/30(水) 15:31:58 0 BE:152238-###
おいらは嫌韓の人は頭が弱いと思ってるんだけど、
根拠をちょっと書いてみた。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112164232/l50

きちんと反論が出て納得できれば、
頭が弱いから嫌韓なわけではないってのがわかるかなぁ、、と期待。

223 ひろゆき New! 2005/03/30(水) 15:37:00 0 BE:265076-###
>>214
モノを考えた結果なのか、
モノを考える力がない人なのか？
ってのを純粋に知りたかったりするので、
嫌韓な人が多いスレッドがあったら、
誘導とかしてもらえるとありがたいです。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112164232/l50

256 ひろゆき New! 2005/03/30(水) 15:45:57 0 BE:403788-###
>>253
彼らが考えた結果として動いてるのか、
雰囲気だけで動いてるのかってのを知る材料にはなるかなぁ、と。

601 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 11:05:22 ID:mgmWdONB BE:252936689-

少なくとも嘘に対しては毅然とした対応をするべき。
必要以上な反韓論は不毛だと言うのには同感ではあるけど、問題の先送りは何も解決しないと思う。

嘘や捏造に対して毅然とした対応をするのは当然だと思う。
過去や将来を考え、嘘に対して曖昧な対応で良いはずがない。

602 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 11:34:27 ID:i43l/vjF BE:170781269-#

【売名】ひろゆき「ニュー速民は頭の悪い奴等死ね」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112229501/

削除されたスレ。
Be持ちを増やそうと目論む運営にとって不都合な情報があるらしい。
ログ→http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up1129zip.html

603 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 11:36:14 ID:jPk8CHpq BE:246456689-

どのようにして半島に批判的な風潮が広まっていったかを考えていけば結局この一言に帰結するんだよな

「身　か　ら　出　た　錆」

604 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 12:57:53 ID:HYfbO8H+ BE:52543229-#

屁が出た

605 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:01:37 ID:2DfFM6Ei BE:74326638-#

どっちにしろ嫌いって言う感情で動いて喚かれるのは馬鹿で迷惑この上ないって事。

606 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:33:04 ID:fH/swoiu BE:177744678-

> ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
> 気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

韓国政府にとって日本人に嫌間が増えるメリットって何？
これを言わないと論議にすらならないだろ？

答えろよくちびるオバケｗ

607 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:41:03 ID:fH/swoiu BE:38088443-

> ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
> 気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

韓国政府にとって日本人に嫌間が増えるメリットって何？
”韓国の政府の思惑”と言うからには韓国にメリットがあるんだろ？
これを言わないと論議にすらならないだろ？

答えろよくちびるオバケｗ

608 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:42:04 ID:el5/Vsnx BE:12010649-#

最初はすごい説のようで反応していたが、読み進めるとただの嫌韓厨ウゼーな気がしてきた。

609 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:43:40 ID:2DfFM6Ei BE:65035837-#

その通りでしょ。
ただ周りに流されて喚き散らすだけの嫌韓はうざいって事。

610 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:43:55 ID:fH/swoiu BE:88872274-

>>608
ひろゆきが>>607の思惑も言わないんじゃ論議にならないからな。

611 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:52:41 ID:TCZ+/L3v BE:61293637-#

>>609
「周りに流されてる嫌韓」とそうでない嫌韓を見分けることが不可能なのに、
「周りに流されてる嫌韓はウザイ」　って意見を書いても、どうにも始まらん訳で・・・

まずは、その基準を明示する事から始めたら？

あと、やっぱりどうしても>>1の内容・スレタイを見ると「韓国が嫌いな奴は例外なくバカ」って読めちゃうんだよね・・・
もうちょい推敲してスレ建てたら良かったのに。

612 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:58:48 ID:2DfFM6Ei BE:92907465-#

実際韓国を嫌ってるのは馬鹿でしょ。
周りに流されてひとくくりにして嫌ってるだけ。

そこからなんの建設的な意見も議論も生まれない。

613 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/31(木) 14:14:06 ID:vFbvtSVh BE:3860922-##

韓国を嫌ってる奴は総じて馬鹿なのか、そうかそうか。
中道派、好き派だけでの意見交換はさぞかし建設的なんだろう。
と、横レス入れてみる。

どう嫌いかが問題じゃないのかな？

614 ：ひろゆき：2005/03/31(木) 14:14:57 ID:eWThnPhF BE:63825-###

>>607
既に書いてますよ。
ちゃんと過去ログ読んでください。

615 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/31(木) 14:16:14 ID:vFbvtSVh BE:52116269-##

ひろゆききた。
ちょっとこの朝生の状況どうにかしてよコレ
削除人増やすとかなんとかして対応して欲しい。
昨日から変なスレ立ちまくりんぐだよ

616 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:19:58 ID:fH/swoiu BE:28566533-

>>614
＞13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:39:08 ID:SeiBJCdr ?#
＞>嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
＞>気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。
＞これの何がまずいの？まずはそれを聞きたい
＞
＞15 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:41:04 ID:HuGAW+R/ ?###
＞>>13
＞韓国政府の片棒を担ぐつもりでやってるのであれば、全然問題ないです。
＞反韓国のつもりでやってるのだったらタダのバカだと思います。

おいおいｗ
まさかこれが答えとは言わないよな？
全く質問の答えになってないぞ？

617 ：ひろゆき：2005/03/31(木) 14:20:45 ID:eWThnPhF BE:265076-###

>>616
それしか見つからないのであれば、
観察力が足りないです。
もちっとがんばって探してみてください。

618 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:23:44 ID:fH/swoiu BE:114265049-

>>617
だったらまとめた見解をレスしろよ。
もともと大事な部分を>>1に書かなかったおまえの怠慢だろ？

619 ：ひろゆき：2005/03/31(木) 14:28:05 ID:eWThnPhF BE:309277-###

読解力のない人のために努力するつもりはないです。
議論するスキルがないなら、
がんばって身につけて帰ってきてください。

620 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:28:05 ID:ING69Iet BE:121404285-#

どうせbeに人増やすための釣りスレだろ？
マジレスするだけ無駄無駄

621 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:29:21 ID:H/I7BGH9 BE:170100296-###

>>619
これか？

＞民衆レベルでは、お互いに小競り合いをすると、
＞政府レベルで燃料を投下する必要がなくなります。
＞韓国政府の目的は、国内問題から世論を遠ざけることです。

そのためにわざわざ韓国政府が嫌韓推奨かよｗ

嫌韓の蔓延による外交的な韓国のリスクはそれを上回ってんのか？
大学出てそんなこと言ってて恥ずかしくないか？ｗ

622 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:30:59 ID:j8mcaz1c BE:189133079-#

どうぞ。

83 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/03/30(水) 16:13:42 ID:HuGAW+R/ ?###
>>79
去年の韓国のGNP成長率は3%
http://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html

国内問題が解決できない場合に、
別の問題に目を向けさせるのは、北朝鮮にしろ、アメリカにしろ、
中国にしろ、常套手段です。

623 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:32:19 ID:fH/swoiu BE:76177038-

>>619
OK
これ以上付きまとわないから安心してくれ。
一応他にも「ひろゆきとしての見解」的なものはあったんだけ（と俺は思っている）
具体的にどう韓国に利益になるのかが理解出来ない。
戦争するにしろ、同盟結ぶにしろ、
相手が自分に好意を持っているのが一番都合がいい訳だからな。
（好意は油断でもあるが、敵意には油断がない。）
俺としては「まともな説明」が無いと受け止めているよ。

取り敢えずこれまでレスしてくれた事については礼を言う　ｻﾝｸｽ！
それじゃ　ノシ

624 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:33:14 ID:ckJBZeuZ BE:5822742-#

>>1
内政の不満を外に向けさせるのは政治手法の古からある手なので
ある程度納得できるが、韓国政府の思惑という確証があるのか？をお聞きしたい。
韓国情勢見てればわかる、って事なんでしょうか？

625 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:35:34 ID:H/I7BGH9 BE:44100072-###

日本の嫌韓がなくたって、韓国は国民の目をそらすための反日材料をいくらでも「作りだす」。

>>1の内容は無意味じゃないか？

626 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:38:50 ID:H/I7BGH9 BE:226800689-###

反応なしかｗ

結局、ひろゆきの只の詭弁かよ・・・ｗ

627 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/03/31(木) 14:40:21 ID:vFbvtSVh BE:61766988-##

せめて１０分くらい待ってやれよ・・・

628 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:44:02 ID:wxqL+jnX BE:15460867-##

いや・・・１日ぐらいは・・・

629 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:46:29 ID:TCZ+/L3v BE:210146898-#

>>622
それはちょっと違うだろ。
ひろゆきは、「日本人と韓国人が争うことが韓国の思惑」と言っている訳で
その根拠にはなってない。

一応、>>176の下３行が「まぁあり得るかな」と思える程度だが、
それもあくまで>>176の個人的な解釈であって「ひろゆきの意見」では無い。

ひろゆき自身が>>1を補強する様なカキコをした事は、実際の所無いね。
だから>>1の内容をどう解釈したのかによって、各々で意見がバラけてくる。
ひろゆき的には別にどうでも良かったんだろうけど

630 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 14:55:38 ID:BLtR+asf BE:132829676-#

やっぱり荒らしは華麗にスルーってことさ

631 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:01:46 ID:BLtR+asf BE:37952126-#

＞嫌韓の蔓延による外交的な韓国のリスク
って何？

632 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:13:28 ID:LCLihmd7 BE:13597632-#

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 15:47:19 ID:n6LNSg88 ?#
要は相手が子供じみた態度で日本叩きをやってるのに
わざわざこっちが同じ土俵に上がる必要はないって事？

27 ：ひろゆき：2005/03/30(水) 15:47:45 ID:HuGAW+R/ ?###
>>25
ようするにそういうことですね。

と補強が有ったのを出しときますね。

>>1の下２行がただの煽りに思えるんですが。。。

633 ：ひろゆき：2005/03/31(木) 15:16:49 ID:eWThnPhF BE:397679-###

>>622
どもども。

634 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:27:29 ID:k7+n3A4D BE:11098728-#

嫌韓の人は、スレタイの
「嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。」に対し、
「嫌韓の人は騙されにくく、先読みが出来る。」ことを

＞韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
＞国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。
＞韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
＞民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
＞丁度いいと思ってるわけです。
これが仮定として正しいか？
正しいとして、
＞ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
＞気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。
「韓国政府の思惑に乗せられておらず、思慮遠望を持って嫌韓してる」
ことを説明しなくてはならんわけですな。

635 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:28:41 ID:a4NF17UM BE:31500252-###

>>1
＞嫌韓の人は・・・

とか言ってる時点で、「チョンは」とか言ってる奴と視野の広さは変わらんなw

636 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:32:30 ID:BLtR+asf BE:37951362-#

仮に韓国が親日政策取っていたとしたら韓国の国民の目は何処に向かうか考えてみるってのはどうでせうか？

637 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:34:36 ID:a4NF17UM BE:141750195-###

民衆のレベルで小競り合いしてる時に、政府も同方向に動かないと
さらに政府批判に飛び火するんだな、これが・・・ｗ

あくまでも政府と国民が同じ方向を向いている時のみ、これは成り立つんだなｗ

638 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:39:36 ID:xRNKLuhf BE:92219639-

>>634
＞韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
＞国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。

ここまでは正しいと言いますか、各所でよく言われている事だと思います。

＞韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
＞民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
＞丁度いいと思ってるわけです。

そこは未確定だと思います。韓国が騒げば日本が折れる事も多いし、
今回もそうなる可能性は有ると思います。

>「韓国政府の思惑に乗せられておらず、思慮遠望を持って嫌韓してる」

韓国政府の思惑に乗っているか乗っていないかは無関係で、
上の韓国の行動に対して、どう反応するべきか、考えるべきだと思います。
・嫌韓
・傍観
・・・他にも選択肢があるんだろうなぁとは思いますが。
どうするべきだと思いますか？

639 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:40:24 ID:a4NF17UM BE:141750959-###

つまり政府のコントロール下にある民衆の小競り合いは政府にとって＋だが
コントロール下にないと非常に危険なわけだ。

もちろん、韓国政府が日本の民衆の世論をコントロールなんぞできないわけで・・・ｗ

640 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:45:08 ID:BLtR+asf BE:37952126-#

>>637
そうかなぁ。。。
韓国は対北朝鮮に対するイメージを教育なんかで簡単に変えちゃったしなぁ
むしろ民間レベルでは徐々に親日化していってたようにすら見えたんだけどなぁ
それを韓国政府が必死に抑えようとしてるように見えた

641 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:45:51 ID:LCLihmd7 BE:61187393-#

>>639
降りかかる火の粉が有らば、振り払うべきだと思います。

642 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:50:31 ID:xRNKLuhf BE:34155252-

>>640
それこそが、北朝鮮への敵対心を持ちつづけると危険だと言う
北朝鮮からのメッセージが韓国に届いたと言う事だと思いますよ。
具体的に言うと「北朝鮮からの砲撃で開戦後数時間でソウルは火の海」
などのメッセージ。

韓国に太陽政策を取らせた北朝鮮の強気が勝因だと思うんだが。

643 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:51:48 ID:a4NF17UM BE:170100296-###

>>640
>>640
政府が民衆に小競り合いさせる場合の話ね。

>>641
まったくだねｗ

644 ：あ db7605c6.speednet.ne.jp ◆Iwlwwiw/.w ：2005/03/31(木) 15:53:51 ID:DH/ZxOJC BE:4536252-#

こっちに書いたらよかったかなあ、まあいいか。

645 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 15:58:09 ID:BLtR+asf BE:132829676-#

>>642
そうかぁ。
じゃあ北に関しては政府レベルで民衆の思想をコントロールできたってわけだよね？
じゃあ何故わざわざ日本に対しては抗日を煽るのかな？って単純な疑問があるんだよなぁ・・・
単純に貿易とかだけ考えたら利がある行為じゃない気もするんだよな～

646 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:00:12 ID:a4NF17UM BE:201600588-###

>>645
北朝鮮は強気で出てきた
日本は下手に出てきた

これが大きいんじゃね？

647 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:08:00 ID:BLtR+asf BE:227707889-#

>>646
ん～。。。
でもわざわざ抗日にする理由がわかんないんだよ
民衆を政府レベルでコントロールできるレベルの民度なら
親日の方が得ならそうすることも可能なわけじゃん
でも韓国政府はむしろ抗日煽ってるように見えるんだよ
それは何かその方が得なことがあるのかな？って思っちゃうんだよな

648 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:16:05 ID:BLtR+asf BE:170780696-#

>>642さんもありがとう
でもあえてそうしない韓国政府の意図ってなんなんだろう？
確かに日本は弱腰だしいくらでもファビョーンできる相手と思われてる
そこまでは解るんだけど
だからってわざわざ損なことはしないと思うんだよなぁ
やっぱり得なことが何かあるんじゃ？と思ってしまう
何なんすかねぇ？

649 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:17:55 ID:a4NF17UM BE:75600746-###

>>647
日本が下手にでて抗議に対して謝罪してくれる間は、韓国は様々な外交で強気で出れる。
ODA始め様々な経済援助にしろ国連加盟にしろ。国民の反日感情はそれを強くバックアップする。
あと経済成長が急務だったから日本をライバル視させることは非常に効果があった。

650 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:21:26 ID:BLtR+asf BE:132829867-#

>>649
なるほどぉ。
つーことは表面上日韓関係が良くなく見えるのは韓国政府にとって得なことってこと？

651 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:23:13 ID:xRNKLuhf BE:20493623-

>>648
>でもあえてそうしない韓国政府の意図ってなんなんだろう？

>>1の上2行では無いでしょうか。

652 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:24:56 ID:k7+n3A4D BE:31212959-#

この記事関係ありそうなのであげておきます。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050316/m20050316009.html?C=S

653 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:25:57 ID:a4NF17UM BE:37800926-###

>>650
大いに得だね。攻撃しても無抵抗なんだしｗ
あと>>651さんの指摘のように、その時の政権の不満の捌け口もだね。

654 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:28:00 ID:xRNKLuhf BE:153698459-

>>650
>つーことは表面上日韓関係が良くなく見えるのは韓国政府にとって得なことってこと？

あまり関係ないと思いますよ。多少関係が改善されても、
韓国政府が日本叩きしたくなったら、何時でも歴史問題を復活できますし、
そうすれば韓国国民はすぐに熱くなってくれます。
外部の敵に目を向けさせるのは常套手段と言うのは何度も目にしていると思いますが、
時としてその相手は、アメリカになったら中国になったり、時には北朝鮮になったりする訳です。
ただ現在、仮想敵として煽る相手として、一番ナチュラルで、ダメージが少ないのが
日本だったって事では無いですかね。

655 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:28:51 ID:BLtR+asf BE:31626252-#

>>651 >>653
そうですかぁ。
じゃあひろゆきがそう考えるのもおかしな話じゃなくなってくるなぁ
まぁ俺にはソースとかは無いけど。。。

656 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:31:49 ID:a4NF17UM BE:94500465-###

>>654
ただ日本以外はリスクも大きいしメリットも少ないけどねｗ

>>655
ただ、それと嫌韓どうのは全く別の話だけどねｗ

657 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:32:16 ID:X3yvNWsP BE:74062973-

ひろゆきさんの考える韓国政府の思惑は賛同できないなぁ。
もっと短絡的だと思いますよ。
日本国民が反応しまければ儲けもの。
したなら、さぁ～困った・・・って感じでしょ。
両国民の感情が昂ぶったら、間違い無く
政府間の争いになる。日本との関係が
韓国にとってどれだけ重要かは理解できてますよ。いくらなんでも。
自国民の感情を煽るのとはﾚﾍﾞﾙの違うことだし、
長期的に見て、政府のみならず、国益そのもの
の大きな損失になるようなことを狙いはしない。

まぁ韓国政府の思惑に国民もマスコミも踊らされて
いるとして、韓国自体に嫌悪感とを切る離すって言うのも
難しいとこですよ。だって政治家選ぶのも国民、
マスコミも国民、躍らされてるのも国民なんだから。
だったら北朝鮮国民のほうが、情状酌量の余地はある。

でもね、やっぱり国家ってのは、政治体制にかかわらず、
最終的な責任は、その国を形成する全ての人間にあると思う。
政治家やマスコミは勿論、国民全体にね。そこは日本も同じっすね。

658 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:33:38 ID:BLtR+asf BE:177106087-#

>>654
ん～。
そうかぁ、じゃぁ今なんで日本を叩く必要があるのかなぁ？
仮想敵国を作ること自体が韓国の国益に結びつくってこと？
んで一番やりやすい日本に白羽の矢がたったってかんじなのかにゃ

659 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:37:15 ID:xRNKLuhf BE:30740033-

>>657
>両国民の感情が昂ぶったら、間違い無く
>政府間の争いになる。

残念ながらならないんだよなぁ。
韓国側からは随分色々な対日批判が出たが、日本からなにか公式反応があったかと言えば
町村外務大臣の「トップ会談の時に言えや」発言位のもんだし。
だから反日はお得なんだろうね。
後は反日なら、「中国のフォロー」が付いてくるっておまけがある。

この状況を何とか変えたいと思う。
無法な反日は、得にならない行動だと何とか思わせたいし、
そういう行動を日本は取るべきだよ。

660 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:40:13 ID:BLtR+asf BE:63252645-#

>>656
ふんふん。
でも日本政府は弱腰で日本の民衆が嫌韓をあらわにしたら韓国政府はさぞやりやすい気がするなぁ

661 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:43:22 ID:xRNKLuhf BE:215176897-

>>660
やり易いって、何をですか？

662 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:46:06 ID:BLtR+asf BE:25301142-#

>>661
韓国の民衆を煽るのにでつ。
日本国民はあんなことも言ったこんなこと言う奴までいる
でも日本政府自体は動かない
なら韓国民は煽れるし日本政府には言いたい放題っておもた

663 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:46:09 ID:a4NF17UM BE:110250757-###

>>660
韓国国内的にはいいかもしれないけど、日本が嫌韓の世論を盾に韓国に対して強硬な態度を
とるようになったらもう韓国は日本と有利な外交はできなくなるよ。

国内の世論はある程度コントロールできても、日本の世論は韓国政府にはコントロールできない。
嫌韓の世論が高まるのは韓国にとっては非常に危険なリスクだよ。
>>1が言うような喜ばしいことじゃない。

664 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:47:51 ID:a4NF17UM BE:31500252-###

非常に危険なリスク→非常に大きなリスクね

頭痛が痛いわｗ

665 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:52:53 ID:BLtR+asf BE:227707698-#

>>663
リスクかぁ。。。
俺も貿易とか単純に考えただけならそういう気もするんだよなぁ
でもそれを省みず韓国政府は親日でなく抗日政策を取ったと
しかも北朝鮮の様に超敵大国にも親に持っていけるほどの民度なのに。。。
何なんすかねぇ？
まるで日本と韓国のサッカーの質の違いを観てるかの様です。。。

666 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:54:55 ID:BLtR+asf BE:31626252-#

親に持っていけるほどの民度なのに。。。 →親にもっていける程度の民度なのに。。。

667 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:56:17 ID:a4NF17UM BE:50400544-###

>>665
今までは日本のマスコミや学校が「韓国の言うことは正しい」って国民を教育してたから
嫌韓になるリスクがあまりなかった。今は違う。

それだけ。

668 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 16:58:58 ID:a4NF17UM BE:176400678-###

嫌韓が韓国にとって有利なら、今まで韓国の息がかかってると思われるマスコミや教育、
様々な市民団体が、日本国民に対して「韓国の言うことは正しい」なんて活動はしてない。

669 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:04:25 ID:UaYlPv3d BE:69558645-

知的好奇心の結果、嫌韓になった人たちも多いと思いますよ。
嫌韓は、麻疹のようなものだと思います。
ちなみに私は、憂韓ですが、韓国とは、有る程度距離を
保つべきだという主張です。
まぁ憂韓も、左の人間から見れば、嫌韓に見えてしまうかもしれませんが。

ひろゆきさんの主張は、民衆は、物を知らない愚民であった方が
好都合だっていう風にもとれないことはない。
われわれ日本人の知性を信じましょう。

670 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:05:14 ID:BLtR+asf BE:66414773-#

>>667
今リスクがあるなら尚更そのリスクを犯してまで韓国政府は抗日にしようとするっつーこと？
じゃあ昔よりリスクは高いのにわざわざ抗日を煽ってるのかにゃ

671 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:11:16 ID:X3yvNWsP BE:35268252-

＞韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
＞民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
＞丁度いいと思ってるわけです。

ポイントはここですよね。
俺が思うに韓国政府の最高の状況とは、
韓国国民の世論を煽り、政府批判から日本批判に矛先を変えつつ、支持率UP、
日本政府、日本世論の感情は友好的思考のままで、あわよくば譲歩も引き出せる。
これが最も望ましい形だと思いますよ。

でも韓国政府の思惑の如何にかかわらず、
日本側は、韓国側のアクションをしっかり報道したり、
毅然と言うべきことは言うしか無いと思うけどね。
思惑あるならこっち実害が無くなるわけじゃないんだし。
政府やマスコミ主導の反日やら親韓やらってのは歪んでるよ。健全じゃない。
その歪みが２ｃｈに色濃く出てるんだと思いますけどね。

672 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:13:30 ID:a4NF17UM BE:63000454-###

>>669
>>1が「嫌韓」って一括りにしてる時点であまり耳を傾ける価値はないよね。

>>670
今までの経緯から日本の世論の動向にあまり神経質になってないか、量りかねてる。
＆リスクを負っても反日言動による現政権の維持に必死。

俺はここまでﾉｼ

673 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:14:44 ID:9hXKduEG BE:76760047-#

>>669
>われわれ日本人の知性を信じましょう。
知性？
知性の低い人が2ch内で嫌韓を煽ってるんじゃないの？
もちろん全員とは言わないけど。

674 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:16:18 ID:BLtR+asf BE:256171199-#

>>672
ありがとでつ。

675 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:16:57 ID:9hXKduEG BE:153519078-#

>>673訂正
×知性の低い人が2ch内で嫌韓を煽ってるんじゃないの？
○知性の低い人が2ch内で嫌韓を煽ってるから少なからず迷惑がられてるんじゃないの

676 ：気：2005/03/31(木) 17:17:23 ID:P/MNPFUH BE:71892465-##

>>673
IQは高いとおもう。

だから知能犯が増えてるし。。。。。。。orz

モラルの低下が問題だっての世代関係なく。

677 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:33:25 ID:I1ynYcaZ BE:1912436-#

>>673
知性の低いって言い方はアレだけど、
関係ないスレでただコピペを貼るだけみたいなプチ嫌韓が実際ウザがられてる対象だよね。
韓国に関連するようなニュースがあると意味もわからず嫌韓を叫ぶだけだったり。邪魔。

678 ：えいいち：2005/03/31(木) 17:37:46 ID:YusyuOOn BE:51332797-#

>>676
禿同。
自分のことを棚に上げて、他人をぼろくそに叩く奴多し。

679 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:39:27 ID:LCLihmd7 BE:122375096-#

韓国は、少しでも有利な外交を行いたいが、材料が無い。
そこで「お前の国は俺達の国に対してこれだけの借りがあるんだぞ！」
と何とか口実を作り出して絡んでみる。

その絡む根拠が変なのを「民衆がこれほどにも怒っている。」
ということで押してみる。

日本人は「何言ってんだ？この野郎。」と思う。
が、日本に対して少しでも有利な外交がとれるかもしれないから韓国はやる。

嫌韓の責任は韓国政府にある。
過剰な嫌韓は当人にも責任がある。

先読みとか、騙されやすいとかは、嫌韓とは別に個々人に依るものだと思います。
韓国政府の思惑は、言いがかりをつけることで外交を有利に運べた時に達成されると思います。

680 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 17:42:20 ID:9hXKduEG BE:65793683-#

>>677
そそ、そうです。
全く同意です。
ペの公式HPのBBS荒らして個人情報まで貼り付けてるのには唖然とした。

681 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 18:53:50 ID:/k4IZ6eH BE:103383656-

>>680
時代は繰り返す。

ヒント・NTT

682 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 19:10:37 ID:YILyUfS1 BE:148705867-

馬鹿ですね、みんなわざと釣られているのに。
嘘を嘘と見抜けない管理人はちょっと掲示板管理できないんじゃないですかね？
わけがわかりませんよ
じゃあ朝鮮人の犯行を見逃せばいいと？なに言ってるんですか

683 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 19:41:06 ID:6d8pfOfS BE:31041037-

ひろゆきって鼻と唇が黒人だよね

684 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 19:41:36 ID:fddagpYU BE:95844274-

いまごろ個人レベルで嫌韓どうのこうの言ったってもはや遅い
なぜなら政府・行政レベルの人間が現在進行形で韓国を煽ってるから

従軍慰安婦の記述は不適　歴史教科書で文科政務官
ttp://www.sankei.co.jp/news/050331/sei082.htm

韓国大統領の批判は残念　靖国参拝問題で外相
http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200503/20050330000258.htm
↓
「日韓関係の助けにならない」　韓国外相、町村発言を批判
http://www.sankei.co.jp/news/050331/kok064.htm

685 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 21:37:32 ID:wmluFce0 BE:167727577-#

ぱったりとレスがつかなくなった。おろおろ・・・

686 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 21:44:09 ID:wxqL+jnX BE:11780148-##

朝生だからなあ・・・今までのレスの付き方が異常だったんだわ。
その内、思い出した様に動き出す・・・事もある？

それに、この時間レスの付きが悪い様に感じる・・・まあ、普通なら夕飯食って風呂入って家族団らん？の
時間帯だからじゃないかと推測して見る。
あるいは、帰宅途中か・・・

687 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 21:58:47 ID:el5/Vsnx BE:27022199-#

単にひろゆきは、現在の東アジア情勢に疎いだけでしょ。
まあ、自分のサイトで特定の国を攻撃する論調を育てたくないというのは、判らないでもないけどね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000060.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000067.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/31/20050331000085.html

688 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 22:57:53 ID:O/wmetwY BE:176400678-###

疎いのに「嫌韓は～だ！」とか言っちゃってスレまで立てちゃうのは
嫌韓コピペ、罵倒しかしない嫌韓「厨」や自国の歴史も理解してないで
「謝罪だ！賠償だ！」って叫ぶある国の人達と一緒だなｗ

689 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:23:44 ID:3k4Bl7Hq BE:34862562-##

>>688
ひろゆきは命題を提供しただけだろ。朝生ってのはそれについて議論する場所だろうよ。
何で自分の気に食わない主張をする人を短絡的に「ある国の人達」と関連付けちゃうんだ？
すぐ「～認定」して威嚇するのは反論されるのが恐いからなの？

繰り返すがひろゆきが提案しているのはthesis。それに対してポジティブか、ネガティブか
で闘えばいいんじゃないの？人間を攻撃しないでthesisを論駁しなよ。そうすればその
論駁に対する反駁や同意が他の人からも帰ってきて盛り上がりやすいと思うよ。

690 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:28:09 ID:U4am2Yfx BE:50401128-###

ひろゆきのお題なんかどうでもいいことだろ
たいしたこといってないし
妄想レベルだろ

691 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:29:45 ID:eEr0dk9D BE:137940858-#

バーボン息

692 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:30:03 ID:O/wmetwY BE:94500656-###

>>689
自説に都合の悪い、自説が論破されてるようなレスは無視するような態度で
thesisの提案も糞もないよｗ

「～認定」してんのは>>1が先だから大して問題とも思えんｗｗｗ

693 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:31:31 ID:wxqL+jnX BE:13251694-##

ここは、議論の勝ち負けよりＲＯＭを納得させるレスを書いた方が勝ちみたいな板だからなあ。
まあ、ＲＯＭがいるかは知らないが・・・
ワイドショーのコメンティター？みたいなもんかいな。

694 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:33:44 ID:3k4Bl7Hq BE:11621322-##

名無しでスレ立てて、２以降で「ひろゆき」として参加すればよかったのかも
知れんな。もちろんＩＤで誰が立てたのかは一目瞭然なんだけどね。

695 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:41:07 ID:tigjg+T6 BE:85051139-###

>>1

ポイント数
圧倒的に勝った（＠ｗ

696 ：えいいち：2005/03/31(木) 23:42:31 ID:ubaWGVDo BE:9778526-#

>>695
ポイント爆撃を喰らった分際で何を言ってるんですか？

697 ：気：2005/03/31(木) 23:44:32 ID:P/MNPFUH BE:134198887-##

まあまあみんなマターリしようよ。

698 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 23:46:27 ID:wNA4w7PZ BE:257515889-

ひろゆきへ
そもそもなんで韓国政府が反日を推奨するのかというと
支持率回復への打出の小槌だからってのはわかってる。
で、ひろゆきの考えはどうせ打出の小槌ってわかってるんだから
別に相手にする必要がない。相手にしたら思う壺ってことでしょ？
でも、その結果、従軍慰安婦問題などあることないこと拡大され
現状ではすでに既成事実化されてしまってるし、竹島、日本海等も
すでに既成事実化は始まってる。文化の剽窃も数多く起こってる。
日本や日本人への不利益が実際起こってるわけで。
わかる人はわかるっていってる間に世界中の事情をよく知らない人々に
それが実際あることのように刷り込まれてくわけだ。
だからやっぱり大人の対応ってこういう問題をスルーするだけじゃなくて
いかに反日を打出の小槌にさせないようにするかを考えるべきでしょ。
あっちは政府主導なわけで、こっちの政府も慎重姿勢だから、草の根で
アクションを起こしていってもいいと思うし、
２ｃｈがそのステージのうちのひとつであっても問題はないと思うのだが。

699 ：気：2005/03/31(木) 23:56:38 ID:P/MNPFUH BE:86270966-##

>>698
長文乙。

でも起こすアクションがパフォーマンスの範囲なら向こうさんとなにも変わらない。

まず言いたいことは

・子供を巻き込むな。勉学に集中させろ。
読み書き計算ができて初めて一人前だ。

ゆとり教育の何が悪い。学校で教えてくれないことを親が子供に教えてやればいい。
学校は父性が７母性が３の場所で家は父性と母性が５：５でいいんじゃないだろうか。

自分の子供をしっかり育てろ。子供は親を見て育つんだから。
それからでも遅くない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最終的に向こうさんよりも上に行けばいいんだから。
長期戦でいいじゃない。向こうは短期決戦を望んでいるけど。

だったら電撃戦を仕掛ければいい。情報戦という。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上。戯言。

700 ：ひろゆき：2005/03/31(木) 23:57:57 ID:eWThnPhF BE:76043-###

打出の小槌を日本が封じることで、
どういうメリットが生まれるんですか？

701 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/01(金) 00:01:35 ID:BTIO2dNB BE:92219639-

>>698
と言うか、危機感と言うか悲壮感漂う書き込みですね。
相手と同レベルに落ちてどうする。とか大人の態度で・・・
とか色々意見は有るようですが、それも相手を馬鹿にしてる話だと思います。
もうちょっと真面目に相手してあげたほうがいいと思います。
「相手の何が間違っていると思う」「こちらの主張も検討してほしい」
と、相手の報道が伝えざるを得ないほど、しっかり発言してあげるべきだと思います。

韓国が何言っても、日本は馬鹿にしたように無視し続ける。
これが大人の態度だとは思えません。

702 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/01(金) 00:04:51 ID:k64OqutQ BE:235321799-##

ひろゆきがこのスレにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って
他のスレでエイプリルフールやろうとしたら、本人が来ててガックリ・・・

703 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/01(金) 00:07:21 ID:BTIO2dNB BE:122958094-

せっかく>>1さんが光臨したのに全然盛り上がりませんね。

704 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/01(金) 00:14:21 ID:Mf6mgV09 BE:37800926-###

反日を煽って政権を維持するって打出の小槌は、基本的に向こうが勝手にふるだけだから
日本には直接関係ない。日本は韓国のその政権がもう末期だって認識するだけ。

そんなもんに日本の嫌韓が寄与しようがしまいが大して問題ではない。

705 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/01(金) 00:14:53 ID:BTIO2dNB BE:136620285-

>>700
>韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
>国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。

の通り、政府への支持稼ぎの為の、強引な日本たたきを国民に扇動する事が減ると思います。
そうなれば今後、日本と韓国で何か懸案が持ち上がった場合でも、
現在よりは理性的な対応を期待できると思います。

706 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:18:48 ID:PaQfIMa1 BE:50131272-

>>699
＞・子供を巻き込むな。勉学に集中させろ。
＞読み書き計算ができて初めて一人前だ。
＞ゆとり教育の何が悪い。学校で教えてくれないことを親が子供に教えてやればいい。
＞学校は父性が７母性が３の場所で家は父性と母性が５：５でいいんじゃないだろうか。

脱線しますがこれは今の日本では無理だと思うんですが。
今の日本の家庭じゃ母性が氾濫しててますし、ゆとり教育は教育者にとってのゆとりで子供にとっては習う事が減っただけで何も変わってませんし。
名前だけのゆとり教育は良し悪し以前の問題ですよ。
反日教育を進める教師も未だに存在してますし、ある事ない事を歴史教科書に書き込んで何も知らない子供に押し付ける教育も続いてますし。

707 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:19:07 ID:7IsqyyMs BE:2973874-#

皇紀ここにもｷﾀｰ

708 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：皇紀2665/04/01(金) 00:20:33 ID:HniBk2NC BE:36846353-#

なんというか、全共闘の世代のｵｻｰﾝ、今やｼﾞｻｰﾝ達が
「今の若いものは大人しすぎる」と10年以上前に言われていて、
彼らの世代の興奮が形を変えて表面化したら「それは問題だ。
というのもなんだか。

学生運動の人たちは騙されやすいし、先読みが出来ない。
結果、未だに忘れた頃に人形劇で生活を繋いだりしていた
いわゆる赤と呼ばれた全共闘残党は米軍基地に手作り弁当
ロケット弾を打ち込んでいたりする。まさに時代に取り残された
人々。

しかし、当時興奮していた人々のほとんどは、ただのオッサンとして
リストラに怯えていたり、というか定年していたりするわけです。

嫌韓の人たちは騙されやすいし、先読みが出来ない。
というよりも、
「嫌韓の人たちは雰囲気に流されやすいし、中身がない」
ってことの方が当たっているかも。

いわゆる大衆は小泉純一郎に万博の弁当持ち込みを許可されて、
「純ちゃん、ステキー」とかいってりゃいいんです。

709 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:22:44 ID:BTIO2dNB BE:30740033-

>>708
>「純ちゃん、ステキー」とかいってりゃいいんです。
言ってもいいけど、関係無さすぎ。

710 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:24:09 ID:6DNysj7M BE:54828454-#

>いわゆる大衆は小泉純一郎に万博の弁当持ち込みを許可されて、
>「純ちゃん、ステキー」とかいってりゃいいんです。
明らかにスレ違いだけど、
ν速系の板でこの事をマンセーしてる人が多いのにはびっくりしました。
色んな人が居るもんですね。

711 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：皇紀2665/04/01(金) 00:27:34 ID:HniBk2NC BE:132646469-#

>>709
「純ちゃんステキー」の同義語としては

「慎太郎ステキー」とか
「タカジンステキー」とか
「ひろゆきマンセー」とか
「ホリエモンマンセー」とか
「大日本帝国万歳」とか
「金ジョンイルマンセー」とか。

712 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:27:47 ID:k64OqutQ BE:46483744-##

パン（弁当）とサーカス（万博）・・・どっかの帝国の滅亡を彷彿とさせるな。

713 ：長くてスマソ：皇紀2665/04/01(金) 00:28:57 ID:XiQ/oNc2 BE:64380029-

>>700
メリットというかむしろ韓国のアクションによるデメリットがなくなる、
というのが大半だと思うが。
打出の小槌を振ると言う韓国側のアクションによって
日本国(従軍慰安婦、竹島、日本海問題)や日本企業(知的財産侵害等)、
日本人も不利益を被る事例も多々あるし海外の評価等にも影響を与えることもある。
もうひとつは日韓関係をもっと冷静に両国民が対応できるってこと。

そもそも今の日韓関係はどうしようもないぐらい歪んでる。
表面上は日韓友好を煽っておいても、何か違和感あるのはわかってると思うけど。
いくら韓流ブームとメディアが煽っていて、表面上は仲がいいように見えても
実際このような場でひろゆき定義の嫌韓と言われるような書き込みが多数あるし
それは向こうの同じような場（ＮＡＶＥＲとか）でも同じだろ。
あっちはさらに直情的でデモで旗燃やしたりしてるし。
そういう表面上はいいお付き合い、でもホントはって関係が今の日韓関係。
実際２ｃｈネラかわからんが自分の仲間内ではみんな韓国は嫌いだと言ってる。
今回の竹島問題はそういう歪みが国家レベル噴出して起きた時事かと。
こんな関係続けるのは国家単位のお付き合いでも個人単位のお付き合いでも
息が詰まらないか？真の友好とはほど遠い。
なんでこういう事態になったかと言うとひろゆきのように「我慢して大人の態度」
で政府が対応した結果、事情を知ってる人々の不満が蓄積され、
加えて、不自然なプッシュにきな臭さを覚えた人たちがいい印象を持ってないこと。
またあちらでは戦争による立場関係を利用して駄々をこねたところ
いくら駄々をこねても日本がスルーしてくれるものだから増長してしまったことなど
いろいろ原因はあるかと。

だからまず歪みを正さないことには２国間が真の意味で近づくことはないと思う。
まぁ一時的に日韓関係は底冷えするだろうけど。

逆に、ひろゆきみたいな考えで大人の態度で今後も韓国と接することで
どういうメリットが生まれるか聞いてみたいのだけど、いいっすか？

714 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:30:40 ID:JPdXHXP5 BE:54769128-#

見事にみんな>>700はスルーなのなｗ
それじゃなんなのでメリットは>>698にちゃんと書いてあるので読み取ってください。

715 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:33:39 ID:Mf6mgV09 BE:201600588-###

>>619は正しいねｗ

>>714
読解力のない人間のために努力する必要はないよｗ

716 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 00:34:17 ID:JPdXHXP5 BE:143766667-#

政府も極端なことにはさすがに慎重だが
それなりに物申すようにはなったぞ
昔はぽろっと漏らすだけで辞任させられてもおかしくなかったからな
その頃に比べたら・・・

717 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：皇紀2665/04/01(金) 01:22:10 ID:HniBk2NC BE:36846353-#

くっそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおぉぉ
ttp://www.2ch.net/index-right.html

全ては、この為の前振りかよっ。

ぐわはぁぁぁぁああああああああぁぁっ

718 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 01:28:55 ID:7/kvSzzd BE:4417362-##

遊ばれてるかも。。。

地球市民平和第2掲示板へようこそ♪
http://www.2ch.net/index-left.html

719 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 01:42:39 ID:Z74rEaRZ BE:29846063-

先読みってそういうことかぁｗ

720 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 01:52:31 ID:PSJ2XLOG BE:68460454-#

>>668
まぁ正しいとは言いきっていないだろうけど
問題点は可能な限り隠してたし
疑問点を公言するといろいろと言われたりしたからね

721 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:02:39 ID:Ej1YNYyp BE:69696454-

スレタイに激しく同意だなぁ。
芸スポとかの関係ないスレでも嬉々として韓国ネタカキコして悦に入ってたり
単純な縦読みとかでも思いっきり釣られるしね。
嫌韓｢厨｣って言われるわけだよ。

722 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:04:02 ID:kmU/uG0A BE:109536184-#

>>721
それって嫌韓以前に単なる厨房だと思うけどなぁ

723 ：(U´･ω･)豪華な犬：皇紀2665/04/01(金) 02:08:18 ID:s9FjWk2W BE:23678055-#

＞韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
＞国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。
ということを、韓国人が理解して、日本に向けて敵意を持つのは得策じゃない
と知ることが重要ではないですかね。
日本人が韓国人や韓国政府へ忠告しても「日本人は信じるな」で終わり。
韓国人が韓国政府に騙されて勝手に日本を攻撃してくるのに
それに否定的な対応をする日本人が悪い、ですか。すり替え満載ですね。

ところが、反日の韓国人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに日本を攻撃してたりしてるわけです。こうでしょうに。

チョソは企業などに取引や圧力をかけて頭を抑えるやり方をしてくるよな。
まろゆきも取り込まれたんだろうｗｗｗ大抵の企業はそうなる。
でも普通は表面上だけなのだが、まろゆきは結構本気だからやばいな。

724 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:09:22 ID:RdRV8Nt7 BE:36360645-##

http://www.livedoor.com/

まろゆきライブドアレベル

725 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:10:52 ID:wKarjFi4 BE:48402353-#

>>717
嫌韓だから右翼とはなりません。
逆に親韓だから左翼ともね。
そのネタと今回の議題のネタは完全に別個です。
それと前からひろゆきの考え方は1みたいな考えかたですので。

726 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:12:27 ID:X7PHXNU2 BE:31665252-#

壮大な前フリに、まだムキになってるやついるね

727 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:19:21 ID:wKarjFi4 BE:174248069-#

>>726
ネタにしたくて必死な連中がいるのはわかった。
でも左右と嫌韓に因果関係は無いから。

728 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:20:44 ID:2o7IB/Z8 BE:176400678-###

嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。

729 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:21:46 ID:2o7IB/Z8 BE:85049993-###

↑思想とかあまり関係なかったね

730 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:27:27 ID:HYvJObDn BE:46427074-

ひろゆきさんの考えって奥が深いですよね！
超低ﾚﾍﾞﾙなポクチンには測りかねます(o^∇^o)ノ

漏れは韓国人留学生だ！２ちゃんねらムカツク！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106207384/82+141+675（dat落
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/20 16:49:44 ID:/HmI5zhv
もう許せない！！正直に言うが俺は韓国人だ！！そして２ちゃんねらでもある！！
（ry
２ちゃんの管理人だってなぜこんな韓国人に対する偏見を野放しにするんだ？
２ちゃんに影響を受けて韓国が好きだったのに変なイメージを植え付けられてしまうこともある。
２ちゃん管理人もなにを考えてるんだ！！！！韓国を批判するスレは削除対象にすべきだ！！！！！！！！！

82 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/20 16:58:40 ID:n+1s2TT5 BE:202548-##
>>1さんが、日本を批判する自由があるように、
韓国を批判する自由がある。
それが、VIPクオリティー。

731 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 02:52:34 ID:3kzI0YVE BE:49589036-

>>724
紙面の日付が2006年3月31日になってるねw

732 ：731：皇紀2665/04/01(金) 02:55:02 ID:3kzI0YVE BE:49589429-

違った4月1日だわ。どうでもいいかw

733 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 03:44:07 ID:0PPELfon BE:43805063-#

>>723
＞まろゆきは結構本気だからやばいな。

もう少し現実的な問題だと思うぞ。
ひろゆきはネチズンのサイバーテロを恐れているじゃないかな。
詳細は面倒だから省くが、もしサイバー大戦にｎ

734 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 04:16:45 ID:Dja9oiMU BE:32500962-

be初カキコだが、既に嫌韓であふれてる気がするのは間違い？

735 ：ヴァンダーブーフ：皇紀2665/04/01(金) 04:17:26 ID:YmUx7CVx BE:152183669-#

>>730
>>1さんが、日本を批判する自由があるように、
韓国を批判する自由がある。
それが、VIPクオリティー。

これに対しての私たちができることは
正しい知識を身につけ、偏見とか思い込みとかそういうのを無くし
相手の人に対して真摯な態度で日本人と言うものの
人となりを見てもらえるように礼を尽くしていくしか無いのだと
思いますよ

736 ：気：皇紀2665/04/01(金) 04:24:16 ID:UkUH2Nvo BE:28756962-##

ほんの少しの勇気を持とう。

俺の結論。

737 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 04:42:38 ID:Dja9oiMU BE:65001964-

今回の竹島騒動はノムヒョン大統領が支持率稼ぎの為に打って出たキャンペーンであり、
それは見事成功し支持率は大幅にアップしている。
韓国は竹島を完全に実効支配をし、兵まで配備して圧倒的有利な状況にある。
なのに、負け組み日本の一自治体が竹島返せとむなしい議会決議だけであそこまで
騒ぎが大きくなるのは何故だろう？
>>1ではこのような韓国の国民の動向を政府が生んでいると指摘している。
確かに油を注ぎ火をつける事を政府がしているのは確かだ。
そもそも韓国人が単純に燃えやすいから燃えるのか？
それとも日本に対する特殊な感情があるから燃えやすいのか？
どっちもあるだろうが、どっちも細かく見てみる必要があるのではないか。
国家が人気取りの為に国民に対外的敵を作るのはどこの政府も似たり寄ったりだ。
だから韓国政府のやってることが特別とはいえない。
特別なのは韓国人の国民性と日本に対する評価なのだろう。

具体的に述べるのは出来ればそのうちしたいなぁ。

738 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 04:58:23 ID:cIRFRqsU BE:85293465-#

今日のトップページにあわせた前振り？
ならもっと盛大に煽って欲しかったな

739 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 05:20:04 ID:qRPN5q6c BE:168624768-#

韓国の都合で国土を踏みにじられて良い理由にならない。
嘘に対しては毅然と対応しなければ世界の目では黙認となる。
穏便に事を運ぶと言う問題の先送りでは根本的解決にならないと思う。

日本としてはどうするのが一番最善なのだろうか？

740 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 05:28:13 ID:E6FlyU0q BE:162581459-

>>737
ノムヒョンが支持率稼ぎのためにファッショになっているのは確かだろうが、それは民衆の声にこたえる形で行動しているに過ぎない。
しかし、竹島問題ではなくともこのような民衆の感情はいつ何時あらゆる事象で起こりうる普遍的感情だ。
つまり静観し、韓国側に妥協、従順的立場を貫いていたら日本側に反論の余地がなくなり、相手の主張を一方的に受け入れざるを得ない
事になる。東アジアを欧米諸国などと同じ対応をしたのでは埒が明かないということだ。
竹島は完全に実効支配をしていると言うが、それならばなぜ韓国側があれだけ暴れるのか？それは実効支配を確実なモノをしていない
からだろう。日本側の国際法廷出廷の提案をかたくなに拒んでいる事からもよく分かる。韓国側に燃えやすい感情があるからというもの
あるが、歴史的に小中華を自称し覇権主義の片棒を担いできたからと、教育環境、マスメディア、家庭内など身近な環境において対日
に対する損失は絶対悪であるという教えを受けているからだろう。日本国民に関しては、はっきり言って「特殊」だ。日本以外の先進民主
主義諸国ならば、日本のような態度を取らないはず。日本人の特性である曖昧さと決断力の無さが裏目に出てしまった典型だろうと思う。

741 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 06:38:40 ID:OTG30kIU BE:92422139-#

いろいろあったんやねー

http://www.updown.org/toku/korea.htm

742 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：皇紀2665/04/01(金) 09:40:28 ID:i4+4sU3X BE:31981853-#

韓国人が持つ日本に対する憎悪の念は
日本人が持つ北朝鮮に対する憎悪よりも深いものと知るべきではないだろうか。
北朝鮮による日本人拉致事件は、かつての日本の加害行為の大きさを正しく認識する最後の機会かもしれない。

743 ：気：皇紀2665/04/01(金) 10:35:45 ID:UkUH2Nvo BE:71892656-##

愛しあう心と

憎みあう心って

同じくらい誰かのことずっとオモッテイル。

Ｃ奥井雅美

744 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 10:38:38 ID:E6FlyU0q BE:21677832-

>>742
それは違うだろう。中華思想を受け継いだ国は１つを１００にも１０００にでもして語る。
つまり自国の利益にかなうならば誇張された自虐も歓迎というわけだ。
日本が元寇で多大な被害をこうむったのに、その後幕府は大陸に対して手を打っていない。
中華圏ではピラミッド構造が絶対であるがゆえに、歴史の浅い日本は当然叩かれ易い。
日本人が何らかの被害を受けても誇大に語ろうとはしない。そこには恥の文化があるからだろう。

745 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 10:47:54 ID:E6FlyU0q BE:54194235-

韓国では三別沙などは愛国教育の中で過大な評価をされている。しかし、現実は高麗と蒙古が手を組み独立軍を鎮圧しているのだ。
客観的に見れば、国軍がゲリラを成敗したようにしか見えない所を国を守った英雄のような歴史を作り上げている。
これは、日本帝国下の青山里なども同じだろう。
結局、韓国・朝鮮人というのは都合が良い結果論で歴史を作り上げていく民族性なのかもしれない。
それには嘘や歪曲、誇張が伴うだろう。そのような歴史史観に異を唱える事を禁じたり、統制してゆく事で自衛しているのだと思う。

746 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 13:06:09 ID:kVKAJNpZ BE:156911459-#

阪神大震災の時や02ワールドカップで日本が負けた時マンセー、マンセー
と騒いだ韓国人。最近どこかのスレで見た今韓国のヒットチャートで
原爆を落とされてザマー見ろと言った内容のHIPHOPグループが売れてると
いう記事。竹島は政府の思惑があるのは間違いないと思うけど
愛国心の少ない俺だけど奴らの反日ぶりに嫌韓感情を抑えることはできません。

747 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 13:21:55 ID:k64OqutQ BE:92966584-##

>>746
せっかくワールドカップが出たので、書いたあと投稿せずにメモ帳に保存
しちゃってた意見を・・・

下にリンクされているのは2002年ワールドカップが行われたころにタイム
誌アジア版に掲載された、Ｗ杯に関心がないアメリカ人のことを書いた
自虐的（？）エッセイ。１段落目の最後の１文が笑えるw

ttp://www.time.com/time/columnist/stein/article/0,9565,260792,00.html

このエッセイを読むと、関わる全ての国同士が最良の関係を保つことが
できなくても、無関心でいるよりは、なんらかの敵対意識（rivalry）をお互い
持っていた方が、エッセイにあるような全世界規模のスポーツ興行だけ
でなく、日々行われている国際貿易や文化交流も活発になるんじゃないかな
と思えてくる。それがリンク先エッセイの主題ではないけれどね。
そう考えれば、韓流ブーム（最良の関係）が直撃している年齢層以外の日本人
の反韓感情（無関心よりはましな敵対意識)を煽ることの経済的なメリットが
あっても不思議ではない気がする。

どうなんだろう。Ｗ杯ではないが、竹島問題などのヒートアップを受けて、
愛知万博の韓国の展示場への日本人入場者数は増えているのか、
あるいは減っているのか？

日韓間の庶民レベルの対立が、「あいつらは一体何を考えているのだろう？」
というような関心を増幅させ、マスコミも相手国のこれまでスポットライトが
当てられなかった所まで報道するようになって、それが長期的には通商関係
へのなんらかの追い風になるのかな？敵愾心によって市場分析や商品宣伝
のチャンネルを増やして、将来の国民レベルの友好関係に備えているとか・・・。
だとしたら今の嫌韓は日韓通商当局の陰謀？？？

748 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 13:31:26 ID:iSk+UpKA BE:102465465-

呉善花さんの災難
http://nitiroku-nishio.jp/blog/
>暴動になりかけている韓国の反日騒ぎに、日本社会がほとんど取り合わないで
>涼しい顔をして聞き流している――それがまた彼らの苛立ちと怒りと反発を
>かき立てている原因なのです、と彼女は分析していた。

749 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 14:24:20 ID:Zg2ZP2V7 BE:195005298-

ざーっと見てみたが、レスの半数以上が3/30以降に登録した人の書き込み。
つまり、このスレへのレス目的にbe登録をした人が多いことがうかがえる。
どっかの板のどっかのスレから動員されたと思われる。

結果
be登録者が増えた。
新規登録者の思想は偏っている恐れがある。

結論
たくさん釣れた。

750 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 14:37:53 ID:iSk+UpKA BE:163944386-

まぁ韓国絡みのスレに>>1の記述がばら撒かれたんだから当然そうなるね。

751 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 14:38:34 ID:7IsqyyMs BE:5097986-#

>>749
×　このスレへのレス目的に
○　狼とVIPが30日にbe向きの設定にされたから

752 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：皇紀2665/04/01(金) 14:43:06 ID:mSfH7jGT BE:40660272-#

アカウント２個取ったけど
ＩＤ出るんじゃイミないな

753 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 14:46:43 ID:Zg2ZP2V7 BE:97502966-

>>740
今回の背景には当然韓国世論の反日が根底にあり議論の余地は無い。
また、ノムヒョンがそれを自分の支持稼ぎに使い見事に成功してるのも事実。
さて、そのノムヒョンと韓国反日世論だが彼らは先に対するビジョンがあるのだろうか？
日本に徹底的に反省と謝罪をさせるぐらいしか考えて無いだろう。
また、そのための有効な政策を持ち実行してるとは程遠いと思われる。
まさに、檻の中のサル達が騒いでいる状況である。
だからこそ始末が悪い、何故なら相手が手を持たないのだからこちらとしては対応できないからだ。
手を打つなら三つぐらいかな、有るのは。
１、長いスパンで日韓の関係を改善する為に地道に対応。
２、場当たり的な対応でひとまず静まるのを待つ。
３、同レベルで罵倒合戦。
４、これは違うが完全スルー。
今までの政府の姿勢は２の場当たり的対応で見方によっては従順的、妥協的対応とも見れる。
理想的なものは１の改善の為の地道な努力だが、それはしていない。
３の罵倒合戦は今の日本社会が受け入れる事は無いだろう。
先がどうなるかわからない対応をするほど日本社会は韓国を敵視して無いからだ。
また、先が見えない対応など賢い日本人が選択するとも思えない。

>>1の議論提起はつまり嫌韓はバカという意味であり、日本人一般はもっと賢いと言いたいのだろう。

754 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 14:57:30 ID:EcfN92W/ BE:56877337-

>>740
韓国が竹島を実効支配してるのにあんだけ騒ぐのは当然日本による干渉のため。
実行支配に自信が無いから守備隊も置けばマスコミでテーマになる。
そこら辺は日本人にもわかる。
しかし領有権とは武力的に取るのか取られるのかが本質。
そうなると、彼らは日本の武力による奪還を恐れてるのではないかとも思える。
さて、彼等韓国民族のメンタリティには日本の武力がどれくらいの重荷になってるのだろうか？
歴史的に日本は半島にやりっぱなしなのだから無いと言う事は無いだろう。
半島が日本をやるにはあまりにも力不足と言う面も考慮に入れて考えたいものだ。

755 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 15:02:06 ID:EcfN92W/ BE:37918627-

>>751
へぇ。
そういうのもあるんだ。
板を横断的に渡ってくる人たちの挙動をつかめたらとても面白いと思うのだがそういうのは無理だろな。
残念。

756 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 15:18:25 ID:EcfN92W/ BE:48751463-

>>751
＞×　このスレへのレス目的に
＞○　狼とVIPが30日にbe向きの設定にされたから

ところでそのbe向き設定って何なの？
一端登録制になったってこと？
狼とVIPを見てみたが、登録無しでもレス出来てる。
登録者のbeプロファイル表示はあるが。

757 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 15:21:39 ID:PaQfIMa1 BE:50132227-

>>756
beにログインしていると120sec制限が緩和される

758 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 15:42:50 ID:+VPGDQK8 BE:170100296-###

皇紀･･･

759 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 15:51:44 ID:EcfN92W/ BE:65002346-

>>757
＞beにログインしていると120sec制限が緩和される

なるほど、それが彼等にとって大きなメリットなら多くの人が登録してるはず。
まあ、それらの板をみてみたらわかるが。

760 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 15:58:23 ID:xRqpMS5f BE:63252645-#

まぁこのスレでカキコするためだけに登録した奴よりは多いだろうね

761 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 16:31:52 ID:SUm6zHHI BE:91291878-#

ｵﾅｼﾞｶﾄｵﾓｯﾀﾗ､ﾉﾋﾞﾃﾙｿﾞ?　　　　　　　　　| ぷらぷら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　『嫌韓』　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　『電車男』
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡、　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|、＿ノ

762 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:18:32 ID:6v1jfe2P BE:204742087-

　「相手に対して怒ると思惑に載せられていることになる」から怒らない方がよい、と言うのは賛成できない。
　竹島を韓国領だと言い張る行為に対して否定的態度をとらないのは、その主張を認めていることになるのだから。
　「怒りのあまり外部から見てアレと思われるような行動に出るべきでない」（例：韓国による対馬の日の制定）なら賛成。

　向こうの思惑がどうであれ、こっちがどうすべきかという判断とは関係ない。
　例えば「オウム真理教の麻原は自分の組織を消滅させるためにテロ行為をした」が真であったとしても、「だからオウムに対する解散命令は麻原の思惑と一致する。ゆえにオウムは存続させるべきだ」とは思わない。
　否定すべきことは否定する、ただそれだけのこと。

　嫌韓的行為が頻繁に行われるのは、実情と伝われ方に著しい乖離があるからだと思う。
　「韓流と言って韓国がさもすばらしいように煽っておきながら実情はこれかよ」と。
　そして、韓国に対する報道のめちゃくちゃなバイアスのかかり方を知りマスコミに対する不信感を持つようになる。
　ゆえに、マスコミが報じないのだから俺が伝えるしかないと考えるようになる。

　ただし、当然のことながら突発的な嫌韓行為ははうっとうしがられるのも事実。
　いきなり関係のない話が間に入ってくればそう思うのは当然のことである。
　ただ、一度でも持ち自ら調べる行動に出て実情を知ったら「何でこんなことがあるのに報じられないんだ？」と疑問を持ち次第に嫌韓になる。

763 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:31:51 ID:t3erfUBc BE:154350577-###

ひろゆきは、嫌いな相手が「ひろゆきに生きてて欲しい」と思ってると先読みして分かったら
騙されないように自殺する、とても頭の良い子

764 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 17:38:07 ID:FSQ8GXXT BE:24376133-

>>760
興味があるのは4/30日以降にbeに新規登録し、このスレにレスしてる人の出身板と誘導背景。
ちなみに私は議論板。

>>762
日本政府は公式に竹島は日本の領土だと一貫して主張している。
韓国の主張を認めることになどなりようが無い。
しかし対韓国政策としてどのような態度をとるかについては一貫性など必要は無い。

君が言うように向こうの思惑がどうあれこっちの主張に関係ないが正しいとする。
そうなると、日本は日本でマッタリとスルーすると主張するのも問題なし。
なので、韓国に強く抗議する理由付けには不適切になる。

問題の焦点は日本はどのような態度で韓国に挑むべきか、今までの態度で良いのかという事である。
長期的政策、スルー、場当たり的対応、同レベルで批難など色々ありどれを選択すべきかである。
そして、最も重要なのはその根拠の説得力である。

マスコミはビシバシ韓国人の竹島騒ぎを報じてると思うがどうだろう？
韓流にあきたから新たなネタなのかもしれんが。

765 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:47:59 ID:t3erfUBc BE:18900623-###

＞君が言うように向こうの思惑がどうあれこっちの主張に関係ないが正しいとする。
＞そうなると、日本は日本でマッタリとスルーすると主張するのも問題なし。
＞なので、韓国に強く抗議する理由付けには不適切になる。

論点をずらしてるなｗ

＞嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。

論点はこれが真か偽かだなｗ

766 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:50:50 ID:lRVfw/3q BE:73242645-

俺はひろゆきの言ってることには大体賛成。
ノムヒョンは現政権の存続＋朝鮮半島の現状維持（北朝鮮の存続）を望んでると思う。
けど、嫌韓は日本国内向けのアピールの意味もあるから、ある程度必要だとも思う。

767 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 17:53:58 ID:FSQ8GXXT BE:86668984-

>>765

＞論点をずらしてるなｗ
ずらしてない、というかそんなの論点でもなんでもない。
と思ったが・・・

＞論点はこれが真か偽かだなｗ
確かにそうだ。
うーーん。

768 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:57:25 ID:FAGTnVTY BE:113400566-###

騙す人よりも、騙されても許せる人になりたい。

769 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 17:58:12 ID:FSQ8GXXT BE:48751092-

最低でも騙されたことを自覚する人になりたい。

770 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 18:05:08 ID:lRVfw/3q BE:131836166-

be登録者を増やすためにもひろゆきに次のネタを期待

771 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 18:16:14 ID:xRqpMS5f BE:75902764-#

>>764
>4/30
???????????????????

俺ニュー速。
ν即は閉鎖騒動とあいまってか結構変えてる奴多い
１２０秒規制を一番嫌がる住民なのかもしれない
実際は120秒以上待っても書けない事多いし

772 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 18:19:51 ID:cIRFRqsU BE:39804427-#

＞be登録者が増えた。
＞新規登録者の思想は偏っている恐れがある。
もう言っても良いよね？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

773 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 18:33:17 ID:FSQ8GXXT BE:170629979-

>>771
3/30の間違い。
察しておくれ。
それにしてもN速は虐げられてますな。

>>772
＞結論
＞たくさん釣れた。
を評価して欲しいのだが。

＞m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
これはなんだろう？
板によって色々あるものだ。
よろしく。

774 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 18:56:40 ID:iSk+UpKA BE:109296948-

>>764
>マスコミはビシバシ韓国人の竹島騒ぎを報じてると思うがどうだろう？

足りないし、もう少し両方の主張に踏み込んで話してみて欲しいとも思うし、
李ライン設定当時に何があったかも、もっと日本国民に知らせて欲しい。

日本も当事者だから、日本寄りの報道になってしまうかもしれないが
相手国が自国の主張のみを自国民に刷り込んでいる現状では、
とにかく日本人にも日本側の主張と相手側の主張の不備を知って反論してもらいたい。
その活動の根源となる、李ライン設定当時の被害者の状況や、
現在の漁業関係者の被害状況等も、しっかり国民に啓蒙して欲しい。
これだけ韓国で騒ぎになって日本への影響も出てるのに、
またここ何日もスルーでは、北朝鮮の拉致を隠蔽してきたのと何も変わらない。

775 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 19:33:51 ID:xRqpMS5f BE:44277427-#

>>773
揚げ足とってスマソ
まぁ嫌な人はやってないしそれはそれで良いんじゃないかな

776 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 21:17:26 ID:dkwDBUhM BE:102702997-#

>>774
このへんのねたで、1000目指してホスイなぁ

777 ：えICBM：皇紀2665/04/01(金) 22:40:19 ID:7S6FDAbh BE:130003968-

>>774
マスコミの報道が竹島問題を歴史から経済的な問題まで包括的に扱ってないのはたしか。
韓国の抗議をそのままありのまま伝えてると言える。
それはそれで中立かも知れないが、不十分であるのは確か。

この背景を好意的に考えると、日米関係のような信頼関係の無い近隣諸国と国民レベルでいがみ合う事になりかねない
報道は躊躇しているってとこかな。
逆に、疑惑の目で見ると・・・、今更語るまでも無いか。

日本の社会が韓国社会とどう付き合って行くかという指針が無ければマスコミも迂闊な事は語れないのは確かだな。
最低限の報道の次の段階をどうするかってのをマスコミだけに求めるのはある意味酷だな。
下手すると>>1の言う状況になり韓国大統領がニヤニヤするだけの結果になりうる。

その点韓国社会は首尾一貫してて韓国マスコミは楽だろう。
煽って、煽って、煽れば良いのだから。

778 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 00:19:04 ID:GwCIzBJJ BE:6828293-

>>1
＞ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
＞気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。

つまり、政府の思惑に載せられている一部の日本人と大部分の韓国人は
「騙され易いし、先が読めない」って言いたかったのかな？

779 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 00:49:58 ID:P4JyJGum BE:148126076-

　　　　　　　　　　　　　　　　韓国政府は韓国の反日感情と同様に、
　　　　　　　　　　　　　　　　日本国民の反韓感情を煽る思惑がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　A：なのにわざわざ嫌韓になるのはﾊﾞｶ　　　　　　　　　賛同せず
　　　B：思惑があろうと、日本側が嫌韓になるのか
　　　　　ならないべきかは別問題。
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　　B
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　賛同　　　　　　　　　　　　　　　賛同せず

　　　　結局こんなとこじゃないの？
　　　　　

780 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:01:39 ID:S80e4VW/ BE:61479836-

>>777
最低限の次の段階を国民に提起する役目は、テレビメディア以外にありえないと思います。

>近隣諸国と国民レベルでいがみ合う事になりかねない
と仰るが、いがみ合うとの状況が、現状の韓国国民の日本への対応と
同等の対応を日本国民がとる、と言う状況の事であれば、
それは日本としては特に問題ない、むしろ望ましいのではないかと思います。
韓国国民が行っている日本への実害ある行動としては、
せいぜい各種日本製品の不買、自国政府、自国団体による反日行動への支持、
現在はこの程度だと思います。この程度の事は、日本側もむしろ行うべきだと思います。
韓国の反日報道ほど過剰に繰り返さずとも、韓国の行動をもっとしっかり国民に伝えるだけで、
韓国への危機感、猜疑、嫌悪感は生まれると思います。
日本国民に、韓国国民への敵意のような物が生まれたとしても、
これまで韓国がとってきた行動を思えば、もはや韓国の自業自得としか言えません。

結果として、日本の行政や政治家が、韓国への具体的な対応を打ち出せるように
なってほしいと思います。

781 ：えICBM：皇紀2665/04/02(土) 01:08:56 ID:mNtaNOUZ BE:16250832-

>>780
つまり韓国を嫌え自業自得だ、と言うわけだ。
随分すっきりした意見だ。

782 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:23:47 ID:S80e4VW/ BE:122958094-

>>781
まぁ
>韓国への危機感、猜疑、嫌悪感は生まれると思います。
と言うのは、私の希望的観測ですね。しかし、
>日本の社会が韓国社会とどう付き合って行くかという指針
などと言うものは、変に民主化してしまった現在の日本では、国民以外には
誰も作ってくれないと思います。少なくとも今現在はないです。
それなのに国民の多くが視聴するテレビメディアで、韓国の行動があまり取り上げられないのでは
政治は国民の指示がないと動かない←→国民は韓国のやってる事知らない
と膠着状態になってしまうように思います。

少なくとも韓国ブームなどと言う風潮まで作って薄気味悪く盛り上げるよりは、よほど自然な事だと思います。
イラクの事、アメリカの事などは、同じく国民に大きな反響を与えるような事であっても、
テレビで普通に取り上げるのですから。
韓国を悪者にするは確かにいろんな意味で怖いですけどね。

783 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:25:09 ID:mAgnGruF BE:47250353-###

本当なら日韓の国・国民が互いに信頼し合え友好な関係になる状況が国家安全上、経済上
望ましい。
少し前までなら日本国民はマスコミ・日教組他の活動で、韓国の言うことをそのまま信じ
かつ、韓国が友好的な国だと信じていた人が多かった。
しかし、その状況でさえ韓国は本質的に友好的な態度を示すことはなかった。
現在、様々な情報・状況が明らかになり、日本人は韓国に対し非常に猜疑的になっている。
おそらく将来にわたって日韓の関係が改善することはないだろう。

784 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:31:34 ID:mAgnGruF BE:44101027-###

表面的であってもさらなる友好を求めるとしたら、憲法改正を含めて日本が軍事力の運用法を
変え、韓国が「日本と友好関係を結んでないと自国の安全が脅かされる」と思わせることしか
ないだろう。

785 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:31:53 ID:enNa6ddt BE:81346447-##

２ちゃんでの嫌韓も「韓流ブーム」の一部だよね。ν速民も韓国発のニュースを
見ることが多くなった。朝鮮日報のサイトとか。これは韓国の広告業にとってはうはうはかも。

786 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 01:48:13 ID:S80e4VW/ BE:245916689-

>>785
これ悪い冗談のようにも聞こえるけど、そんなに日本からの参照が多いならって事で
日本の旅行会社とかが日本人向けに韓国旅行とかの広告出したりするかもしれないね。

2ちゃんねるや、その他サイトから「また韓国がアホな事言ってやがる」って感じで
大量にリンク張られてるんだと思うから、広告出しても全然いい事ないというか、
むしろ嫌われるだけだと思うけど。
ただブルボンの例みたいに、日本には顧客の利益無視で韓国プッシュする
最悪の広告代理店があるから、ちゃんと日本企業にも警鐘鳴らさないと
また韓国に無駄金投資する事になりかねないね。

これも韓国の事を隠す日本のマスコミのせいニダ！

787 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/02(土) 03:11:55 ID:EXpVEE5/ BE:29013326-##

「韓国は反日」という認識がすでに間違いなんだがな
アンケート調査によると。

・「嫌い」な国は？
一位、日本（ふむ、反日か。）
二位、米国
三位、北朝鮮

・「危険」な国は？
一位、北朝鮮
二位、米国
五位、日本（敵としての認識は弱いようだ。）

・「好き」な国は？
一位、米国
二位、北朝鮮
三位、日本（おろ？こんなもん？）

・見習うべき国は？
一位、日本（あららら？）
二位、米国

さらに、これらの順位は、
・若いインターネット世代
・軍事政権時代を経験した世代
・朝鮮戦争を経験した世代
・日本統治時代を経験した老人世代
これらでまったく異なる。世代間ギャップでで別の国といってもいい反応をする。
また、日本と同じく、ナショナリズムを掲げる右翼と、平等と共生を掲げる左翼との争いもある。
当然のように、前者は反日で、後者は親日。
さらに、かつての日本がそうであったように、左翼活動まっさかりの時期でもある。

・日本に親しみを覚えるか？
YES：５３％（１０代、２０代の若者世代だけなら６５％）

というように、若者を中心として、親日へ進む可能性もあるが
３０代世代が、一番日本を嫌っているため、その世代のために関係が悪化するとも言われる。

まあ、このように「反日」というのは韓国という国の一側面に過ぎない
偏った情報しか見ずに発言する人間は
親韓、嫌韓を問わず、みんな、騙されやすいし、先読みができない。

788 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 04:14:29 ID:hk61kGAR BE:199041899-#

このスレ見てて思い出した。
だいぶ前にどっかのスレで「２ちゃんねるは低俗か否か」の
議論が起きたけど、低俗派は2chの悪い部分を挙げて低俗と言った。
しかし否定派は「それはあくまで一部でしかない。２ｃｈにはいい板やスレが
いっぱいある」などと言ってそれらを否定した。
つまり「一部だけを見て全体を評価するな」ってわけだ。
まぁ結局議論の決着はついてなかったけど。
ちなみに上記の否定派の一文に傍観者が一言
「ハン板や東ア板の住人達が言うには『一部を見れば全体の傾向を
把握できる』らしいが・・・・」。

ま、スレ違いsage

789 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 04:32:13 ID:mAgnGruF BE:37800162-###

>>787
＞「韓国は反日」という認識がすでに間違いなんだがな
＞まあ、このように「反日」というのは韓国という国の一側面に過ぎない

すでに矛盾してるぞｗｗｗ

別に韓国の全国民が反日であることが「反日である」に必要なわけじゃないだろｗ

日本が韓国に対する態度に対し、状況から期待できる「友好的な態度」が得られてないと
感じる人間が、韓国は「反日」だと思うだけだ。

790 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 05:04:41 ID:LNJJuU5D BE:39778867-#

騙されていたとしても知らなかったにしても犯罪をしてしまったら共犯。
騙されていたにしても日本を攻撃したんだから共犯。
文句言われて当然。騙されていたから悪くないは通用しない。法治国家の常識。

韓国人レベルの道徳観の人が多いですね。
小学生から道徳やりなおしてくださいな。

791 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 05:56:41 ID:0bO3a1MH BE:42424867-

だまされてたんなら情状酌量くらいあっていいだろ。
それすら持とうとしない嫌韓はやっぱ偏ってるよ。

792 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 06:16:58 ID:mAgnGruF BE:94500465-###

まあ情状酌量があってもいい場合もあるが、日本統治時代には「日本マンセー」してた人が
日本が負けたら「日本に騙されてたニダ！」とか、今は「反日の韓国政府マンセー」でも
次に親日傾向の政権ができたら「前政府に騙されてたニダ！」とか言いかねないから
あんまり情状酌量する気にもならんなｗ

793 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 06:25:16 ID:LNJJuU5D BE:60614988-#

情状により韓国政府より軽いだろうね。
でもさんざん侮辱したり犯罪をしたりを延々と繰り返してきた人達が
情状によりの一言で無罪はないよ。
それすら公平に見れない時点で韓国無理矢理擁護はちょっとねえ^^

ところで嫌韓と言っても、韓国人全員悪いとかその類じゃありません。
親日も反日もいるだろうし、考え方は様々。
でも、騙されたのかもしれないが日本を攻撃してる人は、
韓国政府の被害者であり日本人への加害者。
日本人は文句を言う権利ありまくりんぐ。
「韓国政府に騙された」は日本人にじゃなくて韓国政府に言ってくださーい。

794 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 07:43:06 ID:S80e4VW/ BE:34155825-

韓国の反日は一部、との認識もあるようだが、それは違うと思う。
特に「若い人は反日ではない」と言う認識は、
これはもうずいぶん前、10年以上前から言われているはずです。
ですが「反日ではない」と言われた当時の10代20代も、今となっては反日世代真っ盛りです。
もともと若者と大人の社会性の違いによるところが大きいし、他にも若い内は新聞やテレビの
報道番組等の、反日報道の影響を受けにくいと言う事もあるでしょう。
残念ですが、今反日ではない若者も、そのまま反日ではない大人になってくれるとは思えません。
韓国の環境はどちらかと言うと、金大中体制より悪化しているように思えますから。
親日育成環境とも言える、大学の日本研究などに対しても、つい一月前より
「親日史観は悪」と言わんばかりの規制が掛かりはじめました。
具体的には各国立大学により「親日リスト作成」なる作業が進められ、
リストが公開されてしまいました。リストのは親日派教授や
過去の教授、中には初代総長の名前まである所もあり、今後こういった人の
学説や書籍は排斥されていくのでしょう。
まるで文化大革命です。呆れるばかりです。

あとは、これは私の感情論ですが、韓国人も大人になると、日本に対してどんな態度をとると得なのか
判るようになるという事なのかもしれない、とも思います。

795 ：えICBM：2005/04/02(土) 12:50:50 ID:HpoeDi8M BE:121878959-

>>782
日本の方向を決めるのは日本社会でありその中心は良くも悪くも国民。
この国民が近隣諸国と良好な関係を築く経験をしたことが無い。
更に侵略して敗退した経験は豊富にあるため、なお更付き合うことに神経質になる。
一方で良好な関係を築く方向の努力なら安易に出来る。
しかし、相手が良好で無い感情をぶつけたときにどうするか？
この答えをまだ見つけてないってのが現状の日本社会であり、国民でありマスコミであり政府だろう。
君にはじれったいかも知れないが、このような問題を単純に反撃で行くと決めれるほど日本社会は安易では無い。

アメリカとは、何を言っても動じないほどの良好な関係を築く事が出来た。
では近隣諸国とはどうだろうかが今の日本の思案事項である。
裏を返せば今まで関係を築いてこなかった、今からが関係構築のスタートというとこだろう。

796 ：えICBM：2005/04/02(土) 12:55:41 ID:HpoeDi8M BE:86669748-

>>787
意外ですね。
けど、それは韓国では当然の事として認識されてる常識なんだろう。
日本海など関係なしに情報を交換できる日本ではあまり知られて無い重要な事実。
対韓関係を考える上でとても参考になるのに。
一言で言えば言語の壁だろう。
技術的な進歩で言語の壁を越えないとこの認識のギャップってのはネットがあろうが埋まんないんだろうね。

797 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 14:04:57 ID:Hoxmjbjp BE:43495643-#

>>796
俺は>>787じゃないけど、意外でもなんでもないと思うぞ。
俺もかなりの懐疑主義者で、２ちゃんで常識になってる一方的な情報を見ると、
やっぱり、つい反対情報がないのか探してみたくなる天邪鬼な性格だが、
以前集中的に韓国の「反日じゃない」情報をさがしてみたことがある。
ちょっとググってみただけでも、嫌韓の中での常識に間違いがあることはわかるよ。
例えば「日本に対する好感度・調査結果」

各国の一般国民（18歳以上）に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。
Ａ：非常に好き　
Ｂ：どちらかといえば好き　
Ｃ：どちらでもない
Ｄ：どちらかといえば嫌い　
Ｅ：非常に嫌い　
Ｆ：無回答　
-----------------------------------------------------------------
アメリカ　　Ａ13.3％　Ｂ26.8％　Ｃ46.3％　Ｄ2.9％　Ｅ1.1％　Ｆ9.5％　　好感層40.1％
フィリピン　Ａ23.6％　Ｂ39.0％　Ｃ20.6％　Ｄ4.8％　Ｅ2.0％　Ｆ10.0％　好感層62.6％
韓　　国　　Ａ3.8％　Ｂ25.3％　Ｃ42.6％　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　Ｆ0.8％　　好感層29.1％
ロシア　　　Ａ7.8％　Ｂ23.2％　Ｃ58.2％　Ｄ2.5％　Ｅ1.1％　Ｆ7.2％　　好感層31.0％
ベルギー　Ａ10.0％　Ｂ29.1％　Ｃ47.3％　Ｄ5.4％　Ｅ5.4％　Ｆ1.2％　　好感層39.1％

平成１１年度「海外労働事情調査」
発表：平成１２年９月２９日（金）担当：労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40％以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
反日と言われる韓国でさえ、全体の約70％は好感層と無関心層が占めるんだ。

798 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 14:12:01 ID:M00nZfo2 BE:849942-#

ノイジーマイノリティか。

799 ：えICBM：2005/04/02(土) 14:18:17 ID:HpoeDi8M BE:48751463-

>>797
なるほど、私としては２ｃｈの嫌韓ソースなどには懐疑的であった。
それにも係わらず嫌韓方向に引きずられてる傾向があったようだ。

平成11年の調査が古いか有効かはわからないが。

800 ：ひろゆき：2005/04/02(土) 14:26:08 ID:otAksI7k BE:265267-###

>>797
おぉ、そういう統計ってあるんですねぇ。

801 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 14:38:22 ID:oc4kCYF2 BE:42156634-#

良い人と悪い人なんてどの国でも存在するでしょう。
問題なのは一部の過激な人などでは無く、国家として公式に世界に対してどのような態度を取るのか、取っていたのかだと思う。

一般市民の発言と国家元首の発言が同じだと思われては困る。
反日目的な反民族特別法などと国家が取る方針と、市民が国旗を燃やす行動が同じ様な感覚で語るのはおかしい。
例えば北朝鮮の国民が日本人に対して、良くも悪くもどんな感情を抱こうが、敵対国家であるのは間違いない。
戦争にでもなれば国民は国家に従って戦争するだけで、憎い相手を特定して殺し合うわけではない。
国家間の関係は表面上だけでも取り繕うのが普通だと思うが今の韓国の指導者は取り返しの付かない失策をし、しかも火消しに躍起なのが発言を見て取れる。

日本が韓国の政治失策に巻き込まれるのは迷惑極まりないが、嘘や言い掛かりに対して毅然とした対応は世界が見ている中では絶対に必要だと思う。
嘘を見逃せば黙認として世界は認知する。

韓国内問題が解決せずに世界に迷惑を掛けてるのが現状だと思う。
問題解決の鍵は韓国に有るが、あの国が国内から変革するとも思えない。

802 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 15:07:55 ID:o77Iu1WY BE:180475968-

こちらからも、質問宜しいでしょうか？
ひろゆきさんは、2ch創立者のひろゆきさんですか？
何故、このようなアンケートを取っているのですか？
（個人的なスレタテなのか、委託されたマーケティングなのか、本の企画のためなのか。など、考えてしまいました）

>>800 　
韓国では、若年層は日本の文化（音楽・アイドル・テレビ番組等）に興味・好感がある人がとても増えていると、ニュースで見た事があります。
　しかし、親世代に反対をされる事もめずらしくないそうで・・・。

803 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/02(土) 15:17:21 ID:EXpVEE5/ BE:36266235-##

>>801
まったくそのとおり

だが、逆もまた真だ、
韓国の国策としての反日は、日本の国策として対応するが当然だが。
「反日国策」に対して、「嫌韓感情」で脊髄反射するのも無益。

韓国は日本を敵国にしたいわけではないのだ。
北に爆弾を抱えて、日本まで敵に回す余裕は、かの国には無い。
単に、ナショナリズムを形成するにあたっての「歴史」「文化」「宗教」が弱いため
「反日という歴史、文化」を捏造し、宗教代わりに使おうとしている現象。
親日リスト作成なんてのはまさにそれだ。
歴史を洗えば親日だらけなのは明白なのに、それを悪として規制していく。

日本にも「日本が嫌い」「私は日本人ではないアジア人だ」という人間を「サヨク」だの「売国奴」だのと呼ぶ風潮があるが
それの極端なものだと思えばいい、「韓国の嫌いな韓国人」は極めて多い。その対策が「反日」。

804 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 15:50:23 ID:LXeHLqF5 BE:123438375-

＞韓国は日本を敵国にしたいわけではないのだ。
＞北に爆弾を抱えて、日本まで敵に回す余裕は、かの国には無い。
＞単に、ナショナリズムを形成するにあたっての「歴史」「文化」「宗教」が弱いため
＞「反日という歴史、文化」を捏造し、宗教代わりに使おうとしている現象。

＞「韓国の嫌いな韓国人」は極めて多い。その対策が「反日」。

これには同意。だからこそ>>１に同意しかねる訳です。

「韓国が嫌い」ってことを、煽る必要も押さえつける必要も無いと思いますよ。
韓国に限らずですけどね。事実を事実として報道し、それで私達一人一人が
どう思うかでしょう。
「日本が嫌い」なんて言ってる人は沢山いるっしょ。
俺の周りでもいるし、それで「売国奴」なんて言われない。
でも「韓国を嫌い」と言い難い、変な雰囲気がある。俺には。マスコミにも感じる。
「差別主義」「国粋主義」みたいな、シガラミを感じると言うか。
「アメリカ嫌い」とかは平気で言えるけどね。
その反動はモロに出てると思うよ、２ｃｈって。と言うかネット内は。

805 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:24:04 ID:7Ddh7xh4 BE:115988148-#

>>804
＞でも「韓国を嫌い」と言い難い、変な雰囲気がある。俺には。マスコミにも感じる。

この手の陰謀論は２ちゃんでもよく見掛けるが、これはただの思い込みだと思うよ。
新聞でもニュースでも、紙面的スペースの都合や、時間的制約があるわけだ。
要するに、これまで韓国の政治姿勢について報道が少なかったのは、
それだけ政治的に日本にとってどうでもいい国だっただけだと思ってる。

要するに、日本の新聞見ても、ミクロネシアやエルサルバドルの対日姿勢について、
わざわざ紙面を割いて記事にはしてないでしょ？それと同じ事だと思う。
日本にとっての重要関係国と言えば、アメリカやヨーロッパ諸国、
韓国が日本に対してどんな政治姿勢であるのかというのは、
日本のマスコミや読者にとって、全然ニュースバリューがなかっただけだと思う。

今のあなたは韓国に興味を持ってるから、その報道の少なさに不満があるのかもしれないが、
今でも韓国に何の興味もない日本の一般国民にとっては、
韓国の政治についてのニュースは、大した価値もないと思うよ。

あなただって、今でもエルサルバドルの対日外交姿勢には興味ないでしょ？
多くの人にとってそうだから、今でもエルサルバドルはニュースにはならない。
それと同じこと。

806 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 16:58:00 ID:LXeHLqF5 BE:112858548-

>>805

陰謀論なんてことを言ってるんじゃないんですよ。
そんなこと考えてない。
これはマスコミにだけ限ったことじゃないしね。
韓国に興味があったとか無かったとかも関係無いよ。
今現在の話しをしてるわけだし。
それにエルサルバドルを持ち出すのはおかしな話でしょ・・・（汗）

日本にとって韓国とエルサルバドルを同列には語れない
事はあなたも分かるでしょう？？
どうでも良い国じゃないから報道しないわけじゃない。
一方では日韓友好を声高に叫びつつ、韓国政治は国民が興味が無い
から別に良いやじゃダメでしょう。
だから陰謀論なんてのも出てきてしまう。

807 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 17:05:31 ID:LXeHLqF5 BE:74062973-

＞どうでも良い国じゃないから報道しないわけじゃない

間違えた（笑）どうでも良い国だから報道しないわけじゃない、です。

808 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 17:12:04 ID:6Zkg71fP BE:203456096-#

例えば、2ちゃんねるから犯罪者が出た時にマスメディアは
2ちゃんねらー全体が悪人のように報道する事がある。

同じように韓国人も個人個人で見れば別に悪人でも何でもない。
一纏めにして差別するのは少しおかしいとは常々思う。
(まぁ嫌韓の人の大半はネタとして言ってるんだとおもうけど)

809 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 17:25:14 ID:LNJJuU5D BE:28413656-#

>>805
韓国とエルサルバドルを同列にして擁護ですかｗｗｗｗｗ
おまい天才だなｗｗｗｗｗ

>>802
ちょっと過激に書くとですね、韓国には元々大した文化がなかったわけです。
国民のほとんどが乞食レベルの生活と道徳観を持っていました。
良くも悪くもそういう状態の未開人に近い存在を日本が
日本人としての地位と教育を与え「人間らしい」生活を与えたわけです。
だから現在でも韓国というのは日本の猿真似しか出来ません。
感受性の高い子供が音楽等の文化について「劣化した猿真似」の韓国よりも
「韓国にとっての本場」の日本に興味を持つのは当然のことです。
日本に目を向けさせないために無理矢理反日をしてるだけだと思います。
元々日本の一部でしかなく、日本の真似だけの文化や技術です。
国民を騙して反日政策をしないと、あっという間に
また日本という国の一部となって日本人としての地位や生活を
望む声が高まると思っているんじゃないでしょうか。
この点は韓国人は韓国政府の被害者と言えるでしょう。

810 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 17:36:42 ID:UvYOUta/ BE:41882494-

単にネガティブ主義者を批判したいだけでは

811 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 17:38:15 ID:LNJJuU5D BE:34096166-#

>>808
＞韓国人も個人個人で見れば別に悪人でも何でもない。
ウリナラ教の洗脳がなければいい人は多いですね。
ただ反日思想に洗脳されている状態の人は好きになれません。
まずは洗脳を解いてあげるという事が重要だと思います。

812 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 18:12:33 ID:LXeHLqF5 BE:42322043-

変な流れになってきたな…（汗）
韓国人にも良い人いるよ。友達もいるしね。

と言うか、>>1についての議論から微妙に脱線してる
と思うが。きりが無くなるぞ～。

813 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 20:37:01 ID:hC6YMv7D BE:56700836-###

問題は韓国人一人々々の反日行動なのか？韓国の国策としての反日政策なのか？
「袈裟が憎いから坊主が憎い」のか「坊主が憎いから袈裟まで憎いのか」なのか？

似てるが一緒くたに議論はできないぞ。

＞日本が韓国に対する態度に対し、状況から期待できる「友好的な態度」が得られてないと
＞感じる人間が、韓国は「反日」だと思うだけだ。

また、韓国は儒教の愚かな解釈の仕方で「自分と同列」の存在は認めない。
微妙な差であっても必ず相手は自分より上か下でしかない。

＞表面的であってもさらなる友好を求めるとしたら、憲法改正を含めて日本が軍事力の運用法を
＞変え、韓国が「日本と友好関係を結んでないと自国の安全が脅かされる」と思わせることしか
＞ないだろう。

>>1に関しては、日本の嫌韓を喜ぶのは無責任に民族主義を煽りたい韓国マスコミで、リスクも
考える韓国政府は自国のコントロール可能な「反日」、制裁につながらない交渉の余地を残す
抑制の効いた日本政府の韓国への反論は喜ぶが、コントロールできない日本の「嫌韓」傾向は
望んではいない。ただしノムヒョン個人はマスコミに引きづられてる馬鹿ではある。

国民の不満を政府からそらせるなら「何でもいい」わけじゃない。極端に言えば。日本が韓国に
戦争を仕掛けたら韓国の民族意識は最高に高まるだろうし、内政の不満はそらせるだろう。
しかし韓国政府はそんなことは望まない。

814 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 20:44:54 ID:10Rkvv+Q BE:85391339-#

でも国民を親日に持って行こうとしてるわけでもないよな～
簡単に出来るにもかかわらず

815 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:10:48 ID:WE4sicAK BE:51030274-#

問題だとか問題ないとかいってるけどさ、｢問題｣といえるものは何も無いんだよね｡
嫌韓厨が韓国が嫌いだと騒ぐことには何一つ問題ない｡
トートロジーになるけど、韓国を嫌うのは｢嫌韓厨｣であってそれ以外の何者でもないから｡
｢韓国が嫌いだと騒ぐ｣事で問題になるのは、その主体が何らかの実効力を持っているときだけだよね。

嫌いだと騒ぎたければ騒いでも良いけど、その行動に対する評価(>>１など)は
正面から受け止めなさい、とそういうことでしょ｡

816 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:24:11 ID:PLQShdW3 BE:63000454-###

＞韓国を嫌うのは｢嫌韓厨｣であってそれ以外の何者でもないから｡

この時点で終わってるよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君の論理がｗ

817 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:31:14 ID:S80e4VW/ BE:122958094-

>問題は韓国人一人々々の反日行動なのか？韓国の国策としての反日政策なのか？

各自何を問題に話してるかバラバラですね。
韓国人一人一人、すべての韓国人が反日だなんて思ってる人は居ないでしょう。
しかし韓国の国策としては反日政策だと思います。
竹島問題や歴史問題がなかったとしても、韓国は日本の常任理事国入りに反対するでしょうし、
プサンが神戸に変わるハブ港の座を狙う事、任川空港がアジアのハブ空港を狙う事。
地理的に考えても、韓国が地位を上げるには日本の地位を下げる事が望ましいのは当然。

ただしそれらを割り引いても、韓国政府のやり口は余りに感情的過ぎるし、
その扇動的な政府、報道の姿勢に、支持を送る韓国国民もまた非常に多い訳です。
それは個人レベルで日本が好きか嫌いかとは、別の問題です。

818 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:31:41 ID:WE4sicAK BE:58320948-#

>>816
え？
韓国が嫌いだと騒ぐのは嫌韓厨じゃないの？

819 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:37:58 ID:bgypZiyE BE:107424465-

>>816
その論理だと韓国が好きだと騒ぐのは親韓厨だな。

820 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:46:27 ID:WE4sicAK BE:114817897-#

>>819
だから？

821 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 22:21:46 ID:4hYYLOVW BE:19469142-#

2004/09/22 付けの韓国紙「中央日報」による意識調査 ―男女1200人対象―
　　　　
　　　　最も嫌いな国　　　　　　 ‥日本　　４１・０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥米国　　２４・３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥北朝鮮　１０・８％

　　　　最も見習わなければならない国　‥日本　　３２・８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥米国　　１４・３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥中国　　　９・７％

　　　　最も好きな国　　　　　　 ‥米国　　１４・３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥オーストラリア･スイス　１３・７％

　　　　最も警戒しなければならない国　 ‥中国　４４・３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥米国　２８・８％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥日本　１４・７％

822 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 22:43:21 ID:FAVIytie BE:102362494-#

アメリカだろうが中国だろうが鬱陶しい時は普通にｳｾﾞｰ!!!って騒ぐけどな
M捨ての時は露助市ね！って騒いだし

つーか俺、相手が国家じゃなくても日本関係なくても騒ぐ気満々だ

823 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 23:29:35 ID:dOvw5sPX BE:70536645-

それはただ騒ぎたいだけちゃうんかと。
まぁ、アメリカだろうが日本だろうが韓国だろうが中国だろうが
それはおかしいと思ったらおかしいと言うべきだね。
対象によって言い分けるんじゃなく。

824 ：気：2005/04/02(土) 23:39:04 ID:lItJTly1 BE:33549672-##

本題（スレタイ）に関してはどのようなお考えで？

「厨」は騙されやすいし。先読みが出来ないでＦＡなんでしょうか？

騙されやすくて。先読みが出来ないのが「厨」なんでしょうか？

嫌韓の中の人の一部の厨を指して。嫌韓と言っているんでしょうか？

ここまで読み飛ばしてカキコ。

825 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 23:41:32 ID:enNa6ddt BE:104587294-##

>>824
厨なんてスレタイにも>>1にも書いてないが。

826 ：気：2005/04/02(土) 23:47:25 ID:lItJTly1 BE:67099474-##

>>825
けんかん「厨」と読めませんか。そうですか。

827 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 23:50:43 ID:FAVIytie BE:17061023-#

>>823
まあ俺が厨なのは否めないな
だけどKの国を相手に騒ぐとどうしてこんなに変てこな反応が

>>1とかなんだか電波ゆんゆんですよ

828 ：えICBM：2005/04/02(土) 23:56:08 ID:HpoeDi8M BE:170629597-

>>826
ずっとイヤカンと思ってました。

829 ：気：2005/04/03(日) 00:17:46 ID:/C2vD6xU BE:23964825-##

>>828
うおう。そういう読み方もあったか。

830 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 00:31:56 ID:YPEqRbOp BE:1487827-#

>>827
あちらこちらに沸いてきてうざいから

831 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2005/04/03(日) 00:36:48 ID:1ozudLAg BE:14738832-#

>>828
ｿﾚﾀﾞ
かわゆくゆこう。

「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、やーだ、ﾝもう、竹島わぁ、ﾆｯﾎﾟﾝたんのっ」

832 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 00:36:55 ID:pn5HvThY BE:2002223-#

たしかに嫌韓厨の中には>>1のような人がいてもおかしくはないでしょう。
でも嫌韓厨が>>1に当てはまるとは限らない。>>1は言い切っていることに
問題が亜あるんです。韓国の反日の動きが、>>1というのも言われてきた
ことですが、ここのところの東アジア情勢をみると、それだけとは言い
切れないのです。

833 ：832：2005/04/03(日) 00:38:57 ID:pn5HvThY BE:9341074-#

2行目
×でも嫌韓厨が
○でもすべての嫌韓厨が

834 ：今年から工房ですが：2005/04/03(日) 02:49:01 ID:Dkbi86HH BE:102406098-#

日本人を基準にしちゃ駄目
本人達にとっては当たり前のことなんだろうから
韓国人が日本人を見ても変だと思うだろうから
宗教も同じ
相手の悪いところしか見ないし
逆に自分のいいところしか見ない

あとマスコミとかに流され杉
マスコミは悪いところは過剰に報道するんだから
一部だけを見て全体が悪いと思うな

相手の立場にも立って考えろ
自分が中心とばっかり考えるな

まぁリア厨の浅い考えだが

835 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/03(日) 03:01:38 ID:ndJCZzGK BE:174075089-##

面白いのは、両国の世代ギャップ
若者、中年、老人、として分けた場合、

日本では若者と老人に嫌韓がおおい
中年層は、仕事が忙しいか、燃え尽き症候群でくたばってるか、学生闘争に絶望したかで、
国家を論じない人になっている。
若者は無理解、あるいはネット情報ゆえに
老人は、過去の怨恨ゆえに韓国を嫌う。

かの国の場合は、
若者はネット情報ゆえに、自国のおかしさを知り、日本にあこがれる
そして、日本と似ても似つかない自国を改革するべく学生闘争をする。
％で見たときは、親日である。（サイバーテロは別格。どこの社会にでも変人はいる。）

中年層は複雑だ、朝鮮戦争、軍事政権時代、日本も米国も、ハイエナにしか見えなかったことだろう。
「反日」の「当事者」と呼ぶべき人は「彼ら」に相違ない。

老人は、日本統治時代の「犠牲者」だが、基本的には黙している
たまに親日発言をしたり、経歴がばれて逮捕されるとか、そんなところ。

さて、政治を排除した場合。反日とは何だろう？
日本は脊髄反射しているだけ、
上記したことでわかると思うが
より深いルサンチマンを抱えているのは、紛れも無く、韓国の中年層。
彼らにすれば、日本の在日ですら、同朋ではなく裏切り者だ。
いつだったか、韓国から
「総連はスパイの巣窟なのに、なぜ攻撃しないのだ？、それで危険になるのはわれわれなのだ。
　日本は他人事だからといって、野放しにしないでほしい。」
と高官が発言したことがあったな。北にしろ、在日にしろ、朝の敵は朝。

韓国にとって、日本は、刺身のツマみたいな物なのさ。

836 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 03:29:10 ID:UVJ6uwep BE:275595089-

嫌嫌韓厨が表層的な嫌韓意見に目を眩ませて、嫌韓的意見に感情的に噛み付いてくるのは問題にならないのかな？

彼らの言う冷静に対応っていうのは、読んでいると大半が今まで通り、近隣三ヶ国の言う事は適当に頷くか無視しろって処に落ち着く。
その時点で現実を認識していないのはどちら？という感じがするんだが。
領土問題でも参政権でも反対意見を書くと、何処からとも無く現われて嫌韓とレッテル貼りをして議論を煽っているしね。
こちらが黙っていると、そのまま議論は黙るが大人の対応で良し！という結論に行きがちになるのは、左翼系のHPでも分かる事。
嫌韓厨をすぐに幼稚という彼らこそが、単純な物の見方をしているのが非常に滑稽だよ。

837 ：834：2005/04/03(日) 03:33:09 ID:Dkbi86HH BE:115206899-#

空気嫁よ俺○|￣|＿
何嫌韓に説得を試みようとしてるんだよ○|￣|＿

俺は親韓でも嫌勘でもない
こっちには韓国を嫌がる理由が無いし、あったとしても小さなことだ
だから韓国が日本を叩いても、「当然じゃね？でもそれがどうしたの？」って感じだ
昔日本が朝鮮にしてきたことはかなり酷いことだし
過去のことを異常にこだわるのはどうかと思うが、逆に日本がそういう立場だったら同じようなことをしたと思う

日本は戦争に負け、早くその事実を忘れたいと思っている
逆に韓国は戦争に勝った(国についてた)から、その事実を公にしたい

その違いだと思う
韓国人が日本を叩く理由は理解できるし、納得できる

だからといって韓国人がみんなアレだと言うのはお門違い
一部の人がうだうだ言ってることを真に受けすぎ
マスコミは過剰報道しすぎ
おまいらそれを真に受けすぎ

実際韓国は変わってきている
将来もアレな国だと言うのか？んな馬鹿な
日本はどうなる日本は
伝える手段がなかっただけでアメリカに強い反感を持ってたろ？
それが今ではどうだ
反米なんてほとんどいないじゃん
いると思ってるのは一部の人

ひろゆき氏の言ってることとは違うけど
俺はひろゆき氏に同意

838 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 03:42:36 ID:Cb55LWHa BE:58104454-##

嫌韓厨
嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌韓厨
嫌嫌嫌嫌韓厨←私ははここかもｗ

839 ：834：2005/04/03(日) 03:45:40 ID:Dkbi86HH BE:91027788-#

>>838
理由を言って下さい
それともただの感情で物事を言ってるんですか？

840 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 03:54:33 ID:UVJ6uwep BE:76554645-

>昔日本が朝鮮にしてきたことはかなり酷いことだし

詳しく教えて欲しいな

841 ：838：2005/04/03(日) 03:56:36 ID:Cb55LWHa BE:69725546-##

>>839
むずかしく考えないでください。ここまでの皆さんのやり取りを見てきて想起したことを
抽象的に表現しただけです。相互不信というかお互い警戒しているなぁと。

842 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:00:36 ID:rIRl0Z6s BE:100262674-

>>837
＞昔日本が朝鮮にしてきたことはかなり酷いことだし

そもそもこれがお前の言う

＞あとマスコミとかに流され杉

なんだが。
あれで日本が現在まで恨まれるなら、欧米はアジアやアフリカの大地を踏めないよ。
「昔の日本が『今でも』恨まれるような酷い事をした」って認識がまず厨房。

それと、韓国には今も「小泉」と書いた豚や鶏を惨殺したり、
「靖国を爆破しろ！」だの「対馬を占領しろ！」って事を平気で言う人間ばかり居ますが。

ああ、俺もマスコミとかに釣られちゃってるねｗ
マスコミとかの過剰報道に釣られちゃいかんねｗ
あの写真もマスコミとかが仕組んだ誇張の産物なのかもねｗ

843 ：834：2005/04/03(日) 04:02:26 ID:Dkbi86HH BE:35558055-#

たぶんそしたら日本はどうすればいいっていう反論も出てくるんだろうけど
俺は普通に韓国に謝罪すればいいと思う

韓国がつけあがってくるって？んなことは無視だ
逆にそこから強気になればいい　そんな過去のことにこだわってどうする、と
誇りが失われる？だからどうした
誇りなんて昔の人が作ったもんだ　失って何になる　得など無い　過去にこだわるのは反日だとか騒いでる馬鹿と同じじゃないか

デメリットもあるだろうがメリットも大きい
上手くいけばアメリカと日本の関係みたいになる可能性だってある
まぁ政府がそこまで踏み切れるとは思えないが

政府が変われば人も変わる
当たり前のことじゃないか

こんなこと言うと在日だとか言われそうだから言っとく
日本大好きです　手前味噌かもしれませんが、割過ごしやすくて割と裕福で割と治安がいいです　日本マンセー

844 ：834：2005/04/03(日) 04:09:13 ID:Dkbi86HH BE:45513784-#

>>840
簡単に言うと朝鮮植民地化
詳しく知ってるわけじゃないがかなり酷いことしてたんだろ？
豊臣秀吉も一応朝鮮出兵してたわけだし(飛躍しすぎか？

>>842
朝鮮の植民地化ってそんなに軽いことなのか？
違う文化を押し付けられたことがそんなに軽いことなのか？
マスコミじゃない、教科書だ
もちろん教科書だって詳しく書いてない上に全部本当とは限らないが
マスコミよりよっぽど信憑性があるだろ？自分で少しは考えろ

マスコミが報道しているのは一部の人だって
なんでそれがわからないかな
そんなみんながみんなやってるわけないじゃん
そしてその「一部」をマスコミが強調する
結果、おまいらが韓国人全員頭おかしいんだ、と勘違いする

845 ：67：2005/04/03(日) 04:09:29 ID:TDqgfCMi BE:45587276-##

>>843
おいおい......、
日本は既に謝罪をして韓国政府も損害賠償請求をしないって事で終わってるよ。

これ以上何を謝罪するの？

846 ：834：2005/04/03(日) 04:12:55 ID:Dkbi86HH BE:51202894-#

>>845
そこらへんはよく知らなかった、ｽﾏｿ
んじゃ政府が強気に出ればいいんじゃないのか？
又は靖国神社のアレをどうにかするとか

日本は昔からの風習に固持しすぎだと思うんだよな

847 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:19:10 ID:rIRl0Z6s BE:85939283-

>>843
違う文化を押し付けた？
日本は財政が傾くほど朝鮮半島の開発に金を掛けて、
朝鮮半島にある学校では国語の時間に日本語と合わせてハングル文字を教え、
就職面でも、朝鮮半島出身の軍部高官が輩出されたんだぞ？
もちろん、それは韓国にとって迷惑だったかもしれない、朝鮮半島を差別した日本人も確実に居ただろう。
だがな、それはあくまでも「一部」であって、
「昔の日本人が全員韓国に対して酷い事をした」ってのは「教科書の強調」でしかないんだ。
それなのに、戦後も韓国に資金・技術提供を行ってる日本が今でも謝罪と賠償を要求される理由は何だ？
これなら、植民地に対してまともな教育すら行わなかった当時の列強各国にも日本と同じくらい謝罪と賠償を要求するべきだろ？

まさか、マスコミじゃなくて教科書を持ってくるとは思わなかったぜｗ
お前が読んだ全ての本には全て正しい事が書かれてるんだろうな。

848 ：67：2005/04/03(日) 04:19:36 ID:TDqgfCMi BE:17366382-##

>>846
まず例の竹島騒動がマスコミに煽られた民間レベルから巻き起こった内政問題で
韓国自体が内政面でかなり情けない事を国外に証明している訳だから、
そんな状況で彼らに対して文句を言ったところで無駄だという事を日本人は自覚する。

その上で動物的に動いている彼らの行動を分析し、冷静に論破していく。
それだけで良いんじゃないの？

少なくとも今回の竹島問題の件は国際面で日本に有利に働いていると思うが、どうよ？
例えば常任理事国の話とかね（コレのメリットが分からんけどw）。

849 ：67：2005/04/03(日) 04:26:17 ID:TDqgfCMi BE:30391474-##

>>846
靖国神社の件は明らかに主権国家に対する内政干渉ですな。
国内から廃止案が出るのは構わないけど、
外交問題ちらつかせてるのは単なる脅しなので屈するワケに行かないでしょ。

850 ：834：2005/04/03(日) 04:29:21 ID:Dkbi86HH BE:29868473-#

>>847
んな詳しいことは知らないが、日本語を教えたって時点で違う文化を押し付けたってことだろ？
軍部高官が輩出された？そのひとがたまたま優秀なだけだったじゃないか
むろん全員にそういうことがされたわけじゃない
だから一部の人だけが騒いでるわけだが

日本は自分から見ても反省の色が見えない
自分から反省の色を示すのが礼儀ってもんだろ？
靖国神社がそのいい例だ
一般兵士を拝めて(?)るんだとか言って位が上だった人も一緒に崇めてる

韓国から見たらそれは「悪い点」でしかない

教科書は・・・厨房がいきなり歴史資料を見たとかいったら嘘とか言うだろ？
さっきも言ったが、教科書が全部正しいことを書いてるわけじゃないし、嘘ばっかりってこともない
強調はあるけど嘘は書いてないだろ？
それに自分の意見を混ぜただけだ
・・・知識不足の言い訳だが

851 ：834：2005/04/03(日) 04:32:56 ID:Dkbi86HH BE:19912272-#

>>848
竹島の問題については、そう思う
まぁ相手も資源獲得に必死になってるわけだし、
理解してやれよ、韓国だってもともとそんなに資源があるわけじゃないんだから

>>849
屈したらどうなるの？また新しい要求がくるの？
来たらまたそれに対応すればいいし、日本が強気になればいいことだ

852 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:33:11 ID:rIRl0Z6s BE:150394076-

>>850
とりあえず、教科書に載ってる「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」は「嘘」の産物だけどな

853 ：834：2005/04/03(日) 04:34:08 ID:Dkbi86HH BE:8534232-#

>>852
習ってない
たぶん教科書から削除された

854 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:34:14 ID:rIRl0Z6s BE:125328757-

>>851
「竹島をやれ」って言いたいのか？
日本の漁師を虐殺した国に？

855 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:35:18 ID:rIRl0Z6s BE:114585784-

>>853
「新しい歴史教科書」の世代か…つう事は今のお前も数年前の俺と一緒か…

856 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 04:38:09 ID:UVJ6uwep BE:91864883-

植民地してませんが？
当時韓国はとんでもなく酷い状態で（平均年齢２５歳）ロシアの
属州になるか、中国に付くか、日本に併合されるか、と色々切羽
詰ってたのよ。自分達だけじゃ立ち行かなくなってたわけ。
これは欧米人の書いた手記でも明らかになってるんでガセじゃないぞ。
国中に赤痢、チフス、コレラが蔓延しまくってた。

んで当時朝鮮でいっちゃ偉いお人が日本に併合を”頼んだわけ”
国内で反対運動も起こらなかった。
併合されている間、日本が指導し膨大なお金（政府だけで６０兆円）
をつぎ込んで、インフラ整備して、教育・医療・農地改革とやったわけ。

で終戦間際に至って人口は１３００万→２５００万程にUP
穀物生産量約３倍
主要産業＝繊維（軽工業）→重工業に変化

一般的な欧米の植民地で行なわれていた児童労働、人頭税、モノプランテーション
なんて無かったわけよ。わかる？
搾取しまくったと韓国人たちが言ってるのは間違い。
つうか分かってる人も向うにはいるんだけど公にそんなこと指摘出来ないのが
今の韓国。

857 ：67：2005/04/03(日) 04:39:45 ID:TDqgfCMi BE:17366382-##

>>851
まず「主権国家とは何か？」って事から調べてこい。
話はそれからだな。

858 ：834：2005/04/03(日) 04:39:53 ID:Dkbi86HH BE:38402093-#

>>854
そんなこと言ってない
ただ、理解してやれ、と
竹島は国際的にも日本の領土だと認められてるわけだし
＞日本の漁師を虐殺した国に？
竹島の問題とは別問題だと思うけど？

>>855
後半がよくわかりませんがたぶんそう

859 ：834：2005/04/03(日) 04:47:26 ID:Dkbi86HH BE:29868473-#

>>856
んじゃ何で日本から独立しようとしたわけ？
そんなの惨いことしたからに決まってるじゃないか

もしそれが事実でも、結局植民地になってたんじゃないの？
当事者たちがそういうことを言ってるのがいい証拠
若者は何も言ってこない

比べるな、韓国人の立場に立って考えろ

>>857
よくわかりません＞＜
詳しくおしえてください＞＜

860 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:47:53 ID:rIRl0Z6s BE:128909849-

>>858
はい、竹島を始めとする当時の国境線に引かれた李承晩ライン
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
これで多くの日本人が抑留、射殺された。

で、日本はこれを丸く治めるために何故か在日韓国人の犯罪者を解放した後、日韓漁業協定を結んで竹島を含む海域での水産資源を「共有」する事にしたんだが、
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T026.html

あれ？なんで韓国は今も竹島を武力支配してるのかな？

861 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 04:51:14 ID:UVJ6uwep BE:61243744-#

>>859
これは釣りなのか？本気なのか？

862 ：834：2005/04/03(日) 04:53:30 ID:Dkbi86HH BE:49781257-#

>>860
んで、なんでまたそうやって傷口を広げようとする？
射殺したのは一部の人
射殺する命令を出したのもこれまたごくごく一部の人

理解できないことはないだろ？

向こうの人は罪の無い人々を日本が捕らえたと思ってるんだぞ？痛み分けじゃん

863 ：834：2005/04/03(日) 04:54:03 ID:Dkbi86HH BE:79649478-#

>>861
両方
ほんとにわからないけど、解決しそうもない

864 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:55:28 ID:rIRl0Z6s BE:161136195-

>>862
…もしかしてお前最初から釣りだった？

＞常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。

は「罪の無い人々」だから解放されるべき人間だったと？

865 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 04:57:56 ID:rIRl0Z6s BE:150394076-

>>863
>>861が言いたいのは主権国家を知らない事のほうじゃなくて上の文章だと思うが。

866 ：67：2005/04/03(日) 04:58:14 ID:TDqgfCMi BE:10854252-##

主権【しゅけん】
「国家の統治権。他国の意思に左右されず、自らの意思で国民および領土を統治する権利。
領土・国民とともに国家の三要素をなす。」

これを持っている国が主権国家（台湾は形式上認められてない）。
日本だけでなく、アメリカ、中国、韓国、北朝鮮なども全て主権国家です。

更にいうと、主権国家同士は「外交面において常に対等である」事と、
「如何なる理由があっても内政干渉を決してしない」という約束事があります。
人権侵害や核兵器製造が分かっても某国に攻め込めないのは、それが内政干渉になるためです。

867 ：834：2005/04/03(日) 04:58:32 ID:Dkbi86HH BE:39825247-#

>>864
んなわけねぇだろ
ただこっちの主観だけで考えるな、と
そうやって重大犯罪人とかいってすぐ強調する
どの程度からが「重大犯罪」なんだ？
日本が好きなのはわかるが、日本を美化しすぎ
あと、情報に流されすぎ

868 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 05:00:20 ID:rIRl0Z6s BE:64455629-

>>867
(ﾟДﾟ)
日本の主観にとっての重大犯罪人＝韓国の主観にとっての罪無き人々かｗ
釣りだとわかったところで寝るとしよう。

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

869 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 05:01:58 ID:UVJ6uwep BE:45933326-#

>>863
・・・・は？
何を言いたいのか全然分からないよ？

とりあえず
>結局植民地になってたんじゃないの？
植民地になんてしていないのだから意味の無い仮定すなよ・・・
人口が増えるという事がどういうことか考えたら分かるだろ？
韓国が授業で教えているような日帝30年の苦難とか地獄とかなかったわけよ。
被害者である筈の韓国人が嘘を言うわけが無い！とか言わないでくれよ。頼むから。

870 ：834：2005/04/03(日) 05:04:21 ID:Dkbi86HH BE:45513784-#

>>866
へぇ
やっぱり日本てお偉いさんに都合のいいようにできてるんだな

・・・ごめんなさい
さっきの謝罪とか靖国とかどうとかは言いすぎだったと思うが、それでも俺の意見は変わらない

>>865
・・・ごめんなさい

で、言わせてもらうと、日本人は日本を美化しすぎなんだ
韓国人にとってみれば日本のほうが残酷なことをしたと思ってる　そして資料もあるだろう
なんで日本ととか欧米のが全部正しくて、韓国のが正しくないってわけ？

871 ：834：2005/04/03(日) 05:06:25 ID:Dkbi86HH BE:69693277-#

>>869
じゃあなんで日本とか欧米のとかの資料が全部正しいんだ？
そこらへんも教えてくれ
もちろん韓国が全部正しいとはいえない、でも本当のこともあるだろう

872 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 05:09:33 ID:UVJ6uwep BE:275594898-#

>>870
日本人が自国を美化？？？？
戦後50年自国の歴史を卑下し続けてきたことなら知っているが、はて？

>>そして資料もあるだろう

('A`)ｵｲｵｲ
明らかに釣りですね。私も寝ますわ。

873 ：834：2005/04/03(日) 05:12:28 ID:Dkbi86HH BE:91027788-#

>>872
じゃあさ、やっぱり日本とか欧米の資料とかは正しいわけ？全部百パーセント正しいわけ？
韓国の人たちがまったく根拠もない資料もないわけ？

本当にそんな資料がなかったら納得する

874 ：嫌韓厨房：2005/04/03(日) 05:16:31 ID:UVJ6uwep BE:61244328-#

Amazon.co.jp：本: 親日派のための弁明　金完燮 (著),
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/249-1087011-1678736

当の韓国人が書いた本だ。読みなさい。
そしてこの本を書いた本人が韓国でどういう扱いを受けたか調べてみるが良し。
これで本当に寝る

875 ：834：2005/04/03(日) 05:21:36 ID:Dkbi86HH BE:91027788-#

>>874
それも「一部」なわけだが
その韓国人は全部正しいのか？

やっぱり日本に都合のいいことしかおまいら言わないんだな
情報の流れが一方的だから仕方ないとは思うが
日本に都合の悪い資料を政府が隠してたり
逆に韓国が自国に都合の悪い資料を隠してるとか
そんな想像ができないのかね？

俺が言いたいのは、相手の立場に”も”立って考えろ、と

876 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 05:21:54 ID:UVJ6uwep BE:95693055-#

本当に最後ｗ
その本の内容、ちょっと極端なところもあるからそれを推し量って読んでね

877 ：67：2005/04/03(日) 05:22:21 ID:TDqgfCMi BE:13024962-##

そうそう>>866に追記しておくけど、国連に加盟している国は全て主権国家だよ。
だから台湾は加盟してません、つか出来ない。

>>870
国同士は政治面だけでなく文化面でも相容れない部分がある。
それを理性によって公平になるよう解決（妥協）するのが外交。

これに失敗した欧州列強は1914年から第一次世界大戦という惨劇を招いてしまう。

主権国家同士で感情論が巻き起こった場合ほど、冷静さが必要だって事。
落ち着いて考える事だね。

878 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 05:23:45 ID:Cb55LWHa BE:156881096-##

日本の政府も韓国の政府も、憲法も法令も主張でなりたってるし、
両国の公務員も主張をする生き物なんだよ。主張を真実身を持た
せて徴税し、パワーを蓄え、そのパワーでさらにあたらしい主張を
既成事実化して、初めは国内、さらには国外に力を振るうんだよ。
憲法、法律、条約、歴史資料に真実はない。国境線は契約で引か
れない。世界の国境線を引くのは主張のみ。

公務員ってのは高級官僚から、市役所の末端職員まで、淡々と
事物ひとつひとつに記号をつける事務をしているように見えるが、
彼らの行為の全ては「主張」なんだよ。真実はこれっぽっちも扱わない、
しかしあるもの無い物に名前をつけて存在させないと、徴税対象や
処罰対象にできずに、不安だから、事実を創造する。

だからどちらの言い分が真実かで当事者同士がもめたらきりがない。
国民も彼らとどう付き合うのか、たまに考えた方がよい。

879 ：834：2005/04/03(日) 05:25:34 ID:Dkbi86HH BE:5689722-#

>>876
買ってみてもいいかなとは思う
でも読んでもたぶん俺の意見は変わらない

ﾃﾝﾊﾟりすぎた、失礼な言動や知識不足ｽﾏｿ
知識不足なのはわかってたけど、自分の意見を言ってみたかっただけだ

寝る('A`)

880 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 05:29:47 ID:VdqDnRoz BE:54768544-#

チラシの裏(ry

881 ：834：2005/04/03(日) 05:31:03 ID:Dkbi86HH BE:8534232-#

>>877
台湾国じゃないじゃん・・・
よく知らなかったけど勉強になった㌧

で、今日韓両方に冷静さがないわけだ

>>878
同意だが、最後の「彼ら」は公務員とかでいいんだよな？

反対意見がついてなかったら本当に寝る、ﾉｼ

882 ：67：2005/04/03(日) 05:32:39 ID:TDqgfCMi BE:8683924-##

>>879
まぁ自分の主張に肉付けするために様々な資料を熟読するのは良い事だよ。

で、色んな人の主観論（による著書）は自分の主観に結構影響を与えるモノだけど、
そういう変化も正しい事だと考えながら、盲信することなく冷静に分析すべし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

全員おやすみ～ﾉシ

883 ：67：2005/04/03(日) 05:37:13 ID:TDqgfCMi BE:6513023-##

＞台湾国じゃないじゃん・・・
＞よく知らなかったけど勉強になった㌧

いえいえ。
台湾は政府を持ってるのに主権国家じゃないって意味ね。

＞で、今日韓両方に冷静さがないわけだ

日本政府はまだ冷静な方だと思うよ（例外もいるがｗ）。

884 ：834：2005/04/03(日) 05:41:43 ID:Dkbi86HH BE:14223252-#

>>883
いやいや、前後の文章まったく別物
台湾てそもそも国でも無いじゃん、で、しかも主権国家じゃないわけだから国連への参加はできない、ってことで納得したわけ

いやいや、冷静じゃないのは国民（とマスコミ

885 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 05:46:25 ID:Cb55LWHa BE:52294829-##

電気消すぞ。パチッ。

　ガサ、・・・・・ゴソ・・・、ぷっ・・・・・うぷぷ・・・・・

　　　　　 >>６７「ワハハハハ、やめろよぅ！」
　　　　>>８３４「おまえだって！」

ガラガラガラッ、・・・パチッ、「お前らまだ起きてたのか、消灯とっくに過ぎてるぞ！」

886 ：67：2005/04/03(日) 05:47:13 ID:TDqgfCMi BE:26050638-##

>>884
おｋ

国民は冷静じゃないね、そう思いますよ。
ひろゆき氏もそこを懸念しているワケだしね。ではでは。

887 ：67：2005/04/03(日) 05:48:31 ID:TDqgfCMi BE:43416858-##

>>885
アンタ、なにげにいい人だなｗ

888 ：834：2005/04/03(日) 05:51:22 ID:Dkbi86HH BE:8534423-#

>>885
先生！昨日午後３時ごろ寝たからあんまり眠くありません！

>>886
周りの奴ら(当然厨房)に嫌韓が多いんだ・・・
2chの中にも冷静な奴がいてよかったと思う、ﾉｼﾉｼ

889 ：834：2005/04/03(日) 05:53:01 ID:Dkbi86HH BE:89605297-#

>>888
寝た　×
起きた　○

覚醒してると思っても相当脳がやられてるらしい、無理矢理にでも寝る

890 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 08:01:32 ID:zXG790Z7 BE:31500252-###

>>886
ひろゆきが『一般的な意味で』「国民が冷静じゃないこと」を懸念する必要性やあると思う？ｗ
いつからそんな正義感の強い、社会正義に燃える奴になったっけ？ｗｗｗｗ

>>834
一連の流れから嫌韓が「冷静じゃない日本人」って決めつけてるようだな。
そういう印象操作がしたいのか？
釣りじゃなくてもカキコの最初っから知識もないのに物事を決めつけまくってるから仕方ないかｗ

韓国の反日運動と日本の嫌韓傾向は比べるまでもなく前者の方が活発だ。
しかも根拠のない大規模な「従軍慰安婦」「強制連行」にまで謝罪等して、より理解（？といより
譲歩ｗ）を示してきたのは日本だ。

それなのに韓国には言わず日本に「理解してやれ」ってのは通常以上に韓国に親密感を
抱いてるからに見えるぞ？ｗ

その上、資料を読んだところで「自分の考えは変わらないだろう」と明言してる。
非常に強い韓国信仰があって、事実が別にあったとしてもそれを認める気持ちも勇気も
ないとも思えるｗ

まあ、これは俺の推測に過ぎないがなｗｗｗ

まあ、本当に韓国に強い親密感を抱かざる得ない事情があるなら言っても無駄だからいいが、
そうでないなら反論するにしてももう少し知識をつけてから来いよｗ

891 ：834：2005/04/03(日) 08:34:12 ID:Dkbi86HH BE:11378742-#

>>890
なんか気持ちは分かるんだけど、俺を煽りたい一心で書いてないか？
>>890自身の意見らしい意見がほとんど見えないんだけど

それはともかく確かに俺はおまいら嫌韓(文章から察するにそうとしか思えない)よりは韓国に親しみを感じてるさ
でもヨン様ファンとかそういう人たちみたいな親近感もないぜ？
おまいは中途半端が嫌いなのか？

で、何で韓国を叩いてるのって話になるんだけど、「韓国が煽ってるから」だろ？
煽ってくるから煽り返す　これのどこが冷静なんだよ
言い争いしてる奴らは冷静か？
冷静に見えても内心は冷静じゃないだろ？
そんな「一部の人たち」にどうしておまいらはムキになるんだ？
韓国人が全部悪いのか？
韓国人が言ってることは全部嘘なのか？
そんなわけないだろ

で？俺が知識がないのとお前に反論するのってなんか関係があるのか？とりあえずお前に反論するのに知識はほとんど必要なかったわけだが

892 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:09:46 ID:yTYDt2zg BE:35442252-##

言い返さなかったために事実になりそうになったもの
従軍慰安婦

893 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:18:09 ID:J8Fxy2a8 BE:81972364-

>>891
いや、「韓国に日本はひどいことをしたんだから、韓国の立場にたってやれ」
などと主張するからには、
日本がしたひどい事とは何か。
それに対して日本は何をしたか。
位の知識は絶対必要だよ。

ここで話してる嫌韓も、嫌嫌韓も、ある程度は知っているはずだよ。
ある程度情報を集めてから出ないと何も判断できない。たとえば
>何で韓国を叩いてるのって話になるんだけど、「韓国が煽ってるから」だろ？
とあるが、煽ってくるだけで実害がないならまた対応も違うが、
その国民の煽りは韓国政府を動かして、韓国と言う国自体を日本への敵対行為に走らせている。
教科書問題にしたって、韓国が「教科書に書け」と言っている事が正しいかどうか
判断する知識も必要になる。新しい歴史教科書を作ってる人達だって歴史学者だ。

894 ：834：2005/04/03(日) 09:27:53 ID:Dkbi86HH BE:49781257-#

>>893
とりあえず>>890に反論するのには知識がいらなかったってだけのこと
もちろん無知識じゃマトモな反論はできないさ
でも「反論」はできるだろ？
それだけのこと

で、思ってることを知識なしで書くのは難しいのでROMに徹することにする
言いたいことだけ言って逃げるみたいな形になるけどある程度の知識がついたと思ったらまた反論でも意見でも書こうと思う

895 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:43:34 ID:zXG790Z7 BE:75601038-###

>>891
なんだ？俺の意見が知りたいのか？ｗ
>>625以下のIDの後ろがBE-###のカキコでひろゆきのと>>690 >>695 >>728-729 >>758 >>768
以外、ほとんど全部俺のだ。ある程度まとめてんのは>>783-784 >>813だ。
あとは読んで勝ってに判断しろｗ

君の　　　「煽り合いだから言い争ってて冷静な訳がない」　　　って「反論」は、君が日韓の
対立事項がガキの喧嘩レベルだと思ってることを示してるに過ぎないな・・・ｗ

＞とりあえずお前に反論するのに知識はほとんど必要なかったわけだが

内容を問わなきゃ、そりゃ誰でも反論くらいはできるなｗ
で、それが？ｗ

あと、「お前」呼ばわりかよｗ
確かに「君は」言い争いになったら冷静にいられないってのはよく分かったよｗ
みんなが自分と一緒と思わない方がいいよｗ

まあ、もし韓国関係者なら何を言っても無駄だと思うからもう言わないよｗ

896 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:45:55 ID:R39PzAj+ BE:94878465-#

２ちゃんでお前って言われたぐらいで怒るなよw

897 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:54:06 ID:zXG790Z7 BE:141750195-###

>>896
流れ上、「冷静じゃないのはいけない！」って言ってる彼が「お前」呼ばわりだからさｗ
面白くてｗｗｗ

898 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 09:57:16 ID:bQqq1x8Q BE:18037477-##

第三者の意見ってのは聞けないもんかな？
利害が絡まない（少ない）外国の人とかの・・・

899 ：気：2005/04/03(日) 10:01:44 ID:/C2vD6xU BE:38342382-##

ここまで読んでみた。orz

何が言いたいのかわからない。

要約すると日本は酷い事をしたから謝罪と賠償をっていう蒸し返しなんだろうか。

で。その「酷いこと」のソースが親韓の人間の情報と。

いやどの情報信じるのも自由だけどさ。

たまには疑ってみないと。騙されちゃうよ。また。

肉を切らせて骨を断つ事もあるんだから。

韓国にいいたいことは。追いつけ追い越せもいいけど。
たまには足元も見てください。

900 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 10:06:55 ID:R39PzAj+ BE:142317195-#

>>897
まぁ議論は白熱してた方がいいから全然ｏｋだけどね

>>898
難しそうだなぁ
その外人が嫌黄色人種厨でひと括りにされてたら、、、嫌だなぁｗ

901 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 10:24:06 ID:J8Fxy2a8 BE:61480229-

ネット上で紹介される情報に偏りがあるのかもしれないが、
嫌韓の多くは、ネットで得た情報によって韓国への考えを強くしただろうね。
ちょっと不確かな情報や、反韓国デマみたいなのも、否定されないまま残っている場合もあり、
反論サイトや検証サイトなどもあるにはある物の、不十分に感じる事もある。
まぁそれでも、取っ掛かりとしてのネットの役割は非常に好ましいとは思うけど。

で、それらネット上の話とは別に、ネットとか広まる前から韓国研究はされている。
日本国内の朝鮮半島研究で、朝鮮半島内での朝鮮半島研究より有利なのは、
日本国内での研究の方向性の自由度だと思う。
在日勢力の学者や、それと親しい勢力などが、韓国の主張の代弁者の役割を果たしながら
政治的に日本側に立って研究を進める学者の論説をしっかり監視し、批判してくれる。
もちろん大多数の学者は、そういった政治的な部分とは無関係に研究を進めているはずだが。

逆に中国、韓国、北朝鮮の日本との間の歴史に関する研究は、正直学問として成立しているのか
疑問符を持っている。もちろんあんまりトンチンカンでは国際会議などでまずいから、
ある程度は公平な部分も持っているとは思うんだが。それでも日本に肯定的な学説を
発表しようとする者への圧力は結構しゃれにならない。
親日だから大学追放とか、批判されて教授辞任とか。
「誤りの見受けられる研究を意図的に公表した」とか言うならまだ判るんだがねぇ。

902 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 11:04:41 ID:UVJ6uwep BE:172247459-#

>>834
まだやってたのか
>>834はさ、他人に言う前に、自分の決めツケを何とかした方がいい

韓国や中国が世界中でやってるロビー活動の所為で、北米の学校の教科書
に南京に関してのデタラメな歴史観が載せられたり、従軍慰安婦に関して
事実無根の事が国連の人権委員の間で広まり、日本が酷い大量レイプ犯罪
を犯したかのように認識していたり。

日本人が殊勝に黙っていた所為で、こんな馬鹿な事がまかり通ってしまっ
たんだぞ？
アイリス・チャンの本読んだか？
日本で当然の歴史的常識さえも、謝って記述してあるような本が向こうで
は信じられているんだよ。

韓国の従軍慰安婦問題も、事の発端の日本人の告白からなんだが、済州島
での人間狩り（慰安婦はさらわれてきたっていうお話ね）の話。
吉田清治の「私の戦争犯罪」で暴露されたといわれる日本の蛮行だが、笑
える事に韓国の済州新聞が実際に島に行って取材して、それが大嘘だった
事が判明しているんだな。
本が発売されるまでの35年間、韓国では一度も従軍慰安婦の事を取り上げ
た事は無かったわけ。政治家も本人も家族もな。こんなことはありえないの。

挺身隊と言われる職業売春婦の人たちがいたのは確かだけど、稼ぎは当時
の陸軍大将の年収の３倍。これのどこが奴隷同然なのかな？
慰安婦が居たこと事態許せないというのなら、当時の世界中の軍隊にも
文句言ってくれｗ

あ、>>834にはもしかしてこれさえも日本側の嘘と言われるかもなｗ
>>834はここまで言っても分からないかもしれないけどな。

903 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 11:21:15 ID:R39PzAj+ BE:85391339-#

>>902
ひとついいか？
もうやってないぞ。。。

904 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 11:29:04 ID:UVJ6uwep BE:107176447-#

えっ！？

905 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 12:45:15 ID:J8Fxy2a8 BE:109296948-

>>902
挺身隊の認識に大きな問題があるようです。
挺身隊は職業売春婦ではありません。
売春行為とも関係有りません。

慰安婦はまた別に売春業者が募集し、管理しています。

906 ：67：2005/04/03(日) 14:16:01 ID:TDqgfCMi BE:58612469-##

>>890
↓のスレを吟味してみると、彼の真意が読み取れるかと。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/l50

それに気付くと爆笑できること請け合いですよｗ

907 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 15:42:24 ID:3Sxek3Ib BE:151656858-

>>902
>嫌韓の多くは、ネットで得た情報によって韓国への考えを強くしただろうね。

やはりあなたはあまりに嫌韓のソースを読んでおられないかと・・
親韓のソースに書物が少ないのに対して、嫌韓の場合書物が多くあげられていますよ。
ただそういうと話をまたずらされてしまうのですかね・・

908 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/03(日) 16:24:09 ID:ndJCZzGK BE:101543876-##

>>907
ツッコミ
「嫌韓」も「親韓」も感情であって、そんなものにソースは必要ない。

「従軍慰安婦」が全て真実だったとしても「親韓」になる理由にはならないし。
全て捏造だったとしても「嫌韓」にならねばならない道理は無い。

そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
こう言うと当然のように「言い出したのはやつらだ」と帰ってくるだろうが
同レベルで反発したのなら、同じこと。
「争いのネタがひとつでもあれば、永久に争うのが正しい」といっているようなものだ。

相手の立場にたって「も」考えてみろ　と上で言ってた人がいるが。同意。
正しいかどうか資料があるかどうかではない、そういうことはちゃんと公式の場で、しかるべき立場の人が議論すればよい。
日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会で
感情として日本を嫌う人間が多くいることは、ひどく自然なことだ。
そういう感情をもつことが正しくない、と考えているのなら、傲慢にもほどがある。

909 ：67：2005/04/03(日) 16:42:08 ID:TDqgfCMi BE:45587467-##

>>906の追記。
"賭博黙示録"カイジ（限定ジャンケンからカードゲーム編までのヤツ）をじっくり読んで
あれがギャグ漫画だって気付いたら、
この手の話に踊らされる事はないと思います。

これを読んで一気に福本先生のファンになりますた。

>>908
アンタもいい人だｗ

910 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 17:01:35 ID:R39PzAj+ BE:132829867-#

日本統治があって親日の国はいっぱいあるじょ

あと
＞そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
＞現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
と
＞日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会で
＞感情として日本を嫌う人間が多くいることは、ひどく自然なことだ。
はえらく矛盾してる気がするにゃ～

911 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 17:42:52 ID:3Sxek3Ib BE:37914252-

>>908
>そういう感情をもつことが正しくない、と考えている
人物が
>日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会
から出てきていることにはどうお考えですか。

912 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 17:56:48 ID:UVJ6uwep BE:80381873-#

>売春行為とも関係有りません。

そうでした（汗
テンパってましたね。

>そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
>現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
>こう言うと当然のように「言い出したのはやつらだ」と帰ってくるだろうが
>同レベルで反発したのなら、同じこと。
>「争いのネタがひとつでもあれば、永久に争うのが正しい」といっているようなものだ。

日本は十分以上に謝ってきましたが？援助も惜しみなくしてきましたが？
いつまでも低姿勢な日本に、調子に乗って馬鹿らしい歴史修正を繰り広げているのは
お隣ですが？
黙して語らずで事がうまく運び、尊ばれるのは日本国内だけのことです。
自国の美徳が他国に通じない事をいつまでも認めない、その愚かさが異常です。

あんたの言い分からは、韓国の感情に配慮して、漁民を44人も殺されても、領土を侵害
されても黙っていろと言ってるようにしか読めない。
愚かな偽善の極みとしか思えない。

理想はアンタの頭の中だけでやってくれｗ

913 ：67：2005/04/03(日) 18:12:32 ID:TDqgfCMi BE:48843195-##

>>910-911
オイラが君らに突っ込んでア・ゲ・ル♪

＞そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
は、「過去の人たちがやった戦争」という意味で、

＞現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
は、それに対して「お前らの全てが実際に体験したワケではないだろｗ」という事である。

＞日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会で
＞感情として日本を嫌う人間が多くいることは、ひどく自然なことだ。
＞そういう感情をもつことが正しくない、と考えているのなら、傲慢にもほどがある。

の場合は、「史実に感化されて思想に走るのは致し方のない事だ」という持論且つ正論に対して
「生きる意味でもある思想を「ただの戯れ言」と揶揄するのは愚か者の行為である」ということ。

>>910-912
思想に対しては思想での論理的対決方法がある（社会主義に対する資本主義など）。
だから「理性を持って冷静に論破せよ」と言ってるのです。

君たちの批判レスはスレタイを証明しているだけです。
恥ずかしいだけだから、この辺で止めておけ。

914 ：気：2005/04/03(日) 18:13:48 ID:/C2vD6xU BE:86270966-##

>>912
だから其の感情を爆発させるのが「今」である必要がどこにあるのかと。
相手が怒りを見せてるんだから。ここは穏便になるのが常識だと思ってたんだけどね。

べつに「殺された」っていうけれども。人間はいつかは死ぬわけで。
「殺した」人間ものうのうと生きたかどうかもあやしいわけで。

人を殺してのうのうと生きていられる人間なんて少数ですよ。

「これ」は願望ですけどね。そんな人間は少数派であって欲しいっていう。

915 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 18:28:14 ID:R39PzAj+ BE:31626825-#

>>913
批判レスした覚えないじょ～？

＞「過去の人たちがやった戦争」
は史実じゃないというコトなのかにゃ？

後、俺嫌韓じゃないんだけど～

916 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 18:28:19 ID:UVJ6uwep BE:68899829-#

>>913
馬鹿らしい。一連の俺のレスはあくまで俺の個人的感情によるもの。
それをバックに政府にああしろこうしろなぞやってもいないｗ
政府が一部国民の偏った思想・感情を背景に、政策を推し進めている
のなら、その言も意味はあると思うけど。
日本で韓国の国旗が焼かれましたか？大統領を模した人形が壊されま
したか？
日本人は十分に冷静に対応してますがな。

ネット内でウサを晴らす事まで、誰でも分かっているくだらない善を
持ち出してと諌めようとするなっての。
馬鹿らしい。

>>914
今まで黙ってた鬱憤が今爆発したとは考えないの？
後は同上

917 ：気：2005/04/03(日) 18:49:37 ID:/C2vD6xU BE:150973979-##

>>916
爆発することのメリットは？

下手すると韓国と同列に扱われる可能性があるんだけど。

それをお望みですか？

918 ：気：2005/04/03(日) 18:51:25 ID:/C2vD6xU BE:153370188-##

あと。べつに自分は韓国の主張を認めろとも言ってないんだが。

民衆レベルで争うことよりも大事なことがあると思うけどね「今」は。

919 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 18:55:25 ID:R39PzAj+ BE:63252454-#

>>918
そういうのは具体的に何が大事か言わないと説得力無いと思いまつ

920 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 18:59:40 ID:UVJ6uwep BE:45932843-#

>>917
だから爆発して何か実際に火病染みたことやった？
ちゃんと読んでからレスしてくれ･･･
どうもあんた達は、嫌韓を見下して決め付けている節があるな。
それも滑稽だと気付きなさいよ全く。

921 ：気：2005/04/03(日) 19:35:25 ID:/C2vD6xU BE:59910555-##

>>920
む。そういうスタンスに見えるか。

じゃあ意見変えるか。

922 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:42:12 ID:3Sxek3Ib BE:90993964-

そもそも嫌韓が爆発的な広がりを見せたのはＷ杯でしょ。しかもサッカー系の板から。
ＦＩＦＡが世紀の大誤審ＤＶＤで指摘した３つの判定をめぐって。
そもそもフェアではない判定、ラフプレイを嫌うのは正常な感覚。
しかもそれは日本が倒されたのではなく、フェアで高い技術をもっていた国が
審判とラフプレイに破れたことによるよ

923 ：えICBM：2005/04/03(日) 20:00:42 ID:MJ9VeIjg BE:130003586-

当時議論板は嫌韓スレが立ちまくったったけ。

924 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 20:05:57 ID:UVJ6uwep BE:153108285-#

>>922
そうなのか。
サッカー興味ないから知らんかったよ
おれは修学旅行と新聞配達で嫌韓になったからな。

925 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 20:23:24 ID:3Sxek3Ib BE:45497726-

そこで擁護しようと人達が嫌韓というレッテルを貼った。だけど後で、韓国の選手が
意図的にマルディーニ選手の頭を蹴ったとか自ら発言したり「マルディーニ選手の
頭が目の前に見えたとき、これは神の助けだと思った」、審判の誤りなどが発覚して擁護派は
サッカー板を撤退し各地に離散。現在に至るというわけ。

926 ：67：2005/04/03(日) 20:46:57 ID:TDqgfCMi BE:29306939-##

>>915
だっておまいさんは懐疑氏の正しいレスに間違ったツッコミ入れてないかい？
誰も嫌韓なんていってないぞ～？

>>916
ありがとう、そういうレスは期待通りでしたｗ

927 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 21:15:59 ID:UVJ6uwep BE:91865838-#

>>926
下らんテンプレレスを有難う

ところで期待通りと言ってるが、それでお前は何を成した？
他人を釣って晒したつもりが、自分を晒してるのに気付いていないところが笑えるぞ。
嫌嫌韓が最後に良く使う手だが、そろそろ垢がついこないか？

理性とか冷静とかほざく奴がこの体たらくじゃ説得力も何も無いなぁ

928 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 21:17:09 ID:8LGeDs91 BE:253930289-

要するに>>1に書いてある思惑の有無とか、事実が何だとか、ソースとか、
相手がどういうアクションをとってるとか関係無く、嫌韓はバカだと思う
人もいるわけだよ。
だから>>1の意見とか上記についての話で議論しても意味は無いと。

929 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 21:26:17 ID:R39PzAj+ BE:63252454-#

>>926
矛盾してると思うけどな～
＞「過去の人たちがやった戦争」
は史実じゃないというコトなのかにゃ？

930 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 21:50:24 ID:b0dKpxgL BE:49207493-#

ところで”嫌韓厨”って差別用語的な扱いを受けてるよね｡
単に行動に対する評価に過ぎないのに｡

931 ：気：2005/04/03(日) 22:03:00 ID:/C2vD6xU BE:50325337-##

だから其の行動自体に問題があるんではないかと。

932 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:03:07 ID:gBwA/Q6J BE:61311997-#

>>1
ていうかさ、２ちゃん的な論理で言えば、別に本気で嫌韓の人が
韓国政府がダメになったほうが良いと思っているとは限らないじゃん。
仮りに嫌韓の人が韓国人に対してネガティブな言動を展開して
いると仮定しても、それは韓国政府ではなくて”朝鮮民族”に
対する嫌悪と批判でしょ。矛先は民族でしょ。
なんか最近のひろゆきは揚げ足が取りたいだけなような感が否めませんな(笑)。
まあ俺もブログとか掲示板への書き込みとかでそういうショボ省察を勢いだけ
で書き込んじゃうけど、ひろゆきも俺レベルなのか、と親近感が沸きました。

ちなみに、韓国と日本の罵声のし合いというのは、俺はそれはそれで在りだと
思っている。こういうお互いの邂逅、理解し合いながらの嫌悪の仕方というの
は、フランス人とイギリス人のいがみ合いみたいに一種の文化というか、
日本と韓国が近隣諸国に対して開かれていっている証拠だと思う。
シナリオ的には、フランス人とイギリス人みたいに
(韓国と日本の地理的な関係まで似ている）お互いに悪口を言い合って
批判しあう友だちになっていけばハッピーなんじゃないですか？

933 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:11:51 ID:gBwA/Q6J BE:7785942-#

>>932
イギリスとフランスだけじゃなくってたぶん
ヨーロッパのほうとか世界のいろんな地域には
きっとこんなような民族同士、国家同士の
近親憎悪的ないがみ合いが結構たくさんあるんだよ。
それを日本人が知らないだけで。日本民族っていうのは冷めてて
元々あんまり海外の人の民族の営みにまで口を出すような
うるさい人たちじゃなかったのに、近年になって、そういうことが
好きな熱い人たちが増えてきたってことじゃないの？
自民党厨みたいな言い方で好きじゃないけど、いわゆる日本が一般の
国らしくなってきたってことなのかもね。

934 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:20:26 ID:b0dKpxgL BE:43740364-#

なんかみんな”嫌韓厨”と言う言葉を使うことに変な遠慮してるよね｡>>１の人も含めて｡
マスメディアの差別語自主規制に空気がそっくりだよ｡

935 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:24:33 ID:UVJ6uwep BE:114831465-#

>>934
またこんな煽りを･･･
あんたらはすぐにそういう手法を使いたがるよな。
サヨとか、嫌嫌韓とか、人権厨とかさ･････

936 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:33:57 ID:8LGeDs91 BE:84643283-

別に良いんじゃないの～？嫌韓になっても。
嫌○なんて世の中にいくらでもあるじゃん。
嫌自民党、嫌米、嫌三菱～とか。言葉になってないだけで。
煽ることは無いが、自然発生するものを、
無理にタブーにしなくても良いと思うけどね。

937 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:35:40 ID:b0dKpxgL BE:21870443-#

それこそ”チョン”やら”B"やらと違って出自や人種に関わらない、単に行動に対する
評価としての呼び名なんだから、遠慮せずにどんどん使えばいいと思うんだけどね｡

嫌韓厨

938 ：67：2005/04/03(日) 22:47:30 ID:TDqgfCMi BE:21708454-##

>>927
そこまで言うんならガチで反応してやるよ、喜べ。

＞馬鹿らしい。一連の俺のレスはあくまで俺の個人的感情によるもの。

ガチ議論で感情論を出すのは何故でしょう？
他のスレを観て空気を読めよ（ただし書くなよ、迷惑だから）。

＞それをバックに政府にああしろこうしろなぞやってもいないｗ

言えるワケないじゃん、お前に主張なんてないもの。
主張があるなら言ってみろよ。
ちなみに俺のは>>340,351,355,362,363,385で充分だな。

＞政府が一部国民の偏った思想・感情を背景に、政策を推し進めているのなら、
＞その言も意味はあると思うけど。

先進国故の安定した政権があって、
更に低投票率で国民の大多数が政治に無関心な状況で何奴の民意を反映するんでしょうか？

＞日本で韓国の国旗が焼かれましたか？大統領を模した人形が壊されましたか？
＞日本人は十分に冷静に対応してますがな。

少なくともネット上では君の発言した
>>836,840,856,861,869,872,874,876,902,904,912,916,920,924
までの全てのレスが"感情論"で脊髄反射レスだって吐露したよね？

＞ネット内でウサを晴らす事まで、誰でも分かっているくだらない善を
＞持ち出してと諌めようとするなっての。

ひろゆきが何を言いたいのかまだ分かってないんだね。

「感　情　論　で　反　応　し　て　い　る　奴　ら　は　全　員　騙　さ　れ　や　す　い」

と言っているのだよ。
自分で墓穴掘ってどうする？

さぁ反論宜しく。

939 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:49:34 ID:8LGeDs91 BE:14107722-

まぁとりあえず落ち着こうや

940 ：67：2005/04/03(日) 22:50:09 ID:TDqgfCMi BE:48843195-##

悪い。>>938は少し訂正な。

「盲　信　し　て　い　る　奴　ら　は　全　員　騙　さ　れ　や　す　い」

に換えてくれ。

941 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:57:40 ID:b0dKpxgL BE:7290522-#

何にも考えてないんでしょ｡
日本と韓国がどうなれば良いとか、彼らの発言見てると何のビジョンも見えてこないもん。
｢国交断絶すればいい｣とか子供じみた妄想くらいしか聞こえてこないし｡

942 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:59:00 ID:R39PzAj+ BE:50601582-#

ガチってあんたｗ

943 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:05:01 ID:b0dKpxgL BE:65610566-#

んで…
嫌韓厨もそれ以外の人も２ちゃんねる世論を過大評価してるよね｡
いつのまにか嫌韓厨の嫌韓理論が日本の世論に摩り替わっていたり｡
２ちゃんねる世論は２ちゃんねる世論であって、決して日本人の世論とリンクするものではないんだけどな｡

例：総選挙の際の２ちゃんねる出口調査

944 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:08:04 ID:b0dKpxgL BE:82012695-#

↓じゃぁなんで維新政党新風は一つも議席を取れないの？

945 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:08:34 ID:UVJ6uwep BE:34449833-#

>感情論で反応している奴らは全員騙されやすい

はいはい感情溢れるレスをどうも。
ちなみに脊髄反射とは誰も言ってないけどなｗ

俺は息抜きとして板を利用しているだけ、そして嫌韓と指される多くのレスも
大抵そうでしょうが。
板での議論がどんなに高尚でも、何も実行に移さないのなら所詮その類の延長。
現実に板での感情を持っていって、何かするわけじゃあるまいし騙されるとか
どうだとか何言ってるわけ？馬鹿じゃないの？
そんなの放っておけよ。

とりあえず、あんたらは何かにつけ決め付けたがるよな。

946 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:09:13 ID:YPEqRbOp BE:425322-#

あんたら←

947 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:11:38 ID:zXG790Z7 BE:37800443-###

おおっ、みんな熱くなってんなｗ

>>906
彼（ひろゆき）の真意ってのはこのスレ見た時に多くの人が考えたと思うｗ

そしてほぼ真意を推測できたとしても確信にいたらないのが普通だと思う。
選んだテーマ（喰いつき、２ｃｈの関与の深さ）、スレ立ての時期（1月と3月で間が開いてる理由）
ひろゆきの知能レベル（レス内容のゆらぎは意図的かどうか）などの不確定要素があるから。
あと他人との交渉事なら確信がなくても真意を見極める必要もあるけど、今はどうでもいいしｗ

普通なら「ひろゆきの真意を理解した！」って言うのはほぼ正しいんだろうけど、流れから言うと

＞状況証拠を証拠だと言い張るのは判断力がない証拠ですし。

ってとこに引っかかるわけで、逆に言うと

「騙されまい！として裏読みする人ほど騙されやすい」

ってことにもつながるわけで・・・ｗ

まあ、あまりひろゆきの真意に関しては公言しないで、個人個人が自分の解釈でクスクス
笑ってるのが一番ではないかと・・・ｗ

948 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:13:48 ID:UVJ6uwep BE:68899436-#

嫌韓論に激しく反応して、過剰な思い込みを毎度毎度吐露してゆくのも
ストレス発散の一つでしょ。
ネットで収まってる事と、行動で示している韓国を同列にしてる時点で
馬鹿じゃないかと思うねマジで。
それさえも許容できない程心が狭いのかな。

949 ：67：2005/04/03(日) 23:15:20 ID:TDqgfCMi BE:69466188-##

>>947
うむ、それは言えてるｗ
結局ここもまたひろゆき氏の悪意による実験スレだったって事。
かなり爆笑したけどｗ

つか、この手のネタなら幾らでも出せるからねぇ...多重債務者とか。
絶対やるだろうなｗ

950 ：67：2005/04/03(日) 23:17:27 ID:TDqgfCMi BE:8683924-##

>>948
少なくともこのスレではそれが筋違いだったのですよ。
ひろゆきを論破したかったら、放置するのが一番正しかったの。

面白いから反応したけどね～。

951 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:21:46 ID:UVJ6uwep BE:275594898-#

>>950
･･･ひろゆきを持ち上げて逃げているような気がするが、まいいや。
裏読みとか勘ぐりを持ち出すのが好きだなあんたら

952 ：67：2005/04/03(日) 23:23:39 ID:TDqgfCMi BE:10854825-##

>>951
コラコラ、
何のために俺が数字コテにしているとｗ

953 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:34:08 ID:UVJ6uwep BE:241145497-#

すいませんでしたm(_ _)m

954 ：67：2005/04/03(日) 23:41:41 ID:TDqgfCMi BE:16281735-##

>>953
いえいえ、俺も悪ふざけが過ぎたようでごめんね。

まぁでも、氏には持論を冷静且つ明確に伝える能力と知識があるので、
今後とも他の議論へ参加してやってくださいな。

お詫びにポイント送っておきますぞﾉシ

955 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 23:57:23 ID:UVJ6uwep BE:38277252-#

モリタポとかいう奴かぁ
サンクスヾ（＾▽＾）ノ

956 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 01:33:12 ID:C+L1nsX6 BE:46714368-#

>>943
あぁ、あるある。そこんとこもうちょっと気にした方がいいよね。
この間、慶応の教授が２ちゃんを世論として過大評価するのは
ちょっと待て、冷静になったほうがいいぞ、っていう論を発表してたけどね。
けど、そこまで研究者がココを気にかけちゃってるところが「ぷっｗ」って
思ったわ。

957 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 01:57:50 ID:JQtI8Ko/ BE:148126076-

何で嫌韓を否定すんのに、こんな突っ込めと言わんばかり
の理由付けしてるんかなと思ったが。なるほどね～ｗ
と言うことで、終了～～～～

958 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 03:15:23 ID:jwoOyEG0 BE:60372836-#

釣られてみた

959 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/04(月) 06:15:48 ID:jZ8hDxwQ BE:29012562-##

>>910
>日本統治があって親日の国はいっぱいあるじょ
そうですね、でも
ほかの国が親日だから、韓国もそうであれと言う事は出来ない。
あくまで感情ですから、強制できるはずが無い。
また、援助をしたかどうかも関係ない。
その援助で利益を受けた人は親日になる可能性が高いし、
国として援助しても、利益を得ていない人（得ていると思っていない人）が多ければ親日にはなら無い。
韓国政府に援助しても、韓国国民にはあまり還元されなかった経緯がありますからね。
批判すべきは政府ということになるでしょう。韓国国民ではない。

また、再三言うが、韓国でも半数近い人は親日といってもいい反応をする。
木を見て森を見た気になってもしょうがないというだけの話。

＞＞そも、自分がやったわけではない戦争をいつまでも引きずって
＞＞現在の国家間の争いにするのはあまりに愚劣。
＞と
＞＞日本統治、朝鮮戦争という歴史の流れがある社会で
＞＞感情として日本を嫌う人間が多くいることは、ひどく自然なことだ。
＞はえらく矛盾してる気がするにゃ～

これは、自己矛盾でしたね。
俺としては、過激な反日の韓国人や、韓国政府を擁護する気はさらさら無い。
謝罪外交を、いい外交だと思ってもいない。
だから、「問題があれば、しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」と言ってるわけで。

だが、個人レベルで「相手国はこうに違いない」と考え、嫌うのは、正当ではない。
ただ、正当ではないが、そういう感情があるのは仕方が無いとすべき。
つまり、日本に嫌韓がいるのも仕方がない。強制的な排除など出来るはずが無い。
それが出来るのは北のような国だけだ。

ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。

韓国に平身低頭して、土下座せよなどと俺は言ってはいない。
国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。

960 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/04(月) 06:25:36 ID:jZ8hDxwQ BE:87037766-##

あら、スレの流れとえらくずれてたな、
残業開けで脳がスカスカになってほかの人のレス読んで無かったｗ

961 ：67：2005/04/04(月) 06:35:53 ID:y5nRFmXo BE:43416285-##

おつかれｗ＞懐疑氏

まぁゆっくり休んで英気を養ってくだされ。
おやすみ～）ﾉシ

962 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 06:46:44 ID:pDQYp+7l BE:177106087-#

>>959
その答えなら満足できる～

963 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 07:44:55 ID:FKTg0Ew8 BE:43805063-

私は韓国人です 2005/03/19 17:59

韓国の言論統制とインターネット監視が始まりました.
私はcafe.daum.net/GOilbon運営者でした.

竹島は日本の領土コミュニティ運営者だったが今そのコミュニティは
韓国政府のインターネット監視と統制で閉鎖になりました.
現在ultranippon.orgコミュニティ竹島国際司法裁判所で裁判するとコミュニティを
運営しているがいつ韓国政府のインターネット監視で閉鎖になるかも知れないです.

本当にデモクラシー国家なら思想と考えの自由があるのではないですか?
自分らと考えが違うという理由だけで少数を見張って差別することは
真正なデモクラシー国家でもなくて真正な国民意識でもないです.

私はコミュニティを運営しながら告知事項に同じ意向がある人だけ加入してください.
こんなに公知をしました.しかし同じ考えを持っていない人が入って来て悪口をして
私たちの討論を邪魔してこれが成熟した国民意識ですか?
自分の考えと違うコミュニティなら加入しなければいいです.
日本人たちはこの文をインターネット掲示板に広報して
韓国政府のインターネット監視に対して統制されている現実を広く広報してください.

http://k-mokuson.at.webry.info/200503/article_78.html

　どうよ？

964 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 12:38:59 ID:7VJXVDR/ BE:102465656-

>>959
>国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。
これについては当然同意しますが、

>ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
>それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。
ここについては同意できません。
大した理由も無く反日活動をしている韓国人(と言うよりも彼らにとっては大問題なのだと思いますが)、
それをあてにして反日政策を繰り返す韓国と言う国。
そんな国に対して、友好的な政策を撮るべきではないと主張する事。
また掲示板などにおいて、「嫌いである」と表明する事。
つまり反韓国活動を行う事が、「たいした理由も無い」とは思いません。
「反日活動、反日政策を取る国には、それなりの対応をすべき」
この意見はなんら特殊なものでは無いと思います。
「自分たちを非難してくる人達と同等の事はすべきでは無い」
などと考えて行動していては、何も言えなくなってしまいますよ。

965 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 12:55:41 ID:33IXFhZP BE:221962278-

>>959
＞「問題があれば、しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」

これが問題で、達成されてればここまで嫌韓は増えなかっただろうねｗ

あと、民主主義であるかぎり世論や国民感情ってのは政策への圧力になり得る。
それだけに愚衆政治にもなり得るわけだがｗ
「しかるべき人がしかるべき場所で議論すべき」ことと、そのことについて個人的に批判することや
世論に訴えかけることは別に相反するもんじゃないなｗ

＞個人レベルで「相手国はこうに違いない」と考え、嫌うのは、正当ではない。

行為が犯罪に結びつかない限り、他人が正当性をどうのと言える筋合いのものではないなぁ・・・

＞ただ、俺個人としては、たいした理由も無く反日活動している韓国人を見ても
＞それと同じレベルの反応しか出来ない日本人を見ても、同じ感想しか抱けない、と言いたいのですよ。
＞国家としての毅然たる態度と、口汚く罵ることとを、同列に考えてる人間を軽蔑するだけです。

「個人レベルで～」の下りから続けてこれらのカキコは、やはり「感情的な嫌韓」→「嫌韓は感情的」
って論理・印象のすり替えが見え隠れするなｗ

まあ、それなりに教育レベルの高い日本で短期間に嫌韓が増えたのは、感情だけではなく
それなりの説得力を認めたんだろうねｗ
根拠のない理解できない感情に対しては、他の人は「引く」反応を示すのが普通だしｗ

これを自分達が関わる外交問題と考えず、一歩引いて客観的立場から、ある２つの思想の対立と
して眺めて見ると、嫌韓も嫌嫌韓も結構同レベルの正当性でいい勝負してると見えるんじゃない
かな？ｗ

>>963
君自身の考えも述べた方がいいかもね。

966 ：965：2005/04/04(月) 12:56:32 ID:33IXFhZP BE:83235773-

あと、俺は共有BEで散々書いてきた>>947なんだが、使えなくなったのでもう参加しないと思いますｗ
これ書くために一時的にBE取りましたが、封印しちゃいますｗ
では皆さん楽しい議論をﾉｼ

967 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 13:38:12 ID:1LJVEWP/ BE:231974988-

>>965
しかし個人的に検証した限り、嫌韓ソースには、捏造も間違いも誇張も色々ある。
説得力を認めた奴が嫌韓になったのは理解できるが、
嫌韓情報について疑いを持たなすぎ、検証しなさすぎって気がするね。
逆に、ネットで拾った嫌韓情報を嬉々として信じ込んでるフシがある。

以前>>797のような反対情報を探してきてアップしたら、
それすら嫌韓に都合のいいように捻じ曲げ、解釈し直して、
もしくは疑問点のみをぶつけて信じようとせず、逆に韓国を擁護してる親韓だとか言われて呆れた。
「嫌韓の人は、何が何でも嫌韓情報を信じ込みたいのだな」と思ったよ。
言わば嫌韓教とでも言ったら言いのだろうか。嫌韓情報を盲信してる。
一歩引いて、冷静にその情報へ疑いを差し挟むと、猛烈に食って掛かる。

だからひろゆきの言う、ネット情報を鵜呑みにして嫌韓になった奴が、
騙されやすいってのは、自分個人としても同意できる。
>>787や>>797を例に挙げるまでもなく。

968 ：967＝797：2005/04/04(月) 13:52:07 ID:1LJVEWP/ BE:14498922-

ちなみにだからと言って、嫌韓情報が全て間違いだと言ってるわけでもない。
ただ情報の取捨選択、真偽の確認が、嫌韓という集団の中において、
その一方を向いた方向性・同質性ゆえにできなくなっていると思う。
ただただマッチポンプのように嫌韓情報のみを収集し、収集し、収集して、
ヒートアップして熱くなってるように見える。
冷静に疑義を差し挟んだ人間については、親韓とか嫌嫌韓とか工作員とかという
レッテルが貼られ、排除される結果が待ってるし。

969 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:42:10 ID:7VJXVDR/ BE:167360077-

>>968
いや、実際Naverでも、時事ニュース板やヒストリー板など、基本的に軋轢のあって当然の板では
２ちゃんねる程度の煽り合いいがみ合いだが、旅行板やアニメ漫画板などでは、
気色悪いくらい仲良いです。

ただそれと、「韓国が反日国家である」との論は矛盾しません。
反日政策によって政府支持率が大きく上昇した事もまた事実です。
>>967の上4行の論調を見るとその段階から疑問をお持ちのようですが
そもそも「韓国が反日国家である」との段階から否定されますか？

そして韓国人個人として日本への感情が言うほど悪くなかろうとも、個々の事例として、
先日まで大騒ぎだった竹島問題。これから大騒ぎになるであろう教科書問題。靖国問題等、
問題が発生する度に瞬間湯沸かし器並に沸騰し、それを韓国政府が、日本へ実害のある行動として
表面化するようでは、どの道日本は困るのです。
別に何の根拠も無くぎゃーぎゃー韓国嫌だと騒ぐ事を否定するのは結構なのですが
私としてはやはり、韓国の否定するべき事は否定する。間違っている事は間違っていると認識する事が大事で、
それによって日韓関係が損なわ、損害が出るからと言って隠すべきではないと考えます。
損害が惜しいなら、誤りを認識したその上で、「損害が惜しいから誤った事を見過ごします」と
実情を正確に認識するのが正当と思います。日本人は結構それが出来るはずだと思うのですが。

私も、嫌韓情報の内、間違っている物は間違っていると>>905の様に指摘しますが、
貴方の言うほどの攻撃に晒された事は余りないですね。スタンスが明確だからでしょうか。

970 ：967＝797：2005/04/04(月) 15:19:50 ID:1LJVEWP/ BE:293593199-

>>969
いや、嫌韓の人って韓国のマイナス情報なら基本的に何でも収集するでしょう？
例えばレイプ、犯罪率、火病、反日反民族特別措置法、何でもありだ。

だけど、調べてみると犯罪率は国連の世界的統計などを見ると、実は低い方だし、
２ちゃんでも有名な火病は、実は更年期にさしかかった中高年女性しかかからない病気だし、
反日反民族特別措置法に最初韓国政府は反対していたし、他にもまあ色々あるけど、
嫌韓の人って、あまりこういう情報ってしらないでしょ？
そしてこういう指摘するとどういう反応されるか、想像できるでしょ？

971 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:18:59 ID:4i6PcC+0 BE:189702296-

>>犯罪率は国連の世界的統計などみると。
お言葉ですが、強姦がアジア社会でNo1になってませんか？
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

貧しい国の人がお金や食料を盗むのと、豊かな国の人が強姦するのでは犯罪の質が違うと思います。
それは日本国内の集団レイプや非道な殺人事件でも思います。
あと火病ですけど、これは精神疾患となってますね。
重症報告例は見れましたが、特定病だと言う医学的報告のソースを見たいです。
最後に反民族特別法ですが・・・
反民族特別法は韓国で2004年3月2日に成立した法律ですよね。
終戦が1945年ですから物凄い事ですよね、つまり親日派と全体派の国内問題ではないでしょうか。
数十年経ってから親日狩りとは政治色が濃すぎです。

意味のない兼韓自体は親日派や知識層を窮地に追い込むので私も反対。
兼全体主義が安易に兼韓と混ざっていると思う。

【全体主義】
個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。

972 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:19:27 ID:zUYsKwR3 BE:9057762-

ソース付きで紹介よろしく

973 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:24:43 ID:8iaa1EMi BE:87480768-

>>971
発生件数って結局被害者が声を上げられるかどうかだからねぇ｡
それだけ韓国は性犯罪被害者が声をあげやすい社会だと言う側面があるんじゃないの？

974 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:52:44 ID:4i6PcC+0 BE:84312746-

面白いのが警察予算と性犯罪率が高いと言う点ですね、実際犯罪かどうかは分かりませんが捏造事件として立件など多いのかもしれませんね。

あと中国と香港の比較が凄い、中国の人口比を考えたら凄いですね。
立件事態が無いのかも・・・
賄賂の統計もお国柄が出ていて面白いですね。
麻薬がらみでノルウェーやスイスが多いのは法律が厳しいのかな？そのあたり興味沸きますね。

色々とソースを見て思うことは個人にお任せします。

975 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 17:30:18 ID:KBkZG7N/ BE:241145497-#

世界的に嘘の情報を発信し続けている韓国に嫌悪感を持つことが
友好を損なう愚かで感情的な行為、と断じている時点で呆れてしまう。
立っている場所が中央ではなく、明らかに韓国寄りなんだもの。
また国内の反日捏造メディアの醜態振りも、嫌韓に一役買っていると思うね。

「在米韓国大使館、「独島は日本領土」の記事に反論韓国」
http://japanese.joins.com/html/2005/0403/20050403171526200.html
真実↓
「竹島領有問題の真実」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/5occupation.html
「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html
（仏国立図書館所蔵地図に関して”極一部”の調査で東海の根拠を主張）
「えひめ教科書裁判実質審理せず結審」
http://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=4672
（この原告の馬鹿どもの供託金の支払いの拒否に関して一切の記述なし）
「パクリ大国南朝鮮」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
「韓国人と仕事で困った事」
http://cool.kakiko.com/korea00/

こういう色々な物が積み重なって今に至る。
それでも嫌韓は感情的で愚かで無知な行為かい？
それともこれらは全部嘘と誇張とでも言うか？

976 ：気：2005/04/04(月) 18:20:03 ID:fUUHzzDN BE:150973979-##

全部読まずにカキコ。

そのソースの信憑性はさておいて。

嘘かどうかは会って確かめないといけないし。

まあそういう「教育」（嫌日・親韓（愛国））を受ければ

普通に外国を嫌いに成るのは当たり前だね。

教育機関を国に「任せる」のは「危ない」と気づいてくれればいいんだけどね。

多くの人が。

言いたいことは。偏った知識を持つと。偏った意見しかいえなくなる。

そしてここは２ちゃんねる。いくらソースを持ってきても。見ない人が居ることを考慮しないと。

977 ：967＝797：2005/04/04(月) 18:50:51 ID:1LJVEWP/ BE:76117537-

>>795
だから冷静になれって言ってるのに。
韓国政府が反日であることなどをここで否定するつもりはないけど、
嫌韓情報については冷静な目を持てっていうこと。

例えば、パクリ大国南朝鮮とかいうのがあるよね？
日本だって昔はパクリ大国だったのを知ってるか？
例えばプロ野球、ジャイアンツなどの球団名やドラゴンズのユニフォームは、
そのままアメリカ大リーグをパクって現在まで使ってる。
例えば車、かつての日本車はそのまま欧米車のコピーだよ。
ロゴまで似てる。ソアラのロゴなんて、フェラーリみたいだし。
物真似上手な日本人、欧米からそう揶揄されたの知ってるか？遠い昔じゃないよ。
日本製品は欧米製品をパクって、そこから独自の発展を遂げたんだ。
文化は全て、模倣から始まり独自に進化していくものだからね。

ただ日本「アカデミー」賞なんて、アメリカのパクリ名はいい加減止めてもらいたい。
ベネチアやカンヌ国際映画祭みたいに、独自の賞名を付ければいいと思ってる。

竹島については抗議するのが当然だし、東海呼称問題についても異論はない。
ただし台湾や中国が領有を主張している尖閣諸島問題や北方領土との温度差が気になる。

韓国人と仕事して困ったこと、これについてはケースバイケースとしか言えん。
俺は会社を経営しているが、パキスタン人やブラジル人の方が嫌いだがね。
商売上売り掛けを踏み倒されたりしたケースがままあるから。
だが、パキスタン人やブラジル人が皆大嫌いとも言うつもりはないし。
要するに人それぞれだろ。

もっと落ちつけって。俺が韓国擁護に見えるんだとしたら、君の目は曇ってるよ。

978 ：967＝797：2005/04/04(月) 18:52:41 ID:1LJVEWP/ BE:130486166-

>>795じゃなく>>975だね。スマン。

979 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 20:39:41 ID:JEo3x/cX BE:18942645-#

>>977
著作権を侵害しない程度のパクリはOK。
鉄腕アトムとかはパクリというか犯罪。
この違いを明確にした上で、パクってもいいと思います。

どうでもいいけど今日会社に韓国人面接にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

980 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:16:23 ID:7exajs6R BE:65610094-

ものすごい手前勝手な基準だな。

981 ：気：2005/04/04(月) 22:24:38 ID:fUUHzzDN BE:100649276-##

グローバルスタンダードってどうなの？＞著作権
日本は結構厳しいけど。

982 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:28:56 ID:39wkaRwD BE:77875384-

歴然の差があると思うけどな
参考にするのとパクるのとでは

要するに、超えてはならないギリギリのラインを
平気で超えてしまうのが韓国だろ？

983 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:30:49 ID:BKyMw4H/ BE:109296948-

たった今、NHKニュース10で、中国での日系スーパー襲撃を取り上げていた。
ネットで事前に知っている自分が見ても、やはり恐怖と言うか、圧力を感じる。
ネットで文章で見るのとは違う、実映像による圧力。
無論冷静に考えれば、あのデモ隊のうち何人が、実際に日中の主張を検討したか、
その上で押さえ切れずデモに踏み切ったか、そんな奴なんて独りもいないだろう、
と思うけどね。
ただそれなのにあそこまでの行動に踏み切ってしまう中国、
そしていまだ全く逮捕者も出ていない中国と言う国に対して、やはり圧力は感じる。
全く予備知識のない状態であれを見た人は一体どう思うんだろう、不安に陥り
譲歩論を唱えてはしまわないか。と思ったりもします。

ここで嫌韓厨が暴れる云々言ってるが、やっぱり中国韓国と同等とは思えないし、
まさにあれに対抗するには「中国韓国と同等」の事をするしかないのかも知れない。
と思ったよ。

ああいう時は、テレビ実況スレなんか覗いてみたくなるね。

984 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 03:35:50 ID:pZLoZmBa BE:109512195-

おまえら、
韓国で大統領直属の反日推進機関「正しい歴史企画団」が発足される
みたいですよ～

985 ：ヴァンダーブーフ：2005/04/05(火) 04:55:08 ID:DLQcTlvj BE:70455555-#

基本的に暴動や略奪などするような人は
犯罪者なのであってそんな行動をするような人は
批判や抗議などということは
出来ないのではないかと思われます。
その国の人を裁くのはその国のすることなので
私たちは裁けませんが法治国家でないのかもしれませんね。
他者の財産や権利を侵害してはいけないと思いますよ。
そんなこともわからないような人の言うことを
まともに受けるのはいかがなものかと・・・

986 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 06:29:26 ID:iYoLsOxX BE:91865164-#

>>976
資料を出したら、読む必要はない。読まない。
出さないと、資料出せ！
馬鹿？

>日本だって昔はパクリ大国だったのを知ってるか？

出たｗ言うと思ったよｗ
はい、日本は模倣したのは誰でも知ってること。
でもそれを我が国のオリジナルなどと主張したでしょうか？
オリジナルの開発元を無視して、商標登録をしたり版権を主張したでしょうか？
日本はそこまでのことはしてませんですな。
無理やり同列に置こうと必死ですね。

987 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：2005/04/05(火) 06:56:51 ID:mv3wGaXf BE:65153838-##

>>984
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112649314/
ﾄﾞｿﾞｰ

988 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 07:24:39 ID:YFPAyHsP BE:53746463-

やっべーーーー
やっべーよ
ひろさんやべーよ
さらに
ねんりょう注ぎ込んで
どーするのよ？
ね？

989 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 07:27:44 ID:MlwKsLUf BE:50803698-

>>986
レス番の間違いに気が付く程度に冷静になった方がいいと思う

なんか全体的に論点ずれてきてない？

990 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 08:03:59 ID:AUATJYl0 BE:140520858-

靖国神社に朝鮮・台湾籍の人も祀（まつ）られているのが韓国人には理解できないが台湾の人には理解できるんだろうな。
それと戦争犯罪は冤罪が多い、実際の戦犯は日本籍を名乗った朝鮮人が多かったがね。
オーストラリア兵の捕虜が朝鮮人の虐待が酷かったと証言もある。
戦場にかける橋で有名な拷問も朝鮮（ｒｙ

靖国神社の本質を理解できずに中国や韓国は自国兵士の霊すら冒涜してると言う愚かさ。
彼らは永遠に戦犯を理解できないと思う。

991 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 08:11:42 ID:+uDTzbfu BE:26940825-

>>986
ファビョってるぞこいつ

992 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 09:00:51 ID:pZLoZmBa BE:51105773-

>>1
> 韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
> 民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
> 丁度いいと思ってるわけです。

「正しい歴史企画団」の発足によって判った事。
韓国は“民衆のレベル”ではなく“政治レベル”で大競り合いをしたいと思っている。

993 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 10:37:13 ID:iYoLsOxX BE:68899436-#

>>989
> >>986
> レス番の間違いに気が付く程度に冷静になった方がいいと思う

間違ってませんが？上はNo,で下はカキコで相手を特定してますがな

> なんか全体的に論点ずれてきてない？

どこが？

994 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 12:56:23 ID:+kDv+nnE BE:50602728-#

日本がパクッたのならパクリ元と話し合うなり裁判するなりすればいいと思う
だから韓国のパクリも許せと言うのはどう考えてもおかしい

995 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 22:14:23 ID:JdJGapRZ BE:41013465-

>>994
よくしりませんが、テレビで
農家の人が何十年もかけて作り出したイチゴの新品種『あまおう』(CMがいちごの王様でｶﾜｲｲ)
の苗があっさり韓国に盗まれ、今韓国で無許可で大量栽培され市場に出回ってるそうな。
おじいさんが何十年のかけて開発してきたのに…
また、韓国の、ちゃんと手順を踏んでお金払って苗分けてもらってた農家さんもがっかりしてた。
韓国には、農作物の著作権という概念がないそうだ。
近年は日本から盗んでくるパターンばかりとな。

そういえば、『ガンダム裁判』というのが昔有名だったなあ。
韓国でガンダムのアニメビデオや玩具が、版元に無許可で売られまくってるの。
で、版元がやめれと訴えたのだけど、出た判決が
「ガンダムは既にロボットアニメの一般的なイメージになってるから無理」って版元が敗訴したの。
ちなみにこの版元、国内ではパクリは無論　イメージを落とすパロディや
画像無断使用などにすごく厳しかったから皆ビックリ。

かつて日本もドイツとかスイスから　カメラや時計真似しやがってこの野郎！
とかって裁判になったりしたのかな～。

996 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 23:06:54 ID:+eft986e BE:204735896-

最近の「青森りんご」はどうなの？
中国産のりんごが「青森りんご」と名前をつけられ出回っている。
「青森りんご」という商標はなかったそうなので問題ないというのがシナ政府の
言い分だが・・

997 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 01:32:01 ID:nl4XUjsx BE:27342454-

>>996
なんじゃそりゃ！
「青森」の知名度が中国国内でどんなもんか知らんけど
日本輸入用につけた名だろうな。
まさか日本でまかり通りはしないよね？

998 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 03:05:24 ID:M/zTFFte BE:49661287-#

敵意に満ち溢れている相手とは、友好関係を組めないのも当たり前。

無理して隷属してでも日韓友好(韓日と書かないと怒られるのかな？)
を推進する道理が無い。目標は何なのか。

999 ：再掲：2005/04/06(水) 04:22:57 ID:0JSLC9/w BE:68246429-#

1000 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 04:24:46 ID:0JSLC9/w BE:60662382-#

その点で言えば>>1のいう「韓国の政府の思惑に載せられているだけでなく」
韓国サッカー協会も含めた政官民一体の思惑といえるでしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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