【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 22【123便】

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このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において

墜落した日本航空羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。

遺族の方々の無念さや悲しみを理解してから書き込みましょう。

不謹慎な書き込みを避け、有意義なスレにしましょう。


過去スレ

http://www.logsoku.com/search.php?query=%E3%80%90JAL%E3%80%91%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

http://www.logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.logsoku.com/r/archives/1292919931/


１２３便を支えた乗務員
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
1985.08.14　東京朝刊　4頁　特設ニュース面　(全19,087字)　

http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
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華麗に２ゲッチュー(^з^)-☆

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関連スレ

日航ジャンボ機墜落事故
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&category=&order=desc&sort=write
日航123便墜落事故
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&category=&order=desc&sort=write

JAL123便のクルーについて語る
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_space_1182928090

【懐かしニュース】
御巣鷹山など航空機事故の陰謀と特徴
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1297308479/
片桐機長、何するんですか?!　やめてください
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1117686689/
大韓航空機撃墜事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140912287/
『雫石事故』航空機『自衛隊』
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327031778/

【理系：航空・船舶板】
【B747】 ７４７ジャンボジェットについて 【-400】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284812759/

【記念日板】
いつまで原爆だ御巣鷹山だ終戦だと騒ぐつもりだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1123892955/

【30代板】
【御巣鷹山】日航機墜落事故【JAL123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1215342573/

【50代以上板】
日航機事故から20年
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1118255848/

【軍事板】
【追悼】日航機事故当時の上野村長・黒沢丈夫氏死去
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324679573/

【エアライン板】
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/
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御巣鷹
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日航 　犠牲者
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日航 　生存者
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日航機
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日航 　海
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１２３便 　海
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慰霊 　日航
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日航　 遺体
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１２３便 　遺体
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日航 　自衛隊
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日航 　遺書
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日航　 ボイス
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9&category=&order=desc&sort=write
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【もう】日航機事故part34【だめだ】
http://logmemo.org/anchorage.2ch.net/occult/1247241520/

JAL123便のクル−について語る 航空・船舶＠学問・理系
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http://viva2ch.net/space/1153273385-200.html
http://viva2ch.net/space/1153273385.html
JAL123便のクル−について語る
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ＪＡＬ１２３便のクルーについて語る２
http://mimizun.com/log/2ch/space/1182928090/
ＪＡＬ１２３便のクルーについて語る２
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JAL123便のクルーについて語る2
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_space_1182928090 - キャッシュ

【高濱機長】JAL123便クルー【佐々木氏・福田氏】
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/space/1214701736/

日航機123便墜落事故
http://unkar.org/r/morningcoffee/1250003342
【横田ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも】日航機事故Part41【ｱﾍﾞｲﾗﾌﾞﾙ】
http://unkar.org/r/occult/1218417033
【ageろ】日航機事故Part7【ageてます】
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1085059108/
【は(ry】日航機事故Part6【はいじゃn(ry】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082040755/l50
part5　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080112097/l50
part4　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078518315/l50
part3　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077797791/l50
part2　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50
part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072965784/l50

【おい海だ】JAL123便 墜落の真実 完結編25
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_space_1165337659/
JAL123便事件：その２「そのとき」何が起きたのか？
http://www.diskdig.com/asl/3/musika_3.htm
【どーんといこうや】日本航空123便墜落事故を描いた「沈まぬ太陽」が映画化
http://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/news/1228901629/
ボイスレコーダーの音声
http://mimizun.com/log/2ch/space/1034867835/
【即死】飛行機事故【肉片】
http://unkar.org/r/airline/1142691360
http://www.2ch-search.net/thread/hobby7/airline/1142691360/
【墜落に】墜落した時の対処法【備えて】
http://logsoku.com/thread/science.2ch.net/space/1030640973/
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この子らは もう帰らない 夏空に消えた思い出
日航機事故にあった小、中学生48人
[ 砕かれた未来の夢 ]
画像は小さいけど、辛うじて実名や住所、顔も確認できます。
拡大して見ることができます。

http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/kaeranai.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/6/img/200908/443589.jpg


墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
1985.08.14　東京朝刊　4頁　特設ニュース面　(全19,087字)　
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html

ありし日の　美谷島健くん(９)
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10222.jpg
ありし日の　１２３便　(写真)
http://jal123au11.up.seesaa.net/image/0217820.jpg
墜落前の機内写真(酸素マスクが降りてきている) (拡大可能)
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/12/0808120920.jpg
北原遥子(吉田由美子)さん
http://astand.asahi.com/takarazuka/column_yumiko.html - キャッシュ
日　航　１２３便　を　支　え　た　乗　務　員
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

1984年4月16日に外国人によって撮られた事故機画像
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/
8・12連絡会〜日航ジャンボ機 御巣鷹山墜落事故 被害者家族の会
http://www.neverland.co.jp/8_12/ - キャッシュ
ありし日の123便
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/08/11/0217820.jpg

座　席　表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japan_Airlines_123_-_sitting_plan-ja.svg
桃色部分が、生存者

二階席　　　坂本九・そのマネージャー
セクションＣ　　　北原遥子
セクションＤ　　　中埜肇
セクションＥ　　　浦上郁夫


◎ジャンボ機の二階席は　スチュワーデス一人で切り盛りしなければならず、普通　キャリアのあるスチュワーデスが配置される。
　　　　　　　123便では　木原幸代さん(30)が担当していた。

　　一階席は最前部から最後部までがＡからＥまでの五つに区分される。

◎最前部Ａの左側は男性のチーフパーサーの定位置。123便では　波多野純さん(39)が担当していた。
　波多野さんの向い側、最前部Ａの右側が藤田香さん(28)。
◎以下、Ｂの左側が吉田雅代さん(27)。　右側は大野聖子さん(24)。
◎Ｃの左側、赤田真理子さん(31)。　右側は白拍子由美子さん(25)。
◎Ｄの左側が海老名光代さん(28)。　右側は宮道令子さん(30)と波多野京子さん(24)。
◎最後部Ｅの左側が対馬祐三子さん(29)。　右側が大野美紀子さん(26)。
　この最後部Ｅの二人が、機内アナウンスを担当する。
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　　 「　鎮　魂　の　し　お　り　」
　　 ━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　犠牲者の皆様方の御遺影を掲載　　　　　慰霊の園　にて
　財団法人・慰霊の園発行の【鎮魂のしおり】の【ご遺影】
【鎮魂のしおり（１０８ページ）】は慰霊の園・展示棟で求められます


日航機墜落事故関連資料集
http://mania.daa.jp/blog/123/
日航ジャンボ機墜落事故関連リンク集
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm
日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
日航１２３便に急減圧はなかった
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM


　 [　乗客・年齢別　]

　　　　０〜９歳　　４９人
　　　　10〜19歳　　４３人
　　　　20〜29歳　　９７人
　　　　30〜39歳　１０５人
　　　　40〜49歳　１２２人
　　　　50〜59歳　　７８人
　　　　60〜　　　　１５人
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１２３便事故特集−日本航空三乗組
１２３便事故から２０年目の声明、事故の再調査を求めるなど。
http://www.jalcrew.jp/accident/

日航１２３便に急減圧はなかった
日本乗員組合連絡会議　パンフ1994.APR　より。
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM

事故調査は再発防止のために
日乗連のパンフ−事故調報告書にある事実隠しとは・・
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/jikobousi/INDEX.HTM

１２３便事故特集
日本航空機長組合HP。事故調査の問題点より。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index2.htm

８・１２連絡会公式サイト
日航ジャンボ機御巣鷹山墜落事故被災者家族の会のＨＰ。
http://www.neverland.co.jp/8_12/

時事ドットコム：特集−御巣鷹の真実
２５年を経て記者が語る〜日航ジャンボ機墜落事故
http://www.jiji.com/jc/v?p=jal123-crash-01


http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm　より
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事故当時、刊行されていたJAL機内誌の当月号には、
連載中の全国市町村巡りの記事があり、
墜落現場である上野村村長の記事が掲載されていたという、
恐ろしいまでの偶然があったことは、有名である。

"塚原仲晃"（つかはら　なかあきら、1933年11月11日 - 1985年8月12日）
日本の男性医学者・大脳生理学者・脳神経学者。　大阪大学基礎工学部教授。　医学博士。
当時の日本を代表する脳神経学者の一人。 1986年から開始予定の文部省特定研究
「脳の可塑性」の責任者であったが、同研究に関する文部省との打ち合わせのため上京し、
その帰途において乗り合わせた日本航空123便が墜落、死亡した。

"フラッター現象"
はためきや回転むら等という意味で橋やその他の構造物、
特に飛行機の翼や胴体などが高速飛行中に破壊的な振動をさすことが多い。
飛行機の機体は一種の弾性体であり飛行中に翼などに起こる弾性振動は低速時には
空気の力で減衰されるが、ある限界以上の高速になると空気の力で逆に翼の振動を助長し
振幅が加速的に増大し翼が破壊され大事故の原因となる。
解決方法としては翼の剛性を高め、空気力学的形状を改良することなどで解決する。
日本航空123便墜落事故の原因の一つではないかといわれている。

事故のあった時、平沢勝栄が秘書官として首相官邸で留守番をしてたのは
あまり知られていない。
中曽根首相はこの日は夏休み、藤波官房長官は帰宅直後だった。

"北原 遥子"（きたはら ようこ、1961年4月23日 - 1985年8月12日）
日本の女優。神奈川県横浜市出身。宝塚では黒木瞳の同期生。
1985年10月からは連続ドラマの主演も決定しており、
将来を嘱望されていたが1985年8月12日、日本航空123便墜落事故に巻き込まれ
24年の生涯を閉じた。横浜の実家に盆で帰省した後、
在阪の友人に会いに行くための搭乗だったという。

"坂本九"
墜落から95時間後の16日、家族らの目で、遺体が確認された。
当時、結婚式を挙げた笠間稲荷神社のペンダントを常に身につけていたため、
遺体の胸にペンダントが突き刺さっていたことで身元が判明する。
発見された遺体は損傷が激しかったが、絶命した瞬間は両手で両足首を掴み、
腕と腕の間に頭をうずめる緊急事態発生時に乗客がとる姿勢であった痕跡を
かろうじて残していたこともあり即死状態であったと、遺体を確認した由紀子夫人や
所属事務所社長が後に語っている。歯だけが発見されたという話は誤りで、
それは機長の遺体のことである。
葬儀は親族やごく一部の関係者のみの密葬と言う形で行われたが、
北海道のローカルテレビ局（札幌テレビ放送）で福祉番組を担当していたこともあり、
一緒に亡くなった小宮マネージャーとともに、北海道内某所で障害者と
その家族だけを対象にした「偲ぶ会」という一般葬儀も行われた。
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●「キャー」「お母ーさん」と悲鳴　墜落時　機内はパニック状態　落合さん証言　
● 絶叫悲鳴「お母さん！」　落合さん恐怖語る　異常に一瞬パニック　救命胴衣つけ落ち着き　
●「お母さん助けてえ！」　落合さん証言　異常発生にパニック
●「機内の地獄」生々しく　落合さん証言　キャー渦巻く悲鳴　救命胴衣は…酸素は　落合由美さん一問一答　
● 現場到着１０時間早ければ　生存者もっといた　検死結果で判明
● パパ善子よ　夫の遭難直後に出産　兵庫の田中さん　急ぎ届け出　「せめて戸籍一緒に」　
● 生死の境、力あわせた乗客　落合さん語る
● 父と妹生きていた　慶子さんが証言　「お姉ちゃん助けて」　墜落時の機内　暗闇にうめき声
●「しっかり生きていってほしい」　横浜の吉村さん　墜落直前、妻子に遺書　
●「パパは本当に残念だ」　河口さんの遺書公開　幸せな人生と感謝も　最後の３０分　胸に迫る２２０文字
● 父さんは両手広げ守ってくれた　日航機事故　川上慶子さんの証言さらに詳しく　父も妹もやがて声絶え　叔母に語る
● 墜落時、かなりの生存者　川上慶子さん新証言　日航惨事　「大丈夫か」「しっかり」
　　　　　　　　　父、妹以外にも話声　吉崎さん母子も状況話す
●「哲也立派になれ」　日航機墜落事故　松本圭市さんも遺書　２歳児残す無念さ込め　
● 愛し合う２人一緒に…願いかなわず　婚約者確認できず火葬
● 山下運輸相が無責任発言　ＮＨＫの政治座談会　��日航の安全基準世界でも優秀�＝@（赤旗）
● 増収のため燃料、人減らせ　安全そっちのけの日航幹部　社内誌で強調　（赤旗）
●「知子、哲也しっかり生きろ」　公開の遺品の中から　妻子あての遺書　東京の松本さん　　
● 婚約者火葬の夜に相手確認　そばにあった遺体
● 日航１２３便の乗客◆４◆　異国に死す　幸せの絶頂…一転　国境超えた愛も断ち切る
● 大阪の白井さん　「恐い死にたくない」　若い主婦も痛恨の遺書
●「恐恐恐死にたくない」　時刻表に走り書き　主婦・白井さん　　　胎児の遺体も発見
●「恐恐恐死にたくない」　初の女性遺書発見　恐怖感生々しく　航空時刻表に走り書き　
● 機体背景に最後の写真　運命の日付「８・１２」くっきり
● 助けて恐恐恐死にたくない　主婦の遺書みつかる　大阪の白井さん　乱れる字　夫、両親の名も　
● 日航機事故の小中学生４８人　夢は甲子園・医者・歌手…　この子らはもう帰らない　
● 事故機背に戻らぬ笑顔　奈良の中上さんら　　
● 乗る直前のスナップ　尼崎の鷲野さん　「８５・８・１２」日付つき　遺品から発見　
●「乗客の遺書に感動で震えた」　「川上慶子さん懸命に生きて」　「旅客機にも落下傘がほしい」　
● 天国で幸せに　英青年と共に西口さん葬儀
● 交際女性が犠牲　上司が自殺　
● 犠牲者の女性と親しい男性自殺　大阪、葬儀終えた後　　墜落死女性の上司自殺
●「５２１人目の胎児私が父」　西山さん名乗り　妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
● みんな最期まで闘った　日航１２３便　極限の客室内を再現　幼児かばい励まし合い
● 病棟にまで��突撃�℃謐ﾞ　女性リポーター　慶子さん、うんざり　
●「５万円で墜落現場の土」　遺族に注文募る　「無神経商法」に怒り　東京・新宿の広告会社
● 墜落現場の土５万円でいかが　便乗商法に遺族怒り

８５年（昭和60年）８月３１日（土）　悲痛まだ戻らぬ２４人　日航機惨事
８５年（昭和60年）９月１日（日）　身元確認４９７人に
８５年（昭和60年）９月３日（火）　遺体身元確認は５０１人に
８５年（昭和60年）９月５日（木）　身元確認５０３人に　日航機事故・新たに２人　
８５年（昭和60年）９月８日（日）　身元確認５０５人に
.不時着に備え放送メモ　女性乗務員対馬さん　墜落の寸前走り書き　必死にメモ　
８５年（昭和60年）９月14日（土）　身元確認５１０人に
８５年（昭和60年）９月21日（土）　胎児遺体の身元を確認
.遺族担当の日航職員自殺　「死んでおわび」と遺書　横浜　整備ミス…心労の日々
.石庭のそばで安らかに眠れ　米青年の遺骨竜安寺に　(山陰）
８５年（昭和60年）９月30日（月）　遺体の身元未確認は５人
　

日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
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８５年（昭和60年）10月６日（日）　無念の合同火葬　未確認の部分遺体２９棺
.日航惨事から２ヵ月　飛行機は��イヤ�＝@羽田−大阪の旅客　１０月３５％も減　「団体」も次々キャンセル
８５年（昭和60年）10月13日（月）　身元確認５１６人に
８５年（昭和60年）10月13日（月）　遺族の世話役　女性主幹過労死　日本航空
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航女性課長が過労死　遺族の世話役、激務の毎日
８５年（昭和60年）10月21日（火）　身元確認５１７人に　大久保さんを確認　不明あと３人　　
８５年（昭和60年）10月23日（木）　日航惨事西日本犠牲者の慰霊祭　大阪　遺族１７００人、悲しみの献花　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .遺族１７００人悲しみ新た　日航事故　大阪で合同慰霊祭
８５年（昭和60年）10月25日（土）　１１５遺族ら１４００人が参列　日航機事故東京慰霊祭
８５年（昭和60年）10月29日（水）　５１８人目の遺体確認　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航社長に山地氏（前総務庁事務次官）
８５年（昭和60年）11月５日（火）　日航機事故　息子失った母親が自殺　和歌山　日々、遺影みつめて…　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航事故で息子奪われ　母後追い自殺　日増しに募る悲しみの果て　和歌山　「日航が許せない」　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航犠牲者の母親自殺　和歌山　息子奪われ将来悲観
　　　　　　　　　　　　　　　　 .首相、初の現場慰霊
　　　　　　　　　　　　　　　　.「残念で申し訳ない」　首相が事故現場で追悼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .遺族が安全に登れる道を　首相、建設に前向き　３５団体に感謝状贈る
８５年（昭和60年）12月８日（日）　日航機惨事　１６遺族が連絡会結成
８５年（昭和60年）12月12日（木）　２人未確認のまま作業終了　日航事故で群馬県警
　　　　　　　　　　　　　　　　 .身元確認打ち切る　
８５年（昭和60年）12月21日（土）　身元不明遺体の出棺式　遺族ら９４０人が参列　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航機事故最後の火葬　悲しみの遺族訴え　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .遺族最後のお別れ　前橋で日航機事故第２次合同葬　２人は身元確認されぬまま　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .未確認の遺体を火葬　
８５年（昭和60年）12月25日（水）　日航事故、妻ら失った会社員　２児残し過労死　大阪　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航事故で妻失い　子育て、過労の会社員死亡　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .日航機事故の対策本部解散
８６年（昭和61年）１月21日（火）　日航事故遺族会の　「８・１２連絡会」が会報発行へ
８６年（昭和61年）２月20日（木）　日航ジャンボ機事故　慰霊の園発足
８６年（昭和61年）４月21日（月）　「御巣鷹の尾根」と呼称　日航機墜落現場
８６年（昭和61年）８月２日（土）　日航機事故１周年を前に　「昇魂之碑」除幕


日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
.

.
この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く 発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。 「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。 日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地 からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横田基地から連絡 が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。 その時、司令部の命令はこうだった。 『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。 『海軍は救助に入りたいと言っています。』
すると司令部は次のように言った。 『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。 その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。
グリフィン隊長が報告を終えると、シルズは 『よくやった。でもこのことは一切マスコミに話してはいけない』と言った。
理由はまったく説明されなかった。 しかし翌日のニュースは、もっと衝撃的だった。
日本の救助隊は現場を発見できず、やっと着いたのは墜落の14時間後だと言っているではないか。
私は焦って自分の地図を取り出し、墜落現場を正確に伝えたかどうか調べた。私には自信があった。
伝えた位置は正確だった。海軍のヘリは私の情報に従って現場に来たのだから、間違いない。
我々はあの時、現場の上空を飛んでいた日本の救援隊にを任せた。
それにしても、どうして墜落現場がわからなかったのか？一体、朝まで何をしていたのか？不思議でならなかった。
事故から２週間たって、私は『タイム』と『ニューズウィーク』で 生存者が４人いたことを初めて知った。
しかし残りの記事は、間違いだらけだった。生存者の一人の証言が私をぞっとさせた。
彼女は墜落後、数人の子供達の声を聞いたと言っていた。ヘリを見て手を振ったが、気づいてくれなかった
と語っていたのだ」

動　　画

日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg

日航123便
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E8%88%AA123%E4%BE%BF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
ＪＬ123
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%EF%BC%AA%EF%BC%AC123
日航ジャンボ機墜落事故
http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

Remembering JL123
http://www.youtube.com/watch?v=O6jWfbxHgfg
.

.
乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
これは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

.
「拡大したカラー写真がこれですね。↓

http://npn.co.jp/article/image/79393751/

定かではないですけど、
画像の専門家の先生に見ていただいた時のコメントがここに載っていまして、

『黒っぽい円形の塊の領域内は中心から右側へ帯状、もしくは扇状にオレンジがかっているのが分かります。
円錐、もしくは円筒の様なものを正面右斜めから見た様なイメージで、
この物体はオレンジ体の方向から飛行機の進行方向へ向かっている様に見えますが、
データ量が少なく、定かではありません。黒い…』と解析されています」


http://npn.co.jp/article/detail/79393751/　　←
.

日航機墜落事故か…

このニュースを聞いた時まだ子供だったなぁ
その後シャトルのチャレンジャーの事故とか岡田有希子の自殺とかあって
人間って急にあっさりと死ぬものなんだと思ったっけ…

それから俺が急に死んだらどうなるのだろう、と心の片隅に思いながら生きてきたなあ
そういう風に思うようになったきっかけが、この日航機墜落事故だった

年もとって最近また死について考えるようになった思うようになった
PCのファイル開く度に考えるようになったわ






この106GBもあるエロ画像とエロ動画のファイルを残しては死ねんな
恥だ

>>6
子供は補正なんかしなくてもいいこがほとんどだし
夢ももちろんあったろうからね、余計可哀想だ。生きてれば自分と同じくらいか。

そんなことより「ここからは日本語で話してくださって結構ですから」の
イケメンボイスの管制官さんの写真はまだか。絶対ナイスミドルになってるはずだ。
当時の写真でもいい

>>15
くれぐれも画像を残したまま旅立ってしまい「父さんは残念だ」にならないようにｗ

緊急時は、やはり日本語が手っ取り早いよね

スレが重複してますね

高濱はなんで最後の最後まで叫ぶ元気があったのか

予めああいう事が起きる事を知っていたから

アホかw

元海上自衛隊員だったからだと思うぞ。
九州生まれ昭和１１年生まれで自衛隊って言ったら結構な軍人気質だったと思う。

そんなこと言ったら一番冷静で怪しいのは福田さんだろうが。
自分が知ってる限り、どの事故のボイスレコーダー記録見ても副操縦士だけ冷静だけどな。
3つしか知らないけど。

間違えた、
○機関士
×副操縦士

元自衛隊員の知り合いに聞いたことがある
彼らは命令伝達や応答は大声でやらないと上官に殴られる

ま、平和な時代に自宅警備員やってるような奴は知らなくて当然だろうが

>>20
そりゃちょっと不謹慎な発言だろ。
最後は絶叫だよ。

いくら2ちゃんねるとは言え、不謹慎なレスは慎めよな、否定厨

クルーは必死に戦った。
予期してたみたいな書き方は、不謹慎。
自衛隊説、米軍説、グリコ森永犯説については否定しないが、コックピットは必死に頑張ったよ。

Ｇの事も考えたら絶叫できるだけでもすごいなｗ

今騒がれてる資産家殺害事件もキナ臭いわなと思ったら容疑者が自殺未遂とか・・・

.
１２３便事故のCVR記録は、実は３回、異なった内容が公開されている。
最初は1985年８月27日の第１次中間報告、次は1986年６月３日付けの公聴会のための資料、そして報告書に載っている最終報告。

いわゆる「最終報告」に載っている会話記録

24分12秒（スチュワーデス）……たいとおっしゃるお客様がいらっしゃるのですが、
　　　　　よろしいでしょうか？
同15秒　（副操縦士）気をつけて
同16秒　（機関士）じゃ、気をつけてお願いします
同17秒　（副操縦士）手早く
同18秒　（スチュワーデス）はいありがとうございます（機関士）気をつけてください
24分35-36秒　”ドーン”という音
同37秒　　[客室高度警報音or離陸警報音]
同38秒　（不明）……
同39秒　（機長）なんか爆発したぞ
同42秒　（機長）スコーク７７
同43秒　（副操縦士）ギアドア　（機長）ギアみて、ギア
同44秒　（機関士）えっ　（機長）ギアみてギア
同46秒　（機長）エンジン？
同47秒　（副操縦士）スコーク７７（ここで「スコーク７７」発信）
同48秒　（機関士）オールエンジン……
同51秒　（副操縦士）これみてくださいよ
同53秒　（機関士）えっ
同55秒　（機関士）オールエンジン……
同57秒　（副操縦士）ハイドロプレッシャみませんか？
同59秒　（機長）なんか爆発したよ
25分04秒（機関士）ギア　ファイブオフ
　　　　　　[客室高度警報音or離陸警報音]（以後47分28秒まで鳴り続ける）
同14秒　（機関士）はいはいラジャー
同16秒　（機長）ライトターン
同17秒　（機長）ライトターン
同19秒　（副操縦士）プレッシャ？　（機関士）おっこった
.

.
85年８月の第１次中間報告

24分10秒（スチュワーデス）スイッチを押している方がいらっしゃるんですが
　　　　　　　よろしいでしょうか
　　　　　　（機長）気をつけて手早く、じゃ、気をつけてお願いします
　　　　　　（スチュワーデス）はい、ありがとうございます
同34秒（ドーンというような音が入っているが、これについては更に分析が必要である）
　　　　　　　　警報音「ピーピー」
　　　　　　（機関士）だめ　　　　　「警報音」やむ
　　　　　　（機長）何がわかったの
　　　　　　（機長）ギア見て、ギア
　　　　　　（不明）えー
　　　　　　（機長）ギア、ギア
同44秒　　（パーサー）……酸素マスクをつけて下さい。酸素マスクをつけてください。
　　　　　　　　ベルトはベルトをしめてください。ベルトをしめてください。ベルトを
　　　　　　　　しめてください。……
　　　　　　（プリレコーデッド・アナウンス）ただいま緊急降下中です。ベルトをつけて
　　　　　　　　ください。……
　　　　　　（パーサー）……を、おつけになってバンドは頭にかけてください。バンドは、
　　　　　　　　頭にかけてください。乗務員は酸素ボトルの応援をお願いします。酸素
　　　　　　　　ボトルの用意。
　　　　　　（プリレコーデッド・アナウンス）ただいま緊急降下中です。ベルトをつけて
　　　　　　　　ください。……
　　　　　　（スチュワーデス）……お客様にお願い致します。お子様連れのお客様、
　　　　　　　　どうぞ近くの方恐れ入りますが、お子様の……用意をお願いします。
同46秒　　（機長）スコーク＝認識番号＝７７
　　　　　　　　　　　えっ
同54秒　　（不明）ハイドロプレッシャ＝油圧＝ドロップした
　　　　　　（不明）アンバーライト＝警告灯＝オン
25分03秒　　　「警報音（ピーピー）」鳴り出す。
同13秒　　（機長）ライトターン＝右旋回
同14秒　　（機長）ライトターン
　　　　　　（副操縦士）……しました
　　　　　　（機長）はい


「何か爆発した＊」がまったく無い。代わりに「何がわかったの」がある。
通常、「何がわかったの」という言葉は、その前に何らかの異常が生じていて、それに気付き、クルーに調査を命じていたからこそ出る台詞だ。
機長以下コクピット・クルーは「ドーン」以前から、かなり明白な異常を感じていたと考えられる。
だからこそ録音冒頭のスチュワーデスに対する切迫した指示になるのではないか。(以下略)


JAL123便事件：その２
「そのとき」何が起きたのか？
http://www.diskdig.com/asl/3/musika_3.htm　　←
.

.
最後に、事故後10ヶ月を経過した時点で発表された「聴聞会のための報告」
ちょうど前二者の中間に当たる内容

このデータの録音開始から24分19秒までの内容は最終報告と同じなので省略。「ドーン」以降を掲載する。

24分35秒　　ドーン
同36秒〜38秒　　[客室高度警報音or離陸警報音]
同38秒　（機関士）……
同39秒　（機長）なんか……
同42秒　（機長）スコーク７７
同43秒　（副操縦士）ギア　（機長）ギアみてギア
同44秒　（機関士）えっ　（機長）ギア
同45秒　（副操縦士）ギア　エンジン
同46秒　（機長）オッケイ
同47秒　（副操縦士）スコーク７７
同48秒　（機関士）……
同51秒　（機長）……これみてみろ
同52秒　（不明）えっ
同55秒　（機関士）……
同57秒　（副操縦士）ハイドロプレッシャみませんか？
同59秒　（機長）なんか爆発したの

　　　　　　この報告書の記録はここまでで終わっている。
.

スィッチは何のスィッチだろね〜

飛行機嫌いだから、学生時代しか乗ってない。
親の転勤の時に仕方なく乗っただけ。
大人になってからは、車と新幹線だね。

ボイスレコーダーってのは聞き取りにくい
が、緊迫感はものすごい伝わってくる

アエロフロート航空593便墜落事故ボイスレコーダー
ttp://www.nicozon.net/watch/sm15453769

ゴル航空1907便墜落事故（CVR）
ttp://www.nicozon.net/watch/sm16788911

ポーランド空軍Tu-154墜落事故
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0NleLNgNLI

エア・フロリダ90便墜落事故(ＣＶＲ)�@
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRbOzjskKRA
エア・フロリダ90便墜落事故(ＣＶＲ)�A(終)
ttp://www.youtube.com/watch?v=fzajNFxUfRk

おまけ
墜落するセスナ機の機内の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=GAUh26ZTw_U

【視聴注意】TV初、ジェット旅客機を墜落させる大実験に挑戦（番宣）
ttp://www.youtube.com/watch?v=UN6fSb9XXP0

>>34
最後の動画はスゴイな・・・客室や主翼がひしゃげる姿がおぞましい程リアルだ
中に人間が乗ってたら間違いなく原形をとどめないだろうね

俺は大学の就職面接で東京に飛行機で来いって言われて
辞退したことがあるな・・・

宇宙人の仕業という事で終了〜！

見上げてごらん宇宙を

上を向いて歩こう

当時ネットがあれば隠蔽は不可能だっただろう

○○コちゃん可愛かった。自衛隊員に浮き輪に乗せられて行く姿は印象的だった。あれから
もう２７年５ヶ月が経つのか。

あの当時は女性の死体の列をマスコミは写して流していた。男の子供の死体を運ぶ
様子も写して流していた。１９８５年なんてまだ人権が尊重されない時代だったん
だ。

阪神優勝！

1987年 阪神最下位

佐々木のフラップミスは許さない

急降下した時は怖いよね。
ジェットコースターなんか比較にならんよな。
ショック死した人もいたかも。

原因は隔離壁の損傷でＦＡ？誰一人逮捕されなかったのも不可解だけど。

UFO説もあながち否定できないかと。

日航のパイロットらは再調査を求めている。
彼らは何が原因だと思っているんだろうか。

…高度はだいぶ降りてます…

宇宙人の宣戦布告

絶対公開できない理由と言えば地球外生命体が関連してる場合や軍事的な機密が絡んでる場合だろうな

地球外生命体と見せかけて実は南米にいるナチスのしわざ

もうすぐ酸素はいらなくなります　が二重の意味で怖い

麻原の仕業なんだな

オレンジ色の金属片がすべて
オレンジ色の金属片をさがせ

.
バース・掛布・岡田・真弓・平田・木戸
和田はプロ入りしたばかり


バックスクリーン3連発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B33%E9%80%A3%E7%99%BA
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B33%E9%80%A3%E7%99%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

1985年（昭和60年）4月17日

バックスクリーン3連発とは、1985年（昭和60年）4月17日に
阪神甲子園球場で行われたプロ野球・阪神タイガース（以下阪神）対 読売ジャイアンツ（以下巨人）の試合において、
阪神の当時のクリーンナップ（3番ランディ・バース・4番掛布雅之・5番岡田彰布）が7回裏の攻撃時に、
巨人の槙原寛己投手が6球を投じる間に3者連続でバックスクリーンおよびその左へ本塁打を放った出来事である。

.
動　　画
阪神タイガース　
バース、掛布、岡田 伝説のバックスクリーン3連発

http://www.youtube.com/watch?v=1CEQKUqy42k　　←

.

否定厨が発狂しちゃったみたいねｗ

福留・新井貴・コンラッドのサードゴロ三連発だ！

否定厨が発狂しちゃったみたいねｗ

>>58
懐かしいね、仕事の帰りにクルマのラジオで聞いてたよ
家に帰ってからスポーツニュースで映像をチェックしてあらためて驚いた

墜落直前の機体（福岡→羽田便）にはたしか阪神の選手団が乗ってたんだよね
もし墜落がもう1便早かったらこの年の阪神優勝はなかったかも

>>49
理由を知りたいね。自分はおおむね事故調の報告書どおりでいいと思うんだけど。

＞報告書どおりでいいと

事実は別だけど報告書どおりでいいって意味ですか？

>>49
組合が再調査を求めてる名目は「急減圧による尾翼破壊」に疑問を持ったこと。
映画に出てくるような突風とかなかったじゃないか、事故調は原因が別にあって
ボーイングにも有利になるように配慮したんじゃないか！？というもの。

ところが組合の主張はよく読めばわかる。
何のことはない、事故調が一部述べている、
「クルーがマスクをつけないで低酸素症にかかり、適切な判断ができていなかったかもしれない」と書いた事に一番反発した
事故調は声と機体の動きのデーターから可能性が考えられると書いてるだけなんだけど
これを組合は「クルーが最終的に123便を墜落させたと事故調が責任をかぶせた」と受け取ったわけ

それで組合は
クルーは低酸素症にかかっていないことを証明する為に
→実験だ！ということで事故調のデーター通りの減圧実験をする。霧発生と急速な意識障害発生
→事故調の報告書のような現象は起こっていない、捏造だ！
→そもそも急減圧がほんとにあったのか？会社とメーカー守ろうとしてないか？
→事故調は信用ならん、再調査と真の原因追求を！
という風に展開していった。

クルーを守るために組合が動く気持ちはわかるけど、減圧実験が実は事故の機内の再現になっていない
（狭い減圧室で報告書通りに再現したら、報告書以上の減圧現象が発生するのは当たり前。
ジャンボと同容積の減圧室で再現したら結果は変わってる）のに、
それをネタに疑問を派生させるから、ややこしくなった。

事故調は事故調で、証拠が一番残った圧力隔壁の金属疲労を原因（事実認定）して
フラッター現象・衝突の可能性は「証拠が少なくて事実認定できませんでした」
と、突っ込みどころを作ったから様々な憶測を呼ぶことになったから

>>65
そうなんだ。それならわかる。
自衛隊や米軍、テロとかいう夢物語りを支持してるのではなく、現実的な内容で調査を求めてたんだね。

>>66
これはあくまでも俺の個人的な所見
間違ってるかもしれないから自分で事故調と組合の主張を読んで判断してね。

自衛隊や米軍、テロを

夢物語りと決めつける根拠は？

現実的といえば、何でも通るのですか

>>68
自分が書いたわけでないから、横レスになってすいません。
個人的にはここで語るなら、宇宙人説だってありだと思う。
でも組合という組織が正式に、自衛隊説や米軍説などをあげて抗議するのは相応しくない。
個人的には疑わしいと思うパイロットもいるだろうが、証拠もない今の段階で組合が正式に宇宙人説であろうと、テロ説であろうと、自衛隊説であろうと正式に抗議するのはちょっととなる。
ちなみに自分は、宇宙人説は有り得ないが、自衛隊、米軍、テロはないわけではないと思っている。

>>68
日航機墜落事故に自衛隊・米軍・テロが関わっている
具体的証拠があれば誰でも信じると思いますが
今のところ亡くなった乗客の写真とオレンジ色の配管（ジャンボの部品ですが）と
推測だけでは夢物語といわれてもしょうがない。

これ聞くとパイロット、特に最後まで気張っている機長すごいな。
ご冥福をお祈り。
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

墜落の本読んだ。
落合さんが入院してた看護婦さんの話しによると、初めは落合さんと吉崎さんは同じ生存者で同じ病室で喋っていたらしいね。
でも落合さんが日航の職員とわかると、吉崎さんの態度が変わり、娘さんにお父さんを死なせた会社の人みたいに話してて、落合さんが悲しんでたらしい。
結局病室を離す事にしたらしいが、何か切ないエピソードだ。
双方に言い分あるし、良いとか悪いとかはないが、生き残ったもの同士傷つけ合うのは悲しいね。
お互いにつらかっただろう。

>>72
でも会社に勤めて給料をもらうってそういう事だよ
本人に落度が無くても世間の人の目には加害者企業の従業員としか映らない
高濱機長の家族が苦しんだのもそれが全て

高濱責任とれや

↑　というような脅迫電話がボイスレコーダーが公開されるまで家族に届いたわけで
　　無知な奴は鬼畜だな

>>74みたいなバカが否定厨だから困るよな

オレンジ色の金属片はジャンボ機の配管なのか！？

ジャンボ機にオレンジ色の金属片は使われてなかったのはウソだったのか！？

>>73
普通はそうは取らないよ。
たまたま勤めてるだけの、非のない従業員を責めたりはしない。
モンスターじゃないんだからさ。

善意で真っ先に救助にかけつけた地元消防団が、遺族から怒鳴られたらしいね。
うちの子は外傷が少ないし、もっと早くに救助すれば助かったんじゃないかという内容の苦情だったらしい。
検視官に、遺体に埃がついてると怒鳴ったケースもあったらしいし。しかも遺体は綺麗にして柩に入れてるから、本当に小さな埃であったらしい。
逆に冷静に、お世話をかけますと深々とお辞儀した遺族もいたらしい。
どん底に落ちた時こそ、本当の人間性が見えてくるのかもね。

あの頃にネットがあったなら、機長の家族や乗務員の家族は勿論、被害者の家族や顔もネットで出回ってるよね。
今はマスコミは規制されてて、安易に写真や名前は出せないが変わりにネットが凄い。
別人の顔や情報も出回るし。
昔のマスコミより、今のネットの方がむごいし大変だ。

>>78
どんな仕事をやってる方か知らんが周囲はいい人ばかりなんだね、うらやましい

パロマの営業マンやってた俺の友人は欠陥商品の事故が発覚してから
取引先の態度が冷たくなってしんどいから他所の会社に転職したよ
たぶん最近のシンドラーエレベーターの社員なんかも同じ思いをしていると思う

こういうのは教師や学校にクレームつけるモンスターペアレントとはちょっと違うよ

オレンジの件は新聞社が書きたくても書けなくて週刊誌に流したとか聞いたが

>>82
つーか、遺族会からオレンジ色の物体質問されて
主翼の一部部品と確認されてると答えてるよ

ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

のｐ.16だ

「捏造だ！すり替えだ！」と韓国人の言う様なこと言うんだったら
勝手に自分で「真実」を追求してくれ

間違えたｐ.17だったわ

運輸省w

>>81
取引先が冷たくなるのは商談だから仕方ないのでは。
遺族が関係ないパロマの事務員を、殺人犯もどきに罵るのと、商品が悪いから取引先が冷たくなるのはまた別じゃないかな。重さが違うし。
日航機が事故おこしたから旅行会社が冷たくなるのと、遺族が激しく関係ない機長の遺族を責めるのは別の問題。
パロマの営業マンが冷たく扱われるのはわかるが、関係ない営業マンが殺人犯のように遺族から責められたらおかしいし。
命を返せ人殺しと重たく責められるのと、取引先やまわりが冷たくなるのはまた別じゃないかな。

慰謝料は１人いくら？

>>86
たぶんヘリクツで返すと思ったけど
思ったとおりのヘリクツで笑うしかないな

商談だろうと人間関係だろうと、たまたま勤めている従業員に非はないよ
世間はそういうことに簡単にケジメはつけてくれないってこと

吉崎さんやその家族に落合さんが冷たくあしらわれたのは悲しいけど仕方のないこと

>>87
一億ぐらいでは

家族３人亡くなれば結構な金額だな

>>83
なんだ、オレンジ色の金属片が使われていたのかよ

だったら自衛隊やアメリカ軍は関係なくなるわ

>>91
わかりやすい自演乙w

オレンジ色の…　って配管の類ではなくて、割と大きめの板状で、テレビ朝日の
中継で吊り上げられてるのがチラッと映ったとか、週刊誌に載ってたというのは
過去ログ漁ればでてくるはず
妙な工作は怪しまれるだけぇ

飛行機の修理代はバカ高いよね。
バカ高い銭をボーイングに払ってるのに、ボーイングはきちんと仕事をしなかった。
ボーイングが悪いよね。

>>92
自演じゃないけど

オレンジ色の金属片はジャンボ機のなの？

>>95
もはや自演かそうじゃないかはどうでも良い
お前さんの存在自体をみんなは憂鬱に思っておる

そろそろ消えて

そうだ！そうだ！
陰謀厨が怒るから消えてくれ

エールフランスでパリに行きたい

まんこ

>>99
お前のは臭い

マン臭事変発生！

もう、このスレは要らないんじゃないの？

というか懐かしニュースのスレが毎日伸びる方が異常だろ、過疎って当たり前
オレンジ片とか中曽根とかリピート症候群の患者が毎日書き込まなくなれば元に戻る

もうすぐ
このスレは
要らなくなります！

>>99
いっぱいやったか！？

スコーク７７の発信早杉

否定厨が一人で荒らしてるつもりらしいＷ

自衛隊が生存者を殺した事実は消えない

この事件は昔のニュースではない。
現在進行形のもの。

日本側が原因究明を求めているが
米側とボーイングが拒否しており
ちゃんとした原因が判明していない。

日本航空の機長組合は今も米国側に
原因究明を求めている最中。

福田の冷静さに濡れた

>>109
全くその通り。ボーイングの対応はひと事だしね。
でもこういう現在的な話しはなかなか進まない。
テロだの自衛隊だの米軍説ばかりになってて、なぜボーイングが事故を起こしたのかという現在的な話しはなかなか進まないんだよね。

リコール隠しかな。

このスレにいる人物は、オレンジ色の金属片を隠そうとしている

関東はやくざ文化、ヤクザ文化が美徳とされているのだから野蛮だ。
東北は素朴、だけど無知でダサい、食べ物、芋煮、ずんだもち、（んだんだｗ）
なっとうもち（もちになっとうつけるか？ふつう）自然に溶け込みすぎている。

関東東北には日本の高尚な伝統文化はありません、野蛮なだけです、歴史の無いところは仕方ないかね

否定厨どうした？

なんで東京人は下品血生臭いことばっかり考えてるのかな？

日本人から　アズマ蛮族　と言われて馬鹿にされるのも仕方ない気がする。
２１世紀になったことだし、そろそろ人間っぽく振舞ってみては？

否定厨どうした？

例のオレンジの写真の件ググったら
遺族にカメラが返却されたのは事故後
かなり経過してからなんだな。
自治体関係者を名乗る人物が預かっていたとか。
裁判が終結するまで隠蔽しようとしたのか？

乗客が撮影した写真に写っていた飛行物体は、結局何だったの？

>>119
しつこいね、そんなの今更わかるわけないじゃん。
謎だよ。

>>119
否定厨に聞け

.
乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
これは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

↓　コ　ピ　ペ

「拡大したカラー写真がこれですね。↓

http://npn.co.jp/article/image/79393751/

定かではないですけど、
画像の専門家の先生に見ていただいた時のコメントがここに載っていまして、

『黒っぽい円形の塊の領域内は中心から右側へ帯状、もしくは扇状にオレンジがかっているのが分かります。
円錐、もしくは円筒の様なものを正面右斜めから見た様なイメージで、
この物体はオレンジ体の方向から飛行機の進行方向へ向かっている様に見えますが、
データ量が少なく、定かではありません。黒い…』と解析されています」


http://npn.co.jp/article/detail/79393751/　　←
.

■東京都（通称：駒場＜コマ＞）：未開の地武蔵の国に新羅郡高麗郡が置かれ、全国の朝鮮人が連行された。武蔵（ムサ−朝鮮語で麻）

■神奈川県（通称：韓川）：祖国にちなみ、「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。相模など朝鮮系地名多い。

■埼玉県（通称：高麗＜コマ＞）：同様に高麗・新羅郡が置かれ東京・埼玉の朝鮮系神社はなんと１３０箇所異常！

■千葉県（通称：シボ）：「上総」「下総」あたりに朝鮮人住みつく

■群馬県（通称：クルマ）：古くは「クルマ」と呼んだ。朝鮮から「くれびとのすむ土地」から

■茨城県（通称：太田＜デジュン＞）：常陸を中心に朝鮮人が住みつく。現常陸太田（デジュン）市

否定厨はスレチ荒らしに路線変更したの？

>>122
どういう答えを期待してんのよ。
UFOだねって言って欲しいの？

しょうがない俺が否定厨になってやるか

123便は山でなく海に向かうべきだった！

>>126
否定厨＝海厨なのはIPから判明してる

生存者をアーミーナイフで刺殺し、
死亡者は火炎放射機で二度焼きした、
なんという、おそろしい、

またいつものIPだｗ

陰謀厨＝海坊主

何書いてもバレバレw
せめて自宅から書き込めよw

すげぇ〜
なしてIPがわかるんだよ
しかも自宅じゃないことまでわかんだな

トンキン（東京）人は朝鮮人罪人
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン（東京）人→「だい」をやはり「でぇ」と発音
例
１・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
２・江戸っ子だい！→江戸っ子でぇ！
など、朝鮮人とトンキン（東京）人は同じような発音をする。

それは、昔々トンキン（東京）は朝鮮から来た罪人を隔離する
いわゆる日本で１番大きい部落だったからです。


トンキン（東京）人は朝鮮人罪人の遺伝子を継ぐ生物だから
トンキン（東京）を早く高い塀で囲って隔離してほしいね。

ドメインで職業バレるもんな

良い事ではないが、世の中事故はなくならないし運だよ。
運悪く事故にあった時、大金が貰えればマシだよ。
何の事故であれ、外国なら雀の涙のケースも多い。

>>134
それはないわｗ

北朝鮮工作員による飛行機爆破テロの一例

おめこしたい

こめおしだるま

>>138
通報

>>140
健康な人間なら当たり前の事だ。

>>141
うむ、実は>>139の方が反対から読むと通報レベルｗ

とりあえず海と連呼してるバカが消えてよかったわｗ

山に向かうなんて馬鹿げてる

場所的に海にはそもそも行けないから
操縦できねえのに海いけるか
海に落ちたほうがむしろ危険

どれ？

>>145
正解は　○操縦できねえのに海いけるか

しかもタラレバの仮定で海に行ったとしても

着水時に乗客に想像を絶するGの衝撃がかかること
墜落した機体がすぐに沈むこと
沖合いの海の水温では人間は何時間も生きられないこと

などの要件から生存できる可能性は非常に低いということで結論済み

ナショジオの衝撃の瞬間の放送がもうすぐだね。

http://i.imgur.com/ndDE7.jpg

通報しました

衝撃の瞬間６

比較的、きれいなご遺体の後部座席の乗客は
衝撃で糞が出た遺体もあったのかな

パワー！！！

ライトターン！

自衛隊がやったんだろ

川に行けば みんな助かったかな？

愛知の中華航空の事故は、燃料つんでなければ火災おきないし、まだ助かったろうね。すでに着陸体制に入ってからで、高くないから日航機ほど衝撃はない。
日航機ほど長い時間の不安もなかった。

そうなの？
地上500メートルから落下したんじゃなかった？

>>151
それは航空事故に限らないよ。
首吊りだって交通事故だって多くは糞尿が漏れ出してる場合が多い。

>>155
斬新だなw

夏場だからすぐ腐るよね。
臭くとも身内なら抱きしめるんだろうか。

紺桶の中にもどした遺族も居たそうな。

墜落遺体読めよ

十人十色だから、蛆が湧いてた遺体でも抱きしめる人、臭いがたまらず吐いた人、色々だろな。
吐こうとして吐いたのではなく、自分の意思とは無関係だし。

遺体と呼べる物ならまだマシだったらしい。
肉片だけだった人も多かったと聞く。

見つけた人も大変だったらしいね。
頭の皮膚が取れて、木から長い女性の髪がゆらゆしてたり。
皮膚だけでかろうじて首と体がつながってたり。
内臓だけだけど、領収書が残ってて身元がわかったり。

自衛隊は上手く隠したよな
これが自衛隊の仕業だと知れたら大変なことになった

機長の遺体がなかったらしいけどどうしたんだろね？

>>167
どうしようもねーだろ馬鹿

>>168
どうしたの否定厨さん？

竹島は法的にも国際的にも日本の領土です

「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった

不法占拠する韓国は竹島領有における「法的根拠がないため、オランダにある国際司法裁判所の
判断に任せようとする日本の要求から逃げているのです。


世界中で「ノーコリア」と言われるのは、人種差別では無く、韓国人自身のせいなのです。
しかし、彼らは理性が働かなく自己の正当化しかしない為、「差別」だとすり替えてファビョるんです。

墜落場所は、ほぼ群馬だと特定されてたのに、
長野だという情報が不自然に出て、救助活動が遅れたらしいね

社会党や反日団体が自衛隊の出動を妨害した張本人

結果救助が遅れ　多数の尊い命を殺した、奴らは人殺し

目印のない山では、見る角度で見え方が変わる。
飛行機はでかいし、何人もの人が目撃してたけど、自分なりの見え方で墜落場所を電話してきてるし。
でも電話した人は驚いて、親切で110番したんだし。
後になってみれば匿名電話してきた人の墜落場所が正解だったわけだけど。
自分でも正しい場所を伝えれるかわからんな。

匿名の電話で発見が遅れたらしいが

>>167
歯が三本あった

墜落を目撃した近所の若者が数人、急いで行ったらすでに自衛隊がいたらしいな
しかしなぜか救助活動は行われなかった
自衛隊は上手くやったな

もう故人だけど偶然近くに来ていた某有名大学の教授が
現場近くで何かを見かけたとか聞いたな

>>174
匿名電話は多かったみたいだね

事故直後に現場に既に入っていたのが自衛隊とは限らない

そもそももっとスピード落としてゆっくり落ちればこんな悲惨な事にはならなかったんだ

スピード落としたら失速します
紙飛行機みたいに真っ逆さまにストン

うちの爺ちゃんが墜落翌日の朝に山から下りてきた外人が黒塗りの車に乗って去っていったと言ってたとか

うちの爺ちゃんが自衛隊の謀略だと言ってたとか

戦前・戦中派は何でも旧軍部・ＧＨＱ・自衛隊のせいにするからな。
もうこれは病気としか言いようがない。精神の病気だよ。
お前さんの爺さんも頭が真っ赤っかな病気だったんだろ。

否定厨を誘き出すのは簡単やなw

おちゃらける陰謀厨ｗ

このスレで事故当日に別の便の飛行機に乗った人いる？
当時小学生の俺は事故の翌日に旅行で飛行機(JAL)に乗ったんだが、あまり快適には過ごせなかった
イヤホンでアニソンを聴いてひたすら気を紛らわしていた

>>186
図星かｗ

オレンジ色の秘密兵器が尾翼に突き刺さったままだったんだろ

それを確認するためのスクランブル発射

遠隔操作事件での逮捕はマスゴミと警察の陰謀だとキモヲタ仲間が騒いでるぞw
否定厨はそいつらを叩いた方がいいんでないの

自衛隊の仕業だよ

>>191
キモヲタはキモヲタを叩けないだろw

自衛隊の兵器が誤って尾翼に衝突してしまった

隕石説はどうだろう？

ボーイングの回し者がいるな。
ミスを認めたくないようだ。

陰謀厨をそそのかすと調子に乗って実に嬉しそうだなｗ

お仲間の祐ちゃん逮捕は警察の陰謀だって必死に叫んでるのに
この事件は陰謀じゃないの？
キモヲタ否定厨さん？

墜落原因に自衛隊が関係してるのはわからないが
隠蔽に関与してるのは明らかだな
墜落直後、わざと墜落地点の誤情報を流していたのは防衛庁の内局やし

ボーイングのミスが原因だとすると、その後の機材選定に腑に落ちないところが
ある。エアバスに傾倒していくどころかボ社一辺倒
むしろ肩代わりの見返りとしての購入と見るほうが無理がない

>>200
あれは日米貿易摩擦の結果、日本政府がJAL・ANAに振り分けてた

そこで、ロンとヤスの関係ですよ

角さんのロッキード事件の時代から日本政府と米国の裏取引が航空機業界にはあったよ
でもそれは利権にからむ汚職であって根も葉もない陰謀には結びつかんわ

ここの陰謀厨は汚職と陰謀の違いがよくわかってない未成年だから刺激しちゃいかん

写真週刊誌の「エンマ」ってのがやりすぎだって廃刊に追い込まれたよね

岡田有希子とか??

DC/MDばっかりというのなら見てみたかったな

同じIPのヤツが陰謀厨って騒いでるが

.
岡　田　有　希　子　の　遺　体　画　像

　　　　　↓　　　　　↓

http://livedoor.blogimg.jp/zz66z/imgs/6/6/66a2462f.jpg

1986年（昭和61年）4月8日
これが実際の岡田有希子の飛び降り自殺現場の写真らしい。カラー版がありました。
よく見ると、脳みそが飛び散っている。

.
オウム真理教･村井秀夫の遺体写真
http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/image/21395-murai2.jpg
http://chem-love.tumblr.com/post/34407605558
血塗れの村井秀夫
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/shougeki/p7444034.jpg
http://time-az.com/images/2009/04/20090405murai.gif
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000173276/43/img649505bac6n37g.jpeg

「村井秀夫はかく語りき」オウム真理教科学技術省大臣vs筑紫哲也
http://www.youtube.com/watch?v=qRWvEZep1T8
「村井秀夫はかく語りき」2/2阪神大震災は米軍の地震兵器で起こされた！
http://www.youtube.com/watch?v=hvYe87eRqzY
村井刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=PuPPHvrza2M&feature=related

オウム幹部村井秀夫を刺殺した
徐裕行のブログ
http://ameblo.jp/jo-hiroyuki/
1990年頃の麻原代表
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lgope349Il1qc6q4to1_400.png
http://img02.ti-da.net/usr/dkproject/%E9%BA%BB%E5%8E%9F.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/newsshinshi/photo_6.jpg


東京都港区南青山にあったオウム真理教東京総本部前で、幹部の村井秀夫が刺殺された。
豊田商事会長刺殺現場の時と同様に、多くのマスコミ記者の目の前で午後8時35分頃に起こった。
刺された後、直ちに村井は東京都立広尾病院に救急車で搬送されたが、
右脇腹に受けた深さ13cmの刺し傷が致命傷となり、出血性ショックによる急性循環不全の為、
1995年4月24日午前2時33分に死亡した。
元オウム真理教東京総本部があった東京都港区南青山7-5-12マハーポーシャビル1F

指摘されるとすぐに荒らすのが否定厨

.
三　島　由　紀　夫　・　森　田　必　勝　　　　生　首　写　真
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarius1969newage/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F43%2Ff9%2Faquarius1969newage%2Ffolder%2F1798714%2Fimg_1798714_59878157_2%3F1290875240
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarius1969newage/GALLERY/show_image.html?id=59878157&no=2
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/f9/aquarius1969newage/folder/1798714/img_1798714_59878157_2?1290875240
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/e0/teppeisan3628/folder/1011403/img_1011403_46448173_0
http://blogs.yahoo.co.jp/teppeisan3628/GALLERY/show_image.html?id=46448173&no=0
http://blog-imgs-53.fc2.com/v/r/a/vrai2/m2.jpg

http://yaplog.jp/konabeach2007/image/1494/3598
http://img.yaplog.jp/img/14/pc/k/o/n/konabeach2007/3/3598_large.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/f9/aquarius1969newage/folder/1798714/img_1798714_59878157_2?1290875240
http://yaplog.jp/komawari/image/3/8
http://yaplog.jp/komawari/image/3/9
http://img.yaplog.jp/img/14/pc/k/o/n/konabeach2007/3/3598_large.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/h/a/t/hatajinan/7ca47ebc9f1d7c53ea4741b0b8dcbd98.jpg
http://yaplog.jp/komawari/archive/3

スレチ荒らしの否定厨

.
1985年夏決勝　PL学園vs宇部商　22/26
http://www.youtube.com/watch?v=wP3rAidECQQ
1985年夏決勝　PL学園vs宇部商　13/26
http://www.youtube.com/watch?v=Gm05tTuZdrw
1985年夏決勝　PL学園vs宇部商　1/26
http://www.youtube.com/watch?v=OiDGwzm8GBk
１９８５年　ＰＬ学園　清原和博
http://www.youtube.com/watch?v=vB4fyjIrLsA

清原　１年目　全ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=aAutSIoOu_Q
１９８３年　池田　vs 中京
水野　江上　野中　紀藤
http://www.youtube.com/watch?v=tE5DdfJHZKQ
85年　高校野球　夏3回戦　PL学園　対　津久見
http://www.youtube.com/watch?v=g82AmLSI50U
85年夏の高校野球　津久見　対　東海大工
http://www.youtube.com/watch?v=9WGsR5qEMJ8
83年　PL 対　高知商
http://www.youtube.com/watch?v=x0Nr-QI6c74

流星　西崎みどり
http://www.youtube.com/watch?v=MCs1HToUwM0
必殺仕事人
http://www.youtube.com/watch?v=1vw2MxWFPjc
さよならさざんか 必殺仕事人
http://www.youtube.com/watch?v=kiXiEAYS0y8
【高音質】「さよならさざんか」 藤田絵美子 必殺仕事人�X 主題歌
http://www.youtube.com/watch?v=5J5HApChwIo
必殺仕事人V「哀の血で染めて」
http://www.youtube.com/watch?v=XRuWUEA2sF4
必殺仕事人V「影となりて徃く〜出陣のテーマ〜」
http://www.youtube.com/watch?v=TjUdb_uRX4Q
必殺仕事人V「冥土の鈴か、地獄花〜殺しのテーマ〜」
http://www.youtube.com/watch?v=Cc7tGYERxzM
必殺仕事人V・激闘編「夕暮れにひとり」
http://www.youtube.com/watch?v=FZiEAcq27iI
必殺仕事人V・激闘編「決行の夜に」
http://www.youtube.com/watch?v=aHLibSUB3xA
【高音質】" 闘う仕事人 " 「必殺仕事人�X激闘編」殺しのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=JqVH0Cvfdj4
必殺仕事人　激闘編
http://www.youtube.com/watch?v=gcYgDDC27II
愛は別離（わかれ）　川中美幸 必殺仕事人�X／旋風編
http://www.youtube.com/watch?v=CUyPaIU5UgE
.

否定厨が発狂したかｗ
みんな同じIPアドレスからｗｗｗ

.
岡田有希子　自殺直後の映像
http://www.youtube.com/watch?v=B7cPgL70fHo
1986年を覚えていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=khcTAZb_KeI
夜遊びしナイト！ 最終回（後半） 1986年4月6日ＯＡ　岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=bCu4lfaZLlQ
夜遊びしナイト！ 第１回目 1985年10月13日 OA　DJ 岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=r1hIlWa37Xw
夜遊びしナイト！ 最終回（前半） 1986年4月6日ＯＡ　岡田有希子
http://www.youtube.com/watch?v=syu9LLpa7g8
岡田有希子
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%9C%89%E5%B8%8C%E5%AD%90&oq=%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%9C%89%E5%B8%8C%E5%AD%90&gs_l=youtube-reduced.12..0l4.355390.355390.0.358671.1.1.0.0.0.0.125.125.0j1.1.0...0.0...1ac.wNbIad_GDMo

おニャン子、さんまと対談　満里奈もまだいない時代
http://www.youtube.com/watch?v=mNP9e_5qa4I
おニャン子クラブ　会員番号の唄
http://www.youtube.com/watch?v=9UHeDZVimpA

嫁に一番!　涙の特訓!　スチュワーデス物語　Part-1
http://www.youtube.com/watch?v=o97OhKJF0PM
嫁に一番!　涙の特訓!　スチュワーデス物語　Part-2
http://www.youtube.com/watch?v=AYihx7kk_Pk

スチュワーデス物語 1983.10-1984.3
風間杜夫 堀ちえみ
http://www.youtube.com/watch?v=EQGxKM_fx24
http://www.youtube.com/watch?v=ZGa6JXZs7ho
http://www.youtube.com/watch?v=B_QQbfvjLr0
http://www.youtube.com/watch?v=caqKP_uSgBU
http://www.youtube.com/watch?v=XyF1HuFs91Q
http://www.youtube.com/watch?v=kHIcN80U7VY
http://www.youtube.com/watch?v=LytmxlJCF9w
http://www.youtube.com/watch?v=CyeC8n2DTvs
http://www.youtube.com/watch?v=QfGfZswTGTM
http://www.youtube.com/watch?v=zCm67QPvquM
http://www.youtube.com/watch?v=R-EulYIQ_M8
http://www.youtube.com/watch?v=FUvTtCXp53U
http://www.youtube.com/watch?v=FiASQAVbpyA
http://www.youtube.com/watch?v=p6fwGlgwNqA
http://www.youtube.com/watch?v=tN-QaEnHgTk
http://www.youtube.com/watch?v=eXjBC-YIMRE
http://www.youtube.com/watch?v=BI91p5cPyAc
http://www.youtube.com/watch?v=Ivzpdn_Hbi8
http://www.youtube.com/watch?v=OF-6bcQCPOA

JET STREAM ミスターロンリー 城達也
http://www.youtube.com/watch?v=RrQKHeAyeDU&NR=1&feature=endscreen
ミスターロンリー/城達也／ナレーション　JET STREAM (ANA編)
http://www.youtube.com/watch?v=ls_p8xkhu1I&feature=fvwrel
JET STREAM : Ending (エンディング-夢幻飛行)
http://www.youtube.com/watch?v=6ZJ1Y8fD_sk&feature=related
美人 美女 スチュワーデス　12月6日　羽田行き　ANA　Boeing 767-300
http://www.youtube.com/watch?v=PhmBGFzOWjI
雲海の上の富士山　12月6日　羽田行き　ANA
http://www.youtube.com/watch?v=tqU6vdc4zak
.

また同じIPからかよｗ
否定厨と海厨と同じIPやんｗ

否定厨なんかじゃないよ
自衛隊だの中曽根だのオレンジだのっていうのもいいが、
たまには事故当時を懐かしむのもいいだろう？

三島はマジ画像？
踏むの怖いわ

この事故はさ、とにかく海に不時着水を試みてりゃ大勢の命が助かったってこと。それが全て。

なんで山に向かったのか

張りきる陰謀厨は関西弁も使うｗ　

>>216
ここは懐かしニュースのスレだから想い出を投稿する方が正しい
どちらかと言うとお前さんの存在自体が懐かしニュースに対する否定厨

スレチはやめましょうよ

スレチという言葉を知っているのなら続きはこちらで

中曽根康弘「JAL123便は私が撃墜命令した」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1288493643/

スレチはやめましょうよ

またヘイトスピーチがスレチ動画貼って荒らしてるのかw

弘兼憲史みたいな男（編集長？）
テレビの取材で、「もっともっと凄い写真が上がって来てるんです、
これでも我々は自粛してるんです」って
テレビはまさか遺体の写真写すわけにいかなかっただろうから
ある意味羨ましかったのかも

て言ってもグシャグシャの野菜炒めみたいで遺体って言われればそうかって。
もっと凄い写真ってのは体の一部が残ってたり（顔の一部とか）
遺族感情なんか全く考えてないが、写真誌側は事故の悲惨さを伝える
社会的使命がどうとか、でも他３誌に部数で水をあけられて張り切ったんだろ。

そう言えばその頃富士樹海の、自殺体の写真集が一般書店で売ってたりした。

だーかーらー、「日本語で結構ですから」のお兄さんの写真はよ
この前取材に行ったんだから写真の1枚くらいあるはずだ、顔がわからないくらい小さいのでいいからー

.
1985年を覚えていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=wog44QILlHA
小林明子　恋におちて -Fall in love-
1985年8月31日発売
http://www.youtube.com/watch?v=f_ZiZCAZl5U
小林明子 - 恋におちて/Fall in Love
http://www.youtube.com/watch?v=QAkNxEO7_2U
1985年(S60)　
http://www.youtube.com/watch?v=fg9Vt9IT_ZQ

阪神 優勝の瞬間 1985/10/16
http://www.youtube.com/watch?v=tOTMcB5euyA
1985年・バース優勝までのHR51本
http://www.youtube.com/watch?v=FRE-bZS31sY
阪神タイガース　バース、掛布、岡田 伝説のバックスクリーン3連発
http://www.youtube.com/watch?v=1CEQKUqy42k
1985.7.9　阪神vsヤクルト11回戦　3/9
http://www.youtube.com/watch?v=HK1ZnqmcWO0
1985.7.9　阪神vsヤクルト11回戦　9/9
http://www.youtube.com/watch?v=gRULL1mUevM
1985.8.30　阪神vs大洋19回戦　8/9
http://www.youtube.com/watch?v=RMNVyZlX_oE
1985.8.30　阪神vs大洋19回戦　7/9
http://www.youtube.com/watch?v=ja0VMiw7Otk
1988.4.26　阪神vs大洋4回戦　7/10
http://www.youtube.com/watch?v=FTujuqe3Omk

>>229
｢熊谷から〜25マイルウェストです、どうぞ〜｣のお兄さんならあるよ？

今から尾翼の回収ってやろうと思えばできるの？
そして本気でやれば回収できそうなん？

ソッコーで回収されちゃってますぅー

一部回収で大部分は未回収だと思ってたがもう回収してんのか？
俺が生まれる前の事故で最近知った事故なんだが、ネットで調べてみるとまつゆきが発射した兵器が当たったとか色々言われて
るが、俺的には「そんなバカな話あんのか？」とか思ってしまうんだがあり得るの？

>>231
あれ、爺さんみたいな声じゃないか

あるんなら、見せてもらいたい

>>231
そっちで我慢します、ください。

ヘイトスピーチ否定厨が暴れてるなｗ

・自分の性格に問題があることに気づかず、家庭や社会生活、対人関係が苦手、周りの人々に多大な迷惑をかける特徴がある

・自分の問題を他人や他国のせいにし、極端な反応を示す例が多い

・他者他国への口だけの攻撃性とヒステリー性・強迫性が顕著である、しかし戦争戦う度胸は全く無い

・現実と明らかに異なる嘘を付くことで自身の中で精神の均衡を保とうとするケースが多い

・韓国では８割（５人に４人）が何らかの精神病・人格障害を発症もしくは併発している。

・治療については完治は不可能

陰謀論って言っても突飛なこと言ってるわけじゃないしねぇ
必死に否定してる人だって公式発表は完璧で疑問は一切無いなんて思ってないだろうし

まったく…海山とかじゃなくてアンコントローラブルなんだから操縦出来ないって何回言えば…。

ギリシャの与圧設定ミスの事故から想像するに、123便内は急減圧はそれほどでもなかっただろうね。
あっても50%減位で漏れが止まった感じかな。
これだと圧力隔壁の金属疲労による破損は急激なものでなく、徐々に漏れて、その内圧に耐えられなくなった垂直尾翼が先に壊れたんじゃないかと思う。
この通りだとボーイングには都合が悪い(全ての747の尾翼の強度に問題あり？)ので、特殊な修理をされて爆発的に圧力隔壁が破損した123便固有の問題としたかったのではないかと考えてる。

なるほど

>>240
ん？操縦ができないというワケじゃないでしょ。じゃあ何で一番最初に右旋回できたの？
アンコントロールがその後のことだとしたら、右か左かの二択での選択誤りで500人以上の命がパーとは・・・。
左旋回してれば海の上を飛行するので、高濱さんの技量なら何らかの方法はあったはず。

仮に多少油圧が残ってて左旋回できて海飛んでも墜落は免れなかっただろうが、その場合死者の数はどうなってたんだろうね
俺は大差ないか、全員死亡やと思うけど

ってか尾翼を全部回収して欲しいわ

飛行機がある程度の高さから墜落すれば、どこに墜落しようが多くの死者が出るわな。
ケガ人だけすんでとはいかない。

高濱責任とれや

伊豆半島上空・
駿河湾上空あたりなら、
左旋回ができたとでもいうのか？

自衛隊は上手く誤魔化したよな

おいっ、このソース（日航機墜落事故 ボイスレコーダー4）の5分20秒〜からの箇所をよく見てみろ！
http://www.youtube.com/watch?v=HWNY7Fg_TCg

特に5分32秒のところだ。はっきりと新聞記事にこう書いてあるぞ。
「機長の判断は・・・？」「海に着水はできなかったのか」
これでも「海に行くべきだった」に反論する奴がいるのか？

>>241
興味深い意見だ

１.着水時のGの衝撃で乗客の内臓や脳ミソは無事ではいない

万が一生存者が居ても

２.墜落した機体は金属だから当然すぐに沈む
３.沖合いの海水温では人間は2時間程度で低体温症になって死んでしまう

ということで生還するのは厳しいという結論が出ており海理論は既に解決済

爆発音の直後、油圧0認識前にスコーク77発信したのはおかしいって記事みたんだが、これどうなん？
スコーク77は爆発音聞いただけで容易に発信できるものではないから、なんらかの予兆を機長を感じていたはずとある
ボイスレコーダー聞くとなんの予兆も感じてなかったっぽいけど

なして遠くの沖合いと決めつけるんやろうか・・・
日航のことだから海の上に落ちてもまた洗って使ったかしれんのに

スレチ動画貼るバカが消えたと思ったら案の定、海厨が入れ替わりで登場かw
バレやすい自演してるなwww

この懐かしニュース板は
いろいろな意味で当時を懐かしむためのものだぞ。
当時の動画を貼って何が悪い？
おまえさん一人のためのスレではないぞ。
もういい加減、〜厨というのは飽きたな。
いつまで堂々巡りを続けるつもりだ？

>>255
続きはこちらで

中曽根康弘「JAL123便は私が撃墜命令した」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1288493643/

スレチ開き直りかw

>>251
そもそも尾翼内は気密に拘る必要がないはず。なので、隔壁から与圧漏れがあると尾翼が壊れてしまうのは設計ミスの可能性がある。

スレチ動画貼るバカと
海がどうたらしつこいバカと
否定どころか誹謗中傷する発狂バカが
同時に現われないのは何でだろうｗ

ホントにIP晒してやろうか
マジで

卑猥なレスしてるのも・・・

>>230
こいつ晒せよ

>>261
どうぞ、どうぞ、お好きなように
みんな、何も悪いことはしてないんだからねえ
それで、おまえさんは、このスレで一体何をやりたいんだね？
事故原因の追求か？

>>264
追求されたら困るのかｗ

スレチで荒らしておきながら批判されると逆ギレで誹謗中傷とか
典型的なヘイトスピーチだなｗ

だから、このスレで何をやりたいんだ？
勿論、何をやってもいいんだが、是非、教えてもらいたい。
ここは懐かしニュースのスレだから、いろいろな想い出を投稿する方が正しい
どちらかと言うとお前さんの存在自体が懐かしニュースに対する否定厨
陰謀厨・否定厨・コピペ厨・ボイス厨・海厨・山厨・・・・・・・・
いろいろといて、あたりまえではないか？　少し寛容になったほうがいいね？
しょせんは遊びなんだからｗ
あれもだめ、これもだめでは、なにか、言論の封殺のような気がするがｗ

787の件もGSユアサのバッテリーが原因ということにしようとしたものの
ボーイングのポカミスだと判明したね。

12歳だったK.K.ちゃんが今年40歳のオバサンって・・・マジ信じられなくね？

どう考えても北朝鮮　金正日による爆破テロ。
たぶん　事実だな。

突飛な陰謀論を書き込んで自分で否定してるのも
いわゆる否定厨だろなｗ

脅す陰謀厨ｗ

自衛隊は上手く逃げ切ったよなぁ

これで知り合いのお父さんが亡くなったが、かなりのお金を手にしたみたいで
その後の人生勝ち組だった
ちなみにその子、かなり可愛かった＠宝塚市

親を失ってる人に勝ち組とか負け組とか酷いな

>>275
でもさ、勝ちは居ないけど、負けは居るんだよね・・・
JAL相手で不幸中の幸いだと思うよ。

http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

今や事故調でさえミサイル説があるのを知っているんだな

>>252

救命胴衣を着てるんだから人間は沈まねーよ！
浮く以外に保温効果も考慮して作られてんだよ。
それに8月12日っていったら夏の真っ盛りじゃねーか。
それによ、エンジンの出力は調整できたってことなんだから、過度なGがかからないように着水できるだろ！

タイタニック状態か？

>>277
公務員の方も情報収集と称してここをチェックしてると思いますよ

>>278
わざと言ってるんだろ？
もうそういうの誰も喜ばないから

ここの未成年の陰謀マニアは本当に何がしたいんだろう？
事故当時生まれてないんだから本来懐かしスレに参加する理由もないのに
わざわざスレ違いな陰謀論を自作自演しながら展開して

陰謀論そのものが否定されているのではなく自分の存在自体が
迷惑がられていることにいったい何時になったら気付くのかねえ

レスだけで年齢がわかる超能力者なら
真の墜落原因を知ってるんでしょうね

急激な圧力隔壁破損と尾翼の脱落があれば、急激な減圧が発生して、酸欠で気を失う乗客が多発しするはずだが、生存者証言からは、そのような減圧はなかった。
機体の破損のメカニズム解析にこの要素が入ってないのね。

昭和天皇責任とれや

.
ジャンボ機墜落20年目の真実

日航機墜落事故　ボイスレコーダー1
http://www.youtube.com/watch?v=wET3eh6PXc8
日航機墜落事故　ボイスレコーダー2
http://www.youtube.com/watch?v=Oie2dIEb1Cc
日航機墜落事故　ボイスレコーダー3
http://www.youtube.com/watch?v=JUFbpbBw9ZI
日航機墜落事故　ボイスレコーダー4
http://www.youtube.com/watch?v=HWNY7Fg_TCg
日航機墜落事故　ボイスレコーダー5
http://www.youtube.com/watch?v=7ks4phN1OGA
日航機墜落事故　ボイスレコーダー6
http://www.youtube.com/watch?v=1Cc2wOSgBgg
日航機墜落事故　ボイスレコーダー7
http://www.youtube.com/watch?v=sdAIv-6Ik4o
日航機墜落事故　ボイスレコーダー8
http://www.youtube.com/watch?v=ke_qA9mVDzc
日航機墜落事故　ボイスレコーダー9
http://www.youtube.com/watch?v=d5Ya1fmK4JI
日航機墜落事故　ボイスレコーダー10
http://www.youtube.com/watch?v=Q6poRi2yYG0

.
日航機事故01 1
http://www.youtube.com/watch?v=7vLTD7DHiNU
日航機事故 01 2
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw
日航機事故01 3
http://www.youtube.com/watch?v=P_BoKAA8UK4
日航機事故01 4
http://www.youtube.com/watch?v=YsSSWve93gg

画質向上版（1/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=-sk0W-uN1UE
画質向上版（2/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=luzZuwZptzc
画質向上版（3/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=NZQ6cJMWA7Y

あの日を忘れないで　日航機墜落事故【1/4】
http://www.youtube.com/watch?v=jqlC_LphagA
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【2/4】
http://www.youtube.com/watch?v=jB2x7sas_hQ
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【3/4】
http://www.youtube.com/watch?v=n1BZKNYEVHU
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【4/4】
http://www.youtube.com/watch?v=fZu-fvtdYDA

JAL123 帰還への挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=gS0JH_i12Ds
Remembering JL123
http://www.youtube.com/watch?v=O6jWfbxHgfg
日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
日本航空123便墜落事故
http://www.youtube.com/watch?v=OYrXjrWSerI
日航ジャンボ機墜落事故
http://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I
坂本九　最後の歌声
http://www.youtube.com/watch?v=_aVLJTqNkcw
重返危機現場6─日航123號班機事故
http://www.youtube.com/watch?v=Z6UIGP5dNTw
JAL123便　パイロットの苦闘（総集編）オリジナルDVD60分
http://www.youtube.com/watch?v=wEEQP9HzKm0
JAL123便　パイロットの苦闘（技術編）オリジナルDVD60分
http://www.youtube.com/watch?v=ewHOhpuwA8s
日航ジャンボ機墜落事故の特集を伝える滝川クリステルさん
http://www.youtube.com/watch?v=_C7tDGLXv8k
御巣鷹山、初めての慰霊登山　日航機墜落事故から25年
http://www.youtube.com/watch?v=6BicjCFAWGI
JAL 123
http://www.youtube.com/watch?v=y6OM-po0w04
.

否定厨は天皇批判まで始めたのか

ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃいましたからなぁ

この事故関係の著作ある人が
自衛隊関係者に取材しようとしても
全く応じてもらえなかったらしいな。
国防にかかわる職務上の守秘義務は
もちろんあるだろうが、それ以上に何かあるのかな？

>>290
軍隊は守秘義務が徹底してるので、広報を通さないと一切の問い合わせに答えることは出来ません。
国民の生命を守るための組織なので、例外は認められません。

古い人間なら雫石事故の自衛隊側の強硬な姿勢と
世論のバッシングは凄かった事を覚えてるだろう。
あれを経験してれば、もし仮に自衛隊が123便事故に
絡んでるなら、徹底して隠滅に走ると思う。

尋常な数字じゃない520人の死者数。ううぅ、俺は完全に怒ったぞ。もう我慢ならねぇ！なぜ、いったい何故だ？

『どうして海への緊急着水を試みなかったんだっ』（ｷﾘｯ!!）

>>291
広報を通しても拒否されたんだろ
普通に考えて。
アホですか？

自衛隊が絡んでるかは知らんが翌年の隊員の自殺者数が増えたとか週刊誌で見た記憶がある。その数の発表の経緯にも不自然な形跡があるとかなんとか。

>>293
上手く着水できたとしても、

15時間も放っておかれるんだぞ

生存できるか？

どこから15時間が出てきたんだよw

海に下りたところで、見殺しだろう？

墜落　19時
生存者の発見　　11時

いや、管制塔との無線連絡は終始正常に行われてたわけだから、逐次いま現在の飛行位置や
着水予想地点を報告しての事前準備も可能だ。つまり救助艇や救助ヘリの迅速な出動準備だ。
陸地に近い海上に降りれれば一番よいが、機体があの状態では必ずしもそうならないのは仕方ないだろうが、

（ACC）相模湾から○○マイル サウスの地点です、どおぞ〜。
（CAP）海だ、機体下げろ！
（COP）はい
（F/E）ギヤダウンしました
（CAP）よし、操縦替われ！

ってな具合で進めば、いや、そうなったはずだ。

海と山は違うし、もっと早く発見される可能性はある。
逆に海だから生存者が増えるとも限らない。
海の方がいいも悪いも、想像の範囲。

よく一人でここまで自演できるな否定厨さんｗ

.
>>286

日航機墜落事故　ボイスレコーダー1
http://www.youtube.com/watch?v=wET3eh6PXc8

↑　　　　↑

これの、００：47秒の ところに、搭乗直前のスナップ写真がある。

微笑む鷲野さんとタラップへ向かう十数人の乗客の後ろ姿

この写真は、読売新聞縮刷版にも掲載されていましたね。
.

.

微　　笑　　み　　残　　し　　て

.

一家全滅した家族もあって無念だろうね
まさか自衛隊に撃墜されるとは夢にも思わなかっただろう

ちんかす

海に下りるんじゃなくて海に墜落するんだけどな
体重の何十倍ものGがかかって中の乗客が無事で居るとは到底思えんが

それで生存者が居たとして日が沈んで真っ暗な海に放置されるわけだ

夜釣りに出かけた時に釣り船の船長から聞いた話だが
真夏でも夜の海に落ちたら2時間程度で体温下がって死ぬそうな
これは泳ぎの達者な漁師でも何も変らないとの事

>>293は確信犯だからもう何を言ってもムダだけど
少しでも海なら助かったと思いそうになった人たちへの説明であります

何だこの自演はｗ

>>306
ハドソン川の例もあるし、そうとも言えないのでは・・・

見事に自演だなw

ふーん　2時間以内なら助かるという目も残るということか

というか、操縦不能で海にすら行けないと言い続けるヤツがなー
ポジショントークも甚だしいというかなんというか・・・

…高度はだいぶ降りてます…

ハドソン川の話を出すのは完全ミスリード狙い

飛行機が墜落するんだから、どこに墜落しようが多数死ぬ、そんな事はいわれなくとも当たり前だわなww
でもそれで済ませたら話にならんだろうがww
今となっては全部想像にしかならんのも当たり前だが、少しでも生存者が多くなる方法はなかったか、それを考えてるのは悪い事ではないわなww
突飛に見える説でも、考えるのは悪い事ではないわなw
いろんな説が出るのが2チャンネルだわな〜w

否定厨壊れちゃったの？

生存者が多くなる方法が無かったか考えるなら、この件に関してはいかに早く救助が来るかって話になるだろ

パイロットの操縦にケチつけたり、自衛隊が焼き殺したとか言ってる人は同一人物だよね。
修理ミスで墜落した、パイロット達は頑張ったがどうにもならなかったでは納得いかないのかな。
根拠のない事で亡くなってるパイロットを悪く言ったり、一生懸命救助に当たった自衛隊を悪く言ったり。
不謹慎なのは良くないと思う。

J隊と言っても上の方と末端とでまた違うわなぁ

ハドソン川マンセーの自分は、海を肯定するわけでも山を否定するわけでもない。
じゃあいったいあの時、操縦席ではどうするのが最善だったのか？という命題、この一点だ。

海もダメ、山もダメ、滑走路つまりコンクリートは尚更ダメ。じゃ延々と飛び続ける？
これも燃料が切れればオワリであることくらい子供でもわかるわな。
海なら沈むだの何Gの重力がかかるだの、CVRの言葉を借りれば「そんなのどうでもいい」。
皆に問う。タラレバでもいい。「あの時、あの状態で、操縦席および管制塔はどうするのが最善だったか」以上。

海専用スレ立てたら？
少しでも陰謀めいたことをスレチと言うなら。

操縦不能なんでしょ。頭の上げ下げは出来たみたいだけど。
尾巣鷹には操縦不能だからこそ墜落したのでは。操縦可能ならば飛行場に着陸するし。
山には突っ込まない。
愛知のチャイナエアラインの事故なら、操縦が大きく問われるけど。

イタダキました 操縦不能w

頭や足が転がってるって、凄いよな

見つけた人はギャー！！！だよな

FAQ（今後同じ質問内容の投稿は禁止）

Q：なぜ海に向かわなかった
A：操縦できないから向かえませんでした

Q：なぜ山に向かった
A：操縦できないから成り行きで山へ向かいました

Q：操縦できたはずだ
A：油圧制御が壊れてるのに出来るわけありません

Q：海なら山よりも多くの人が助かったはずだ
A：ひと晩海に放置されれば全員死んでしまいます

Q：キャプテンならそれでも何とかしろ
Ａ：人は神様ではありません

1人で大変だなw

あの時点で
山へ墜落しても、海へ墜落しても、
一晩中　ずーーーーーーーーーーっと　放置されて
見殺しだったんだろう？

火炎放射機で焼き殺された人たちがかわいそう

海でも山でも場所次第だろうに　一概には言えまい

>>323
後自衛隊に焼き殺されたという質問と、根拠がないという答えもな。
これも繰り返してるから追加で。

>>328
アーミーナイフだの
焼き殺されただの
誰かが撃墜を命じただの
自衛隊員が射殺されただの
自殺に見せかけて殺しただの

これらは、いったい、[どこの誰が言い出した]のですか？
名誉毀損のようですけれども

凄い自演だらけなんですけどｗ
否定厨って呼ばれてる人なんですよね？

未だに否定厨と肯定厨の熱き戦いですか？

おっぱい舐めたい

現場で見つかったオレンジ色の金属片が怪しいよな
自衛隊のだろ？

隠蔽工作があって、
救出を遅らせて、見殺しにしたわけだろ？

海へ落ちていたとしても、同じことをやっていたんじゃないの？

>>330
みんな呆れてるよね

海だの陰謀だの言ってるのはただの荒らしだろ、でなきゃ馬鹿か基地外

アナルは嫌っ！

>>336
馬鹿とは失礼な。
君こそ勉強しなさい。
学者さんや知識のある人らが、陰謀説をとなえてらっしゃる。
J隊、米軍、いづれの説も立場ある方が実名で訴えていらっしゃる。
ネットでこそこそいうなら、信憑性ないであろうが。

小学生の頃、宇宙人やUFOの話で盛り上がると、癇癪を起こして
必死にそれを否定するやつが同級生に一人いたんだが、最初は困ったやつだぐらいにしか思ってなかったが
そのうち、宇宙人の話をすると、絶対に宇宙人なんていないと壁を殴りだしたり、彫刻刀を持ち出して
暴れるようにすらなったので担任に話したところ、今で言う発達障害を抱えてるということだった。
利害関係があって、必死に物事を否定する人もいれば、病気の人もいるということだよ。

>>339
それ、お前のことだろｗ

発達障害は意外に多いからな
大人になってから発見される場合もあるらしいし
一見、普通の人間に見えるらしいしな。

確定的な証拠がないから色々な説が出てるんだよ。
だからどの説も正しいとは言えない。
逆に証拠がないんだから、どれも間違いとも言えないしな。

アスペルガーは自分で主張するかわいそうな人もいるけど、
自分で自覚してない人が多いよね

>>340
あなたが病気の人ですね

中に出して！

アーミーナイフだの
焼き殺されただの
誰かが撃墜を命じただの
自衛隊員が射殺されただの
自殺に見せかけて殺しただの

これらは、いったい、[どこの誰が言い出した]のですか？　　←
ただの、脳内妄想ですか？　作り事ですか？
はたまた、本当のことですか？

>>340
看護士さん、こいつです！

池田本は
どうして訴えられないのですか？

訴えてニュースになって
蒸し返されたらそれはそれで困るからじゃね？

気球でお亡くなりになられてたね
お空の事故という点は同じだね

>>241
それ、このサイトで航空関係者が書いてる説。

http://sky.geocities.jp/joggle_joggle/Main0.html#anchor18779

事故調含む官僚や当時の政治家たちはこの件は蒸し返されたくないと思うよ。

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ヤフオク
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こちらの書籍は財団法人慰霊の園より、昭和63年に発行されたものです。
布張りの書籍に写真が多数掲載され、当時の記録としては大変参考になるものでございます。
ページ数は108ページです。
内容の目次の撮影をしたものを掲載していますので、ご確認ください。
今回、撮影のために検品しただけですので、新品同様と思います。
【発送方法】→　ゆうパックの送料着払い・冊子小包（ゆうメール）の送料着払い
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事故当時、刊行されていたJAL機内誌の当月号には、

連載中の全国市町村巡りの記事があり、

墜落現場である上野村村長の記事が掲載されていたという、

恐ろしいまでの偶然があったことは、有名である。
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　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
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　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
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　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
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　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
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　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
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　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'






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実は墜落した事より、墜落した場所に何か秘密があったらどうする？

国家の隠し財産の場所に墜落しますた

見つかる前に、掘り出す時間が欲しかったのです

ここほれワンワン

徳川の埋蔵金か…

cockpitでスチュワーデスとズッコンバッコンしたい

墜落現場には今も何もありませんけどバカですか？

地下発電所を作るというのは見せかけで、真の目的はMyぞーきんの掘り出し
だったりして

J隊や米軍のミスかきっかけで墜落命令を出したなら、泥棒を隠す為に殺人を犯すぐらいに割が合わない。
米軍なんて当時は日本より上。しばらく批判受けても、すいません〜と頭下げてればそれで終わる。
J隊でもしばらく批判受けて論議されて、賠償金払えば終わる。
墜落させるならもっと凄い理由があるはず。

大観衆見守るなか都心部に大多数巻き込みつつ墜落しても、しばらく批判
受けて仕舞いですか　そうですか

地下発電所って何だよ？
妄想大爆発だなｗ

いや　真下にあるだろ

>>362
日航が政府と組んで、何か怪しいものを運搬していたというのもあったな。
ソ連がいたというのもあったし。
〜もしの話しで墜落させられてたなら、案外バカバカしい説が当たってたりしてな。

いろいろ怪しいことが無ければ
ここまで疑問もたれることも無かったのにね。
根も葉もない陰謀論とも思えないのがな・・・

自衛隊のオレンジ色の金属片が犯人

オレンジエアー

オールジエンや

そもそも出所が怪しくて
明らかに編集されてると思われる音声・・・

音声アヤシイとなると、フライトレコーダーの信憑性も劇的に低くなる。
一般にこうであるとされている飛行経路図においても同様

自衛隊にしろ米軍にしろ、ミサイルのスピードは早いよね。
カメラに写るもんかね。
あの頃の一般カメラじゃ尚更難しそう。

なんだよそれ

アーミーナイフだの
焼き殺されただの
誰かが撃墜を命じただの
自衛隊員が射殺されただの
自殺に見せかけて殺しただの

これらは、いったい、[どこの誰が言い出した]のですか？　　←

そして、これらは、ただの脳内妄想ですか？　作り事ですか？
はたまた、本当のことですか？

いっぱい家事いっぱいです

>>364
どうした　ハズかしくて出てこれないのか?

>>375
>自衛隊員が射殺されただの
これについてはNHKのテロが話のでどころということで十分だろ
事実見たんだから仕方ない　(詳細については過去に書いた)

その発電所につながる道路に脇に監視カメラがあるとかって本当なの？

>>376
あんなおぞましいものを
おまいは何回聞いてんだよｗ

>>379
マニアですから

ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃいましたからなぁ

否定厨は何と戦ってるんだろうね

夜中に山歩いて事故現場に行ける訳がない

>>383
土地勘ある人なら普通にいける

>>384
お前、登山道がない山に登った事無いだろ

そー

>>385
記者たちも朝方には現地入りしてた人いたんだが

ベルトはしてますか…
テーブルは戻してありますか…

同時の証言から見ると、現場に何とかたどり着いた人もいたし、道に迷ってて地元消防団を見つけ安堵した人もいた。
たどり着いた人がいるのも確かだが、容易に行けないのも確か。
両方間違ってないのでは。
すぐに白黒つけたがる傾向にあるな。

なんか爆発したぞ

爆発か
何のスィッチ押してたんだろ
テロか

エンジン？

オールエンジンや

スコーク７７

乗客が写したカメラの中に併走する物体が写っていたよな
あれが自衛隊機なのか米軍機なのか調べれば分かるだろ
レーダーに写っているからだ

>>395
ただのゴミカスがレンズに付いてただけとしか思えない

>>395
そんなの機密をタテに拒否でしょ

あーっ!!

>>389
まあ、誰も遭難せずに済んだのは真夏だったからだろうな
そもそも人道がない山に侵入するのはギャンブル以外の何物でもない

それに疑問を抱かないのは>>384みたいな自宅警備員ぐらいでしょ

>>399
何と戦ってるの？

ノルマでしょｗ

はい

はいじゃないが

あったま下げろ

両手でせなならんぞ

亡くなった人を茶化してるのか？

実際に機長がしゃべった言葉を書き込むと何で茶化すことになるの？
オレンジ色とかアーミーナイフとかの方がよほどふざけてるだろ

亡くなった人を茶化してるのか？

>>408
そりゃお前だろ陰謀厨

結局、点検口に「ふた」はされたのですか？

オレンジに関しては茶化してないだろ　重要なキーワードだ

亡くなった人を冒涜してるのか？

オレンジなんてキーワードは本来ない

過去スレの19で、オレンジという単語を拾い読むだけで、なぜにそこまで…　の
理由が判るような気がするな

>事故当時、相模湾で自衛隊の演習が行なわれており、その際に使用された
>ミサイル標的機が1機行方不明となる。その標的機の色はオレンジ色。
>自衛隊らしき服装の集団は、封鎖した墜落現場から多くの残骸らしきものを
>回収していった。その中にはオレンジ色をした大きな物体があったが、
>B-747にオレンジ色の大きな部品は無い。

〜以降興味深い話が目白押し

やっぱり自衛隊の仕業だったのか
オレンジ色の金属片のことが、やっとわかった
しかし広い空の中で衝突するとは、確率としては考えにくいね

でも尾翼に衝突してしまった

否定厨は黒電話がお仕事なの？

亡くなった人を茶化してるのか？

IP筒抜けｗ

医療用放射性セシウムとバラストの劣化ウランの行方が公表されてない。

もうだめだー

>>419
それって実際積まれてたの？

亡くなった人を冒涜してるのか？

はいじゃないが

あったま下げろ

>>390
この「なんか爆発したぞ」の直前に機長が発した声、「○○○、なんか爆発したぞ」の○の部分。
どの活字ソースを見ても必ず省略されてるんだけど、いったい何て言ってるの？

自分の耳には「やっべぇ」としか聞き取れないんだけど、まさか機長ともあろう人がそんなDQN言葉を
いきなり言うとも思えないけど、何回聞いても「やっべ（＝やばい）」なんだよな。
ついでながら、CVRではっきり聞こえていながら、字幕の活字になると全て省略されているのも何かヘン。

否定厨さん
医療用放射性セシウムとバラストの劣化ウランの行方について教えてください

.
最後まで身元確認ができなかったのは二人だけ。
明石さんという日本人男性とマイク・ハンソンさんというアメリカ人男性。

墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html

>>427
最後はＤＮＡ鑑定なんだろうな。

その当時はＤＮＡ鑑定なんてできなかったよ

佐々木の操縦ミス

亡くなった人を冒涜してるのか？

.
顔で確認できたのは、100人もいなかったらしい。
最後部の吉崎さんの近くでさえ、頭がもげてしまっていたのもあった。
対馬さん・大野(美)さん・海老名さんは綺麗なご遺体であった。
最前部の21歳の女性などは、手の指一本のみで確認(運よく指紋が残っていた)。
歯一本のみで確認されたものもある。
出産経験のない若い女性の局部の皮が一枚。
全身粉砕・全身挫滅・肉片・肉塊・合体・黒焦げ・分断・離断。

墜落と同時に即死だった人はまだ良かったのかもな・・・
腕や脚が千切れたり、内蔵が破裂した状態で苦しみながら息絶えるよりはさ。
無念だったろうな・・・
だからこそ墜落の真相が知りたいんだよね。

墜落する寸前に失神してたり
Ｇで既に身体の一部がもげてたりしてる奴がほとんどじゃねーの

墜落直後の現場では複数の乗客の呻き声が聞こえていたと
生存者は言ってるよな

後部では墜落直後に生きてた方もいるが、全体的に見ると即死の方が多かったみたいだね。
即死の方がいいね。

墜落する寸前に失神してたりというか、
恐怖の30分間に失神した人はたくさんいる

失神した人に後から聞いたのかｗ

生存者の証言ですよ、吉崎さんの
専門家も、そういうふうに見ている

見てきたような嘘を言い

吉崎さんの専門家？

なんだよそれ

川上さんや落合さんの専門家もいるのか？

落合さんらの証言では、後部では生きてた人はいたみたいよ。
でも苦しい息づかいだったり、とても元気とはいえないし瀕死状態だったみたい。
元気なら夏だし、次の日なら生きて発見されてただろうし。
実際生存者も重傷はがりだったし、隣のスチュワーデスは墜落直後から息がなかったりしているし、生きてても瀕死。

不時着と違って墜落事故は全員死亡が多いのだが、
4人も生還しているのがむしろ不思議だ。

それはそうだな、しかも女性だけ・・・

・山　→ 4人
・海　→ 400人

生存者の見込数。以上。

.
少年2人の実名、顔写真掲載＝吉祥寺路上刺殺で週刊新潮
時事通信 3月7日(木)9時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130307-00000036-jij-soci

東京都武蔵野市吉祥寺本町の路上で起きた女性刺殺事件で、
強盗殺人容疑で逮捕された少年2人の実名と顔写真が、7日発売の「週刊新潮」（新潮社）に掲載された。
同誌は「凶悪冷血『未成年ペア』肖像写真と荒廃家庭」と題する記事で、無職少年（18）とルーマニア国籍の少年（17）の実名と顔写真を載せ、
家庭環境などについて書いている。　

二人の顔写真 ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4014050.jpg

犯人の名前は、飯塚直樹・今井アレックス


被害女性　↓
http://news-sokuho-topics.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_771/news-sokuho-topics/m_E5B1B1E794B0E4BA9CE79086E6B299.jpg
http://africa-mondai.up.seesaa.net/image/E5B1B1E794B0E4BA9CE79086E6B29920E794BBE5838F.gif
http://star-appearance.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2013/03/03/2_2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/new_sappukei/imgs/4/6/46fb2b9f-s.jpg

.
訂　　正

二人の顔写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4014050.jpg

今井アレックス（17）
飯塚滉暉（18）

>>447
街中に墜落してたら、死者数増加もあるよ。
市民巻き込まれるし。

>>449
これって確信犯的に被害者の女性を狙ったんだろ

>>439
名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 09:25:13.12 ID:???
生存者の証言ですよ、吉崎さんの
専門家も、そういうふうに見ている

これの↑意味は、こういうこと↓

生存者(吉崎さん)の証言ですよ
専門家も、恐怖の30分間に失神した人はたくさんいる、というふうに見ている

.
ＮＨＫが２０：００に速報で流している

「２０:００上野村三岐待機自衛隊一群到着。
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員１人射殺」(ＮＨＫ)

その後、放送で、
ＮＨＫアナ

「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」

その後
ＮＨＫアナ

「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」

>>453
俺は小学生だったが、なんとなく記憶があるんだよな。
ニュース速報のテロップで第一報は朝日系で見たが
親父がすぐにNHKにチャンネルを替えたんだよな・・・

横田基地に着陸しようとしたが出来なかった
操縦不能で街中に墜落したら最悪だったかな

オレンジ色の金属片は自衛隊の物体で、これが墜落の原因

>>451
お前確信犯をググってこい！

.
＜日航お客さま世話役（井上美代子さん）＞
緊急に召集された乗客名簿520の一人の名前があてがわれた。
「こちらのお客様のご家族及びご親類の対応を頼む」
井上さんはスチュワーデスの教官だった
「最悪の事態を想定して対応にあたってくれ」
井上さんは××さんのご家族に藤岡市の対策本部前で始めて会った。
「今後対応に当たります井上です。何かありましたら遠慮なく申しつけてください」
困惑した家族は事の詳細を必死に聞き出そうとした。
遺族は時にはかなり厳しい要求をぶつけることもあった。「不謹慎だ、スリッパを脱げ・・・」
井上さんは困惑していた。
家族と鰻料理を食べにいったとき突然倒れ、そのまま意識不明になり亡くなった。

＜検死医＞
事故現場から少し離れた藤岡市民体育館の中でもうひとつの戦いが始まっていた。
前代未門５００人を越す遺体の検死作業である。
盛夏である８月の体育館の中は摂氏３０度を越す。
恐るべき劣悪な環境の中検死医たちはもくもくと作業を続けた。
「先生、チョットきてください」ある一角から声があがった。
三つ目の頭部だった！あまりの衝撃のため別人の頭部がめりこんでいたのだ。
体育館の裏の側溝には体長2.5センチにも達した蛆虫の死骸で埋まっていた。
それにオーバーラップし当分の間白米の飯が食べられなかったという。

＜乗客/川口さん＞
吉岡忍氏の「墜落の夏」に川口さんのことが語られていた。
落合さんを手伝い一緒にライフベストの装着の仕方を乗客の方に指導した会社員の方だ。
吉岡氏の文章にもあるとおり極限状況の中で他人のために行動できるなんてできるもんじゃない。

>>456
お前、映画「御巣鷹山」を見て来い！

.

123便を支えた乗務員-JAL123便墜落事故27年目の記録

１２３便を支えた乗務員　　↓
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-24.html

客室乗務員座席位置　　　　↓
http://blog-imgs-54.fc2.com/j/a/l/jal123/20120914123521800.jpg

.

.

生存者の証言　−吉崎博子さんの証言− ↓
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-27.html

.

.
私は眠っていたが、ドーンという音と同時に白っぽい煙と酸素マスクが降りてきた。　

乗客は次々とベルトを締めたが、機の揺れが激しく、ベルトによる胸部への圧迫から失神する乗客が続出した。
これを見ていた夫は自分の危険を顧みず、ベルトをはずして立ち上がり、スチュワーデスに失神者の救助を依頼。
自分も手近の失神乗客に声をかけたり、酸素マスクをあてるなど、精いっぱいの活動をした。

夫も「子供の前なのだから、しっかりしろ、うろたえるな。落ち着くように」と励ましてくれました。
また「眼鏡をかけたままではケガをする」
.

即死の人は頭部か首をやられていて、
しばらく生存してた人は内臓破裂とかだろうな。

.

遺体回収した隊員の話
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw&feature=plcp

この、川上慶子さんを吊り上げた作間さんて、この方だよね？ ↓
http://www.it-chiba.ac.jp/cit_news/media/100615/topics3.html

.

アーミーナイフだね

.
即死の人
全身粉砕・全身挫滅・全身挫砕・分断・離断・腹部断裂

しばらく生存していた人
脳挫傷・複雑骨折・出血性ショック・内臓破裂・全身打撲・脳損傷・
頚椎骨折・頭蓋骨骨折・頭部挫傷・内臓損傷・窒息　　などか

　　　　↓

知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241706792
.

.
ＪＡＬ１２３便墜落事故生存者　落合由美さん証言
http://s.webry.info/sp/nekotomo.at.webry.info/201209/article_2.html
http://nekotomo.at.webry.info/201209/article_3.html

異変発生後の機内写真　↓
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/947/59/N000/000/001/134821140816513130334_ksb2c_jal123.jpg
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/12/0808120920.jpg

ありし日の日本航空123便　↓
http://jal123au12.img.jugem.jp/20100812_56153.jpg

地上から撮影された123便の機影　↓
http://jal123au12.img.jugem.jp/20100812_56154.jpg
http://sekainoura.net/wp-content/uploads/2012/05/0004.jpg

「宝塚随一の美女」と称された北原遥子（本名・吉田由美子）1961年4月23日-1985年8月12日
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4787272470.jpg
http://img.7netshopping.jp/bks/images/h3/32105032.JPG
http://astand.asahi.com/takarazuka/column_yumiko.html

上野村・黒澤村長　↓
http://www.magazineland.jp/tenkuu/wp-content/uploads/2012/01/2012.1.22.sougi_.jpg

痛い
http://pic.lccz.com/attachment/day_081012/20081012_6d46dadac5556b7d5c16bnSI7QfE5P2Y.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ijn9266/imgs/c/5/c549343d.jpg
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2010/10/25/2_2.png
http://jal123.com/jal3.jpg
http://jal123.com/friday2.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdcvn2cXiB1rpmykuo1_1280.jpg
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2010/10/25/2.png
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/2010110223454636a.png
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/25/2_2.png
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/photo2.png
http://jal123.com/emma6.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/12/29/yamachanmsj/folder/1289812/img_1289812_65466990_0
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/2.png
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/10223.jpg
http://pic.lccz.com/attachment/day_081012/20081012_d0d0e2e8bf43d8c404b4Ej0W8BulQ3FV.jpg

墜落に当たるとは、なかなか有り得ない

どうしてボイスレコーダーには、時報みたいなのが入ってるの？

あれは後から編集して時報入れたのかね

http://www34.atwiki.jp/konataowata/pages/194.html

.
生存者といえども、ひどい重傷だったんですね

http://blogs.yahoo.co.jp/kazenokami1016/13820775.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kazenokami1016/archive/2012/8/15
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1299296897
http://viva2ch.net/occult/1018367699.html

(サンデー毎日・1985年9月1日号)

もう、スレは最後にしようよ。 関連書物(撃墜バカ本含み)数冊ある。古い本ばかりになるけど探せば簡易に手に入る。 書き込みはやはり、死者への冒涜になる。 海山論争も話にならない。

スレを続けて、伝え続けていったほうがいいと思う。
風化防止にもなるのではないかな。
これからの若い人も、興味を持ってくれるかもしれないし。
情報交換の場にもなるし。
過去ログも読めるし。
死者への冒涜をしなければいい。

生存者らが秘密裏に監視されてたとか本当なんだろうか？

なぜ修理ミスが起きたのか、ボーイングや日航は事故を防ぐ事はできなかったのか…
そういう具体的な話しはないね
あるのは噂の検証ばかり

>>474
そういうスレだもの
海だの山だの言ってるヤツは無視しようぜ

オレンジ色だのアーミーナイフだの言ってるヤツもな

>>476
オレンジって何ですか？
そんな疑惑があるのですか？

海へというのもあの状況では不可能だし、一生懸命戦ったクルーに失礼と思う。
でも海へというのは、事故だったという事が前提だから、そういう疑問を持つ人もいるだろう。
でも怪人21面相だのナイフだの、現実味に乏しい話しが多い。

ボイスレコーダーにオールエンジンという発言があって、
前後の発言と整合性が取れていなかった。

実際にはオレンジニア・オレンジエア・オエンジニアと聞こえる。

そこからオレンジの飛行物体衝突説が出た。書籍も出てるし、
最新の公式報告書でもそういう説まで存在すると触れている。

だがオールエンジンの部分はノイズ除去した所、
ボディギア（胴体の車輪）という事でほぼ結論が出ている。

週刊誌のオレンジの物体はマジでなんだったのか知りたい。
ガラスに反射したものじゃないことはわかってるらしいから。

オレ エンジニア

>>海の件（初代スレから散々既出）

　→　ハドソン川の例で、その神話が世界中に証明された。操縦不能でなければ海以外にありえない。

いったんCM入ります

死者を冒涜してるのか？

.
乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
あれは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

.
窓の外に写った
謎の物体の拡大写真　　↓

http://npn.co.jp/article/image/62955702/

青山
「拡大したカラー写真がこれですね(※添付写真)。
定かではないですけど、画像の専門家の先生に見ていただいた時のコメントがここに載っていまして、
『黒っぽい円形の塊の領域内は中心から右側へ帯状、もしくは扇状にオレンジがかっているのが分かります。
円錐、もしくは円筒の様なものを正面右斜めから見た様なイメージで、
この物体はオレンジ体の方向から飛行機の進行方向へ向かっている様に見えますが、
データ量が少なく、定かではありません。黒い…』と解析されています
.

オレンジの写真があったとしたら、何だろう。
ミサイルや飛行機のようにスピードの速いものは、普通のカメラではとれない。
あの時代ジェットコースター取ったら、スピード早過ぎて無理だった。
心霊写真ってわけじゃないだろうし。

俺の聞いた話だと事件・事故で機密が絡んだり複雑な事情で真実を公表できないパターンはあるらしいね。

>>487
並走している電車に乗ってる女性と目が合ったことは無いかね?

.

事故調発表を元にした JAL123便飛行跡略図/及び音声
http://teatime.ddo.jp/~chi/blog/file/jal123.swf


事故当日（昭和60年8月12日）、羽田を離陸（18時12分）する事故機の映像
偶然にも撮影されたもの
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-FlyingForever.wmv 　（その１）
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-FlyingForever2.wmv 　（その２）
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

.

>>488
公式な機密の場合は目撃した一般人は口外しないように誓約書を書かされる。
ある一部の組織に都合の悪い秘密の場合は・・・
どうなるかわかるよな？

事故ってのはいつも想定外の事の積み重ねで起きる。
危機に目をつぶってはいかんのよ。
リスク管理の真の意味を知らない人は意外と多い。

.
●「キャー」「お母ーさん」と悲鳴　墜落時　機内はパニック状態　落合さん証言　
●絶叫悲鳴「お母さん！」　落合さん恐怖語る　異常に一瞬パニック　救命胴衣つけ落ち着き　
●現場到着１０時間早ければ　生存者もっといた　検死結果で判明
●「しっかり生きていってほしい」　横浜の吉村さん　墜落直前、妻子に遺書　
●「パパは本当に残念だ」　河口さんの遺書公開　幸せな人生と感謝も　最後の３０分　胸に迫る２２０文字
●父さんは両手広げ守ってくれた　日航機事故　川上慶子さんの証言さらに詳しく　父も妹もやがて声絶え　叔母に語る
●墜落時、かなりの生存者　川上慶子さん新証言　日航惨事　「大丈夫か」「しっかり」
　　　　　　　　　父、妹以外にも話声　吉崎さん母子も状況話す
●「５２１人目の胎児私が父」　西山さん名乗り　妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
　　　　　　　　　胎児遺体の身元を確認
●「哲也立派になれ」　日航機墜落事故　松本圭市さんも遺書　２歳児残す無念さ込め　
●「知子、哲也しっかり生きろ」　公開の遺品の中から　妻子あての遺書　東京の松本さん　　
●大阪の白井さん　「恐い死にたくない」　若い主婦も痛恨の遺書
●「恐恐恐死にたくない」　時刻表に走り書き　主婦・白井さん　　　胎児の遺体も発見
●「恐恐恐死にたくない」　初の女性遺書発見　恐怖感生々しく　航空時刻表に走り書き　
●助けて恐恐恐死にたくない　主婦の遺書みつかる　大阪の白井さん　乱れる字　夫、両親の名も　
●日航機事故の小中学生４８人　夢は甲子園・医者・歌手…　この子らはもう帰らない　
●機体背景に最後の写真　運命の日付「８・１２」くっきり
　乗る直前のスナップ　尼崎の鷲野さん　「８５・８・１２」日付つき　遺品から発見　
●「乗客の遺書に感動で震えた」　「川上慶子さん懸命に生きて」　「旅客機にも落下傘がほしい」　
●天国で幸せに　英青年と共に西口さん葬儀
●交際女性が犠牲　上司が自殺　
　犠牲者の女性と親しい男性自殺　大阪、葬儀終えた後　　墜落死女性の上司自殺
●みんな最期まで闘った　日航１２３便　極限の客室内を再現　幼児かばい励まし合い
●不時着に備え放送メモ　女性乗務員対馬さん　墜落の寸前走り書き　必死にメモ　
●遺族担当の日航職員自殺　「死んでおわび」と遺書　横浜　整備ミス…心労の日々
●８５年（昭和60年）９月30日（月）　遺体の身元未確認は５人
●８５年（昭和60年）10月13日（月）　遺族の世話役　女性主幹過労死　日本航空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航女性課長が過労死　遺族の世話役、激務の毎日
●８５年（昭和60年）10月21日（火）　身元確認５１７人に　大久保さんを確認　不明あと３人　
●８５年（昭和60年）10月29日（水）　５１８人目の遺体確認
●８５年（昭和60年）11月５日（火）　日航機事故　息子失った母親が自殺　和歌山　日々、遺影みつめて…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で息子奪われ　母後追い自殺　日増しに募る悲しみの果て　和歌山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航犠牲者の母親自殺　和歌山　息子奪われ将来悲観
●８５年（昭和60年）12月12日（木）　２人未確認のまま作業終了　日航事故で群馬県警
●８５年（昭和60年）12月25日（水）　日航事故、妻ら失った会社員　２児残し過労死　大阪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で妻失い　子育て、過労の会社員死亡　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航機事故の対策本部解散
●８６年（昭和61年）１月21日（火）　日航事故遺族会の　「８・１２連絡会」が会報発行へ
●８６年（昭和61年）２月20日（木）　日航ジャンボ機事故　慰霊の園発足
●８６年（昭和61年）４月21日（月）　「御巣鷹の尾根」と呼称　日航機墜落現場
●８６年（昭和61年）８月２日（土）　日航機事故１周年を前に　「昇魂之碑」除幕


日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
.

オールジエンや！

最近はトンネルが崩れたり、猛吹雪で立ち往生したりと不運で命落とす事故が後を絶たないよなぁ。
家から出来るだけ出ないのが長生きの秘訣なのかもな。
隕石とかは避けられないが・・・

.
離 陸

夕方。午後五時十二分。　
夏の陽の熱射で蜃気楼漂う羽田空港の滑走路に福岡発東京行きの日航ジャンボ機が着陸した。
そのジャンボ機は「あの」ＪＡ８１１９号機。
機体の横には当時の他の日航機と共に、当時、オフィシャルだった茨城県つくば市で開催された科学万博つくば‘85のマーキングを描いていた。
乗客の中には、この万博目当ての乗客も多数いた。
ターミナルは一杯だったので、空港敷地内の十八番スポットに機体は駐機された。これを「沖止め」といい、バスで乗客をターミナルに送迎する。
乗客が降りたあと、乗員が降り、入れ替わるように清掃が機内に入る。
大きな主翼の下にはタンクローリーが駐車し、「ＪＥＴ・Ａ１」と呼ばれるジェット燃料が注入される。
灯油に近い成分だが空を飛ぶ為、不純物は一切許されない、極めて純度の高い燃料だ。国内線には余裕を見て３時間分が搭載される。
日本航空デスパッチ（運行管理部）で次にＪＡ８１１９号機を操縦するパイロットがデスパチャー（運行管理者）に次の行き先の飛行ルートと天候等が告げられる。
行き先は伊丹（大阪）１２３便、行き先の天候は快晴。出発予定時刻十八時〇〇分。
機長・高濱雅己機長（四九歳）
副機長・佐々木裕副機長（三十九歳）
機関士・福田博機関士（四十六歳）
今回の便は副機長が左側の機長席に座る。７４７型機長昇格の最終試験である。
副機長は既に昨年の一九八四年六月に７４７型機操縦資格を取得しているが、今回の試験は云わば社内での昇格試験であり、車で言う仮免許とかではなく、立派な有資格者である。
因みに、航空機操縦士免許は多種に分かれており、小型機以上の大型機は機種によって免許が異なる。
佐々木副機長は当時の日本航空の主力機・ダグラスＤＣ８型に対して機長の資格を所有しており、ＤＣ８型に関してはベテランである。
同じ頃、ブリーフィング（打合せ）ルームで、パーサーを中心に客室乗務員がボーイング７４７型の透視図看板を前に打合せを行う。
各人の受け持つ部所が告げられ、機内サービス等の順序、非常時の対処等が改めて確認される。
ミーティング終了後、パイロットと合流し、これから乗る便の説明を行い、乗務機に向かう。
午後五時三十分頃。
パイロット達は三人で手分けをし機体の外部点検を行う。その後、コクピットに上がり着座し、三人が各々持ち場に応じたプリフライト・チェック（離陸前点検）を行い、
最後にフライトプラン（飛行計画）がＩＮＳ（慣性航法装置）にインプットされる。
その上で最終的にチェックリストによる再確認が行われ準備完了。
エアポート・リムジンバスがやってきた。
本日の旅客人数　４９７名・幼児１２名　計５０９名。
乗員・１５名　計　５２４名。
ドアが閉鎖され、乗客全員搭乗の連絡を受けて、トーイング（牽引）車の準備完了。
客室にシートベルトサインと禁煙サインが光った。
午後六時四分
トーイング車が機体を１８番スポットから押し出し始める。
車輪が動き始めた。この時刻が出発時間とみなされる。
因みに十五分以上遅れると「遅れ」の対象になる為、１２３便は「定刻どおり出発」とみなされた。
移動の合間にスチュワーデス達は各持ち場の、乗客のシートベルトの着用を確認し、付け方が分からない乗客に親切に対応していく。
トーイング車が連結を離し退避する。
その後、ＡＧＳ（エア・グランド・サービス：地上クルー）が客席窓に向けて整列し見送る。
「スタートＮｏ.３。」
副機長がコクピット天井のエンジン点火スイッチを入れると、三番エンジンから始動が始まる。
４発のエンジンが順番に点火を始めた。
エンジン音が安定し、４つの回転計の針がアイドリング位置になった。
コクピット中心のパワーレバーをゆっくり後ろに下げ、パーキング・ブレーキを解除する。
ゆっくりと機体が自走しはじめ、タキシング（滑走路までの移動）を開始する。
金属音が徐々にかん高い音になり、周囲に響き渡る。
タキシングの間に客室乗務員は、救命胴衣を着用し、酸素マスクを手に、スクリーンの映像と一緒に救命胴衣・酸素マスクの説明を行い始める。

.
午後六時十一分
客室のスクリーンやＴＶの画像が救命胴衣等の説明が終わり、機体下部カメラによる滑走路の画像に切り替わる。
同時に子供達の歓声が聞こえる。
乗務員は一斉に座席に座り離陸に備える。
その一方で、乗客と対面になっている乗務員席から客席の異常の有無を確認する。
高濱機長が客室に挨拶の放送をかけた。
副機長が管制塔から離陸許可を貰う。
・羽田管制塔
Japan Air 123 Clerd For Take Off Run Way 03”
《羽田コントロールよりＪＡＬ１２３、０３滑走路にて離陸を許可する。》
・１２３便
Japan Air 123 Roger.Cler Take Off.
《ＪＡＬ１２３、了解》
高濱機長が副機長に着陸許可を貰った旨を確認。
エンジンの出力を徐々に出してエンジン回転計が６０パーセント付近になったところで一旦止め、
全エンジンの計器が安定している事をクルー三人全員が確認。
問題が無ければ離陸推力ボタンを押し離陸開始。
自動でエンジンの出力が上がり、ゆっくりと滑走をはじめ、徐々にスピードが離陸速度まで加速されていく。
機関士がエンジン出力を微調整しながら速度計を読み上げ、副機長が呼応する。
「Ｖ１！」（緊急停止可能速度）
滑走路先端の向こうの東京湾岸が見えてきた。
「ＶＲ！」（離陸可能速度）
副機長が操縦桿を引き、離陸した。
離陸と同時に揺れがピタリと収まり、フワリとした感触を得る。
客室のスクリーンは、ねずみ色の着陸痕が多数残る滑走路の先端からオレンジ色に染まった東京湾の海面を映し出す。
同時に車輪が格納された。
ふと、窓の外を見ると、薄曇りの雲の隙間から漏れた夕日が赤く東京の街を染めていた。
この風景を見てはしゃぐ子供達。
何か想いを込めてか、黙ってその風景を見つめる乗客。
夕日に染まったコクピットで三人のクルーは徐々に巡航高度まで機体を引っ張っていく。
ＪＡ８１１９号は、白い機体を紅くキラキラと輝かせながら、地上の視界から遠ざかっていった。

http://ncode.syosetu.com/n6415q/1/

車でも飛行機でも百％事故をなくすのは不可能。
運命だね。
そういう運命だったんだから、受けとめるしかない。

お前それ遺族に言ってみようか

オレンジ色の金属片は自衛隊のだよ
それが最後に機体に衝突して終わった

自衛隊の事故を隠す為に追撃命令が出され、さらにはガスバーナで人間焼き肉にされた。
全て焼くと不自然になるので、焼かなかったところに生存者がいた。
これが闇に葬られた真実。

それは無いだろ。
確かに立ち会った医師の中には
まるで何かで焼かれたような状態だったと
語ったのを当時の新聞では見たけど。

>>502
オレンジ色の人はスルーでお願いします

…大丈夫…
…絶対に大丈夫ですから…

否定厨が自演してるっぽいけどな
レス乞食なんだろね

自衛隊のミスも自衛隊員がナイフで殺害した事も、事実だよ。

夜間捜索活動はしちゃダメだ。
二次遭難してしまうで。

雪山ならわからんでもないが、あの季節あの場所で暗闇を理由に
じっとしていることのできるヤツの方が少数だろう

何かは忘れたが、何か汚染物質積んでて、その為に救助が遅れたんだよね。
汚染されてるか確認とれない中、もう待てないと最初の人らは救助にあたっている。
一方的に救助が遅いと責めるのもな。

その汚染物質は結局どこにいったの？

いいから管制官さんの写真・・・
熊谷の爺さんの方でもいいからー

いや、あのイケメンボイスのお兄さんの現在のナイスミドルの姿を

イケメンボイスのお兄さんファンは少なくとも自分含めてこのスレに2人いたw
もう一人がが今もこのスレにいるか知らないけどw

はいスタンバーイお待ちくださーい

日本航空１２３便、日本航空１２３便、
周波数１３４･０に切り替えられますか？

否定厨の自演が始まったか

着陸の際は、あのー、予告なしで着陸する場合が…

ボイスレコーダー流出元を誰も追及しないのは何でだろうね。

誰がどこをどう加工したのか? 時報の追加が事実なら、なにかしら
時間を誤魔化さざる理由でもあったのだろうか…

出所を分からなくするために加工したんだろうな。
コクピットと客室とインターホンそれぞれのボイスレコーダーの音を合成したりしてるし。

冷静に考えると、手間ヒマかけて加工なんざする必要なんざ無いハズ
これは不都合な部分はことごとく改竄されているとみて差し支えないな

いったんCM入ります

…地上との交信はちゃんとつながっております…

日本航空１２３便

何年堂々巡りやってるんだよ
新ネタないのか？

はい

否定厨に言ってやれ

すでに出回ってる情報を語ってどうする。
いろんな可能性を検証出来るのが、２だろ。
ありきたりになぜ事故が、整備がと語っても何にもならんよ。
いろんな可能性を含め、議論するべきでは。
意外に思える事が、事実だったケースもあるんだよ。

そんなのどうでもいい

ストールするぞ本当に

>>487
並走してるのではなく遠くからこっちに向かって来てるのだと思う

機長たたく奴の気が知れんな。
機体の不具合で機長にはなんの落ち度もないのに、どれだけの責任感と無念さを抱いて亡くなったことか。

だって否定厨だもの

機長を叩いたり、有り得ない自衛隊や米軍のせいにする人は同じと思う。
ボーイングのミスで飛行機は墜落したのであって、機長やクルーには責任はないというのが一般的な考え。
公式にもそうなっている。
それを機長のせいにしたり、自衛隊や米軍のせいにしたり。
普通の人は機長のせいにしないし、ボーイングのミスで事故が起きたと捉える。

否定厨だよ

>>533
普通の人間はここに来ないでしょｗ

>>535
そりゃそうだね！
それぞれ考え違っても、こういうとこにくる自体がマニアだしｗ
自分含めみんなさ〜ｗ
こういう場で、一般的解釈をする方が変だわな〜ｗ

>>531

機長のせいではないが、管制官を含め、海への緊急着水の姿勢は感じられなかった。ちょっとありえない。

いったんチ○コ入ります

羽田に戻るを宣言して、あと5分で着陸というところまでちゃんと来てたからなぁ

また否定厨か

くっついてちゃダメだ！！

>>539
やっぱりこれは佐々木の陰謀

>>542
はいはい、構ってちゃん

ホントにな

>>537
あそこから海まで行けるなら普通に空港戻るだろw

>>537
国土交通省かJALに言えよ

…赤ちゃん連れの方…
…背に頭を…
…座席の背に頭を…支えて…して下さい…

>>541
くっそ
噴飯してしまった

窓から飛行する物体が見えたり、
オレンジ色の金属片が墜落現場に落ちていたり明らかにおかしな事故

いったん精子入ります

このままでお願いします

自衛隊が追撃して、証拠隠滅のために生存者を殺した。
これが真相。
ナイフやガスバーナーで殺された方は気の毒に。

なにがしかの根拠があるのか？　↑
あるんだったら、教えてくださいよ
Ｍ氏とやらの証言ですかｗ

なにがしかの信憑性の高い根拠

自作自演やめようよ

海山論争の季節まで、あと4ヶ月ほどか・・・。どうせ何年経っても事実上コピペ論争とおなじ（笑）

>>323にもあるとおり論争には一応のケリがついているようです
最近では海論者がネタ狙いで蒸し返している程度だから
昔ほど白熱はしないでしょうね

…ただいま…
…してくださいませ…

冷静な福田
傀儡佐々木
教官高濱

ギアもフラップも使わなかった場合、もう少し飛べただろうか。

燃料使い切っていれば火災も起こらんし

高度下げないで燃料使い切ったら失速しますやん
何万メートルの高さから問答無用で墜落

機長の　Ah, request radar vector to　HANEDA ah KISARAZU

これ何だ? どういう意図があったのか? そして聞いたほうはどう捕らえたのか?
そしてこの言い回しに対してはどう誘導するのが定石なのか?

羽田に木更津方面へのレーダーによる誘導をお願いして、

羽田の滑走路番号と進路090を返答してると思うが。

>>552

わかったからさっさと死ねキチガイ

否定厨の自演

>>562
request to 羽田アプローチ　、レーダー誘導 木更津への
ということであって、羽田経由木更津ポイントへの誘導要請ではないと
いうことですか。いづれにせよ、>>556の言うとおりの操縦不能だとすると
なぜこのような発言をしたのかという疑問が出てくる　それにどうして
木更津なのか　も不明な点である。　RW22に対して了解するも　右旋回、
左旋回どちらを意識していたのか、はたまた本命は15だったのか?
　

123便での操縦不能というのは2種類あって、

油圧が効かないので操縦悍が重すぎて動かせない操縦不能と

尾翼が失われた事によるダッチロール、フゴイド運動による操縦不能

パイロットは必死で操縦悍を操作していたみたいだよ。
今舵一杯です、という発言があるから、
操縦悍を倒しきってもなお思うように動かせない状態があったのだと思う。

初心者は過去スレ読め

古参は早くまとめろよ

あくまでも想像ですがね。

この事故？事件？は、無人標的機（オレンジエアー）が日航ジャンボ機１２３便に尾翼付近に接触して油圧系統の配管を破壊し、ゆっくりと、しかし、車輪を出した後は急激に作動油を失い完全に操縦不能に陥る寸前に高浜機長が山（御巣鷹）へ、不時着を試みたのでしょうね。

なりすましてもオレンジが出てきた時点でいつもの基地外さんだってバレちゃいましたね

いや オレンジはありだな

パラシュートが一番生存率高そうだな

生まれてから今まで起きた大ニュースつまり歴史的出来事の中で、曜日まではっきりと覚えてるのは2つしかない。
その一つがコレ「日航ジャンボ機墜落事故」 →　月曜日。
もう一つが「東日本大震災」 →　金曜日。
それ以外はなぜか全く記憶にないんだよな。昭和の終わりの日も地下鉄サリンも阪神大震災も米同時多発テロも。

しかし上記二つは黙祷の時間まではっきりと記憶にある。「3てん11の14時46分」と「8てん12の18時56分」。

他の航空機事故と決定的に違うんだよね。
雫石とかガルーダ機離陸失敗とか名古屋エアバス機墜落とかではスレを維持できない。

単独で世界一の事故であること
報告書への異議が多いこと
ボイスレコーダーの音声が後に流出したこと

異例尽くめの事故だ

これだけ疑問持たれてる航空事故は無いよね
強いて言えば、911でボーイング757がペンタゴンに突っ込んだのに
遺体が一体も無いってのぐらいだもんな

スコーク７７

nature of emergency

↑これがかっこいい

yesじゃなくてaffirmativeなのも超かっこいい

見たものが全て事実という根拠はない！

>>569

>車輪を出した後は急激に作動油を失い


結果論になるが、車輪を出さないほうが良かったということ？

>>580
車輪は電動で操作してるから油圧には関係ないよ

飛行に影響を与えたのはフラッブの方だね。後半のフラップアップの連呼でもわかる。

レーダー誘導してちょ→ワカッタヨ　とりあえすまっすぐ飛んどけや→了解

こんなやり取りして、なぜに3秒後に　今コントロールできてんの?
なんで質問がでてくるんだ? おかしすぎるだろ

日本航空１２３便､日本航空１２３便､もし受信可能であれば､トランスポンダーで応答せよ｡

>>582

＞油圧不動作の代替手段として電動でフラップを展開したが、
機体に大きな傾きが生じた。機首を下げて急降下しだしたため、
パイロットたちはエンジン推力を増加させ機首を上げようとしたが間に合わず墜落した
（ウィキ）


だな。しかしフラップを展開しなければその場合にはどうなっていたのだろう？

>>583
へ？28分30秒頃のCVR見直せ

機長さんは4分間ギアダウンしてるのを知らなかったと思う。

40分にギアダウンしましたと機関士が報告してるが
44分に「えっ」と驚いてる

>>585
どちらにしろ空港へ着陸しようと思ったらいつかは必ずフラップダウンするので
そこで安定崩してしまうのは同じ。

>>588

ただ、空港やその近くへの墜落なら救助隊も迅速に駆けつけることができたので
生存者はもっと増えた可能性があるのではないだろうか？

.

●機体背景に最後の写真　運命の日付「８・１２」くっきり
　乗る直前のスナップ　尼崎の鷲野さん　「８５・８・１２」日付つき　遺品から発見　

●「５２１人目の胎児、私が父」　西山さん名乗り　妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
　　　　　　　　　胎児遺体の身元を確認

●現場到着１０時間早ければ　生存者もっといた　検死結果で判明

●天国で幸せに　英青年と共に西口さん葬儀


日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
.

>>578

こんな単語初めて知ったわ。それに読めないし・・・。
電子辞書クグって調べてみると、第一義として「積極的な肯定」とある。
なるほど管制官の問いかけにYesを強調して、「まさに、全くその通りの非常事態です！」
と言ってるワケか・・・。さすが機長。でも管制官って即この単語の解釈ってできたのか？

>>591
ノーの事をネガティブと言う人達ですから、わかるでしょう。

>>589
だが、地上の犠牲者も大勢出てしまうだろう。

.

●交際女性が犠牲　上司が自殺　
　犠牲者の女性と親しい男性自殺　大阪、葬儀終えた後　　墜落死女性の上司自殺

●遺族担当の日航職員自殺　「死んでおわび」と遺書　横浜　整備ミス…心労の日々

●８５年（昭和60年）10月13日（月）　遺族の世話役　女性主幹過労死　日本航空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航女性課長が過労死　遺族の世話役、激務の毎日

●８５年（昭和60年）11月５日（火）　日航機事故　息子失った母親が自殺　和歌山　日々、遺影みつめて…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で息子奪われ　母後追い自殺　日増しに募る悲しみの果て　和歌山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航犠牲者の母親自殺　和歌山　息子奪われ将来悲観

●８５年（昭和60年）12月25日（水）　日航事故、妻ら失った会社員　２児残し過労死　大阪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で妻失い　子育て、過労の会社員死亡　


日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
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>>591
あまり常用しない言葉だけど・・・俺も発音がわからんｗ
ひょっとしたらパイロットとか管制官とかが良く使う単語なのでは？

単にYesだと聞き漏らしかねないことをハッキリ意思表示（確認）する（させる）ために
わざと使っている単語なのかも

発音はカタカナでアファーマティヴでok？

航空業界で、Tenerife以降、進んで用られる様になった用語だったと記憶している。

はいはいスタンバーイお待ちくださーい

やっぱり、なんといっても、
一番の美人は、
波多野京子さんだと思うんだが。

　　　↓　　　↓

１２３便を支えた乗務員
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

波多野京子さんは丹波の戦国大名の波多野氏の家系ではなかったか？

まあどうでもいいことだが。

飛行機の墜落って高度ジェットコースターみたいな感じかな？

中華航空の愛知の事故は、焼死がほとんどなの

>>586
20分ほど前に東へ飛べと言ったら、操縦不能という返答があったのに、今度は
機長の方から誘導要請があり、まっすぐ飛べの指示に了解の返事が来た。

なにかしら状況が好転したのか確認の意味で操縦できますか? と尋ねるのはごく
自然な流れ　そこで操縦不能と返答する機長のほうがむしろおかしい　という
ことか

この管制官､渋いイイ声してるな

高濱が冷静さを失ったのが全て

操縦不能と言うとわかりずらいよね。制御不能なわけですから。
操縦しても思う様な動きをしてくれない。機体をコントロール出来ないと言うことでしょ。
難しく考えることはないよね。操縦は出来ても、制御は難しかった。それだけかな？

チンポみたいなもんか

普通に操縦出来るなら墜落しない。
長い時間フラフラしない。
パイロットらが自殺したなら、一気に突っ込むだろうし。
トラブル起きても、操縦可能なら近くの空港に着陸しているだろうし。

ＥＤみたいなもんか

>>598
対馬さんがいい

>>602

> 20分ほど前に東へ飛べと言ったら、操縦不能という返答があったのに、今度は
> 機長の方から誘導要請があり


なんだろね、これ？
地上から誘導されてもどうしようもない状態だったはずだが。

>>604

機長が終始沈着冷静だったとしても、どうしようもない状況だったと思うが。

死者を冒涜してるのか？

死者を冒涜しているわけではない。

同じ墜落するにしても、空港の滑走路に墜落すれば
消火隊も救命隊も素早く駆けつけることができるのだから
生存者の数はもっと増えたのではないか？

と言っている。

>>613

横レスだが、おいおい「滑走路に墜落」とはずいぶん物騒なモノ言いだな。
それなら数百メートル先は海なんだから「海（湾）に着水」して即救助に向かえば
大多数の乗客の命は助かっていたわけだが・・・。
かねてからの結論だけど、水面に着水をすれば機体の衝撃が吸収されるのは自明の理。

>>613
空港と通信できなくなったと言われてるらしいがナゼ？

>>614


ユナイテッド航空232便

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

は空港に墜落したから半分以上が助かった。


それを念頭に置いての発言。

これが動画ね

http://youtu.be/W45wMs6jSUg

>>615


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

によると、墜落２分前まで通信できていた。

狙うは滑走路　体制取りきれなければ次善の策としての海
わざわざ遠くまで飛ばなければ迅速な救助も期待できる
(羽田沖での救助実績は言うまでもなかろう)

しかしながら機長は本当にランウェイ22に着陸するつもり
だったのだろうか? ほかのクルーもその点について発言がない
一旦東京湾に出て左周りで行こうとしたのか?それゆえの木更津か?

28分 東京航空交通管制部は123便に真東に向かうよう指示するが123便は操縦不能と返答。
管制部はこの時初めて123便が操縦不能に陥っていることを知る。


31分 東京航空交通管制部は羽田より近い名古屋空港に緊急着陸を提案するが、123便は羽田行きを希望する。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑

操縦不能なのに名古屋空港に緊急着陸できるものなのか？
つまり管制官も判断力を失っていたのだろうか？


また、機長が名古屋ではなく羽田にこだわった理由はなにか？

横田からの問いかけには反応無しだったんだっけ？

当人らにしかわからんが、着陸できるならばどこかに着陸しようとしたはず。
着陸は愚かまともな操縦すらかなわないから、尾根に墜落したんだよね。
尾根に突っ込むより海がいい、滑走路がいい。
でも高度が急激に下がったりフラフラしたり、明らかに操縦なんか不可能で山に墜落。
そりゃ選べるなら山には突っ込まないわな。

羽田目指して飛んでいるフェーズとそれを断念して以降の場面とを
分けて考えねばならんだろう
単純に操縦できず結果山に落ちたという単純なものではない

機長たちは酸素マスクを付けずに必死に操縦していたとのことだが
酸素マスクを着けなかったので、思考能力や判断力に悪影響が出た可能性はないのだろうか？

ユナイテッド航空232便不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85
アメリカ航空宇宙局 (NASA) は本件事故およびJAL123便事故の発生に鑑み、
対応策として、舵面を使用出来ない場合にコンピュータによるエンジンコントロールで航空機を操縦し、
着陸させる方法を開発している。

　　　　　　　　　　　↑

ということは、現在の技術なら日航機１２３便も
どこかの空港付近まではたどり着けるのだろうか？

着陸ではなく、不時着になるにしても。

上で誰かも言ってるように、機長は何で「羽田」に最後までこだわったんだろうか・・・？
CVRの前半を聞いて見ても、明らかに「羽田」以外眼中にナシといった感じに取れる。（名古屋ｲﾗﾈ横田ｲﾗﾈ）
右旋回の選択と同じ、いやそれ以上の謎だろうよ。いくら専門家でも、当人でない限り憶測の域を出ない。

まあ、機長が何を考えていてもどこにも着陸できなかったんだけどな
もっと正確に言えばどこに墜落するかも選べなかったわけで

羽田にこだわったのは一番自分が信頼できる人たちが働いている場所だったからでしょ

羽田に墜落して史上最大の大惨事にしたかったから

>>624
今は知らないけど、あの時点では酸素マスクは全員で使うと15分くらいしか持たないはず。
落合さんによれば、みんな酸素マスクはとっくにキレてるのに墜落まで酸素の影響はなかったみたいだし。
酸素は関係ないんじゃないかな。

>>625
それって逆に遠隔操作されるって事？

.
午後六時三十分　静岡県焼津市上空 　
全く指定位置に向く気配のない１２３便を見た東京ＡＣＣは、
このまま直進し続けて最も近い空港、名古屋空港への着陸が最善では？との提案が浮かんだ。

・東京ＡＣＣ
Your Position 72 Miles To Nagoya,Your Can You Land To Nagoya?
《現在貴機は名古屋空港から７２マイルの位置です。（約１１５キロ）名古屋に着陸しますか？》
・機長
Ar--,Negative&#8212;Request Back To Haneda.
《あ〜、違います。羽田に帰ることを要求する。》
・東京ＡＣＣ
All Right.
《了解。》


羽田を選択したのは、
目的地と違う場所に降ろすと、乗客を、他手段を用いてでも目的地まで行く補償を行うなど大混乱になる為である。
そうなると、その代替準備に多大な人員と時間が必要となる為、
出発地の羽田が近いのなら羽田に戻って、代替機を用意した方が、効率が良いからである。


http://ncode.syosetu.com/n6415q/1/ ←

乗客を救う事を考えるなら、そもそも事故が起きなければ良い。
ボーイングの修理はどこがいけなかったのか、離陸前の整備で気付けなかったのかが重要だ。
海に墜落しても多くの犠牲者が出る。犠牲者をなくす事を考えるなら、飛行機が飛ぶ前の事を議論しないと。中途半端な気がする。
なぜ海にばかりこだわるのやら。
海にいっても犠牲者は出る。飛行機が飛ぶ以前なら出ない。

>>631

名古屋空港に着陸しようと思えばできたのか？
そうではないと思うが。

つまり管制官も判断ミス？

>>630

そう思う。

どこかの空港付近まではリモコンで動かして、
着陸は手動で、ということでしょう。

たぶん。

とりあえず最寄りということで名古屋を案内するのは妥当

離陸、着陸の経験回数および周りが住宅vs周りは海　という
状況からの羽田選択は適切

>>635

結果論になるが、機体を大きくカーブさせて羽田に行くよりは
直進して名古屋のほうが「マシ」「こっちのほうがちょっとは安全」な選択だったのではないでしょうか？

.
オークション

★日航機墜落事故「御巣鷹山の暑い夏」小林源文GENBUN MAGAZINE
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商品説明
御巣鷹山　1985年8月12日の日本航空123便墜落事故
自衛隊による事故現場処理の様子を描いたドキュメンタリー形式の劇画
大人の事情で決してメジャー出版社から刊行できない問題作。
52P
GENBUN MAGAZINE　ゲンブンマガジン　小林源文
状態・中古（並）
送料200円を負担してください。
※土日、祝日はメールの返信、取引ナビの返答、商品の発送等をお休みさせて頂きます。
　あらかじめご了承の程お願い致します。

スクランブル発進した自衛隊機は123便に接近してからどうしたの？

>>636
なにがどうマシで、ちょこっと安全なんだ?

名古屋に向かってたとして、着陸出来たのかな〜
どこに向かおうが、到着しないのでは。
どの道途中で墜落と思うし、名古屋方面の山に墜落してた可能性あるし。
思いどうりにならないから操縦不能なわけだし。
海目指しても操縦不能なら、必ずしも海に墜落しない。
自分は詳しくないが、名古屋なら上手く着陸出来た可能性があるんだろうか。
結果論だが、もしそうなら名古屋に向かおうのも一つの手だったかも。

このケースで海論を出すのは賛否両論あるだろうが、他のケースだと重要な場合もある。
この場合は墜落は避けられないし、修理ミスをやらかした方が悪いから、クルーらの判断はそこまでは言われない。
一部では嫌がらせはあっても。
でもどうにかなった場合だった時には、海か山かは重要になるケースも出てくる。
基本は海。
このケースでその基本が当てはまるか、当てはまらないかは正直わからん。

ちょっとくぐって見た。
ロシア論まであるんだね。
アホ臭いような理論まであって、馬鹿にしてんのかって感じ。

大韓航空機撃墜だって未だにアメリカでは陰謀論とか言われてるしね

隕石の仕業なんだよ

大韓航空機撃墜は遠隔操作でロシア領内に侵入させて撃墜っていう陰謀論が根強いらしい。

>>645
当時のソ連ならあり得るかも。
もしそうだったとしたならば、なぜ大韓航空だったんだろう…
なぜ韓国なんだろう。

大韓航空機はアメリカが遠隔操作したって話らしい

どうも次期大統領候補が乗ってたそうな。

>>647

ラリー・マクドナルド下院議員だな。

でも下院議員から大統領になった例は少ないんだよね。

>>640

>名古屋なら上手く着陸出来た可能性があるんだろうか。


俺もそこを知りたい。

何年経ってもこのスレ住人ってよ、ホント呆れる位わかんねぇ奴っちゃな。
だーかーら、ハドソン川の例でよ、（わかんなかったらクグれ）
海や川への緊急着水の優位性が証明されたんだってば！

>>647
そうそう、英語のサイトが結構あるんでビックリしたわ
日航機事故並に陰謀論が語られてるねあちらは。

>>650
だーかーらよー
操縦不能の意味よ調べよwクズ

>>647
冷戦時代だし、もっと凄い理由なのかと思った。
自国のそんな問題じゃ弱い気がするな。
あの時代なら陰謀も否定出来ないが、もっと違う理由の気がする。

ユナイテッド航空232便不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

機長のアルフレッド・C・ヘインズを始めとする3名の運航乗務員と、
非番で便乗しておりヘインズに支援を要請された機長（兼任DC-10教官）デニス・E・フィッチは、
目視点検により機体は油圧系統・3系統全てが切断され全滅してしまった（＝操舵不能になった）ことを知る。

この緊急事態にも、フィッチが日本航空123便墜落事故を教訓に、JAL123便で運航乗務員たちが行っていた
油圧系統が全滅した場合の操縦方法を研究しシミュレータにより訓練していたことと、
ヘインズ達232便運航乗務員は極めて豊富な経験を有していたことが幸いした。
また、JAL123便の垂直尾翼脱落のような、機体形状へのダメージが無かったことも幸い
であった（JAL123便は、油圧喪失による操縦不能に加え、尾翼喪失によって航空機として安定した飛行を
する為の機体形状も失われていた）。 彼らは残る1番（左翼）および3番（右翼）エンジンの推力操作だけで、
機体の姿勢を立て直した。そして、アイオワ州スーシティの
スーゲートウェイ空港（IATA: SUX/ICAO: KSUX）までたどり着き、冷静沈着に不時着を試みた。

仕事中の人は労災出てるよね。
個人の生命保険やら入れるとかなり太いね。
何年かたったら、あっさりと子連れ再婚した奥さんもいるだろね。
純粋に夫の冥福を祈り続けてる奥さんもいるだろうけど。

横田基地に降りようとしてた　着陸態勢まで入ってた
救護班もスタンバイしてた

>>655
昭和だから今と貞操感が違う。
4行目がほとんどだろう。

結局、現在の飛行機はこのようなアクシデントに見舞われた場合、
なんとかなる（かもしれない）技術の進歩があったの？

1994年12月　フィリピン航空434便は機内にしかけられた爆弾が爆発し、
操縦桿が動かなくなり、補助翼、方向舵を動かすことができず、操縦
不能に陥った。クルーは最後の手段として左右のエンジン出力を調整
することで旋回し、那覇空港へと近づくことができた。最終的には
補助翼の操作が回復し、なんとか着陸へと漕ぎ着けた。
馴れていないと難しい操縦ではあるが、スロットルの操作のみで機体
を操縦することは可能である。

123便においては、フライトデータレコーダーに左右の推力差による
操縦の形跡は記録されていない　とされている。

>機体を操縦することは
機体を旋回させることは　に訂正

事故や故障はそれぞれ内容が異なる。
条件が違うのに、違う事故のマニュアルは当てはまらない。
そもそもこのケースは原因からして色々説があり、良くはわからんし。
仮定や想像が多い事故なのは、不明な点が多いからだろうね。
ボイスレコーダーも、良くは分からんし。
謎の多い事故と思う。

横田に着陸すれば全てが丸く収まった気がするけど
既に操縦不能だったの？

>>662
高度を下げようとして電動でフラップを下ろした結果が失速気味の急降下
この始末ではどこの空港にも着陸は無理だわな

何が丸く収まるのかは知らんがパイロット達は心底着陸したかったと思うぞ

対地高度のあった頃　車輪出してあとすぐ素直にフラップ降ろして
おけばまだ体制取り直せたかもしれんのに…　　つくづく残念

>>663
オルタネートでゆっくりと下ろしましょうとか寝ぼけた事言った福田が悪いって事だな

>>663
なるほどね・・・

垂直尾翼が無いって時点でほぼ絶望なんだよね。

油圧が残ってたとしても、ほとんど操縦不能だよ。
尾翼ってのは必要だからあるんであって、無くても飛ばせるようなものなら
最初から付けてないよ。

空気圧が圧力隔壁から垂直尾翼に行き吹っ飛んで
オイルが全部流れ落ちるって完全な設計ミスだろｗ

>>664
> 対地高度のあった頃　車輪出してあとすぐ素直にフラップ降ろして
> おけばまだ体制取り直せたかもしれんのに…　　

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　なるほど。

45分ごろ　相模湖手前での会話

F/E フラップどうしましょうか？下げましょうか？
CAP まだはやい
F/E まだはやいすか
CAP まだはやい

ここだな

そもそもちゃんと整備してれば、事故前に気づいたかもしれんよ。
飛行機が飛んだ後では事故は避けられんし、事故を防ぐならそれ以前が重要なのに、なぜか同じ部分ばかりにこだわるね。
整備は毎日丁寧にするんだろうか。同じ飛行機を１日に何回も使うから、朝一番はじめだけ念入りにして、後は手をかける時間ないよね。

>>671

その点、LCCはどうなんだろうね？

レガシーでも整備がいまいちならLCCはもっとやばそうだが。

>>670

結果論になるが、ここでフラップを下げていれば、あるいは横田基地に不時着できたかもしれないということかな？

国が全日空で検証した時、このケースの場合は、無事着陸出来た可能性は０と出てたけどな。

>>674
この検証が絶対的に真実であるなら、そこに一つの命題が持ち上がるな。それは・・・
「着陸の可能性がゼロであることが判明した場合、操縦席の3人が取るべき最も適切な手段は何か？」

どう答えるよ？

>>675
神に祈る、というかパイロットは神様ではない

>>675
横で申し訳ないです。何でそんなにパイロットにこだわるの？
パイロットよりも事故を起こした方に、問題があると思うけど。
あなたとしてはボーイングの事故と捉える派？
自衛隊のミスと言ってられる方？
自分は真実は闇として、ボーイングの修理ミスと思ってます。

>>675
海にと言いたいんだろうけどｗ
ごめん、私もちょっと情報不足で海への着陸を含めて不可能だったのか、単に墜落を避けるのが不可能だったのか覚えてない。
調べてみる。
どっちがで変わってくるね。

>>678

「海山論争」がいまだに続いているのも、
海に不時着していればもっと生存者が増えていたのではないかと考える人が多いからだな。

（乗客は救命胴衣を着ていた）

ただ、１２３便の場合、日没後の救出作業になるので
やっぱりきつかったとは思うが。

日没後の真っ暗な海で乗客が低体温症にならないような短時間で救出できるものかね？
もちろん墜落の衝撃で体重の何十倍ものGが頭や内臓にかかっても
乗客が生存していた場合の話だけど

海に着陸出来るという根拠があった上なら、海論もわかる。
でも海に着陸出来たのに、山へ突っ込んだという確証はない。
一般的なら海が良いが、この場合は操縦不能で、どこまで操作が可能かはわからないし。

>>664
ちと違うな。
ギヤダウンもフラップも、ピッチトリムがダウンの方向にしか行かない訳だ。
つまり、この状況でピッチアップ出来る操作は、パワーオンしか無い訳で、墜落直前のパワーオンは、適切な操作だったと思うよ。
ほんと、クルー達は頑張ってたと思う。

結局「どこに墜落すれば生存者が最も増えたか」ということになってしまうのか。

どこかの空港か横田基地に墜落できれば、それがもっとも生存者が増えたと思うが。

そもそもの計画が123便を爆発事故で横田に不時着させる予定だったと・・・
その目的はある乗客の確保。

>>684


陰謀論だな

塚原仲晃教授
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E5%8E%9F%E4%BB%B2%E6%99%83
がその人だと言いたいんだろ。

>>673
普通に羽田だろ　
>>682
パワーオンだの墜落直前の話はしとらんが。あそこなら墜落する前にフラップが
左右生えそろって機体姿勢も回復させることができたのではないか　と。
絶対高度の話だ

>>670


> 45分ごろ　相模湖手前での会話
>
> F/E フラップどうしましょうか？下げましょうか？
> CAP まだはやい
> F/E まだはやいすか
> CAP まだはやい

　　　　　　　　　↑

　　　　　　　「まだはやい」と判断した理由はなんだろうね？
　

ちなみに機長が有名な
「これはダメかもわからんね」
と言ったのは４６分のことだから、まさにその直後だね。

そりゃ空港に着陸出来たら一番いいし、機長らが最もそれを望んだろうに。
出来るならとっくにやっている。

だからさー海厨の馬鹿ども
操縦不能という意味を調べろやwアホやろ？お前ら

>>687
フラップは離着陸の一番速度が落ちてる時に揚力を増やす為に出す。
普通はギアもフラップも、空港から離れてる時には決して出さない。
出すと空気抵抗が激増するし、タイヤに何か当たればパンクするし。
緊急降下時に出していればフラップは千切れ飛んだかも知れない。

123便の場合、尾翼がなく空中安定性がほとんどないので
ギヤダウンは尾翼代わりの安定板代わりとして非常に有効だった。
大昔のプロペラ機の固定脚のような理論だろうね。

フラップは飛行姿勢を乱してしまった。結果論であって、仕方が無い。

まだはやい　はやいすか　は着陸を見据えての発言だな

おいおい、堅い職業で当然ながら社会的地位もある第一線の航空機関士がさ、
機長に対する返事にいきなり、「まだはやいっすかぁ？」なんてドキュン言葉を使うのかね！

内心あきらめきれてない感じが出てるな。でも機長には
逆らえない と

>>693
FEが年上じゃなかったかな。

無線も機長が応対できなくなってFEが代行してるようにも

>>685
塚原教授の研究分野に関する陰謀論があるのも知っているが

>>684の乗客とは核機密情報を在日米軍基地から盗み出した
韓国籍の人物。いわゆる北の工作員。
「日本でありながら日本ではない」横田基地で確保する必要があった。

B社の行動には説明が付く。

世界中で747が飛んでいるのだから、747自体の問題じゃなくて、単に修理ミスで
123便以外は安全ですよってアピールしたくなるのがわかる。
で、強引に圧力隔壁論になっていって、日本もそのシナリオに応じた。

B社はむしろ悪者役を引き受けてあげた側
ゆえに社長は謝りに来なかった

　　　　　　 　　 　 　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀） 　 海に着水していれば大勢の命が助かりますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　　　 　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

７００ゲットは俺様のもの。ｗｗ

こんな不可解な事故も過去にはあった。

ヴァリグ・ブラジル航空機遭難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴァリグ・ブラジル航空機遭難事故

「もうだめかわからんね・・」
この後、高濱以下３人は乗客に
聖書を詠み聞かしたほうがよかったかも

タイタニックかw

予め聖書を録音しておいたテープを
ダメかわからんね状態に陥った時
機内放送で自動的に流れるフェールセーフがあれば・・

お前らそれ仏教で言ったら機内放送でお経が流れるのと一緒だぞ
冗談だよな？

南無阿弥陀仏が流れたら墜落は避けられません

いくらなんでも
お経はまずいっしょw

>>706
日本人にはわかりやすいが、外人にはピーンとこないかも。

急降下のBGMが般若心経か・・・絶対にそんな最期だけは迎えたくないな

適切なBGM
なんか爆発したぞ！!→ベートベン《運命》
迷飛行中→運動会でよくかかる《天国と地獄》
もうダメかもわからんね→《アメイジング・グレイス》

動かせない操縦席で、プゥプゥプルアップ！の警報音、絶望感あっただろうな。

落ちる寸前に「もーだめだー」と言い残しているよね。
ボイスレコーダーには書き起こされてないけど、音声聞けばわかる

安全姿勢を取って下を向いてるのではなく、カジを取り最後まで直視しなければならないし、大変だし辛いよね。
なんか切ない。
ボイスレコーダーも他人事とは言え、涙出た。

その後、技術革新もあったはずだが
２０１３年の現在ならなんとか対応できる事故だったのだろうか？

少なくても生存者を増やすことはできたのだろうか？

>>713
機体に似たような事故が起こったことがあった。
123の事故をもとに、オールロス状態での操縦訓練をシミュレーターかなにかで受けた人が
たまたま乗客として乗務していたので、その人が操縦することにより最悪の事態は免れた。
(でも死人は出た)

訓練を受けた人で実際に操縦できる人はごく限られた人だけだったらしく、
ものすごく偶然が重なった感じで死傷者を相当数減らすことはできた。詳しくはぐぐってくれ。
どこの国の何便事故か忘れた。

ただ、昔の話なので、今オールロスしちゃってますねで動かせる人が世界に何人居るかはわからない。
たぶん、今はもうそんな高度な訓練やっていない。

で、何が言いたいかというと、
そういう訓練の成果を元にIAっぽい技術を作ることは可能だと思うんだけどねえ。
飛行機ヲタじゃないから解らないけど、聞かないな。

>>710
不謹慎だが吹いた、茶を返せw

>>713
垂直尾翼が無い状態の旅客機を無事に着陸させたって話はその後も聞かない。
油圧喪失も決定的だけど、尾翼付いてないなんて状態じゃまともに飛べやしない。

昭和天皇責任とれや

中曽根死ぬ前に拷問にかけろや

>>716
>垂直尾翼が無い状態の旅客機を無事に着陸させたって話はその後も聞かない。
着陸も何もそういう事態が発生すること自体が…

>>713
もっと早く救助に行けるかもしれないっていう意味では、現在の方が
生存者を増やす可能性はあるかもしれない。

そもそも今の技術なら、あんな修理ミスしないだろうね。
山に墜落してしまえば、今でも昔でも多くの犠牲は出るだろうね。
でも救助が早く到着して、生存者は増えそう。
救命も発達してるし。
そのぶん、命ばかり助かっても、重度の障害と戦う人もでそう。

あの事故以来、中途半端に破損した飛行機は売却する傾向が出てきてる。

胴体着陸したボンバル機は、かすり傷程度のほとんど問題ない状態だったが
いろいろ言われて手放しちゃったね。

>>721
えぇぇっっーー？
ボーイングは今も変わってないよ
修理ミスや設計ミス連発だよ

787の件もユアサのバッテリーに問題は無く
電気回路の設計ミスのチェック漏れと判明したよねw

>>721
> そもそも今の技術なら、あんな修理ミスしないだろうね。

そこは疑問なんだが。

全日空、トラブル起きてたね
気圧で

領空内誘導が目的で機内で軽微な爆発事故を起こした

国内線で領空内誘導？

>>728

治外法権の米軍基地のことだと思う。

相棒でやってた
領空内誘導
公安というか外事畑の専門用語らしいね

昔、図書館で宮村浩高さんの、 葬り去られた真実 という本を読んだ事があったのですが、
この宮村浩高さんは、今どのような活動をしているのでしょうか。

>>731
どんな内容？

>>731

少なくても数年前までは
映像エディターをしていたようだ。

http://www.ytv.co.jp/mon/05_teacher/teacher.html

>>733
調べてもよくわからなかったので…ありがとうございました。

携帯だからかもしれないが
ざっと見たけどこの事故との関連が見えない

>>735
じゃあ見んなカス

>>735
子供と共に番組作りをするみたい。
子供らには良い体験だ。

…ただいま…してくださいませ…

羽田発、極楽行き123便、間もなく離陸致します。
只今冥土への土産品や、三途の川のオリジナルマップを販売致しております。
お経をご希望の方は、お気軽にお申しつけ下さいませ。
オウム真理教、草加、天○教をご用意致しております。
それでは良い最期を。

海でもない、山でもない、滑走路でもない、最善の着陸方法があるってこと、皆なぜ気づかないんだ？
もちろん川や湖なんてオチではないぞ。まあ今頃わかっても仕方ないんだだけど、ホントに悔やまれる。

それは・・・｢鳥取砂丘への着砂だっ！」　え？山陰なんでまるで方向違いだろって？　わかってないな。
羽田→大阪への便ならば、その倍の距離を飛行できるぐらいの燃料は積んでいるのは当然だろ。
管制室から直ちに鳥取県警に連絡し、周囲に緊急車両を配備し、万全の体制を取ることができたはずだ。
もちろん砂がクッションの役割を果たすのが第一の理由だが、砂丘面積は滑走路の何倍もあるのも大きな要因だ。

>>740

アンコントロール状態であるので、不可能。

あと、日没後の便というのもある。

>>740
観光用のラクダさんに墜落したらどうするんだよ

真っ暗になるまであと2時間程度の状態では管制塔の誘導がない場所に不時着は不可能
唯一羽田に着陸するしか多くの人が助かる方法はなかったわな
しかしそれも油圧制御がアンコントロールの時点で既に命運は尽きていたわけだ

それでもムダとは知りつつも機体を立て直そうとして飛び続けたパイロット達をおちょくってはイカンよ

>>743
急げば何とかなったと思われるよ。
急いだらの話しだが、全員助かった可能性が大だ。

死者を冒涜してるのか？

尾翼ないんだから普通はそのまま墜落だよ

尾翼なくても帰ってきたB52がいたんだっけ?

>>743

> 唯一羽田に着陸するしか多くの人が助かる方法はなかったわな


名古屋空港でもよかったはずだが（管制官はそっちを提言）
機体がコントロールできない状態では、
名古屋に行きたくても行けなかったでしょう。

>>747


ベトナム戦争中、ベトナムを爆撃中のボ-イングB52爆撃機に、対空砲火が命中して、
垂直尾翼を根元から失った事が、ありました。
でも、このB52は、ベトナムからグァムの基地迄、無事に帰り着きました。
昼間で、同僚機と共に飛行していた為、垂直尾翼を根元から失った事故機のパイロットは、
その事故機を外から見た同僚機のパイロットが、機体の状態を、正確に事故機のパイロットに知らせ、
事故機のパイロットは、機体の状態を正確に知り、最良の対応を行う事が、できました。
具体的には、垂直尾翼が、無い為、垂直尾翼で、方向を変更出来ない為、片方のエンジンの推力を制限して、
方向を変更しながら、無事に帰還しました。
日航機は、夜間、単独で飛行中に、機体のトラブルで、突然、垂直尾翼を失い、操縦していたパイロットは、
正確な機体の状態を知る事が、不可能でした。なので、最良の対応ができませんでした。
そして、長く迷走して、墜落して、多くの犠牲者を出しました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245278872

フィリピン航空434便爆破事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA434%E4%BE%BF%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

434便は1時間後に沖縄の那覇空港に緊急着陸した。
床の操縦系統に損傷を受けていたために方向舵操作が困難であったが、
エンジン出力をコントロールすることで旋回を行い、無事に着陸した。

>>747
そりゃ戦闘機だよ

>>745
ホントにな。

爆撃機はトラブル時には搭載してるミサイルなどを投棄して身軽になれるが
旅客機は乗客が乗ったまま。平均55kgとしても30トンくらい。

しかも燃料も離陸直後で多い。思うように機動できない。

>>748
ヘ理屈の好きな子だねえ・・・
この場合羽田とか名古屋とか場所のことを言っとるわけではないだろうが

>>750
それは正午というか真昼間の出来事
123便みたいに日没にさしかかる時間帯だと結果は大いに違っただろうな

さらにつけ加えると
フラップが壊れた飛行機をエンジン出力だけで着陸させる操縦法の研究は
123便の事故を教訓ににして始められたわけだな
言ってみれば520人の犠牲がその後の何百人の生還者の役にたったようなもの

コクピットの3人がやったことは後世のパイロット達にはムダではなかったということだ

まんこ舐めたい

>>755
それはかまわんが、まず俺のチンコをしゃぶってからだ

死者を冒涜してるのか？

>>718
中曽根さんに対して冒涜です。
中曽根さんが何をしたのですか？

ボンバーだろうがコマーシャルだろうが飛行機の航空力学的な話だろうに
積んでるのが爆弾なら飛べて、人だと不可能なのか?
そのまま墜落という訳ではない程度に十分飛んでるぞ　123便

飛んでるんじゃなく、飛行機が言う事聴かずさまよってるだけ。
人によって取り方は違うんだろうけどさ。
123便はコントロールきかずに、さまよった。

結論から言うと、
現在なら同じような事故が発生しても
エンジン出力だけで最寄りの空港近くまでたどりつくことは可能だということだろうか？

着陸に成功するかどうかは別として、空港までは飛行できるということだろうか？

現在なら、死者を減らす方法はありそうだね。
ボーイングも、常にトラブル続きだが、大事に至る前に対処出来てるし。
整備や修理も25年前よりは進歩してるしね。
相変わらずトラブルは続きそうだけど、墜落とはすぐにはならないだろうね。

.
遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満点の星をいただく、はてしない光の海をゆたかに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります。
日本航空があなたにお送りする音楽の定期便ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは私、城達也です。

　　　　　
　　　　　　　　　　「ジェットストリーム 」

　　　「ジェットストリーム」


ベルト着用のランプも消えて、相模湾上空で
水平飛行にはいる時、
機体後部の突然の爆発音は、迷走飛行の始まりを告げています。
機内に満ちる白い霧、ダッチロールとフゴイト運動の繰り返しに我が身を預ければ、
乗客の悲鳴も聞こえてくる、夕闇の機内の、なんと喧噪な事でしょうか。
光と影の境に消えていくはるかな山並みも迫ってまいります。
日本航空があなたにお送りする地獄の定期便JAL123。
皆様の絶叫飛行のお供をするパイロットは私、高濱雅己です。

.

天国への直行便・１２３便
皆様の御供を致します　パイロットは、私・高濱雅巳です。
どうぞ、皆様、道中、くつろいで　御過ごし下さいませ。

.

政治家や芸能人というのは　二階席に座りたがるようだけど、
やっぱり　特権意識というものがあるからだろうか？

>>762

> ボーイングも、常にトラブル続きだが、大事に至る前に対処出来てるし。


この間のボヤ騒ぎは近くに高松空港があったからよかったが、
太平洋のど真ん中だったら、死者はかなり出たのではないだろうか？

.
【 山本 五十六 　肉声 】
http://www.youtube.com/watch?v=8rqz-rEgCDQ

乃木希典将軍の肉声
http://www.youtube.com/watch?v=3LySDGi_E0g
乃木将軍の肉声と其憶出
http://www.youtube.com/watch?v=22BIBWtXxnU

【演説】犬養毅「新内閣の責務」　1932総選挙　肉声
http://www.youtube.com/watch?v=gR4nVdEF1DE

東郷平八郎の肉声
http://www.youtube.com/watch?v=MsXkrwGa6Vg
東郷平八郎閣下 聯合艦隊解散式訓示 (上)
http://www.youtube.com/watch?v=h7_BJJ9ZK30
東郷平八郎閣下 聯合艦隊解散式訓示 (下)
http://www.youtube.com/watch?v=6m-JnOc0KTE
東郷平八郎閣下 軍人勅諭奉戴五十周年記念 (上)
http://www.youtube.com/watch?v=j74TRtmC8RA
東郷平八郎閣下 軍人勅諭奉戴五十周年記念 (下)
http://www.youtube.com/watch?v=twIoFHTIKO8
日本海海戦 第一報告と信號（東郷平八郎閣下）
http://www.youtube.com/watch?v=LeXtkL--dvE

芥川龍之介 生前の映像 昭和２年（1927）
http://www.youtube.com/watch?v=_LJmKpHyIrg
.

>>765
カネがあるから楽な方に座りたいだろ

先は知らんがとりあえず今時点では、大事にはいたらず今まで来てるのは確かだが。
次起きるとすれば、どんな事故だろうか。

>>769

先日のボーイングのような機内火災かもしれない。

.
生前のアンネ・フランクの唯一の映像
9秒〜13秒のあたり　↓
http://www.youtube.com/watch?v=4hvtXuO5GzU

アンネの父親　/　オットー・フランク
http://www.youtube.com/watch?v=AWRBinP7ans
http://www.youtube.com/watch?v=T8PuzPAOVsA
http://www.youtube.com/watch?v=MTbHYBeUe0Y
http://www.youtube.com/watch?v=3vjajGBdsSk

支援者　/ ミープ・ヒース
http://www.youtube.com/watch?v=aDU34fvA9C4
http://www.youtube.com/watch?v=v-Z320oIJmM
http://www.youtube.com/watch?v=jybUICycSKY
http://www.youtube.com/watch?v=AdJ-hV61x5U
http://www.youtube.com/watch?v=kmAa2eN7wFY
http://www.youtube.com/watch?v=-aS13YieM4o
http://www.youtube.com/watch?v=99vA77xvvmY
http://www.youtube.com/watch?v=PVPjNv19p3E
http://www.youtube.com/watch?v=2kVuLJPpWq0
http://www.youtube.com/watch?v=tBI4cso0Yd8

アンネの親友 / リース
http://www.youtube.com/watch?v=pHliFKiMgFg
http://www.youtube.com/watch?v=lNlL8sVq6dQ
http://www.youtube.com/watch?v=wa_Y7JM4f-A
http://www.youtube.com/watch?v=l_wE0ynSLZI

隠れ家の内部
http://www.youtube.com/watch?v=Nzxr8iSSOKk
http://www.youtube.com/watch?v=5hHVYrDnmoI
http://www.youtube.com/watch?v=um3umnwgK3k
http://www.youtube.com/watch?v=GTpXf5Np3Pw


三島由紀夫　　　最期の絶叫(肉声)
市ヶ谷の陸上自衛隊東部方面総監部バルコニー
http://nicoviewer.net/sm1509258
http://d.hatena.ne.jp/video/ameba/684187

三島事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

三島由紀夫の声（最後の対談　前半）
昭和45年11月18日、三島由紀夫、死の一週間前の対談（相手、古林尚）
http://www.youtube.com/watch?v=AlpWBGPwjl0

三島由紀夫の声（最後の対談　後半）
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=im5aRdSN7Dw&feature=endscreen

演説　三島由紀夫　yukio mishima
http://www.youtube.com/watch?v=wpfNv2pLHB8
1969年、カナダのテレビ局による、三島由紀夫の貴重なインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=hkM_1LX4hDI
.

>>769
いまの流れだとサイバーテロによるシステム破壊だろ
ドラマ『24』でしっかり描かれてるファイナル・シーズンだったか、その前シーズンだったか

システム破壊は有り得るね。そして怖い。
コンピューターを操作して北朝鮮に侵入させたり。
愉快犯なら、多くの飛行機が着陸、離陸できないのを楽しんだり。

大量にスレチのリンク張り出すのは
都合の悪いレスされた時

お経はだめだろ！お経は。

乗客によっては南無阿弥陀仏と南妙法蓮華経で喧嘩するんだから

じゃあ、蛍のひかりで
若い人向けの曲はジジババにはわからんし
店の閉店セールでも、お別れの時は蛍のひかりだ！

蛍の光も
賛美歌の一つで基督教だぞ
これじゃイスラム圏の奴らからクレーム来る
それで奴ら飛行機乗っ取ってどっかに突撃するかもわからんし。

>>777
蛍のひかりは、そこまで重たくは取られてないから大丈夫じゃない。
最近では減ったが、かつての卒業式では歌われてたし。
宗教が関わった歌だ！と重たくとられるなら、学校では歌われないし。

尾翼と機体の横側にも攻撃されたら墜落するよ

アメージンググレースは？

三途の川に到着致しましたら、天国行き行きのツアーと地獄行きのツアーに別れますので、お間違えなきようにお願いいたします。
尚、どちらのツアーになるかは、三途の川を渡る前に発表致します。
天国行きの方は天使がいる方へ、地獄行きの方は鬼がいる方へすみやかに移動されて下さい。
ご家族、ご友人であられましても、ツアーは別れる事がありますのでご了承下さい。

>>780
それはモロにキリスト教の賛美歌

＞発表致します　
閻魔大王が？
＞すみやかに
急ぐ事なのか？ｗ

うんこぶりぶり

http://www.youtube.com/watch?v=OiX7rexlt28

昔も今も変わらないな。

↑まるで関西援交のやりとりだな

今月21日放送　カンタス航空32便のケース
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/130321_2.html

>油圧システムの故障により制御不能となった機体。そこで機長は、
>20年以上前のケースと同じように左右のエンジン出力の調整によって
>機体をコントロールすることを決意した。
>それは簡単な操縦ではなかった。調整を少しでも間違うと、機体は
>バランスを崩し、墜落してしまう恐れがあったのだ。慎重に、
>エンジンスロットルを操作する。こうして、左右のエンジン出力の調整で
>方向転換し、機体は何とか空港まで辿り着く事ができたのだ。

放送内容的にいくらか脚色があったようにも思うが…

>>787

現在ならかなりひどい事態になっても空港まではたどりつける可能性が高いということだな。

ただし着陸に成功するかどうかはやってみなければわからないということだな。

着陸に成功するかどうかは全くの運次第だろうね
実際カンタスも機体が大破したんだから成功したわけではない
場所が空港だったから救助活動が迅速で生存者が多かったというだけ

>>789

医学の技術も進んでいるから、かってなら絶望的だった状態の人でも救命できる可能性がある。

おっと、カンタスは着陸に成功した方だったなｗ

今朝のテレ朝モーニングバードを見たんだが
JALでは1台20億円もするフライトシミュレーター装置が数台あって（どこの航空会社もあるんだろうね）
パイロットがあらゆるトラブルの下、対処できるように訓練していた。
（動画うｐできないが実況スレでも覗いて検索してくれ）

だからこそ近年では大事故になる前に未然に防いでいるんだな
520人の犠牲者は無駄じゃなかった。

機長は墜落の少し手前で「山にいくぞ！」と指示してる
この言葉はとても重い言葉だと思う
機長として最善の選択をしたのだと思う
ご冥福を祈ります

>>754
羽田って言ってるじゃんｗｗ

戻せ！

頭上げろ

>>793
墜落の少し前なら、すでにコントロールきかないから、空港も海も無理だもんね。
せめて民家のない山で、巻き添えになる犠牲者が出ないように…との配慮だね。
胸が痛むな。
墜落は避けられないけど、巻き添えで死人は出なかったから、その部分は良かったよね。

>>794
鳥取砂丘より羽田の方が着陸できたら助かるだろうって意味だよん
草ばかり生やしたい年頃のへ理屈坊や

>>793
>>797
いや、だから山に進路をとれるくらいならコントロールできてるでしょｗ
制御できないから行きたくもない山に向かったわけで

それは別に巻き添えに配慮した機長の配慮ではないぞ

墜落する直前に横にいた飛行機は米軍なの？自衛隊なの？

>>588 ※らしい

飛行機は離着陸の際に事故が起こることが多いのだが
救命医療も進化しているから、空港での事故なら助かる可能性がけっこうあるんだよね。

真っ直ぐ飛んで後、クルー、管制ともに木更津行きで意識が統一され
右にターンしていく場面で、意に反して機体は大きく左に曲がっていく。
ずっと基本右回り基調で飛んでいて、向かうべきは右にもかかわらず、
ここだけ大きく左に曲がっている。

しかしながら誰も　ライトターン　そっちじゃない　進路逸れてます等
言葉を発しない。あまりに不自然すぎる。

それは単に操縦不能だったのだからどうしようも無かったと言うのだろうが、
そうだとすると、物理的に曲がった理由がわからない。
油圧ほぼ全抜け状態でかつ推力差による方向操作が無かったというのなら

>>799
進路取れるなら墜落しないってｗ
墜落少し前ならさまよっている頃だしｗ
ボーイングの修理ミスは全く責めないで、なぜパイロットばかり批判してるの？
純粋に不思議だからさ。

この事故はどう見ても、クルーの責任だよ。
海なら全員とは言わないが、半数は助かっている。
自殺行為だね。

>>803

> 真っ直ぐ飛んで後、クルー、管制ともに木更津行きで意識が統一され
> 右にターンしていく場面で、意に反して機体は大きく左に曲がっていく。
> ずっと基本右回り基調で飛んでいて、向かうべきは右にもかかわらず、
> ここだけ大きく左に曲がっている。


エンジンパワーの調整でなんとかできなかったのだろうか？結果論だが。

>>806
そう、俺も>>787のようなエンジン出力調整で旋回しよう
みたいな音声がないのが不思議。

油圧は落っこちたと早い段階で判明したんだから
舵は使えないと把握できるのに
最後まで舵取り操作のやり取りが聞こえるのが歯痒い。

ただ予定通り右旋回出来た訳だし舵取りは山向かうまでは出来たのかな？

>>804
何言ってるのかちょっとわからない

なんでこいつ鳴るんだ(`o´)

>>807
>エンジン出力調整で旋回しようみたいな音声がないのが不思議。

エンジン出力で航空機の進路を変える研究は
他でもないこの事故を教訓として始められたんだから
当時「旋回しよう」なんてやりとりがないのは当然

>油圧は落っこちたと早い段階で判明したんだから舵は使えないと把握できるのに

油圧が落ちた状況は理解しても原因まではつかめていない
操縦席からは機体の悲惨な状況（尾翼が粉砕）は全く見えていないんだから

>予定通り右旋回出来た訳だし舵取りは山向かうまでは出来たのかな？

右旋回は出来ていない、旋回の途中で油が抜け切って
伊豆半島上空から富士山方面へ右折しただけ
それ以降は全くアンコントロール（操縦不能）

何度も言うけどパイロットたちは山へ意図して向かったわけではないよ

ということで、どうも新規参入の人が何人かやってきたようで
基本的な事故の状況がつかめていないようだね
お節介ながら注釈御免

もしかして１２３便はエンジン出力の調整もできない状態だったのだろうか？

だーかーらー未だに操縦不能という言葉を知らないバカがいるのか

「操縦不能だが、エンジン出力の調整だけは可能」というケースもあるわけなのだが。

>>804
修理ミスと公表はされているが、全て正しいとは限らないさ。
クルーの単純な操作ミスから墜落する事もある。
修理ミス何かではなく、クルーの単純なミスだったのを、政府が隠している可能性はある。

操縦不能だから・・・　　では左に大きく曲がった理由には
ならんのだが。
風　片翼だけ燃料が抜けた　機体の損傷　操縦桿による操作が
わずかに効いた(でもこれでは大きくは曲がらない。)
フラップのばらつき　助けにやってきたパーマンを一目見ようと
乗客が左の窓に殺到した　　　　あと何がある?

公式な発表の全てが真実だとは思えないよな。
各省庁や企業との貸し借りで口裏合わせるとか
普通の社会人なら安易に想像つくしなぁ。

>>815
制御不能ってそういうことでしょ？
エンジン吹かして失速防ぐのが精一杯で行き先は飛行機に聞いてくれって状態
左に曲がったり渦巻き状に急降下したりしてるけどそこにパイロットの意思はないでしょ

>>817
操縦不能と曲がった理由とは別だろうに

>>818
曲がった理由は飛行機に聞くしかないというのに
何でそんなに誰かが曲げたことにしたいの？

いや 別に風なら風でいいんだが

>>819
本音が出ましたか…　　イラつきなさんな

当時、主に操縦してたのは副操縦士

後半でごく一瞬、エンジンコントロールを航空機関士がしていると思う。
（パワーコントロールさせてください）の時。
副操縦悍が両手で握ってふんばってる時に
機関士がスロットルレバー操作してたのだと。

通常時だと、こんな緊急時は機長が操縦するんだけど、
この時は機長昇格試験中だったから
機長席の副操縦士がそのまま操縦しちゃったようなんだよな。

もし交代したのなら、ユーハブ・アイハブのコールがあるから、
それがないって事は副操縦士が操縦していると思う。

補足、（二人でくっついてちゃだめだ）の発言の時は
航空機関士も操縦悍にしがみつくなどして重たい操縦悍と格闘しているのではないだろうか。

ボイスレコーダー読む限りではFEが持ち場を離れて操縦に関与してるように思える。
そうするように機長の指示があったのだろうか？本来はありえない事なんだが。

>>819

>曲がった理由は飛行機に聞くしかないというのに
真っ直ぐ飛ぶのも曲がるのも物理法則に則っての話　そうなった理由の
可能性の模索と検証だ　　ちゃんと理由はある

>何でそんなに誰かが曲げたことにしたいの？
どうしてそう思った? 列挙した可能性の並びからみてもそう捕らえられる
ことが不思議なのだが。
何でそんなにとまでいうのなら、　おお なるほどと思えるだけの理由を
提示してくれよ。操縦不能だからといわれても何がどう作用したのかさっぱり
わからない。パーマン説のほうが余程説得力がある。

>>815

>片翼だけ燃料が抜けた　機体の損傷

やはりこの２つのうちどちらかではないか？

>>817
現在地さえわかっていない状態だから、旋回するのも飛行機任せだろうな。
熊谷からにじゅうごまいる〜を聞くまでは、どこにいるかさえわかっていないよな。

>>810
新人です(^^ゞ

『エンジン出力で航空機の進路を変える』
素人考えでボートも左のオールだけ廻したら右旋回するんだし、
舵が馬鹿ならエンジン出力でやってみるかと頭よぎるかなぁと？
マニュアルに無い以上は出来ないのも解るが
操縦不能でお手上げ状態な音声だったから。

舵取りは油圧で制御されると把握したつもりだから、
垂直尾翼が粉砕したからって原因は関係無しに、
油圧無し→舵取り不可能と思ってました。
油圧が無くても舵効くの？

>右旋回は出来ていない、旋回の途中で油が抜け切って
>伊豆半島上空から富士山方面へ右折しただけ
油が抜け切る前に冒頭の音声の右旋回を試みたから
富士山方面に進路が取れたんですね。なるほど。
最初の右か左かの判断が重要だったのか。。

>何度も言うけどパイロットたちは山へ意図して向かったわけではないよ
これは同意です。
『山行くぞ』は意図したものではないのは音声からも感じます。
あとは機体と風任せな中でエンジンのパワーだけで上下の安定を。
となると左右もエンジンで…と思いついて書き込みました。

>>827
現在の飛行機はFBWだから油圧が抜けると全く動かせないけど
クラシックジャンボ（当時の747）は、操縦悍と尾翼はワイヤーで直接つながっていて、
油圧が抜けた場合でも、全力で体重かけたら動くには動いたのではないかと推測。
ボイスにも、重たい・支えてます・舵一杯です（操縦悍が動いてるわけだ）という発言がある。

しかし尾翼が無い状態というのはほとんどの場合、操縦不能なのだと思う。
尾翼が無くて飛べるって事はない。ましてや着陸など・・・

操縦不能なんだから、簡単に好きなところに飛べないのはわかる。
海へ向かっても操縦が思い通り行かず、山の方に行く可能性もあるかも知れない。
死者も減る保証はない。
そこはわかる。
ただ死者が減る努力は出来る。結果はともかくとしてね。
最終的に海に辿り着くのは無理でも、とりあえず海に向かう努力をしたとかね。
その努力実らず山に墜落なら仕方ないがね。

>>828

> しかし尾翼が無い状態というのはほとんどの場合、操縦不能なのだと思う。
> 尾翼が無くて飛べるって事はない。


カンタス航空機も尾翼はあったと思う。

尾翼がなくなった場合は、現在のテクノロジーでもキツイのだろうか？

>>830
まー無理なんじゃね？全エンジン停止の方がまだ難易度が低いと思う。
尾翼がほとんど脱落したんじゃ普通はそのままスパイラル入って海面まっさかさまでは。

1989年、ユナイテッド航空で尾部第二エンジンのディスクが破壊して油圧制御が
不能になる同様の事故が発生したが、機体に何が起こったか操縦要員が十分把握できず
元の飛行場に引き返そうとした日航機の場合とは異なり、
機体に起こった事象がほぼ正確に操縦要員に把握されたことにより直近の空港に
緊急着陸を試み60％以上の搭乗者が生還した。操縦者が自らの機体に何が生じたのか正確に知った上で
対処すれば、最悪の事態は免れる可能性がある。日航機では貨物室ドアの破壊と誤認し、
帰投できると考えた。他機の支援を受けて確認する機会はあったのである。
ユナイテッド航空の場合は、エンジン破壊を理解し、直近空港に緊急着陸を試みて成功した。
ttp://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0071008.html

　　　　　　　　　　　　　　↑

日没前後に飛行している日航機に他機の支援を受けて確認する機会はあったの？

羽田にコンタクトしますかぁー？
↓
そ、そのままでお願いします

答えになってないもんな・・・
操縦不能だけど操縦を続けないといけないってツライよな

操縦不能で操縦を続けるのは大変な事だよね。
自分がクルーの立場でも、乗客は助けれなかったと思う。
いくら人ごとといえ、簡単に批判なんか出来ないよ。

>>833
　（ACC) 海に着水しますか〜？
　（CAP）・・・
　（ACC）着水しますか〜？
　（CAP）ちゃ、着水誘導お願いします

これが本来のあるべき姿だよ。

海さんのトラウマギャグはなかなか良い味が出て来たよ

>>828
当時と今とでは造りが違ってワイヤーがあるんですね。なるほど。

そういう状況下なら
尾翼が無いのを把握してない事は大きいですね。
前のレスの説明も大体は納得です。

無知ですみません。

ただ、油が抜け切る前に右に進路を取れたってのと、
重いけどワイヤーで操縦桿は動いたのではってのが、
矛盾しててよくわかりません。
尾翼が無い事がそもそも飛行機では有り得ない事だから
矛盾しててもいいんでしょうが。

ボイスを聞く限り、
何故、操縦不能なのか？原因を探る音声がないのと、
機長が終始指示しているのが腑に落ちない。
操縦桿の手応えや思い通りに飛ばせれてない事から
判断を下すのは(爆発から山に行ってしまう前で)
実際に操縦してた副操縦士ではないだろうか。

>>832
尾翼が無いことをクルーが把握出来た場合、どんな対処があるんだろうか？

着陸は可能だったのかな？

尾翼には水平のと垂直のがあって、垂直のほうに付いてる
ラダーをパタパタさせて左右に旋回してると思ってる人多そう

尾翼なんてただの飾り。
言い訳にするのがおかしいよ。
乗務員の判断ミス。
全員助かったはずが、全員死なせた。
有り得ないよ。

>>838

尾翼がなくてもエンジン出力調整である程度操縦できるのかどうかがわからん。

とにかく海への緊急着水が世界常識。こんこと当たり前だろに。このソース↓の写真を良く見てみろ！

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0927&f=national_0927_008.shtml&pt=large

>>842
こいつバカだろ

有名なバカです

犯人が自衛隊なのか米軍なのかが問題だ

>>837
ああそれで思ったんだが、尾翼の方向舵は完全に脱落してるから
操縦悍は左右に動かせたのかも知れない。その代わり手ごたえが全くない。

その現象がコクピットからは理解できずに（なんでこいつ・・・）につながるかも。

一方で昇降舵は油圧が抜けてるので全く動かせず
（おもたい）という発言になっているのかとも。

この現象から、機体に方向舵が無く、昇降舵は油圧ロスで動かせない、
のではないかと悟った事で、機長が（これはだめかもわからんね）と発言したのかな。

ライトターン、レフトターンの指示は後半ギリギリまで出してる。

一方であったま上げろ、下げろは途中まではやってるが、
マックパワー連呼辺りからは重たい操縦悍あきらめてスロットルで動かそうとしているね。

>>825
片翼だけ燃料が抜けた　機体の損傷 　　のいづれにしても、影響が
継続し、ループ飛行に陥ると思われ、それらの影響は低いと考える

最初の右旋回・・・油圧抜けきる前でまだ操縦桿による操作ができた
富士山付近の360°・・・脚出す過程での左右の空気抵抗差
山岳部のぐねぐね・・・機体制御しようとした際のスロットル操作の
　　　　　　　　　　　微妙な不揃い＋フラップの左右不均衡
飛び始め〜仕舞い・・・風による影響

尾翼破損以降・・・ワイヤードでの操縦桿による微操作(未確認)

操縦不能というのは一定方向に飛ぶ(向きを変えないという)要素
であって向きを変える理由では無い
これまで待って左に大きく曲がった理由が出てこない見つからない

こうなると前提が間違っているのではないかという検討を始めざるを
得ない

>>841
当時は対応策が無かったとしても
現在は訓練過程に盛り込まれてるんだろうか。

>>846
『爆発』というキーワードが冒頭から出ていながらも、
即座にアクションを起こし飛行しながら現状を把握。
この原因追求もせぬままに羽田に戻ろうとした判断が大きいですね。

『ダメかもわからんね』は確か山に向かってしまう直前。
垂直尾翼が無い事が全てですが、
異常時の現状把握は重要な事と学んだ気がします。

>>849
>即座にアクションを起こし飛行しながら現状を把握。
>この原因追求もせぬままに羽田に戻ろうとした判断が大きいですね。

無茶を言ってはイカン
現状を把握しようにも操縦席から機体の外部の状況はまったく見えないんだから
ダグラス空港の事故みたいに別の飛行機が外観を観察して知らせてやれば話は別だけど
まさか垂直尾翼が吹き飛んでいるような最悪の状態だとは想定外のはず

とにかく何らかの故障が生じていると推測して
羽田に戻ろうとした判断そのものは間違ってはいないわな