【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 21【123便】

このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において

墜落した日本航空羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。

遺族の方々の無念さや悲しみを理解してから書き込みましょう。

不謹慎な書き込みを避け、有意義なスレにしましょう。

前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 20【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1345199423/

過去スレ

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 19【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341953557/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 18【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1336052630/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1329651397/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327664890/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1325343633/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1314672546/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1307883536/
【事故から】日航123便墜落事故【26年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292919931/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1284266653/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1279264276/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1253584399/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249897775/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1246877062/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243628054/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237416691/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1225792195/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1195134631/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180064634/
　日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147255467/

華麗に２ゲッチュー(^з^)-☆

過去ログ張りすぎなんだよ！
見れない者が圧倒的に多いんだから

>>1乙んなバンクとんな！

…高度はだいぶ降りてます…

>>3
そんなのどうでもいい

何騒いでんの？

前スレが残ってますね
これは埋めた方がいいと思いますぅ

戻せ！

>>3

＞過去ログ張りすぎなんだよ！
＞見れない者が圧倒的に多いんだから

　　　　↓　これで見れると思います

過去ログ・過去スレ

　　　　↓　

日航ジャンボ機墜落事故
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&category=&order=desc&sort=write
日航123便墜落事故
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&category=&order=desc&sort=write
日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6&category=&order=desc&sort=write
御巣鷹
http://logsoku.com/search.php?query=%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9&category=&order=desc&sort=write
日航
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA&category=&order=desc&sort=write
ジャンボ機
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F&category=&order=desc&sort=write
123便
http://logsoku.com/search.php?query=123%E4%BE%BF&category=&order=desc&sort=write
墜落事故
http://logsoku.com/search.php?query=%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&category=&order=desc&sort=write
JAL
http://logsoku.com/search.php?query=JAL&category=&order=desc&sort=write
日航機墜落
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD&category=&order=desc&sort=write
日航 　撃墜
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E3%80%80%E3%80%80%E6%92%83%E5%A2%9C&category=&order=desc&sort=write
日航 　犠牲者
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E3%80%80%E3%80%80%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85&category=&order=desc&sort=write
日航 　生存者
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E3%80%80%E7%94%9F%E5%AD%98%E8%80%85&category=&order=desc&sort=write
日航機
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E6%A9%9F&category=&order=desc&sort=write
日航 　海
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E6%B5%B7&category=&order=desc&sort=write
１２３便 　海
http://logsoku.com/search.php?query=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%E4%BE%BF%E3%80%80%E3%80%80%E6%B5%B7&category=&order=desc&sort=write
慰霊 　日航
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%85%B0%E9%9C%8A+%E6%97%A5%E8%88%AA&category=&order=desc&sort=write
中曽根 　１２３便
http://logsoku.com/search.php?query=%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9+%E3%80%80%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%E4%BE%BF&category=&order=desc&sort=write
日航　 遺体
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%80%80%E3%80%80%E9%81%BA%E4%BD%93&category=&order=desc&sort=write
１２３便 　遺体
http://logsoku.com/search.php?query=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%E4%BE%BF%E3%80%80+%E9%81%BA%E4%BD%93&category=&order=desc&sort=write
日航 　自衛隊
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&category=&order=desc&sort=write
日航 　遺書
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E9%81%BA%E6%9B%B8&category=&order=desc&sort=write
日航　 ボイス
http://logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA+%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9&category=&order=desc&sort=write

美谷島健くん　と　能仁千延子さん　の　ドラマ

　　　　　　　　　↓

画質向上版（1/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=-sk0W-uN1UE&feature=related

画質向上版（2/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=luzZuwZptzc&feature=relmfu

画質向上版（3/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=NZQ6cJMWA7Y&feature=relmfu


日航機墜落　家族の動揺と悲痛（再現）
http://www.youtube.com/watch?v=sO87rHZbDLo&feature=related

関西テレビ放映

8・12墜落〜20年目の誓い〜天国にいるわが子へ　


「 一人にしてごめんね…操縦不能…32分の迷走

君はどうしていたの…とめどない涙の日々を救った運命の出会い…」


ちょうど1985年8月12日は　8月14日PL学園vs東海大山形の試合の2日前だ。
桑田、清原が大好きで一人で甲子園に向かった9歳の少年、美谷島健くんが亡くなった日だ。

１２３便で　隣り合わせたという　美谷島健くん　と　能仁千延子さん(22)。　　　　
　　　　　二人とも　同じように　一人旅でした。

　お二人が　ともに　手に手を取り合って　天国へ昇られたことを　切に願って止みません。


　　　[ 能仁さんの御遺族 ]

　「　娘は　子供が　大好きでした。
　
　　　　きっと　健くんの手を　しっかり　握っていたと　思います。　」
　　　

関連スレ


【懐かしニュース】
御巣鷹山など航空機事故の陰謀と特徴
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1297308479/
片桐機長、何するんですか?!　やめてください
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1117686689/
大韓航空機撃墜事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140912287/
『雫石事故』航空機『自衛隊』
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327031778/

【理系：航空・船舶板】
【B747】 ７４７ジャンボジェットについて 【-400】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284812759/

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いつまで原爆だ御巣鷹山だ終戦だと騒ぐつもりだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1123892955/

【30代板】
【御巣鷹山】日航機墜落事故【JAL123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1215342573/

【50代以上板】
日航機事故から20年
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1118255848/

【軍事板】
【追悼】日航機事故当時の上野村長・黒沢丈夫氏死去
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324679573/

【エアライン板】
日航123便事故の犠牲者を偲ぶスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1196081474/

…なんでこいつ…

なんか爆発したぞ

ギアみてギア

エンジン？

オールエンジン

オールじえん！

人が大勢死んでる事故だってことを忘れてないか？

↑高濱に言え！
ギヤも「出せない、下りない」→（電動で下りる）
一人愚痴「重たい…　あー重たい」（ほかの2人は愚痴ってないだろ）
フラップにしても「まだ早い」その後「フラップ下りるね？」と自ら指示し下ろしたとたんに急変
フラップアップしたものの間に合わず「も〜　ダメだっ」どっかっーーん
だってさｗ

>>21
死者を冒涜するなよ

…ただいま…してくださいませ…

>まあ、その可能性は否定出来ないが、尾翼強化をしたのか？
>油圧系統の分散化とかじゃないのか？

　NTSB （米、国家運輸安全委員会）は 1985 年 12 月 5 日、 FAA（米連邦航空局）に対して
B 747 と 767型機の尾翼部の設計を変更するよう勧告を出した。（勧告番号 A-85-133)
しかし、この勧告に基づく FAAの改善命令の内容が明らかにされず、その後に開発された
B 747-400 型は垂直尾翼、水平尾翼、尾部胴体などの設計が変更され、構造が強化された。

墜落の最初の原因は圧力隔壁の修理ミスだろう。
減圧が起きて垂直尾翼が吹き飛んだ、この仮定はたぶん正しい。

しかし「急減圧」で起きたか「減圧」で起きたかは物凄く違いがある

「急減圧」は正とされる事故原因、一気に抜けた空気の圧力によって尾翼が吹き飛ばされた
しかし「減圧」だと、与圧が掛けられていない尾翼部に空気が流入、風船のように膨らんで
尾翼がはじけ飛んだということになる。

百歩譲って 報告書の言うように、尾部の破壊には 衝撃波などが関与せず、
静的圧力だけによるとしても、APU防火壁の破壊の直後、又はその破壊と
ほぼ同時に垂直尾翼が破壊したという説明には多くの矛盾がある。

ttp://sky.geocities.jp/joggle_joggle/Main2.html#anchor1326768

前のスレで誰かが書いていたが
減圧→尾翼膨らむ→気流乱れる→フラッター発生、尾翼壊れる→飛行気流を受けて尾翼全面崩壊
が一番納得、フライトレコーダの記録にもあうし、生存者の証言、ボイスレコーダーの事故発生直前の
謎の音にも矛盾しなくなる

問題は急減圧による気流によって尾翼破壊じゃないとボーイングは構造欠陥でリーコールを喰らう
それでいち早く修理ミスを認めてＪＡ81119号機特有の事故にしたかったわけ

単なる減圧で尾翼吹き飛ぶという構造欠陥飛行機というレッテル貼られたら
747は売れないどころか多大な賠償責任をボーイングは負うことになる

>>24
なるほど、、、
でも仮に強化した機体は圧力隔壁の破壊に内側から衝撃に耐えられるものなんだろうか？
事故を防止するという観点で考えた場合、衝撃に耐えられるというより衝撃を起こさないという方が理にかなってる。
旅客機の設計はそういう理念でされている、だからパラシュートとかいう概念が無い、民間機はみんなそうじゃないかな？

>>26
hを抜く意味はもう無い、面倒だからやめてくれ
で、その司馬遼太郎のような読解が難解なサイトからすると事故調の判断(報告書)は
全体的に何％くらい間違ってんの？

>>27
スマン
>減圧→尾翼膨らむ　の意味が解らん
説明頼む。

>全体的に何％くらい間違ってんの？
著者のみぞ知るところであろうが…
ミサイルに類するものが当たったとするような内容は微塵もないが、
ボイスレコーダーの加工については指摘がある

>>29
急減圧＝一気に大量の空気が押し寄せる、要は風の勢いで尾翼が吹っとぶ（事故調の主張ね）

減圧＝少量の空気が尾翼に入り込み、風船のように膨らむ。
　　　↓
　垂直尾翼が膨らんだ結果、気流が変わり、方向舵に当たる空気のバランスが崩れて
　振動を起こす（フラッターという奴ね）。
　　　　　↓
　フラッターが続くと方向舵は振動に耐え切れなくて壊れる。
　　　　　　　↓
　方向舵が脱落して尾翼の強度バランスが崩れ、時速600キロの気流に耐え切れず
　尾翼全面崩壊

>>28
>>全体的に何％くらい間違ってんの？

実は間違っていないとも言える。残骸の破損状況とフライトレコーダーの記録から
「こう事故が起きたと推測できる」多くの仮説の中の一つだから

>>29
追記：まだわかりにくいかもしれんと思ったので

「急減圧」も「減圧」も尾翼の中に空気が入り込んで膨らんで壊れるのは一緒

・急減圧の場合一気に空気が入ったので一瞬ではじけた

・減圧の場合膨らんだ尾翼が気流を乱してフラッターが発生して壊れた

根本的には垂直尾翼に空気が入り込む穴があったのが問題なんだけど

・修理ミスで急減圧発生、墜落の引き金を引いた、のと、
・減圧で尾翼構造の欠陥連鎖で墜落した、

のではメーカーに対する責任が違ってくる

>>33
今、疑問を書いてたけど、その前にレス確かめて確認してちょっと納得。
しかし、>>24の言う通りの尾翼付近を強化すれば防げた事故だったのかな？
それと、骨組みして造られていていた垂直尾翼が、減圧程度で形状が変わり
また、それによって気流変化云でフラッターを起こすというのは本当に有り得る話なの？

元々しっかり造られた機体でも、尻もちなどの過度の衝撃によって圧力隔壁以外の部品が
弱ってた可能性は否定出来ない、俺が疑問に思うのはそこ。
ボーイングの修理、、、これがどこまでの精度を持って行われたか？そこにも問題は有るんじゃね？
リベットの打ち方以外に問題があるように思える。

>>34
前のスレの人のカキコでは日本航空の整備の人が専門誌の中で書いてた説
ほか飛行機に詳しい人の説明によると、
飛行機の尾翼は外からの圧力に強い構造だが内部からの力には弱い構造だそうな

あと747の方向舵は面積が大きくて上下二分割方式、
上下の舵は常に同調して動くものだが、バランスが狂ってズレると相当な力がかかって
破壊に至る可能性があるそうな。
日航の整備士さんもこの可能性を指摘してたそうな

>>32
確かに事故調の報告書通りとは言えない部分は多々ある。
実際に事故瞬間を見て無いし、物的証拠も完全ではない状況でも、報告書は出さなければならない。
圧力隔壁の修理ミスにより隔壁破損して尾翼及び油圧パイプ破損の可能性が極めて高い
などという結末では国も国民も納得する訳がない(笑)

>>36
それは前にも耳にしてるけど、外部からのマッハに近い風速に耐えられる構造である。
しかも、その速度域において可動出来る強度がある訳だ。
それほどの強度を持ってして耐えられない内部からの衝撃っていうのが想像出来ない。

38の補足
仮に747がマッハ2で飛行して尾翼を可動させても壊れないだろう。
そのくらいの強度は持たせているはず、設計の理念とはそういうもの。

ちんこ舐めろ

>>40
現在、コンドーム出来ますか？

尾翼がなぜ破壊されたかはそんなに重要な問題ではないでしょ
それにこだわると議論がすりかわって事故の真相が見えて来なくなる
尾翼破壊の原因が何であれ油圧パイプが破断してしまい
操縦不能に陥ったのは事実なんだから

事故原因は制御系統の油圧パイプが全て尾翼の直下に集中していた設計上の問題
および油圧パイプに近い場所の圧力隔壁に補修みたいな簡単な修理をしてしまったこと

結構人災の要素が多いと思うが
結局誰も業務上過失致死の罪に問われなかったのが不思議といえば不思議

>>42
事実ってお前げんばにいたの？

>>43
ボイスレコーダーの「ハイドロだめ？」のくだりを百回音読しろ

>>44
あんなもん信じてるとはガキだなw

さすがは陰謀妄想のクソガキ
ボイスレコーダーを否定しちゃったよ












やっぱりアホだろお前？

事故調の報告書は何度読んでも笑えるよな。
何で急減圧になるほど空気が吹き出しておきながら、プレッシャーリリーフドアが吹き飛ばないで、事故現場から回収されているんだよ？
俺だったらこんな報告書、恥ずかしくて書けないけどね(笑)

経済学の話をしよう
東京から大阪に移動することを考える
飛行機を利用した場合正味１時間半、新幹線利用だと正味３時間。
貴殿の期待時給が３千円とする。
料金はどちらも同一だとすると、飛行機に乗った場合の死亡時の保険金額がいくら
以上で貴殿は飛行機に乗るか？
条件は日航機１２３便に搭乗、貴殿は五体ばらばらで死亡、その後腐乱死体にハエが卵を産みつけて
貴殿はハエに生まれ変わるとする。

おかーさーん

123便の乗客はいろいろいただろうな
ビジネスマンや家族旅行の人たち
このスレではヤクザの姐さんやグリコ森永犯やＣＩＡの人も乗ってたみたいだし。
当然不倫旅行の人たちも乗ってた思うが、その後は修羅場だったのかねぇ〜

>>47
むしろプレッシャーリリーフドアが吹き飛ばないでテールコーンが吹き飛んだほうが
構造上問題ありと指摘してもおかしくないのにね。

報告書ではその辺どんな風に説明してるの？

世の中陰謀だらけで嫌になるらしいよ。
元公安の活動家が言ってた。

>>51
圧力隔壁が破損した時、圧が高まってプレッシャーリリーフドアは開いたものと推測
プレッシャーリリーフドアが開いたにもかかわらず、抜けきらなかった圧がそのまま機尾に集中、
破壊に至ったと推測

>>48
当時だったら寝台急行「銀河」のＡ寝台か大垣夜行のグリーン車に乗る

>生還した落合さんは次のように述べている。　　　　
　　　
>「・・そろそろ水平飛行にうつるのかなというとき、「パーン」という、かなり大きな
>音がしました。テレビ・ドラマなどで、ピストルを撃ったときに響くような音です。
>「バーン」(Bahn) ではなくて、高めの「パーン」(Pahn) です。

この発言に疑うべき点がないとするならば、このことから推測できることは、事故発生の
瞬間に起こったのは、爆薬・火薬の類を搭載したミサイルが衝突したのではない　という
ことである。

>>37
とはいえ御巣鷹以降、圧力隔壁に起因する事故は起きてないし、
油圧喪失による操縦不能対策はとられて助かってる飛行機もいたから
事故調の推測はある程度役に立ったかなと

ただし、テキトー修理に起因する事故（中華航空Ｂ747空中分解事故）は起きてるから
航空会社、メーカー、監督官庁への責任追及について甘すぎた事故調は、役に立たなかったと言えるだろう

垂直尾翼に設計上の欠陥がある可能性が浮上したため、焦ったボーイングか全てはしりもち事故とその対応の圧力隔壁修理ミスだったことにした、っちゅー話は陰謀厨に分類？

そのことの理由としては、通常考えられるミサイルが命中した際に発する音とは明確に
違うからであるが、こと細かく述べるまでもないだろう。
しかしながらこのことによりただちに尾翼破損の原因を機体内部の要因と結論付ける
ことはできない。それは爆薬を搭載しないミサイル　何らかの飛行物　ワイヤー状の
物との接触等単発でのパーンという音を発する可能性すべてを否定するものではない
からだ。
また、聞いた者にとって「パーン」と聞こえたことが事実であったとしても、高速・
高高度・機外での出来事となると、発生した音と、聞こえた音との間に相違が生じる
恐れがある点についても留意しなければならない。

>>57
事故原因の隠蔽が行われた、という陰謀論ですな

まあ、陰謀論は労働組合の「政府・日航・ボーイングはなんか隠してる」から始まって
自衛隊、米軍、ソ連軍、工作員、グリコ森永犯、プラザ合意、中性子爆弾、純粋水爆、911、
ＵＦＯと拡大発展してわけわかんなくなりましたから

ここからが一番重要なポイントであるが、事故原因追及の拠り所としたい事故調の
報告書であるが、この音について報告書では「ドーンというような音」となっている。
ふたつの音の間には明確な違いがあり、どちらを発生音とするかで発生事象推測
の結果に大きな影響を及ぼす。仮に落合発言が他意のない率直なものだとすると、
事故調により書き換えられた「ドーンというような音」は、事故原因のシナリオ上、
そうでないと都合が悪からそのように換えられてしまった　という疑いを抱く者も
いるかもしれない。
ともかくどちらの音を正とするが吟味しないうちから原因を決定付けることは早計で
あり、事故の原因が機体内部にあるのか否の議論以前の問題である。

一人で語っとけカス

★　墜落前の悲鳴「今も耳に」　日航機の管制官、沈黙破る（全文）
　　2010年8月10日

「夏になると当時に引き戻されるんですよ。（日本航空のジャンボ機の）墜落直前にヘッドホンを通じて耳に届いた、
パイロットの『ああっ』という悲鳴のような声が忘れられない」
西日本のある空港で、男性（５４）は言葉を選び、語り出した。
２５年前の夏。東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）の管制官として、上空の航空機と交信していた。
８月１２日も普段と変わらない一日だった。
当時２９歳。管制官になって８年目だった。先輩管制官らと「関東南セクター」という空域を担当する勤務に夕方からつき、
管制卓に着席した。羽田への到着便が増える時間帯。「そろそろ忙しくなるぞ」と思った矢先だった。
■午後６時２４分４７秒
「ブーッ」。管制室内にブザー音が鳴り響く。レーダー画面の日航１２３便の機影に、緊急事態（エマージェンシー）を示す
「ＥＭＧ」の文字が点滅し始めた。乗客と乗員計５２４人。午後６時１２分に羽田空港を離陸し、
大阪（伊丹）空港に向かっているボーイング７４７型機だった。部屋の隅から、上司が近づいてきた。
■同２５分２１秒
「日航１２３便、トラブル発生。羽田への帰還を求める。２万２千フィート（高度約６７００メートル）に降下したい」。
機長の声が英語でヘッドホンから流れてきた。
「了解」。そう答えながら「おかしいな」と感じた。エンジン出力が低下した、客室内の気圧が下がったなどと、普段ならトラブルの中身を伝えてくるはずだが、
機長は何も言わない。
　心が騒いだ――。
東京航空交通管制部に「羽田へ戻りたい」と告げた日本航空１２３便は、旋回することなく、
ふらふらと伊豆半島上空を西に向かっていた。
■午後６時２７分２秒
「１２３便、確認しますが緊急事態を宣言しますね」
「その通り」
「どういった緊急事態ですか」
やはり応答はない。「とんでもないことが起きているのでは」
■同２８分３１秒
「レーダー誘導のため９０度（東）へ飛んでください」
「しかし、現在アンコントロール（操縦不能）」
衝撃的な言葉だった。普段はオフのスピーカーがオンになり、１２３便とのやり取りが管制室中に響いた。
■同３１分２秒
「降下できますか」
「今、降下しています」
「名古屋に降りますか」
「いや、羽田に戻りたい」
「何とかしたい」。そう思うと、とっさの呼びかけが口をついた。
「これから日本語で話していただいて結構ですから」
パイロットと管制官とのやり取りは、近くを飛ぶ航空機でも聞き取れるよう、通常は英語を使う。
でも今は、パイロットの負担を少しでも減らし、事細かにやりとりしたかった。

１２３便は北に向かう。すでに隣の空域に移っており、無線の周波数を切り替え、
別の管制官に移管するところだが、そういう指示はしなかった。「切り替えたはずみで無線がつながらなくなるかもしれない。
そうしたら日航機は命綱がなくなってしまう」
じりじりとしながら画面をにらんだ。他機が近づかないよう、航路から退ける指示を続けた。
富士山をかすめた１２３便は、羽田のある北東に向かい始めた。
「戻れるかもしれない」。かすかに期待も芽生えたが、周囲は山。機体の高度は５分間で一気に３５００メートルも下がっていた。
■同４７分１７秒（同３）
「現在コントロールできますか」
「アンコントローラブルです」。もはや管制官はまったく役に立っていなかった。
ヘッドホンから「ああっ」という声も聞こえてきたが、機内で何が起きているのかは、わからなかった。
「おれはどうしたらいいんだ」。絶望が襲う。その頃、機長らが必死に山を避けて操縦を試みていたことは、後で知った。
■同５３分２８秒
「えーアンコントロール。ジャパンエア１２３、アンコントロール」
「了解しました」
これが最後の交信になった。

３分後、糸の切れたたこのように画面上を点滅しながら漂っていた機影が止まった。
その場で十数秒間点滅した機影は突然、消えた。
体に電気のようなしびれが走った。薄暗い管制室は静まりかえった。
背中越しに指示を送っていた上司も、先輩も黙っていた。３０秒ほどして、
上司に促されて呼びかけてみた。「ジャパンエア１２３、ジャパンエア１２３」。応答はなかった。
ヘッドホンを外し、席を立った。別室で報告書を書いた。妻には「いつ帰れるか分からない」と電話で告げた。
頭の中で何度も、交信した「最後の３０分」を繰り返していた。
朝方に帰宅して、墜落した機体をテレビで見た。ショックを気遣った上司に数日、休みを与えられた。
事故原因を調べる国の航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった。
　　　◆　　◆
管制官の仕事を続け、最近までいた部署では事故防止の対策づくりに取り組んできた。
今は管理職として空港事務所で管制関連業務に携わっている。
だが、１２３便と交信していたことは、家族や一部の同僚しか知らない。
事故から数年後に御巣鷹の尾根に立った。
その後も、遺族や報道陣が多い８月を避けて、仲間や家族とたびたび登ってきた。
だが、尾根へと向かう険しい道のりや、事故で傷ついた山肌を見るたび、
あの時のつらい思いが呼び起こされた。無理だったと分かっていても
「自分が何とかできなかったか」という思いはぬぐえず、表に出て話す気持ちになれずにいた。
最近になって、「事故を風化させないため、今ならできることもあるのでは」との考えが頭をよぎるようにもなった。
世界各地で飛行機事故が起きるたび、原因は分かっているのか、管制官はどう対応したのかと気になる。
管制の現場には、御巣鷹の後に生まれた管制官も出てきた。
航空会社の経営はどこも厳しく、安全よりもコスト削減ばかりが取りざたされるのが気がかりだ。
２５年前の「あの夏」のことを伝える時期なのかもしれない、と思いはじめている。

　　　　　◇

日航１２３便墜落事故　
１９８５年８月１２日午後６時１２分に羽田空港を離陸した大阪（伊丹）行きの日本航空のボーイング７４７型（ジャンボ）機が、
１２分後に相模湾上空で操縦不能になり、同５６分に群馬県上野村の山中（御巣鷹の尾根）に墜落した。
乗客５０９人と乗員１５人のうち乗客４人を除く５２０人が死亡した。
スペイン・カナリア諸島の空港で７７年にジャンボ機同士が衝突し、５８３人が死亡した事故に次ぐ惨事で、単独機の事故としては現在も世界最悪。
国の航空事故調査委員会は８７年、機体後部の圧力隔壁の亀裂が広がって破壊され、
一気に噴き出した客室内の空気が尾翼などを吹き飛ばしたとする調査報告書を公表。
この機体は事故の７年前に伊丹でしりもち事故を起こして隔壁を損傷しており、
この際にボーイング社が行った修理が不適切だったことが破壊につながったと結論づけた。
御巣鷹以降、日本の航空会社は乗客を死亡させる事故を起こしていない。【終了】

「宝塚随一の美女」と称された元タカラジェンヌ北原遥子（本名・吉田由美子）。
しかしその人生は御巣鷹の日航機墜落事故で幕を閉じた。

北原遥子さんは、1980年代前半当時宝塚歌劇団の生徒で、
黒木瞳さんと共に「おはよう朝日です」の土曜日版に出演していました。
和風美人の黒木瞳さんとはまた異なり、洋風の美人でした。

　　　　　　　　↓　　　　　　↓

http://astand.asahi.com/takarazuka/column_yumiko.html

http://blog-imgs-35.fc2.com/h/i/d/hidehideyo/20110423203230c1b.jpg

http://www.myspace.com/hideyoaoi/photos/4701000#%7B%22ImageId%22%3A4701000%7D



『由美子へ』取材ノート―レクイエム　北原遥子 [単行本]
　　　　　　　　　榊原 和子

「宝塚随一の美女」と称された北原遥子(本名・吉田由美子)が　
日航ジャンボ機事故で閉じた半生を、宝塚時代の仲間や友人たちが語る思い出、
由美子の名が刻まれている四つの墓碑、遺された両親が御巣鷹を訪れた日、
女優デビュー一年目で将来を嘱望されていた日々、などの項目で描く追悼記。

http://nipponseigenbaku.com/?p=227 (１２３便・乗客乗員名簿)

１２３便を支えた乗務員
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm

　　　「　鎮　魂　の　し　お　り　」
　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　
　　　犠牲者の皆様方の御遺影を掲載　　　慰霊の園　にて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　財団法人・慰霊の園発行の【鎮魂のしおり】の【ご遺影】

【　鎮魂のしおり（１０８ページ）　】は　慰霊の園・展示棟で求められます

著名人や　その関係者

坂本九（歌手）
北原遥子（元宝塚歌劇団娘役で女優）
中埜肇（阪神電気鉄道専務取締役鉄道事業本部長・阪神タイガース球団社長）
浦上郁夫（ハウス食品代表取締役社長）
塚原仲晃（大阪大学基礎工学部教授・医学博士）
藤島克彦（コピーライター）
伊勢ヶ濱親方（大相撲・元大関・清國）の妻子
吹田明日香（タレント）の母
ダイアナ湯川（バイオリニスト）の父（銀行家）。ダイアナ湯川自身の出生は、事故から1カ月後。
辻昌憲（シマノレーシング監督） 　　など

(北海道への家族旅行の帰途)
羽田を離陸してしばらくして、スチュワーデスが
ミッキーマウスのお人形を配り始めた。「別のがいい」(咲子のもらった人形の方がいい、の意)と言うと、
お母さんから　たしなめられた。
そのとき　私が座っていた[60Ｄ]の上の方でメリメリ、バリバリと大きな音がして、
１・５メートルぐらいの穴が開いた。穴からは　プロペラか扇風機の羽根のようなものが
回っているのが見えた。前と後ろから白い煙のようなものが出てきて口の中がしびれた。
小さな色々なものが後ろに向かってポンポン、ポンポコ飛んできた。
左側の前の方には海が見えた。飛行機の中はざわめき、酸素マスクが下がってきた。
墜ちたとき、家族全員が気絶した。気がつくと周囲は真っ暗だった。
「お父さん、咲子」と叫んだ。手探りで二人に触ることができた。まだ生きているのが分かった。
お母さんからは返事がなく、即死していた。
「お父さん、ベルトがはずれない」と言うと、「ナイフででも切りなさい」と言われた。
「ないから切れない」と答えた。意識を失ったり、取り戻したりした。三人で声を掛け合い、励まし合った。
色々なことを話した。お父さんは「体が動かない」と苦しんでいた。
どのくらい時間がたったか分からない。声が聞こえなくなった。さわったら、体が冷たかった。
咲子が「苦しい、苦しい」と言うので、「帰ったら、チーちゃん(兄の千春君)とおばあちゃんと咲子と、
四人で仲良く暮らそうね」と元気ずけた。妹は「大丈夫よ」と言っていたが、
しばらくしてゲロゲロと吐いているような音がして、声がしなくなった。
体が冷たくなった。　　　(1985年8月19日･朝日新聞朝刊)


※　同乗していた両親が亡くなったので島根の祖母宅へ帰ったときの話。
------------------------------------------
「墜落したあと、ふと気が付いたら周囲は真っ暗だった。あちこちでうめき声が聞こえ、私の両親もまだ生きていたような気がする。
しばらくすると前方から懐中電灯の光が近ずいてきたので助かったとおもった。そのあとまた意識がなくなり、
次に目が覚めると明るくなっていたが救助の人は誰もいなくて、周りの人たちはみんな死んでいた」
------------------------------------------
慶子さんから上記の話を聞いた祖母はご近所のひとに伝えたらしい。
しかし「慶子は夢でも見たんじやろう」で終わってしまった。

８５年の日航ジャンボ機墜落事故で犠牲になった宝塚歌劇団出身
の女優・北原遥子（ようこ）（本名・吉田由美子、当時２４歳）さんの母・
吉田公子さん（７２）＝横浜市在住＝が、北原さんの生い立ちや事故
後の思いをつづった「由美子へ」（扶桑社刊、税込み１４７０円）を出版
した。１２日で事故から２１年。吉田さんは「年月がたっても私にとって
区切りはない。やっと花開く時に命を絶たれた娘の生き様を形にした
かった」と話している。
北原さんは宝塚雪組の娘役として活躍。８４年に退団後、ＣＭやミュ
ージカルの女優活動が軌道に乗り始めたころ、事故に遭った。実家
に帰省した後、大阪へ向かう途中だった。
約２００ページの本には、北原さんの２４年間の生涯を詰め込んだ。
バレエと体操に熱中し、熱があってもけがをしてもレッスンに通った幼
稚園から中学生時代〜
宝塚音楽学校に入学するなどの思い出をつづった。１７歳まで過ごし、事故
当日朝の状態のままの実家の自室も紹介。ピンクが基調の部屋に置
かれたぬいぐるみや変色したタオルについて、吉田さんは「あきらめき
れない。処分できない」とつづる。巻末には宝塚の同期の女優・黒木
瞳さんが「あなたの分まで生きる」とメッセージを寄せた。
本をまとめるきっかけは、今年５月に受けた出版社からの打診だっ
た。吉田さんの２日間の口述を出版社がまとめた。吉田さんは最近
数年間は娘の思い出を語っても涙を流さなかったが、口述した夜は
「嫌なことがあっても頑張る娘の姿をいくつも思い出して一人で泣い
た」と振り返る。
事故翌年から、夫俊三さん（７４）といっしょに、春と命日、秋の年３
回、墜落現場となった御巣鷹（おすたか）登山を欠かさない。吉田さ
んは「今年も娘が最期を迎えた場所に会いに行く」と話している。
【種市房子】
毎日新聞　2006年8月9日　15時00分

表向きは遺族の感情を考慮してという理由だが
事故原因に触れるのは大手マスコミの間ではタブーだったりする。













妄想ですけどね。

JAL123便のクルーについて語る2
http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_space_1182928090 - キャッシュ


週刊新潮　1985年9月26日号　『殉職　日航スチュワーデス　11人への鎮魂曲』

週刊文春　1985年　『追跡　日航機事故　人目をはばかって泣く日航123便クルー15人の鎮魂』


Ｗｉｔｈ　ｙｏｕ ― 波多野京子遺稿追悼集

Ｗｉｔｈｙｏｕ編集委員会
芝光社 （1986/11 出版）
271p / 22cm / A5判
価格： ￥1,890 (税込) 　入手不可のため注文できません。


雑誌「文藝春秋」1985年10月号に、
『地獄からの生還 』というタイトルで、
日航機墜落事故の生存者・吉崎博子さんの手記が掲載されています。

この手記は、『「文藝春秋」にみる昭和史（四）』
（文春文庫／1995年8月発行）にも収録されています。

私は眠っていたが、ドーンという音と同時に白っぽい煙と酸素マスクが降りてきた。　
乗客は次々とベルトを締めたが、機の揺れが激しく、ベルトによる胸部への圧迫から
失神する乗客が続出した。これを見ていた夫は自分の危険を顧みず、ベルトをはずして
立ち上がり、スチュワーデスに失神者の救助を依頼。自分も手近の失神乗客に声をかけたり、
酸素マスクをあてるなど、精いっぱいの活動をした。
Ｂ(次女＝死亡)は気分が悪く、マスクをしながら、「あげそう」と言った。　
ゴミ袋を当てると、少しもどして、まっ青で気を失った。
「救命胴衣をして頭を両足の中に入れて」と放送があったが、Ａ(長女＝生存)は救命胴衣をつけられなかった。
やがて、飛行機は激しく揺れ出しました。ジェットコースターにでも乗っているような感じで、
真っ逆様に落ちてゆきます。窓の外の景色がどんどん変わりました。物凄く恐いのですが、
スチュワーデスの方々が「大丈夫ですから、大丈夫ですから」と何度も言っていましたから、
どこか故障したので機体は不時着するのだ、と思っていました。
絶対に無事に着くと思いました。遺書を書くことなど、思いもよらなかった。
夫も「子供の前なのだから、しっかりしろ、うろたえるな。落ち着くように」と励ましてくれました。
また「眼鏡をかけたままではケガをする」と気付かってくれました。
機体は何回か、ガタンと方向を下げてゆきます。長い時間だったようにも思いますし、短い時間のようにも思います。
そして激しい衝撃がありました。私は、それっきり、気を失ったようです。

目が覚めたときは、真暗闇でした。静かで何の音もしません。
Ａは｢痛い」と唸っていたので生きているんだな、と思いました。
夫の足が私の肩に乗っています。Ｂの姿は見えません。Ｃ(長男＝死亡)の姿も見えません。
遠くで「お母さん」という声が聞こえました。
間違いなくＣの声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。
やがて、Ｃの声は聞こえなくなりました。あれが最後の声だったのでしょうか。
墜落後、うとうとしかけると、Ａが「ママ眠っちゃダメだよ。死んでしまうよ」と
声をかけて励ましてくれて、それで助かることができました。

851 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 14:40:59 ID:??? そして、すぐに急降下がはじまったのです。
まったくの急降下です。
まっさかさまです。
髪の毛が逆立つくらいの感じです。
頭の両わきの髪がうしろにひっぱられるような感じ。

852 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 17:23:53 ID:???
↑ この人5歳年下の後輩スッチーに｢一緒に帰ろう｣って誘ってそのコは死んじまったんだよな

昔は今より上下関係がずっと厳しくて断るなんてできなかったんだろな

御巣鷹の現場の奥の方に墓標(石のやつ)があったよ


853 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 20:28:49 ID:??? >>852
スゲノ沢だろ？Ｍ本さんの墓標。
登山して俺も見つけた。
一緒に帰りません？と誘ったのはＭ本さん。

854 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 21:15:56 ID:??? >>852
そういうエピソードは、いったいどこで調べられるのですか？
新聞の縮刷版ですか？
事故当時の週刊誌ですか？


879 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/09 05:50:04 ID:???
>>852-854
そのエピソードについては、ここに↓　載っています。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327956640/　　の、 >>386

851 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 14:40:59 ID:???
そして、すぐに急降下がはじまったのです。
まったくの急降下です。
まっさかさまです。
髪の毛が逆立つくらいの感じです。
頭の両わきの髪がうしろにひっぱられるような感じ。

852 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 17:23:53 ID:???
↑ この人5歳年下の後輩スッチーに｢一緒に帰ろう｣って誘ってそのコは死んじまったんだよな

昔は今より上下関係がずっと厳しくて断るなんてできなかったんだろな

御巣鷹の現場の奥の方に墓標(石のやつ)があったよ


853 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 20:28:49 ID:???
>>852
スゲノ沢だろ？Ｍ本さんの墓標。
登山して俺も見つけた。
一緒に帰りません？と誘ったのはＭ本さん。

854 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/08 21:15:56 ID:???
>>852
そういうエピソードは、いったいどこで調べられるのですか？
新聞の縮刷版ですか？
事故当時の週刊誌ですか？


879 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ： 投稿日：2012/07/09 05:50:04 ID:???
>>852-854
そのエピソードについては、ここに↓　載っています。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327956640/　　の、 >>386

なんなんだ、このオナニーレスは…

顎の一部しか残らなかった機長は最後の時も
屈んだりせず、まっすぐ前を見ていたんだと思う。
即死の人はいいが生きながらウジを湧き、カラスに突かれ
昆虫やミミズに小動物にと蝕まれ死んでいった無念の人達は何を思ったんだろうか・・・

うちの人を返せ〜っ
人殺しぃ〜っ

はい

>>76
>即死の人はいいが生きながらウジを湧き、カラスに突かれ
>昆虫やミミズに小動物にと蝕まれ死んでいった無念の人達は何を思ったんだろうか・・・

後部座席の数十人を除いて全員即死ですからそんな人いませーん
お前さんが猟奇趣味の変態君なのはよくわかった

だからその数十人の事だが・・・
変態な事をなぜ知ってるのか戸惑ってるが
そんなにおかしいことは言ってはいない。

Ｈしたいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが
よろしいでしょうか…

乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
あれは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

オレンジエアー

やっぱ横着せずに安全な新幹線だな。なんでわざわざ東京ー大阪間で飛行機に
乗らなきゃいかんのよ。時間を惜しんだことでうじ虫のえさに・・・
それから遺族がコネで正社員になってる件だが、コネなしで時給１３００円の
契約社員やらされてる人はたまらんだろうな。なんの能力もない平均偏差値５０の
人間でしかも直接の遺族じゃなかったりする。

キャー おとうさーん

そりゃ遺族に正社員になってもらうぐらいなんでもない事だろーし当たり前だろ。
ヤクザの遺族にもタップリな慰謝料払った日航だし。

関係無いけど今戦ってる精悍な猛将タツノリ原でさえヤクザに１億円も払ってんだから

当時のJALが天下り官僚に喰い物にされて
組織がメチャクチャだったのは確かだが。

というか、、、、陰謀とか隠蔽とかさ、今でも言うのはおかしいんじゃね？

>>84
まあ今で考えたらそうい考え方もありなのかもしれんけど、でも当時は消費も美学だったんだよ。
今は節約が美学化してるようだけどね…
みんな馬鹿で踊ってた時代、、、そんな未成熟な時代にだから起きた事故
シートベルトのサイン、タバコのサインっていまじゃ有り得ない話だよね。
そんだけ時代が違うって事。

整備士A JA8119の不具合どうしますか？時間有るんで今日見てみますか？
整備士B　今日は係長の送別会が6時からあるからダメだろ？
整備士C　でも先週もキャリーオーバーしてますよ、大丈夫ですか？
整備課長　おいおい、ジャンボがそんなに簡単に壊れる訳ねーだろ？お前ら飲みに行くのが嫌なだけだろ？

なーんて会話があったかもしれんなｗ

結局はさ、事故に関わった人間でも、非難を免れる人間しか事故を語っていない。
管制官とか自衛隊員とか検死官とかね。
事故原因に直接関わったてたら、そりゃ言えないわなｗ

当時は半官半民だったからある意味
事故調の意向でどうにでもできた

>というか、、、、陰謀とか隠蔽とかさ、今でも言うのはおかしいんじゃね？
何がどうおかしいんだろう? すべて事故調の通りとでも言うのだろうか…

遺体回収した隊員の話
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw&feature=plcp

この、川上慶子さんを吊り上げた作間さんて、この方だよね？ ↓
http://www.it-chiba.ac.jp/cit_news/media/100615/topics3.html

まあ、事故調の報告がすべて正しいなんて思わんけどな。
陰謀説を唱えるなら墜落原因よか日米とその航空業界が事故原因をねつ造したという話だろ？
それをやれ撃墜だｗその隠蔽だというのは頭がおかしいって事
そんなんじゃ教科書の史実でさえ全部疑わなきゃならんわ(笑)
グリコ森永は？浅間山山荘は？東京裁判は？2.26は？
全部が全部まったく本当の事をすべて伝えられているのか？
123便に関しては原因は尻もち事故とその修理ミス整備運行の未熟さであって
構造欠陥も指摘されてるが退役まじかの747にそれが原因による事故は起きていないし、構造欠陥による事故は極めて少ない
油圧パイプの配列もフェールセーフの理念を追求した結果であり、それ自体が設計ミスという考えでは無いはず。
これからも123便の事故は語り継がれる上で、事故原因の疑惑は常に付いてくるだろうが
それが撃墜だ誤射だなどという事ではない。

原発事故で多くの人が被害を受けたが死亡者は出ていない(まだ)。
原発の歴史を遡っても死者の数なんて微々たるもんだ。
石炭や石油の採掘でどれだけの人が死んでいるか？その発電などの使用でどれだけの作業員が死んでるか？
人類が成長する上で有る程度の犠牲はつきものというのが歴史
仮に航空機業界が123便の事故原因を都合の良い様に作り上げたとしても経済発展の為の決断であったと思う。
起きてしまった事故と犠牲者がそれによってどうこうなる訳じゃない。
肝心要の問題はこういった人為的な事故を2度と起こさないようにする事だ。

乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
あれは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

報告書には正しくない部分があるのではないかと考えることを陰謀論と
してしまうのは話の飛躍も甚だしいもんだな

ウンモ星人wwwww

あさま山荘はぼく調べましたよ。これ　詳細に調べるほど眞相遠ざかりまんねん。

683 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/07(日) 14:20:53.13 ID:6gLszZIC
おいっす

状況が変わったので。

マインドコントロールを警察拘留中に教わって放流されて、陰惨な血の粛清に誘導したの加藤次兄。嗤ってたぜ逮捕時。
684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/08(月) 00:40:17.87 ID:???
勇気が無かったんだよ！！！！！！！
685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/10/08(月) 02:28:10.04 ID:???
森って子供がいたんだな
686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/08(月) 12:22:00.56 ID:o/Mf3+4f
>>682
植垣も言ってるんだが総括は会社の社員教育に似ていると。
社員教育をやる人は左翼出身が多いのうなずけると。
687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/09(火) 11:31:13.45 ID:Rc2a/K55
>>６８６
バイタリティないぞ。加藤次兄を送り込むアイデア出したの後藤田。
688 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/09(火) 12:22:36.22 ID:OoHuCUqB
後藤田さんも昔は金権腐敗の政治家と評されていた人だ。
689 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/09(火) 16:21:01.39 ID:Rc2a/K55
ものすごく火消しとして超優秀だったが他の自民はさすがに俺にはそこまでできねえはとどん引かれて
かみそりとなづけられて窓際に。

あのー、予告なしで着陸する場合が…

…地上との交信はちゃんとつながっております…

どうすればいいんだ・・・（ベストを膨らせてしまって

http://www.kojii.net/opinion/col090216.html

陰謀説をまったく信じないのも危険だが、まず結論ありきの思考回路も危険
現実逃避と自慢が陰謀論者の大まかな根拠らしいがどうなんだろう？

牛肉は出産前の若いメス牛がいちばんうまいからな。
ハエも若い女性に卵生みつけたのかな。
しっかしハエって腐敗臭をいいにおいと感じるのかねぇ。
まさにこの世のものとは思えないほどの激臭で吐き気がして耐えられないけどなぁ。
１２３便に乗った犠牲者はまさか１週間後には自分が蛆虫のえさになってるとは
夢にも思ってねぇだろうなぁ・・・
やっぱり新幹線の後列が一番いいよなぁ。
生き急ぐことはないよなぁ・・・

>>102
まあ、事故報告書は機体の損傷具合とフライトレコーダーとボイスレコーダーから
「〜が起こった」という事実認定してるだけ。
推測不能のものは推測不能と認め、わからないものはわからないと書いてる。
事実認定した事象だけから
「圧力隔壁の破損から始まる尾翼破壊が操縦不能を起こし、結果的に墜落に至った」
と推測してるから、突っ込みどころ満載になって、あれこれ言われてる。

気に掛かってるのは後部座席の被害者が長らく生きていた事。
生存者でも体を動かしたくても動かなかった、声も出せなかったとあるし（肋骨や手足の骨折のため）
蛆だけじゃなく、夜行性のミミズやダンゴ虫なんかに集られて食い荒らされたに違いない点。
ＮＨＫ「ダーウィンが来た」でダンゴ虫の回、今まで落ち葉とされてきた食性が、実は
雑食で肉はもちろんチーズや石までも食べる事に驚いた点。
数十匹のダンゴ虫に数種類の食べ物を並べ、どれに集るか調査した結果、なんと
落ち葉は皆無で、肉やチーズに集中した点。
直ぐに糞として出し、それが栄養分となり森や植物が育む点。
しかも夜行性で活発に動く夜での事故なので始末が悪い・・・
エア恐怖からの開放後、体の感覚がなくなり虫の息になった中、
ミミズ・ダンゴ虫・蛆・に蝕まれ、崩された自然の山緑を見事再生に尽力させたに違いないと。思う

>>102
結論ありきなのは否定厨なのでは？
究極的には現場で目撃した人間で無ければ
物事を断定できないハズであるが・・・

いくつかの日航事故関連スレが意図的にageってるな
・・・陰謀だな

陰謀age

陰毛だよ

波多野さんカワイイな

不自然で疑問だらけの報告書というのは同意。

女性乗務員の名前の末尾が「子」や「代」というのが時代を感じさせるな
今では想像つかないだろうが当時の女性はみんなそんな名前ばかりだった

●「キャー」「お母ーさん」と悲鳴　墜落時　機内はパニック状態　落合さん証言　
●絶叫悲鳴「お母さん！」　落合さん恐怖語る　異常に一瞬パニック　救命胴衣つけ落ち着き　
●「お母さん助けてえ！」　落合さん証言　異常発生にパニック
●「機内の地獄」生々しく　落合さん証言　キャー渦巻く悲鳴　救命胴衣は…酸素は　落合由美さん一問一答　
●現場到着１０時間早ければ　生存者もっといた　検死結果で判明
●パパ善子よ　夫の遭難直後に出産　兵庫の田中さん　急ぎ届け出　「せめて戸籍一緒に」　
●生死の境、力あわせた乗客　落合さん語る
●父と妹生きていた　慶子さんが証言　「お姉ちゃん助けて」　墜落時の機内　暗闇にうめき声
●「しっかり生きていってほしい」　横浜の吉村さん　墜落直前、妻子に遺書　
●「パパは本当に残念だ」　河口さんの遺書公開　幸せな人生と感謝も　最後の３０分　胸に迫る２２０文字
●父さんは両手広げ守ってくれた　日航機事故　川上慶子さんの証言さらに詳しく　父も妹もやがて声絶え　叔母に語る
●墜落時、かなりの生存者　川上慶子さん新証言　日航惨事　「大丈夫か」「しっかり」
　　　　　　　　　父、妹以外にも話声　吉崎さん母子も状況話す
●「哲也立派になれ」　日航機墜落事故　松本圭市さんも遺書　２歳児残す無念さ込め　
●愛し合う２人一緒に…願いかなわず　婚約者確認できず火葬
●山下運輸相が無責任発言　ＮＨＫの政治座談会　��日航の安全基準世界でも優秀�＝@（赤旗）
●増収のため燃料、人減らせ　安全そっちのけの日航幹部　社内誌で強調　（赤　　旗）
●「知子、哲也しっかり生きろ」　公開の遺品の中から　妻子あての遺書　東京の松本さん　　
●婚約者火葬の夜に相手確認　そばにあった遺体
●日航１２３便の乗客◆４◆　異国に死す　幸せの絶頂…一転　国境超えた愛も断ち切る
●大阪の白井さん　「恐い死にたくない」　若い主婦も痛恨の遺書
●「恐恐恐死にたくない」　時刻表に走り書き　主婦・白井さん　　　胎児の遺体も発見
●「恐恐恐死にたくない」　初の女性遺書発見　恐怖感生々しく　航空時刻表に走り書き　
●機体背景に最後の写真　運命の日付「８・１２」くっきり
●助けて恐恐恐死にたくない　主婦の遺書みつかる　大阪の白井さん　乱れる字　夫、両親の名も　
●日航機事故の小中学生４８人　夢は甲子園・医者・歌手…　この子らはもう帰らない　
●事故機背に戻らぬ笑顔　奈良の中上さんら　　
●乗る直前のスナップ　尼崎の鷲野さん　「８５・８・１２」日付つき　遺品から発見　
●「乗客の遺書に感動で震えた」　「川上慶子さん懸命に生きて」　「旅客機にも落下傘がほしい」　
●天国で幸せに　英青年と共に西口さん葬儀
●交際女性が犠牲　上司が自殺　
●犠牲者の女性と親しい男性自殺　大阪、葬儀終えた後　　墜落死女性の上司自殺
●「５２１人目の胎児私が父」　西山さん名乗り　妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
●みんな最期まで闘った　日航１２３便　極限の客室内を再現　幼児かばい励まし合い
●病棟にまで��突撃�℃謐ﾞ　女性リポーター　慶子さん、うんざり　
●「５万円で墜落現場の土」　遺族に注文募る　「無神経商法」に怒り　東京・新宿の広告会社
●墜落現場の土５万円でいかが　便乗商法に遺族怒り

８５年（昭和60年）８月３１日（土）　悲痛まだ戻らぬ２４人　日航機惨事
８５年（昭和60年）９月１日（日）　身元確認４９７人に
８５年（昭和60年）９月３日（火）　遺体身元確認は５０１人に
８５年（昭和60年）９月５日（木）　身元確認５０３人に　日航機事故・新たに２人　
８５年（昭和60年）９月８日（日）　身元確認５０５人に
不時着に備え放送メモ　女性乗務員対馬さん　墜落の寸前走り書き　必死にメモ　
８５年（昭和60年）９月14日（土）　身元確認５１０人に
８５年（昭和60年）９月21日（土）　胎児遺体の身元を確認
遺族担当の日航職員自殺　「死んでおわび」と遺書　横浜　整備ミス…心労の日々
石庭のそばで安らかに眠れ　米青年の遺骨竜安寺に　(山陰）
８５年（昭和60年）９月30日（月）　遺体の身元未確認は５人
　

日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

８５年（昭和60年）10月６日（日）　無念の合同火葬　未確認の部分遺体２９棺
日航惨事から２ヵ月　飛行機は��イヤ�＝@羽田−大阪の旅客　１０月３５％も減　「団体」も次々キャンセル
８５年（昭和60年）10月13日（月）　身元確認５１６人に
８５年（昭和60年）10月13日（月）　遺族の世話役　女性主幹過労死　日本航空
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航女性課長が過労死　遺族の世話役、激務の毎日
８５年（昭和60年）10月21日（火）　身元確認５１７人に　大久保さんを確認　不明あと３人　　
８５年（昭和60年）10月23日（木）　日航惨事西日本犠牲者の慰霊祭　大阪　遺族１７００人、悲しみの献花　
　　　　　　　　　　　　　　　　　遺族１７００人悲しみ新た　日航事故　大阪で合同慰霊祭
８５年（昭和60年）10月25日（土）　１１５遺族ら１４００人が参列　日航機事故東京慰霊祭
８５年（昭和60年）10月29日（水）　５１８人目の遺体確認　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航社長に山地氏（前総務庁事務次官）
８５年（昭和60年）11月５日（火）　日航機事故　息子失った母親が自殺　和歌山　日々、遺影みつめて…　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で息子奪われ　母後追い自殺　日増しに募る悲しみの果て　和歌山　「日航が許せない」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航犠牲者の母親自殺　和歌山　息子奪われ将来悲観
　　　　　　　　　　　　　　　　　首相、初の現場慰霊
　　　　　　　　　　　　　　　　　「残念で申し訳ない」　首相が事故現場で追悼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　遺族が安全に登れる道を　首相、建設に前向き　３５団体に感謝状贈る
８５年（昭和60年）12月８日（日）　日航機惨事　１６遺族が連絡会結成
８５年（昭和60年）12月12日（木）　２人未確認のまま作業終了　日航事故で群馬県警
　　　　　　　　　　　　　　　　　身元確認打ち切る　
８５年（昭和60年）12月21日（土）　身元不明遺体の出棺式　遺族ら９４０人が参列　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航機事故最後の火葬　悲しみの遺族訴え　
　　　　　　　　　　　　　　　　　遺族最後のお別れ　前橋で日航機事故第２次合同葬　２人は身元確認されぬまま　
　　　　　　　　　　　　　　　　　未確認の遺体を火葬　
８５年（昭和60年）12月25日（水）　日航事故、妻ら失った会社員　２児残し過労死　大阪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航事故で妻失い　子育て、過労の会社員死亡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日航機事故の対策本部解散
８６年（昭和61年）１月21日（火）　日航事故遺族会の　「８・１２連絡会」が会報発行へ
８６年（昭和61年）２月20日（木）　日航ジャンボ機事故　慰霊の園発足
８６年（昭和61年）４月21日（月）　「御巣鷹の尾根」と呼称　日航機墜落現場
８６年（昭和61年）８月２日（土）　日航機事故１周年を前に　「昇魂之碑」除幕


日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

　　　　54秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　55秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　56秒　(CAP) パワー！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　57秒　(CAP) パワー！　　　　　　　　　　　　　
　　　　58秒　(CAP) フラップ！　　　　　　　　　　　　　
　　　　59秒　(F/E) あげてます！　　　　　　　　　　　　
　　56分00秒
　　　　01秒
　　　　02秒
　　　　03秒
　　　　04秒　(CAP) あたま上げろ！
　　　　05秒
　　　　06秒
　　　　07秒　(CAP) あたま上げろ！
　　　　08秒
　　　　09秒
　　　　10秒　(CAP) パワー！
　　　　11秒
　　　　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　13秒
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　15秒
　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　17秒　(GPWS) PULL UP
　　　　18秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　19秒　(GPWS) PULL UP
　　　　20秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　21秒　(GPWS) PULL UP　　(CAP) もぉー　ダメだー！
　　　　22秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　23秒　(GPWS) PULL UP　〔衝撃音〕　一本から松に接触
　　　　24秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　25秒　(GPWS) PULL UP
　　　　26秒　〔衝撃音〕　右側の翼端を山の稜線に接触させた（ U 字溝の形成）

　　　　27秒
18時56分28秒　< 録 音 終 了 >　　機体が前部と後部に分裂

　　　　　　　　　墜　落

1985年の日航ジャンボ機墜落事故のことですが、
墜落直後、機体後部の乗客はほとんどの人が生きていた(？)そうですが、
助けがくるまでの10時間ほどの間に、最終的な生存者4人以外はお亡くなりになられました。

その方たちの死因は何だったんでしょうか？
救助を待ってる間に何があったんでしょうか？

質問日時： 2010/6/3

　　　　↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241706792



死因　＝　脳挫傷・複雑骨折・出血性ショック・内臓破裂・全身打撲・

　　　　　頚椎骨折・頭蓋骨骨折・頭部挫傷・内臓損傷・窒息　　など

陰謀というか組織的隠滅があったのは確かだろうな

>>110
対馬さんがきれいだと思った

>>118

私もそう思います。最後のアナウンスは対馬さんでしょうか？それとも大野さんでしょうか？誰か教えて下さい。

…ベルトはしてますか…
…テーブルは戻してありますか…
確認してください…

もっと減速してたら生存者も沢山いただろうに。ブレーキも故障してたのかな

>>119

対馬さん、のようです。

この動画を↓　上から順番に、ご覧下さい。


美谷島健くん　と　能仁千延子さん　の　ドラマ

　　　　　　　　　↓

画質向上版（1/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=-sk0W-uN1UE&feature=related　　←

画質向上版（2/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=luzZuwZptzc&feature=relmfu

画質向上版（3/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=NZQ6cJMWA7Y&feature=relmfu


日航機墜落　家族の動揺と悲痛（再現）
http://www.youtube.com/watch?v=sO87rHZbDLo&feature=related

海厨が全く出なくなったな、主張していた
※十分に減速しながら翼から入水し胴体の衝撃を緩和しながらソフトランディング。
それがコレ→http://www.youtube.com/watch?v=Ob8nE4f2ZWc&feature=youtube_gdata_player
結果として『昼間ビーチの近くでの墜落で救援が墜落直後に行われたが175人中132人死亡』
なんだからこの※主張及び海厨も崩壊してしまった。

>>123
機体を完全にコントロール出来てその程度。
123便だったら海面に深い角度で激突してバラバラだったろうな。

>>124
何を隠そう俺が海厨だったのｗ前スレの終盤でソレを晒した。
俺以外に海厨はいたからもの凄い論を打ち立ててくれると期待もしたが
ココまで出没しないという事は同様に崩壊してしまったんだろうな。

っつーかボイスレコーダー聞けば分かるが、別に海に向かうか山に向かうかなんて選択してないし、することも出来なった。
ただひたすら、一秒でも長く飛ばすことしか頭になかったと思うよ。
だからこそ、最後一旦ストールした機体を地面すれすれまで加速して機種あげた訳だし。
後部座席が奇跡的に衝撃が少なく済んだのもそのお陰。
誰も大きなミステイクはしてない。最後まで全力を尽くした。
そう思えただけで俺は納得。

ただボーイング側の原因究明にだけは納得していないw以上。

機種あげたってケータイかよｗ

…その際は…してくださいませ…

手帳に機内アナウンスの下書きを記していた対馬さんは、
五年越しの恋を実らせ、今年六月三十日に結婚したばかりだった。
甲南女子大在学中の五十三年に日航入社。
当初は国際線を飛んでいた。
夫の公二さん(34)は芸名が森大河という俳優。
京浜急行に勤めた後、芸能界に入り、
ＴＢＳの「二人の事件簿」のレギュラーとしてデビュー、
以後、「特捜最前線」などに出演している。
祐三子さんが事故にあったのは、
遅いハネムーン代わりの福島旅行から帰った二日後。
休み明け最初のフライトだった。
遺体は十四日の夜に確認された。
衣服にも汚れがなく、きれいな遺体だった。
機内アナウンスの下書きのあった
手帳が見つかったのは八月二十九日だった。

週刊新潮　1985年9月26日号　
　　殉職　「日航スチュワーデス」　11人への鎮魂曲


170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:06:30.23 ID:???
不時着に備えたメモを残したＣＡの対馬さんは新婚さん
新婚旅行を終え、最初のフライトが８５年８月１２日だった
墜落寸前、機内放送で「高度はだいぶ下がっております・・・・」とアナウンスしたのも彼女
最後まで不時着出来るものだと信じて行動していた姿勢は絶賛されましたね
その彼女の遺体は外傷がほとんどなく、後部座席で生存者がいた席の近くにいたと思われることから、
すぐ見つかっていたら助かっていた可能性もあった

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:15:12.69 ID:???
7月に慰霊登山したが　スゲノ沢にある、
川上さん一家の墓碑と対馬さんの墓碑は3�bくらいしか
離れてなかったな

殉職した11名のうち最も社歴の浅かったのは、昨年(1984年)6月に入社した波多野京子さん(24)である。
青山学院大文学部教育学科卒。
父親によると、「大学4年になってスチュワーデスになるための講座に行くと言うので、
この時、初めてスチュワーデスになりたいんだなということがわかりました。その後、就職活動を始め、
日航の内定も出たんですが、その時、日航以外にもある大手メーカーに内定が決まっていましてね」
父親は大手メーカーの方を勧めたのだが、京子さんは「スチュワーデスは一種の専門職でやりがいもあるし、
私は人と接するのが好きでスチュワーデスに向いている」と言い張り、結局日航に入社することを決めた。
「入社後、６カ月間みっちり研修があったようで、京子の初めてのフライトは今年１月でした。
最初の頃は本当に喜んで、『今日は芸能人の何某さんが乗ってたのよ。やっぱりカッコ良かったわ。うらやましいでしょう』なんて、
かなりはしゃいでおりました。機内では、学生とかサラリーマンから、
夏目雅子に似たスチュワーデスさんと呼ばれ、みんなから親しまれていたようです」
しかし、予想もしなかった墜落事故が起ったのである。
「遺品の手帳にこれからの予定がびっしりと書き込まれていました。それを見て、何とも言えず、
娘は本当に殉職したんだなあという思いがこみ上げてくるんです。
今考えると、大手メーカーに無理にでも行かせておけばよかったと思いますが、
それは結果論であってね。娘は好きで入った道なんだから、もう仕方がないと諦めています」

週刊新潮　1985年9月26日号　
　　殉職　「日航スチュワーデス」　11人への鎮魂曲

規制のゆる〜いあの時代なら
川上慶子ちゃん救出時のシーンを
みこすり半劇場など成人男性向け4コマ漫画でパロられてただろうな

乗務員の中では一番年少だったスチュワーデスの波多野京子さん(24)は、
事故前日の11日、朝の8時にせかされるように世田谷の自宅から羽田に向った。
渋滞でフライト(羽田発11時55分)に遅れないようにという家族の配慮からだが、
あとから「早く着きすぎた」と電話があったという。
母親の無漏子(むろこ)さんが憔悴しきった様子で語る。
「昔から泣きを見せない娘でした。来年早々から国際線に移るための移行訓練があるので、
英語の方も、コツコツやっていました。部屋を見ましたら、英語のテープも御座いまして、
本当に一生懸命にやってたんだろうなと、可哀想な気がいたします。
ピアノが好きで、中学･高校の頃は音楽関係で学校の先生になりたいと思っていたぐらいですから、
国際線に替わったら、外国の音楽祭などに行くのを楽しみにしていました。それが残念で・・・・・・・・。
主人は長男のように思っておりましたから、本当にがっかりしています」

小学校5年の時に1ヵ月間教育実習で教わったという中学1年生の男子生徒が、“波多野先生”の思い出を語った。
「すごく優しくて、あのまま先生になってて欲しかった。あの時はもうスチュワーデスになることが
決まっていたようだけど、お別れ会の時に、『もう少し早く君達に会っていたら、
スチュワーデスにならずに、先生になっていたでしょう』と言ってくれました」

週刊文春　1985年　
『追跡　日航機事故　人目をはばかって泣く日航123便クルー15人の鎮魂』


Ｗｉｔｈ　ｙｏｕ ― 波多野京子遺稿追悼集

Ｗｉｔｈｙｏｕ編集委員会
芝光社 （1986/11 出版）
271p / 22cm / A5判

価格： ￥1,890 (税込) 　入手不可のため注文できません。

※　国立国会図書館になら　置いてあるかも。

波多野さんとほぼ同時期入社の大野聖子さんの詳細は出てこないんだな
ちとかわいそう

>フラップどうしましょうか？下げましょうか？
>まだはやい
>まだはやいすか

只ただ浮かせておくだけしか考えていないクルーならば、このような会話が
交わされることは決してない

客室乗務員のご遺体は奇跡的にも全員きれいな完全体だった。

＞客室乗務員のご遺体は
＞奇跡的にも全員きれいな完全体だった。

藤田さん・吉田さん・白拍子さんは、

ひどい状態だったらしいよ。

藤田さんが、十一人中十番目の身元確認(歯形で)。

白拍子さんが、最後の身元確認。

あるところからの指示で運輸省は関係書類を廃棄したと聞いた。
情報公開法で請求されると不味い事態になるからとのことだった。

でも特例で情報公開の対象から突如外されたのは有名な話

>>135
客室後部担当のTさん､Oさんくらいだろ。完全遺体は…
慰霊登山した際にスゲノ沢に0さん､Eさんの墓碑が並んであったからEさんも比較的きれいな遺体だったのもね。

>>136
すげえな、そういうのってどこで知ったんだ

>>140
元日航関係者とかが独自に取材したりしていろいろ書籍とか出てるよ。
マスコミからは黙殺されてるけど。

>>135
客室乗務員じゃなくても機体前方に乗ってた人は部分遺体
主翼の近くに乗ってた人は燃料が引火して焼死体だったらしい
歯型や遺留品以外で身元確認出来たのは後部座席に乗っていた人のみ

そうなのか・・・
俺の情報が間違ってたのか。

生存者の方々は今もお元気なんでしょうかね？
川上さんは数年前に結婚されてお子さんも産まれてと聞きましたが。

>>142
当時だと焼死体でも確認は歯形だろ

波多野さん（女性）も綺麗な遺体とどこかで見た記憶があるけど、、、
やっぱそんなことなかったのかな

>>140

何のことはない、
昭和60年の新聞縮刷版(朝日・読売・毎日・中日)
当時の週刊誌(サンデー毎日・週刊新潮・週刊読売・週刊朝日・週刊文春)

新聞縮刷版には、乗客乗員の個人情報が満載

氏名・年齢・詳しい住所・詳しい職業・座席表・搭乗グループ別分類・
家族構成・搭乗目的・詳しい学校名・エピソード・顔写真

※　今では、とても考えられない

>>145
ん？そうだろうね
>>142も同じこと言ってるんじゃないの？

パーサーの波多野さんは制服で確認されたみたいだ。
本来は機体前部にパーサーのシートはあるが遺体は機体中央部から発見。

聞いた話だと遺体が木の上に引っかかってた頭部から上半身にかけての皮だけだった人もいたらしいよ。

Ｇ(重力加速度)急変　　パニックの32分
日航機レコーダー分析　　「ショック死者もいたはず」

墜落した日航ジャンボ機の乗客・乗員たちは、際限のない��絶叫マシン�≠ﾉ乗せられ、
恐怖は極限状態に達し、多くの人は失神、中にはショック死した人もいるはず・・・・・
運輸省航空事故調査委員会が公表したフライトレコーダーの解析結果をもとに、
人間工学や遊戯マシンの専門家たちが重力加速度(Ｇ)を分析したところ三日、こんな結論が出た。
生存者の一人の「まるでジェットコースターに乗ったみたいだった」との証言は、
物理学的にも裏付けられたことになる。
フライトレコーダーによると、事故機は十二日午後六時二十四分三十秒から
三十二分間に及ぶ��迷走飛行�≠ﾌ間、前後・左右・上下に激しく揺れながら、
急降下と浮上を繰り返した。　(中略)　

遊園地関係者らによると、事故機の機内は
この��複雑コースター�≠ﾉ乗ったような状態。
Ｇこそ一回転式コースターより小さいが、恐怖心は比べものにならないという。
「スリルライドは失神一歩手前で止めるようＧも瞬間的にしか加えず、安全設計されている。
事故機は三十分以上もコースターのクライマックス状態を持続しているので
乗客の多くは失神状態に陥っていたに違いない」
「墜落の危機に瀕していた以上、Ｇなどでは推し測れないような
心理的パニック状態に陥っていたに違いない」


　　　　　　毎日新聞　1985年(昭和60年)9月4日

>>150
お前ニワカか釣りかよ
みんな知ってるし写真も見てるわ

>>152
俺は知らなかったが

>>153
お前が無知なだけだろ坊ちゃん

まんこ

ちょっと調べりゃすぐ出てくる画像じゃん

現在はもう画像は見れなくなっている

>>154
陰謀なんてありませんからw

大野聖子さんの情報頼む！

海に落ちればよかったぬに

救出される川上さんを見て不謹慎にも興奮して勃起してしまった

>>159
24歳 練馬区桜台

日本航空１２３便、できましたら１１９・７に変えて下さい。

アンコントローラボ！

川上さん哲治さんのなにがしなんでにの

日本語で話していただいて結構ですから

あなたにのみ通じないと誠に都合がよいそんなこともわからんのかな

これからは日本語で話せっつてんだろ、ハゲ！

オールジエンや！

戻らない！

>>168はい、はい

…あのー、予告なしで着陸する場合が…

なんだよ、それ

オールジエンや！

ALL THE END
だろ

そ、それだ！

落合さんの証言で、泣きそうになって情けない顔していたのは男ばかりだった、みたいな証言ありませんでしたっけ？
それって本当ですか？

ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなぁ

全部ダメ？

>>177
意外と男性のほうが動揺してて女性のほうが毅然としてたみたいな表現を見たことがある
「墜落の夏」しか読んでないからそれに書かれてたと思う

>>180
そうですか。それ読んでみようかな。
でも意外とパニックにならなかったらしいから、みんなどういう心境だったんだろう…。
想像するだけで恐ろしい。

>>180-181
男と言うか出張帰りの中年ビジネスマンが多かったからね
家族とか背負ってる物が女性より重かった分あきらめがつかないだろ
動揺するのも無理はないと思う

あとパニックにならなかったのは何度も言われているとおり
CAやパーサーたちが取り乱さず最後まで仕事したからだろうね

最後の急降下は怖かっただろうね
だから機長は山ではなく海に向かうべきだった
墜落地点も海だったら海面までまだ2000ｍもあったのだから

アンコントロールだったのに無理じゃない？

生存者の一人・落合由美さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

幸せを掴んだ川上慶子さん
http://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/3af1244c227aa673412f99309b8879fa

JALアシスタントパーサー落合由美さん
http://matome.naver.jp/odai/2134473414987548901/2134474403788292203

当時12歳だった川上慶子さん
http://matome.naver.jp/odai/2134473414987548901/2134474668088466503

日航機墜落事故関連資料集
http://mania.daa.jp/blog/123/

航空事故調査報告書に基づく
操縦室用音声記録装置(ボイスレコーダー：CVR)の記録
＜関連資料＞
■事故当日（昭和60年8月12日）、羽田を離陸（18時12分）する事故機の映像はこちら（その１、その２）です。
■奥多摩町上空を飛行中の事故機を撮影したアマチュアカメラマンと、後日の写真分析の様子の映像はこちらです。
■当該機(JA8119号機)が起こしていた「しりもち事故（昭和53年6月2日）」に関する映像はこちらです。
■生存者救出（8月13日午前11時過ぎ）の映像はこちらです。
■18時32分過ぎ（“「ドーン」というような音”から8分後）のDFDRのデータに基づく事故機の運動の正確な再現映像はこちらです。
■生存者の一人のインタビュー（8月19日）の映像はこちらです。

http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm



墜落の夏 ―日航123便事故全記録―
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%9C%E8%90%BD%E3%81%AE%E5%A4%8F_%E2%80%95%E6%97%A5%E8%88%AA123%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%85%A8%E8%A8%98%E9%8C%B2%E2%80%95

「気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。子供の泣き声などがザワザワ聞こえていた。
手や足を動かしてみると足の下には空間があってブラブラ動かせた。自分の体中を触ってみても、
みんな付いており、生きていると思った。みんなはどうなったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返事した。
母は答えなかった。『手や足を動かしてみ』と言われて足をバタバタさせると、靴が脱げそうになり左手を左足の方に伸ばした。
足首がヌルヌルしていて血だなと思った。父は私の右わきから下半身に乗っていた。手足は動いても体は動かない。
『助けて』と父に言うと、『お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけど、どうしようもないわなあ』と言われた。
父が動くと、おなかが死ぬほど苦しかった。『お父ちゃん、お父ちゃん、苦しい、苦しい。すごく痛い』と言っているうち、
父はそのまま動かなくなった。
咲子に聞くと『お母ちゃんは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる』と答えた。
左手をのばして触ってみるとやはり冷たかった。その後、咲子と二人でしゃべった。
咲子は『苦しい、苦しい』と言った。『足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ』と言うと、妹の足の音がした。
妹はそれでも『苦しい、苦しい。みんな助けに来てくれるのかなあ』と言うので、
『大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけど、島根に帰ったら、
おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮らそう』と答えた。
突然、咲子がゲボゲボと吐くような声を出し、しゃべらなくなった。一人になってしまったと思い
その後、朝まで意識が消えたり戻ったりした。
ヘリコプターのパタパタという音で目が覚めた。
目の前を覆う部品の間から二本の木が見え太陽の光が差し込んできた。
生きているんやなと思った。何とか外に出て見つけてもらおうと思い努力した。
父のシャツのタオル地が見え、腹の上に乗っている父を左手で押し下げた。
そのとき、父のだと思って触った手を、上の方にたどると自分の右手だと分かった。
顔の上の部品の一部をつかんで横からはい出そうとしたが、二度三度するうち部品がずり落ち、
顔とのすき間が狭くなった。そこで今度は両足を当てがい押し上げようと踏んばった。
『中学になってから慶子は根気がなくなった』と、日ごろから言われていた言葉を思い出し頑張った。
人の気配がして『生きている人は手や足を動かして』と声がした。
足をバタバタさせると人が近寄って来た。ボサボサの頭、ショートパンツで勘違いされたらしく、
『男の子だ！』と言われた」。
_____________________________________________________________________________________________________________________

「墜落した時は、大分多くの人が生きてはって、御父さんも咲子ちゃん（妹）も未だ生きてて、御話しててね。
あっちでもこっちでも、がやがやと話し声が聞こえて来て・・・。
（残骸から）抜け出そうとして動くと足が痛くなる。そう言うたら御父さんは動かん様になった。
段々動かなく、物を言わない様になった。咲子ちゃんも吐いた物が喉に詰まる様な感じになる。
『御婆ちゃんと、又皆で元気に仲良く暮らそうな』と言って上げたけど、げえげえと言い出したと思ったら静かになって、
咲子ちゃんも死んだみたいや・・・。
廻りで皆が話してはった声も、段々聞こえなくなって・・・。
（暗闇の中）ヘリコプターの音が聞こえて来て、赤い明かりも見えて、真上迄来て止まってホバリングみたいにして・・・。
『ああーこれで助かるわ。』って皆で言ってたら、ヘリは引き返した。
『これで場所が判ったから、又皆で沢山来て助けてくれる』と話したけど、それきりで来ん様になった。
その内、皆話さなくなった・・・」
（週刊朝日（７月１５日号）の「育ての母が語った　川上慶子さん　その後の人生」（「幸せを掴んだ川上慶子さん」より ）。

(北海道への家族旅行の帰途)
羽田を離陸してしばらくして、スチュワーデスが
ミッキーマウスのお人形を配り始めた。「別のがいい」(咲子のもらった人形の方がいい、の意)と言うと、
お母さんから　たしなめられた。
そのとき　私が座っていた[60Ｄ]の上の方でメリメリ、バリバリと大きな音がして、
１・５メートルぐらいの穴が開いた。穴からは　プロペラか扇風機の羽根のようなものが
回っているのが見えた。前と後ろから白い煙のようなものが出てきて口の中がしびれた。
小さな色々なものが後ろに向かってポンポン、ポンポコ飛んできた。
左側の前の方には海が見えた。飛行機の中はざわめき、酸素マスクが下がってきた。
墜ちたとき、家族全員が気絶した。気がつくと周囲は真っ暗だった。
「お父さん、咲子」と叫んだ。手探りで二人に触ることができた。まだ生きているのが分かった。
お母さんからは返事がなく、即死していた。
「お父さん、ベルトがはずれない」と言うと、「ナイフででも切りなさい」と言われた。
「ないから切れない」と答えた。意識を失ったり、取り戻したりした。三人で声を掛け合い、励まし合った。
色々なことを話した。お父さんは「体が動かない」と苦しんでいた。
どのくらい時間がたったか分からない。声が聞こえなくなった。さわったら、体が冷たかった。
咲子が「苦しい、苦しい」と言うので、「帰ったら、チーちゃん(兄の千春君)とおばあちゃんと咲子と、
四人で仲良く暮らそうね」と元気ずけた。妹は「大丈夫よ」と言っていたが、
しばらくしてゲロゲロと吐いているような音がして、声がしなくなった。
体が冷たくなった。　　　(1985年8月19日･朝日新聞朝刊)
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※　同乗していた両親が亡くなったので島根の祖母宅へ帰ったときの話。
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「墜落したあと、ふと気が付いたら周囲は真っ暗だった。あちこちでうめき声が聞こえ、私の両親もまだ生きていたような気がする。
しばらくすると前方から懐中電灯の光が近ずいてきたので助かったとおもった。そのあとまた意識がなくなり、
次に目が覚めると明るくなっていたが救助の人は誰もいなくて、周りの人たちはみんな死んでいた」
------------------------------------------
慶子さんから上記の話を聞いた祖母はご近所のひとに伝えたらしい。
しかし「慶子は夢でも見たんじやろう」で終わってしまった。

私は眠っていたが、ドーンという音と同時に白っぽい煙と酸素マスクが降りてきた。　
乗客は次々とベルトを締めたが、機の揺れが激しく、ベルトによる胸部への圧迫から
失神する乗客が続出した。これを見ていた夫は自分の危険を顧みず、ベルトをはずして
立ち上がり、スチュワーデスに失神者の救助を依頼。自分も手近の失神乗客に声をかけたり、
酸素マスクをあてるなど、精いっぱいの活動をした。
Ｂ(次女＝死亡)は気分が悪く、マスクをしながら、「あげそう」と言った。　
ゴミ袋を当てると、少しもどして、まっ青で気を失った。
「救命胴衣をして頭を両足の中に入れて」と放送があったが、Ａ(長女＝生存)は救命胴衣をつけられなかった。
やがて、飛行機は激しく揺れ出しました。ジェットコースターにでも乗っているような感じで、
真っ逆様に落ちてゆきます。窓の外の景色がどんどん変わりました。物凄く恐いのですが、
スチュワーデスの方々が「大丈夫ですから、大丈夫ですから」と何度も言っていましたから、
どこか故障したので機体は不時着するのだ、と思っていました。
絶対に無事に着くと思いました。遺書を書くことなど、思いもよらなかった。
夫も「子供の前なのだから、しっかりしろ、うろたえるな。落ち着くように」と励ましてくれました。
また「眼鏡をかけたままではケガをする」と気付かってくれました。
機体は何回か、ガタンと方向を下げてゆきます。長い時間だったようにも思いますし、短い時間のようにも思います。
そして激しい衝撃がありました。私は、それっきり、気を失ったようです。

目が覚めたときは、真暗闇でした。静かで何の音もしません。
Ａは｢痛い」と唸っていたので生きているんだな、と思いました。
夫の足が私の肩に乗っています。Ｂの姿は見えません。Ｃ(長男＝死亡)の姿も見えません。
遠くで「お母さん」という声が聞こえました。
間違いなくＣの声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。
やがて、Ｃの声は聞こえなくなりました。あれが最後の声だったのでしょうか。
墜落後、うとうとしかけると、Ａが「ママ眠っちゃダメだよ。死んでしまうよ」と
声をかけて励ましてくれて、それで助かることができました。

最初の爆発で相模湾に墜落してたらもっと生存者いたかも

高額な賠償金や見舞金という名目の「脅し」で口止め

テレビ史上初、航空機を墜落させてみた! ついに明かされる安全なエリアとは
http://news.nicovideo.jp/watch/nw420368?marquee

>>189
座席に挟まれて身動き出来なかったんだから
相模湾に墜落してたら川上さんも水死だったね

普段は「あかんたれ」だった父さんが遺書を残したらしいね。

…その際は…してくださいませ…

ブレーキも故障してたんかな？500キロ以上で突っ込んだら山も海も関係ないよ
もっとスピード落とさないと

佐々木がフラップミスしたのが悪い

陰謀はあったんですね？

フラップアップ…
フラップアップ…

垂直尾翼がほとんど吹っ飛んで方向舵が無い状態だから機体は安定する訳がない
しかもその破損状況をクルーは把握していない
海とか速度とかフラップとかギヤとか関係無いわｗ
墜落しか有り得ない、不時着とか着水とか絶対無理

…ベルトはしてますか？
…テーブルは戻してありますか？

浮かんじゃってる以上　降りるしかない。やらせてもらえてたならやったろうに。
尤も結果どうなるかは知らんがね

ここからは日本語で（ry

最初は羽田を目指していたが途中からは自分の位置も解らなくなってるように飛ばしてるだけがやっとの状態
そんな状態でレフトターンして洋上を飛んだとしても墜落地点は相模湾のはるか沖合いだろう。
30ノット程度しか出ない海保や海自の船舶が救助に向かっても到着は6時間とかかかる
運良く洋上に展開している部隊があっても数時間はかかる。
墜落して何時間も機体が浮いているのか？海へ投げ出された人は全員溺れ死ぬのは当たり前
ライフジャケットを付けていても膨らませて無いから意味がない。

むしろ海より山が正解だったというのが4人の生存者が証明した。

まあ仮にライフジャケットで浮かんでても
沖合いの海に何時間も浸かってたら低体温症で死んじゃうよね
それにケガして出血してたらサメだって寄ってくるだろうし

やはり不時着できたとしても海で生存する説は現実的ではないね

中曽根が撃墜許可

…高度はだいぶ降りてます…

生存者は皆女性なんだよね
川上慶子ちゃんが子供がデキてなにより
他の生存者も子供がデキたのだろうか？

>>205
事故調通りの原因で航行不能になり止むを得ず撃墜なら仕方ないよ。
自衛隊や米軍の誤射の証拠隠滅、その他の理由で撃墜したのなら・・・

当時の航空自衛隊の現役F4パイロットなら退役時は少なくとも1佐は間違いない
当然、防衛大出のエリートであり、おバカな士曹とは思考回路が違うだろうね。
そんな彼らが500人超の乗客を乗せた民間機を撃墜か〜
大変な事をやってしまったと思っただろうね・・・その後自殺とか事故殉職という形で始末されてるね。
陰謀ってどんな形であろうとも口封じやその後の隠蔽が大変だからね。
事故後15年経って非公式に公開されたボイスレコーダー
これもインチキだと言うのは勝手だが、これを公開させる時点で隠蔽組織がお粗末なのは明らか。
そんな隠蔽組織じゃ撃墜パイロットの口封じも出来ないだろうね(笑)

お前らも本当に幸せな人生だったと思うべき

自衛隊パイロット2名が首吊り自殺した写真については否定厨さんはどう思います？

加工して、これでOK!! と判断しての公開だから

>>212
そうなの？
何のために？

まんこ

戻せ

…なんでこいつ…

まだ早いっすか？

ライトターンっすね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

…二人でやらなくていい…

そんなにくっついちゃダメだ

高濱がこんなに怒ってるのは
佐々木の緊張感の無さだと思う。

…もうすぐ酸素はいらなくなります…

_________________________________________________________________________________________

墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
1985.08.14　東京朝刊　4頁　特設ニュース面　(全19,087字)　

http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html ←


１２日、群馬県の山中に墜落した日本航空１２３便ボーイング７４７（ジャンボ）機の乗客氏名や旅行目的などと、乗員氏名は次の通り。（敬称略）

▽明石守（５４）▽孫の真紀代（３）＝明石エンジニアリング代表取締役、大阪府豊中市本町９ノ８ノ１０。東京に商用のため、孫娘を伴って日帰り出張した帰り。
▽秋山寿男（４８）＝松下電器システムエンジニアリング本部課長、枚方市池之宮２ノ７、出張からの帰り。
▽浅野潤一（３６）＝浅野木材取締役、宝塚市雲雀丘山手１ノ１５ノ７、出張の帰途。
▽浅野真一（３４）＝兼松エレクトロニクス営業推進課主任、奈良市鳥見町４ノ２ノ１０ノ４０１、東京日帰り出張の帰途。
▽新井立悦（３２）＝新井ゴム専務、大阪市生野区巽西１ノ２ノ３、東京日帰り出張の帰途。
▽新井健次（３２）＝会社員、福岡市、夏休みで帰省。
▽新井健作（４２）＝工務店社長▽長女真澄（１２）豊中４中１年。
▽有田秀止（２９）＝池田物産社員、横浜市旭区東希望ケ丘。夏休みで実家に帰る途中。
▽芦田育三（４９）＝象印マホービンデザイン室長、尼崎市南武庫荘５ノ１９ノ２６、東京へ日帰り出張。
▽麻木喜一郎（３１）出光興産市原工場勤務▽妻良子（２９）＝夫婦で夫の母の初盆に帰省中。
▽猪飼善彦（３７）▽長女の小夜（９）▽長男潤（７）＝文具店経営、滋賀県栗太郡栗東町小野。小夜、潤は同町立葉山東小４年と２年。父子３人で科学万博を見ての帰り。
▽井ノ上一浩（１５）＝大阪市立淀川中３年、大阪市都島区大東町３丁目３ノ５ノ３０７、科学万博などに行っての帰り。
▽井口利明（５０）＝塩野義製薬企画部抗菌製剤担当部長、尼崎市立花町２ノ１６ノ１０、出張から帰阪中。
▽石井幸江（３６）＝主婦▽長女博美（１５）＝吹田３中３年、吹田市中の島７ノ２８、２人で東京の兄の家に行っての帰り。
▽池孝三（４２）＝コンピューター会社経営、奈良市芝辻４ノ２ノ９。
▽池上重雄（２７）＝山崎建設勤務、箕面市牧落２ノ２２ノ９、帰省。
▽井元淳光（４８）＝燃料・セメント販売会社役員、吹田市藤白台２ノ２ノ６、日帰りで東京出張の帰り。
▽池田隆美（５３）＝東レ物流常務＝茨木市、商用で東京に出張、この便で帰阪と連絡。
▽池田五郎（４１）＝安田火災海上研修生、鎌倉市稲村ガ崎１丁目、私用。
▽生駒隆子（２６）＝無職、池田市桃園１丁目７ノ２２、東京へ遊びに行っての帰り。
▽石井裕之（５９）＝敷島紡績専務、兵庫県西宮市甲陽園西山町１０ノ１８、東京へ日帰り出張。
▽石川貞昭（５２）＝東洋ガラス取締役、千葉市園生町、出張。
▽石倉六郎（４１）＝石倉工業社長、茨木市上野町２８ノ３０１、東京日帰り出張の帰途。
▽石田一雄（６０）＝阪神電鉄常務、神戸市須磨区高倉２丁目１、運輸省への社務で日帰り出張の帰途。
▽石崎恵美子（３６）＝設計会社事務員、滋賀県守山市今宿町７２、観光旅行の帰途。
▽石野喜一（３４）＝神栄石野証券社長、西宮市二見町。
▽石原孝一（５３）＝石原ネット社長、大阪市東住吉区湯里、日帰り出張の帰途。
▽泉谷淳子（２０）＝都ホテル大阪社員、大阪府河内長野市南花台４ノ１９ノ７、帰省。

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>>212
加工した画像なの？

ボイスの画像って何だよw

最後はやっぱりライトターンだな
レフトターンも追い上げたがライトターンには敵わない

以下の提案は福田機関士のタテマエ
（F/E）フラップどうしましょうか、下げましょうか？
（CAP）まだはやい！
（F/E）まだはやいすか・・・

以下が福田機関士のホンネ
（F/E）おい、バカ機長。今がフラップ下げるタイミングだろが！
（CAP）まだはやい！
（F/E）コイツわかってねーな。仕方ねーから従っとくか。まだホントにはやいッスかぁ？

くやしいが
ボイス厨が最強だな
またまたワロてしもた

キャビンマスクがドロップしているから

【一般所見】性別 女性。
推定年齢 ２５〜３０歳前後。やや肥満体、丸顔。
顔面の損傷が強く、下顎骨々折あり。

自衛官2名が首を吊ってる画像の詳細を知りたい

>>222 犯人は石倉三郎

六郎ちゃん(;_;)

>>230
どっかの電波ブログに載ってた
すげー汚く小さい、明らかにネタっぽい写真
当然この事件との関連があるという根拠はゼロ

気にするほどの事ではない

あの写真はフォトショかなんかで加工されてるみたいね
そもそも、あの写真の意図が分からんが

スクランブル化して緊急時だけ解除すればいい話だろ？
なんで見てないのに受信料なんか払うんだよ

だから言ってるだろ
陰謀論が本当なら、自衛隊は世界最強の軍隊だわ
墜落後、機体が発見されるまでにあんな険しい山に登って

生存者をナイフで殺すわ
遺体は二度焼きするわ
秘密の部品を回収するわ
関係機関の関係資料全部押さえて破棄するわ


そんな自衛隊なら尖閣とか竹島なんて問題にならんわ

で、陰謀はあったんですよね？

・・・ただいま緊急降下中・・・

>>236
この事故の背景には何かあると感じてる人でも、さすがに電波ブログや電波本の内容を鵜呑みにしてる人はいないよ

123便の状態を車で言うなら
アクセル（スピード）の強弱だけが可能だった感じか

ハリケーンサンディは操作されていた『人工誘導説』が浮上！
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/byokan/2012/11/post-1217.html

「極秘技術でサンディ発生させた」シリアのメディアが主張、イランも協力
http://www.cnn.co.jp/fringe/35023889.html

>>236
まさしく…
極悪非道を実践できる部隊が最強。
でも、それなら中東あたりの軍隊が自衛隊より上っぽいなw

・・・酸素マスクをつけてください・・・
・・・ベルトを必ずしてください・・・

福田やる気出せや

>>240
ハンドル直進で固定したバイクを2台横にならべて繋げて4輪にしたやつなら
少しは似てるかも

>>240
>>245
たとえるなら4輪よりも2輪だな
エンジン全開で進み続けないと失速（転倒）というところが同じ

まあそんな状態で海に向かえだの不時着しろだの
無茶なこと言う人が居て大いに笑わせていただきました

大いに笑わせてもらったのは
替えボイスだよ。
替えボイスセンスがずば抜けてる奴が一人いる。

…感じではございますが…

>>248
お前はいつもいつも何がやりたいんだよ

>>244
彼はよくやったよ

涙が出てきました。
しかし生き延びるよりも即死したほうが楽だったかもしれないですね
1番キツイのは落ちるかもしれないという恐怖を30分も味わったこと
ご冥福をお祈りします

富士急ハイランドもアトラクション製作で参考にすればいいのにな

>>250
福田さんちーっす

>>253
ああ、おはよ。
私もレベルが８に上がったよ。
君も大いに頑張りたまえよ

波多野京子さん。高校の卒業写真、綺麗でした。

>>123
海に何とか下ろせばいいんじゃないか…
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

というか、海に着水すればいいという人は
自分で調べれば着水するのは難しい、とすぐわかるからいいんだよ

問題は事故原因と陰謀論だわ

事故原因は調べてもシロートにはわかりづらいし
陰謀論はトンデモは別として、陰謀の範囲が広すぎてごちゃごちゃになるし

正直、この二つは何が正で何が誤なのか、調べてはいるが俺にはまだよくわからない

【社会】スカイマーク社長が暴行…機長解雇巡り賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352898418/l50

>>257
トンデモ論を外すと普通の隠蔽論になるよ。

否定厨は政府や自衛隊に疑問を感じることすら許せない人なんですw

何もないのに、いや！きっと何かあるはずだ！隠してるはずだ！
こういう人は、疑心暗鬼厨だな
無いものは無いんだろうし、無いものを証明はできないんだよ
それでも、きっとあるー！なんだろうけど

何もない、ある訳ない、大丈夫ですと言ってた
福島第一原発は今・・・

>>262
国会・東電・政府・民間と４つの事故調からのそれぞれの報告書では
トンデモ論はなかったよ、ただ鈍足な対応や決断による不手際の隠蔽はあったね

役人の習性として何か不測の事態が起こると取り合えず隠蔽するってのはある
特別意図した不正行為じゃなくても隠すから誤解されるという
まあほとんどが役人の事なかれ主義と保身のためで陰謀とはほど遠いけどね

というか日本の政治家や役人で陰謀を図るほど器の大きい奴はいないでしょ
いたらもう少し世の中は変わっていると思う

…その際は…してくださいませ…

>>264
児玉誉士夫
笹川良一
　　・
　　・
ｶｸｴｲ・
　　・
中曽根

>>266
それは陰謀じゃなくて汚職
もっとスケール小さいのならムネオも居るぞ

汚職という枠では収まらんよ
上位の二人は…　最上位は何人も頃してるし

>>263
共産党は震災前に津波による電源喪失について国会で指摘してたんだけどな。
トンデモ論として取り合わなかった訳だが。

日本

結構しょうもない事が原因で落ちてるんだな。

シール一枚で墜落したアエロペルー603便。
スイッチ一つで墜落したヘリオス航空522便。
アメリカが撃墜しちゃったイラン航空655便。
ソ連が撃墜しちゃった大韓航空007便。

>>269
それをトンデモ論と言うのか？ｗ
国会が始まれば与野党が災害対策だけじゃなく様々な
問題提起をし国益を損なわないようにと議論してる。
それはその一つに過ぎない、まぁ共産党は狂気染みた事を言ってるがｗ
たまたま1,000年に一度と言われる出来事に遭遇したら何処でもこーなるわなｗ

認識の違いがあるが俺がトンデモ論と言うのはこの事故が米軍が打ち落としとか
技術もなかった北やシナが打ち落としたとか、自衛隊が誤射しさらに瀕死の乗客を
アーミーナイフで殺しまくったとか、中曽根が指示したとか、とかとかとかとか・・・・

>>272
だからトンデモ論と言うのは都合悪い論調にケチつけるための言い訳でもあるんだよ。

ここの否定厨は事故調の結果に疑問を持てば
全てトンデモ論扱いだもんなｗｗｗ

>>273
都合はどうかは知らんが少なくともここに出入りしてる陰謀厨の説は全てトンデモ論ｗ

言ってる内容は支離滅裂だわ
ヒネリが効いてて空想として面白いわけでもないわ
何よりも犠牲者や真面目に事故を検証しようとする人に対して不謹慎極まりない

そういうクズみたいな妄想は本来トンデモ論でさえないんだけどね

>>276
言ってることは正しいがココは
トンデモ電子掲示板の２ちゃんなんだぜ

そして墜落現場で機体の一部を回収してきた俺がきたわけだ

>>278
聞かせてもらおうか！

このスレかどうか忘れたけど詳細書き混んで散々批判されてるわけよ
でもね、現地行けば分かるけど山の斜面に結構落ちてるよ

>>274
さりげなくageてくるところはスレ主か？
ストールしかかってたからな

あの機長の言葉
ダメかもしれんね・ドーンといこうや
まがりなりに客の命預かってるトップが言う言葉だとは思えない。
墜落がどういう事象をもたらすか嫌でも分かってる立場
自分達の飛行機に問題起きたならもう少し激しいやりとりがコックピット内であっても良い筈
冷静なのはやはり外部衝突による機体の故障を知ってたからじゃないか？
そして管制塔以外とも交信があったはず。横田着陸を寸前で拒否され
群馬の山奥まで誘導させられたのは本当なんじゃないか？

否定厨はテンパると機長を冒涜するようなレスをするんだな。

群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた
群馬の山奥まで誘導させられた

おまんこ舐めたい

死者の冒涜はやめろ

…あのー、予告なしで着陸する場合が…

これ見てくださいよ（ﾎﾞﾛﾝ

ポロンといこうや

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

蛆

蛆（うじ）、あるいは蛆虫（うじむし）というのは、ハエの幼虫である。
一般には、腐肉や汚物などに発生するものを対象としてそう呼んでいる。

基本的特徴
ウジと呼ばれるのは、ハエ目短角亜目・環縫短角群に属する昆虫の幼虫である。
足は全くなく、頭も見かけ上は存在しない。
細長い体には付属物がほとんどなく、頭部の方がとがっているものが多い。
後方に気門が開き、そこを水面に出せば呼吸ができる。
これは水生昆虫に見られる適応であるが、どろどろにとろけた腐敗物も液状であるから有効な適応である。
この仲間の幼虫は全体としては森林土壌や水中、陸上などのさまざまな環境に生息するものがあり、
必ずしも不潔なものではない。しかし腐肉や糞などに発生するものがもっとも身近で、しかも印象が強いため、
ウジと言えばこのようなものに発生するもののことを指すのが普通である。
くわしい構造はハエ#幼虫を参照のこと。

普通、このようなものに発生するハエはイエバエ、ニクバエ、キンバエなどである。
これらのウジの体は色白で、偏平でなく頭の方へ細まっている。
脚に当たるものはなく、全身を波打たせるようにして進む。
人家周辺で見かけるもう一つのウジはコウカアブ類のもので、体の表面はやや硬く、偏平で灰褐色をしており、動きがにぶい。
下水周辺などに出没する。本項では前者を中心に記述する。

動物の死体や汚物には即座と言ってよいほど素早く出現する。
親バエが直接に幼虫を産むものがあるため、卵が孵化するまでの時間すらかからない。
液体化した腐敗物の表面に気門を出し、多数が動くと汚物の表面全体がざわついて見える。
便所が水洗化されていない所では、
便器の穴や便槽のふたを開けて中をのぞき込めばこの様子が観察できる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%86

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ハ　エ

卵
多くは卵生で、成虫が幼虫の生息場所となる環境に直接卵を産みつける。
ただし、ニクバエ科の全てやクロバエ科、イエバエ科の一部などは雌体内で胚が発育し、直接幼虫を産み付ける卵胎生である。

幼虫が寄生生活をするヤドリバエ科の一部では、直接幼虫が育つ宿主に産卵せず、
植物上に産卵し、孵化した幼虫が宿主の接近を待つものもいる。

幼虫
1齢で孵化し、3齢が終齢である。いわゆる蛆（ウジ）であり、無脚でかつ頭蓋（とうがい）など頭部器官はほとんど退化している。
その代わりに複雑強固な咽頭骨格が発達している。
咽頭骨格の先端には口鉤（こうこう）というかぎ状部が発達し、底部にはろ過器官（pharyngeal filter）が見られる。

ハエの幼虫の多くは腐敗、あるいは発酵した動植物質に生息し、液状化したものを吸引し、
そこに浮遊する細菌、酵母といった微生物や有機物砕片といった粒状物をpharyngeal filterによってろ過して摂食する。
さらに一部のものは寄生や捕食によって、あるいは動物の新鮮な死体から動植物組織を体外消化して直接吸引、あるいは体液を吸収する。

微生物によって分解されつつある生物組織を摂食する腐食性から捕食、寄生といった生きている生物組織を直接摂食する生食性に移行した種では、
pharyngeal filterを失う傾向にある。口鉤は大顎に起源し、基物に引っ掛けることで歩行、腐敗有機物の攪拌、動植物組織の破壊、
獲物や宿主の皮膚の穿孔などに用いられる。

蛹(さなぎ)
老熟した終齢幼虫は幼虫時代を過ごした摂食場所を離れ、多くは土中に潜りさなぎとなる。
ハエ類のさなぎ形成の際は、終齢幼虫が脱皮せずに、幼虫の体が短縮してコメの様な形になり、
そのまま幼虫の外皮が硬化するのが特徴である。
硬化した外皮の内側で、真のさなぎがさらに一回り小さく収縮して形成される。
こうした二重構造の蛹(さなぎ)を囲蛹（いよう）と呼ぶ。

羽化に際しては硬化した幼虫の皮膚の前方体節が環状に分離し、蓋のように外れることで成虫が脱出する。
これが環縫短角群の名前の由来である。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A8#.E5.B9.BC.E8.99.AB

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ニ　ク　バ　エ

習性
一般的に、ニクバエの成虫は卵胎生で、孵化寸前の幼虫の入った卵を動物の死体に産みつけ、
すぐさま孵化した幼虫はそこで発育する。
幼虫は典型的なウジで、肉の中で5〜10日過ごし、その後土にもぐり、成虫になる。
成虫になってからの寿命は多くの場合1ヶ月余りと考えられるが、成虫越冬する種などではずっと長くなる。

ニクバエのウジには同所的に見られる他の幼虫を捕食したり捕殺するものが知られているが、
これは捕食される側の幼虫が小さくて競争者になったときが多いようである。

ニクバエの幼虫にはクロバエ科の幼虫と同様、様々な無脊椎動物の捕食寄生者となるものも多い。
例えばカスミニクバエ類はバッタに寄生する。甲虫、陸貝、鱗翅目の幼虫（ことにテンマクケムシ）
といった大型無脊椎動物を食べて育つものもある。
日本産のものでは、クサニクバエが茨城県のマツカレハの幼虫によく寄生していることが報告されている。
これらは生物学的防除に有用であると考えられている。
最近、マングローブに生息する小型の巻貝類に非常に高頻度に寄生し、
個体群動態に大きな影響を与えている種も報告されている。
また、南米産の種の中にはカメの卵に捕食寄生する種さえ知られている。

ニクバエ類は幼虫・成虫のいずれも上記のように死肉や生きた動物組織のような動物質を食べるものが多く、
かなり腐敗の進んだ状態を好むが、冷たくなってすらいない死体を好む種もいる。
また、他にも動物の糞のような腐敗した排泄物を食べるものも知られている。
例えば汲み取り式便所の便池はセンチニクバエなどの好発生地であり、センチニクバエのように
こうした環境に深く依存してきた種の中には便所の水洗化が進んだ地域で著しく減少しているものも知られている。
また、糞食の種の中にはきわめて狭食性のものもあり、中南米のヘリコニアなどの茎の先端の漏斗状の葉の筒を
毎日日替わりでねぐらにするスイツキコウモリが昼の休息時に排泄した糞のみを発生源にしているニクバエが知られている。
このため、ニクバエ類の種の多くは病原菌を媒介する衛生害虫となっている。

利用
ニクバエの生活史は予測可能である。
この事を用いて、遺体上のニクバエは警察の捜査に用いられる。
ニクバエは、膨張するまで腐敗の進んだヒトや動物の死体に幼虫を好んで産みつける。
法医昆虫学者はニクバエが食べている死体がいつ死んだかを決定するために、
老熟幼虫を採集して死んだ可能性の最も早い日付を逆算して推定するのである。
そうやって、おおよその死亡日時がわかる。この事は、法医昆虫学者が遺体の条件と
一致する人物が死亡日時近辺で失踪していたかどうか確かめることができるので、
その遺体の身元が誰かを決定するのに有効である。

特定の昆虫は特定の状態の死体を好む。
あるものはかなり分解の進んだ死体、さらには乾燥した死体ですら好む。
このことによって法医昆虫学者の死亡日時推定が可能になる。
全ての昆虫の生活史は予測可能なので、実際法医昆虫学者は全ての異なるタイプの
昆虫の平均齢を逆算して死亡推定日時を得ているのである。

ニクバエの幼虫は、サシまたはサバムシという商品名で釣り用の餌として使われることもあり、
衛生管理下で養殖も行われている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%90%E3%82%A8

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蛆
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%9B%86&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%9B%86


ウジ虫って３日で発生してくるものですか？

マンションのベランダに生ごみを含むゴミ袋の口を開けたまま置いていたら、
今朝になってウジ虫のような幼虫が３匹ほどいました。
日光がよく当たっていたとはいえ、３日程で虫は湧くのでしょうか？
ちなみに以前、プランターなど沢山置いている隣りのベランダから多数の
うじ虫がうちに移動してきた事がありました。
うちは全く植物などは置いていませんが、原因はうちでしょうか？隣りでしょうか？
それから対策法などあれば教えて下さい。

１日でも湧きますよ。
卵の中に孵化寸前の幼虫が入った状態で産み落とされるので、スグに幼虫（ウジ）になります。
ここから、気持ち悪い話。
成虫のハエを叩き潰すと分かりますが、たまに卵ではなく数十匹の幼虫がお腹から出てきます。そりゃあもう、ワラワラと。
殺虫剤とかでも同じです。
子孫を残そうとしているのか、死ぬ間際にワラワラと産み落とします。
一度経験してから、殺さずに外に逃がすようにしています。。。
>原因はうちでしょうか？
日の当たるベランダに生ゴミを口あけておいて置くのは、少し非常識かと思ったり。。。

前の方が書かれたとおりです
私もハエを新聞紙を筒状にして叩いたらウジ虫が出てきてビックリしました、
卵で生まれる物と思っていたの気持ち悪かったです。
ハエって何処から沸いてくるのでしょうね？
以前テレビでタレントのバウバウの松村が生ゴミを袋に入れて口を締めておき
ベランダに出してしばらく家を空けていて帰って見たら袋の中がハエだらけだったといっていました。
発生したハエで袋が膨らんでいたそうです。
生ゴミの処分には気をつけましょう！


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2785637.html?from=recommend

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否定厨が荒らしてます

>>294
自演乙

中だししたい

と
おっしゃるかたが
いらっしゃるんですが、
よろしいでしょうか？

まだはやい

このままでお願いします

…高度はだいぶ降りてます…

もう駄目だー（ﾄﾞﾋﾟｭｯ

機長の『ドーンといこうや』の意味は自暴自棄の発言では無い。 『勇気を持ってやれることをやろうや！』と言う事の意味がある。決して不謹慎発言では無い。

状況から考えてそうとしか解釈しようがないはずだが、悪意を持って歪曲された印象も拭えないな

「がんばれ！」
自分が死ぬかもしれない事態に直面した時、隣にいる人間を励ますなんてお前らにできるか？
口で言う程簡単じゃないだろう
高濱機長はそれができる人間だったんだよ
そんな男がキャプテンとして飛ばしていた飛行機が墜ちた
運命とは残酷だな

否定厨キモいな

うんこちんちん

…早く来て…

隊員にトドメ刺された女性ですね　↑

>>302
｢もうダメかもわからんね｣の後だから普通に開き直りだよ

もうダメかもわからんね・・・

そう発するまでは、まだ何とかなるという気持ちのほうが強く支配していた

>>309
で？
そんな事分析して何になるの？
馬鹿なの？

意味のないことだと思うのならば、軽くスルーすれば良いものを

何か都合でも悪いことでもあるのだろうか…

だって否定厨は自分の嫌いな話題になるのが我慢できないんだものw

あったま下げろ　そんなのどうでもいい

ハエや蛆の３部作は何を言いたいのか？

自分がハエか蛆程度の人間だと言いたいんじゃないの

どうでもいいことだが
４部作だった

事故当時の雑誌を読むと、
乗員を非難するような記事はない。
しかし亡くなった乗員の遺族には乗客の遺族からの誹謗中傷の嵐。
肩身の狭い思いをした乗員の遺族は本当に気の毒だし、
乗客の遺族はそんなんだから家族が惨い死に方したんだろ？
と言いたくなる

あの日高校の天文部の観測会で校舎泊まってたんだけど、結局星ほとんど見ずにラジオばっか聞いてたな。もう２７年以上たつのか…

>>317
山なんかに行くからだろ。あきらかな選択ミス

選択の自由

そう、選択の自由
機内で機長が一番偉いんだから機長の選択に逆らってはいけない！
飛行機に乗った客が悪い

>>321
高濱乙

事故当時は大学生だったオッサンだが
この事故が起こる前は飛行機が大好きだったんだよな
田舎に帰省するにもちょっとバイト代を足して新幹線じゃなくジャンボを利用してた

でも事故を知ってからは怖くて大の飛行機嫌いになった
今でも社員旅行の行き先が海外だと全てお断りする俺が居る

>>323
ヘタレ自慢するなよおっさん

未だに「山に行ったから〜」とか言ってる奴がいるのか…
海に行って墜落してたら全員死んでたわけだが

海に行ってたら300人は助かってたんだけど。
>>325は高濱の遺族か？

>>323
ちょっと分かる。電車の先頭車両の最前から眺め見るのが好きだったのに、
福知山線事故の後は1〜2両目は避けて乗ってるわ。

>>324
無職自慢するなよ小僧

ドーンとやってみよう!

遺族もゴミだし、
このスレも糞だな

否定厨のバカ自演が痛々しい

毛根、全部ダメ？

ふんばってろよぉ〜

最近は、もう射精の後の充填がもどかしいですね。
ズリ扱いてから次のズリまで、なんでこんなにムラムラチャージに
時間がかかるのか。
自分ごとながら、金玉にエールを送りたいですよ。

>>326
航空機事故を事例をぐぐってみるといい
墜落地点が海でも山でもあまり変わりがない
高度と速度があれば、たとえ海でもコンクリートへの激突と変わらない
それにこの１２３便の場合は、最後にフルスロットルにしているしね
つまりその意図とは別にフルパワーで激突している

もし海に墜落したら、エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件の時みたいに
機体は確実に分裂する。
しかも747みたいな大型機なら加わる衝撃でほとんどが即死、生き残った奴も溺死だろうな

えー、墜落と不時着…

水の方が柔らかそうだって考えるのも理解できる
だけどそれはまったく勘違いだし
不時着水のような場合でも溺死の危険もある
沼地でワニの恐怖に襲われるなんてパターンもあった
さらに機材が水没してしまい原因究明が困難になる

>>336の言うようにエチオピア機の
ボーイング７６７のように翼の下部にエンジンがあるタイプは
それが引っかかってそこから全体が崩壊しやすい

おいっ、下のソース画像を良く見てみろ！ 問答無用で海に緊急着水だろが！
単なる理想論や感情論じゃなく、れっきとした科学的根拠に基づくものだろ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000002-scn-cn.view-000

>>339
着水と墜落の違いが理解できないお前みたいな奴は一生そう言い続けるんだろうな
尾翼が折れて油圧パイプが破裂した壊れた飛行機の末路は墜落しかないんだよ
墜落する場所が海でも地面でも結果は変わらん

わかったらもう来るなよ、いいな？

>>314

墜落遺体に
どうやって
ウジが大量発生したのかを
勉強しているわけだよ。

これが真実
刮目せよ

http://blog.livedoor.jp/ijn9266/archives/4121599.html

>>339
そもそも
日航機はアンコントロール状態で
操縦不能状態で御巣鷹山にも一回転して激突している
たとえ海に向かっても機体を壊さない
速度と姿勢で不時着水など出来る状態じゃなかった

したがって海にそのような形では降りれず
急角度かつ高速で墜落激突して破壊という形になる

海論で大勢助かるというのは暴論だが、、、
123便が墜落したのは高度1500m地点、一方で海に墜落してたら高度0m地点
尾翼破壊と油圧オールロスは6時半の時点で終了している、そこから25分飛び続けている。
操舵系が効かず機体コントロールに戸惑いながらもそれだけの時間を飛ばしていたが
結局は「山を避ける」という行為が余計なスロットルコントロールを誘発させて墜落を早めたといえる。
海へ行けば山の様な障害物もなくその様な余計なコントロールは不要で機体安定に集中できる。
墜落は免れないが少なくとも7時前には落ちていない、仮に15分余計に飛んで機体安定に集中出来ていれば
陸地に近い海、もしくは山ではない陸地に墜落していた可能性もある。
御巣鷹であの様な奇跡が起きて墜落直後は多くの生存者がいた、まさに奇跡。
しかし、奥深い山岳地帯という事で救助が遅れて生存者4人という結果に終わった。
その奇跡がレフトターンの場合に起こらないとは限らない、平地墜落なら救出までの時間は劇的に短い
例えば伊豆や三浦半島の小さい山に同じ様に墜落したのであれば生存者10人も有り得る。
海行けば生存者はゼロというのは暴論過ぎると考えるがどうだろう？

>>344
ありえないタラ、レバを並べて「どうだろう？」とか言われてもなあ

あのさぁ、そもそもコントロール出来ない上に機体は約180度に近い状態で墜落してるのだよ。そこに海山云々は意味無し。仮に海墜落だと全員死亡だ。

180度だったら墜落してないじゃんｗｗｗ

>>347
180度回転＝上下真っ逆さま、だろ？
数学もできんのかい？君はｗ

まあ逆さまにならなくても十分な減速ができないまま着水したら
シートベルトに圧がかかって中の乗客の内臓はペシャンコだわな

>>348
おまえ高校物理すらできないだろ？コントロール不能で飛行する旅客機が上下反転した状態で墜落することは物理的にありえないｗ

基本的な質問ですまん。
海山論争の件だけど、123便は自らの意志で機体をコントロールして山へ向かったの？
それとも勝手に山へ向かっていったの？

コントロールしてだよ

>>350
山に向かったわけじゃない
羽田空港に向かおうとして旋回したが操縦不能のため
勝手に富士山の麓を通って山岳地帯へ迷走したのが事実

尾翼が折れて羽根の上下も出来なくなった飛行機では致し方なし

>>352
公式発表ではそうなってるね。
複数の地元住民の証言だと戦闘機が後を追ってたそうだが。

>>346
だから言ってるだろう
>「山を避ける」という行為が余計なスロットルコントロールを誘発させて墜落を早めたといえる。

山で起きた奇跡が平地や海で起こらないという確証はない、勿論起きる確証もない
よって、海なら全員死亡という事も断言できないし、勿論生存者がいたとも断言出来ない

そういえば、スクランブル発進した自衛隊機パイロットの証言って聞かないね
事故機発見の時の話なんか聞いてみたいけど

>>353
事実じゃないことを興味半分で面白がって書き込むな
犠牲者とマジメに事故の詳細を知りたい人に失礼千万

>>354
なにが「よって」だこのバカタレ

ジェット機は空港を飛び立った以上エンジンを吹かし続けないと失速するんだよ
グライダーみたいに自然滑空はできないように設計されておる
しかしながら燃料には限界があるからいつかはガス欠で高い場所から墜落だ

そうならないために操縦席の3人は必死に機体の高度を下げようとしたんだよ
少しでも地面に近い高さの方が万が一にも助かるかもしれないと思って

地面に近い場所を失速せずに飛ぶというほぼ曲芸だわな
でも目の前に険しい山岳地帯が近づいてきてそれも長くは続かなかった

「もうダメかもしれんね」という機長の言葉はそういう意味だよ
わかったかい唐変木

>>357
んな事誰でも分かってるわカス

アンコントロール気味であっても、真下が海であれば操縦席の対応も違ってきて当然。
パイロットの精神的緊迫度も少しは楽になってただろうし、管制塔とのやりとりで
救助要請をする余裕も生まれたワケね。なので「海の上空に誘導していくべきだった」と結論。

>>356
そうなの？
戦闘機２機見たって人を数人知ってるんだが・・・

よく民家に墜落しなかったな。

事件に関して初心者なのですが、山岳部へ向かったのは民家への墜落を避けるためだと思っていましたが、実際はどうなのでしょうか？

>>362
よく誤解されますが違います

パイロットは羽田空港へ戻るため旋回しようとしましたが
制御系統の油圧パイプが破裂して操縦不能になりました
パイロットの意思と関係なく飛び続ける航空機が
たまたま向かった方角が山岳地帯だったというわけです

もしこれが都心方向だったらもっと大惨事になったでしょうね

回答ありがとうございます。
ボイスレコーダーには機長と思われる人の声で「山行くぞ！山！」との記録が残っていますが、操縦室では山岳部へ向かう意思があったのでしょうか？

>>364
前後の会話から判断すると

「（このまま高度を上げずに飛び続けると）山行くぞ！山！」

といったニュアンスだと思います
積極的に山に向かうという意味ではなく
むしろ山岳地帯に突っ込んでしまうから危険だぞと叱りつけている感じですね

そうだったのですね。アンコントロールと「山行くぞ！」が矛盾してるなと疑問に思ってました。
操縦できなければ方角を決めることは出来ないでしょうし、方角が決まればアナウンスがあると思いますので。
機長の「あったま上げろ〜上げろ〜」と念じているようにも思える指示(声)を聞いて、最期まで墜落を避けようと操縦室で戦っていたんだと感じました。
しかし、一方で「覚悟」もあったのかな？とも思うのです。
ところで、>>365さんはお詳しいようですが、航空関係者の方でしょうか？

もし答えづらければ構いません。生意気いって失礼しました。
ちなみに、僕は機械工学を学ぶ学生です。では消えます。

なんだ 自演劇場か？

はい

話題そらしにも感じられるな

>パイロットは羽田空港へ戻るため旋回しようとしましたが
>制御系統の油圧パイプが破裂して操縦不能になりました

圧力隔壁の破損により尾翼の大部分が破損、方向舵を失ったから操縦不能になったのでは？
油圧パイプが破損して制御不能になったのはフラップやギヤ
油圧が生きてても肝心の方向舵が無ければ意味がない
それと尾翼は機体を安定させる為の大事な翼であり、その大部分が破損したら
気流が乱れてフゴイトやダイッチロールの減少が起きる。

だーから27年前から言われ尽くされてるけどよ、
海に着水を試みるべきだったんだつーの。
それが世界の標準指標、今の時代の言葉を借りて言うなら「グローバールスタンダード」ってやつな。

>>371
つっこみどころはそこじゃないだろ？
ちゃんと>>372みたいのにつっこんでやれよ

>>371
ご指摘ありがとう
たしかに言葉が足りなかったようです

当時のジャンボジェットでは制御系統の油圧パイプは
垂直尾翼の直下に集中している設計上の問題がありました
（現在の同型機は全て改善済みらしいですが）

したがってあなたが言うように尾翼も折れたがそれと同時にパイプも破断した
方向梶も欠落したが減速したり上昇・降下させるフラップも効かなくなった
（点検整備用の電動上下は出来たようですが）

それを総称して操縦不能という表現が正しいですね

オールジエンや！

>>359
そんな結論に何の意味もない
無知ですって宣言してるのと同じ
ホント恥ずかしい奴だな

>>363
なんか機を自由に方向転換できたと
思い込んでる白痴がいるね・・・

ちんちん舐めたい

そもそも事故機と同じ状態を再現した
フライトシュミレーションに挑んだ何組ものパイロットたちが
全組、コントロールができずに、事故機よりかなり早い段階で墜落に至っている
にも関わらず、陸より海が安全で、安心感が得れると言い張り
まるで不時着水するかのような最終結末を妄想するのは
死闘の上に万策尽きて無念の死を迎えた、日航機のクルーたちを冒涜するものだわ

あの世から「じゃあてめえーがやってみろよ」との
声が聞こえてきそう
この場で愚か者に鉄槌を下すのも意味があることだと思う

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/10/24(水) 18:31:34.68 ID:tkGtqNBE
華麗に２ゲッチュー(^з^)-☆

実機が20分以上なのに皆早々に落てるなら設定か不適切だわ

でもたった20分程度の間に状況に対応しつつ
ギヤ（車輪）降ろしたり、電動でフラップ動かしたり、エンジン出力だけで浮上したり
操縦室の3人はかなり優秀だと思われ

あとで聞いたら誰でも出来そうなことだけど
イザ事故に直面したらなかなか思いついて実行するのは難しいぞ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

１０時１５分 立命館大学・深井純一教授ら４人長野側から現場到着
１０時１５分 群馬県警機動隊現場到着
１０時２０分
警視庁ヘリ「おおとり」のレンジャー部隊８人　現場で遺体捜索
１０時４０分
長野県警レスキュー２人スゲノ沢で上野村消防団５、６人と合流
１０時４０分 空自ＹＳ１１現場上空で管制活動開始
１０時４５分
第１２師団の第３次偵察部隊（関根貞夫二尉　小林幹夫一曹）第１次隊４人到着
１０時５４分 レスキュー　落合由美さんの動いている手を発見
１１時０３分 レスキュー　吉崎博子さん　美紀子ちゃん発見
１１時０５分 上野村消防団　猟友会　川上慶子さん発見
１１時３０分 フジテレビ、現場より生存者救出を生中継
１２時３０分 日赤の医師　看護師が現場到着　応急処置開始
１３時２９分 生存者４人のヘリ収容開始
１４時０８分
落合さん　吉崎さん　上野村経由で藤岡市立第一小学校到着　多野総合病院へ
１４時１２分 川上さん　美紀子ちゃん　同経由で多野総合病院へ
１５時２１分 川上さん　国立高崎病院へ移送
１７時３０分 陸自第１２師団　北相木村から上野村に指揮所移転
１８時００分
相模湾で試運転中の海自「まつゆき」「相模湾の居島灯標から２４６度８・１カイリで航空機の破片発見」
１８時３０分 現場対策本部　捜索中止
１８時５５分 海自「まつゆき」尾翼の破片回収
１９時３０分 政府第３回対策本部会議
２０時２８分 巡視船「あきづき」破片を館山湾内で引き取り
２２時４０分 「あきづき」横浜港到着

※この時系列表は日航１２３便事故に関する捜索・救難関係の対応を
　当時の関係当局の発表や新聞報道等によって著者がまとめたもの。
　（米田憲司著　��御巣鷹の謎を追う�≠ｩら引用）

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

エルロンとヒアルロン

墜落から応急処置までかかった時間が18時間なんだよな。
山墜落でもあんな辺ぴな場所じゃなかったらな…
頑張りすぎて奥深い山まで飛んでしまったのが仇になった
相模湖や大月あたりの山に落ちてれば、18時間が6時間以下になってた。
東京からバイクすっ飛ばして御巣鷹の尾根にいったけど、4時間かかった
今現在では上野村から尾根までの道が整備されてるからいいが当時は大変だったろうな。

>>382
油圧オールロス時の緊急対応の知識が無かった当時としては、相当持ちこたえたと言える。
これに対する陰謀論とかは鼻で笑ってしまう。

黙祷(-人-)

>>385
上野村は今でも秘境チベットと同じだからなぁ
打ち捨てられた廃屋が立ち並び、異様な雰囲気を醸し出している
とても日本の光景には見えないので、一度訪れることをお勧めするw

今でも交通アクセスは、長野県側からは冬季は通行不可
東京側から最短コースである、国道２９９号線は酷道
（ぎりぎり一車線で砂利や木枝が散乱、大型車は無論通行不可）として有名で
いちど走ってみると唖然とする

辛うじて群馬、高崎方面から、２車線の古い道として通じている国道４６２号線と
何故か上野村の一部区間だけが広い、高規格の二車線（未通の十石バイバスの夢の跡）が
日航機墜落の土産というべき遺産
地元にとってみれば、こと道路インフラに関しては日航機墜落サマサマで
素晴らしい恩恵だっただろう

ただ日航機墜落の慰霊塔のある公園は
管理人が常駐してとてもきれいな状態に保たれている

>>388
だからなんやねん

>>388
まあ、インフラ整備に日航事故が絡んでいるかもしれんが、あそこら辺に行くととにかくダムが多い
ダム建設にはダンプが通れる道路は必須、そのおかげってのもあると思う。
東電サマサマってのもあると思う。

>>363
それで山間部で撃墜したとか噂になってたのね・・・

この事故の遺族って、
高濱機長を始めとするクルーの遺族に
ずっと嫌がらせしてたんでしょ？
基地外だな。
保険金、遺族年金、事故の保証金がっぽりだったくせに

嫌がらせはしてないだろ？
感情的に同じ遺族としての立場を取れなかった人もいたかもしれないけどね。
ボイス、フライトレコーダーの音声が明るみなってからというのも違う
あれで納得したのは第三者であって、遺族関係者では決してない。

>>392
お前も家族の為に公共交通で死ねばいいんじゃね？家族は涙を流して喜ぶと思うよ(笑)
なんなら保険金をたっぷりかけて自殺すればいい
家族はガッポガッポで大喜び！！！

まんこ

>>393
ご遺族ｗの方ですか？
15年もクルーの遺族に嫌がらせご苦労様でしたｗ

>>395
たしかにお前のように人品の卑しいやつはいかにも嫌がらせしそうだなｗ

マジレスすると事故直後の遺族は悲しみが大きすぎて
嫌がらせしたりする精神的な余裕は無かっただろうと思う

嫌がらせしてたのは当時のマスコミの機長非難に便乗した
お前のような野次馬

>>396
おやおや、
「一部の遺族からも嫌がらせされた」って有名な話だと思いますがｗ
あと、
悲しみにくれる ×
遺産を巡り骨肉の争い ○
だろ？
第一壮絶な現場でなんとか遺体を見せられるようにしたのに、
「泥がついてる」とかクレームつけたのって、
過去の大事故、大災害では、
この事故の遺族ぐらいだよ

>>397
そりゃ高濱機長は日航社員だからね、遺族のごく一部の人はやりきれない思いを
ぶつけたかもしれない、そういう人は｢日航は悪｣という概念しか持てなかっただけ
パイロットはおろかCAや、それどころか日航に関わるすべての人を恨んでいたかもしれない。
高濱機長の遺族側も自分の夫の操縦する機が落ちたから、他の遺族に顔向けできないという思いもあった。
客室乗務員の遺族ですら遺族会に入ったのは事故後かなりたってから、日航側の遺族は苦労している。

骨肉の争いと高濱機長の話はまったく別の話、それを混同させてまで何が言いたいんだ？
おまえはただ｢がっぽり｣という事実だけが羨ましくてファビョってるだけだチンカス野郎
大事な家族を事故で無くして冷静にいられる人間がどれだけいるんだ？

お前には一生縁が無いから理解不能かもしれんが、フィアンセが被害者だったら冷静でいられるか？
多くの遺族が悲しみにくれているんだよ、そこで誰かが日航の不手際に文句を言えば
みんなそれに同調してしまうなんて、あの状況下では当たり前の話だと思わんのか？

ったく、、景気が悪いのが長く続くと、そういう状況下で育ったゆとり世代が何を言うか解らんな。
馬鹿は馬鹿なりに真面目に自宅警備でもしてろって話

>>398
妙に熱くなってますねｗｗ
ご遺族様ですか？ｗｗｗ
こっちは地道な労働に励んで、
今おやつの時間ですよ。
それで、
一つだけこれだけは真面目に聞きたいんですけど、
自衛隊や、遺体を整えた日赤の看護婦や、
検視した医師、
その他関わった人々に感謝の念はありますか？

まぁ遺族は聖人君子でも何でもないからね
全員が抑制の効いた、紳士淑女のような行動を取れるわけでもない
ましてや肉親の無残な死を目の前にすれば
何千人もいる遺族たちは、それぞれその個性、人間性のままに
嘆き悲しみ取り乱して、他者に怒りをぶつけ、罵倒して、恨み、蔑むだろう

それでも、自己本位な非難されるべき行動をとった遺族を
ここで批判するのは自由だし、それが冒涜にあたるとも思わない

朝鮮人や中国人のようにただ醜くわめき散らす
民度の低い国じゃないないからね

警察官が不祥事を起こす→警察組織は腐っている
検察官が証拠ねつ造する→検察は信用できない
教師が隠蔽をする→学校は腐ってる
遺族にはとんでもない奴がいる→遺族らは…

単純に考えればそういうことになるからねえ〜
>>399
1つ聞きたいんだけど、日赤の人は素晴らしい仕事をしたよね？
でも、日本赤十字の腐った体質と金まみれの体制を知ってる？
ひょっとしたら、そういう評判を打ち消す為に日赤がやった偽善活動だったかもよ(笑)

>>401
末端で体を張った人たちに感謝の念があるか聞いてるんですけどｗ
はぐらかすということは、
やっぱり無かったんですね
流石はご遺族様。
その時はそんな気になれなくても、
年月と共に出てくるものだと思ってましたが

鬼女みたいに感情が第一に来てしまう人のレスはスルー推奨

赤ちゃん連れの方…

>>403
ただそれも含めて掲示板じゃないかな
激高しやすい人の意見もひとつの意見
そこに共感できたり参考になったりするものが
ないとは限らない

そうは言っても怒りの指向が向けられて
平常心でそれを行うのは難しいけどねw
でもリアルじゃないし所詮文字さ

このスレを読んで遺族が最悪だったことが分かった

>>406
レス者を遺族と決め付けるのもどうかと
またここに書かれた内容をもって遺族の動向を
判断するのも早計だと思うぞ

>>407
ちょっと前まで陰謀陰謀いってた奴の粘着だ
相手にするな

>>408
お前陰謀厨だろ

↑ほら、本人が出てきちゃったじゃないか

…背に頭を…
座席の背に頭を支えて…
してください…

他の悲惨な事故・・・
例えば福知山線の事故や中華航空機墜落事故の遺族に比べて、
日航機墜落事故の遺族って悪い意味でも目立ってると思う。
福知山線の事故で、
加害者たる運転手の遺族が嫌がらせを受けてるという話は聞かないよね。

大月で事故

>>412
それは違うと思うよ
列車事故なんて航空機事故に比べれば単純明快
すべての物的証拠が現場に揃っていて生存者も多い
余計な憶測や不可解な部分が入り込む余地は少ない

日航機事故の場合が遺族の数も福知山線事故などとは
桁違い違うのだから様々な反応をする人がいて当たり前

御巣鷹山の日航機事故と福知山線事故は
とても同列に語られるべき事故じゃないと思うよ
比べるなら航空機事故の中でも、似た事例の事故同士だね

４０９は毛唐

まあ何が悪いって適当な取材しかしてない癖に
事故の責任が機長にあるみたいに報道した当時のマスコミが悪いわな

ご丁寧にボイスレコーダーを部分的に取材して
「どーんといってみよう」とは何事だ不謹慎だ！とかコメント入れてｗ

こんな記事ばかりだと馬鹿な奴は完全に信じ込んでイタズラ電話とかやるだろうと思う

しかも当時は個人情報とかには全然うるさくなかった時代だから
機長の家族の住所や電話番号なんてそこいら中に漏らされていただろうし

今ならマスコミや警察や日本航空が訴えられても不思議じゃないレベル

ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなぁ

ただ犯人探しを散々していたくせに
犯人がボ社の修理担当者とわかっても
ほとんど追求する声はあがらなかったな
乗組員はもとより日航もある意味被害者に過ぎない
製造メーカーの専門担当者が
プロ中のプロが修理したんだから普通は全面的な信頼をおく

>>418

あんた、虚しくならないのかｗ
.

>>419
確かに修理ミスをしたのはボーイング社だが、修理後の確認作業は航空局や日航にもある
ボ社の専門家が修理したから信用したかは解らんが、明らかな修理ミスを見逃した。
ボ社の社会的な立場や高い技術力の前に、航空局や日航はひれ伏すしかなかったというのは
航空業界の体質としは最悪の管理経営能力だと思う。(時代が時代、墜落事故より7年前というのもある)
その後事故機を整備運行管理する日航は、事故の原因となる隔壁がある機体後方部分の異常を
長く放置したというずさんな体制を見逃してはならない。
以上をもってして、日航側に「被害者」という概念は微塵も無い。
事故後もその様な体質は改善されずにきて倒産という事態にまで陥った事実をみても
日航が完全無欠の加害者であるのは間違いのないこと。

後に日航の整備士が自殺している

ＪＡＬの大株主で取締役だった
小佐野賢治は、日航パイロットと日航客室乗務員みたいな人たちと
日航の非主流の地位を上げたね。
族議員と運輸省は名前を聞いただけで震え上がった
怒らせて僻地の赤字交通路線徹収なんかされたらアウト
責任問題になる
つまり田舎を人質に取られた
田中角栄さんの愛人だった佐藤昭子の回想では
そんなに角さんと、親しくは無かったらしいけど
それを互いによく理解して共同歩調でやっていたらしい

もう飛行機には乗りたくない

もう乗る必要もない

>>421
日航に責任があるとしても
それで主犯であるボ社の修理担当者が
何ら免責（じっさいは免責で逃亡したが）になるわけでないよね
だとすれば日本はもっとこのボ社の責任者を、追求すべきだっただろう
ましてや日本は大量のボ社機を購入している得意先で
冷戦下におけるアジアでの重要な同盟国だ
経済的にも、政治的にも、航空業界の慣例を押し付けるだけでは済まなかっただろう
あまりにも日本は沈黙のし過ぎだったとしか言いようがない

アメリカは圧力をかければ、イランのコントラ事件のように
裏取引を必ず持ちかけてくる
それを引き出すのが有能な政治家であり、企業経営者だ
その意味では日航には別の責任もある
横田の米ヘリを返した云々には、空いた口が塞がらない
被害者たちは、まさに無能者たちに何度も殺されたことになる

>>426
ちょっと待て、考えが飛躍しすぎ、要展もボケてる
アメリカの基幹産業であるボ社を日本政府が糾弾なんて出来る訳がない。
某検事が言ったように、事故原因を追及すれば戦争になる　は有名だが
日本が本気でボ社を糾弾したら、アメリカも本気で守ってくる、そんな事して何の意味がある？
こういっちゃなんだが、事故として民間人が500人死んだだけ、日本のメンツは保たれてる。
そんなんで日米間に摩擦起こしたら、その後の日本の経済社会はどうなるか解らん。
日本政府は123便で亡くなった犠牲者とその遺族のメンツを守ることより、日本が世界的にどうあるべきかを考える。
センチに犠牲者の心情など考える必要などないと思うがな。

ボ社の修理担当部門が免責になるのは法律上仕方ない話
事故原因を徹底追及し事故防止を促す、これが航空業界に一番プラスになる事
担当者を吊るしあげても真実が隠されてしまっては意味が無いということ

・・・垂直尾翼を爆破したいとおっしゃるお客様がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか？

まだ早い

なんか爆発したぞ

ライトターン

>>427
同意をしかねる部分も
多々あるがスレチで長文にもなるので
あえて反論はやめとくよ

>>432
ちょっと待て、俺はお前の意見を真っ向否定したんだけどな…
それなのに同意しかねる部分って何なんだ？(笑)
それに、スレチでも何でもない、123便にまつわる話だからな。
ちゃんと勉強して反論してみろよwww

>>433
いや
自分だけは勉強をしてて
博識だなんて思っている時点で議論の資格ないと思うよw
ツッコミどころ満載のレスをしておいてアホかと
戦争になるだけでも笑うわ

>>434
あ〜…そういうやりとり希望なら他でどうぞ
反論はやめていいよ

>>435
おまえにはそんなレスしか
返してもらう価値はない
自分でつまらなくしているのに気がついてない
子供だよ

>>436　
私が全部悪かったです。
ごめんなさい。

トンネルの老朽化事故で全国の建設土木業者が儲かるシステム
これは仕組まれたのかもな。

>>437
あっ！！　お前！？
前々スレの俺のレスをどっかのタコが
前スレでコピペしてそれを俺がなじったら
逆に俺に成り代わって謝ってた馬鹿だろ？

>>439
私が全部悪かったです。
ごめんなさい。

事故当時の状況を知らない子供臭がするね

>>440
そう、お前が全部悪い。二度と書き込むなカス

>>442
そう、おまえが全部悪い。二度と書き込むなコミュ障

>>441
子供と言われて
だんまりした経緯からしてもそうだろうね
なんで懐かしむ資格もない知りもしない昔の事件に
首を突っ込むのか謎だわ

まあ陰謀論は宗教染みた思考がないと成り立たんから論外だが
海論をずっと言い続けていたのが、動画1本でコロッと変わっちゃうなんてガキそのもの
海に行ってればこうなったはずwなんて多角的な角度でモノを考えてない証拠(笑)

123便事故絡みで、当時の色んな事件事故に関するワイドショーの動画を見たけど、
あまりのモラルの低さにワロタ
当時はこんなんだったかな〜と考えても思いだせんから不思議
世の中、少しづつだけど変わってるんだね、25年以上だもん変わるの当たり前なんだけどさ。

梨本さんが大活躍してた時代だからね
芸能人も一般市民もプライバシーなんて皆無の世の中
今じゃ考えられないような報道がワイドショーでなされていたわ

この事件の根本的原因を語らせるのを妨害する意味で
海だ山だと話題を逸らさせる意図が見え見えですよね。

…大丈夫、絶対に大丈夫ですから…

否定厨の自演ですもの

よくわかりません　いまディセントしてますから

>この事件の根本的原因を語らせるのを妨害する意味で
>海だ山だと話題を逸らさせる意図が見え見えですよね。

ハハハ、俺がその根本的原因を語らせようとしたくないなら
むしろ、こんなスレで事故をぶり返すようなヘマはしない(笑)
隠したいなら蓋をするのが1番、27年前の話なんて蓋しとけば匂いもしないわｗ
しかし、根本的原因を語り明らかにしたい人は逆、蓋をしていてはそのまま終わってしまうぞw

どうした陰謀論者！頑張って陰謀説を解き明かせよwww

匿名掲示板でヘマとかw
こんなとこに来てる時点で俺も含めて負け組だろw

多角的な角度　ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

長文はいつも同じ奴なのは俺でもわかるわw

九ちゃんの奥さんがTBSで今出てるよ。
高濱が憎いと言っている

佐々木が悪い

否定厨はウソつきだな

豪邸には若き日デート用の二人乗りベンツが当時のまま。
部屋には愛用のマイクなどギャラリールーム有り。
テレビの司会（九ちゃんがやっていたクイズ番組）、女優、舞台、講演、執筆など
寝る間を惜しんで働き、二人の子供を育て上げた。
九ちゃんの思い出と共に幸せいっぱいの家族でした。。。
泣きました＞＜

金持ちのことなんて
どうだっていいじゃないかｗ

>>458
女優？

女優とゆーかもともと梨園の人
今フジの特番で中村勘三郎を偲ぶをやってるだろ
あの実姉だよ
そーいえば甥っ子の宮迫も今日手術だったな
みんな繋がってる

>>461
なんか嫌だねw

尖閣の中国漁船の事件も隠蔽されてたからなあ

調査資料が処分されたって本当かね？
なんとしても後世に残さねばならない歴史的な第一級資料だろ
もし本当に処分されたのなら、ロクでもない隠蔽工作があったことは確実だ

>>463
おまえそういうのが好きなら左翼系の市民団体にでも入りなよ
こんな大昔の事故の匿名掲示板に書き込んでも何も進展しないよ
そろそろ自分だけ浮いてるのに気付こうな

>>464
君のように一所懸命に否定したがる人間こそ不自然だと思わんかね
何が君をそうまで駆り立てる？

技術的にも、歴史的にも、人道的にも、非常に貴重な保存すべき資料だ
それを処分するのは不自然極まりない
君と同じくらい不自然だと思わんかね

大変な労力を費やして、今後に役立てようと
調査を行い、研究を行ったのだ
そのせっかくの成果を闇に葬る

この不可解な行為には何かを隠したいという動機があからさまに現れている

この矛盾を説明するには2通り考えられる

1
重大な不都合があり、隠蔽しなければならなかった


2
そもそも、調査は、技術的な究明の為でもなく、
歴史的な記録の為でもなく、人道上の見地からでもなく、
何か別の目的で行われた


どちらにせよ、ロクでもない事には違いない

>>463
情報公開法絡みで慌てて処分したのは有名な話

公開できない事実があったということか

なにかを隠蔽したのは明らかだろうけど、何を隠蔽したのかはわからんね
調査資料の処分を行うには、政治レベルの権限が必要だろうし
国ぐるみで何かをやってたんだろうな

>>470
今まで腐る程交わされてきた議論だろ
何したり顔でありふれた結論出してんだよクズ

事故原因と、自衛隊の挙動の疑惑が集中している

大韓航空機爆破事件のようにチョン絡みかもしれないね
日本は当時、拉致被害が隠蔽され続けていた国だから

数人がかりで約2トンもの資料を廃棄したと誰かがリークしたんだよな

航空機テロ・破壊行為の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%BB%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ミサイル誤射やテロや、自殺や、謎の爆発や
おかしな事件が”ありふれている”んだよね

そんで国家ぐるみの隠蔽だろ
なにか有ったと思わないほうがアホすぎる

その「ありふれてる」事件はみんな明るみになっているな。
どうして123便の場合は明るみにならないのだろう？
色んな検証をした結果、事件ではなく事故として判断されたからではないのかい？
計画的にテロ行為をやってもバレてしまうのに、誤射したとか突発的なミスを
慌てて隠そうとしてそんなに上手くいくもんなのかね？
むしろ、突発的に起きたミスを隠しおおせると思う方がアホ過ぎると思うがなw

中央高速笹子トンネル崩落事故も、遺族や関係者の話があまり出てこない
あれは国家が圧力かけて報道規制して、隠したい「何か」を隠蔽工作してるんじゃね？

>>475
少しは各国の事例に目を通したらどうだ
明るみに出ないケースや何年も後で偶然発覚したケースや
最後まで不明のケースやいろいろある

最初から結論ありきで、それを喚き散らしているだけのキチガイプロパガンダだから
資料も見ようとしないんじゃないか
アホな左翼と同じだな

政府発表のような、ただの故障事故であったなら
なぜ、道義的な大罪を犯してまで隠蔽や隠滅が行われたのか
あるいは、故障事故でなければ、どういう事件だったのか

政府発表の通りだとすれば
「普通の事故だったけど、なんとなく非公開にして隠蔽して
大切な資料も捨てちゃいましたｗｗｗ」
ということになる

そもそも国際的にも貴重な資料や情報を隠滅しておきながら

「そういうなら証拠を出せ」
「そうだ、そうだ、出してみろ」と合唱とかね

どこの時代劇なんだ
おれは遠山の金さんじゃないから、この桜吹雪が目に入らねえかぁ！
ということにはならないが、桜吹雪がないから何も事件は無かったと思うのはアホすぎる

国家的に行われた隠蔽工作であるならば調査資料にも当然手が回ってるな(笑)
それなのに、さも貴重な資料や情報であったかのようにして隠蔽だと吠えまくる。
自分の身の危険を冒してまで、BRやFRを流失させた善意までも改竄済みとか言う。
何しろ国家が悪いと決めつけてかかる奴は手段を選ばんからな。
火の無い所に煙は立たないのが普通だが、そういう馬鹿は火の無い所に放火する(笑)

一生懸命に疑うのは構わんが真実は1つだけ、国家がすべてインチキしてる訳じゃない
123便事故で国家が隠したいのは何かすらぼやけて不確かなのに何をそんなに意気まいてんだ？

日本の場合、国家レベルで隠蔽工作が行われるのは
主に外交関連、巨大利権、自衛隊や警察組織、宗教関連、左翼関連などだ

外交絡みの場合
主に中国、半島、民団、総連、米国、ロシア関連、などだ

巨大利権の場合
公共事業や原発利権やパチンコ利権や政治献金大企業などで、当時のＪＡＬも半官半民の巨大利権だ

自衛隊や警察の不祥事の場合についても隠蔽工作がよくある

宗教は、創価学会や統一教会などあり、創価学会など口にするのもタブーだ

左翼関連は、労組、日教組、人権団体などで、こいつらの腐敗にメスが入ったのはつい最近のことだ

他にもいろいろあるが、国家レベルでの隠蔽など日常茶飯事だろ

>>479
君はさ、なんでそんなに当時の政府をかばって火消しに夢中なんだ
その動機を教えてくれないか

>>481
いや火消しなんぞしとらんぞ、だって火すらついてないじゃん(笑)
ちゃんと火をつけてくれよ
そしたら俺もそっちに加勢して国家を徹底的に叩くから
俺はね、、、シロなものはシロとして認める、クロならば徹底的に叩く
君はね、、、シロなものもクロとして闇雲に叩く
これが二人の違い

だから前にも書いたけどさ〜
国家隠蔽が行われたとする、それをどうしても暴かれたくないという立場だとする
君がその立場だとしたら、今更掘り起こすような事をするか？
俺ならほっとくって言ったでしょ？
なんで

別におれが火をつけたわけじゃないんだよ？

あからさまにおかし過ぎて、最初から炎上してたんだ
疑惑に対する書籍も山ほどある

事件から30年近くも経つのに、いまだに火だるまだよｗ
君が頑張っても消えないよ？

それにまだ燃えてるから、君はここにいるんじゃないのか？

そのテの議論は左翼スレでやってください
もうぜんぜんスレタイを無視してますよ

>>479
BRじゃなくて、VRな。
正確にはCVRな。
ところで、ドラレコが普及した昨今、コックピット内をビデオ撮影する装置があると、事故調査に役立つと思うんだけど、もう実用化しているのかな？

この事故の内幕はJFK暗殺事件のように将来に公開されることすら許されない内容だったと推測。

.
自民党.片山
「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354952780/

国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！

https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

前スレ
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354936254/
.

123便事故の原因に触れる事は大手マスコミの間ではタブーなんだそうな。
「ある勢力に」配慮して。

何の精力？

>>疑惑に対する書籍も山ほどある
確かに陰謀説に関する書籍やサイトは数多くある。
しかし、そこにお前さんの考え方の矛盾があるんだよ。
陰謀には色々な説があるが事実は一つだけ、多くの書籍やサイトの言い分はそれぞれ違う。
つまり、多くの説はデタラメという事になる訳だ、多くの書籍があることが陰謀説に真実味を持たせる訳ではない。
また、陰謀論のすべては点でしかモノを考えていない、現実というのは線の様に起きるもの
点でしか考えない陰謀論者は辻褄が合わない事があってもそれは見事にスルーして次に進んでしまう。
だから信憑性にまったく欠けた理屈にしかならないということ。
同じ事は事故調の報告書にも言える、急減圧が起きたという主張は落合証言によって覆された。
この時点で事故調に報告書に信憑性がないと言える。
つまり、事故調が立てた仮説は間違いであるということになる。
しかし、墜落の原因が事故調報告書通りでないから陰謀があったというのは暴論過ぎる
明らかになっている史実を元に考えれば陰謀はやりようが無いというしかない。
事故調のずさんな報告書が、27年経った今でも陰謀説がさも行われた様な錯覚を起こさせてる。
これが123便事故が今でも疑惑を持たせる原因であると考える。

陰謀説は当時は米軍関与とかも言われていたが、結局は自衛隊説が一人歩きした。
米軍はいち早く現場上空に到達して救助活動を行う手筈があった
陰謀論者の思考だと、米軍が現場に一番乗りしたのは墜落に何らかの関与があったと思うはず
そりゃそうだ、自軍が落としたんだから情報はいち早く察知出来る
しかしながら、日本人の陰謀論者はそれは見事にスルーする。
何故か？彼らにとって悪者は米軍ではつまらないから・・・
彼らの標的は日本政府だから米軍関与では自論を展開できないからね。
同じく北朝鮮のテロも考えられるが、これはまったく話が出てこない始末
当時の北朝鮮にそんな能力は無いと一刀両断ってのが理由らしい(笑)
しかし、そのすぐ後に大韓航空爆破事件は現実に起きている、持ち込んだ爆弾でだ。
自衛隊の誤射とか戦闘機による撃墜より、爆発物を機内に仕掛ける方がよっぽど現実味があるのに
それはまったくといっていいほど話題にもならない。

日本政府が起こした陰謀説でなければならない陰謀論者の単純な発想が解るな。
結局は反政府主義者はその程度って話。

この墜落事件は陰謀とするには都合のいい条件が多すぎるのは確か。
被害者にトロン研究者、脳科学者、ハウス食品社長、北朝鮮工作員と思われる韓国籍２人・・・

500人も乗客がいれば色んな人が乗ってるからな、
その中から陰謀論に都合が良い人物をピックアップしておとぎ話を造り上げる(笑)
まさにM氏並みの創造力としか言えんな(笑)

可能性を全否定できれば陰謀論も無くなるだろうが
可能性がありすぎるからな、この件は。

もしもし？
可能性はほとんど全部が論理的に不可能という判断がされている。
可能性があるなんて考えられるのは宗教染みた思考の人だけですよw

おかしいこと アヤシイことのオンパレードだもんなぁ

>>497
誰が判断したんだw
敢えて触れてないというならわかるがw

…ベルトはしてますか…

｢ドーン｣というような音

(F/E)あぶね
(CAP)なんか爆発したぞ？
(CAP)スコークセブンセブンゼロゼロ
(COP)ギア見てギア
(CAP)えっ？
(COP)ギア部ギア部
(CAP)エンジン？
(COP)スコークセブンセブン
(F/E)オールエンジンクリア
(COP)これ見てくださいよ
(CAP)えっ？
(F/E)オールエンジンクリア
(CAP)なんか爆発したよ
(F/E)ギアファイブオフ

尻もち事故の修理は完璧だった、ボーイング社はミスを犯していない。
圧力隔壁の崩壊は無かった、墜落の原因は他にある。
それでもボーイング社は罪を被った、747が売れなくなると困るから
破断した隔壁の一部やリベットの打ち間違いなど回収された部品はすべて捏造されたもの
自衛隊か米軍か北朝鮮か解らんが、作為的に墜落させられても利益を優先しあえて罪を被る
アメリカの犬である日本側はそれに全面協力しなければ国際的にも立場が無くなる
事故調の報告書が辻褄が合わないのは当たり前の話だ、圧力隔壁は外部からの力で壊されたのだから
こんな事が現実にまかり通ったれっきとした事件であるのに、何故それを認めない？
100年経っても123便が事故だと言われ続けるなんて犠牲者に申し訳が立たないと思わんのか？

・・・とおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？・・・

>>502
マスコミは事故原因の真相に触れてはならないらしいよ

角田は消されたんだってな
さすがグリコ森永絡みやな

中勝美も何かの勢力による力が働いて
無罪になったよ
マスゴミは一切報じないが

中勝美は殺したのは母親だと主張してるんだよな

角田が消され→北がミサイル→中が無罪・・
こんなことってあるかよ
間違いなく陰謀だろ！説明が着かない

中勝美は過去に2人殺してるからな・・・

高濱は520人殺した

考えてみると、自衛隊誤爆説より米軍説の方がしっくりくる。
ボ社が自衛隊の誤射を背負う必要性はかなり低い。
自衛隊の誤射を証明出来ればボ社の道義的責任は皆無になる。
フェールセーフの観点から考えても民間機が外部からの攻撃で油圧損失しても
当時の常識から考えればなんら問題のない話である。
やはり、米軍がなんらかの演習中に123便に対して誤った攻撃をしたというのが正論だろう。
いち早く墜落現場を特定した沖縄からの輸送機、空自のヘリより早く救助活動をしようとした
座間キャンプの米陸軍の救助ヘリ、日本国内で起きた航空機墜落でありながら
何故か一番乗りはみんな米軍がしているのは不自然極まりないない事実。
米軍関与であればボ社がアメリカ国家ぐるみの隠蔽工作に流されるのは無理ない話し。
そもそも、自衛隊には音速近い速度で飛ぶ高高度の飛行物体に当てられるミサイルは存在しなかった
それでも訓練ミスでさまよったミサイルが事故機の航路上にいれば衝突の可能性はあるから全否定は出来ないが、、、
当時の日米関係は、円高問題や輸出入貿易摩擦で揺れていた時代
アメリカが報復行為で日本にダメージを与える事は想像の範囲を超えて現実に有り得る。
また、ボ社はいち早く罪なき罪を認めた事により自社の好感度アップにも繋がっただろう。

昨日の北朝鮮の弾道ミサイルの件に関してもそうだが、日本は他国にいいようにやられ過ぎだ。
外交も満足に出来ない国家に未来は無い。

俺1985年の在日米軍年次報告書みせたもらったことあるけど
あの日米軍は演習なんかしてなかったぞ
秘密裏にやったとしてもSecret扱いになるだけで
コマンドヒストリーのクロノロジーには記載されるし
非開示になってるならその部分は空白になるけどそんな箇所なかったしな

米軍が原因なら日本の言うこと無視して降りて救助しただろうに

>>512
アホか？米軍が隠蔽しようとしてるのに報告書にそんな事を載せる訳ないだろ？
米軍は実戦部隊、なんかあれば飛行許可も取らず飛行禁止区域も平気で無視して行動する
自衛隊だって追い詰められれば、その位の事はする、雫石事故の空自の言い訳なんてお粗末そのもの
｢その空域は自衛隊が使用してない｣とか平気で言う(笑)そうじゃないだろ？
事故が起きた原因を調査しているなら通常しようしない空域に侵入している可能性もある
だから調査しているのにトンチンカンな言い訳に終始する、まさにお役所仕事の平和ボケ

>>513
米軍が救助活動していたというのは米軍側の主張
実際は落とした飛行機の確認をして都合が悪くなる生存者の有無を確認していた。
機体の残骸や拡がる山火事の惨状を見れば｢生存者無し｣の判断を下して降下は避けた。
これは自衛隊にも言える、上空からあの惨状をみれば2次災害のリスクを冒して救助活動は意味無しという判断を下した。
考えれば解るだろ？あの時期は午前4時には視界は良好になる、そうすれば隊員の降下は出来る
部隊は午前1時には各基地に終結を完了してスタンバイ状態、本当に助けなきゃと思えば
午前3時には基地を出発して救助活動に向かっている、しかしそれをやらなかった。
つまり、自衛隊も生存者の可能性は極めて低いと判断していた。

>>513
長文は基地外なんだから相手にするな

>>514
お前は｢いわれなき批判に反論する｣とかいう空自のマヌケが書いたモノを信用しちゃうタイプ？
あんなの自衛隊に都合の良い部分しか書かれていない、当たり前の話
隊員の多くはリタイヤして後送になって補充補充で大変な騒ぎ、そのまま辞めた隊員も100人じゃきかない
自衛隊は素晴らしい活動をしたとなってるが実際はそんなもんじゃねーよ。

>>512
当日、相模湾で某海上自衛艦が演習していたのは事実だよ
納品されたばかりの新しいヤツね。

だから米軍は演習してないだろっての
>>514はただの無知だな
おまえ米軍のコマンドヒストリーなんか一度も見た事ねーだろ低脳カス
秘匿すべき情報や事実も記載するシロモノなんだよバーカ
機密分類がダウングレードされて驚きの事実がしょっちゅう明るみになるだろうが

秘匿する情報でないから記載出来るのに気づいていないなんて…
どこまで脳ミソお花畑なんだろ
秘匿する情報を公開したらその時点で秘匿する情報ではない
小学生でも解るはずなんだがな〜

官僚や政治家の不祥事から何を学んだんだ否定厨はwww

>>519-520
お前ホントに何も知らねーんだな　みっともねえから思い込みだけで強がんなよ
あのな、米軍も合衆国政府機関だから秘匿するしないにかかわらず全て行政文書に記録するの
記述の最前部に（U）か（C）がついて分類される
（C）が秘匿情報に当たる　開示する場合そこは白紙で隠されるから空白が出来る
だから演習したかしないか分かるんだよ　お前合衆国の行政文書見たこともねーだろ　バカだから
おまえ埼玉の朝霞で沖縄の心理作戦部隊の分遣隊が70年のカンボジアのクーデター工作やってたとか
川崎の米軍印刷工場で偽ドル紙幣つくらせてたとか知らねーだろ
府中でSIOPって核戦争計画ねってたこともな
全部書いてあるよ　合衆国の情報開示法で機密分類がダウングレードされりゃ
常識で絶対記録に残すとまずいことも全部公開されるんだよ　バーーーカ
己の無知を悔いてさっさと首つって死ね

>>520
>官僚や政治家の不祥事から何を学んだんだ否定厨はwww

お前は基本的に日本とアメリカの行政機関の違いを理解していない
向こうは日本と違って政権が変われば官僚も入れ替わるから日本のようには行かない
2000年代に入ってようやく情報公開制度が整備された日本なんかとは全然違う
保存期限が過ぎたらさっさと六本木の本庁の焼却炉でホイホイ文書を焼却してた
防衛庁なんかと同じ次元で発想し語ろうとする時点で全くナンセンス　一緒にするな
向こうは保存期限がすぎても公文書館できちんとアーカイブ化される
日本なんかここ最近だろうが　期限過ぎても保存しようと言い出したのは

必死すぎて他人に死ねとか言ってるヤツの意見は信用できんなｗ

と、精一杯の捨て台詞で無知が恥を何とか取り繕うとしております

>>521
だからさ〜恥の上塗りはいい加減にやめた方がいいよ(笑)じゃなく(爆)
米軍が何から何まですべて全部を情報公開してると思ってるのか？(笑)(笑)(笑)
軍隊がそんなことしてどうなるんだよwww
例えば、北朝鮮のミサイル発射で考える。
米軍はダミーのミサイルを解体とかした偽装工作を見抜いているよ、でも言わない。
ＣＮＮの発表ははアメリカ側からの情報じゃない、しかも今もまだアメリカ情報筋は沈黙している。
言わない事は言わない、言える事は言う。
同じ様に、公開出来るものはする、出来ないものはしない。
いいかい、アメリカは軍事国家なんだよ、お前さんが考える様な正直者でいたら
兵士の命がいくつあっても足りないんだよ。
オバマが軍の情報をすべてみんな洗いざらい認識してると思ってるのか？
そうだとしたら米軍は世界で最も穴のある軍隊だよ。
お前の様に、「俺様はオバマと同じレベルの情報を知っている」って
笑いを通り越して気の毒にしか思えないんだけど・・・
首吊って死ぬのはお前さんじゃないか？
お前はオバマと同等なんだからなwww（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

自衛隊の隠蔽が絡んでるってことでFA？

情報公開の何が悪いか？
これの真意が解っていない。
北朝鮮の情報を米軍が沈黙するのが何故か解るか？
外交上問題があるから？そうじゃない。
肝心要の時の為に自軍の情報収集能力を知られない為だ。
同じ様に自軍の軍事情報を公開する事は、自軍の能力を知らせる事。
こんな自殺行為を米軍がしていると信じきってる時点で終わってる。
もう少し勉強した方がいいと思う。

アメリカなんて日本と中国が戦争になればいいと思ってるような国らしいぜｗ

.
>>159

＞大野聖子さんの情報頼む！ 　　2012/11/04(日) 11:48:11.58 ID:???

当時の週刊誌に、少しばかり載っておりました。

ま　だ　、　必　要　で　す　か　？
.　

>>526
自衛隊の場合は、組織の性格上隠密行動が出来ない立場にある。
だからといって隠蔽工作に絡んでないとは言いきれないけどね。
自衛隊が隠蔽に絡んでいたらバレるが米軍が同じ事してもバレない。
自衛隊は自衛隊、所詮は自衛隊
米軍の場合は、大佐クラスになると政治力が無いとなれないけど、自衛隊は違う。
組織のすべてが違う、自衛隊は中学の部活動、米軍は大学の体育会系の部活、当然馬鹿もいる。

俺は山間部で自衛隊機が123便を撃墜したんだと思うよ。

命令したのは、あの人。

でもそこに至るまでに123便に何があったのかはわからん・・・

>>525
支離滅裂だな陰謀厨は　お前ホント低学歴だろ　中学生か？
誰も知り得ない軍事機密ならなんでお前ごとき虫ケラが
演習してた（してないけどｗ）その事実を知ってるんだよバカ
これ逃げずにちゃんと答えろ
あとお前は論点を「機密情報開示／非開示」にズラしてるが
内部文書だから機密情報が載らないことなんかあり得ないとずっと言ってるだろうが

>米軍が何から何まですべて全部を情報公開してると思ってるのか
→ここがズレてる
俺は
>記述の最前部に（U）か（C）がついて分類される
>C）が秘匿情報に当たる　開示する場合そこは白紙で隠されるから空白が出来る
→ここでいってる開示とは文書そのもののことだバカ
その中の個別の記事・記述は機密分類によって開示or非開示になる
非開示になる場合は白い紙片もしくは黒で塗りつぶされる　
だから隠してるなら内容は分からなくても隠してるってことは分かるの
でな、お前英語もバカだから理解できないだろうけど
クロノロジーてのは時系列の年表形式の書式になってる
たとえば1985年8月12日前後なら　

(date) (class) (Place) (Event)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11 Aug 85 (U) Hardy Barracks, xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tokyo

12 Aug 86 (U)　　　AMEMB Tokyo　　　　xxxxxxxxxxxxxxxxxx


----＜もし仮に演習の事実を隠してるんならこの数行分が空白になって空く。＞-----


13 Aug 85 (U)　　　Yokota AB,　　　　xxxxxxxxxxxxxxxxxx
　　　　　　　　　　　 Tokyo

14 Aug 85 (U)　　　CFAY,　　　　 xxxxxxxxxxxxxxxxxx
　　　　　　　　　　　 Yokosuka

こういう風に隠してるかどうかが分かるわけ
で、8/12分のページにはそんな空白は一切ないの。
だから演習の事実がないってことが分かるんだよバカ

いいかい、アメリカは軍事国家なんだよ
バーカ

いいかい、ちゃんと日本語理解しろよｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>532
お前、東大卒なの？

賢しらぶる事だけ一人前な自称事情通の日本語の不自由な
低学歴バカ陰謀厨のために
実際の記述例をわざわざ画像にしてupしてやったよ

ホラ見ろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3729601.jpg

これ見て意味分からなきゃ死ね

で、陰謀はあったってことなんですね。

はい、お前死ね

証拠なんて紛失ってことにすれば何とでもできるよなｗ

大阪府警、証拠品３０１点紛失　３人を書類送検
http://www.asahi.com/national/update/1214/OSK201212130153.html

おまえ早くこっちの質問に答えろよ
なんでお前みたいな虫けらが米軍による陰謀（笑）を知ってるのか
話そらしてねーで答えろ

はい、お前死ね

言い返せなくなるとオウム返し
早くも定型パターンに陥ってんじゃんｗ大丈夫か
自ら低脳ぶりを証明するとはさすが陰謀厨

ちなみに85年の年次報告書には日航機墜落事故についてこう記述してある
もちろん機密扱いなんかじゃないし削除や非開示部分もない
はい完全論破

JAL AIRCRAFT ACCIDENT (U)

(U) On 12 August, Japan Air Lines (JAL) Flight 123, bound for Osaka from haneda experienced
a catastrophic inflight malfunction which resulted in subsequent destruction of the Boeing
SR747 aircraft in a mountain are 55 miles northwest of Yokota. This mishap was the worst
single aircrfaft mishap inn aviation history. US Forces, Japan aircraft and personnel assisted
in initially locating the crasg site but were unable to effect search and rescue operations
due to terrain and marginal visibility. The Japanese Ministry of Transport subsequently requested
US Government assistance in determining cause of mishap. National Transportation Safety Board
(NTSB) and Boeing Company technical personnel were flown by US Army helicopter to mishap site to
accident was attributed to damage sustained by the aircraft in aminor accident (circa 1982) which
was repaired under contract by Boeing maintenance personnel (vertical stabilizer exhibited fatique
failure due to improper riveting technique employed during above mentioned repair*18

footnotes:
*18. HQ, USFJ Point Letter (U), subj: USFJ SUpport to GOJ for JAL 747 MIshap, 15 Aug 85

JAL AIRCRAFT ACCIDENT (U)

(U) On 12 August, Japan Air Lines (JAL) Flight 123, bound for Osaka from haneda experienced
a catastrophic inflight malfunction which resulted in subsequent destruction of the Boeing
SR747 aircraft in a mountain are 55 miles northwest of Yokota. This mishap was the worst
single aircrfaft mishap in aviation history. US Forces, Japan aircraft and personnel assisted
in initially locating the crash site but were unable to effect search and rescue operations
due to terrain and marginal visibility. The Japanese Ministry of Transport subsequently requested
US Government assistance in determining cause of mishap. National Transportation Safety Board
(NTSB) and Boeing Company technical personnel were flown by US Army helicopter to mishap site to
accident was attributed to damage sustained by the aircraft in a minor accident (circa 1982) which
was repaired under contract by Boeing maintenance personnel (vertical stabilizer exhibited fatique
failure due to improper riveting technique employed during above mentioned repair*18

footnotes:
*18. HQ, USFJ Point Letter (U), subj: USFJ SUpport to GOJ for JAL 747 MIshap, 15 Aug 85

はい、お前死ね

まちゃちゅーちぇっちゅ工科大ソツだ俺は　

1985年の在日米軍の訓練・演習

1/26-2/1: YAMASAKURA VII 合同指揮所訓練（CPX）
1/29-2/3: COPE AIRLIFT 米4軍合同空輸訓練
2/5-2/10: 第7艦隊-海自対潜戦術・通信合同訓練
2/8-2/11: VALIANT USHER 85-20K 作戦企画・調整/水陸両用作戦訓練
2/14-2/23: 海兵隊-陸自合同寒冷訓練
2/15-2/27: MINEX 85-IJA　機雷敷設/掃海訓練
2/19-2/23: 海兵隊-空自合同防空訓練
4/1-4/3: COPE NORTH 85-3　第5空軍-空自合同防空訓練
8/23-8/27: ASWEX 85-1J　第7艦隊-海自合同対潜訓練
8/26-8/30: COPE NORTH 85-4　米海軍・空軍・海兵隊-空自合同防空訓練
10/5-10/14: ANNUALEX 60G　米海軍-海自合同訓練（空軍・海兵隊参加）
11/16-11/19: ORIENT SHIELD 85 在日米陸軍/第9軍団-陸自合同野戦訓練
11/19: COPE MAX V 太平洋空軍・軍事空輸司令部・戦略空軍・戦術空軍
12/3-12/7: BEACH CREST 86-1: 海兵隊
12/5-13: CPX FUJI II　空自航空総隊司令部-在日米空軍司令部合同防空指揮所訓練　
12/7-12/11: ASWEX 86-IJA 在日米海軍-海自合同訓練
12/11-12/17: COPE NORTH 86-1 在日米空軍-空自合同防空訓練

はい、お前死ね

事故翌日
墜落現場を元気に走り回る男の子…。

急減圧は確実に起こった。
どうしてかというと、事故調の報告書にちゃんと記述されている。

アメリカは事故当日に軍事訓練を行っていない。
どうしてかというと、米軍の年次報告書にちゃんと記述されている。

はい完全論破 (笑)

事故調の報告書は正 が担保されてない

事故調の報告書にちゃんとｗｗｗｗ

はい、お前死ね

知識を競うって愚かしいよね

軍板やPCだのスペックが絡むスレに多い
共通しているのは謙虚さと社交性の欠如

正解

ヲタは腐ったような
コミュ障で粘着質を持っているのが多いから。
一度絡んでくるとしつこいのなんのって。

>451が煽ったから
ファンタジストが本気だした

この事件の根本的原因を語らせるのを妨害する意味で
海だ山だと話題を逸らさせる意図が見え見えですよね。

全く違うよ馬鹿！

はい、お前死ね

ひさびさに覗いてみたら陰謀厨が「はい、お前死ね」厨に変ってる
どうせ未成年のガキンチョだと思ってたけどとうとう小学生レベルまで落ちたなｗ

はい、お前死ね

「はい、お前死ね」って否定厨の例の人が言い出してると思うんですが・・・

自分が言い出した言葉で言い返されてキレてる否定厨w

陰謀があってもおかしくないという考えの人らと
陰謀は絶対に無いと思いたい１人が戦ってるスレ

>>562
反対だろｗ

>>562
何スレもそんな感じだね。
必死に否定してる人が遊ばれてるといつになったら気付くのか・・・

「こっちが遊んでやってる」って地獄のミサワかよｗ
厨二病の強がり以外のなにものでもないじゃん
そもそも陰謀論自体が厨二病だけどwww
そろそろ犠牲者を冒涜しと遺族を不愉快にさせてることに気付いたら

米軍は自分に都合の悪い情報など記録に残さないと陰謀論好きの人は言ってるけど
>>534の画像を見たら
>15 Jan 71 (U) Okinawa
>One hundred fifty (150) tons of mustard gas removed to Tengan Pier without incident.
と書いてあるのが読めるよ
これって国際条約で禁止されてる生物化学兵器（毒ガス兵器）のマスタードガス150トンを
沖縄の天顔桟橋から搬出した（要するにそれまでは配備してた）って意味だよね
ここで陰謀論言ってる人たちの言うように本当に米軍が都合の悪い記録を残さないのなら
どう考えてもこんなこと普通書かないと思うけど

>>566
君の理屈からいうと米軍はどんな事でも表沙汰にしてると言う事になるが
本当にそう思うのか？
同じ様にCIAの活動もすべてが後日に明るみになっていると思うのか？
レベルは全然違うが、日本政府にも機密費なるモノが存在する、明らかになったのは近年だが…
どんな国でも、事情によって公に出来ない事なんていくらでもある。

>>565
遺族と被害者を冒涜するなよ

>>567
あなたは話をずらしていないですか
表沙汰にするということと記録として残すと言うことは別のことでしょ
私は全てを表沙汰にするなんてことは>>566のどこにも書いていませんよ
そして都合の悪いことは記録として残すはずがないというあなた方の説は
>>534に貼られた画像を見る限りにおいては
必ずしもそうは言い切れない部分があるのではないかということ
表沙汰にするか否かは別として都合の悪いことも記録として残しているのではないか
ということを言ったまでです
あなたが>>567でおっしゃっていることなど俗説として散々言われていることで
なにも改めてご高説賜るほどのことではありませんし、
私のレス内容と関係ないことをアンカーつけておっしゃる前に
よく私のレス内容と論旨をご確認頂けませんか

霞ヶ関の各省庁の地下には機密扱いの書類が溢れてるよ
存在そのものが否定されているものものねｗ

情報公開すべき事と国家機密（トップシークレット）の違いがわかってないし
機密事項があると陰謀に結びつくという発想も飛躍しすぎで不明

まっ、未成年のガキンチョの想像力なんてそんなもんだろうな

でも陰謀は無いと言う理由にはなってないよね

検察すら証拠捏造し、教員ですらイジメの事実を揉み消す時代だからな・・・
何も信じられないわな。

陰謀があるという理由もどこにもないわな
要するにどうとでもとれる妄想というわけだ、この辺にしておけ

ボイスレコーダーの、機長の『もーダメだっ!!』で涙が出る。


〜ボイスレコーダー20年目…〜の藤田氏役の竹中直人が『高濱君…怖かっただろ…』のとこでも涙が出る。

可能性を全否定するのは自由だけど
可能性を否定しないのも自由

自由と公共性をはき違えるな
みんなが使う掲示板に自分の妄想だけを書き並べるのは迷惑行為だ

わかったな坊主

抜かれてるとも知らずに

>>571
そもそも、演習をしてるしてないで否定論者が年次報告書なるものを出したから
そんなものが100％信用出来る訳じゃないと反論しただけ。
年次報告書で演習されてないと記されてるから陰謀は無かったというのは曖昧な否定でしかない。

自衛隊の誤射とかトドメとか言われているが、それはまったく無いと考える。
何故なら、当時の現場周辺には米軍の存在があった、仮に自衛隊の仕業であるなら
米軍及び米政府は自国の基幹産業であるボーイング社の無実を晴らせるはず
自衛隊ごときの隠蔽工作を米軍及び米政府が見抜けないというのは不自然極まりない話
よって、自衛隊はシロ

↑アメリカもシロだがな。

検察すら証拠捏造し、教員ですらイジメの事実を揉み消す時代だからな・・・
何も信じられないわな。

>>575
自分は「どーんといこうや」で涙出てくる
いい上司だったんじゃないかな

>>582

『どーんといこうや』は「くじけず頑張れ」と、上司が部下に対して肩を叩いてるような感覚に聞こえる。

爆弾テロ

アメリカがたかだか丸腰の民間旅客機を1機墜落させるためだけに
演習みたいに莫大な費用と人員と燃料物資弾薬を用意するという
素人以下の手段で陰謀を企図し実行したということ自体がそもそも不自然極まりない話
しかも演習が行われていた事実などなかったうえに
国際線よりずっと低い高度を飛ぶ国内線旅客機相手に
容易に民間人が視認できる人口稠密地域の首都圏上空及び沿岸において
まして1985年なんてまだソ連の偵察機が日本の領空に毎日接近したり侵犯して
電波情報を逐一収集していた時代に国家機密レベルの陰謀をやるバカって
いったいどこの国のなんてアホ組織だよ
あげく中性子爆弾で撃墜したとか言い出す始末　発想がもう荒唐無稽すぎて三流ギャグマンガ以下
お前「中性子爆弾」言いたかっただけちゃうんかと

「曖昧な否定でしかない(ｷﾘｯ」　（笑）

>>585
30年近く前のことに青筋立ててどうした？

>>585
丸腰の民間旅客機を1機墜落させるという事を極秘裏に行い痕跡すら残さない
>低い高度を飛ぶ国内線旅客機相手に
>容易に民間人が視認できる人口稠密地域の首都圏上空及び沿岸において
>まして1985年なんてまだソ連の偵察機が日本の領空に毎日接近したり侵犯して
>電波情報を逐一収集していた時代
そんな時代に行う事がどんなに高難度の作戦であるかを解っていないようだな。
つまりは米軍でなければ実行など出来ない作戦であるのは明らか
おそらくは情報収集や作戦の主導はCIAが政府か指示を受けて行ったに違いない。
当然、人員や兵器弾薬は最小限で行う方が証拠隠滅には都合が良いから、
演習中のどさくさ紛れというのは現実味が無い
当時、開発段階だったステルス機の試作機のテストを兼ねてという説もある。
こんな事をされても気づかないなんて自衛隊はとんだアホ組織ということだ。
米側の誤算は生存者がいたこと、ボ社が責任を被るというシナリオに狂いが出る所だったが
なんとか事なきを得て、隠蔽工作も成功に終わった。

>>587
そもそも、お前が「自衛隊ごときの隠蔽工作を見抜けないというのは不自然極まりない」
と評するほどの米軍及び米政府が
タダの小市民にしか過ぎないお前ですら気付いてしまう程度の低レベルでお粗末な陰謀を
国家機密レベルで行ってしまうということ自体が不自然極まりない話
もっといえば
お前がそこまで見抜いてるのにもかかわらず一番肝心な陰謀の目的については
どういうわけかまったく説明できていないし説明しようともしないというのが不自然極まりない話
要するに妄想と憶測を積み重ねてこの悲惨な事故を独善的に自分の主義主張に利用しようとしてるだけか
いい歳して重度の中二病をこじらせてるだけのただのイタい人のどちらか

米軍及び米政府に日本の民間機を墜落させるだけの合理的な動機や目的があるとはおよそ考え難いが
もしあるというのなら遺族や犠牲者の為にも是非具体的なデータとエビデンスを添えて提示するべき
念を押すが全部自分の脳内ソースに立脚した妄想作り話は一切お断り
もし納得いく内容であれば全力でお前を支援してやる

>おそらくは情報収集や作戦の主導はCIAが政府か指示を受けて行ったに違いない
これ完全に素人の発想
もし事実ならCIAじゃなくNSAが主導する　この場合に限ってCIAはNSAの隷下に入る

米軍と自衛隊で秘密裏に何かしてた可能性はあると思うよ。
ただここに来てる俺らレベルがその有無を判断できる訳無いしwww

(^∀^)ノ

頭禿げろ

話が逸れるけど２０年以上前に自衛隊が無音の偵察機（？）を飛ばしてた。
超低空飛行で無音で頭上を飛んで行ったので、無知な俺たちは
ずっとＵＦＯだと思ってた。

>>588
君の理屈は否定の為の否定でしかない。
そもそも、日本政府自体が見抜けない事をどうして小市民が暴けるんだ？
暴けないからこそ陰謀説として根強く語られているんじゃないのか？
陰謀の目的は色々有り過ぎる、日米間の各種の摩擦や対ソ連への威嚇の意味もある。
123便事故の1年前位にエアフォースワンがソ連機に追尾される事件があったが
それも関連性があったかもしれない。
中曽根がアメリカの犬に成り下がったのは、これ以上の報復は受けられないという判断からとすれば
妙に納得がいく流れが出来上がってしまう。
何故、イスラム原理主義者はテロ行為をするのか？この動機はなんだ？
単純に言えばアメリカのやる事が気に入らないからだろ？それが立派な動機だ。
遺族やら持ち出して動機を明確にしろなどと、正義感を出してるつもりだろうが
そんな事を俺がしても何の意味も無い、遺族に対して謝意を示さなければならないのはアメリカだろ？
何を勘違いしてる、俺が何か悪い事をしたか？俺は悪事を許さない、だから糾弾しているだけだ。
お前さんは隠されてる本当の悪事に目を背けてるだけの偽善者でしかない。

ケネディ暗殺はNSA主導か？政府の方針に異議を唱える一部の政治家がCIAを使った可能性が高い
123便事故も貿易摩擦や円高で苦しむ米経済会と一部の政府高官がCIAと群を使ったと考えて不思議じゃない。
大統領が絡んでない事案であればむしろその方が自然
有事の場合は、物事ってのはマニュアル通りに進んでない場合が多い。
お前さんの様に、こういう事件はこれが対処すると決め込んでかかる人種に幅広い見地は無理な話
つまり、君はこういう事件を語るのは向いていないという事。

そもそもだ、あの事故調のお粗末過ぎる報告書はなんだ？
http://sky.geocities.jp/joggle_joggle/Main0.html#anchor149041
このサイトの説明の方がよっぽど納得出来る説明をしているのはなんでだ？
外部の人間でしかも素人みたいな人の方が専門家集団よりまともなんておかし過ぎると思わないのか？
事故調の報告書は落合証言で木っ端微塵に崩れ去った。
こんな事実があるのに陰謀は無いと平気で言い切る方が、
いい歳して重度の中二病をこじらせてるだけのただのイタい人でしかない

隔壁破壊で事故が起きたのであれば、物的証拠もそれなりにある訳だから
まともな報告書を造れない訳がない、まして専門家の集まりだからな。

俺は中学生の頃からケネディは地球外生命体の存在を公にしようとして殺されたと言ってきたが
いつもバカにされてた。

でも最近、暗殺現場で撮影されたUFO機関の人物の写真と一時逮捕されてたという記録が公開された。

俺は同級生達と偵察機を見たからバカにされなかったけど

佐々木返事しろ

>>592
お前な
軍の部隊が関与して謀略や特殊工作をする場合NSAが主体になるの
CIAのプライマリーミッションはあくまでもヒューミントとカウンターインテリジェンス
ケネディ暗殺に米軍の部隊なんか動員されてないだろ
NSAのほうがCIAよりずっと組織もでかいしやってることもえげつない
そのぐらいの知識も持ち合わせてないのに良く陰謀論語る気になれたな
というか　おまえゆとりだろ　ガキ臭が文面からにじみ出てる

>>597
君が軍オタなのは解った、でも反論はその話だけなの？
まともに語れないなら首を突っ込んでも意味無いでしょ？
巣にお帰りよw
というか、ゆとりは君の方でしょ(笑)
俺は、｢お前｣とか｢厨｣とか｢死ね｣とか使わない、ネットで育ってないからね。
そういう言葉を簡単に使える奴は、ゆとりか育ちが悪いかどっちか。
さて、｢お前｣はどっち？

陰謀脳にどう働きかけてもラチあかんよ。
ケネディ暗殺に関する資料を開示されたとしても自分の描く憶測じゃない限り
またそれも陰謀と疑うんだろうし。
名も知らない者がネットで説得してもよけいに反発する

陰謀というかあらゆる可能性を考えるのは悪いとは思わないけどな。
必死に否定したがる奴ほど裏に何かありそうで疑いたくなるw
実態はタダの偏執狂だろうけどw

事故説
撃墜説

どっちが偏執狂なの？

UFOを必死に否定するやつも偏執狂だよなｗ

矢追純一をggr

>>599
まあそう言うなよ、考え方ってのはそれぞれだし本人の意思でも変えられる。
俺は実をいうと否定派、でもそれだけじゃ面白くないと思って一生懸命に陰謀論を考えただけ
考えてみると自衛隊説はどうしても納得が出来ないので、米軍説を考えてみた。
実際にずっとやってると米軍説にも真実味を持って考えられるようになってくるから不思議

当時もマスコミはいい加減な事を垂れ流すし、反論する自衛隊もお粗末な限り
事故調なんてもっといい加減だし、結局日航も体質なんて変わらなかった。
つまり、事故を教訓に何かが変わった訳じゃない、何も変わらないで騒いだだけ。
ちょっと前の戦争の痛みも忘れて浮かれ上がっていた社会が生んだ悲惨な事故
陰謀は無かった、ハイ終わり　それじゃ忘れられるだけの大事故になってしまう。
いいんだよ、陰謀だ隠蔽だと騒ぐ輩がいたって、事故を知らない若い世代が興味を持つだけ良い事
遺族や犠牲者を冒涜する様な書き込みもあるが、それも本意ではなかろう
やらせとけばいい、もう27年前の話だ、事故も知らん小僧の戯言なんぞどうでもいいって話。

陰謀脳もだが、否定脳が発狂してるのも見てて楽しいｗ

そう言ってるお前が脳の障害を検査してきた方がいいと思うんだが

>>605
このスレの醍醐味はそこだよなｗ

富山県警の警察官逮捕　会社役員夫妻を殺害・放火の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000042-asahi-soci

公務員なんて信用できない件ｗ

矢追さんをここでディスるのは筋違いだw

>>608
だからそういうスレではないと言っておるだろチンカス小僧

はい、お前死ね

まんこ

>>610
その通りだが、もう少し深く考えてあげようよ。
つまり、>>608の考えだと世の中に信用出来る人はいないって事
唯一信用出来るのは｢お母さん｣という事になるが、それも裏切られたんだろう
ある日、学校から帰ると変な声がする、そっとドアを空けると全裸のお母さんが
見知らぬ男とプロレスをしていた、つまり608はお母さんにまで裏切られた。
もう彼が信用出来るものなんてこの世の中には無い
そっとしといてやれ…

はい、お前死ね

>>613
ｗｗｗ

陰謀云々で米軍がどうこう言いたいヤツはいい加減ブログでやれ
どうせ反基地反安保運動とか反原発みたいな共産党シンパだろ
スレチなんだよ　この事故と無理矢理こじつけるなバカ
アメリカ憎いっていう主張ならよそでやれ

＞当時もマスコミはいい加減な事を垂れ流すし、反論する自衛隊もお粗末な限り
＞事故調なんてもっといい加減だし、結局日航も体質なんて変わらなかった。
＞つまり、事故を教訓に何かが変わった訳じゃない、何も変わらないで騒いだだけ。

後追いが精一杯リアルタイム体験者装ってるような言い方だよね
しかも無知を散々さらしておいて窮地に陥ったあげく

＞俺は実をいうと否定派、でもそれだけじゃ面白くないと思って一生懸命に陰謀論を考えただけ

だとｗ
自演までしといてよく言うわこのバカ
リモホ除いてきたらやっぱりこいつビンゴだった

＞リモホ除いてきたら
て、どーゆう意味？

ggr情弱

>>608
その警官が犯人とは思えないよな。
200万円の借金で警官が人を殺すか？

陰謀なんていくらでもあるだろw
鳥インフルエンザやノロウィルスだってバラ撒かれてるというのに。

というデマを流すのがお前の企んでる陰謀なんだよな

>>621
そりゃ流行する事で儲かる人たちも確実に存在するからねぇ

陰謀があるかもしれないという意見はわかるが
絶対陰謀なんて無いと断定してる約一名は陰謀厨より病的でヤバいよね・・・

>>624
同意

陰謀などあったとしても
個人かせいぜい企業の組織的隠蔽レベル
それも事故の根幹に関わる部分は、大半が既に解明されているでしょ
推理小説のごと、国家だのCIAの陰謀だの壮大な
大言壮語を言い立てる輩には失笑を禁じえないｗ

米軍ヘリ帰還の件でさえ、陰謀などとは程遠い
愚かな日本当局の日常の失策でしかない
そういえば自らサリンを撒いて米軍の陰謀だとか言っていた
基地外たちがいたなｗ

>>625
国民なんて事実の3割も知らされてないと故人の元議員がオフレコで言ってたよ 何も知らないって幸せだよね君みたいB層は

>>625
スレチになるけど、オウム事件って全解明したんだっけ？
あたかも全て解明したようなレスしてるけどw

>>626
とすべてを知っているつもりのB層はおっしゃっています

>>626
それとこの事件の陰謀説とつなげちゃう
単純な君のアタマに乾杯( ^_^)／□☆□＼(^-^ )

イブだというのに否定厨約1名は何と戦ってるんだろうwww

否定厨って陰謀陰謀と騒ぐけしからん奴が全て悪いと思い込んでいる、ある意味陰謀厨w

不景気で憂さ晴らしでもしたいのか、何と戦ってるのか不思議な人が多いよね

陰謀説が否定しきれないのは確かだけど
歴史上の出来事なんてみんなそうだろ
陰謀を完全に否定する事もできなければ
完全に肯定するに足る何かがあるわけでもない出来事
この事故もその内の一つになった

>>633
そうそう
何事も断定しちゃう人ってアンチ気質のひとなんだろうね
ここ見てると、言葉が汚いのは必死に否定してる人だし

>>634
毎回自演レスまでつけちゃうお前さんも相当病的だよね

>>635
突然自演認定ですか・・・
気に障る事だったのなら謝るよ。
ゴメンな。

否定厨って何と戦ってるんだろうなｗ

>>617
リモホを除いたら＝IPを覗いたら　でおk？
一般ユーザーはできないからアンタ2ch運営の人？

>>637
否定も肯定も人によって感じ方なんて様々だよ
ここは掲示板だぜ

俺、自演はしなかったけど、あちこちのスレで好き放題書き込んでた時があって
特定されて忠告されたことあったよ・・ホストアドレス表示されてないのにどうして俺だとわかるの？wって。
同じ板ならIDチェッカーで一般ユーザーでも俺を特定できるんだけど
その時は全く違う板だったからびっくりしたなww　削除人か案内人の運営側しか考えられなかったな。
なにげに参加してるんだよな

プロ固定でググレ

しょっちゅう日本の官公庁HPを改ざんして騒ぎ起こす
中国のハッカーとかアノニマスなら2chのリモートホスト覗くぐらい余裕だろ

>>638
それができるのは削除人かハッカー中国人、半島人でしょうね

削除人よりも身分が下とされる案内まとめ人も見れるらしいよ。
つまりは運営側。
俺の場合、見るに見かねて親切に忠告してくれた感じだったけど
他の人には、「自演すな」とか「おめぇあそこでも同じように言ってたな」など
罵ってると思うww
中国、半島人がわざわざ親切に忠告はしてくれんよw

ﾓﾀｽﾎﾟ板で佐藤琢磨やファンに氏ねとか自演だとか難癖つけてる奴に
しつこく反論してたら、その日以降、何か書き込む度に○○県だろとか
粘着されたし、今もそんなことしてるよ。
しつこく反論されて正体バラしちゃう中の人は下っ端の人なんだろねｗ

沈まぬ太陽、年末にスカパーで放送有るよ。詳しくはぐぐれ。
この機会に山崎原作も読んでおくように。

ここに来てる人は既に見てるかと

沈まぬ太陽の最後の手紙、どうやって届けたのが最大のミステリーだ
家を処分してお遍路に出て、その先で手紙を受け取るんだならな

明日27日が事故から10000日目

>>647
読んだり視聴してない新参もかなり居ると思われ

・クライマーズハイ・墜落遺体等は目にしてるだろ。

お父さんは　本当に残念だ

.



　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
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　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
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陰謀が無いという確実な根拠も無いから
１人が騒いでるだけってことでFA

と、オウム信者が書き込んでますよ
と公安にこのスレ通報しときました
今後は監視対象にするそうです

昔から監視されてますが

草加のボスはかなり金に汚ない。

>>655
公安が陰謀に絡んでると言うことを示唆してるつもり？

BSでやってた野生の証明見てたら本当に自衛隊殺人部隊ならやりかねないと思った

うんこぶりぶり

>>659
創作から感化されるようだと、マジで病院行ったほうがいいぞ

完全な創作ならな。

ちんこぶらぶら

あたま診てもらったほうがいいと思いますう

俺らドシロウトなんて何にも知らされてないだけ

…感じではございますが…

感じてございますが

濡れてきちゃった(´ ･ω･｀)

どうした削除人ｗ

>>669
おいおい
あんまり削除人を煽ると
恥ずかしい思いをさせられるぞｗ

削除人も2ちゃんねらーです

荒らしやキチガイに反論してると
なぜか書き込めなくなる板が多いけど
削除人が絡んでるのかね？

ボストンで日航の787が連日事故を起こしている

ホントだね
燃料漏れ
バッテリーから出火
ブレーキ故障
しかし無事故、これは偉い。

普段ニュースにならないようなトラブルが
ニュースとして扱われてるだけじゃね？
かつて、三菱車炎上が毎日ニュースになってたみたいにｗ

いや、新型機がこんなにトラブル続きではそのうちシャレにならん事が起こるぞ
JALもボーイングも27年前の悪夢を忘れちゃったのかね

陰謀-イング787

新型機にトラブルはつきもの
747なんていくつあったか、A380もトラブル続きでキャンセル喰らってるし
設計者は「設計ミス・部品品質による初期トラブルが飛行中に起きなければラッキー」って開き直ってるし

どんな飛行機でも車でもそうだけど、設計時に考えられなかった初期トラブルは避けられないもので
問題はそれが重大なもので稼働中に起きず、事故がなければ問題なし
っていうのは製造業にとってはごく普通のこと

787には多くの日本の技術が入ってるって強調して報道しなきゃないみたいねｗ

自衛隊が生き残り乗客を焼いたって本当ですか？

まじですか！

>>680-681
一人で何やってるの？

ボーイングは信用ならん。
日航も大概にせい。

>>682
まじですか！

マゾですか

警察も自衛隊も公式には存在しない情報収集や工作組織は持ってるらしいからねぇ。
出店とか青桐とか聞いたことないか？

>>12
当時の録画、久しぶりに観たよ

能仁さんが美谷島さん宅に電話をした場面はマジ泣けるよ

秘密裏に進められてた核兵器をアメリカに握られた事で中曽根らが証拠隠滅の為に闇に葬った
一歩まちがえれば戦争になりより多くの犠牲者が出てた事を考えると
決断下すって難しいよ
犠牲者の冥福をお祈り致します

演習ミサイル誤爆を隠すために全員殺害を指示したんだろ

>>688-689
一人で何やってるの？

1人でやってるのは否定厨

生存者全員、発見したのが自衛隊じゃないってのは本当なのか？

だから海だって

発見したのは地元の消防団

ってか、葡萄峠に墜落したって匿名の110番した人が何者なのかが気になるね

意図的にミスリードしたのか？

待機命令に反して御巣鷹山へ怪我人救助を急いだ自衛隊員1名が射殺されたってのは
長野県警発表だろ。これが真実くさい

ウンコくさい

…高度はだいぶ降りてます…

墜落後２時間で米軍が見つけ座間基地からヘリコプターも来ていたのに日本が断った
自衛隊、警察などの主導権争いが原因
これにより米軍は基地に引き返した
日本は墜落場所さえ分からずに墜落から１３時間後に救助が始まった
この長い時間で多くの命が消えていった
日本のトップは責任を取らなかった
米軍の救助を試みた活動の記録も闇に葬られた

アメリカにわかって日本にわからないわはずがない。
逆ならありうるが。

>>699
それって誰でも知ってる事だぜ？

何度聞いてもこのボイスレコーダーはゾッとするわ…

失速警報音から本当に恐い
死に直面する瞬間だからな

要するに助けられるのに見殺しにした
自衛隊を使って殺戮したという説さえある

飛行機が事故れば死を覚悟するしかないし、あそこまでの事故ならば生きているのが奇跡。
自分は逃げ場がないのは嫌いだから、ハナから飛行機は乗らない。
車や電車の方が、よっぽど事故率高いけどさｗｗ
事故率低い変わり、墜落したらアウトだね。

事故率低いっつー話も、適当なミスリードと言うか、都合のいいデータを統計学者にコメントさせた広告だしw

>>703
>自衛隊を使って殺戮したという説さえある

ハエやウジがたかってる遺体を麓の村まで運んだのは誰？
親の手伝いで生ゴミも出したこともないニートのガキが適当なこと言うなよ

山じゃなく海に墜落してたら多くの乗客は助かったのかな？

>>707
奇跡的に生存者が居ても2時間以内に救出されなければ
溺れるか低体温症で死ぬということで解決済

>>708
サンクス
山に墜落するしか方法がなかったんだね

しかし当時の日本の警察や自衛隊のトップが処罰されなかったのは許せない
マスコミも知らぬ存ぜぬを貫き通した

>>709
>警察や自衛隊のトップが処罰されなかったのは許せない

何で処罰される必要があるの？
さっぱり意味不明

>>707
もういいよ否定厨

>>696
ではソースお願いします
「射殺された」と断言するんだから、出せるよな？
県警発表なんだし
俺は調べたけど、出てこなかったのでね
じゃあよろしくー

しっかし、自演する人は何故バレてるかわからないんだね
知らないって事は幸せだね

>>712
21世紀なんだからインターネットで調べろよ。

>>712
否定厨って何かあると海がどうとか騒ぎ出すからすぐわかるよなw

179 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/29(土) 09:08:53

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。 続報が入り次第お伝えします」

181 ：ＮＡＳＡしさん[sage]：2009/08/29(土) 09:42:26

NHKアナ「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され 死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」

　(ただし謝罪の言葉は一切なし)

ソースはインターネッツだろw

陰謀厨は一体何と戦ってるんだｗ

真相は中曽根が墓場まで持ってくそうだ

否定厨の必死さが泣けるw

>>717
たぶん正気の世界からアチラの世界に行ってしまいそうな自分と戦っているはず
完全にアッチに行ってしまえば書き込みも止まるだろ

>>720
自分にレスw

>>713
ネットで調べて出てこないんだが？
いちいち何で調べたか明記しないといかんのか？
アホだねー
>>715
そういうのはソースといわない

暗視ゴーグル着けて、アーミーナイフ持って、なにかをやってたらしいよ。
殺戮？証拠隠滅？

らしい
(笑）

アンビリバボー　が地味に面白いな　ヘリオス航空のドアの隙間からの与圧抜けに
続いてフィリピン航空の操縦桿による操縦不能時にスロットルコントロールでの
旋回ネタ(しかも機体は747) 理屈はバナナマンでも解かるってさ

いずれはここを目指しているのか?

陰謀説やテロの方が面白いし、色々推理するのは悪い事ではない。
普通のありきたりな話しなら、盛り上がらんだろうが。
ふ〜んで終わる。

面白いとか、そういう考えなら自分のブログででもやれよ
不謹慎すぎるわ

救助しなかったことは事実なんだろ。それだけでも大問題だ。

おそらく朝日と毎日以外はそのことをスルーしたはずだ

事実を元にした議論とかならいいと思うよ
それが事実ならね
元が妄想で、そこから発展していっても意味が無いどころか、被害者と遺族への冒涜だよ

否定厨ってこの事故で疑問とか疑惑を全く感じないですねｗ
陰謀の可能性を論じてることすら気に入らない人なら無理ないかｗ

>>715
なんだこれ？
米軍に攻撃されたのか？

米軍機が日航機を撃ち落としたからか？

陰謀の確率は低いと思うが何か隠蔽臭いことはあった様に思えるけど
何でも必死に否定してるキチガイと一緒にしないでほしいわ

アーミーナイフは何に使ったの？

陰謀厨が自殺するために使った

否定ばかりしてるのってマジでヤバそうなヤツっぽいなw

>>715
ネットで検索しても当時の動画とか音声は無いっぽいけど
当時小学生だった俺はその速報は確かに記憶にある。

米軍が誤って撃ち落とした可能性大だな
だから救出も遅れた
それらの書籍もあるはずだ

自殺とか軽々しく言うのは勘弁だな

米軍は助けようとしてくれたんだろ。
むしろ自民党とその取り巻きの利権屋の問題

炎上している写真だと機体前部は焼けてないのに、朝の写真だと黒焦げになっている。

★ネットでググったが最後のスレを見ると、撃墜より機内爆発説が有力かもよ

http://www.news-us.jp/article/286164530.html

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=beautyhappinesshide&id=61034165

http://warudakumiabaku.blog100.fc2.com/blog-entry-197.html

http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/ee5946dce9aaddfb1999da6b5d5f3501
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&u=http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/&ei=uV30UO3cI8f-lAWnyYCgCw&wsc=tb&ct=np&whp=3124

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1443781224

機内で爆発物が云々なら、グリコ森永事件と繋がるし…

必死だな陰謀厨ｗ

中曽根指令
全員死ぬまで待て

米軍断ったとか、自衛隊に指示を出すタイミングのまずさとか、こんなのは一般的に出回ってる話しだよね。
飛んだ話し、いやいやロマンのあるお話しとしては、自爆テロやら米軍に墜落させられたやら、日航が密輸していた口封じやら色々夢のあるお話しがあったよ。

だから群馬県警と自衛隊は助けたくても助けられなかったんだね

最初に現地で救助しようとしたヘリに乗ってた米兵はその後、突然左遷されたんだったな。

ひとり上手と呼ばないで〜♪ってか

真実が知りたいな

>>741
横田に強制着陸させる程度の爆発の予定だったとかマジなんだろか？

群馬県に誘導したのは群馬県警が中曽根の完全支配下にあるからだろ

操縦不能だし必死に現場は戦ってたんだから、どこに墜落するかなんて選べないよ。
事故が起きるまで政治家なんて、この飛行機の事すら知らない。
まだ墜落するとは思わない、操縦出来る時に誘導してたならば、それこそテロやら米軍に墜落させた意外にない。
一つの推理としては面白いが。

匿名の通報でミスリードするとか、放射性物質を積んでたとか理由をつけて救出を遅らせようとするという涙ぐましい努力をした形跡が・・・

自衛隊説や中曽根関与はどう考えても辻褄が合わないから有り得ないよ。
米軍だよ。
放火でも現場に最初にいるのは犯人
現場に一番早く到着したのはだ〜れ？

原発や原の１億同様になかったことにされすぎだわ

>>750
日航機撃墜とか日航機爆発とかでググれば、いろんなサイトが出てくるよ

ミサイルで撃ち落とされたなら生き延びた４人が何らかのことを知っているはず
尾翼にミサイルか無人偵察機が当たった可能性もある
だいだい色の金属片を自衛隊が片付けた話がある
(日航機に、だいだい色は使われてない)
最後に爆発物なんだが、機内に白い煙が充満した話があるらしい
結論はグリコ森永犯人の北朝鮮スパイが機内に爆発物を仕掛け爆発させ、
都心に戻ろうとした日航機が街中に墜落するのを恐れた国が自衛隊を使い、
群馬県の山中まで誘導させ墜落するのを見届けた…かな？
…やっぱり尾翼に無人偵察機が衝突した説が有力かも

ひとりが好きなわけじゃないのよ〜♪ってか

いや、陰謀厨はいつだってひとりだよ

>>756
予定爆薬の量が多過ぎて墜落するに至ったというのが興味深いね。
でも機内で爆発あったのなら、急減圧の件は矛盾するような気もする。

ただ言えるのは事故調査委員会が出した答えは間違いだと言うこと
原因不明か何かを隠したのかは知らない
そして米軍の現役軍人が何かを知っていること
この現役軍人は今でも答えられないと語っている

なんか陰謀があったと考えるだけでワクワクするよな

日本政府が米軍の救助を断った理由を教えてください

中曽根さんに聞いてよ

ともだち作戦であとあと賠償されるのが嫌だったとか

何せ爆弾積んでた可能性もあるわけで

否定してる人が一番必死で気持ち悪いですね

乗客が窓越しに写した物体は何だろうか
何かに誘導されていたか、ＵＦＯなのだろうか

>>766
何故か遺族にすぐに返却されなかったカメラですね

>>762
おそらく、自衛隊なり警察が発見する形を取りたかったんだろね。
実際出遅れてるし、指摘されると困るし。
色々可能性としては否定できないが、爆弾だの殺害だのはちょっと現実味からは外れる。可能性はあるけどね。
誰かも書かれた通り、警察や自衛隊の利権や立場優先で断ったのかも。
そういう醜いやり取りは度々あるし、実際あり得そうな話しだね。

どっちにしろ救出が遅くて叩かれるわ
疑惑持たれるわ・・・

長野県警がキレて、越権で助けたって本当ですか？

爆弾でいきなり即死なら、乗務員も客も苦しまない。
でも操縦不能になってから墜落するまでが長い。
最後まで頑張った乗務員とお客さんは、本当に可哀想。
恐怖の中で良く頑張ったと思う。

墜落した時には、ある程度の場所はわかってはずだが
いかんせん、山奥だかんね。で、長野県警が血眼で探して墜落現場を
特定できたが、国がそことは違う違うで押しきったんでしょ

>>771
それは確かにそうだよな。
その恐怖は想像を絶するもんだったろうな・・・

B787が去年からずっ〜とトラブってる件ｗｗ

このスレ、最近賑わってるね

タイタニックは、船長が呪われてて沈没したという説まである。
日航機は宇宙人の仕業かも。

まさか宇宙人に攻撃されたとかＵＦＯと衝突したとか発表できないよな
ＵＦＯはアメリカもソ連も密かに開発しているかもしれない

乗客が窓越しに写した物体は確かに存在した
あれは一体何なんだ！？

地球に生物がいるんだから、他に生物はいるだろうね。
虫みたいなのかもしれないし、人間のように知恵を持った生物かもしれない。
でもUFOとか映画出てくるエイリアンは、人間が考えたもの。
地球意外にも生物はいる可能性はあるが、どんな形なのかは不明。

恐怖の大量殺人

あんな事故なのに、大量に生存者がいたとは考えにくい。
ただ何人かは救えただろうし、墜落直後僕は頑張るぞ〜と叫んでいた男の子が可哀想。
生存しててもボロボロだろうし、病院に運んだから必ず助かるわけでもないが取りあえずは米軍に救助して欲しかったな。
子どもは可哀想。楽しい家族旅行が墓場行きなんてむごい。

米軍は降りる準備をしていたんだよ
だけど本部から引き返せとの命令が下った
操縦士は目を疑って聞き返したそうだ
これは墜落して２時間ほどの出来事
そして明朝からの捜索が始まってしまった

米軍のヘリが発見できて、自衛隊のヘリに発見できないわけがない
日航機墜落に原発導入
中曽根って凄い人だよな

横田基地が把握してて、自衛隊が把握出来なかったのは無能だね。
警察、自衛隊に出遅れもあるし米軍による救助は断っているし。不手際が多い。
地震や津波、原発事故でもそうだが、日本人はいざという時に不手際が多くへたくそー

何かはありそう！
その場合、多額の賠償金払わされた日航には、闇で何かしら見返りがあるはず。日航機にすれば自衛隊や米軍の事故なり、批判をうけない事情の方が有り難いわけだし。
日航クラスの幹部なら、色々なジャンルの上の人と付き合いあるし、また色々情報を集めようと使える人脈は使ってきただろう。
日航の了解なく勝手に修理ミスにして、賠償金払わせるのは難しい。
もし隠蔽なら裏で取引あったろうな〜

兄ちゃん何で自分で自分に返事しとるん？

否定厨は必死だなｗ

米軍も何でもっと早く証言してくれなかったんだ？？
病気どうの、日本を離れたは結局言い訳でアメリカでも病院でも事情は公表できる。
遺族会は調べればわかるし、手紙を書いても良い。
遅すぎる。

>>784
政府間はもちろんボーイングと日航の間で何かしら密約はあっただろうね。

下山事件にも「自殺とするより他殺にしておく形の方が日本国全体、GHQ、さらには下山家にとってもベターな選択だったのではないか」てな証言があったな

変わったのもありました。マインドコントロールで世界征服を狙う、 国際的権威である人間を抹殺するためにこの事故を起こしたのではないかという事だそうです｡
その人物を紹介します｡
塚原 仲晃（つかはら なかあきら､1933年11月11日 - 1985年8月12日）は､
日本の医学者･大脳生理学者･脳神経学者｡
大阪大学基礎工学部教授｡医学博士｡
当時の日本を代表する脳神経学者の一人｡
との事です。
色々情報あるのは、結局のとこわかんないからだろね。

遺体回収なんて嫌だ
内臓が木にぶら下がってたり、中身が出て皮だけになったものもあったらしい

そんなもの返されたら遺族は倒れるよぉ

日本航空だけには乗りたくないね
大手なら全日空が良い

日本航空というよりボーイングが嫌。日航と折半で賠償するべき。

不作為で殺された人もいるだろ。

読売と原発
中曽根とナベツネ

この辺りでヒントないかな

787とうとう不具合の原因がわかるまで運行禁止になりそうだな
こりない会社だねボ○イングは

中曽根さんが未だ事故現場を訪れない理由を知りたい

慰霊登山もしてないらしいもんなぁ

フジで男の子の救出現場を実況してたってのはガセなの？

日航機墜落事故の真相：やまたま：So-netブログ

に書いてあるが

【2ch】日航ジャンボ機墜落から２７年 尾巣鷹慰霊登山　「事故が繰り返されるのでは…」格安航空に不安の声も　


からの引用だが、飛行機を見た人もいるみたいだね

60 ：名無しさん＠１３周年 2012/08/12(日) 17:39:46.48 ID:G4oP6DY0P
俺、墜落する直前この飛行機を見ていたかもしれない。

歳がばれるが当時高校生で、
南アルプス北端の入笠山というところで天文部の合宿に来ていた。
ペルセウス座流星群の観測で、星好きには恒例のイベント。

1985年8月12日、夕方6時半くらいだと思うのだが、
南の空のやたら低いところにキラキラとした光点が見えた。
やたら明るいので、他の部員たちと持ってきてた双眼鏡や望遠鏡で見てみると飛行機だった。
明るいのは飛行機が大きいせいで夕日をたくさん反射しているため。
ヘリやセスナはときどき見るけど、あんなに明るくならないので、
夕焼け空にギラギラと輝く光点が今にも若干の異様さをともなって記憶している。
大きい飛行機なのに、山並みからそう離れていないところを飛んでいた。
東のほうに向かって飛んでいて、やがて

山並みに隠れて見えなくなった。

ニュースで墜落を知ったのは翌々日、先輩が下界から買ってきた新聞を読んで。
当時すぐにはあの光点と飛行機が結びつかなかったけど、
何年かして墜落直前の飛行経路とかが分かって
俺らが見た飛行機はJAL123だったのかと思うようになった。

俺なりの追悼のつもりでここに記憶を残す。

12日の事故の報道はほとんど記憶にないんだが
13日朝の慶子ちゃん他4人の救出はTVで見てたなあ
なぜ朝からTVを見ていられたかというと12日からお盆休みに入ってたんだよね
1985年のカレンダーを確認してわかった

その後事故原因が機体の修理ミスだと報道されて衝撃を受けた
「えーっ！飛行機ってツギハギ修理してるの？」
修理ミスそのものよりも修理した飛行機をフライトに使ってることに驚きと恐怖を感じた

それ以来飛行機嫌いになって今日にいたる
北原遥子・黒木瞳と同世代のオッサンである

大学の同期で墜落前の事故機を見たってヤツいたな
親父に誰にも言うなって口止めされてたって言ってたが

自分も飛行機ダメで、沖縄旅行も船で行った。父親が転勤族で、日航機墜落の時は、小学生で沖縄にいたがあの当時は船も賑わってた。
船も立派だった。でも今じゃ飛行機安いし、船に乗る人は3人だけ。貨物がついでに人を乗せてるだけのような船になってて、食事のメニュー少ない上に事前に食券買わないと食えなかったよ。
それでも飛行機は避けたな。

ボーイングの手先となっている点では、
今は日航も全日空も大して変わりないな
どっちが墜落してもおかしくないわ

つうか、早く落ちろ７８７

B29を作ってたボーイング。先祖が許すわけがない。鬼畜米英。

.
乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体　↓
これは何だと思われますか？

http://npn.co.jp/article/image/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/62955702/
http://npn.co.jp/article/detail/79393751/
http://npn.co.jp/article/detail/37408869/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/2d8d55f5a6bc6642ebef7c7766bf9840.jpg
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2010/0809.html
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/entry/500982/
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/02/123_24d8-1.html
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/2ae393ac6bf8cc30807ba140c33183f8
http://f.hatena.ne.jp/boogierock/20100521232708
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2010/10/123_b350.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/29241703.html
http://d.hatena.ne.jp/boogierock/20100521/1274452035

何分に撮影されたのかわからないけど、窓の外の写真を撮るとか
やはり、異様なものが目に写ったんだろ

ヘリやレーダーの性能の差で、横田基地は把握してても自衛隊が把握できなかった情報はいっぱいあるぞ。

そのオレンジ色の物体が日航機にぶつかったんだよ
自衛隊が残骸を回収したときに、オレンジ色の金属片があったらしい
ちなみに日航機に、オレンジ色の金属片は使われていない

自民党は恐ろしいな
中曽根にウソ発見器をかけてみるべきだ！

窓ガラスの汚れだとか言ってた人がいたなｗ

どんなことにも、否定派はいるからね

.
「拡大したカラー写真がこれですね。↓

http://npn.co.jp/article/image/79393751/

定かではないですけど、
画像の専門家の先生に見ていただいた時のコメントがここに載っていまして、

『黒っぽい円形の塊の領域内は中心から右側へ帯状、もしくは扇状にオレンジがかっているのが分かります。
円錐、もしくは円筒の様なものを正面右斜めから見た様なイメージで、
この物体はオレンジ体の方向から飛行機の進行方向へ向かっている様に見えますが、
データ量が少なく、定かではありません。黒い…』と解析されています」


http://npn.co.jp/article/detail/79393751/　　←

オレンジ色のはハッキリとカラー写真で残ってるから反論できんな

>>815-816
青山繁晴なら信憑性は増すんだが青山とおこなんて知らんもん
未だに著名なジャーナリストが関心ないし。

写真なら大昔の番組でワイドYouだったか？写真家のカエデダイスケさんが
決定的な心霊写真やらUFOやら誰が見ても本物と言える不可思議な写真を
カメラのプロの視点から、こうゆう経緯・原因でそう写るカラクリを完璧に再現していたよ

怖いのはフジで事故現場を実況中継されてた
時にカメラに写り込んでた人物だな。

ググったらおかしなことがじゃんじゃん出てくる

尖閣竹島が日本固有、国際法上も日本領土、常識も知らないトンキンは死ね、

お前らアズマの猿如きが日本を語るな、土田舎トンキンが日本の首都政府だと笑わせるな

返還して死ね役立たず

自民党は竹島は韓国だと認めたような行動とってるし
尖閣もまたしかりだよな。民主の方がまだ強硬路線だったが。

早い段階でボーイングがミスを認めている。
信用問題になるし賠償もややこしいのに、早い段階であっさり認めてるのはおかしいという専門家もいたね。
そこから米軍説は出てきたんだろね。

>>818
詳しく

>>817
この写真に写りこんでいるものは何だと思う？

その番組なら、自分も見ていたよ
墜落事故のころの番組だよね
関西中心のものだったような

この写真に何かが写りこんでいることは間違いないと思うが

Googleだと

完全犯罪 JAL123便撃墜事件:
池田昌昭 - 2003 - 308 ページ
JAL123便墜落事故の真相�@ 助かるべき多くの生存者が情け容赦なく殺 ...
2011年8月10日 ... 陸では、ゲリラ訓練場となっている御巣鷹山とその周辺に、特殊部隊が集結。 .... フジ テレビの「ニュースレポート」では、マイクを握ったフジの ... と生中継。しかし、この「 男の子」に関する情報が途絶。
blog.livedoor.jp/../4121599.html
123便 1985年8月12日の月曜日JAL123便事件 フジTV現場 ... - 阿修羅
2008年6月16日 ... 御巣鷹の尾根から５ｋｍ以上ある長戸沢本流の方でも機体を ..... 林の中を走り回って いる男の子発見される。10:30多野総合病院 ... 救出迄 11:30フジＴＶ現場より生存者 救出生中継 1人の女の子は ...

全員死亡による救出打ち切り命令で動けない群馬県警って、まさにチノパンとか
いうアナが人を殺しても逮捕できない沼津警察署みたいなもんなんだろな。

ってか長野県警が強行しなかったら残りの四人も死んでたかもね。

うんこちんちん

墜落現場の地下にいつの間にか水力発電所ができたのは何故？

オレンジ色の物体は無人偵察機でしょ
もしくは、それに似た軍事飛行機
米軍のか自衛隊のかは忘れたけど
垂直尾翼に当たったのがこれなのかなぁ
ミサイルだと垂直尾翼だけに少し当たるのは難しいと思う

あたった時に標的機の破片がボーイング787にめり込んだってこと？

ってかあの写真の撮られた時刻は？

圧力隔壁の亀裂で、垂直尾翼破壊は不可能。
ボイスレコーダーの爆発音は、垂直尾翼に
標的機を撃墜するマーカーミサイルが
垂直尾翼に衝突した音。
まあ、パイロットたちは衝突前に視界の片隅に
標的機のわずかな姿を見たんだろう。
だから、ボイスレコーダーの爆発音前から会話が
緊張状態にあった理由が分かる。
マーカーミサイルが、JAL123便を標的機と誤認して
垂直尾翼にアタックしたのが事故原因。
つまり、自衛隊のマーカーミサイルの制御系ミス。

もう少し民主が続けば景気は悪いだろうが情報は出てきただろうな

前原は登山したんだっけかな

1985年に787飛ばすなよw
ゆとりかw

最近は「隠蔽」と書いて「きょうし(教師)」と読むらしい

もし何かあって国家ぐるみで隠すなら、これは自衛隊レベルではなく米軍のような気がする。
ボーイングの対応とかも見ると、自衛隊レベルではなさそう。

中曽根は何も語らずに死ぬ気らしいな。
とことん嫌なやつだ。

中曽根はなにも知らないよ(笑)
陰謀厨しつこいなｗ

いや自分で墓場まで持ってかなければならんことがあるって言ったんだが。

専用スレがあるんだからこっちでやれよ

中曽根康弘「JAL123便は私が撃墜命令した」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1288493643/

ここは毎年8月12日を迎えるまではまったりと昔話を語るスレだ
土足で踏み荒らすのはやめなさい

.
こんなスレッドは
名誉毀損ではないのですか？ｗ

>>836
中曽根が指令出したんだよ
時の総理大臣だぜ

>>839
相手にするな

>>841
自分にレスしてるの？

９１１陰謀論は笑えるが１２３便はかなり怪しいね。機体の欠陥設計隠すための修理ミスゴリ押し説が一番有力に思える。自衛隊撃墜説は眉唾かな

い●だ本とか、
どうして訴えられないんだろうか

>>844
下手に訴えて事実を争うようなことはしたくないのでは？

自衛隊のマーカーミサイルってオレンジ色？

ってか、オレンジ色の金属片は確実に墜落現場にあったのかな？
ねつ造だったら困るね

それと、機内で発生したと言われる白い煙は何？
小規模な爆弾テロか故障？

これもねつ造だったら困るね

やっぱり>>843が書いてるように、飛行機に欠陥があったのかな
車でも欠陥でリコールとか毎度毎度あるよね

事故調査委員会って、まともな人達の集まりなのかなぁ
ボーイング社と癒着してたら困るね

>>846
当時、刊行された雑誌にバッチリ載ってるよ。墜落現場のオレンジのやつなら。

>>847
事故調の報告書読んだ？

圧力隔壁亀裂破壊で、飛行機内が急減圧したら
あまりの寒さでガクブルになるしな。
落合証言には一言も寒さについて言及されてないしな。

詳しい事は専門家でないからわからない。でも外国のパイロットが書いてたよ。
自分の知識では急激に耳が痛くなったり、風が吹くと思っていたが経験して見ると実際はそうではなかった。エアコンがきいてから、急激な寒さを感じる事もなかったみたいな事も。前にこの事故見てたら、たまたま出てきたからちょっとまた探してみる。
自分も詳しい文章は覚えてないけど。

いずれにせよ真実は墓場まで持って行くからね。

中曽根さんは戦中戦後を生き抜いて来た青年将校だし、戦後以降、実質アメリカの属国としての日本の裏の裏まで知ってるんだろうなとは思う。

グリコ、森永の犯人によるテロ説もあるし

専用スレがあるんだからこっちでやれ

中曽根康弘「JAL123便は私が撃墜命令した」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1288493643/

大人をナメるなよクソガキ