女子中学生と恋愛できない世の中なんて（＠ｗ荒
1 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：
どれだけGDPがあってもただのクソだと思う（＠ｗ荒
現在の「子供」とセックスすることを禁じる諸制度は、
近代以後の「子供」概念の設定に拠るところが大きい。
すなわち、一定の教育を必要とする分業を旨とする
資本主義的労働のため、
一定年齢の若者を隔離して教育するという大目的のため、
「子供」という概念をわざわざ鋳型で作り変えてしまったのだ。
近代資本主義が必要とした「子供」概念は「学校教育」と
密接に繋がっており、
処女の美少女女子中学生を成熟した大人の男性がエスコートする
機会を奪おうと虎視眈々とこの下劣な制度は狙っていたのだ（＠ｗ荒
現在の「子供」とセックスすることを禁じる諸制度は、
近代以後の「子供」概念の設定に拠るところが大きい。
すなわち、一定の教育を必要とする分業を旨とする
資本主義的労働のため、
一定年齢の若者を隔離して教育するという大目的のため、
「子供」という概念をわざわざ鋳型で作り変えてしまったのだ。
近代資本主義が必要とした「子供」概念は「学校教育」と
密接に繋がっており、
処女の美少女女子中学生を成熟した大人の男性がエスコートする
機会を奪おうと虎視眈々とこの下劣な制度は狙っていたのだ（＠ｗ荒
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2 ：ひろゆき：05/02/20 08:43:39 ID:mLX6qabS BE:101344-##
男色が忌避されるのも文化ですしねぇ、、
時代によっては男色も児童性愛も許されてた時代があったわけで、
大衆の要望の結果ということかと。
時代によっては男色も児童性愛も許されてた時代があったわけで、
大衆の要望の結果ということかと。
3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 11:25:50 ID:??? BE:5154427-#
まあ、向こうさんが相手にしてくれればだけど。
4 ： ◆6ORDQNVoZw ：05/02/20 13:25:35 ID:qhCnCmaZ BE:5889233-#
十三歳未満の性的合意年齢に達していない少女や少年を相手にした性行為は
性虐待に分類されます。
青少年が売買春にかかわることが規制されなければいけない理由はなぜでしょうか。
これはつまり、子供というのがどういう存在なのかということに関する
基本理念と関係しています。
青少年が見習い期間である。簡単に言えば、自分たちの責任でなされた試行錯誤によって
自分自身の尊厳や自尊心を獲得していくべき期間だというふうに
みなされているからであります。
売買春は、一般的に大変に金銭的な誘因、が強いですから自由な試行錯誤を
阻害する可能性が高いです。
さらに、年齢が下であれば、年長者の年齢による優越的な地位の利用によって
さまざまな問題を受けやすい可能性があります。
例えば、交渉力が不足しているがゆえに、自由意思に基づく契約といいながら
理不尽な条件をのんでしまったり、契約不履行に抗議できなかったりする可能性があります。
さらに、問題解決能力の問題があり得て、例えば妊娠や、
つまり望まない妊娠や性感染症を自分で解決できないために、周りを巻き込み、
そのプロセスで自分自身も傷ついてしまう可能性があるわけです。
そのような自由な試行錯誤が阻害される可能性、言いかえれば、
青少年期、試行錯誤期、見習い期にある彼らに自由な試行錯誤をしてもらうために、
つまり自由のために、青少年期の売買春は禁止されるべきだという
理念になっているというふうに考えて下さい。
性虐待に分類されます。
青少年が売買春にかかわることが規制されなければいけない理由はなぜでしょうか。
これはつまり、子供というのがどういう存在なのかということに関する
基本理念と関係しています。
青少年が見習い期間である。簡単に言えば、自分たちの責任でなされた試行錯誤によって
自分自身の尊厳や自尊心を獲得していくべき期間だというふうに
みなされているからであります。
売買春は、一般的に大変に金銭的な誘因、が強いですから自由な試行錯誤を
阻害する可能性が高いです。
さらに、年齢が下であれば、年長者の年齢による優越的な地位の利用によって
さまざまな問題を受けやすい可能性があります。
例えば、交渉力が不足しているがゆえに、自由意思に基づく契約といいながら
理不尽な条件をのんでしまったり、契約不履行に抗議できなかったりする可能性があります。
さらに、問題解決能力の問題があり得て、例えば妊娠や、
つまり望まない妊娠や性感染症を自分で解決できないために、周りを巻き込み、
そのプロセスで自分自身も傷ついてしまう可能性があるわけです。
そのような自由な試行錯誤が阻害される可能性、言いかえれば、
青少年期、試行錯誤期、見習い期にある彼らに自由な試行錯誤をしてもらうために、
つまり自由のために、青少年期の売買春は禁止されるべきだという
理念になっているというふうに考えて下さい。
5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 13:38:34 ID:??? BE:5256252-#
とりあえず中学一年生はダメでしょ、ガキだし
やるなら中二の夏を越えてからだね、そこには大きくて超えられない壁がある
ところでこの板って議論する議題がBBSピンク向きでもOKなのかな？
教えてまろゆき！
やるなら中二の夏を越えてからだね、そこには大きくて超えられない壁がある
ところでこの板って議論する議題がBBSピンク向きでもOKなのかな？
教えてまろゆき！
6 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/20 13:52:46 ID:ixNOcqVK BE:16281353-#
要するに肉体だけではなく、精神的にも不安定で幼いから規制で保護しようってワケですね。
実際に援助交際が蔓延する事態になってますしね。
ただKitty氏の意見は「誰かを好きになることに理由なんて無いだろ」であって、
そこに理性だの精神論だの掲げても意味無いんじゃないの？
って指摘じゃないですかねぇ。
むしろがんじがらめに規制してるからこそ
思春期の不安定さから「悪いことをしてみたい」欲求が高まるんじゃないかと。
実際に援助交際が蔓延する事態になってますしね。
ただKitty氏の意見は「誰かを好きになることに理由なんて無いだろ」であって、
そこに理性だの精神論だの掲げても意味無いんじゃないの？
って指摘じゃないですかねぇ。
むしろがんじがらめに規制してるからこそ
思春期の不安定さから「悪いことをしてみたい」欲求が高まるんじゃないかと。
7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 14:06:52 ID:??? BE:18409436-
セックスしてはいけないけど恋愛できないとは違うでしょ
8 ： ◆6ORDQNVoZw ：05/02/20 14:13:13 ID:qhCnCmaZ BE:15703283-#
＞＞6
＞ただKitty氏の意見は「誰かを好きになることに理由なんて無いだろ」であって、
>>1には
＞現在の「子供」とセックスすることを禁じる諸制度は、
＞近代以後の「子供」概念の設定に拠るところが大きい。
と書いてある。
近代以前でも十三歳未満の肉体的に成熟していない少女が性交をする事は不道徳だとおもったが・・・
基本的に性交が許される年令は元服を過ぎたくらいの年頃。
■グラフの分布【図３】から一目瞭然であるように、「両親は性道徳に厳格だった」と答える者のほうが、
「両親は性道徳に寛大だった」と答える者に比べると、セックスをする人数が多くなることが分かる。
（前者平均1.74人、後者平均1.58人、有意差あり）。
■これらをまとめると以下のようになる。第一に、性的メディアへの接触頻度にかかわらず、
パーソナルな人間関係から性情報を得る機会の多い者は、恋人を獲得する割合が高まる。
第二に、恋人がいる者は、相手を属性（スペック）で見る傾向が小さい。
■そして第三に、親が性道徳に厳格で、性についての率直なコミュニケーションができない場合は、
親が寛大で性について率直なコミュニケーションができる場合に比べて、セックスをする人数が増える傾向にある。
■これから、以下のように推論できる。親が性道徳に寛大で、性について率直なコミュニケーションができ、
性情報を親から獲得しやすい場合には、総じてコミュニケーション志向が高まり（属性志向が下がり）、愛のある関係に入りやすい。
■逆に、親が性道徳に厳格で、性について率直なコミュニケーションができない場合、
インパーソナルなルート──例えばメディア──から影響を受ける傾向が高まると同時に、
コミュニケーション志向が下がり（属性志向が上がり）、愛のない性関係に入りやすい。
■これら宮台調査のデータは、「悪」影響かどうかは別にして、性に関するメディアの影響を論じる場合、
パラメータ（外生変数）としてパーソナルな対人ネットワークに注目しない限り、十分な議論ができないということを示唆する。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
＞ただKitty氏の意見は「誰かを好きになることに理由なんて無いだろ」であって、
>>1には
＞現在の「子供」とセックスすることを禁じる諸制度は、
＞近代以後の「子供」概念の設定に拠るところが大きい。
と書いてある。
近代以前でも十三歳未満の肉体的に成熟していない少女が性交をする事は不道徳だとおもったが・・・
基本的に性交が許される年令は元服を過ぎたくらいの年頃。
■グラフの分布【図３】から一目瞭然であるように、「両親は性道徳に厳格だった」と答える者のほうが、
「両親は性道徳に寛大だった」と答える者に比べると、セックスをする人数が多くなることが分かる。
（前者平均1.74人、後者平均1.58人、有意差あり）。
■これらをまとめると以下のようになる。第一に、性的メディアへの接触頻度にかかわらず、
パーソナルな人間関係から性情報を得る機会の多い者は、恋人を獲得する割合が高まる。
第二に、恋人がいる者は、相手を属性（スペック）で見る傾向が小さい。
■そして第三に、親が性道徳に厳格で、性についての率直なコミュニケーションができない場合は、
親が寛大で性について率直なコミュニケーションができる場合に比べて、セックスをする人数が増える傾向にある。
■これから、以下のように推論できる。親が性道徳に寛大で、性について率直なコミュニケーションができ、
性情報を親から獲得しやすい場合には、総じてコミュニケーション志向が高まり（属性志向が下がり）、愛のある関係に入りやすい。
■逆に、親が性道徳に厳格で、性について率直なコミュニケーションができない場合、
インパーソナルなルート──例えばメディア──から影響を受ける傾向が高まると同時に、
コミュニケーション志向が下がり（属性志向が上がり）、愛のない性関係に入りやすい。
■これら宮台調査のデータは、「悪」影響かどうかは別にして、性に関するメディアの影響を論じる場合、
パラメータ（外生変数）としてパーソナルな対人ネットワークに注目しない限り、十分な議論ができないということを示唆する。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
9 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/20 14:15:59 ID:ixNOcqVK BE:68380597-#
兄ちゃん兄ちゃん、スレタイスレタイ。
10 ：仕事中 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/20 14:25:45 ID:ixNOcqVK BE:30392047-#
11 ： ◆6ORDQNVoZw ：05/02/20 16:35:45 ID:qhCnCmaZ BE:23555849-#
>>1
＞処女の美少女女子中学生を成熟した大人の男性がエスコートする
性を法律で規制する意味ってあるのでしょうか？若者文化に詳しい社会学者・宮台真司さんにうかがいました。
「89年の『子供の権利条約』以降、青少年がセックスする自由は、自己決定権として世界的に認められています。
が、それらの国の多くは（売買春自体が合法でも）青少年の売買春と、年齢差のある大人とのセックスを禁じています。
理由はなぜか。青少年は、①大人より交渉力がなく、②問題解決能力がなく、③「見習い期間」の
自由な試行錯誤が阻害されがちで、青少年の尊厳が脅かされるからです。
もちろん個人差があるに決まっていますが、法的な蓋然性の推定は、一律な線引きをもってなすのが公正なのです。
青少年に自己決定権がないのでなく、自己決定権を有効に行使する土台となる尊厳を保護するため、という法理なら、
年齢差のある大人とのセックス禁止（罰則は大人のみ）には意味があるかもしれません。
懸念されるのは、道徳的見地からの隔離という誤った解釈です。必要なのは隔離でなく、
尊厳を確保した上での自由な試行錯誤なのです。
成熟社会では何が道徳かについて合意するのは難しく、あえて法が道徳を僭称すれば必ず一部の者どものエゴに肩入れする
不公正を帰結しまいます。」
＞処女の美少女女子中学生を成熟した大人の男性がエスコートする
性を法律で規制する意味ってあるのでしょうか？若者文化に詳しい社会学者・宮台真司さんにうかがいました。
「89年の『子供の権利条約』以降、青少年がセックスする自由は、自己決定権として世界的に認められています。
が、それらの国の多くは（売買春自体が合法でも）青少年の売買春と、年齢差のある大人とのセックスを禁じています。
理由はなぜか。青少年は、①大人より交渉力がなく、②問題解決能力がなく、③「見習い期間」の
自由な試行錯誤が阻害されがちで、青少年の尊厳が脅かされるからです。
もちろん個人差があるに決まっていますが、法的な蓋然性の推定は、一律な線引きをもってなすのが公正なのです。
青少年に自己決定権がないのでなく、自己決定権を有効に行使する土台となる尊厳を保護するため、という法理なら、
年齢差のある大人とのセックス禁止（罰則は大人のみ）には意味があるかもしれません。
懸念されるのは、道徳的見地からの隔離という誤った解釈です。必要なのは隔離でなく、
尊厳を確保した上での自由な試行錯誤なのです。
成熟社会では何が道徳かについて合意するのは難しく、あえて法が道徳を僭称すれば必ず一部の者どものエゴに肩入れする
不公正を帰結しまいます。」
12 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/20 17:50:07 ID:ARKojgjf BE:13328036-##
大人との性交渉も自由な試行錯誤の範囲内ぢゃん（＠ｗぷ
↓
③「見習い期間」の
自由な試行錯誤が阻害されがちで、青少年の尊厳が脅かされるからです。
↓
③「見習い期間」の
自由な試行錯誤が阻害されがちで、青少年の尊厳が脅かされるからです。
13 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/20 17:53:38 ID:ARKojgjf BE:31097467-##
現在の青少年健全育成条例を始めとする
諸制度は、全て「成人男性と少女との交渉」を排除するために
行われていると言ってよい。
労働市場に女性を送りこみ、
教育を必要とする高レベル労働の賃金を低下させることが
目的だ（＠ｗ荒
諸制度は、全て「成人男性と少女との交渉」を排除するために
行われていると言ってよい。
労働市場に女性を送りこみ、
教育を必要とする高レベル労働の賃金を低下させることが
目的だ（＠ｗ荒
14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 20:14:04 ID:yWJJKgL9 BE:39701366-
恋愛には色々形があるが、東京kittyはセックスのことしか
考えてないな。
考えてないな。
15 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/02/20 20:16:32 ID:??? BE:9651252-#
20歳の時に15と付き合ったことあるけど
まぁ、それなり。
中学生はやばいんじゃないかぁ？
まぁ、それなり。
中学生はやばいんじゃないかぁ？
16 ：仕事中 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/20 22:20:21 ID:ixNOcqVK BE:10854252-#
むしろ東京Kitty氏には恋い焦がれて眠れないほどの素敵な女の子が今居る。
それ故に
「この身悶える程に熱いリビドーをどうしたらいいのでしょうか？」
という恋愛相談と見ましたが、諸兄如何か？
それ故に
「この身悶える程に熱いリビドーをどうしたらいいのでしょうか？」
という恋愛相談と見ましたが、諸兄如何か？
17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/20 22:48:23 ID:a5T7bZYq BE:10630962-##
刑法第１７６条（強制わいせつ）
１３歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
６月以上７年以下の懲役に処する。１３歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
「わいせつな行為」は禁じられてるかもしれないが、
「恋愛」は禁じられてないじゃないか。
しかも親告罪だから、完全な同意さえあれば
ヤッちまっても問題は無いわけで。
要は東京奇亭さんが女子中学生を口説けるかどうかにかかっている。
余談だけど、俺の守備範囲は15～30歳だな。
中1はキツい。中3ならなんとか・・・。
１３歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
６月以上７年以下の懲役に処する。１３歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
「わいせつな行為」は禁じられてるかもしれないが、
「恋愛」は禁じられてないじゃないか。
しかも親告罪だから、完全な同意さえあれば
ヤッちまっても問題は無いわけで。
要は東京奇亭さんが女子中学生を口説けるかどうかにかかっている。
余談だけど、俺の守備範囲は15～30歳だな。
中1はキツい。中3ならなんとか・・・。
18 ：107 ◆6ORDQNVoZw ：05/02/21 01:01:11 ID:ttWPk1ls BE:19629465-#
>>12
>大人との性交渉も自由な試行錯誤の範囲内ぢゃん（＠ｗぷ
>>4
＞さらに、年齢が下であれば、年長者の年齢による優越的な地位の利用によって
＞さまざまな問題を受けやすい可能性があります。
＞例えば、交渉力が不足しているがゆえに、自由意思に基づく契約といいながら
＞理不尽な条件をのんでしまったり、契約不履行に抗議できなかったりする可能性があります。
>大人との性交渉も自由な試行錯誤の範囲内ぢゃん（＠ｗぷ
>>4
＞さらに、年齢が下であれば、年長者の年齢による優越的な地位の利用によって
＞さまざまな問題を受けやすい可能性があります。
＞例えば、交渉力が不足しているがゆえに、自由意思に基づく契約といいながら
＞理不尽な条件をのんでしまったり、契約不履行に抗議できなかったりする可能性があります。
19 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 02:06:55 ID:pulYrrJm BE:33318959-##
なんで恋愛関係がいきなり契約関係に移行するんだ（＠ｗぷ
20 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 02:23:21 ID:??? BE:42566786-#
>>19
>なんで恋愛関係がいきなり契約関係に移行するんだ（＠ｗぷ
たぶん、恋愛関係が完全に無償で成り立っている訳では無い以上
不当に不利な立場に追い込まれかねないのではないかと言う指摘
だと思う。弱者を保護する観点からは、そういう事も言えるかと。
>なんで恋愛関係がいきなり契約関係に移行するんだ（＠ｗぷ
たぶん、恋愛関係が完全に無償で成り立っている訳では無い以上
不当に不利な立場に追い込まれかねないのではないかと言う指摘
だと思う。弱者を保護する観点からは、そういう事も言えるかと。
21 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 02:27:12 ID:pulYrrJm BE:5923924-##
なんで貧弱な恋愛体験しかもってない奴の経験談が
議論の基礎になるんだ（＠ｗぷ
＞恋愛関係が完全に無償で成り立っている訳では無い以上
議論の基礎になるんだ（＠ｗぷ
＞恋愛関係が完全に無償で成り立っている訳では無い以上
22 ：ひろゆき：05/02/21 02:32:09 ID:jv9xr0Ou BE:114629-##
法律論で言うと、友達同士のモノの貸し借りであれ、
夫婦の食事代金であれ、すべて契約関係として処理されるのが法治国家です。
恋愛関係も言うに及ばず。。
夫婦の食事代金であれ、すべて契約関係として処理されるのが法治国家です。
恋愛関係も言うに及ばず。。
23 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/02/21 02:49:47 ID:??? BE:27023074-#
そもそも法律で罰せられるとあるけれど
両者共に合意であればまずバレることがないわけで。
>>1も別に両親と同居というわけでもないだろう？
わざわざラブホに行って警察に見つかるという危険を冒さなくとも
自宅で堂々と性行為をしたらいいわけだ。
法律で禁じられてることと、
>>1が中学生と付き合えないこととはまた別の問題だと思う。
両者共に合意であればまずバレることがないわけで。
>>1も別に両親と同居というわけでもないだろう？
わざわざラブホに行って警察に見つかるという危険を冒さなくとも
自宅で堂々と性行為をしたらいいわけだ。
法律で禁じられてることと、
>>1が中学生と付き合えないこととはまた別の問題だと思う。
24 ：仕事中 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/21 03:16:57 ID:Jj2yYcV9 BE:4342122-#
貴方の好きな中学生の子と恋愛成就が出来るよう応援してますよ ＞東京kitty氏
25 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 03:57:53 ID:pulYrrJm BE:11846944-##
ヲレは制度の問題を言っているのであって
個人的にはまた別だよ（＠ｗぷ
＞２３,２４
個人的にはまた別だよ（＠ｗぷ
＞２３,２４
26 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 03:59:59 ID:pulYrrJm BE:5923924-##
ひろゆきは愛人契約を恋人と締結しているということになるよ（＠ｗぷ
＞法律論で言うと、友達同士のモノの貸し借りであれ、
＞夫婦の食事代金であれ、すべて契約関係として処理されるのが法治国家です。
＞恋愛関係も言うに及ばず。。
＞２２
＞法律論で言うと、友達同士のモノの貸し借りであれ、
＞夫婦の食事代金であれ、すべて契約関係として処理されるのが法治国家です。
＞恋愛関係も言うに及ばず。。
＞２２
27 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 04:17:33 ID:pulYrrJm BE:25914757-##
それに未成年者の場合には
現行法で「行為無能力者」として広範な「取消権」が
認められているよ（＠ｗぷ
現行法で「行為無能力者」として広範な「取消権」が
認められているよ（＠ｗぷ
28 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/21 04:18:08 ID:pulYrrJm BE:20732047-##
取消権がある以上、「契約」を理由にするのは
無理なんぢゃないかな（＠ｗぷ
無理なんぢゃないかな（＠ｗぷ
29 ：泥酔中？ ◆ttDN1PIvWc ：05/02/21 04:34:55 ID:Jj2yYcV9 BE:39074494-#
じゃあここからはマジメな話を（>>24はマジメですがw）。
俺の知り合い（客）で16歳で一人目を生んでる女性を何人か知ってますが、
一人は旦那が成人してるのにマザコンNEETで、できちゃった婚（既に離婚）。
もう一人もできちゃった婚（旦那も未成年）の末に本人が育児ノイローゼで、
子供の世話は仕事してる旦那が頑張ってる（既に離婚）。
もう一人は3人子供がいて離婚はしてないけど、10歳上の旦那が鬱病で孤軍奮闘中。
よくある話に見えても「若さ故の過ち」って影がつきまとってる感じですね、実際。
参考になれば。
俺の知り合い（客）で16歳で一人目を生んでる女性を何人か知ってますが、
一人は旦那が成人してるのにマザコンNEETで、できちゃった婚（既に離婚）。
もう一人もできちゃった婚（旦那も未成年）の末に本人が育児ノイローゼで、
子供の世話は仕事してる旦那が頑張ってる（既に離婚）。
もう一人は3人子供がいて離婚はしてないけど、10歳上の旦那が鬱病で孤軍奮闘中。
よくある話に見えても「若さ故の過ち」って影がつきまとってる感じですね、実際。
参考になれば。
30 ：泥酔中？ ◆ttDN1PIvWc ：05/02/21 04:40:28 ID:Jj2yYcV9 BE:26049964-#
で、親はどんなモノかというと、
やっぱり同じように未成年で結婚して40代でおばあちゃんと呼ばれてる人が多いです。
蛙の子は蛙と言うか、やっぱり片親ですね。
やっぱり同じように未成年で結婚して40代でおばあちゃんと呼ばれてる人が多いです。
蛙の子は蛙と言うか、やっぱり片親ですね。
31 ：泥酔中？ ◆ttDN1PIvWc ：05/02/21 04:53:45 ID:Jj2yYcV9 BE:19537092-#
ごめんもう一つだけ、本人がやり直せた例を。
その女性も未成年で出来ちゃった婚したんだけど、それなりに幸せでね。
ただある日、自分の子供を間違えて殺しちゃって（モノをのどに詰まらせたらしい）
「人殺し」と罵られて離婚して精神的にボロボロで旦那の家を追い出されたんです。
でも5年後にそういう過去を知っていて尚「好きだ」って受け止めてくれた人が居て、
1年後に再婚してその人と幸せに暮らしてますよ。
今から5年くらい前の話。
その女性も未成年で出来ちゃった婚したんだけど、それなりに幸せでね。
ただある日、自分の子供を間違えて殺しちゃって（モノをのどに詰まらせたらしい）
「人殺し」と罵られて離婚して精神的にボロボロで旦那の家を追い出されたんです。
でも5年後にそういう過去を知っていて尚「好きだ」って受け止めてくれた人が居て、
1年後に再婚してその人と幸せに暮らしてますよ。
今から5年くらい前の話。
32 ：フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. ：05/02/21 05:37:41 ID:H9aAW3+/ BE:40248285-
＞１
グラビアで平成生まれの子供が「商品」になってる以上、当然の疑問だ。
頑張って女子厨房狩りに励みたまえ。
グラビアで平成生まれの子供が「商品」になってる以上、当然の疑問だ。
頑張って女子厨房狩りに励みたまえ。
33 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/02/21 10:41:56 ID:??? BE:26058839-#
>>25
制度があっても現状特に意味をなしてないんだからいいんじゃないの？
わざわざ認める必要もないし。
そもそも義務教育さえおえてない少年・少女と
自由に恋愛したとしてそれは果たして恋愛と呼べる物だろうか。
子供の大人への憧れと大人の子供への欲望が入り混じった
ただの行為になりさがるのではないかと思います。
俺にはどうも>>1が規制されてるから
思い人に堂々と思いを伝えられないと言い訳してるように思えてならない。
こんなとこでスレ立ててないでとっとと実行しる。
制度があっても現状特に意味をなしてないんだからいいんじゃないの？
わざわざ認める必要もないし。
そもそも義務教育さえおえてない少年・少女と
自由に恋愛したとしてそれは果たして恋愛と呼べる物だろうか。
子供の大人への憧れと大人の子供への欲望が入り混じった
ただの行為になりさがるのではないかと思います。
俺にはどうも>>1が規制されてるから
思い人に堂々と思いを伝えられないと言い訳してるように思えてならない。
こんなとこでスレ立ててないでとっとと実行しる。
34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 12:29:50 ID:??? BE:82839299-
中学生と大人が自由にセックスしていいですよ、となった時のメリットとは。
35 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/02/21 12:43:14 ID:??? BE:14477235-#
36 ：けんすう：05/02/21 22:27:37 ID:xYdGTxeS BE:4327632-#
大人に搾取される子供が増える可能性がある以上
規制するしかないのではないかなぁ、と。
女子中学生くらいだますの簡単だよ、
と親の金を盗んで貢がせる悪いお兄さんとかを
この前テレビで見ました。
相手をほれさせて付き合って
大人の付き合いをさせて、
相手がその状況に酔わせるらしいです。怖いですね。
解禁されたらそういうのを取り締まりにくいのではないかなぁ。
親が「子供がだまされている」と訴えても
自由恋愛のうちだから、となってしまったり。
子供でなければ自己責任でそんなものは
判断力あるんだから自分で防げよ、ってなりますが、
子供だとだまされやすい、と。
規制するしかないのではないかなぁ、と。
女子中学生くらいだますの簡単だよ、
と親の金を盗んで貢がせる悪いお兄さんとかを
この前テレビで見ました。
相手をほれさせて付き合って
大人の付き合いをさせて、
相手がその状況に酔わせるらしいです。怖いですね。
解禁されたらそういうのを取り締まりにくいのではないかなぁ。
親が「子供がだまされている」と訴えても
自由恋愛のうちだから、となってしまったり。
子供でなければ自己責任でそんなものは
判断力あるんだから自分で防げよ、ってなりますが、
子供だとだまされやすい、と。
37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 22:33:17 ID:??? BE:84035849-#
>>36
中学生くらいだと、判断能力が未熟ってのが大きいよね。
昔に比べると身体的には成熟度が高くなってるけど、精神的な面ではそんなに変わってない気がする。
特に中学生位の年代だと。
そこがアンバランスの原因のような…。
中学生くらいだと、判断能力が未熟ってのが大きいよね。
昔に比べると身体的には成熟度が高くなってるけど、精神的な面ではそんなに変わってない気がする。
特に中学生位の年代だと。
そこがアンバランスの原因のような…。
38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/21 23:40:45 ID:??? BE:73634898-
ただの恋愛はすればいいと思うけど、セックスは根本的には子作りのための行為なんだから
子供を産んで育てるにはまだ早すぎる年齢の子はしないに越したことはないよなぁと思います。
子供を産んで育てるにはまだ早すぎる年齢の子はしないに越したことはないよなぁと思います。
39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/22 00:16:01 ID:++rsWr2O BE:71758499-##
子供を「子供」と規定するからこそ、
子供は「子供」らしく振舞うのである。
「子供の判断能力が未熟」なんていう社会通念は虚構に過ぎないのでは。
実際に自由な性行為が可能になったとしたら、
例えば東京汽艇さんみたいなオッサンを殲滅すべく、
自己防衛の為の知識や見識を身につけるんじゃないかな。
子供は「子供」らしく振舞うのである。
「子供の判断能力が未熟」なんていう社会通念は虚構に過ぎないのでは。
実際に自由な性行為が可能になったとしたら、
例えば東京汽艇さんみたいなオッサンを殲滅すべく、
自己防衛の為の知識や見識を身につけるんじゃないかな。
40 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/22 00:19:45 ID:??? BE:8683924-#
ここまで読んでも恋愛相談にしか思えない...（´・ω・｀）
41 ：けんすう：05/02/22 00:28:42 ID:fr0YU8XW BE:14424454-#
>>37
そうなんですよね、
自分を基準にして考えるのもあれだと思うんですが、
やっぱり中学くらいで未熟じゃないかなぁ、と思うわけです。
>>39
＞「子供の判断能力が未熟」なんていう社会通念は虚構に過ぎないのでは。
と思いつつ中学生くらいと話しても
セックスの知識とかは足りない子が多かったりするわけです。
病気とか、リスクとか、そういった話も
まだ全部を理解している人も少ない。
自己防衛のための知識や見識を身につけるのには
それなりの経験と時間が必要だと思うのですね。
で、今の日本で、平等にその知識を中学生に広めるだけの
体制もできていないわけで、
子供たちの自己防衛能力に期待するのはちょっと過酷かなぁ、と思っています。
そうなんですよね、
自分を基準にして考えるのもあれだと思うんですが、
やっぱり中学くらいで未熟じゃないかなぁ、と思うわけです。
>>39
＞「子供の判断能力が未熟」なんていう社会通念は虚構に過ぎないのでは。
と思いつつ中学生くらいと話しても
セックスの知識とかは足りない子が多かったりするわけです。
病気とか、リスクとか、そういった話も
まだ全部を理解している人も少ない。
自己防衛のための知識や見識を身につけるのには
それなりの経験と時間が必要だと思うのですね。
で、今の日本で、平等にその知識を中学生に広めるだけの
体制もできていないわけで、
子供たちの自己防衛能力に期待するのはちょっと過酷かなぁ、と思っています。
42 ： ◆6ORDQNVoZw ：05/02/22 00:36:11 ID:sCT+TNZ2 BE:9161227-#
>>39
>自己防衛の為の知識や見識を身につけるんじゃないかな。
まあ、そうなんだけど・・・・
テレクラが存在した時代だと顧客管理がしっかりしていたんで
問題あるオッサンは女性からの苦情により出入り禁止にする事によって
信頼関係を形成したりしていたが規制が強まるにつれて
個人売春や未成年との恋愛が地下に潜り陰惨な事件の温床になってたりする現状がある。
こうなると子供は試行錯誤と情報交換によって自己防衛を身につける前に
なんらかの取り返し不可能な自由な試行錯誤が阻害される可能性が出てくる。
同年代との楽しくてシンドイ性交渉を体験できる環境を保護するべき。
>自己防衛の為の知識や見識を身につけるんじゃないかな。
まあ、そうなんだけど・・・・
テレクラが存在した時代だと顧客管理がしっかりしていたんで
問題あるオッサンは女性からの苦情により出入り禁止にする事によって
信頼関係を形成したりしていたが規制が強まるにつれて
個人売春や未成年との恋愛が地下に潜り陰惨な事件の温床になってたりする現状がある。
こうなると子供は試行錯誤と情報交換によって自己防衛を身につける前に
なんらかの取り返し不可能な自由な試行錯誤が阻害される可能性が出てくる。
同年代との楽しくてシンドイ性交渉を体験できる環境を保護するべき。
43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/22 00:59:27 ID:??? BE:112428296-
「子供の判断能力が未熟」とすると
未熟者の中学生同士のセックスはokなのか？
関係ないけど、こういう話題になると「少女」についてはいろんな意見が出るのに
「少年」は排除されてしまうのは何故だ？同じ「子供」なのに。
未熟者の中学生同士のセックスはokなのか？
関係ないけど、こういう話題になると「少女」についてはいろんな意見が出るのに
「少年」は排除されてしまうのは何故だ？同じ「子供」なのに。
44 ：けんすう：05/02/22 01:14:09 ID:fr0YU8XW BE:18030555-#
少年の抱えるリスクと
少女の抱えるリスクはまた違うからではないかな。
１：少女のほうが性の対象になりやすい
２：少女のほうが性的なトラブルに巻き込まれやすい（売買の対象になりやすい）
３：少女のほうが妊娠などの体へ対する影響が強い
少年もないとはいえないけれども
絶対的な数から見たら、
やはり少女のほうが多数を占めるからではないかな。
少女の抱えるリスクはまた違うからではないかな。
１：少女のほうが性の対象になりやすい
２：少女のほうが性的なトラブルに巻き込まれやすい（売買の対象になりやすい）
３：少女のほうが妊娠などの体へ対する影響が強い
少年もないとはいえないけれども
絶対的な数から見たら、
やはり少女のほうが多数を占めるからではないかな。
45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/26 11:20:42 ID:??? BE:80987257-
少年が尻を狙われる危険性は？
数の理論でみればそうなのだが、フツーのチョメチョメよりも
その後の経過が酷いだろうと。
数の理論でみればそうなのだが、フツーのチョメチョメよりも
その後の経過が酷いだろうと。
46 ：107 ◆6ORDQNVoZw ：05/02/26 17:37:36 ID:pCNxheyQ BE:13086645-##
少年相手でも犯罪性はあるがどれだけ話題になるかと言う話なんで制度的な話とは別。
騎乗位でｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ！男子中学生を80回も犯す！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102908160/
騎乗位でｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ！男子中学生を80回も犯す！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102908160/
47 ：ちょっと待て名無しが今何か言った&rlo;?&lro;：05/02/26 18:22:38 ID:??? BE:8485722-#
ﾃｽﾂ
48 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/03/17 14:06:51 ID:69Vb30+N BE:2962122-##
女子中学生とセックスしたら馬鹿馬鹿しくて１８歳超えたババアなんて
相手できないよ普通（＠ｗぷ
相手できないよ普通（＠ｗぷ
49 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/03/17 14:13:51 ID:QlPFKlas BE:17371692-#
50 ：90：05/03/17 14:30:33 ID:EWXzztKa BE:27135555-#
51 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 14:31:28 ID:??? BE:26049683-#
>>50の名前消すのを忘れたorz
52 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/03/17 14:33:23 ID:QlPFKlas BE:13511472-#
53 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 14:57:35 ID:??? BE:37989757-#
54 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/03/17 15:00:49 ID:QlPFKlas BE:23163438-#
>>53
好きな子とうまくいってたら
青少年健全育成条例の問題点（＠ｗ荒
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1110231214/
こんなスレ立てないと思う・・・
好きな子とうまくいってたら
青少年健全育成条例の問題点（＠ｗ荒
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1110231214/
こんなスレ立てないと思う・・・
55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 16:51:30 ID:??? BE:7362454-#
56 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 17:10:41 ID:??? BE:7731037-#
と、ジョ－ダンはさておき少子化対策を真剣に考えるなら結婚年齢の引き下げは有効
な対策だろうと思う。利点としては
・出産可能な期間が長くなる。
・性への本能が一番盛んな時であるｗ
・人生設計においても２０～２５歳ぐらいに生んでおけば親が５０歳になるころには子供は
みんな自立している為、比較的若い時代に第二の人生を歩める。
（これは、人生観によるのであまり関係ないかもしれないけど。）
まあ、その為には社会全体で支えていかないといけないですが。
な対策だろうと思う。利点としては
・出産可能な期間が長くなる。
・性への本能が一番盛んな時であるｗ
・人生設計においても２０～２５歳ぐらいに生んでおけば親が５０歳になるころには子供は
みんな自立している為、比較的若い時代に第二の人生を歩める。
（これは、人生観によるのであまり関係ないかもしれないけど。）
まあ、その為には社会全体で支えていかないといけないですが。
57 ：零細企業 ◆reisaiXjOc ：05/03/17 17:17:52 ID:QlPFKlas BE:28953656-#
>>56
現状20-25で結婚出産なんてよほどのキャリアか家持ちじゃないと無理無理。
今俺彼女食わしていくだけで精一杯だもん。
まぁ新しく入った会社だし、小さい会社ってのもあるのかもしれないけど。
それでも同年代に比べれば多く貰ってるんだぜ？
家賃、駐車場、光熱費、携帯代、ISP・・・そのほかモロモロ
子供生ませる余裕なんてどこにもねぇっつーの。
もし生まれたらどっちかの親と同居するしかないと思ってる。
子供養って裕福に暮らすなんて最低でも手取りで30はないときついよ。
今の時代にどこの会社が若い世代に手取り30も出しますか。
日興コーディアル証券ぐらいなもんですよ、マジで。
現状20-25で結婚出産なんてよほどのキャリアか家持ちじゃないと無理無理。
今俺彼女食わしていくだけで精一杯だもん。
まぁ新しく入った会社だし、小さい会社ってのもあるのかもしれないけど。
それでも同年代に比べれば多く貰ってるんだぜ？
家賃、駐車場、光熱費、携帯代、ISP・・・そのほかモロモロ
子供生ませる余裕なんてどこにもねぇっつーの。
もし生まれたらどっちかの親と同居するしかないと思ってる。
子供養って裕福に暮らすなんて最低でも手取りで30はないときついよ。
今の時代にどこの会社が若い世代に手取り30も出しますか。
日興コーディアル証券ぐらいなもんですよ、マジで。
58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 17:29:16 ID:??? BE:8834764-#
多分、そう言われるとは思ってたんですよね。
と、なけなしの解決策が最後の文でして。
保育園のような施設を整備して誰でも預けられる朝６時～夜１０時頃まで無料で預けられるような。
後は、子供一人につき高校卒業ぐらいまで金銭的な援助をするとか。
あと、親の世代の学力低下もどうにかせにゃならんし・・・
やっぱり、現実的にはムリだろうなあ。
ただ、そのくらいしないと少子化は止まらない様な気がする。
まあ、少子化が悪いという視点ですけど。
と、なけなしの解決策が最後の文でして。
保育園のような施設を整備して誰でも預けられる朝６時～夜１０時頃まで無料で預けられるような。
後は、子供一人につき高校卒業ぐらいまで金銭的な援助をするとか。
あと、親の世代の学力低下もどうにかせにゃならんし・・・
やっぱり、現実的にはムリだろうなあ。
ただ、そのくらいしないと少子化は止まらない様な気がする。
まあ、少子化が悪いという視点ですけど。
59 ：名無しって何ですか？：05/03/17 17:57:26 ID:??? BE:2209223-#
誤）保育園のような施設を整備して誰でも預けられる朝６時～夜１０時頃まで無料で預けられるような。
正）朝６時～夜１０時頃まで、０歳から無料で預けられる保育園のような施設を整備する。
正）朝６時～夜１０時頃まで、０歳から無料で預けられる保育園のような施設を整備する。
60 ：名無しって何ですか？：05/03/17 17:58:07 ID:??? BE:13252166-#
あれ？ 名無しが変わった・・・？
61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/17 22:57:18 ID:Go0Xad+3 BE:47110289-##
十代の娘なんてヤッているとき顔がクシャクシャニなるし、イカないし
自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を喋ってさえいれば
アイデンティティの危機なんて無いからボキャブラリーが極度に貧困だし
表現力が弱くて仕種や態度から喘ぎ声までパターン化されていてつまらないし
恥じらいも無いからマグロみたいにおっぴろげているだけだし
緊張感が無いからユルユルだし（処女でも）
こっちに対する認識が甘いから下心見え見えだし・・・・・・
とにかく若い女はつまらない
自宅でテレビを見てマスコミとかがもてはやす話題を喋ってさえいれば
アイデンティティの危機なんて無いからボキャブラリーが極度に貧困だし
表現力が弱くて仕種や態度から喘ぎ声までパターン化されていてつまらないし
恥じらいも無いからマグロみたいにおっぴろげているだけだし
緊張感が無いからユルユルだし（処女でも）
こっちに対する認識が甘いから下心見え見えだし・・・・・・
とにかく若い女はつまらない
62 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：05/03/18 00:17:30 ID:??? BE:31897692-#
真っ白なキャンバスをオレ色に染めたい的な人ってよくいるけど、
理解できんなぁ。そこまで立派な人間じゃないからとてもそんなこと言えんよ。
そりゃまあ処女で若いに越したこたぁないけどさ・・・
俺がM人間だからか
理解できんなぁ。そこまで立派な人間じゃないからとてもそんなこと言えんよ。
そりゃまあ処女で若いに越したこたぁないけどさ・・・
俺がM人間だからか
63 ：零細企業 ◆reisaifwww ：05/03/18 00:50:55 ID:??? BE:54046278-#
>>61
それでも俺は若い子がいい。
それがロリコン。
て、若い子ったって色々いるだろ？
俺はギャル系よりはまじめ系が好きだなやっぱ。
いままで付き合った子大体そうだし。
系統分けするのも変だけど、やっぱその子その子によってかなり違うねぇ・・・
>>62
なんつーか、それエロゲの考え方っぽいｗ
それでも俺は若い子がいい。
それがロリコン。
て、若い子ったって色々いるだろ？
俺はギャル系よりはまじめ系が好きだなやっぱ。
いままで付き合った子大体そうだし。
系統分けするのも変だけど、やっぱその子その子によってかなり違うねぇ・・・
>>62
なんつーか、それエロゲの考え方っぽいｗ
64 ：辺境大学生 ◆zqPpWKdSgI ：2005/03/24(木) 20:44:28 ID:??? BE:24426465-#
65 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2005/04/03(日) 00:34:46 ID:zeCipyj5 BE:58086645-#
>>1
おーいえ～
おーいえ～
66 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/18(月) 14:06:17 ID:iaf7fE95 BE:311040869-#
>>1
おぇ～
おぇ～
67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/30(土) 07:14:24 ID:ixzx4R2c BE:54898272-#
68 ：ちょっと待て名無しが何か言った：2005/08/13(土) 23:09:55 ID:6B+yNwgx BE:234729874-#
おまえらキモい。
69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/28(金) 18:32:54 ID:Q+2is7IK BE:29268432-
（＠ｗ荒
70 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/29(土) 16:12:39 ID:hjuIEuKj BE:848383597-
東京kittyは女子中学生に惚れてるのか？
71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/08(月) 08:15:27 ID:LKBK5fqT BE:571297076-#
（＠ｗ荒
これ何？
これ何？
72 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2006/07/08(土) 15:47:02 ID:WvUOehWE BE:23692984-#
検索用だよ（＠ｗぷ
73 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/07/31(月) 15:02:26 ID:L8eMNV88 BE:301752037-BRZ(2207)
kitty発見age
74 ：11：2006/08/06(日) 11:43:16 ID:KUxFtD3+ BE:605352285-2BP(22)
このおっさんは40歳
75 ：Уυтα：2006/08/06(日) 12:18:17 ID:IrAv/J0g BE:547992285-2BP(0)
この俺は1000000000000000000000000000000000歳。
76 ：名無しさん！何か一言。：2006/08/19(土) 01:26:11 ID:gW2Xo5zl BE:488544375-2BP(0)
女子中学生か.....。
一昔前なら恋愛対象になってたが、今の女子中学生は危なっかしくて
とても恋愛の対象にはできないな。
一昔前なら恋愛対象になってたが、今の女子中学生は危なっかしくて
とても恋愛の対象にはできないな。
77 ：Cherry_Pierce☆New ♪ ◆Sakura.Fms ：2006/10/19(木) 21:28:08 ID:Fn7ZV3Um BE:302583896-2BP(1)
せめて、高校生くらいじゃないと、
経験の面で、大きく不利になる予感。
なし崩しに物事を進めようとする♂のずるさとか、
中学生だと、チトきついんで内科・・。
経験の面で、大きく不利になる予感。
なし崩しに物事を進めようとする♂のずるさとか、
中学生だと、チトきついんで内科・・。
うわ～ん JCとおつきあいしたいよ～