ワラビ取り殺人事件３

住宅街から近い山林で起きた猟奇殺人。真相は今も明らかになっていない。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

来年はここの奴らで現場オフやるか？

しねぇよ
一人でやってろ

>>3
な〜んだ、腰抜けちゃんか…

>>2
そんなのやってどーすんの？
自分は地方の人間だしな。

ふひひ…

前スレはsage過ぎて落ちたか（笑

ワラビ取り殺人事件２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1247685890/

>>7
急に書き込めなくなってたからね。
上げとくか

>>2
この男の人わるい人

>>9
冗談としては面白いがね。
犯人が自分がやった事件のスレに書き込むかいっ。

そもそも、犯人が2chとか利用する年齢なのかと

マジ？

とりあえず明日（といってももう今日か）現場に行ってみるわ。

>>13
いてらー

それが>>13の最後の書き込みだった。

2chやってるジジババはけっこういると思う

うん、２Ｃｈ好きのババア結構知ってる。

最近の年寄りはPCとか携帯もいじるからな。
２ｃｈぐらいやるんじゃないかな。

>>15
勝手に殺すなw
でも道が三方に分かれていたからどれに行けばいいのか分からなくて諦めて引き返してきたよ。
二つの貯水タンクの間にある道を入ったところなんだが、なんかタンクというと酒鬼薔薇を思い出してしまうな。

>>19
通行止めされているところを道なりに進んで、十字路を右に曲がって少し坂を
登ったどんつきだよ。

罠に…ふひひ…

ところでさ、>>2のいうところのオフはいつやるの？
5月15日？　23日？
やるのならお線香余っているから持ってくるけど、使う？

>>22
勝手に一人で行ってろ

>>22
使うよ
とーぜん

で、5月15日
亡くなられた日で

このスレの男の人わるい人

>>24
ああ、放火殺人の方の命日が15日でワラビ取り殺人の命日は23日。
だから15日か23日か、と聞いたわけだけどね。

無関係の人間がうろうろするような所じゃないよ。
凄惨な事件があったんだから。冷やかしは反対。

この事件は遺体発見まで２日かかってる。
間の１日は２人の痛いが薄暗い山の中で朝から夜まで
横たわっていたところを想像すると・・(ガクブル

この事件のこと初めて知ったんだけど・・・
むちゃくちゃ怖いね・・・

゛この男の人わるい人゛

シンプルにしてとてつもなく怖い

過疎ってるな…

>>30
こんなもんでしょ。

カアイソウ
この男の人 悪い人
お姉ちゃんだよぉ

不気味TOP3だわ。

ワラビは前スレまで読み応えあったけど、さすがに意見出尽くしたか。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 12:50:58 ID:SVIlVyFq
>>2
この男の人わるい人

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:19:41 ID:???
>>9
冗談としては面白いがね。
犯人が自分がやった事件のスレに書き込むかいっ。


>>10はこの事件知らないでレスしてるだろ？ｗ

あかりをつけましょぼんぼりにー
人がたくさんいて帰れない

も怖さでは負けないな

この事件、犯人に到達したが捕まえられない人だったとか？（地元警察が懇意
にしてる町の有力者の関係とか）
犯人はどちらかの顔見知りで複数犯じゃないと無理がある。

age

>>35
もうちょっと事件の事調べてから書こうね。

現場に慰霊碑のようなものがあるってほんと？

洋泉社の本に
山での夜這いのような風習を知る最後の世代とかってある
もしものためにあらかじめ助けてメモをポッケに用意しておく
同意のセックスの可能性
そのあとの殺人
売春絡み
当事者の名誉
主婦売春、暴力団トラブル

犯人は警察官

犯人はわるい人

一応、事件当時のニュースも覚えていますし（小生、子供の頃から関東在住ですが
何故かニュース覚えています）事件に関しての本を読んだ仮説なんですが。
複数犯人説を掲げるのは一人が強姦又は激しい暴力を受けているのをもう一人の
被害者が黙って見ているかと言う点。もし、犯人が一人ならもう一人の被害者の
どちらかは逃げる機会があったと言う事、逃げられなかったのは犯人は一人では
ないと考えるのが自然だと思うのですが？
顔見知り？は説として弱いのですが被害者のメモからそう考えました。
死人に口無し、被害者が主婦売春組織にかかわりがあり元締めの暴力団との
トラブルなんて本にか書いてありましたが、亡くなった被害者は弁明もできず
また被害者家族に不名誉な事であり説としては弱いと思います、なぜなら暴力団絡み
のそのようなトラブルだったら事件は未解決にならなかったと思います、警察も馬鹿
じゃないから被害者の交友関係から洗うだろうし、交友関係に暴力団の影が
あれば早期解決したのではないでしょうか？本によると地元の不良で空手の有段者
が取り調べを受けたと記述がありましたが放免されています。
３０代のサラリーマン風の男も目撃されていますが結局見つかりません？
都会のど真ん中で起きた殺人ならサラリーマン風の男でも都会の人波に潜伏も
可能ですが、どちらかと言えば田舎町で隣近所顔見知りの中に今しがた殺人を
して全身泥だらけのサラリーマン風の見かけない顔を目撃したら目撃者は何かしら
の特徴を覚えていたと思いますが？
犯人は？未解決になってしまったので捜査線上に浮かばない人物か？若しくは
当時、捜査員だった人の証言で限りなく容疑者に近いと言われていた人物が
実は病死していると言う話？

地元警察が手を出せない
そういう人物は確かにどの地域にもいるだろうね。
しかしこういう大事件になって県警本部から捜査員がくるような事件で
見逃すってのはまずありえない。

複数犯説も被害者一人からしか体液が検出されてないし
薄いと見る。　被害者一人を殴りつけておとなしくさせもう一人を暴行する
十分可能だしありえる線だ。

俺が注目するのは追われてると書いたレシートをジーパンの右ポケットに入れてたこと。
被害者が右利きだった場合、右手に鉛筆左手にレシートを持って書くはず
そうすると自然と左のポケットにレシートを入れるはずだが？
鉛筆も見つかっていないらしいし、どうにも臭う。

鉛筆を投げ捨てレシートを右手に持ち替えて右ポケットに入れる
ビビッて焦って逃げてるのに？　左利きなら問題ないんだがね。

>>42
足跡が1人ぶんしかでてきてないんだよ。

>>43
右利きだったら、メモを右手に持ち替えて
右手でポケットにしまうことだってある。

左手でやったら、動作がぎこちなくなる。

ネットで知った事件だけど気持ち悪い。

犯人は日雇い人夫じゃないな
こいつが犯人だったら性欲処理が目的なのであって
８０数か所の殴打痕が意味をなさない

やはり組織による犯行で、警察が手をだせない組織か
または警察の近親者による犯行だと思う

結局、組織B　地元警察の上層部B

これだと事件は解決しない

>>47
組織ね〜（笑）で根拠は？この日にワラビ取りにくるの待ちかまえてたの？

保険金もらった旦那いただろ？
この旦那はワラビ取りのスケジュール知ってただろ

旦那が犯人だとは言ってないよ

地元に縁もゆかりもない通り魔的犯行。
通り魔って場当たり的に見えるが、実は
現場を下見する癖があるらしい。

レシートは事件の二日前の物だった。
ここにもヒントがあるかもな

事件現場で鉛筆が発見できず
と言うことは犯人が鉛筆に気づいて持ち去った可能性が高い。
なのに、メモがあるかないかの確認がずさん
鉛筆があった＝何か書いたかもなのにな。

以上のことを考え推理すると
事件の二日前、被害者は通称野山と呼ばれる山で何かを目撃した。
恐らく麻薬取引などだろう。
そこで加害者に見つからないようにメモに記入。
その中の一人が被害者の顔見知りだった。恐らくはスーパーの常連か？

その時には幸いにも加害者に見つからず下山できた、その時に鉛筆を落とし
鉛筆の芯が落ちた。

その後、加害者が偶然鉛筆を発見し自分たちがいた周辺に
誰か第三者がいたことに気づく。
その鉛筆にスーパーの名前かなにか被害者に結びつく情報があり、加害者が目撃者がスーパー店員ではないかと
割り出すことができた。

翌日、スーパーを訪れた加害者、男を見て明らかに顔色が変わる被害者
誰が目撃者か分かった加害者は落ち着いたそぶりで近づき、見られた以上あんたを生かしてはおけない。
しかし自分も麻薬取引はしてるが人殺しはしたくない、捕まりたくもない。
あんたに口止め料を払うからそれをもらって黙っておいてほしい。
貰ってくれれば俺も安心してあんたの目の前から消えれる。

明日例の野山で金を渡すから来てくれ、不安なら友人と来ればいい。
そして被害者はワラビ取りを名目に友人を誘い野山に行ったのだった。

>>51
山の中で取引はないだろう。しかもこの山には結構人はいってくるのに。
まあ真実味のない推理だな。

折角長文書いたんだからそー簡単に切って捨てるのも可哀想だぞ

日雇い人夫でも通り魔でもないよ
おまいら冷静に考えろよな
死体の状況がすべてた

みせしめ＆怨恨だ

警察は初動でうすうす犯人を断定出来てたんじゃないかな
現場周辺の砂をふるうとか、アピールし過ぎだろ

しかも鉛筆の　シン　ってｗ

みんなも冷静になって考えて欲しい。
事件が起きた野山は人の出入りがかなりある場所だってことを、
人里離れた山奥ではないのよ。

なのに被害者は大きな声を出して助けを呼ぼうとせず
メモに助けてくれとわざわざ書いたのか
そこに大きなヒントがある。

さぁ推理してくれたまへ

>>54
しつこいなお前。また組織か？

被害者が山の中で見てはいけない事を見てしまった。
レイプ犯に偽装するためレイプと瀕死の重傷負わせる。
顔見知り説なら５１の推理は面白い。

殺害される２日前に書いたメモなら状況と内容がかみ合わないだろｗ

>>48
(*´艸`*)

>>57
殺すと脅迫されていてひと気のない所に取引に行くバカいないだろ…

>>59
なに？この顔文字？キモイぞ。

>>56
しつこいか？ふつうだろ

つか、厳密に言うと血縁に伴う組織だよ
こういう地域の人たちは、血縁が密集してるからな
例えば、親戚に警察官とヤクザがいたりとか、あたりまえにあるよ

それと捜索願いが出されてから発見まで時間がかかり過ぎてる
野山にいくって知ってるヤシいっぱいいただろ
警察は最初から知ってたんだよ、事件の概略を

事件の落とし所の話し合いが長引いて、発見まで時間がかかったんだよ

>>62
しつこいんだよ！お前がなんの根拠もなく妄想するのはかってだがしつこすぎる。
なにが普通だろだクソバカ。くだらねー事書き込むなよ。
病院いけ。

>>63
(*´艸`*)

ここまでくるとスレ盛り上げるために馬鹿の振りしてるとしか思えない

>>64
キモイんだよ。消えろカス。

当時の報道も第一報以外はマスコミも深追いしなかったし、こんな陰惨な
殺人事件が事件現場の西日本ではどうかしらないが関東ではそれ以降を
追う記事もなく、いつのまにか忘れ去られた事件。
時効になってたのかと思った。
犯人を示す遺留品が異常に少なくて犯人にたどりつけなかったのかな？

なんかやたら地縁血縁を強調している人がいるけど、被害者が住んでいたのは駅前
のマンションと沿線の分譲一戸建てだぞ。それぞれ事件の数年前に滋賀県草津市と
大阪府高槻市から転入してきた新住民。

地縁血縁で結びつき、しきたりに背いた行為を許さない
そういう土地があるのは間違いない。

だけどそういう土地でもみせしめで殺しはしないし
殺人まで行ったら地域外から捜査の手が入るから露見しないことはまずありえないよ。
リンチや暴行事件くらいなら地元警察が事件にしないで、内々で済ますことは出来ても
殺人は無理ｗ

誰かプロファイリングしろよ

犯人はヤス

犯人はわるい人

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある

ﾂﾏﾝﾈ

>>73
田宮w

散々ネタにされてる田宮氏だが
ある可能性が高いと推理するも、そうでない可能性も同時に考慮してるあたり
さすがだよ。

あらゆる可能性を排除しない
未解決事件を解く鍵はそういうところから見つかる。

>>70
当時、山村美紗が京都新聞でこの事件について推理してたの思い出したわ。
彼女の作品に出てくるような名探偵、名刑事ってやっぱり現実にはいないもんなんだなぁ。

>>77
これね。たいした内容ではないが、ときどき鋭いことを言っている。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews028925.jpg

推理作家が解決できるような事件なら、警察がとっくに捕まえてるよ。
犯罪者を捕まえることを生業としてるプロなんだよ。
物書きの空想、ファンタジーではな〜んも解決しない。

あ…同じ物書きでもファンタジー北芝は別な。あの人は元プロだから。

途中帰宅した人を何故殺せたんだ？
住んでる所知ってるって事なら少なくとも犯人にとっては顔見知りだろ

｢追われてる｣最中にSOSのメモは意味が…
この人悪い人ってクダリは一緒に歩かされてる状態ならSOSとしてスレ違った人に渡す意味分かるが

やっぱ山仲間じゃないがお互い山で面識ある者同士なんじゃないかな

一人の方からは体液が出てるからレイプされてる時間がある
この間にもう一人は助け呼ぶ事出来なかったのか？
デニムを履き直す時間と余裕があるから
1人目レイプ→追われる？→暴行→殺害、かな？
もう一人は未遂で殺害してるが

通り魔的なレイプ目的でここ迄殺傷しないと思うから目的はハナから殺し

たけのこ盗りだと動機作れるな

以前たけのこ盗る現場を三人に見られた
後をつけ地元の主婦達である事からチクリを恐れた
orその恐れある会話を見られた時聞いたから後をつけた

二人が山で死んだらもう一人は確実に自分が浮かぶと思い殺害

SOSの｢悪い人｣
は危害加えられた事じゃなくタケノコ盗りを指してるんじゃないか？
タケノコ以外にも山で何かしてた+@あるかもだが

>>80
途中帰宅した人などいなかった。まだ事件ではなく遭難とされていた時期にも、そんな報
道はまったくなかった。

>>80
タケノコ泥棒くらいで殺しなんかするかなあ？
どう考えても割に合わないだろう。

>>82
タケノコ泥棒が動機にはならないが、犯人がタケノコ掘りをしていたというのは、十分あ
り得る話だよ。以前も書いたが、凶器の包丁には何度も土に突き刺したような傷がたくさ
んついていた。これは素人のタケノコ掘りの道具にありがちな傷。

>>83
ああ、じゃあやっぱりタケノコ泥棒が犯人と見ていいだろうね。
動機の点はともかく。

>>83
典拠
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews029355.jpg

ちなみにこの地域のタケノコの採取法は、まだ地面に顔を出すか出さないかというタケノ
コを、鍬に似た道具で地下数十センチのところで切断して掘り出すんだ。こうすることで
えぐみのないタケノコが採取できる。

素人のタケノコ泥棒はそんな技術もないし、地面を掘り返すような悠長なことはやってい
られないから、顔を出したタケノコのまわりをちょっと掘って、包丁で地下数センチのと
ころを切断する。

あのあたりで土に突き刺した傷のある包丁といえば、タケノコ泥棒の七つ道具と考えてほ
ぼ間違いない。

現場付近の山中には、タケノコを出荷するための施設（ふだんは無人）がいくつかあって、
そこにも包丁が備えてあるが、あくまでタケノコを整形するための道具だから、刀身に対し
て縦方向の傷はつかない。

無人の施設に刃物が置いてあるなんて危険だな
当然、施設自体施錠してあるんだろうけど

そう言えば長岡京市には警察署がないんだよな

青少年なんたら条例とやらで、ラブホテルのない市なら知って居るが
警察署がない市があるとは驚きだ
派出所くらいはあるんだろうが…

ラブホがなかったらみんな青姦するだけだよね。

しねーよ

するでしょ。屋外とは言わずとも非常階段とか車とかでするんじゃない？

そういや現場付近ではレイプ事件が頻発していたみたいだね。
そのレイプ魔がこの事件と同一犯なら、なぜ彼女らだけを殺したんだろう。

>>93
オメェ、スゲー趣味してんなw
今度、非常階段で姦ってるとこ観せろよw

あったな

>>96
何が？

>>95
普通でしょｗ

馬鹿だなお前ら
ラブホテルが建設できないから、
ブティックホテルだのなんだのと名称を変えたホテルがちゃんとあるわい

そうなのか…法的に問題ないの？

>>95
最近のことは知らんが
昔、そう３０年位前までは農村とかでは普通に山でいたしてたらしいぞ。
だからと言って、人に見せる目的でやってるわけじゃないから
別に破廉恥なことではない。

そういえば、昔ばあちゃんが、近所の○○さんちは納屋でセクースばっかりしておった…と語って聞かせてくれたなぁ…

今と違って娯楽が無いから、馬鹿のひとつ覚えで「快楽」に浸ってたんだろな

>>101
誰かに聞いたの？
30年前って大昔と思ってるかもしれないけど、
今と生活レベルあまり変わらないよ。

>>103
自分が小学生の頃だわ

>>103
今の７０代８０代の人が４０歳５０歳の頃の話だよ
そういう人は若い２０歳くらいの頃は１９６０年代
その頃の農村にはホテルなんかなかったからね。

自分たちが若いころしてたことは、ある程度歳をとってもするもんだよ。
１９８０年代に２０歳くらいの奴らが野外でいたしてたわけじゃない

あれ、この事件て『おねえちゃんだよ』って紙に書いてあったんだよな確か
違うかな…

>>100 警察に袖の下を渡さない所は摘発されてるな
たまにニュースでみるぜ

ほんと警察は腐ってるな！もっとちゃんとしろや！

>>106
それは違うと思うよ

しかも「おねえちゃんだよ」は電話だしなw
何もかも間違えててﾜﾛﾀ

>>106 どういう必然性があったらそんなメモを？
「助けて」なら解るけど
「お姉ちゃんだよ」ってメモを見せられてもどうすりゃいいんだよｗ
電話の声、色んなサイトで聞けるから探してみなよ

１０６ってツリじゃねーの？

通りすがりの見ず知らずの他人に向かって
必死の形相で「お姉ちゃんだよ」のメモ見せてるとこ想像したら吹いたw

元のメモもかなり不自然だと思うけどね。
咽喉を潰されていたわけでもあるまいし、わざわざあの程度の内容を紙に書いて伝えなきゃいけなかった理由が今一ピンとこない。
犯人の特徴でも描写してくれていたらよかったのに。

>>113
不謹慎だが吹いた

犯人は男だと思う
メモを書いたのは実は主婦じゃない

>>116
筆跡鑑定では主婦が書いたって鑑定結果が出たけど、当時の筆跡鑑定の精度ってどんなもんだったの？

私はこの事件が起こる直前まで
長岡京に住んでいました。（当時小学生）
最近たまたま長岡京在住の人と話す機会があったのですが
あの事件の被害者のお子様（あえて男女特定出来ないようにないようにします。）と友人だったらしいです。
『キチっとした家で、お菓子を出される時には
綺麗な菓子皿で出て来た事が想い出に残っている。』と言っていました。

変な噂が多いようですが、まさか主婦売春なんてのは
あり得ないのでは無いか、と思いました。

そういう意味では被害者のお子様も被害者ですね。
一生事件がつきまとうのがお気の毒です。
　

>被害者のお子様
ご子息でいんじゃね？
アンタ少し日本語おかしいし、
前スレで叩かれてた女流作家きどりのメンヘラ構ってちゃんか？

横レスだが、ご子息＝男でしょ？
>あえて男女特定出来ないようにないようにします
↑これが前提ならご子息じゃおかしいよ

被害者の息子の存在がすでに公になっており、あえて伏せる必要がないという話なら別だが
本人自らメディアへ出演するような人物でなければ、そこを配慮した表現という事だろう

>>120 子息の「子」には息子、娘、両方含まれるんだが。
あんた、令息、令嬢と間違えてないか？
お子様なんて書き方は知能を疑われるくらい恥ずかしい表記だ。

>>121
どーでもいい
揚げ足とってるレベルの話になってるよ。
あなたが賢く、相手が池沼ってことでいいじゃんもう。

>>121
それを言うなら　ご息女　でしょ

池沼は言い過ぎだろ。
間違いを指摘されたら次から間違えなきゃいいんだ、逆切れするのは恥ずかしいぞ？
指摘されなきゃいつか何処かで同じ恥をかく
指摘された事を感謝できる人間になれよお前ら。

まあ俺も言い方悪かったけどな。
あと、ご息女でもOKだよ。

>>124
池沼は言葉が悪すぎたな。
この流れが嫌だったとは言え、>>120を傷付けてしまったかな？
申し訳ない。

>>124
おいおいw逆切れとか意味不明なこと言うなよ
>>122は俺じゃねーからさ

【男性】ご子息　ご令息　　【女性】ご息女　ご令嬢

基本的にはこう解釈されてるはずだが？

私の書き込む文章に問題があったようで
申し訳ございません。

２chは普段友人と雑談しているような
文章で書けば良いと思っていました。

とにかく、その人が特定出来ないように
性別が解りにくいようにと考えて
「お子様」という言葉を使用しました。

>>128
どいつもこいつも意味不明なこと書くなよw
あんた誰だ？>>118じゃないのか？

>>129
書いてある内容で判断すれば>>128は>>118なんだろう。
上の方の被害者には子供がいなかったはずだけど、当時の新聞を見ると年下の方の被害者には男女の子供がいる。
だから>>118の配慮は適切といえば適切。

指摘されなきゃいつか何処かで同じ恥をかく
指摘された事を感謝できる人間になれよID:gtT4xMfL

もうええわ！止めい！

数年ぶりにきたけど、なんかクオリティさがったなぁ〜…

春休みだからだよ

>>118>>128
この人ってﾓﾊﾞｹﾞｰか何かにこの事件をﾓﾁｰﾌにした小説書こうとしてた女の人なの?
文体とか前置き癖とか確かに似てるよね
ﾍﾝなﾄｺ気になるわ〜

少し離れた場所から鉛筆の芯を見つけたって凄い

こんな事件あったとは最近知った。
恐ろしい事件だけど、ただの通り魔とかレイプマンならそこまでの暴行するか？と思う。
顔見知りか何らかのトラブルが生じた相手じゃないかと直感的に思った。

知り合いなら
「オワレている　たすけて下さい　この男の人わるい人」なんて書かないんじゃ？
犯人の名前だけ書いたほうが早いし。

殺された後に犯人を特定するという観点で考えたら、名前を書くことが有意義だけど

このメモは危機的な状況で、通行人などに「自分の身を助けてもらう」ことを目的に書いたように思う

だから、犯人の名前が重要じゃなくて、客観的にどの男がどんな人かを瞬時に伝える必要があったんだと思う。
例えば、男と一緒に歩かされてるような状態で、すれ違った人に渡して
「実はこの男は悪い人だから、すぐ警察を呼んでください」と伝えたり
もしくは、複数の強そうな男性とすれ違ったら、「この場でこの男を取り押さえてください」のＳＯＳの意味もあると思う

アキレス腱を切ってたって話が恐い

鉛筆の芯もメモもブックだよ
顔見知り＆有力者だろ

こんな僻地で残虐な事件なのに
時効とか、ありえないだろ

>>141
ブックって何？

>>142
台本だよ
まっこの事件の場合は
事件後に作られたブックだ

スーパーのパート主婦に対して顔見知りの有力者がこんな僻地で残虐な事件を起こす動機は？

それが解ったら苦労せん

>>140
それは事実ではない。

>>144
有力者の知り合いじゃね

初動捜査があまりに遅かったから

旦那が絡んでるとか？

>>137
ラリってるとしか思えないような凶悪事件はたまに発生するだろ

つい最近でも蟹江の事件とか

昔から山には、
変質者や悪人や山賊がいるから、
近寄るなと言われてたけど、
比叡山女子大生殺人も、山に住み着いていたﾜﾙが犯人だったし、
湯布院の穴場温泉巡りしてた女性が殺害された付近は、
地元の人はみんな知ってるけど、
山賊が出る場所で、
地元民から恐れられている地域。

この事件の犯人も、
山構造に詳しい地元民に違いない。

マジレスなんだけど、山に住む野生化した山男の仕業じゃないか？
こいつは毛むくじゃらで言葉や文字を知らず、山菜採りにやってくる地元民が忘れていく道具を利用して生活してる。

ある日、発情した山男が女2人と遭遇して・・・・

山賊って…何時の時代やねんw

あー、あさってワラビ取り誘われちゃったよ。こんなスレ見なきゃ良かった…orz

>>153
ポケットにレシートと鉛筆を入れておけ。

この事件の場合被害者はワラビ採りだが、犯人はなぜその場にいたのか？という見方も必要だね
元々現場はワラビ採りの場所としては広く認知されてるわけじゃないらしいし…
そう考えると山賊というかホームレスやたけのこ泥棒も無視できん存在かと思う
ただ、執拗に暴行を加えている点が理解できんが

>>155
山男も忘れないで

当時は『空手バカ一代』で大山倍達の山籠り修行が有名になった時代背景がある

真似して山籠り修行していた奴が居ても不思議じゃ無い
オマケに都合良く素手で殴る蹴るの格闘技経験者らしい殺し方
自分の拳や蹴りにどれ程の破壊力があるか、試したくなるものなんだよ…生身の人間でね…

>>157
その空手バカはお試しついでに射精するのか？

>>158
山籠りしてたら、性欲もたまるんじゃないか
煩悩を捨て切れなかったんだろ

大山倍達然り、かの宮本武蔵だって…煩悩と闘ってたろ（あくまで小説の世界だが…）
因みに大山倍達が山籠りしたきっかけは吉川英治の小説『宮本武蔵』を読んだからなんだが。コレ豆知識な

山とか川なんかはトイレがないから女性でも物陰で用を足すなんてこともある
ひょっとして犯人は主婦達のそんな場面を偶然目撃しちゃったとか？
今でこそ若くてかわいい娘の無修正動画なんていくらでも観れる時代になったが、
当時のズリネタは主にエロ本でマン毛すらＮＧってなもんだ
その上モデルは見るに耐えないブッサイクなババアで当然マンコは黒塗り修正あり
黒塗りの部分を消しゴムでこすったりした記憶のあるオヤジもいるだろう（笑）
そんな時代に主婦の放尿なんて目撃したらケダモノにもなるかもしれん

…ケダモノ…けだもの…野獣

そう、この犯人は何か動物的な感じがするんだよ。理性なんか持ち合わせちゃいない。
快楽殺人やレイプ目的にしても疑問点が多い。
近所に怪力池沼はいなかったのだろうか？

これからワラビ取りに行ってくるよ…

>>162
携帯通じる場所？
一応リダイアルに１１０番いれとくといいかも

あまり気にし過ぎずワラビ取り楽しんでね

そういえば事件現場ではアンテナ立たなかったな。まあ結構入っていった所だから当然かもしれないけど。でも、ちょっと怖くなった。

>>162
これが我々が162を見た最後であった・・・

つーか、162は事件の現場になった場所へ行ったのか？

アキレスけんの話題って定期的に出る気がするんだけど、
アキレスけん切られた事件って、赤いスポーツカーの新宿ディスコ殺人事件だよね。
中学生の女の子が被害者の。
そういやあれも犯人不明未解決だった。

被害者は女性とは言え、これだけ殴りまくれば犯人も相当な体力要るだろう
おまけに射精までってどんだけタフなんだ
しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラする余裕までもある
主婦２人は殺害方法や射精の有無に相違があるが複数犯なんだろうか…

中年男じゃ無理だよね。比較的若い男だな。

「この男の人わるい人」は後から付け足した感じが・・・

>>170
だろうな。しかも運よく発見したのが
鉛筆の芯ってｗ
当時の警察が事件を封印したんだな

他の事件でもいっぱいあるだろうけど

世の中腐ってるよ

でも筆跡鑑定ではAさんの字だと結論づけられているけどね。

射精は１回なの？２回なの？

精液が検出されたにもかかわらずジーパンを履いていた
そして『恐怖のメモ』はジーパンのポケットの中か…
メモの必要性とジーパン着用の謎はふたつでひとつなのか？

この事件こわすぎ。山で遭遇するのは熊だけじゃないんだな。
真っ昼間に山で惨殺ってこええよ。しかもワラビだろ？そんなダサいもん目当てのおばさんに何があったんだよ。
うちの裏山もあるんだよ。こええよ。眠れないよ。

>>175
ワラビはダサくなんてないよ(´・ω・｀)

>>175
ワラビをディスったなおまえ

二度と野菜なんか食うなよ

ワラビさんはもっと祝福されるべき

でも実際積極的に食べるもんでもないよね、ﾜﾗﾋﾞ

田舎だから毎年毎年山菜採りで遭難して亡くなる人のニュース必ず見るけどさ、命懸けてまで食べたいもんなのか少々疑問に思う

山菜採りは遭難滑落に熊とか、リスク高すぎる。スーパーで買えるのに、命かけるとか信じられん。

ワラビなんか料理に使ったことないし

ワラビ餅

蕨餅は餅でもワラビでもないよな？

このスレ書き込んでるやつで、ワラビを見たことあるやつは少ないと思うんだ

ワサビなら知ってた

ｸﾞﾙｸﾞﾙしてるやつ・・・？
あれはぜんまいだったか

ﾜﾗﾋﾞって聞くと硬そうな緑色の野菜を想像してしまうなあ。
この主婦はお弁当まで持参して採りに行ったらしいが、わざわざ山に入ってまで食べたい物か？

80年間生きてきて一度も食べたことないぞ。

>>187
＞80年間生きてきて一度も食べたことないぞ。

って！80歳になって2chですかっ！？
そーですか…ご苦労様です


フンっ…嘘つき
オモロナイ

>>188
ﾜﾗﾋ業者か？悪いが食べたことないし、欲しいとも思わないな。
あんたは面白くないだろうがな、ﾜﾗﾋﾞなくとも何〜にも困らんかったぞ。

2CHはホームで若い衆に教えてもらった。この歳で人生詰んだわｗ

>>189
ワラビのとこに突っ込んでないんだが…

80歳という年齢に、だ

＞しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラ


これってワラビ突っ込まれたんじゃねえの？

東方神霊廟

http://nicoviewer.info/sm14196449

■歌詞やMP3やオケはHPにhttp://araigumakunn.xxxxxxxx.jp/kouyou/

http://nicoviewer.info/sm14170881

http://nicoviewer.info/sm14184236

>>191
不謹慎だがワロタｗ


この数年の間、日々のランニングに使ってるコースの一つに家のすぐ近くから始まる山岳コースがあるんだよね
約10分に一度クルマに追い越されるかもしくはすれ違うかの頻度の交通量のコース
1時間半ほど(20km弱)走り、その間に全く人もクルマも見なかったこともある
山菜取りのシーズンになるとこのコースにはクルマ（人　おじちゃん・おばちゃん）が相応にいる
少し前にこのスレを見て（この事件を知って）、「こんなとこではまさかあの手の事件はないよな…」と思いながらそのコースでランニングをしております

まさか！と思うような所で惨殺事件が起こるんだよ。
そういえば、昨年九州の山で看護師が犠牲になった事件も未解決だよね。
熊本大生だかが山で発見された事件も犯人捕まった話聞かないし。
静岡の山で新妻が襲われて、散歩中の犬だけが自宅に戻ってきた事件は、ずいぶん経ってから近所の男が捕まったけどね。
やっぱし、山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね。特に女性は。

＞山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね


本当にそうだと思う
いざって時駆け込む所ないし、大声出しても届かないし、携帯も繋がらない

危険すぎるよ

ゴールデンウィーク直前、山登り注意報

山ガールとか煽ってるしなぁ

>>83
タケノコ泥棒ってやっぱ近所から来るの？

交通事故で死ぬ確率のほうが圧倒的に高いと思うぞ

山で空手家に襲われるの怖いよね。

えっ！空手家が犯人なの？

違うんですか！？

ウィリーウィリアムス

当初、重要参考人として事情聴取されていた二人のうちの一人も、空手を習っていたとい
うからね。いまでもあの山は武術や楽器なんかの練習のために入る人が多い。

そういえば格闘家って山でトレーニングするの好きだよね

問題は大山倍達に感化されたにわか空手家が山で修行していたとして、さすがに包丁で武
装はしていなかっただろうということなんだよね。

修行のついでにタケノコ泥棒をしていた（実際、包丁には素人がタケノコ掘りをしたとき
につくような傷が多数あった）という可能性もあるが、ちょっと決め手に欠ける。

空手が趣味のやつがたけのこ泥棒に来て主婦に欲情しちゃったって事件？
ついでに人間に思うさま攻撃を加えてみたかったと

山籠りに食料は必須
銭も無いから、山に生えている筍を頂いちゃえと

>>207
おまえたまに湧いてるけど
空手の有段者はほぼ一撃だよ、女ならなおさらな
この被害者に対して行われた多くの打撃は無意味なんだよｗ

分かるか？

おまえ真相知ってる人なんだな

>>209
ちょｗ自分は>>200からの流れを受けて書いただけだよｗ

一発で殺せるの？急所じゃなくても？

射精をどのタイミングでしたのかが気になる。

>>211
急所が基本
空手界の大巨人 OM氏は顔面一発で…
正当防衛が認められたようだが

横須賀で米軍兵士が通りすがりの女性をボコボコにして殺した事件は
泣き叫んで抵抗され思い通りにならないので激昂したらしい
これも犯人がパニックになったから酷い暴行を加えたのだろうか

パニックになったら射精できないと思うんだが

頭が悪いくせに変に冷静なんだよな、この犯人のやってること見てると。

ちょっと犯人よ。このスレ見てたら何が起きたのか真実を書き込んでくれよ。
どうせ時効で捕まらないなら問題ないだろ？気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。

>>217
＞気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。
んなアフォな
一ヶ月寝なずに生きてること自体有り得ないから

>>207
違うんじゃねーの

俺の素人考えでは、一人の主婦は性交の後があった
あったがきちんと下着を着けていた。
つまり性交は同意の上の行為＝不倫

職場の同僚と一緒に野山に行ったのは、不倫を悟られないためのカモフラージュ。
被害者が残したメモのこの人悪い人ってのは、加害者が傍目には善良な市民に見えるから

被害者の夫が犯人じゃないことはまず間違いない
なぜなら警察も真っ先に疑うはずで、それ捕まってないということは
容疑者からはずしてもいいだろう。

多数の殴られたあとは明らかに怨恨
つまり複数の不倫相手がいたことになる
又は捨てられた男の恨みか。

しかしこの線なら日本警察の得意とするところだし
迷宮入りするとは思えんな。

以上素人推理。

友達とたけのこ取りに行って友達の目の前でセックスする意味がわからないマジで

レシートも包丁も置いて、鉛筆だけ持ち去るってどんな心理状態よ。
筆跡鑑定が間違ってて、犯人が書いたんじゃないのか。

不倫？
例のメモを書いたのはジーパンを履いていた主婦だぞ？
だったら『この男の人』なんて書かずに不倫相手を名指しするだろ

そのメモを通りすがりの人になんとか渡そうとしたのなら
名前書くほうがわけわからんだろ

そんな状況でメモを受け取る側の事まで考える余裕があると思えんがな
『オワレている　たすけて下さい　犯人は○○（名前）』
相手が判明してるなら俺だったらこんな感じで書く

>>224
そばにいる男に追われている･脅されていることを伝えたいのに
犯人は○○とか意味不明じゃないか
ダイイングメッセージじゃないんだから

全く逆の発想してみない？この主婦達はメモを渡された側なんだよ。
当時の筆跡鑑定、しかも恐怖にさらされた状況での筆跡にどの程度の正確性かあるか分からんし
地元で起きた事件なら他の人がパート先のレシートを持っていても珍しい事ではないよ。
鉛筆だけが見つからないのも頷ける。

被害者にメモを渡す意味が分からん。
筆跡鑑定とかで犯人とバレる確率アップするわけだし
わざわざそんな意味不明な事するメリットがない。

犯人が渡したわけではない。

つまり被害者達は「助けを求められた側」って事か
その求めに応じ、被害者の一人は現場近くにいた男に支援を要請する
「そりゃ大変だ！場所はどこだ？」と男は被害者に現場を案内させる
ところが現場に到着した途端、男の目つきが変わった
そう…この男は犯人の仲間だったのだ！　みたいの？

そうすると被害者が足りないね。
でもその説怪しい。

筆跡鑑定はあの程度でも同一人物の癖は判定できるだろ

被害者をＡ，Ｂとすると、現地でバラバラに行動していたとする。
そのうちＡが犯人にからまれ友達がいるから、と逃げつつ
Ｂに渡そうと書いた。とか。

レシートは持っていた人の筆跡で渡せなかったのだということなら、
一人で逃げている時に書いた気がする。
二人いるなら一人よりは心強いから書いているより一気に逃げるだろう。

まだ危なくなる前で、何かｾｸﾊﾗ的なことを言ってついてくるので書いた、とか。

じゃあ犯人が被害者に書かせた可能性は？

「この男の人わるい人」

って部分、知的障害のある人が書いたような印象を受けるんだけど
被害者は健常者なんだよね？

ってか、文章全体が外国人っぽくない？

「この」ってのも変だな。メモでは誰なのか伝わりにくい。
さすがに緊急に身長170ほどで短髪で40歳〜なんて頭まわんないだろうけど
男性に対する印象が全く反映されないのはどんな理由かな。
普段から書き置きの習慣があって「この作り置き料理が」とか「あの〜が冷蔵庫に」とか記述する癖があったとか？

なんで携帯で助けを求めなかったんだろ

携帯電話が急速に普及し始めたのはここ15年くらいの話だからね
事件は30年以上前だから当然携帯電話なんて無い時代だよ

･「オワレている
　たすけて下さい」
･「たすけて下さい
　この男の人わるいひと」

どっちかだったらまだ自然なのにな。
追い掛けられてるのか、近くで脅されているのかよくわからない。

そうだね
追われているというイメージはある程度の距離がある状況を連想するね
しかし『この男』の場合はあたかも自分の近くにいるかのような口調だ
おそらく『付き纏われている』『粘着されている』的な意味かもしれない
第三者からでもその男の存在が確認できるくらいの間合いだったのかもね
メモを渡された人から見ても『この男』が誰のことを指すのか理解できる程度の距離にいたと…
この段階では直接危害はなかったものの、その異様な空気に恐怖してメモを書いたのかもしれない

そろそろワラビ追悼の日だよね

>>241
どこに集合？

>>242
いつもの所で

未解決事件だったから不気味さが増すが、犯人が３日くらいで検挙されたら
殺人事件の一つとして風化してたんだろうな。
しかし思う事は田舎町なんでしょ？よそ者が侵入してきたら目撃情報もあると
思うが、あまり事件に関連性のない目撃情報ばかりで、逆に殺人とは外見上も
住民としてもトラブルも起こした事ない平凡な地元民の犯行か？
被害者が偶発的に殺人鬼に遭遇して抵抗されたために激しい暴行の後に強姦して
殺害？だったらもう一人は確実に逃げられたはずだ。但し単独犯だったらの話。
二人とも殺害されている事を考えると犯人は複数じゃないかと言う事。
一人は強姦されていたか否かも曖昧だし、メモから被害者の顔見知りを匂わせるも
実際に遺留品に含まれるメモの謎が迷宮入りにしてしまったのかと思われる。
不可解な事は二人殺されている事件にもかかわらずベタ扱いで時効成立。
地元警察は熱心な捜査で犯人特定するも捕まえてはいけない人にたどりつき
事件その物をなかった事にしたかったか、本当に犯人までたどりつけなかったから時効だったのか
わからない。

田舎だけど大阪市・京都市の中間だから多少の人の出入りはあったと思う

わらびって京野菜なのかな。食べたことない。

逃げる時にもし自分なら足が震えるし、相手の体格によっては自分の脚力に自信がなくて追い付かれるかもしれないと考える
身近に隠れられる木なんかがあったら一瞬隠れて様子を見ると思う

下山するのに距離があるなら、誰かに助けを求めなければならない
メモを書く冷静さを残してる女性なら、追われながらどこかに身を潜めて犯人が近くにいる時にメモを書いたかもしれない

この人悪い人というニュアンスからして、一度は普通に口を聞いてるんじゃないか
何かを聞かれて答えたか、素人っぼいその人に採り方を教えてあげようとしたとか
それからオカシイと気づき、豹変したのを見て逃げた

ジーパンの女性から体液出てるけど、もう一人がやられてるのを目撃して、犯人は目撃されたので強姦は未遂、次にジーンズの女性を襲うって可能性もあるのでは

↑×素人っぼい○素人っぽい

既女板から来たんだけど女の視点から見てもこの事件は怖いな

犯人が単独犯なら二人目は勃たなかったということだろう

「この男の人わるいひと」
ここだけ読むと、
被害者Ａが被害者Ｂに危険を知らせようとした感じ。

>>246
そこらへんの山に生えてる山菜だよ
全国共通

Ａが男につきまとわれる
↓
Ｂと合流しようとするがついて来る
↓
ＡはＢに危険を知らせるためにメモを書く

それだとあの丁寧な文体が気になるんだよね
一緒に蕨取りに行くような気心知れた相手に「追われています、助けてください」とか
切羽詰った状態でやるかなぁ

Ａが男にレイプされる
↓
男はＡを解放するが後をつけてくる
↓
Ａは誰かに助けを呼ぶべくメモをこっそり書く
↓
運悪くＢと鉢合わせしてしまう
↓

>>253
私もスーパーでパートしてるけど、一緒に遊びに行くような仲になっても
職場の主婦同士だとメールやメモなどの文語は敬語を使うことが多い。(絵文字使用で)
あと、緊急に用件を伝えたいけど、お客様に聞こえてはいけない時に、チラシや不要レシートの裏にメモして同僚に見せたことある。

「オワレている」は、
男があとをついて来るのに気づいたＡがＢに知らせるため書いて見せた。
「たすけて下さい〜」は凶器で脅されてどこかに連れていかれる際に
隙をみて、誰かに助けを求める為に書いたのかね？

>>256
よく分からないけど、ただひとつ言えるのはレイプされた後ならば
同じ状況になる可能性のある主婦仲間に対しては「助けてください」という表現はしないと思う。
だから、このメモを一緒に来た主婦に対して書いたならば、レイプされる前だと思う。
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされた後、ズボンはいて暴力(骨折)受ける前。

第三者に渡すつもりだった場合はレイプされてズボンはいた後、暴力(骨折)受けるまでの間>>257

本当は口頭で誰かに伝えたいが、男が激高して何をしでかすか
わからんからメモに書いたんだろ

山中で男にナンパされる→断る→追い掛けてきてるのに気づく
ＡからＢへ「オワレている」

逃げる→追いつかれる→包丁で脅される→山頂近くへ移動
第三者へ「たすけて下さい　この男の人わるいひと」

そして誰ともすれ違うことなく現場へ…？

犯人に捕獲されてからメモ書くのって難しくない？
やっぱり、逃げてる最中だと思う。

う〜ん…だけどＡさん（43歳）は射精されちゃってるわけだからなぁ
言うなれば犯人的には本懐を遂げた状態と考えてもいいはず
そこから更に犯人がＡさんを追う→『オワレている』状況はちょっと理解に苦しむな

ちなみに>>257はＡとＢが別行動していた前提の話ね。

二人行動で犯人に出会っていたなら、犯人につきまとわれて逃げてる最中、または犯人がＢに気を取られてる隙にＡが第三者宛に書いた可能性が高いと思う。

尾行されているのに気づいたＡがＢへ「オワレている」と知らせる
急いで下山しようとするも捕まり、犯人に凶器で脅される
強姦しやすい場所へ連れていかれる最中に
「助けて下さい　この男の人わるいひと」
と、犯人がＢに気を取られている隙に第三者に助けを求めるために書いた

こんな流れ？
「この男の人」は犯人がそばにいることを感じさせる

↑
「オワレている」は、被害者Ａも強姦される前ね

そうなんだよ、「この男の人」は犯人と何らかの接触があったことを臭わせるんだよね。
もしくは外国人が「この」「あの」を混同して使用したりする。

>>264
この主婦達はもともと山頂付近に居たって可能性ない？
お弁当を持参して食べた形跡があるんだよね。せっかくなら見晴らしのいい所でお弁当食べたいんじゃないかな。
そこで犯人にセクハラっぽく付きまとわれ、こっそりメモを書いて、他の人が山頂に来たら手渡そうと思ってたとか。
あからさまに走って逃げ出すのは逆に恐いときがあるからね。
それから、関西出身の人が「付きまとい、ストーカー」の意味で「おわれる」を使うのを聞いた事がある。
この主婦らの「オワレている」も物理的な事ではなくて、「付きまとわれて恐い」の意味だったんじゃない？

メモを書いた際に使用したと思われる鉛筆の芯が遺体から約17ｍの場所で見つかってる
17ｍ…平坦な道で普通に歩けば数十秒もかからない距離かと思う
メモを書いた直後…いや、書いたとほぼ同時くらいに襲われたんじゃないかと感じる

「オワレている」が「ヤラレている」だったら、こんなに悩まなかったのに。

43歳に射精できる人物像とは？

人にもよるが43歳は普通に脂がのってていいと思う

>>271
何歳ですか？

あのメモ、犯人が偽装の為に書いたものなら
鉛筆がないのも文章がおかしいのも説明がつくのにな
犯人が知障とか外国人とかで

>>272
俺？
３４歳

３４歳の男が犯人の可能性あり

厚木の主婦強姦殺人の犯人が最近逮捕されたけど
被害者が48歳、逮捕されたのが当時23歳の男だったな

犯人が指示して書かせた可能性はないの？

>>273
それだーーー！！！ひらがなカタカナ入り交じり、助詞がない、「この」の使い方あやしい。
怯えながら書いたように感じたのは、単に書き慣れてないだけ。
まさに、知障とか外国人の書いた文章っぽいな。

>>276
それって自宅前に放置されてた事件？

２３歳の男が犯人の可能性あり

>>277
なんの目的で書かせるのか疑問

>>281
>>273

書かせることに何のメリットもないと思うが

メモの内容と犯行形態が掛け離れてたら、
犯人にとってメリットがあるのかもな。
追い掛けたりはしていない。よく見知った人物が犯人とか。

偽装と言ってもあのメモの文面では　男⇒女　くらいしかないよね
全身数十箇所にも及ぶ激しい殴打や体液が検出された点から見ても犯人は男だろうと思う
『ジーパンを履いていたが―』という表現は被害者に対する配慮でもあり、文意を酌むしかない

あとは単独犯のように読めるが実は複数犯だとか？

被害者２人の遺体の状況には殴打以外の部分では違いもあり、複数犯説も否定はできんね
Ｍさん（32）/Ａさん（43）　死因＝刺殺/絞殺　着衣乱れ＝有/無　ω＝異物？/体液
Ａさんに注目が集まりがちだが、遺体の状況はどちらかと言えばＭさんのほうが惨たらしい
メモを書いた時点では不審者の存在は一人しか認識できなかったのかもしれない

メモが知障とか外国人ぽいとかいう人いるが、切羽詰まっている時に急いで書くメモなんて、単語の羅列だぞ。
会社で電話で色々伝言された時や会議メモなんて、単語羅列の走り書き。
あと昔このスレでも言われてた気がするけど、あの当時の年代の人はカタカナ良く使ってたとか。
自分もいっぱいメモ取る時は、カタカナ結構使うよ。
名詞とか単語とか漢字書いてる暇ない時はカタカナ混ぜるととても楽。
ひらがなより書き易い。

>>285
実行犯は男でも女が殺害を依頼した可能性もあるんじゃない？

考えたらメモが本当に被害者が書いたか怪しいと思う。
複数と思われる被害者と面識ない強姦目的で被害者に接近した
犯人、予想外の抵抗にあい激しい暴行で目的達成しいかにも顔見知り
を匂わせるメモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに。
しかし被害者の筆跡とメモが合致したらこの線はなくなる。
解剖所見が捜査上の秘密だから捜査陣しか被害者二人の死亡推定時刻の公で発表されたの時間と
捜査陣のみが知る実際の死亡推定時刻で、実は強姦目的で被害者二人に接近する
も激しい抵抗に遭いフルボッコで強姦目的は実は達成できなかった。
暴行されてからズボンをはいたかどうか被害者しか証明者がいない。
あくまでも警察発表だし、考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
事件の現場の地域の長岡京に事件現場を網羅してる交番はあっても殺人事件の
捜査をする所轄が地域に詳しくない少し離れた場所にあったら捜査能力は
下がる。

>>288
それはわかるけど、
「この男の人わるいひと」って部分に違和感がある
当時は自然な言い回しだったんだろうか…

今日すごく書き込みが多いと思ったら既女板の誘導があったのね。。。

>>291
今で言う「怪しいひと」「ヤバイひと」みたいな感じ？

>>290　>考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。

Ａさんの死因は首を両手で絞められたことによる窒息死。と>>1に最初からあるし
そもそもＡさんには包丁による傷はなかったはず

>>290
>メモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに
これはないよ

運よく鉛筆の芯だけ発見だからなｗ

なんか童話の闇を感じるな

みんなグルだぞ

現場に残された足跡で、2つだけ山登りに相応しくない
革靴の後があったんだよね。主婦の後に二人組の男が山に入っていった
という目撃証言もある。

文面のおかしさはあまり考えてもしかたがない。
慌てた状態での走り書きだからね。
それより、いつ、どんな状況(犯人に追われてる？レイプ前？等)
で誰宛(もう一人？不特定の第三者？)に書いて、
メモをどう渡すつもりだったのか？を知りたい。

『この男の人わるいひと』遺体の惨状と比較すると非常にヌルイ表現だね
殺人犯、人殺しと言うほどの凶悪さは文章からは感じない
つまり『恐怖のメモ』は犯人から危害を加えられる前と考えたほうが自然だ

『オワレている』被害者二人の遺体はさほど離れた距離で見つかってないはず
恐らく被害者達はお互いが認識できる範囲の距離で行動していたと予想する
よって自分達の窮地を訴えるために第三者へ向けてのメッセージではなかろうか

だから犯人は良い人だな

じゃないと悪い人って書かない

制服着た人じゃない？

と言うか、実害は加えられてないものの、明らかに様子がおかしかったんじゃないかな？
それを本能的に感じ取ってメモを書いたんじゃないかと思える
何故か自分達の後を付けて来る、執拗に声を掛けてくるみたいな行動があったとかさ

「オワレている たすけて下さい」だけでも伝わりそうなもんだけどなー。わざわざ「この男の人わるいひと」と書いた理由が何かあるんだろうな。

包丁持った男にしつこく付き纏われて、適当にあしらうも何か不穏な空気になってきて…片方の奥さんと口論になったかもしれない
それを見てたもう片方の奥さんはとっさにメモ書いて(騒ぐとヤバそうだし)誰かが通りかかったらメモ見せて、知り合いのふりしてもらって逃げようとしたんじゃないの

「助けてください」なら口頭でも良さそうなもんだけどな
この内容だとメモを受け取った側は何らかの反応をするだろうから
どっちみち犯人には気づかれる気がする
「警察を呼んでください」だったら
知らんふりして急いで呼びに行くかもしれんけど

必要以上に暴力を加えてるのもちょっと気になる点だね
単なる強姦とは思えないほど、いや、殺すついでの強姦と言ったほうが正解かも知れん

>この男の人わるいひと
例えば↑この男、被害者達が勤務してたスーパーに客として出入りしていたとか？
万引きで捕まったことがある、接客対応でクレームをつけるなどの悪質な奴だったとかさ
つまり、素行が悪いことをすでに知られている人間による犯行とは考えられんだろうか？

>>304
自分は逆のこと考えた。
>>301を見て思ったんだけれど、顔か服装どちらかでも、見た目が怖そうな、悪人そうな、
「いかにも怖そう・柄の悪そうな人」ではなかったのでは？
最初はその見た目で自分も警戒心無く接してしまった。その後豹変する男。（自分はｾｸﾊﾗな発言・行為だと思う）
連れのもう一人または第三者に知らせたい、助けてほしい。でも「誰が」なのかそいつをパっと見だと気づいてくれないかも。
それが「この男の人わるい人」と書いた理由。

『この男の人（本当は）わるい人』的な意味だったかもしれないね
何かのキッカケでその男の本性や魂胆を見抜いたんだろうか？
『この男の人』は悪人に対する言い方としてはちょっと丁寧過ぎる

>>305
私も同感だな。とても山中でおばさんを強姦しそうもない人。つまり好々爺とか、好青年
とか、そういうたぐいの人間を指しているのだと思う。

あえて一歩進めれば、いつもこの山にくる人に明るく接している親切そうな人、もっと言
えば近くで畑やタケノコ林の手入れをしている近所の人。メモを渡す相手も警戒しないだ
ろうから、はっきり「悪い人」と書く必要があったのではなかろうか。

>>306
レイプ、暴行前に書いたなら普通にそういう表現だろ
弱い表現でも強い表現でもなく

ちょっと待って！このメモって、本当は続きがあったんじゃないの？
「この男の人　わるい人(なので〜)」とかさ。
メモを書いてる途中で気付かれて、慌ててポケットに隠した。

>>309
レシート1枚に必要十分な情報を書こうとしたと考えるほうが普通だろ

もう一回待って！じゃあさ、このメモ書きが完結だったとして、
このレシートは誰かに手渡すのではなく、どこかに「貼り付ける」つもりだったのでは？
写真とか手荷物とか、、、犯人自身の背中に貼るとかさ。

小学生のイタズラじゃないんだから

山菜狩りに行って変なのに目をつけられ絡まれる
逃げるために歩きながらメモを書く
（もし誰かとすれ違うことなどあれば投げつけるなどしてどうにかして渡す意図で）

こういう流れだったら別に内容も普通と思うがな

>>311
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ この男の人わるいひと
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

まさか殺人現場の目撃者がいた可能性はないが、近くで工事現場で働いていた作業員だの近隣の
不審者とか取り調べをしたんでしょ？一番怪しいと思うのは包丁持っていた中年男ではなく
山から降りてきて去った二人の若い男。どちらかが空手有段者だったんでしょ？
捜査の主流が遺留品から出てきたメモから「顔見知りに違いない」と見込み捜査で暴走
被害者遺族の感情をズタズタにする「浮気相手に殺された」だの主婦売春グループに
属してしてヤクザの消されただの（いくら田舎ヤクザでもそんなリスク背負う事はしないだろうし
消す事が目的だったら手際良くやるだろうし激しい暴行の上に強姦して絞殺はないだろう）
激しい暴行から考えるのは被害者二人は面識ないが被害者二人に逆恨み的な念を持つ者？
しかし怨恨だと強姦する必要はない。
だとすると？被害者の一人が犯人（複数と考える）グループが例えば筍でも
なんでも泥棒か何かにしてる場面を見てしまい犯人たちに見つかってしまい
見なかった事にしようと足早に立ち去ろうとするも後ろからつけてくる影があり
もう一人の被害者に口で後ろからついてくる者たちは「悪い奴」とメモは
もう一人の被害者に渡そうとしたのではないかな？被害者はまさか命奪われるまでの
危害を加えられる事は予測しなかっただろうし。
何か二人の若い男が怪しいと思う。
全く事務方のトンマなキャリアのトップが止めとけばいいのに急に思いつきで
「顔見知りだ」と鶴の一声でベテランの刑事の地道な捜査から得た情報から異論を
を申しても昭和と言っても組織捜査が主流の頃に馬鹿なキャリアの思いつきで
一蹴される事はあったから。あの吉展ちゃん誘拐事件だって犯人を容疑者の一人と
して拘束しながらも適当な捜査で放免、一刑事の地道なアリバイ崩しがあって
犯人と主張するも上層部は「容疑者の人権」を盾に再度放免しようとしていた。
刑事が上層部の命令違反してまで犯人取調べなければお宮入りだった。
トップが馬鹿だと未解決事件は終わらない。世田谷一家殺しの犯人未検挙のように
初動捜査が失敗すると。時効案件だし真相は闇だが容疑者リストの中に犯人がいたのでは？
と思う。

だから制服○○官だって
辻褄が合うでしょ

有段者、顔見知り、本当は悪い人
犯人が捕まらない

３人目の被害者は目撃者だろう
引っ越し先も簡単に調べられるのも○○官だったため。
口封じのため殺されたんだろう。

>>313
それだと「助けてください！変な男が…（小声）」って声をかける方が
手っ取り早いと思うんだけどなあ

追われていたのは、山中じゃないのかも？
パート先でしつこく纏わり付いてきた男が山に現れて恐怖を覚えたＡさんは助けを呼ぼうと思うが、
傍から見ると３人は顔見知りに見えるし、声出して男を刺激したくない。
そこでメモを書いてこっそり誰かに渡そうとしたが、渡す機会なく被害にあってしまったと。

Ａさんがストーカー被害に遭っていて（周りに話せないような相手）
その日も筍取りを装った男が現れにこやかに挨拶してくる
そしてたまらずＢさんに 助けを求めるメモを書いた
「オワレている　たすけて下さい　この男の人わるいひと」
そして犯人は何らかのスイッチが入って二人を殺害

という可能性もあるかな

>>315
この男の人 名古屋の人

体液が検出された方がジーパンを履いていて
検出されてないほうが脱がされたままの状態って
レイプが上手くいかなくてキレて
暴力から殺人まで至ってしまったのだろうか。

何かこう…犯人の怒りみたいなものを感じるんだよね
性目的の暴力と言うより、被害者達に対する激しい怒りみたいなものを…
性行為はその怒りの延長線上…辱めてやりたいと言う憎しみに満ちた感じ

おーい、犯人見てるか？おまえさんのスレやで。

そろそろ命日ですね。

死刑間違いなしのこの事件は、未解決のまま終わってしまった

大喰らいの山ん姥を殺すとその遺体から稲が伸び
豊作になるという神話をなぞった可能性がある(オカ板並みの意見)

『この』男の人

つまり犯人がそこにいる状況で第三者がいたはずなんだよな
そして第三者がいたはずなら目撃者なわけだし通報してるわな
しかしそんな話は無い
つまり二人の被害者の片方は犯人を疑ってなかった
気付いた片方がもう片方にメモを書いて教えようとした

メモは被害者二人の間のやりとりだった

『たすけて下さい』とあるから文章全体で考えると第三者への救援依頼に見える
犯人が近くにいる、かつ犯人に悟られず助けを求めようとした…って感じ
救世主との奇跡の遭遇に一縷の望みを託したメモだったんではないだろうか？

この二人の主婦って仲良かったの？
それともただの職場の同僚って感じで
「一緒にわらび取り行きませんか？」「いいですねぇ」
みたいな感じだったのかな。

だとしたら丁寧語でメモ書いてもおかしくないよ。

二人はちょっと離れた所でわらび取ってて、
Aさんが変な男に尾行されてる不穏な空気を感じとり、
慌ててメモ書いてBさんに渡そうとしたと。

>>329
メモ書こうって発想になるかな？耳打ちすればよくない？

被害者同士のやり取りだったなら『助けて』の前に『逃げましょう』みたいな回避行動を促すと思う
メモを書いたとされるＡさん（43）はＭさん（32）より一回りも年上
それにＡさんは現場となった野山へは何度も山菜取りで訪れていた、いわばガイド的な立場かな？
そのＡさんに従属するカタチでワラビ採りに参加したのがＭさんではないかと予想している
ＡさんにとってＭさんの存在が危機的状況を打破できる存在になり得ていたかはちょっと疑問だ

>>331
当たり。パート先のイズミヤでも、若いほうの主婦はまだ日が浅く、ワラビ採りもこのと
き初めて参加した。迷子にならないようにおっかなびっくりついて行ったと思うよ。

40代の方が性的暴行受けてて、
30代の方は下着は千切られてるものの、体液が検出されてないんだっけ。

レイプ目的なら若い方から狙いそうだけど
容姿的に40代の人の方が美人だったのかな。

それとも40代の人が先に捕まって暴行を受けてて、
後から捕った30代の人は時間がなくて殺されただけとか。
でも殺すだけなら包丁で心臓狙えばいいのに
体中殴ってるんだよね…。

パート先ってイズミヤなの？

メモは犯人に追い回されてる時にどこかに身を潜めて
通り掛かる人がいたら渡そうと思ったってのは？
声を出すと犯人に居場所を知られてしまうのでメモにした
犯人が「おーい」とか声を出しながら追ってきていたので
「この男の人」と書いた

本当に恐いね。
自分が被害者だったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
想像だけど、犯人はｲﾀﾌﾞﾙのが楽しかったんだね
その中で快感をおぼえて射精した。ｻｶｷﾊﾞﾗと重なる
きっと、みため良い感じの気のいい人だったんじゃないかな
けど、話してるうちに違和感又は筍切るとか
おかしいって思ったときは遅く。。。
なんか日常にありすぎてめちゃくちゃ恐い

メモよりも山の中で主婦が二人もボコボコにされてるというのが怖い。
初めてこの事件のこと知った時、都市伝説かと思った。

このスレの影響で事件の夢を見てしまった。最後はハッピーエンドでホントによかった。

>>338 ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞKWSK
…この事件でﾊｯﾋﾟｰな展開になるってどんな夢だよ

主婦二人はのどかに弁当食って、沢山ワラビ採って帰宅して、平和な日常生活に戻ったのか？

…実際、そうあって欲しかったな
山菜採りって行方不明者が出たり殺されたり、
俺の中じゃ相当イメージ悪いわ
誰かに誘われても、恐くておちおち山菜採りなんか行きたくないわ

>>339
北海道だとヒト喰いヒグマとかね

標高の高い場所の道路沿いからちょっと入れば山菜は自生してる場所はあるのだが（クルマで行ける場所）
わざわざ山の中に登山やトレッキングライクな装備で入っていって歩き回ってはこの事件を知ると怖いわな…

俺はむしろレイプについてはおざなりな印象を受けたね。
あれだけ殴る体力があればむしろ2回以上射精していないことの方が不思議。
思うに、犯人はレイプすること自体が目的だったんじゃなくて、犯人が男だということを印象づけるためだったんじゃないかと。だからMさんには抵抗されてあっさり諦めて殺している。充分強調できたからもういいや、と。
同様に、あのメモも犯人がAさんに書かせたと思う。鉛筆がなかったのは犯人が自分で持ち帰ったからだろう。気が動転していたのか、ただ単にマヌケだったのか。
で、なんで犯人がそんなことをしたかというと、依頼者が女だったからだろうね。
ついでに言うなら、実行犯が何十回も執拗に殴ったのは、依頼者がカタルシスを得るためにそういう依頼を出したんだろう。もしそうなら、依頼者は被害者に相当強い怒りを抱いていたはず。
もっとも、今となっては真実が明かされる可能性は極めて低いだろうがね。

>>339
山菜採りはよく死体も発見するね

>>335
犯人が自分の存在をアピールしているなら「この」でも通用するな

以前ワラビ取り事件について書かれているサイトで見た推測なのだが…

そのサイトでは、パートに来る前もしくはパート中（当日〜それ以前）から犯人につけ回されていたのではないか？
今でいうストーカーのような状態だったのでは？ということだった。

パート中なら鉛筆もあるし、目についたレシートにすぐ書く事が出来る。
店の外か店内で犯人が見える所におり、パート中にレジが離れた人にその人物を伝える為レシート裏に書いたもので、レシートを持っていたのは、メモを受け取った側の人だった。

当日パートが終わりワラビ取りに行く頃には、不審な男は消えていたので山に向かったが、実はつけられており殺害されてしまった。

現場近くにあったという鉛筆の芯は、実は警察が捜査の段階で落とした物だったのではないか？というような内容だった。

どこのサイトだったのか分からず、今はもう無いかもしれない。

鑑定結果を信じるなら　メモを持っていた人＝メモを書いた人　である
つまり誰かから受け取ったメモであるという仮説は成り立たない
メモに使用されたレシートは事件から2日前の日付けのものだったらしく、
上司や同僚、家族に対して不審者の存在を報告、相談していないとは考えにくい

>>341
なるほど。「男」である必要があるとすればメモもレイプも不思議ではなくなるな。
犯人捜査線上には男しかリストアップされない。
免罪になった事件では真犯人は別件で逮捕されていて時効まで関与が明らかになかったらしいから
この実行犯も逃げ切ったわけではなく、もっと軽い罪で捕まったりしてるかもね。

射精できる回数と肉体的なタフさは相関関係強いの？
マッチョは性的にもタフなんて非科学的と思うけど

と言うか、犯人が何回射精したかは断定するのは難しいんじゃないかと思うけどね
一回に射精される精液の量は個人差もあるでしょうし、Ａさんで何度も射精してるかもしれない
Ａさんのカラダを十分に堪能した後でＭさんを襲撃したならＭさんへの射精はなくとも不思議じゃない

Ａさんは『ジーパンを履いていた』ので射精された後も生存していたことを意味するのではないかと思う

たんぱく質の状態で何度か判定できるだろ

今日ワラビもち食べました

なぁ、よく山菜採りのお年寄りとかが道に迷って遭難したり崖から落ちたりして大規模捜索してたりするけどさ、そんな命懸けてまで食べたいものなのか山菜って？
それとも山菜採りっていう行為にはなにか人を狂わせるような魔性のなにかがあるのか？
真剣にわからないんだが

>>351
油断、じゃない？近くのちょっとした山に山菜を採りに行くくらいで死ぬわけないだろーって。

話変わるが、23日は何時にどこで集合とかあるのかね？JR駅前とか阪急駅前とかバス停を降りたところにある公園とか。

>>351
山菜が食いたいわけじゃなく皆でハイキングみたいな外出じゃねーかな。
ただ歩き回るだけじゃ目的が無いので春はワラビ取り、秋はキノコ狩りとなる。
花摘みやバードウォッチングは、花を綺麗な状態で持ち帰ったり鳥を発見することに
それなりのスキルが必要なので気軽に楽しむのは難しい。山菜は多少乱暴に扱っても当日中であれば痛まないからな。

この時代はわらびとりとか結構真剣にオカズとしてとりにいってたぞ。

私も母に聞いたら昔はレジャーとしての山菜取りじゃなくて、スーパーに買い物に行く感覚で山菜取りしてたと聞いた。

土筆なんて近所の土手に自生してたから、採り放題だったな

わらびとりやつくしとりは真剣にいってた。先にとられててない時なんか本気でくやしかったな。

事件の起こった時代背景が現在とはかなり異なるよな。
山菜採りとか潮干狩りとか魚釣り、イナゴ取りとかって
レジャー感覚よりも、「食費が助かる、無料で食い物が手に入る」って気持ちが大きかったと思うよ。

明日は被害者の命日ですが、現場オフは行いますか？
もしやるとしたら、何時にどこに集合することにしましょうか？

京都か良い時期だが、仕事で行けんな…

命日というのは被害者のご遺族も現場を訪れるのかな
明日はこのスレへの書き込みも増えそうですね

山に行って山菜とかキノコとか採っても、本当に食べられるのか不安だ。

キノコは間違い多いからやめといた方がいい。

>>362
放射能でな

んなわけない

「オワレている　たすけて下さい　この男の人わるい人」
を1人の人間に宛てたものだと考えるから
間違った方向に話をこねくり回してしまう

単に1枚の紙しかなかったから1枚に書いただけ
通りすがるかもしれない人宛てでもあったし、一緒に行った女性宛てでもあった
要はメモに書いた言葉自体には深い意味がない

大事なのは何故メモを書いたかということだけ

んなわけない

>>366
０点

ちょっと思ったんだけど、被害者は首を締められるなどで声帯にダメージ受けた可能性ない？
助けを呼ぶ声が出なくなった状態で命からがら逃げ出して、茂みに隠れながらメモを書いた。
先月逮捕された厚木主婦の事件でも、被害者は声帯潰されてレイブされ、外へ逃げ出した所で犯人に暴力を受けたらしいから。

構図としては単純なのよ

2人の主婦が別々にワラビを採る
　↓
レイプされる（犯人は主婦が2人で来たことに気付いてない）
　↓
逃げる or 解放される
　↓
通りがかりの人かもう1人の被害者（その時点ではレイプ魔がいることに気付いてない）に
こっそり渡せるようにメモを書く
　↓
2人とも犯人に見つかってしまう

で筋は通る
単独犯で、顔見知りでもないから犯人が特定しにくいのも仕方がない

解放するくらいなら殺さないだろう。

一度逃げたのはあるかもな。
レイプされてた方はジーパンしっかり履いてたんだよね。

>筋は通る

>こっそり渡せるように　の必要性が不明だね
『オワレている』だから解放ではなく逃走と考えたほうが自然だ

1.「この男の人」→男は目の前にいる
2.「追われている」→男とある程度距離がある

の矛盾があるんで、どちらかは誤記として、強引に類推するしかないんだよな

1.前提：マンガでよくあるシチュエーション、背後から銃やナイフを突きつけられ、
犯人の意に沿う発言を強要されている→見つからないように意志伝達するためメモを用意

二人別々にワラビ採取→犯人主婦Aを襲いレイプ→主婦Bともやりたいから、うまく
呼び寄せろとAを脅迫→A着衣・同時にこっそりメモ用意→上記のシチュエーション
→A緊迫感に耐えきれず「逃げて〜」等叫ぶ→男切れてAを速攻気絶させ、Bを追いかける
→Bを犯そうとするも、連発でもあり、Aも気になるので不発→B殺害→Aに戻って殺害

ちょっと漫画チック過ぎるかな
Aを生かしたまま、Bを犯そうというのも変だしね(Bをおびき寄せて二人ともレイプして
しまえば、警察には届けないだろう→Aは逃げてもいいと高をくくっていたとか）
切り捨てた前提とはいえ、「追われている」も釈然としないね

2.前提：誰か考えて

室蘭女子高生行方不明のｽﾚといい、このｽﾚといい…

自称私立探偵さん、頑張れっ！ｗｗｗ

犯人今いくつくらいなんだろう
幸せな人生送ってたら最悪だな
どの殺人犯にも言えるけど

小池はむかつく

被害者は全身を殴打され肋骨の骨折や内臓破裂など生命の危機に直結するほどの怪我を負ってる
その重篤な身体で犯人から逃げる＝オワレている状況は難しいんじゃないかと思えるんだよね
だから例のメモは犯人から危害を加えられる前に書いたものと予想してる

「危害」って何のことを差してるの？

レイプと殺害の間には時間があるでしょ
（じゃないとジーンズを穿いていた説明がつかない）

犯人が履かせたとしても、死人に履かせるのって
かなり困難だよね。もう一人は下着も切り裂いてるみたいだし
犯人が履かせたというより被害者が履いたんだろう。

被害者達の死因は暴力によるものではなく、それぞれ絞殺、刺殺である
犯人は想像を絶する激しい暴力で被害者の抵抗を無力化し、瀕死の重傷を負わせた後で行為に及んだと思われる
（適切な表現ではないが、あえて言うなら意識を失い人形のような状態になるまで暴力を続けた）
これは事件当時のソースに「Ｍさん（32）には膣壁に異物を挿入されたとみられる傷があった」と情報があるため
（意識のある人間に無理やり異物を挿入するといった行為は相当困難ではないかと考えられる）
つまりレイプ→暴力→殺害の順ではなく、暴力→レイプ→殺害ではないかと予想した
最初にＡさん（43）に暴力→レイプ、次にＭさんに暴力→イタズラ　この段階で犯人はＡさんを放置していたが、
ジーパンを履いて立ち上がる、またはヨロヨロと逃げ出すＡさんに気が付き、慌ててＭさんを刺殺、Ａさんを絞殺
先にＭさんを殺害したと考えたのは凶器である包丁がＭさんに刺さったままだったからだ
もし犯人がＡさんを先に殺害しようとしたなら、Ａさんに対し包丁を使用して殺害したのではないかと考えたため

世田谷の一家殺しのようにこの事件も初動捜査のミスと現場経験の殆どないアホがトップで
ベテラン捜査員が地道に聞き込み等で得た情報で容疑者の割り出しをアホのトップの
思い込みでベテラン捜査員の意見を一蹴してトップの考える思い込みの捜査路線の結果
お宮入り。

オワレテイル
ではなく
オクレテイル
ではないか？犯人に無理矢理一緒行動された
しかし主婦たちは距離をとり男は遅れてついつきていた

とかないよねー、ですよねー

…それもありそうな気もする
時効を迎えたんだし、筆跡くらい公開してもよさそうなもの
（もしかしたらまったく違う字を間違って読んでるかもしれないし）


ところで、もし犯人自信が文章を書いたとしたら
鉛筆を持ち帰るのは納得いく
一応、芯だけ残したが鉛筆自体を持ち帰ったのは
指紋をふき取りきれる自信がなかったとかで
（あるいは主婦が持ってるには不自然な鉛筆だったか）

その場合、あわててないのに
（書いたのが被害者なら、
あわててとっさに字が書けないのは不自然でない）
オワレと片仮名で書いたあたりは
学がない可能性が高い

「オワレている」
実際には「追われ」だから
るび部分のワレまで片仮名なあたり
根本的に漢字に弱いはず

オワレている→オカしている(犯している)

じゃね？
「カ」が少しズレて「ワ」のように見えるとか

と、思ったらすでに公開されてたのか…これは失敬
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/oware.jpg

[追われている]ではなく[（背）負われている]っていう可能性はないかな
移動は被害者自身の意思ではなく犯人に背負われることによって強制的に行われた

見ようによっては↓みたいにも読めない？

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/oware.jpg

オ（ソ）ワレている
たすけて下さい
その男の人わるい

左右の行が薄いんで
一番、力入れて書いてるのが2行目かな？
3行目の冒頭の「こ」が一段下がってるんで
「そ」のが個人的に自然な気がする

おい！おい！おまいら
分かっちゃったよ〜


「オワレている」ではなく「カクレている」だよ。
一行目を斜めからよく見てくれ。「オ」ではなく「カ」を乱雑に書いたことが分かるはずだ。

つまり、被害者は茂みなどに身を隠して助けを求めたんだ。

3行目に関しては387の言うように「その男」なのだろう。
コレでつじつまが合う！

カの場合、最初は┓になるけど、画像だと━と┃で構成された文字に見えるね

>>388
その可能性は興味深い


「オワレている」「オ（ソ）ワレテいる」「カクレている」でも
大意はあまり変わらない

素直に読めば、それらはどれを採用しても
自分（書き手）が困っている理由だから

…ただ、「カクレている」の可能性はちょっと気になる

ちょっと色々予想してみる。
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/oware.jpg
この文章の特徴として気付くのは
両端の行の文字が薄く、
逆に2行目がいちばん濃く、はっきり書かれてるって点。

そこから考えるに…
書き手にとって一番重要なメッセージは2行目だったんだろう
（読み手に見落とされては困る点だからこそ念入りに力を込めてる）
つまり、【たすけて下さい】

これが書き手が読み手に
聞いてほしかった一番重要なメッセージだったはず。
これは妥当かと。
メッセージを渡す状況なら、
メッセージを渡す緊急の必然性がある訳で
書き手にとっては相手に「なにをして欲しい」のかが
いちばん重要は要件だったなず。

そこで、さらにちょっと考え方を変えてみる

むしろ、書き手が一番最初に書いたのが
この中心の【たすけて下さい】の一行だったんじゃないだろうか？
重要な要件はその一行で、レシートの中心に一言そう書けば済む。
しかし、たすけて下さいだけだと相手に意味が通らないのに気付く。
（誰から、何を助けるべきなのか？その理由は？）
そこで残ってる左右の隙間に
後から文章を加えて、読み手に通じ安くした。

そうすると、本来の文の順序は
【たすけて下さい　追われている　その男の人は悪い人】

あるいは、「カクレている」説を採用すると…

【たすけて下さい　隠れているその男は悪い人】
つまり意味的には、
「（そこに）隠れている男は悪い人　（だから）助けて下さい」

この状況ならメッセージを書く必然性も想像しやすい。
男が比較的近くに隠れてる様子が、主婦二人には見えてて
口では相方に伝えにくい。
（その男にも聞こえるから。できれば男を刺激したくない状況）
メッセージを書く時間的余裕も一応ある。
相手の目の前でメッセージを書いてるから
本来の文の順序も相手にはわかる。

今までわからなかった。
「この文、誰に見せるつもりのメッセージだったのか？」
「どういうタイミングで渡すつもりだったのか？」
「男が近くにいると思われる状況下で、そのメッセージを
書いてて、なぜ男に邪魔されなかったのか？」
…とかの疑問もおおよそ解明する。

見せる相手⇒もう一方の主婦
（文が同じ男を見てる相手を想定してる以上、それ以外に考えられない）
タイミング⇒男が隠れてる状況
（しかし男との距離じたいは近い）
男の邪魔が入らない理由⇒まだ邪魔できる距離にない
（男の位置からだと、文章に何を書いたかもよくわからないため）

…で、当時の状況を想像するに、

まず、主婦Ａか主婦Ｂのどちらかには
その隠れている男の心当たりがあったたんだろう
（ストーカーとかで）

二人がワラビ取りに森に入ったところを
男が隠れながらついて着てるのに気付く。

どちらか男に心当たりのある主婦が
男に直接、聞かれないよう。
もう一方の主婦あてにメッセージを書き、
渡したか、見せたかした。
（だから、どちらの主婦が書いたかはわからない）

おそらく、この段階ではまだ、書き手の主婦は
男に殺害されるとまでは思ってなかったんだろう。
せいぜい喧嘩や口論、あるいは数発殴られる程度の危険度で、
それをもう一方の主婦に仲裁に入って欲しかったレベル。
だから「たすけて下さい」と書いた。
（本当に切羽つまってたら、ふつう「下さい」は省略する）
男が近づいてきたので、レシートを持ってた主婦Ａは
急いでポケットにしまった。
（Ａがレシートを受け取ったか、相手に見せてたかは不明。
ともかくＡが紙を持っていて、男に見られないよう急いでしまった）

ところが男の方の覚悟はもっと危険な状態で、
近づいてきたと思ったら、いきなり主婦Ｂをナイフで刺した。
（予想としては、刺殺されたＢの方が
ただの巻き添えの主婦の可能性が高いと思う。
つまりストーカー被害を受けてたのはＡで、メッセージもＡが書いた。
もしかしたらＢはそのメッセージを見るヒマもなく殺害されたかも。
ただし、あくまで予想）

（犯人は一人と思われるので）
まず一方をナイフで刺し、
もう一方が逃げる前に殺害した流れだと思う。
だからナイフで刺殺されたＢが先に攻撃を受け、
そのすぐ後にＡを素手でレイプ・殺害し
怒りにまかせて両者を殴り続け、去って行ったと思う。

犯人はどちらかの主婦とまったく無関係ではないので
念入りに調べれば、そういったストーカー被害のような形で
犯人にたどり着けたかもしれないが。
当時としてはストーカーという言葉もなく
結局、行きつけなかったんだろう。
（おそらく、ターゲットの主婦とも
知り合いと呼べるほど近い存在ではなかったと予想）

どんだけ犯人が地獄耳の設定なんだw

おわれている
たすけでください
このおとこのひとはわるいひと

真ん中だけ濃く写っているのは不安定な場所で書いたからかと思っていた
あとから書き足した可能性もあるのか
それと最初の３文字だけカタカナなんだな
ならばそのままカタカナで書いたほうが楽そうだが
急にひらがなにしたのは何故なんだろうか

メモ書いたのは40代の性的暴行されてる方だよ。筆跡鑑定されてる。

んで書いた人のポケットに入ってたけど
もう一人に見せたかどうかは不明。

>>396
なるほど
なら、メモを書いたのは主婦Ａで確定か

>>394
思うに、小声で話しかけても
相手が大声で応答する危険があるし

隠れてる相手なら
あえて気付かないふりをするのも
やりすごす手

都市伝説の「ベッドの下の男」はまさにそんな話し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%8B%E3%81%AE%E7%94%B7

気付いてるのを気付かれたら
隠れてる相手も出てこないといけないが
気付かれないままに見せてれば
そのまま相手に隠れ続けさせる選択肢を残させる

相方の主婦に声をかけてしまえば
隠れてる相手を気付いてると知らせる契機になってしまう

>>395
とっさに書いたから
片仮名になった…と思うけど
なにか意味もあるのかなぁ…？

特に最後の行の終わりがかすれてて
あるいは、なにか別の読み方が
できないかとも思ったけど…

実は人名で
「その男、野沢なんとか」とか
「その男の人は（わ）、なんとか」とか

考えられる犯人像で黒の印象が強いのは被害者が山に入った１０分後に同じように
山に入った未だ身元のわからない２０代の二人組ではないか？
空手少年が重要参考人としてでたらめな目撃証言でしょっぴかれたらしいが
犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
なぜか？２０代の二人組に捜査方針がいかずに包丁持っていたサラリーマン風の
不審者の似顔絵まで作成して空振り。
メモの謎は置いとき、この山ではレイプ事件のような性犯罪があったようだが
犯罪の性質上、泣き寝入りがほとんどだっただろうし、性犯罪者が犯人と仮説すると
前歴は必ずあるだろうし近隣または京都府（大阪も）に住所のあるその年頃の前歴者でアリバイが
曖昧な奴に任同をかけてかたっぱしから調べても１５年の月日はかからなかったと
思う。レイプ犯の単純なレイプが殺人に発展してしまったと考えるのは釈然としない
すさまじい暴力を受けた跡からどうしても怨恨を疑う。
また激しい暴力と強姦の挙句に殺しと考えると日本人の犯行ではなくアジア系の
日本に永く在住して土地勘もある外国人も容疑者として考えてしまう。
単なる性犯罪者が激しい暴力の挙句に留めまで刺すかと言う事。
一番有力な犯人像は被害者どちらかに何らかの恨みを持つ者の犯行だろうと
今は思う事。
しかし、地元の京都の当時のメディアの扱いはどうか知らないが陰惨な殺人事件にも
かかわらずに第一報以外は極端にベタ扱いは何か不都合でもあったのか？例えば同和関係とか？

右下にニコちゃんマークのような落書きっぽいのがあるような気がした。
もし落書きがあるなら、このレシート自体が、事件に無関係なのかもしれないとも思った。

(＾ν＾)ニコちゃん

>>392
>>「（そこに）隠れている男は悪い人　（だから）助けて下さい」
この説、凄いなぁ
男がこっそり隠れている事に気づいていながら
気づいていない素振りを通そうとしている、と考えると
確かに納得できる

ところで。

メモをこっそり急いで書こうとした時、
こっそり書くには複雑な漢字もある。
だから、複雑な漢字はカタカナで書こう・・・

で、「追われている」　だとしたら　「オわれている」と書く事になるはず？

しかし、「隠れている」　なら　「カクれている」と書く事なる。

（しかしこれだと、「レ」の字の辻褄があわなってしまうが）

切羽詰まった状態で書いたから文法の正確性よりも、スピードが優先されただけなのでは？
とくに「かくれている」なんて、とっさに書いたら迷うと思う。
「れ」はカタカタで「レ」と書いた方が早いし、そういう判断って一瞬で決まると思うから(＾ν＾)

↑「かくれている」は漢字＋送り仮名 について迷うという意味ね。

>>398
>犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。

建築手伝いの男の雇い主のみの証言であって、アリバイと言える客観的な証拠はないみたいだよ
まぁ自分トコの従業員が人殺しなんて事になったら、もう親方も生きていけないだろうからね

>>399
表面にあるスーパーのロゴか、印鑑（簡易領収書として出す時によく押す）
がうつってるんじゃないかな。

でもさ、ワラビとり行くのに鉛筆って持ってるかなー？

助けて下さい
犯しているこの男の人悪い人

通りすがりの第三者に見せるか渡す為
「助けて。(私達は抵抗していない様にみえるが、この男は)犯している悪い人」と推測

Bさんに「逃げたらAさんを殺す」等と言い、Aさんを強姦
命が助かるのなら…という思いで二人共おとなしく従う

その後Aさんは近くでBさんが乱暴されている中、機会を窺い隠してメモを書く
声を出して助けを求めたら、犯人に近いBさんが危ない目に合うと思うし…
バレないか恐る恐る書き始めたが、犯人が気付かないと分かりさらに書き足した

仕事帰りなら筆記用具持ってないかな？

ちょっと話が変わるけど山菜とかタケノコをとる時って前屈みになってお尻を突き出す姿勢になるから
たまたま後ろから見てた変質者が突き出たお尻に興奮して襲ったのでは？

不謹慎かもしれんが、意外とそんな感じで犯人が欲情してしまうキッカケはあったかもよ
主婦たちが物陰でこっそり放尿してたのが犯人から偶然見えちゃったとかさ
トイレが無い山とか川なんかは女性でも野外で用足しするしかないからね

犯人は現場周辺が女性がワラビ採りに訪れる場所だと把握してたとか？
つまりのぞきスポットとして日頃から出入りしてたと

何にせよ
被害者と犯人が顔見知りとか
被害者が山菜取り以外の目的があって現場に行った
なんてことはない

これまでも『なぜ犯人はその場にいたのか？』はあまり検証されてないんだよ
だからその最たる理由はたけのこ泥棒って感じになってるんだと思う
でも、たけのこ泥棒があんな殺人まで犯すかなぁ

物凄く殴られたり蹴られたりしたんだよね。
怖いなぁ……

射精までしてるなら性的興奮は頂点だったんだろうな

射精をするために殴ったのか、逮捕されないために殴ったのか、殴ることが目的だったのか…

被害者は二人とも性的な辱めを受けてるのが大前提だから、順位付けするならこうかな？
◎射精をするために殴ったのか　○逮捕されないために殴ったのか　△殴ることが目的だったのか

厳密には　逮捕されないために殴ったのか→逮捕されないために殺したのか　かもね

解剖所見による暴行の形跡（当時の毎日新聞からまとめ）

明石英子
・肋骨骨折（右5本、左4本）
・肝臓破裂
・30数か所の皮下出血
・強姦の跡

水野恵子
・心臓と肺に達する刺し傷
・包丁が肋骨1本を切断
・右肋骨に達する刺し傷
・片手で首を絞めた跡
・約50か所の皮下出血
・いたずらの跡とみられる皮下出血

うーん…複数犯のような気もしてきたけどみんなはどう？
これだけ殴るって単独だとかなりキツイんじゃないかな

>>417
何その→いたずらと思われる皮下出血

>>419
下半身裸で発見されたから、つまりそういうことだ。

複数なら確実にもう一人の女性も強姦されていそうだが
つまりは一発やってその後は勃起できなかったんじゃなかろうか
あれだけ殴ったら疲れているだろうし
でも名残惜しいからいたずらだけはしておいたと

当初に容疑者と目された建築手伝いは2人組だったな

事件現場の写真はないのかな？メモについても筆跡見てから具体的に推察できるようになったのと同様に、
実際の山道とか遺体発見場所などを見ることで犯人像に近づける気がする。
もちろん自分で行って確かめる勇気はないが。

>>423
何の変哲もない里山の中だよ。タケノコを採るための竹林（開墾されていて非常に明るい）
からちょっと山を上がって、北側斜面にさしかかったあたり。

地図でいうとこのへん。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.935042,135.668203&spn=0.001799,0.002991&z=19

内臓破裂するまで殴る、ってヒョロ男にはできないよなぁ。
絶対ガタイのいい奴の仕業だと思う。

ヒョロ男だと2〜3発ですでに自分の手の方にダメージ受けるか、空振りして無駄な体力を消耗するだけだからね。
犯人が仕事してる人なら日常的に体力を使う労働に従事してる人だと思う。

確かにヒョロ男だったら主婦2人は恐がりもしないだろうね。
追われた時点で恐怖を感じるくらいのいかつい男。
当時は山菜採りの人は少し走ったら出会えるだろうし。
だっていろんな目撃証言があるんだからさ。
当時の40代をレイプしてるんだから少なくとも30代以上の格闘技経験者だろうね。

犯人は事件現場となった野山に何の目的があって入山していたんだろう
いつの段階で被害者である主婦たちに狙いを定めたんだろうか

>>427
でも20代の男で50代女性レイプしようと狙った事件あったよね？
車だか自転車でぶつかって転倒させて、ってやつ。未遂だったかもしれんが。
若いマッチョな熟女マニアという筋もある。

熟女マニアの若い男は何故かみんなマッチョ系だよな・・・不思議

>>429
あれは薄暗い中で若作りの女の人を見たから………
普通の体型で茶髪で若い服なら後ろから見たらわからんよ。

おまわりさんこの人です

Ａさんは何度も何度も出たり入ったりを繰り返す犯人の欲棒を受け入れたのか

案外、みこすり半かもよ

まあ、極度の興奮状態だから挿入とほぼ同時に射精もあり得るね

何にしろ、この事件の犯人は凶悪過ぎる。
非力な女性にそこまでするか、と言う程の凶行。
酒か薬でもやってたんじゃないのか？
素面でできる犯行じゃねーよ・・・。
人間じゃねー。

精液は残ってなかったんだよね。
でも体毛くらいは残ってたろうに……

やくざの殺しだからさ

こういうのはどう？

山奥でヤバい組織の死体処理や何かしてるのを見てしまった→見てしまったのがバレて、ヤバい組織の用心棒に追われる→怖くてまたは、見つかる危険性から声出せずメモに書く→結局見つかりボコボコに


とかはないかな？

被害者二人には面識ないも、全身打撲に近い激しい暴行痕から逆恨みか何かの
怨恨説が打倒だと思うが、そうなると複数犯じゃないとこの殺人には無理があるような？
　事件当時に近隣で宅地造成かなにかの工事でに携わっていた作業員は全員シロだったんでしょ。
大して注目されないが犯行が水曜日と聞いて、佐賀のやはり未解決となった女性連続殺人と
同一犯か？と思ったが佐賀の事件は快楽殺人のようで殺人にだけ興味で強姦は
目的じゃなかったみたいだし。
意外とワラビ取り殺人の容疑者リストの中に実は犯人いたのでは？と思う。

疑わしきは罰せず、だからな。100%犯人だろって思わしい奴がリストにあったとしても
証拠不十分で逮捕に至らない事件はいくらでもあるしな。

証拠不十分ならそもそも１００％じゃないです

朝鮮人だろ

この5年後に彼女らの知り合いが惨殺されるんだよね。
しかも殺害方法がAさんのケースと酷似。
偶然(犯人は別)？同一犯？同一犯だったら結構絞られてくると思うんだ。

メモのことは置いといて、
犯人は２人組(男１と男２)。男１は早々にＡさんをレイプし終える。Ａさんは羞恥心から即座にジーパンを履く。
一方男２はサディストで、Ｂさんを殴ったり、性器をいたぶっていたが、Ｂさんに何か言われて激昂したのか、Ｂさんを包丁で刺して殺してしまった。
まだ挿入射精前のため体液は検出されなかった。
元々殺すつもりはなかったが、Ｂさんを殺してしまったので、口封じの為Ａさんも殺害することを決め、
サディストな男２が殴った後首を絞めて殺害した。

これならジーパンや体液一人も説明がつく。

>>444
知り合いとか一緒にワラビ取りに行ったとかは都市伝説。

>>446
知り合いはマジで都市伝説？
だとしたら少しがっかりだ。
知り合いだったら口封じの線も考えられたのにね。

>>445
それはありそう。
加害者は一人より二人の方が興奮しやすいみたいだし。

点と点を線でつなぐ事が出来て初めて仮説として成立する
特定の条件のみ抽出または切り捨てた前提では説得力に欠ける

でもいくらなんでもAさんがレイプされてる間Bさんは逃げられるでしょう……
犯人2人説が正しいと思うなぁ。

助けようとして男を攻撃したんじゃないの？
そんで怒りを買って惨殺されたとか

被害者は足の腱切られているから一人でも可能だと思うけど

地元の百貨店で京都名産品の販売会があった。ワラビ粉を使った『わらび餅』という物が目に入り、この事件を思い出して買ってみた。
同時に買った宇治茶と一緒に食べてる。だけど何もひらめかない。ワラビ最高！

足跡が一人分しか出てきてないから単独犯でしょ。

>>452
足の腱いうひとたまに出るけどソースみつからないので教えてくれない？
新宿ディスコ事件と間違えてない？

サイトに書いてあった

足の腱を切られてたら起きあがれないから蹴りを入れるのは難しいのでは。

足の腱切られてたっていう信用おけるソースはみたことない。
着衣の乱れやろっ骨何本切られてるとかはあるのに足の腱のこと書いてない。
新宿ディスコでは足の腱のこと書いてあるから、書いちゃいけないようなことではないようだし。
ソース無し又聞きな感じにどっかで書いてたのをみたような気はする。

足の腱を切ってた説は、俺も何処かで見た事あるな。模倣犯が増えない様に、報道自粛した方がいいと俺は思ってるが。

・・・たいていの人は、被害者がアキレス腱を切られてたって聞くと
その理由は逃げられない為だと考えるだろう。
実際はもう一つ、違う説があって。
腱を切るとマンコのしまりが良くなるらしいんだ。
海外の某有名シリアルキラーの発言だがね。

本件で、実際に被害者の腱が切られてたとしたら。
日本じゃあんまりそういう事件は耳にしないし、発想が独創的というか。
だから、もしかしたら本件の犯人は、そのシリアルキラーの発言を知って居て
試してみたのか、と ふと思った。
腱を切ったのはたまたまなのか、それとも最初から腱切断目的のレイプだったのか。

>>458
アキレス腱とか第三の犠牲者は、このスレに先立つスレで出たものをまとめサイトが転載
して広まった。困ったことに、そういうサイトに限って管理放棄でいつまでも残っていた
りする。

マヌケ

犯す
殴る
殺す
しかも二人も。

被害者は、鉛筆で犯人に抵抗したんだろうね（眼を突くとか）。

いや、ここまで犯人が残虐になるという事は何かを言ったんだろうね。
服装が作業着とかだったら｢顔を覚えたから親方に言うからね！｣とか。

>親方に言うからね！

ｵｶｰﾁｬﾝにゆーてやる！みたいなﾉﾘかよ

普通に「通報する」くらいの事は言ったかもな

通報しました

携帯が当時普及してれば起こらなかった事件かもね

「オワレれいる」のカタカナ部分が気になった。
「オ（ソ）ワレている」だと、カタカナになっている理由がなんとなくわかるんだよなぁ…

おそわれている

平仮名だとパッと見わかりにくいし…。追われているだと漢字でよさそう。

実際追われながら書いてるのなら誤字脱字はあり得る。

足の健を切る、女の顔面を殴る、被害者は二人、
って部分は新宿ディスコ、赤いスポーツカーの事件に似てる。
犯人は別のタイプかもしれないが。

被害者2人のうち1人は共犯だった

ないかな？

ないない

>>469
おそわれている　←現在襲われ中。それは見ればわかる状況だよね。書かなくても。

１スレか２スレで、昭和当時のあの年代の人の教育環境とか説明してくれてた人いたけど、
カタカナ使う理由にすごく納得した。
本当に、なぜメモ書きしたのかがなぞだ。
人に出くわした時、助けて！と言えない状況だったのか？刃物突き付けられて？
そのわりにはメモ書きしてる余裕がある。

>>470
足の腱書いてあるソース教えて

>なぜメモ書き

口に何か詰められてたとかは？
もしくは殴打したとあるから、口の中を切って声が
出せなかったとか。

まぁワラビ採りの人は他にもけっこういたから歩いて逃げてたらいつかは誰かに会って
その時メモを渡そうと思ってたんだろうけど生憎誰にも会わなかったというか
犯人に誰もいない方に追い立てられてたんだろう。

「オヤジ」とか「ヤンキー」とかもう少し詳しくメモ書きすればよかったのにな。

>>473
だからぁ
犯人は一人なの
単独犯なのよ。

で被害者は二人
加害者が一人を暴行してる時にもう一人が
加害者の目を盗んでメモ書きした。
複数犯の場合は当然メモ書きも出来ない。

この人悪い人＝見た目は普通
その場にいて不自然ではない服装と人相だった。
明らかに場違いな服装や凶悪な人相なら、すれ違う人がすぐに異常に気づくはずだから

野山にいて不自然ではない服装と人相
単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
それなりに屈強。

かなり犯人像は絞られると思うが

たけのこ泥棒か何かを見てしまい、知らぬふりして行こうとしたら犯人追尾
平静を装いながらもう一人の被害者に渡すための走り書き。
泥棒かレイプ犯かわからないが泥棒だったら強姦してしまえば泥棒の強姦も
泣き寝入りしてくれると言う思惑が外れて「警察に訴える」か何か犯人を逆上させる言葉を
言ってしまったために殆ど半殺しみたいな暴行にとどめ。
複数犯と思っていたが被害者二人が離れた所でワラビ取りの作業していたと
したら先に殺した被害者の後に半殺しの暴力とレイプ目的犯とかく乱させるために
悪戯の形跡を残す。
しかし複数犯のほうが合点行くが。

ワラビ採りもタケノコ採りも同じ泥棒だと思うが。

案外、土地の管理者とか地主みたいな人とトラブルになったりしたのかもな

地主『奥さん、一応ここは私有地ですから、入る時は一声かけてくださいね＾＾』
主婦『はぁ？誰よあんた？私達が何しようと勝手じゃない！みんなだって自由に入ってるじゃないの！』
地主『いや、だから入るなとは言いませんが、一言声をかけ…』
主婦『だったら立ち入り禁止の看板でも立てときゃいいじゃない！ケチ！ケチンボ！毛の生えたちん棒！』
地主『何ー！（怒）それならお望み通り、俺様の毛ちん棒お見舞いしてやらぁー！！（叫）』

こんなのどうよ？

↑あり（笑）何か土地の管理者と言うより地元の逮捕しちゃいけない人にたどりついたのか？
しかし殺人事件だからもみ消しはないか？

何かの本で読んだがこの事件のオカルトめいた話？事件現場のそばを通る路線バスの最終便に
被害者の幽霊が出るとかでないとか？地元の人なら嘘っぱちの怪談話を否定してくれる
と願うが。

>>480
それは俺も思った。子供の頃山で友達と爆竹ならしてたら農作業してた親父が
うるさいと叫んでいたので、からかってバーカとか言ってたら。
この親父かなり執念深くそこからかなり遠い場所で遊んでいたら
いきなり草むらからカマを持った親父がコラー！と現れた。
殺されると思い必死で山を下って民家のあるところまで走ったよ。
その時石に膝をあててしまって中の骨まで見える怪我した。
今もその傷跡は残ってるよ。親父に殺意はなかったと思うけどカマを持った姿が小学生の俺達にはかなりの恐怖だった。

でも靴跡が普通の革靴らしいとの事なので考えはかわったよ。
案外警察官とか消防署員のかたい仕事の人がやったのかもな。
彼らなら普段から鍛えてるからこれぐらいできそう。

現場付近から見つかったというだけで犯人のものとは断定されてないはず　＞革靴の跡

遺体を捜索してた警官が犯人だったとしたら怖いな

>>477
だからぁ
被害者は二人なのよ。

メモ書かなくても誰か人にあったなら口で言えばいい
なぜ口で助けを求めるよりも「誰か人に会えた時のためにメモを書く」
と考えたのか

>>477
>野山にいて不自然ではない服装と人相 単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
>それなりに屈強。 かなり犯人像は絞られると思うが

自衛隊員とかも当てはまらないか？近くに駐屯地があるよね？
現場周辺を訓練で行ったことあるならば。自衛隊員説もありじゃないか？
あとは消防団員（消防署員じゃないよ）とかもね。

二人、または一人がナイフででも脅されたり暴行受けていようにも、
メモ見せた相手がすぐ助けようとしてくれるなら、助け求めたことで起こる身の危険は口で言っても同じだと思うんだ。

メモ書いてる時は、「見てすぐ暴行受けているとわかる」状況じゃないからこそこの男の人悪い人と書いたと思われるし
もし暴行等受けていた時だとしても、その後までも付きまとわれて一緒にいるはず
↓
この男の人悪い人と書いておこう！と思うかなあ。

>>485,>>487
ちょうど勝田清孝の事件が進行中だったから、関連を疑われたことがある。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/katuta.htm

だからぁ
サントリーＤＡＫＡ〜ＲＡ

犯人がなんで現場になった野山にいたかを考えたほうが、より犯人像に迫れるな

包丁持参だからタケノコ泥棒にきてたんじゃない。

そう考えると公務員というイメージとは遠ざかるなぁ
まぁ厳密に言えばワラビ採りもワラビ泥棒だけど

ワラビ泥棒、タケノコ泥棒に殺されるってか？

犯人は、対象が独りだと思って襲ったら、もうひとりいたんだろうな。

以前はたけのこ泥棒に注意したことで殺人へ発展なんてレスもあったりしたけど、
実際問題、その山に入山してる人のほとんどが他人を注意できる資格はなさそうだね
勝手に山へ入る、山菜は採る、立小便や野糞、場合によってはゴミ投棄など
逆に言えば入山者に注意ができる立場の人はその土地の所有者とか契約者とかだよね

事件当日は農家の人達は休日だった
そしてそれを犯人が知っていた可能性もある
するとやはりタケノコ泥棒なのか

>>493
公務員だからこそ見られたのでとことんやってしまったとかないかな。

考え方を変えてみよう。おばさんとこの男は最初仲良く話していた。
そのうちにH一万円でどう？とおばさんが言い出した。この時代主婦売春は多かった。
うちの近所の進行住宅なんて醤油一本でやらしてくれるとの噂があったくらいだ。
男はおばさんとsexした。しかしいざ金を要求するとないと同意の上であんたもよかったんだろと。
切れたおばさんはボロカス言い返した。タケノコ泥棒してた事を警察に言ってやるとか。
そして犯人が逆に切れて追いかけっこになった。うーむ無理があるかな…

アキレス腱の切断はこの事件から３年経過して起きた同じく未解決の新宿のディスコでナンパされて
一人が死亡、一人が生存と言う未解決事件と混同してる。

上の事件は名古屋出身で都内の大学に通う大学生が重要参考人候補としてあがったが
白だったようで不発。学校も事件直後に何故か辞めているが、多分？前歴も何もなく
別件でも拘束できなかったのだろう。後付けか母親が代議士と言う尾ひれまで
付いているが。

このワラビ取り殺人が未解決になったのは前歴もなにもなかったか？容疑者リストに入っていながら
無関係と放免にしたかだと思う。
荒唐無稽の推理だけど捜査班が重要参考人までたどりついた時は病死又は自殺なんて
事はないかな？黒に限りなく近いが死んでいるために本人からの供述も取れなかったために
状況証拠だけでは犯人と断定する決め手がなかったのかも？

以前さぁ、窓の外を見てたら近くの駐車場で立ちションしてる営業マンを偶然見て
あわてて部屋に隠れたらその人は何を思ったのかウチに走って来てドアをガチャガチャ引っ張って
｢開けて下さい！開けて下さい！｣
と乱暴に開けようとするんだよ。鍵はかかってたけどね。
しばらくそうやってて諦めてどこかに行ったけど怖かったなぁ。
何がきっかけで激高するか分からないね。

これはあれだろ宅間みたいなというか宅間本人がやったのかもしれんな
まー、それはないにしてもオレはどうしてもあの池田小事件当時の宅間
みたいな感じの半キチガイな筋骨なタイプの男を想像してしまう。

>>501
極論いうと、野糞してる所やオナニーしてる所を見られて激高した、と

>>470 お前も誰かに追われながらレスしたのか？

>>498
自己保身のための殺害はまだ理解できるけど、射精までする？

性的暴行の口封じが殺害理由と考えたほうが自然だろうね

射精とジーパン着用がややこしいな

>>499
同じことを考えていた。
だから一人は性交の跡があるけどジーンズをきちんとはいている。
事後相手ともめたから、見た目は普通だけどメモに「たすけて」「この男の人悪い人」
もめた内容が内容だけに、口で誰かに助けを求められず、
でも渡したらなんとかうまく助けてくれるんじゃないかと「メモを書いた」

そのうちもう一人の被害者とも合流してしまい、そちらも襲われた。
両方殺してしまったのはおかしいくらい激昂してしまっていたから。

もしくは先にメモの女性を殺してしまっていて（殴るけるで）、
それを目撃されたので、若い方の女性も暴行し、二人目だから射精まではせずに、
暴行途中で包丁で刺しまくった。

精液が検出された→ジーパンを履いていた→性交も生存→お互いの合意があった？
たしかにこの図式もアリだと思うし、否定できる材料はない
だがこの場合になぜ犯人がその場にいたのか？の説明がちと苦しい気もするがね
例えば「犯人と被害者は知人で一諸ワラビ採りに参加した」などの前提が乏しい

主婦Ａを包丁で脅し「大人しくしていれば危害は加えない」と言われ、Ａさんは犯人にカラダを許す
同様にＭさんにも関係を迫るが、Ｍさんは犯人の※挿入に激しく抵抗→犯人激高でＭさん殺害
Ｍさん殺害の事実をＡさんにも知られ、結果的にＡさんも殺害　　
（※Ｍさんの遺体には本人以外の体毛が付着していた＝犯人の陰毛？＝ちんこを露出した状態）

こんな感じの経緯を考えてみたがどうだろうか

メモはいつ書いたの？

>>500
ワラビ採りに行った二人連れのおばさんが、山の中でどこの誰ともわからん気色悪い男と
性交なんざするわけないだろう

いい加減すぎることを書くな

>>510
被害者のリュックには蕨の束と空の弁当が入ってた。
恐らくワラビを取ってる時に声をかけられて
弁当を食べるときにも話しかけられ続け
次第に卑猥な会話に持ち込もうとする男を
だんだん不気味に感じだす。

そそくさと二人足早に下山しようとしたときに
男がやばい形相で追いかけてきたからその時に慌てて書いた。

追いつかれ肩をつかまれる被害者
まさに蛇ににらまれた蛙のように動けない
以下は書くに耐えないので省略する。

>>512に追記だが
なぜ声を出さずにメモに書いたか。

一見不可解だが、声を出して即誰かが駆けつけてくれる街中ならいいが
野山で、もし声を上げて誰も来てくれなかった場合
犯人を刺激してしまうことを考えればメモにした理由も納得がいくと思う。

>>511
レス番すら間違ってる本物のバカww

弁当って山で食べたの？
パート先の職場で食べたのかと思ってた。

>>515
イズミヤで弁当を買って持って行った。空の箱はリュックサックの中から発見されている。

そもそもレシートに「おわれている。この男の人わるいひと」なんて書くこと自体が謎。
そんなもの書いても意味ないからな。どういうシチュエーションで使うんだか。

というわけで、レシートは犯人が残したトラップ。
犯人は男じゃなくて女。

レシートの鑑定では被害者Ａさんの直筆との結果だからなぁ
あとは射精ねw　これも男じゃないと出来ない行為だし

この時代の40代って今の60代くらいだと思うよ。

とにかく犯人は見つかって欲しい！！　時効なんだろうけど、この事件は凶悪すぎる。

主婦のお子さんはご健在だろうから、犯人が見つかったら民事裁判でも起こして欲しい。

これで犯人が優しい嫁さん貰って、可愛い子供にも恵まれて幸せいっぱいに暮らしてたら、悔しいやら無念やら怒り心頭だわ。
他人でもこんな感情が湧くのだから、ご遺族は本当に辛いと思う(´；ω；｀)

>>518
>>341

>>521
>>472

場当たり的な流しの犯行のような気がするし、怨恨のような気がする。
強姦が第一目的だったか謎。
凶器の包丁は違う目的で持ち合わせた物が凶器にと考えるとたけのこ泥棒か？
しかし凶器を残したまま立ち去るのは犯罪歴はない男だと思う。
しかし手袋してたら指紋は出ないか？
動機が知りたい。

DNAという概念が希薄だった時代ならザーメンの残留は気にしなかったのかもね
たけのこ泥棒が泥棒行為を働く際に素手かどうかもポイントかと思う
土の中から頭だけ出たものを包丁で切り取る手口…なんとなく軍手してそうだ
包丁から指紋が検出されなかったのも犯人の意図したものじゃなく単なる偶然？

タケノコってクワで掘るもんだと思ってた。
包丁で採るなんて上品だね。

>>525
いや、プロは細長い特注の鍬で顔を出す前のを掘るんだよ。タケノコ泥棒はそんな
悠長なことはしていられないから、顔を出したタケノコの根本に包丁を突き刺して
掘り出す。

現場に残された包丁には縦方向にたくさんの傷がついていたが、これがタケノコ泥
棒をしたときにつく傷とそっくり。

へえぇえぇえぇ〜〜〜〜そうなんだ。
若者はタケノコ泥棒なんてしないよね。
近場のオッサンかな。でも2人も殴り殺すオッサンなんて想像できないから30代かなぁ……

犯人は誰なのか？も、もちろん知りたいんだが、やはり何故に殺人まで発展したか？だよね
男の欲望の趣くままの行動と言えばそれまでだが、どうも腑に落ちない点も多い

男といえど、１人で２人の女を始末するのは無理だろ。
レシートの件から、不意打ちってわけでもなさそうだし。

となると犯人は複数犯。

昼食後、被害者2人が別行動だった可能性はないのかな

捜査本部は根も葉もない主婦売春（死語）絡みのトラブルの線に力入れていたようだが
メモ＝顔見知り、又は何らかの関係のある者と言う短絡的な捜査に傾倒するも
得る者はなかったし（笑）いくら田舎ヤクザでもそんなリスクを冒すかと言う
問題。すべては初動捜査の失敗と見込み捜査の結果は重要参考人すら上げられない
結末。
　犯人は複数で凶器の包丁は、たけのこ泥棒のために用いられた包丁が凶器に変った。
犯人は変質者たちでもヤクザ者でもなく前歴はない極普通のどこにもいるような
者たち。何回か犯行のあった山に、たけのこ泥棒が出没してたと言う事実から
たけのこ泥棒で小遣い程度を稼いでいたが被害者の一人に目撃されてしまい
尾行、犯人焦る。窃盗程度の軽い罪のはずが目撃された被害者、小走りに逃げながら
もう一人に渡すためのメモを尾行者にばれないように走り書き。
被害者捕まる、強姦してしまえば口を割らないと思っていたが逆に被害者に
「警察に訴えるか」何か犯人を逆上させる言葉を言ってしまい内臓破裂に至るまでの
暴行と殺害。女とてここまでの凄まじい暴力を加える事は不可能に近く、実は
複数で暴行を加えていたのでは？犯人二人は被害者が一人だと思っていて人殺しを
してしまった事に動揺の最中に、第二の被害者が現れて口封じのために殺害。
とにかく消さないと生かして帰せないと激しい暴行とレイプ犯の仕業にみせるために
悪戯された痕跡を必死で残す。ケチな盗みはするも遺体を埋めるなり何らかの
隠滅せずに放置して逃亡は犯行は計画的でも何もなく場当たり的に殺人事件にまで
発展して慌てて現場から立ち去ったとしか思えないが？
しかし捜査本部は犯人たちが、たけのこ泥棒でどこぞの店に買取してもらっていたらなんて
捜査線上には１５年の間に上がったと思うが怪しい人物の影もなかった事から
ないか。外国人の犯行説も考えられなかったのかな？

盗んでたタケノコは丸ごとならともかく先端部だけでしょ？
その状態でも売れるのかなぁ

あとはやっぱりＡさんのジーパン着用の謎

ワラビ泥棒がタケノコ泥棒を告発するわけ無いじゃん。

犯人自身にも相当な労力を必要とする殺し方だよな
殺害＝口封じとしても、包丁でズブリとやれば済むはず
あそこまで執拗に暴力を加える必要があったんだろうか

当時の新聞記事から、包丁の傷に関するものをひとつ掲載。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews037596.jpg

タケノコ採りの休日って？

若者はタケノコ採りなんてしない→包丁はたまたま拾ったか自宅から持ってきただけ。
若者は40代主婦から強姦なんてしない→見た目は20代の主婦。
激しい暴力は若者じゃないと出来ない→空手の黒帯。
2人目も犯そうとするなんて若者じゃないと出来ない→もう何年もやってなかった。

トンデモ説を承知で書くけど、たしかＡさんはワラビ採りのベテランだったよね
例えばだけど、�@実はＡさんも度々タケノコを失敬してたとか？
被害に頭を抱えていた農家がこっそり見張りをしていたトコへＡさんが現れ、
泥棒行為を現認した農家がＡさんを咎め、泥棒行為を見逃す代わりに肉体を要求
�A自分に負い目があるＡさんは農家の要求に応じる
しかし農家自身も自らの行為が露呈することを恐れ、�B主婦たちの後を追い殺害した

（�@凶器の包丁は主婦の物、故に現場に残されていた　�A性交後ジーパンを履く　�B例のメモはその時に書いた）

パート先に包丁なんか持って行くわけ無かろう。

>>533
筍泥棒は話しに聞くが、蕨泥棒なんて聞いた事ない

筍は地主に無断で土地を掘り起こす事になるが、蕨は自然群生のもの
竹も自然群生だが、竹林は間引いたりして手入れしないとダメなの知ってる？
手間暇かかってんだよね
対して蕨は自然のまま
勝手に採られようと知ったこっちやない

なるほどー

>>535
おもしろい記事。やはり凶器は殺人の前に違う用途で使われた可能性が高い。
たけのこ取りの休日って農家の人たちだけでしょ。
犯人は土地勘のない流しの連中の犯行だと思ったが。
記事から察するに地元に住み筍取りの休みの日など一部の人しか
わからない事情を知る前歴のない地元住民かも？
前歴でもあれば警察に匿名でタレこみ電話や投書くらいはありそうだが？

あと考えられるのは農家で筍取りをしてた連中。もちろん警察で事情徴収くらい
は受けただろうが顔見知り説なら山で何度か遭遇して雑談程度や筍を主婦におまけ程度の
顔見知り。ある日、犯人が性的関係を要求が拒否されて強姦されてしまう。
メモ書いたのがジーパン穿いた人なら「普段は気さくに話しかけてきて貢ぎ物まで
してたのに、こんな奴とは思わなかった」
去り際に「警察に訴える顔も覚えた」なんてと言ったとたんに犯人逆上。
被害者は走りながらメモ書きで第二の被害者に危険を知らせようとしたのでは？

>>540
ワラビは日の当たる明るい斜面に生えるから、タケノコ林はワラビ採りに絶好の場
所なんだよね。だから、ワラビ採りはタケノコ栽培者と対立する可能性がある。

主婦が逃げられないようアキレス腱切られてたってのが怖い。犯人は高齢の戦争経験者？

>>544
どこのネット記事を読んだか知らないが、それはほかの事件と混同したものがひと
り歩きしたデマということになっている。

少なくとも事件当時やその何周年という同時代の記録にそういう記述はない。

主婦売春とか妄想膨らませてるけど、新聞の写真見る限り、
ごく普通の昭和の田舎のおばさんで、金取れるレベルじゃねーぞ

今風で、だいぶ若かったスズカでさえかなり厳しいのに

逆の意味で失礼だろｗ

>>545
いつものｱﾗｼだからスルー推奨。

>>539
＞パート先に包丁なんか持って行くわけ無かろう。

ワラビ採りは事件当日に急遽決まったものではなく、前もって予定されていたイベント
だからＡさんがワラビと一緒にタケノコも採るつもりだったなら当日持参したかもと考えた

セックスじゃなく、人を殺す時に射精する筋金入りの変態サイコパスも居るらしい。
主婦一人のズボンに精液がついてたんでしょ？

>>531　の線って意外とあり得るかも。
これで思い出したけど、大阪の地下鉄で痴漢を注意した女性が痴漢犯（二人）に
しつこく尾行され、暴行された事件が昔あった。意外と類似のケースかも。

ついでだが筍泥棒が知り合い（ワラビ採り若しくは職場仲間）って線は考えられないか？

このワラビ採りは当初は被害者となった主婦2人以外にもスーパーイズミヤ内で他数名が参加予定だったらしい
ところが当日の朝になり、都合が悪くなって辞退する人が重なり、最終的にＡさんとＭさんの２人だけとなったとされている
鉢合わせになったらマズイ理由のある職場内の人物なら、あえて事件当日に現場となった野山へ行くとは考えにくい

凶器はワラビ

>>553
!!

オワレている・・・　の最初の３文字だけカタカナなのが気になる。
実は、カタカナの「レ」じゃなくて平仮名の「し」じゃないのか。

「オワ」は犯人が後から元の文字を消して上書きしたと考えられる。
よってオリジナルの文章は、「○○している　助けてください　この男の人わるいひと」　だったのでは。

いかレてる

いかしてる

もっと大人数で行ったなら殺されなくて済んだのかな・・・・・
二人で一緒にいるところを襲撃されたのか順番に一人ずつ襲われたのかは分からないが

逆に考えると被害者はある意味メモを書ける程度の体の自由と時間があったんだよな
身に危険が迫っているという自分の状況がよく分かっている
少なくともいきなり瀕死のフルボッコ状態にはならなかったと考えられるか

犯人がワラビー

>>557
事件の概要をよく読み返してみれば分かると思うけど、
レイプされてない被害者のほうが沢山殴られてるのよ。

恐らく付きまとわれて最終的にＡさんは観念してレイプされた
その時は殴られてないからジーンズもきちんと履けた。

しかしもう一人の被害者が、警察に言ってやる等の犯人を刺激する言葉を
発したために犯人が激昂、殴る蹴るの文字通りの暴行が起こったのかも。

メモ自体はまだ暴行を受けてない時点で長い時間付きまとわれていた為に書いたもの。
とにかく年長のＡさんは犯人を刺激しないことを考えてて、声を上げずに
メモという手段で助けを呼ぼうとしてた。

そう考えたほうが自然だと思うが

犯人がイタズラ心でジーパン履かせておいたとかはないだろうか

>>560
そこまで考える余裕があったかどうか。
Aさんが件のメモを書いた時点で既に犯人側には殺意が沸き起こっていたと思う。計画的ではない。
仮にレイプで黙らせようと考えていても突発的に殺人へと発展させた「何か」があった。
いたずらと言うかカモフラと言うか姑息なトリックを考えられる余裕を
犯人側が持っていたとは考えづらいんだよな。もっと言えばそこまで知恵が回る人間だとは思えないよ。

40代の普通のおばさんをレイプするんだったらもうちょっと年でも一人で来てるおばさんを
狙った方が殺人まで犯さなくてもすんだのにね。

外国人かな

Ａさんが自分の意思でジーパンを履いたとなると彼女は２度襲撃されたことになる
Ａさんが襲われている時のＭさん、そしてＭさんが襲われている時のＡさん
この悪夢のような時間に彼女らはそれぞれ何をしていたのか

まぁ普通は腰が抜けて動けない。

ワラビ餅！

残忍な殺し方といい、アキレス腱を切った事といい
手口がどうも外人臭いな

アキレス腱は切られてないよ

>>553
犯人はワラビー

重要参考人となった建築手伝いの男はまだ地元にいるのかな？
当時20代半ばとしても現在60歳前後…十分生存してる年齢だし

>>570
舞鶴の女子高生殺害の中被告と同じか……
あれも酷いメッタ打ちだったよね。

>>571
めった打ちと言っても舞鶴のほうは鈍器（バールのようなもの）を使っているから、犯人
は若いとは限らない。あれで素手でボコボコにしていたのなら、捕まった奴は最初から疑
われなかっただろう。

同じというのは年齢ね。

>>573
ああ、そういうことか。あのおっさんの若いころなら、素手でめった打ちくらいやりかね
んし、市街地近郊の山で昼間からうろちょろしていても不思議はないね。

もちろんご承知のとおり、中勝美は昭和四八年に起こした殺人事件で服役中だったから、
この事件の容疑者からは完全に外れる。

いくら女性とは言え、単独犯が２人の成人を同時に襲うのは可能かなぁ
犯人が複数、または襲撃時に被害者たちが別々の場所にいた見方はできないのかね
昼食後にトイレのために一時的に離ればなれになった隙を狙われたとか

モデルガンもってたり
「(どちらかが)逃げたらこいつを殺すぞ」
だけでﾑﾘﾎﾟ

若くて不細工＆年配だが美人、ということか。

>>574
服役中かよ！！！！
あんな凶暴なのが普通にまだ娑婆にいてこんな凶悪事件起こしてるとは世も末だな！！！！

>>575
入れたら……少なくとも10分は出し入れするが、もう一人は逃げられなかったもんかなあ。

縛られてたんだろうね。

採ったワラビは食用として持ち帰るのが目的だったはずだから、
オシッコとかは自分たちの行動範囲じゃしないと思うけどね
食べるつもりの食材にオシッコかけちゃマズイからねw
だからトイレの際はかなり遠くまで離れた場所へ行ったと予想する
もちろん、同僚に放尿姿を見られたくないって心理もあったはずだし

放尿って表現がきもい。
「トイレしてるとこ」でいいじゃん。
エロおやじきもい。

ポニョ♪

ワラビあげますから。

2本で十分です。

強姦だけでなく、殴打や殺害も目的だったのかな。

>>160=>>409=>>581

放尿おやじキモい

Wannabe♪

放尿、放屁なんて普通の言い方じゃん
食いつくなよオマイラ

普通じゃねえよキモい

「トイレしてるとこ」の方がｷﾓｲよ、ｶﾞｷじゃあるまいし

お前らよっぽどションベン好きなんだな

この事件、奥様方も蕨とともに筍も取っていました。
ってことは無いの？

凶器の包丁って実は奥さまが持参したものだったりして

たけのこ採るのに包丁ってのが主婦っぽいんだよね
普通はクワとか使うだろう

個人的にはワラビより筍を採りたい。ワラビなんかどうやって調理したらいいか分からんし
筍なら茹でて筍ごはん、梅やおかかと煮たり、焼いたり……うーん、腹が減ってきたぞ

主婦んちから持ってきたのなら家人が分かるのでは。

最初からレイプ&殺人目的の変質者なら、包丁は犯人の物だな。
蕨&筍シーズンなら、山で包丁持ち歩いてウロウロしてても割と目立たず好都合、とか。

あの時代はお勝手(キッチン)に亭主が立つことは皆無だったと思うし、子供も小さいし
家にどんな包丁があったかなんて、主婦しか知らないのでは？

>>598
事件当時の報道によると、あの包丁は三木市のメーカー品のパチモンで、普段使いの形跡
はほとんどなく、タケノコ掘りに使うような縦方向の傷が多数ついていたということなの
で、主婦が持って行ったという可能性は早い段階で否定されたと思う。

まあ被害者がタケノコ泥棒の常習犯で、家で使う包丁とは別にタケノコ泥棒用の包丁を夜
店でこっそり買っていた……というシナリオを完全に否定することはできないけどね。

それより一部報道では包丁に研ぎ跡があったということだから、このへんから持ち主が主
婦か農家かはわかっていたんじゃないかな。それに関する続報は見ていないけど。

>>598
79年だって、ご飯炊いてみそ汁作って
野菜炒めやチャーハン、ラーメン程度の料理なら
できる男は普通にいたよ。

その程度なら包丁1本でたりるで
この時代の主婦は魚をおろしたり、肉を解体したり、魚介類やら青果やらで複数の包丁を使い分けていた
現在は食材が調理しやすく売られている、加工食品が普及してスピード調理の時代
包丁なんて1本で十分、時代が違うで

いまみたいに包丁も100円で買えたりなんてことなかったと思われるけど、そのへんどうなんだろ

考えたら包丁みたいに家庭に一本あるブツから、当時の捜査員は特定作業をした
だろうが、何万もする高価な包丁なら特定するのは可能かもしれないが、昭和５４年当時
でも大量生産されていた物だし、確か２０００円くらいが平均の価格だったような
気がするしホームセンターだって黎明期だった気がする。

実際に謎になって未解決になってしまったのは捜査方針が紛らわしいメモ等から
被害者と顔見知りと断定して暴走してしまい、今で言う快楽殺人とストーカー
まがいの殺人事件、当然被害者二人は犯人と面識はないが被害者どちらかの
行動をパート先から自宅まで尾行と監視で危害を加える機会を狙っていた。
被害者のどちらかは巻き添いで殺されて犯人にとってはついでの殺し。
捜査員は地元の変質者は洗っただろうし性犯罪目的だったら前歴もあるだろうし重要参考人の一人くらい
は挙がっただろうが収穫なし。はっきりした目撃証言もない容疑者リストにも黒い奴すらいない
犯人は地元住人で見るからに犯罪に無縁のような日常生活を送り前歴も当然ない
場当たり的な犯行に見えて筍の収穫の休日や被害者の一人の行動パターンを何ヶ月も前から
把握していた。水曜日の犯行から考えられる職業は不動産屋、デパート店員（昭和当時はウイークデイ休みが結構あった）
あと変則勤務の仕事に従事してる者。一番怪しい職業は現職警察官！地元管轄だったら
被害者の個人情報入手は容易な事だし職業柄、武道の心得もある。
複数犯、まさか当時の捜査員察するに身内に犯人なんて考えないだろうしリストにも
あがらない。犯人が現職警官二人だったと早いうちから特定したら陰惨な殺人事件にもかかわらず
報道の第一報以外に各マスコミが何故かベタ扱い？唯一、事件についてフォロー的に
続報を伝えたのは京都新聞以外は多分？週刊新潮だけ。
現職警察官の犯行だったら当時の世相、前年に東京で起きた現職警察官の女子大生殺しで
警察不信と厳罰の処すべきと今の時代は警官のデタラメはお約束だが当時の
警察に対しては今よりか少しは信用してた時代。東京の現職警官のレイプ殺人を
忘れてくれたくらいの時期に殺人の容疑者が現職警官だったら事件そのものをなかった事にしたい
だろうと言う警察の事情と怪しいモンタージュ？

この事件は京都新聞のみならず、全国紙も長期にわたって大きく報道した。東京本社発行
の最終版を元にした縮刷版を引き合いに出すから変なことになる。私が時々出している当
時の新聞記事はすべてマイクロフィルムからプリントした大阪本社発行の紙面だよ。

警察官に罪を着せたがってる人なんなの一体

昭和５３年に現職警官による殺人事件がおきて
警視総監が処分されるってことがあった。

その一年後の事件だから、もし現職警官が事件に関わっていたら
全力でもみ消しに動いた可能性も否定は出来ない。

でも、そうなると相当数の警察官がもみ消しの事実を知っているわけだし
その人数が多いほど外に漏れる確率は高くなる。
事件後何十年たってもその手の話が出てこないところをみると
警官がかかわっていたとは思えないね。

>>606
東京世田谷経堂の事件か？
女子大生が住むアパートの部屋に進入し殺害した20歳前後の警官
確かオマワリは職務中に制服姿のまま殺ったんだっけ？

あれ以来、現職警官の殺人事件はないの？（職務中・非番中関わらず）

って書いたら、>>603にその旨を書かれてますな
すまぬ

埼玉かどこかであったよね。＞非番中の警官による殺人事件

知人女性のアパートに合鍵を作って侵入して殺しちゃった事件。後で警官も自殺したという。

このスレで変な推理を展開してる奴をみかけると
前スレで叩かれてた小説家きどりの馬鹿女かと思ってしまう

未解決事件なんだから、各々が自己流の推理展開になるのは当然では。

マークスの山のDVD見た。
警察も検察も怪しいのぉ……(´〜｀)

本当に目撃者が皆無に等しかったんだろうな！

ワラビの精に犯されたのか

オカ板の未解決事件スレからきますた
わらび餅食いたい

わさびから来ちゃったのかｗ

わさび取り殺人事件

記念カキコ

むささび

>>609
それって知人どころかストーカーじゃなかった？
最初は交際相手と報道されていて、彼女の周囲から反論が出たのか、
一方的にストーカーされていた。
よりによって相手が警察官だから対応に困ったと後から出てた事件があった。

>>616さんもオカ板住民でしたかｗ
わｗさｗびｗｗ

ワラビじゃなくてワサビだったら文句なしに泥棒だな。

ワラビ盗りの代償は大きかったな。

カタカナって無機質な感じが怖さを倍増サセルヨナ

カアイソウカアイソウの怪文書とかね。

わらび粉

>>623-624
単語くらいにか使われなくなって物珍しいから不気味に感じるだけとか？

単語くらいにしか、

徳仁さんの役目は秋篠宮様がお生まれになった時点で終わったんだよ

ごめんなさい！
誤爆です！

ど、どこのスレに投下したかったのか気になるやんけ

何でこの事件解決してないの？勝田清孝が自供してるじゃん。起訴はされなかったけど…

>>631
の事件絡みで自供！？

>>631
失敗した

この事件絡みで自供！？

なんで勝田をタイーホしなかったのか不思議だった

勝田って
女を車で轢いて拉致ﾚｲﾌﾟして殺害 死体遺棄を
何回も繰り返した男でしょ

奥さんと
何気ない顔して
ｸｲｽﾞ番組に出てたのを
事件後 流されてたね

勝田の立件された殺しは８人。でも自分では２２人殺したと証言してるが裏が取れず
立件できなかった。確か勝田の実家は京都、非番が水曜日もある。
しかし勝田の目的は金であり強姦は目的ではない。捜査線にはあがったらしいが
白と出た。

しかし気味の悪い事件。

勝田の犯行は基本的に金目的だけど72年の京都ホステス殺しでは強盗強姦で起訴されている。

金目的で犯行を繰り返してきた勝田が、犯行に及んだとは
考えられないんだよね。山菜取りに行く人がお金を持ち込むとは思えないんだよな

わらびを採りに行ったのって、確かパートの帰りだろ？
仕事帰りに寄ったんじゃ、なおさら金は持ち込まんよな
別に入山料が必要な山でもないし

現場に行ったことあるけど、看板が怖すぎ。
あなたの知力をお貸しください！って筆文字で書かれてた。

勝田ってあんな風に二人も相手にしたり殴り殺したりできるような人？

>>640 怖いな・・・。しかし殺人現場となった山へ行ったのか、その方がもっと怖い。
まあアナタは無事でよかったな。
男の俺でも、怖くて行きたくないや。

>>640
そのﾚｽ見て

犬鳴き村入り口にある
と言われてる噂の看板のこと
(噂か真実か？)

思い出しちゃったよ…

>>643

IDばばあ死ねよ

>>643=IDばばあの特徴

オカルト好き、犯罪興味、無職ニート、メンヘラ、えせ正義感、リアル誰からも相手されない、万年処女、強いものに媚びる、噂好き、自分一番主義、低IQ

>>643
なんか恐いよね。

>>646
立て看板って
○○危険とか
人々に注意を引かせるようなものだから
そこに
そういう文字が書かれてあると
切迫感が漂ってきて
戦慄が走りますよね。

>>645

>>648
ID隠しながら
下らない悪口は
人間として
みっともないよー。

事件について
語る気がないなら
来ても意味ないよｗ

てか
そういうことしてる自分って虚しくないの？ｗ

あたしは絶対出来ないわ それ。

>>649 お前まだ居たの？お前、前スレでフルボッコされた小説家きどりの馬鹿女だろ？
黙ってロムってろよ、三万年くらい。二度と来るなってみんなに言われたろ？
モバゲーの連載どうなったんだよｗｗｗ
下らん言い合いしてんなよ、荒らしに反応する奴も荒らしだぞ
スルースキル身につけろよ馬鹿め

>>649はIDばばあ

みなさん相手にしないように。
この女は他スレにて、傲慢な態度でエセ正義感を振りかざし暴れていた無職メンヘラﾃﾞﾌﾞ女です。
IDばばあと呼ばれる由縁は、２ちゃん初心者らしくsage進行=ID出せない卑怯者!!とのたうちまわり、ID出せID出せと連呼するしか能がないところからきております。
特徴として、誰にでも噛みつく、同調を求め媚びる、自分と違う価値観は受け入れない、fusianasanと名前欄に打てない、専門的な反論をされると答えられずに逃亡するか揚げ足とり、または議論の方向転換。
犯罪に興味津々らしく至るところの犯罪スレに出没しますが、文面や高圧的態度、傲慢さ、常にage進行、fusianasanしない、である為すぐにバレてしまうのですぐに分かります。

暇な人はお手数をかけますが遊んでやってくれ。
拡散よろしく

>>650
どこのどなたと間違えてるのか知らないけど
凄い思いこみなんですが。
小説って何ですか？？
そんなの まず書かないしｗ


>>651
長々と逆恨みﾚｽお疲れ様です。
長崎女児殺害事件について
加害者批判したことが
そんなに不愉快でしたか？

未成年だからと言って
身勝手に理不尽な殺人をした事実は消えないと書いたことが

そんなに都合悪かったですかね？


事件についての感想を語ってるのに
そこに関係のない逆恨みﾚｽを
あなたが一方的に
してきてるだけなんですが？

>>652
小説書くような能力はないしね。

>>652
長崎スレ見ました。
あなたが嫌われる理由が分かりました。
女のあたしでもあなた無理です…

>>654
どうぞどうぞｗ

わざわざ
それだけの下らない書き込みのために
お疲れ様です。

だけど
残忍殺人を犯した犯人への批判はやめません。
それが例え未成年であったとしてもです。

気違い婆が大騒ぎ

こういうときはね、両方あぼんするのよｗ

この人、新宿ディスコスレに張り付いてたような
改行の仕方が特徴的

>>658
昨日は尾崎にもいたし、今日は東大阪大学リンチ殺人にもいます。他にも住んでます。

>>335とか>>397とか・・・
想像したら超怖いんですけど
下手な心霊話とか比較になんないくらいｶﾞｸﾌﾞﾙ

ワラビー脱ぎ捨てて

>>103
なんの本だかは忘れたけど、
70年代でも前半はラブホテルなんかはまだ割高だったし、
都会でも公園のベンチで青姦がいっぱいだったとか。

昔はちょっと田舎になったら娯楽なんて無いも同然だし、
楽しみといえば顔見知り同士での不倫が多かった。
これは90年代のテレクラブームの頃まで一般的、
ってのは有名な話。

>>397 そういう可能性はあるね。｢この男の人のわるい人｣って文章的に変。｢男の人の｣と｢わるい人｣の間になにか入る文字があったのかも。

>>95
世間知らずな奴だなW

このおばちゃんらはスパイかなんかで裏切ったから消された。
とかその線はないかな？あまりにも酷い殺され方だし、ただの変質者がここまで腕力が
あるとは思えんのだが。レイプは変質者の仕業にみせるようにしこんだとか。

ただの変質者ではないのです。
腕力がある変質者なのです。

>>666
変質者なら再犯起こすと思うんだよな。ここまでの異常性持った奴が
１回きりで我慢できるはずない。

>>667
再犯して捕まって
そのまま黙ってて長期懲役または死刑。

黙ってる理由？　　聞かれなかったからってのはよくある話。

又は犯人が自殺している。
突発的な異常性の発露、冷静になった後に激しい後悔
自殺。　ありそうな話だ

>>668
再犯したような事件あったか？どうしても変質者の犯行にしたいの？（笑）

怖いよぉ。親から話は聞かされてたけど、浄土谷のほうだと
思ってたら、まさか自分ちのすぐ近くであったなんて。。
夜はもうあのあたり行けない。本当すぐそこだから怖い。

この事件ってまだ捜査してるのか？

この事件の犯人を知ってるという人の書き込みをみたことあるよ

真犯人は、かつては資産家で事件現場を所有してた？とか書いてた。
問題は、土地を失ってしまい、無断で自分が管理者のように
土地に執着するあまり、
その現場に出入りしてしまうようになってしまったとの事。
事件後、離婚も2回繰り返してたとか。
事件数年後、孤独死したらしい。

自分も京都住まいだけど、
京都の特性が出てる事件だと思う。
ご近所の人も、薄々おかしな人だと分かってる。
でもそれを公には口にしないのが京都なんだよ。

�@2010/12/12 21:13
もう時効だし…まあ、大丈夫だと思うから、裏話しよう… あの当時、現場の竹林（通称野山）といわれる所に、出入りしていた男がいて、
その男は 昔は、その近くの財産持ちだったんだけど、何回か結婚離婚を繰り返す間に、財産を失い その日暮らしの生活をしてた、
あの事件当時も、当時あそこらへんはH急不動産の土地に なってたんだけど、以来もされてないのに、管理人になってる（実際は嘘だったんだけど）
いって、そこで不法に筍を掘って、長岡天神駅周辺で売りさばいて小遣い稼ぎをしてた。

�Aあの事件当時、というよりあの日も彼は山に入ってるはずなんだ、
しかしあの事件直後から、彼は あの野山に入らない様になってしまった。
彼は、昔、その犯行現場から離れてない溜池に、一番始めの妻になった女性を溺死で失ってるんだけど
当時は詳しく調べられなかったけど、おそらく彼の犯行だろうといわれてる。
次に、神足の放火殺人事件。

�B彼は、あの頃殺人現場付近を自転車でうろうろしていた、と言うのもその街道の延長線 上の四階建のマンションに再婚相手と暮らしていたせいだけど、

あの事件直後彼は、近所の 人から、腕を大怪我して歩いているのを目撃されてる、
しかし本来縫合が必要だった怪我だったのに 彼は、とうとう医者にいかなかった。

彼は、結局最後の再婚相手からも見捨てられ、孤独死したけどね。 見つかった時には、半分ミイラ状態だったらしい。

�Cまあ、信じるか信じないかは勝手だけど、
田舎というところは、２．３世代前は親戚血族 と言う場合が多いから、
親戚の中で怪しいと思っていても結局、その秘密は外に漏れなかった。

↑キャッシュだけど「京都長岡ワラビ取り殺人事件へのコメント」より
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bH7a4G2BzHsJ:horror-terror.
com/c-real/entry_15352_comment_list1.
html+%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%83%93%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%80%E5%AD%A4%E7%8B%AC%E6%AD%BB&cd
=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

↑これは既出だから皆、知ってるかもしれないね
でも、まあ夏のオカルトという事で許してちょ

なんでもいいけどこんな事件の被害者のフルネームをわざわざ出す奴ってなんなの
判別するのに名字だけで足りるだろうが

そうね

本当に被害者を思うなら、2chに書き込んでないでさ、

こんなの見つけた

632 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/08/21(日) 13:06:04.96 ID:g4EAntYKO
>>608です
すいません。スレの流れを読んで追加

2000年以前のオカ板的に興味深い未解決事件
1979（笑）び取り殺人事件
1988名古屋妊婦殺人事件
1994井の頭公園バラバラ事件
1995八王子スーパー射殺事件
福島便槽内怪死事件




（笑）び　ってｗ

第二の事件も含めて考えると
すごいパワーの感じる事件やね
ほんと日本人なんだろうか

第二の事件は捏造だから
惑わされないで

>>683
摸造？
関連じゃなく完全フェイク？
たしかにおかしいおもったが

捏造？関連はないという意味？
まあ関連があるという証拠は見つけられていないけど、さして人口の多いわけでもない地方都市で数年の時をおいて未解決殺人が二件あれば、関連を疑うのも無理はないと思うがね。

>>685
2件の事件が同一人物の犯行なら、そいつ殺しのプロやん
警察の捜査なんざ、屁とも思ってないんだろな

放火のやつはデマって結論出てたはず
でも実際に放火事件自体はあったみたい。被害者全然関係ないけどね

じゃーなぜ姉妹事件みたいな風に語られてたんだろｗ

不可思議な未解決事件は多いからね
長い間誰もソース元を疑わなかったんでしょ
普通に考えれば出来過ぎだわな

>>688
ウィキペディアに書いてある通りだと思うよ

この不自然なメモの書き方は
利き手じゃない方の手で書くと説明がつく。上手く使えない手で漢字のハネとか
難しい。平仮名のように丸みを帯びる字も書きにくい。やってみるとわかるがカタカナが1番書きやすい。利き手を封じられていたのか痛めていたのかわからんが。
途中から利き手を使って漢字に変わったのかと思った。

似たようなケース

お前ら山奥の露天風呂でこんな男が襲われたらどうする？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316858967/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/09/24(土) 19:09:27.10 ID:m1dgEK/Y0
http://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
「金が欲しくてやった」　大分・看護師強殺、容疑の男供述

大分県別府市の温泉近くの雑木林で昨年９月、神戸市垂水区の看護師、横手宏美さん＝当時（２８）＝が遺体で見つかった事件で、
強盗殺人容疑で再逮捕された住所不定、無職、安藤健治容疑者（３３）＝死体遺棄罪で起訴＝が「金が欲しくてやった」と
動機を供述していることが２４日、県警への取材で分かった。

　県警によると、安藤容疑者は強盗殺人と死体遺棄の容疑を認めている。

　県警は同日、強盗殺人の疑いで安藤容疑者を追送検した。
　追送検容疑は、昨年８月３１日、別府市明礬の温泉「鍋山の湯」に続く山道で、横手さんの首を手で絞め、金属製の工具で頭を殴打して殺害、
財布などが入ったショルダーバッグを奪った疑い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110924/crm11092418560010-n1.htm
安藤健治容疑者
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110924/crm11092418560010-p1.jpg

事件当時、長岡京に住んでいた友人に聞いた話です。
殺害のあった日の午後ですが、野山上空を飛行するUFOを複数の住民が目撃したそうです。

ハイ、つまらん！！！！

終了

>>691
でもな、筆跡鑑定で本人だと結論付けされてんだよ
左で書いたとして、それって鑑定で本人という結果が出るのか？

ID:lpWsk2Kw
興味深いね。ただ動機が分からないんだけど

神足の放火事件を同一犯にしてる時点で妄想文だと分かるわ
もっと事件調べてから嘘付いて欲しかったな

>>697-698
このコピペ、俺もどこかで見たことあるがね。
まあどっちも結局お宮入りした事件だし、放火殺人と絡めたくなるのも気持ちはわかる。
同一犯かそうでないかなんていまさら確認のしようもないしね。

>>693
それはきっと、何百年か先の未来人がタイムマシンで見に来てたんだな。
未来人の中でも、俺らみたいな事件好きがいて、未解決事件の現場を見に来てたんだよ。

第二次世界大戦の最中も、よくUFOが目撃されてるんだよね。

自分は、ファーストキスの時にUFOを見たって友人を知ってるんだが、
そいつの子孫が、先祖の青春を見たかったんだと思ったよ。

UFO＝タイムマシンなのか〜

以下に警察が無能かわかる事件

ワラビなんかいらない

たすけてください
ってのがイマイチ気になるんだが
第三者宛なら｢この男〜｣のクダリがイミフ
thisなら口で言えばok
相方なら｢逃げよう｣が自然

で、こんなのはどうだろ
昼食後、二人は別行動を取る
(一緒に連れ立ってなかった)
↓
Aが男に声掛けられるなんらかの流れからレイプされる
↓
一人ではなくBの存在を伝えた事で中断されAはズボンを履いた
↓
BがAと合流する
Aは男が去ると思ったが居続ける理由が理解出来ない恐怖からBに伝えなくてはとメモを書く
↓
男の隙を見てAはBに
�@たすけてください
↓
？？な顔をするBに
�Aこの男わるい人
↓
�Bおそわれているorおわれている
↓
指でさっき居た方向や自分を指せば察しは付く
女達の異変に気付いた男
バレた事に気付いた女達
↓
Bが男にカッとなる言葉を投げつける
男はDV持ちで同年代女性に対し何らかのトラウマめいた物を持っている

ハンパない殴打は当事者への個人的怨恨だけやレイプ目的からではないと思う

離婚繰り返した男が一番しっくり来る

オワレている　たすけて下さい　この創価学会の男の人わるい人

レシートの日付は2日前だったんだよね？その日にメモ書きしてたんじゃないのかな
つけられてるって感じて書いたけど、何もなかったから誰にも話さなかった。
だから現場で鉛筆も見つからない、見付かった芯は今回とは関係なくて。
ジーンズなら1回履いただけじゃ洗わない人も居るし、そのまま入れっぱなしになってて2日後にそいつにまたつけられて殺害された。
素人推理(´・ω・｀)

>>706

あぁ それはいい線いってるかも。

いやそんな怖い思いして周りの人に話さないの？おかしいでしょ
見つかった芯が関係ないわけがねぇし

わらびは灰汁抜いて生姜醤油かけて食べると美味しいよ

>>673
なんで警察はそんな人疑わなかったんだ？聞き込みですぐ存在ばれるんじゃないか？

まっはーど

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

復活の呪文！

京都長岡京市に住む知り合いに「ワラビ餅殺人事件って知ってる？」って聞いたら
普通に「知ってるよ、近所の山」って言われた

あ

この頃の捜査なんか杜撰だからな。
鉛筆の芯も本物なのかね。

芯が本物かどうかなんてこの際関係なくない？

芯は事件後に捜査関係者がメモした時のものだったりして

このスレ読んで事件を知ったんですが、やっぱメモが謎ですね〜
被害者は犯された形跡はあったんですか？
なければ怨恨でしょうが
売春組織ウンヌンってのは信じてよいのでしょうか

>>718
新聞記者という線もあるな。このころは現場に立ち入る奴が多かった。

ただの通り魔だろう。ありふれた事件じゃないか。
レシートさえ無ければ忘れられてるよ。

レシートにもどういう意図で書いたのか分からんところはあるけど、
パニックになってたと考えればありえなくはない。

>>721
通り魔にしては執拗に暴行してますね
みせしめだったのでは

犯人は複数じゃないの。
一人で二人をボコるのは無理だろう。

この事件が「いちご摘み殺人事件」だったら、そんなに怖く感じなかったのに

たしかにｗ

メモは犯人宛てとか。
筆跡見て思った。
｢オワレている｣は
｢(オ)７人でいる｣
本当は私ら二人じゃないよ！仲間がくるよ！という脅し。オは不明。
仮説
犯人は二人組だが意気投合してなかった。
A男とB男は各１人担当し同時に襲ったが、
当初から乗り気でなかったB男は途中でやめて数メートル離れたA男のとこへ行く。
B｢まずいよやめようよ｣
その様子を見た暴行中断された主婦B女さんは
B男の良心に訴えかけるべくメモを書く。
｢７人でいる
(お願いします)助けて下さい。｣
戻ってきたB男はそれを見てごめんと言わんばかりの表情で首を振る。
返事はノーとはいえメモに応対してくれた事に手応えを感じ、とっさに｢その男の人わるい人？｣と書いて親しむ系で歩みよろうとしたが････

こええええええええええええ

｢人｣という字を
右手鉛筆･左手レシートにして書くと
一画目の左下へはらうとこがとても難しい。
気を使わないと鉛筆の芯がズボっと紙を突き抜けてしまう。
文字って左から右へ書く画は見易いけど、右から左への画は右利きなら少々難しいもんでしょう。
写真のレシートにはその跡があります。
その事からレ→人だと考えました。
ワの左ばらいは右下へ膨らむ事はあっても左へ向かって真下へ行く事はない。
やっぱり数字の７だと思う。

>>726 >>728
｢(オ)７人でいる｣と読むのは無理があるんじゃない?
最初の「オ」は何？　犯人に助けて欲しいと思うなら、
口で言う方が思いが伝わりやすいと思うけど。

レシートのメモって、状況を考えると何か変じゃない?
メモを書くヒマあれば、逃げる方を選ぶんじゃない？
もし通行人に伝えたければ口で言えばいいんだし。

レシートはこの事件と関係ないんじゃいかと仮定する。
被害者女性が店数日前スーパー内で偶然拾って
おかしなことが書かれているからとりあえずジーパンの
中にいれておいた、とか。だから鉛筆は出てこなかった。
鉛筆の芯がこの女性の鉛筆の芯なのかは証明
されてないし。

警察の言うように、犯人は一人で別の女性が乱暴
されてる間に鉛筆で走り書きしたってのもちょっとね。
「おわれている」なんか書く必要ある?　

犯人は複数だったんじゃないかな。被害者２人の
遺体が１０メートルしか離れていなかったことも
被害者たちは少しも逃げることができなかった
ことを表している気がするから、犯人は複数だと思う。

数年後、３人目の女性が惨殺されたのは、怖い。
関連があるのか、ないのか知りたい。

本当は３人目と言われる放火殺人はワラビ殺人とは関係無いんだよ

気になるのは必要に暴行されてる所だなー
ただの強姦魔通り魔にしてはエグすぎるほど

怨恨かみせしめ的なものを感じる

ワタシは強姦魔通り魔だと思うなあ。日頃から
母親に反発してて、女性全般に恨みを持っている
基地外ぽい奴。

怨恨かみせしめ的の可能性もあるけど、それなら
山中とはいえ、家族でワラビ採りに来るような
場所でヤルかな?　誰も来ないような場所で
やって、こうゆう所に遺体を放置するなら
分かるけど、怨恨かみせしめなら、被害者と
つながりがある人物だから、人が来そうな
場所での強姦と殺害はリスクありすぎって感じ。

急いで山を降りた不良２人が怪しくない?
一人は空手をやってたらしいし、DQNぽい奴ら
だったら気分にまかせて、やりたい放題に
殴りつけたりの暴行したってことも考えられる。

>>731

不良二人組は証拠無くて逮捕出来なかったんだよね〜たしかに怪しいね

>>729
A男とB男が数メートル先に見えてる状況で、暴行中断されてるからといって走って逃げれるかな？
近くに民家があれば走って逃げるかもしれないけど
山だからね･･･ また捕まる事は確実。さらなる怒りをかう事になる。
レシートにB男宛に助けを書いたのは、"A男B男が意気投合してなかった"事が前提。
B男が戻ってきて｢助けて下さい｣と言えばA男に聞こえる。A男に歯向かえないB男はB女の助けを無視しかできないだろう。
しかしA男に気づかれないレシートにて助けを願えば、もし受け入れてくれた場合、殴るのを加減してくれたりA男のスキを見て逃がしてくれるかもしれない。
A男(ボス)対:＞B男(子分)対:＞被害者という関係性を仮定した場合だ。

アキレス腱切られてたんじゃなかったっけ

「オワレ」だけカタカナでその後と雰囲気が違うし、何か書き換えたような形跡もある。
「○○○ている」もしくは「○○している」だったのを犯人が消して上から書き換えたのでは。

書き換える必要あるの？捨てちゃうでそ？

>>734
少なくとも報道されている限りでは、そういう事実はない……と何度も何度も書いている
のだが、相変わらず根強く流布しているなあその説（´･ω･`）

>>734
それは新宿ディスコ殺人事件の被害者

こっちは４０代の被害者が鍵を握ってると思う
売春してたらしいし

>>737-738
そうだったんだ、勘違いしてたよ
ごめんね

>>738
売春っていう話は、どの程度信頼できるの?

>>740
それもここの過去スレや未解決事件スレが発生源のうわさ話。怨恨説と、やはり
ネット発のデマである「第三の被害者」をうまく説明するために言い出された。

まあ主婦が売春つっても昔だしそこまで珍しくはないけどな。
それに売春してても殺されるかどうかは、また別問題かと。

>>741
やっぱりそうなんだ。
ここかオカ板の過去ログ以外だとこんな話見当たらないから、変だと思ってた。

ディスコ殺人の被害者と同様に
このワラビ穫り事件の被害者もアキレス腱を切られてなかったっけ？

アキレス腱を切るのは
逃げれないようにするためと
死後硬直で股関節が固くなるため
死姦しにくくなるから
硬直防止のためと聞いたことがあるけど･･･

>>744
少なくとも事件当時の新聞記事にはそういう情報は出ていないね。

>>741
事件当時の週刊誌で被害者と売春組織の元締め（893）とトラブルがあったって読んだ記憶があるな

当時から噂話としてはあったはずだよ
嘘か本当か別にして

売春で大なり小なり稼いでる主婦が
スーパーでパートしてワラビなんて取りに行くかな？
ハイキングが趣味？ パート、趣味、家事、育児をこなし、家族や近所の目を盗んで売春？ 売春違うと思う。

売春してる主婦は、不特定多数の客が来る場所でパートしないと思う。

やっぱ こういうとこには変質者が潜んでいるものなんだよ
山付近とかね

自分も幼児の時
母親と山登り行った下山中に
変質者が横道から いきなり現れ近付いてきた

横道の草ぼうぼうの中からだよ？
ありえないくらいの恐怖！
母親は私を抱えると
鬼の形相で走り出した
母親の必死さが勝ち
下山した時には
変質者は もう見えなかった
逃げる途中に
1回だけ後ろを振り返って変質者の顔を見た

変質者の顔は
死に物狂いの顔で
目が据わってた。。。

>>747
そんなの別に不思議じゃないじゃん。
今でも売春してる女性は大抵仕事や学校行ってるよ。売春だけしてる人なんて稀。
ハイキングも別にいいだろw 売春してたら蕨取っちゃだめなのかよ。

仮に売春してたとして、
主婦殺しをする元締めとかいないんでは？
それに、主婦売春をする系統の人間は、
ワラビとりに山とかには行かない(ダサい)。

売春してたかどうかはともかく、すごい決めつけだな。

この時代は普通の主婦は売春しないだろ。
出会い系電話があるわけじゃないし。
副業的に売春してたのは水商売かドヤ街の住人だよ。

ここあまり主婦Cの話は出ないけど
なんで。確実に同じやつだろ？

オワレてるはオソワレてるの書き間違いじゃないかなあ
例えば声が出せない状況だったのでレシートに書いて他の登山者が来たら渡そうと試みたとか

この事件はデマのほうがすっかり有名になってしまったなあ（笑

>>754
ワラビ採り事件の被害者は二人しかいない。この事件は当初、里山での遭難事故として捜
索が行われたが、その時点ですぐに行方不明者は二人であるという報道がされていた。遭
難事故なのに、途中から帰った人間がいた事実を隠す必要はない。

>>756
あと、過去スレで若干の考察をしておいたが、五年後の放火殺人事件の被害者とワラビ採
り事件の被害者との間には直接の接点はない。パート先も別だったし。

そうか、ありがとうね

当時ＤＮＡ鑑定あったら疑われてた若い空手男逮捕出来たのにな

>>756
>>757
>>758
自演おつwww

私も空手男とその友人が犯人だと思う。建築会社の社長が
アリバイを警察に話したらしいけど、数人の人がこの男たちを
山で見てるというのを読んだ。アリバイは証明されたのかな。

>>761は、犯行の時間帯に下山を目撃された一人の男と、その友人(目撃されてないかも)を
指しているのかな。
この男性のアリバイ証明の詳細に興味があるんだが、最終的には勤務先の建設会社の証言のみなの?
過去スレで、「社員だった自分の父がこの件のアリバイ証明にかかわった」っていう書き込みがあった
けど、その会社の社長っていきなり即席記者会見をしようとしたんだっけ。変わってるよね。

>>762
そう、その男２人。「勤務先の建設会社の社長の証言のみ」と
いうのをどこで読んだかソースを探していたんだけど、見つからない。
2chの書き込みではなかった。建設会社の社長は、自分の社員が
殺人犯だと会社の評判が落ちるから、嘘の証言した可能性もある。
普通、警察は証言の裏を取るよね。でも、２人の内の１人が地元の
有力者とかだったら、そこで捜査は止まって、急に犯人１人説が
出てきたのかも知れない。警察が遺留品を砂まで探したのに鉛筆の
芯は出てきたのに、鉛筆は出てこなかったのは、何か不自然なものを
感じる。鉛筆の芯があるから、この現場で被害者が書いたものと
印象づけ、ここから犯人は一人になったもんね。包丁を残して行った
犯人が鉛筆を持って行ったとも考えにくいし。。。

×　２人の内の１人が地元の 有力者だったら
○　２人の内の１人【の親類】が地元の 有力者だったら

>>765
ある意味、有力者ではある。

メモは書き変えられている

オワレテル

の部分が人の名前ならシックリくる

発見前か後かに誰かが書き変えたとしたら

犯人か発見者が書き変えたとしたら‥

>>767
それ推測が無理やり過ぎる。

>>762 に書いた書き込みだが、探したらオカ板のログにあった。
,:*:・'☆,・:*: 未解決事件45,・:*:・゜☆,:*
http://unkar.org/r/occult/1194676508/16-34
ID:C35eseoxOに注意してほしい。

このオカ板の書き込みは、本スレの(多分)初代でもコピペされてる。
ワラビ取り殺人事件
http://unkar.org/r/archives/1147497771/631-632

実際に何がどうなってアリバイとして認定されたのかは、わからない。
既に>>763でも書かれているが、証言の信憑性っていうのはどう考えればいいのかなあ。

769の補足　もし犯人が書きえたなら、その紙を持って
去った方が早いし確実。警察も書き換えられたかどうかは
すぐに分かるはず。

>>770
メモの書き換えの話はしてないつもりだったんだが。。
あのメモの存在のおかげでこの事件が有名になった部分はあるが、
メモの解読にどの程度の重要性があるのかは俺にはわからない。

とにかく、メモの実物を俺たちが見ることは不可能なので、
書き換えがあったかどうかは気にしても仕方がない。
>>769後半の警察が気付いたはずだというのは、同意。

訂正。
× >>769後半の
○ >>770後半の

>>761
メモの書き換えは767宛てです。

７６１さんの言うとおり、メモの解読ってあまり意味ないかもね。
犯人に目をつけられて助けが欲しかったというが分かるだけで
犯人が誰かは全く分からない。メモでは犯人が１人のような
感じがするけど、あわてていたら「男たち」と書けなかっただけ
かも、知れないから犯人が１人なのか２人なのかも正確には
分からない。

下のリンクの真ん中あたりに、1979年06月14日の週刊新潮の
記事【長岡京ワラビ採り　婦人暴行殺人事件の「白昼の死角」】を
見つけた。その２に建築関係の空手男と思われる男とその
友人のことが書いてある。この男は姉さんかぶりというふうに
タオルを頭に被っていたらしいから目撃情報は信憑性があるように
思う。記者会見も開いたらしい。

http://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html

(新潮の記事のURLは長すぎてここに張れない)

773は>>771宛てです。

×　761
○　771

どうせ犯人は若い男だろ。現在はせいぜい50代

メモが恐すぎ)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

777で千里と復縁

完全犯罪かぁ…犯人は

長岡京といえばUFOが頻繁に目撃されることで有名

宇宙人の仕業だね

はい解決。終了。

終わってしまった。

そして誰もいなくなった

まだ生きているのなら、犯人はこの事件の告白本でも出せばいいのにな。
少しは金になると思うけど。
まあ、地位の高い人間だったりすれば、そういうわけにもいかないだろうが。

犯人は告白本だせばいいのにって･･･やれやれ、君みたいな奴が探偵ごっこで推理だとか言ってるんだろうね

あああー、真相をどうしても明らかにしたい。

ワラビー

怪死した女が犯人で、共犯者がいたんだろ。

で、五年後、仲間割れ起こして殺された、と。

うさみちゃーん解決してよー！

世の中は不条理なのよ
くま吉君

オ犯レている たすけて下さい この男の人わるい人

「オ」の縦棒が左じゃなくて右にはねているのが気になる。
それとも「オ」と「ワ」の間には何か別の文字があったのだろうか？
このハネのようなものはその一部？

山で因縁つけられて付きまとわれたあげく殺された。
シンプルな筋書きと思うがなあ。

この事件、メモがゾワゾワ怖いし、
追いかけて？捕まえてレイプ撲殺なんて興奮しちゃう

あげて

>>671
殺人事件の時効がなくなったからね
ただ肝心の警察が無能だから

無知な人間ほど警察を無能呼ばわりする典型だな。

未解決事件だったから語られるが、意外に単純な殺人事件が犯人未検挙だの、重要参考人も浮かばない
から不気味なのかな？

被害者の二人が筍泥棒と遭遇してしまい激しい暴行の挙句殺された。本で読んだが
事件後にその頃に暗躍してた筍泥棒が来なくなったらしい（まあ警官が張ってるから当たり前だが）

強姦されているとしたら犯人は複数だな。しかしそれも確か曖昧ではなかったかな？

ありえないし捜査陣も最初に嫌疑をかけたと思うが犯人は意外とどちらかのご主人？
まあ１００％ないが。

平成も未解決事件が多いが昭和も多いし昭和の未解決殺人のほうが何か怖い。
今の科学捜査技術が昭和に、昭和にいた捜査の鬼みたいな刑事が今の時代にいれば。

>>798
まあ、多分旦那さんたちのアリバイはばっちりだろうけどね。仕事中だっただろうし。
にしても、殺された2人にかけられていた保険金の額が気になる。
遺族がいくらもらったとか、いかにも週刊誌好みのネタだろうけど、どっかが書いてないかな。
警察はそういう面も含めて洗ったのは洗っただろうが。

> 今の科学捜査技術が昭和に、昭和にいた捜査の鬼みたいな刑事が今の時代にいれば。
平塚八兵衛ならまだいいが、紅林警部なんかを現代に召喚した日にゃ……。
科学捜査が発達していればこの事件もひょっとしたら解決したかもしれないな、というのは同意するが。

自分なりに仮説を立ててみた。

犯人→単独、レイプ目的の他人

明石さんは「逃げたり騒いだりしたら、水野さんもお前も殺す」などと言われ、
水野さんが暴行されている間、逃げることも声を上げることもできなかった。

そこへ、後に、
「急いで下山してきた不良グループの男性2人」（アリバイがあったというから違う人かも）
が通り掛かるのを明石さんが見つけ助けを求めようとするが、
声を上げられないので、どうにかして伝えようと、偶々持っていたレシートに件のメモを書く。
以前別の板でオワレているがカタカナなのは、実はオソワレていると書きたかったけれど、
漢字が難しく書けなかった上、焦っていたからああなったのではないかという意見有。

犯人が単独だと考えたのは、メモの「この男の人」と書いてあることが1つ。
複数なら、「この人たち」とかになるんじゃなかろうかと。
逃げている最中に書いているなら分からないが、
水野さんが襲われているときに書くとすると、
複数ならば恐らく、明石さんに傍で見張りがつくか、
そっちはそっちで暴行になると思うので、メモすら難しいはず。

しかし通り掛かった人物が異変に気付き怖気づいて慌てて逃げる。
犯人が気付いて、脅かして追い払ったのかも。
急いで下山したのを目撃されたのはこのときじゃないだろうか。

レイプ事件も起きていたと言うので、それと関連がある気がする。
元々殺すつもりは無かったけど、水野さんをレイプ（挿入）しようとした時に
明石さんが助けを求めようとしたのを見て逆上。
明石さんはメモを見られると困るのでポケットに慌てて隠す。
犯人はメモの存在を知らず明石さんをレイプ、殴る蹴るなど激しく暴行を加えたら死亡。
水野さんはこの時点でまだ生きていたが、殺人を目撃したので殺害とか。

長々スマン。

メモ書きの写真、どこらへんにupされてたっけ？

>>801
あまり鮮明なのがないみたいだから、手許にある新聞切り抜きをうぷしておいた。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052925.jpg

当時の捜査関係者の推理なんかも書いてあって面白いよ。

>>802
あっ、ありがとう！
何かありそうで、でも実は恐怖で字がゆがんだだけとも思えるメモだね。
ヒントが男の人だけというのはツライなぁ……
でも被害者の年齢からしたら若者じゃあない言い方だよね。

この右下の丸い落書きみたいなの…なんなの？

>804
それはレシートの表面に押されている店のはんこ？らしいよ

>>804
レシートの表面に捺されていた認印らしい。

ああ、透けたのか
ありがとう

レシートにハンコ押すのって何？昔は当たり前だったの？

>>808
以前勤めていた店では、簡易領収書として出すときに、
自分の認め印押してたよ

このパートさんが自分の店のものを買った時のレシートか、
それとも失敗した簡易領収書だったのか、
どっちかだと思う

>>800

俺もこの推理は、ほぼ核心を突いてる気がす。
不良が山に入っていたのはシンナーを吸っていた
などの負い目があって警察にもハッキリと
証言できなかったのでは？
そのあとはＤQN脳なので、自分達に火が降りかからなければ、もうイイやみたいな。

ああ、なんか核心ついてるな。世の中には常識を外れた人間はゴマンといるから、殺人を目撃したからと言って必ず通報する人間ばかりとは限らないしな

>>809
なるほど、ありがとう。

>>810
不良そのものが犯人じゃないの
あれだけ加減しないで暴行してるのは、若者特有のDQN脳としか思えん

後は顔見知りとかで怨恨があったとか
ただのレイプであそこまでやるかが

不良にとってはお母さんくらいの年じゃね？
あの時代、それはちょっと無いわ。

半年くらい後に似顔絵が公開されたのは中年から初老のサラリーマン風の男なんだが、
さすがに何十か所も素手でボコボコにする体力はなさそう。体力の余った不漁の若者と
いうのがいちばんありそうな気がする。

モンタージュの中年が一番犯人に近いと思うが、釈然としないのは全身打撲になるほど
激しい暴行を加えた跡？何かメモ以上にわからない？

似顔絵が公開されたときの記事はこれ。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052981.jpg

あがり

連続殺人犯の勝田清孝じゃないのか？

清孝にしては手口が荒っぽくないか？

>>814
シンナーや薬物やってるなら、有り得るかもしれんぞ。

「ヒャッハー！ゲヘヘヘ・・。待てよ〜」
↓
追われている。
しかも、犯人どもは薬物が効いてるから
全力疾走や真っ直ぐ走れなかったり、フラツキながら追ってくる。
しかし確実に追われている。

それならツジツマ合うな。
そのスピードなら、逃げながら紙に鉛筆で文字かける。
鉛筆の欠けた芯が現場から１７ｍ離れていたのも頷ける。移動しながら書いた。
てか、起伏や凹凸の山道で陸上短距離みたいに疾走するがごとく走るのは、そもそも無理だがね。

「ヒャッハー」「ゲヘヘ」「待てよ〜」

の台詞は、まさにちょうどこの頃の時代と合うじゃないか。
北斗の拳も３０年前ぐらいの作品だよね。

すでに捕まってる状態なら、

「追われている」

という表現は、おかしいな。
逃げつつも、いったんどこか草木や岩の後ろとかに隠れたんじゃないか？
それに、

「この男の人」

単独犯だと決め付けるのはどうかな。
「この男の人達」と書く余裕も無かった、うっかり「達」を抜いてしまった
という可能性もある。だって異常な状況のわけだからね。
現に「追」「助」「悪」という単純な漢字も書けてない。
しかも「オワレ」とか、出だしがカタカナになっちゃってるし。
相当頭の中パニックになってたんだろう。

この事件、何回読んでも怖い

不良二人が犯人

>>387
カクレている(カクしている)
たすけて下さい
この男の人ワルイ人

ヤクしている
たすけて下さい
この男の人ワルイ人

>>821
ヤク中で真っ直ぐ走れないようなら
さっさと逃げると思う

２：１で二人とも殺されるってのがなー
どっちか一人は逃げりゃよかったのに
たとえ「逃げたらツレは殺す」って脅されたってどのみち殺されることくらい気づけよ
一人逃げ帰ってくりゃ犯人逮捕確実だったのに

>>821
そんなんに追われたらこっちも叫びながら全力疾走するわw
メモするってことは秘密裏に相手に伝えたい場合。

>>827
やはり複数犯かもしれんな。

初めて知ったが、気持ち悪い事件だな

最初は1人で追ってたが途中から合流したか？
ただ40代の被害者は中出しされて終わって身支度したのに30代被害者は途中で殴り殺されてる。
何故そうなったのか。

>>831
単独犯だとすれば、おそらく１回射精して満足してしまったのだろう。
別に下品な話をするつもりはないが。

途中で萎えてしまって怒りに転じた？

やっぱり
オソワレている←これが正しいんじゃない？文末は薄くなってるしパニックでちゃんと書けなかったんだね
1人が強姦されてる間に人の気配を感じでもう1人の主婦が震えながら書いた
でも渡せなかったのでポケットに隠した。状況を想像すると怖くて胸が痛みますね

だからメモを書いたのは強姦されたほうだってば。

そうなんですか？すみません！
先に強姦されて、その後に書いたと思ってました

そうなんだよな
射精されたのは年増の女の方
若い女の方も性的凌辱受けたかもしれんが中だしはされてない

出したばっかりだから出なかっただけでは。

勝田が自供したが立件できなかっただけですよ。勝田は強力です。

指紋がでなかったから立件諦めたやつでしょ、DNA鑑定かあれば立件できた事件。

勝田って誰

勝田清孝。この板にスレがあるよ

勝田に罪をなすりつけたい
>>839が怪しいと思います(￣^￣)ゞ

勝田の犯行は全て金目的だからこの事件は別だと思うわ
こっちはどう見てもレイプ目的だから

でも自供してるからなあ 金目当て以外は本当にないのかね

関連を疑われたことがあるってのと自供したっての両方見るんだけどどっちなの？
自供したってソースはどこ？？

財布が残ってただけで札がぬかれてたかもね。でも勝田は山って感じじゃないんでね。

>>847
だよね
勝田は確実に金のある所に押し入ってるからね
しかも山で二人を相手に一人で暴行するのは勝田でもかなり無理がある
最低でも二人の複数犯しかないと思ってる

二人が別々の場所でなら話しは別だな 最後は近くにいただけで 山頂付近で発見されたのが気になる 追われてたなら普通下山するでしょ 別の場所で殺されて山頂に運ばれたともいえないだろうか

何故殺す必要があったかだが、被害者が一人なら殺されずに済んだはず。

一人をレイプした後、もう一人に遭遇し襲いかかる間にもう一人が逃げようとしたので、一人を殺したうえで、もう一人を捕らえ殺害、逃げようとした際にあのメモを書いたと思われる。

だよね
最初は殺すつもりなかったように思える
ただタケノコ狩りをしてただけだろう
ふと女性をみてタケノコ狩りで持っていた包丁で脅したんだろう

それでレイプして終わるはずが・・
複数犯なら逆にころさなかったろうね 木に縛りつけて逃げればいいだけ

一人だったからとっさに片方を留まらせるため殺してしまった

もう片方には殺しも顔も見られていたので殺すしかなかったと思える

>>851
殺すつもりなかったとかアホかｗ
二人合わせて全身80箇所の皮下出血だぞ？ｗ
「殺してしまった」ってレベルじゃねーよ
凄まじい狂気と野蛮性しか感じねえわ

勝田の数々の犯罪を見ると、何のためらいもなく人を殺せる冷血さはあるけど、ここまで刺したり殴ったりする執拗性は感じないんだよな。
だから、何となく勝田の犯行ではない気がする。

勝田も相手が二人（結果的に）のケースは初だったのでは？にしても長岡京は妙な殺人事件が多い

シンプルに考えて…
レイプ
異常なまでの暴行
逮捕されてない

どう考えても日本人の仕業ではない

>>855
そういうの止めようよ。スレ全体が、つまらなくなるし、書き込みのレベルが下がるだけだよ。

事有る毎に犯人は朝鮮人だの中国人だのと言ってると事件や犯人逮捕への本質が見えなくなる。
真犯人に有利になるだけ。
右翼の
「しめしめ。この機会に、人の死を利用して、三国人のネガキャンしなくっちゃ」
の気持ちも分からくはないですがね。
日本人でも凶悪犯罪を数多やらかしてるのをお忘れなく。

コンクリ事件みたいに日本人でも凶悪な事やってる
事件だってあるわけだし

グーグルで見たらそんなに広大な山ってわけでも無いし他にも山菜採りの人はいたのに
全く躊躇無く2人をレイプ惨殺って、よっぽど土地に詳しいのかな。
ここは誰も来ない場所だと知ってるとか。

地元の変態オヤジが犯人だろうからな
じゃないとこんなところでおばさん二人レイプしようなんて思わないだろ
今となっては真犯人自体すでに死んでる可能性も高い

まぁ20代とかは有り得ないからね。

20代30代だかの男で、わいせつ目的で
夜道で熟女ロックオンして襲った事件あったよね？
未遂だったかもしれんが
ああいうのも希にいるから、実際の所わからんがな

ただのキチガイなら逮捕できるだろうしね。
B出身だったとか？京都はやたらにBがのさばってたしね。

被害者二人相手に超絶フルボッコして一人はレイプ
４０代５０代のおっさんにしては体力ありすぎる気がする

そういや札幌だかで50歳くらいの人を車ではねてレイプして死なせた20代がいたね。

>>865
そう、それだ
後ろ姿が若く見えたとかなのかなと思ったが
二人狙って、一人は50代でもう一人は70代だったから
真性の熟女フェチっているんだなと思った
世界は広い

調べたら45歳と50歳だった、スマソ
70代は別の事件だ

どっちにしろババ専

↑名前欄間違い、866でした

単独の犯行　複数犯ならメモ書く暇がない　

多分タケノコ泥棒のゆきずりの犯行だと思う

ワラビとって飯も食って犯行まで２時間も待つのは考えにくい

不思議なのは体液がある被害者がズボンをはいていた事




　

>>869
犯した後、殺す前に履かせたと思う
死人にズボンを履かせるのはかなり大変だと思われるので
（しかも生地が厚くタイトなジーパンなら尚更）
生きてる内に履かせて、その後殺したんだろう

謎なのはもう一人は体液が検出されてないけど、下着は引き裂かれてる
犯そうとしたけど何かがあって中断し、殺したとか？
最初の人も、もしかしたら殺す予定はなかったのかもしれない

ジーンズを履いていた女性は先に襲われ、事が済んだあとに近くでもう一人の女性に遭遇、

その女性が逃げようとしたので捕まえて殺害、その隙に最初に襲われた女性はジーンズを履き逃げながらメモを書いたがすぐに捕まり殺された、

その後に最初に殺害した女性に近づき凌辱した、既に射精を終えて勃起しなかったため凌辱だけを楽しんだわけだ。

８０回も殴ってレイプもしていたずらもして追いかけて殺害もして

武術の達人で体力が凄くないと無理

昼間なのに他に人は居なかったんだろうか？

その日は入山者が15〜16人いて(一日トータルの人数かな？)
車も5、6台停まってたとwikiには書いてあった

そんな山なら、殺した時の叫び声とか誰か聞いててもおかしくない
たまたま他に誰もいない時間帯で、よほど短時間の犯行だったのか
それとも犯行現場が山の奥の方で気づかれなかったのか

○事件の前年同時期にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた、40〜45歳くらい、
身長170cmのねずみ色の作業着を着た男。長さ30cmくらいの包丁を持ち、
奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけた。

こいつが怪しい

タケノコ狩りながら獲物を狙ってたんだよ

手口が日本人ばなれしている気がする。 レイプ、残虐やし半島では？

はぁ？……

登山経験のある女性の3％は山中でレイプされた経験があるという現実

>>877
嘘つけｗ　ソース出せ。

刃渡り30ｃｍの包丁を片手に「奥さん・・ゲヘヘ」


そりゃ確かに怪しいな。怪しすぎる。

奥さんアワビ獲れますか

だから勝田が

>>880
おじさん松茸獲れますか

人の少ない山で女性が男に襲われたらアウトってことだに。

山を拠点にしているレイパーは実在します。

>>884
比叡山女子大生殺人事件の犯人みたいな奴だな
案外これ（ワラビ取り）もこいつだったりして

20年位前に当時小学生で母親と買い物行った時に、
いかにも小汚い浮浪者風のおっさんが近づいてきて、
「よー、奥さん、よー、いいじゃん、奥さん、よー！」
みたいに「よー」を連発しながら母親にまとわりついてきて、
母親が無視してたら、あきらめて舌打ちしてブツブツ言いながら去って行った。
現場が周りにたくさん人がいる商店街だったから、
さすがにおっさんも深追いはしなかったんだろうが、
もしひとけのない山ん中とかだったら母親は力ずくで慰み物にされて、
邪魔な俺は殺されていたかも知れない。
あれマジでトラウマです。

>>886
おせんころがし殺人事件みたいになっちゃうよ、危なかったね。

ですよじゃない？

レシートってことは表に買った物と日時が記載されてると思うけど、
それ本当に殺された主婦が何か買った時のレシートなのかな？
途中で帰った3人目の主婦が書いた物だったりして

>>889
被害者２人はスーパーのパート仲間で事件は仕事後だよ
レシート受け取らない客もいるからたまたま手元に残ってたものだろ

>>890
たまたま？普通、着替えて帰らないか？

別に着替えるとは限らないだろ
私服に上からエプロン羽織るだけかもしれない

エプロンだけだったとしても、エプロンのポケットに入れる仕草の方がより自然じゃね

>>879
3人目の主婦の話って関連ないみたいよ
たまたま近所の事件だったってだけで
事実に尾ひれがついて都市伝説みたいになった
ただ、どっちも犯人見つかってないが

>>893
普通に考えて自分が買った物のレシートだったんじゃないの？

>>894
そう。だから本人が買った時のレシートじゃなかった場合、微妙な不自然さを感じる

筆跡鑑定はされていたと思うんだが、どうだっけ。
筆跡が本人のもので、かつレシートが本人のものでなかった場合に、
どういう推理ができるんだろう?

2人は山菜取りの途中からある程度距離を置いてバラバラにいたんだと思う
強姦された女性のほうが、ストーカーされてたか普段から怪しい男だと
思ってたかなんかで、顔見知りの男に出くわして、
絡まれたので身の危険を感じ
離れて見えないところにいる30代の女性に対し、追われているこの男は悪い人と男に知られないように
知らせたく書いてポケットに忍ばせた。
その後、その被害者が強姦後か殺されてるときかわからないけど、30代の被害者が探しに来て
その現場を見つけ、見られた犯人に殺された。
と思うけど、二人が親しい間なら助けてくださいより助けてって書く気がするから
やっぱり第3者に渡そうとしてたのかな・・・

ワラビ取って弁当まで食べた後に襲撃されてるからな〜

奥さんワラビ取れますか？の包丁親父が怪しい

なぜ殺す必要があったか

目的がレイプならそれだけでよかったはず

レイプした40代が大声をあげたのでとっさに絞め殺した

それに気付いた30代が逃げながらメモを書いたがつかまり凌辱され、顔を見られたので殺された

ただそれだけのことだろう

いくら証拠が残っていても単独犯で怨恨絡みでない場合まず捕まらない

>>899
だからメモを書いたのは40代のほうだってば。

事実誤認があるのに自信に溢れたカキコって多いよな。

馬鹿だからしょうがない

スーパーからずっとつけていた

完全犯罪って意外と簡単なんだな

俺は３３才だがＡもＢもどちらでもイケる！

相方にメモ渡すなら、切迫してる時に、わざわざ「男」と書くだろうかと疑問。

そこの奥さん、私とワラビ取り行きませんか、ああ？

そのメモ犯人が書いたものだったりして。捜査撹乱のために

呪905今年34ですよね呪

奥さん、一緒に金環日食を見に行きませんか？
ええ、山の中にいいすごく場所があるんです。

この事件茶化したらヤバイ ヤバイんだよ 絶対に

どうヤバイか教えてほしいんだけど。随分意味深な発言だね。

霊視した結果、犯人は既にこの世にいないとでた
自殺したみたい

>>913
いや、死んで無いよ

犯人は…お、お、お…お前だよッ！！！！！

>>913
俺もそういう結果がでた
しかも事件起きてすぐ実行してる

ああ、犯人はお前ら二人なんだな
死んだことにしたいんだな
わかります

名に、向きになってのこの人
まさか犯人？

わあーたわあーた（わかったわかった） なしてそんいうの（どうしてそんなこと言うの）やしん やしん

「オワレている」でも「カクレている」でも良くて「この男」でも「その男」でも良い状況

山菜採りに来ていた2人を見つけAさんに包丁を突き付け
Mさんに大人しく付いて来い、逃げたり騒いだら殺すと言い犯行現場に連れて行く
そこでAさんをレイプして次はMさんをレイプしようとするが抵抗され大人しくなるまで暴行する
暴行して衣服を引き千切り先程射精した為、異物で悪戯している間にAさんはジーパンを履き逃走する
焦った犯人はMさんを包丁で刺し殺しAさんを追う
Aさんはどこかに隠れ犯人が近くで探している状態で急いでレシートに
「オワレている（カクレている）この男（その男）」のメモを書き誰かが通りかかるのを待った
（おそらく遠くに逃げる時間が無く犯人が近くにいる事から山道脇の茂みとかに隠れたのだろう）
誰かが通りかかったらレシートを投げるつもりだったが犯人に見つかり犯行現場に連れ戻される
連れ戻した犯人はAさんを暴行し首を絞め殺害して立ち去る
立ち去る途中で連れ戻す時に落ちた鉛筆に気付き持ち去った

現実はわからないけどこれなら辻褄合うかな

追記
鉛筆の芯だけ落ちていたのは立ち去る犯人が鉛筆を踏んで気付いた時に折れたと思われる

落ちてる鉛筆を踏む可能性って低くないか？
しかも山道は小枝とかゴミ、金属の欠片なども落ちているから、たとえ踏んだとしても気づきにくいと思うんだよね

>>919
AさんとMさんの遺体の距離は10メートル離れていたそうだし、普通にその場で殺されたんじゃない？

縛ってたとか

縛ってたとは二人を一つに縛ったの意味な
実際そーゆーレイプあるらしいから

被害者たち多数骨折してたらしいね。

これ……犯人は、
比較的若いか、
武道経験者だね。
そして１人では無理だよ。

>>925
現場仕事してる奴なら下手な格闘技経験ある奴より腕力あるぞ。

店なんて何も知らんわ。店の売り上げさえあれば、女の客との関係なんて興味

>>926
傷が多すぎるんだよ。当時の新聞による被害の状況はこんな感じ。

水野
・片手で首を絞めた跡
・胸に2か所の刺し傷
・全身に皮下出血約50か所
・「いたずら」の跡とみられる皮下出血

明石
・両手で首を絞めた跡
・肋骨9本損傷
・肝臓破裂
・全身に30数か所の皮下出血

まさにサンドバッグ状態。暴行を楽しんでいたとしか思えない。

>>928
殺人そのものを快楽としてる奴が一件だけで満足するとも思えないなぁ。
北関東の奴みたく何度も繰り返すでしょ。まぁ、あれはペドだけど。

あと、もし本当に快楽殺人なら、そういう度を越した異常者って複数で犯行をやるもんなんだろうか？

>>929
だから当時の警察は「武道の心得のある若者」と目星をつけたのだ
ろうね。もっと言えば、上のほうで誰かが書いているように、大山
倍達にあこがれて山籠り修行の真似事をしていた不良という線が、
もっとも犯人像に近いような気がする。

いずれにしても明石さんが逃げなければ二人死ぬことはなかったわけだ。実際明石さんは逃げる余裕があるほど放置されてる。

>>930
その時点で警察になんか捕まえるのむりだわw
なんで武道の心得あるものになるんだか？
この近くに大阪から土方や現場職人がたくさんきてたのに、アホかと思うわ。

まーでも普通に考えたら単独犯で地元民でなければ逃げ切れるわな

>>932
その人たちの中に 屈強な体つきの変質者がいたかもね

この犯罪
絶対１人じゃ無理でしょ
凄いキズの数だし
これだけキズ残せるてのは
犯人は年寄りでは絶対ないよ

犯人が若いやつらだとしたら、被害者は主婦だから母親って雰囲気は出てたと思うんだ。
きっと自分の母親にも憎悪をもってる人間だろう。
だからボコボコにできるんだ。

元検死官の人が書いてたよね？
遺体は語るって。

遺体状況から、
いろいろ見えてくるものがあるんだって。

この事件の特色は、
遺体についた多数の傷痕。
拳で殴ったり、足で蹴り上げたりした皮下出血が50ｹ所の人と30ｹ所の人。

肋骨9本折ると言うのももし犯人が１人でしたんなら、基地外な暴れぶり。

ﾅｲﾌを胸に突き刺して、
留めをさされた被害者もいるところを見ると、
犯人は１人ではない気がする。

>>936

お前十代の働邸だろ

>>931
？逃げる余裕って？

複数犯ならとっくに捕まってるって 警察は目撃者なしの単独犯に滅法よわい 今はそこらじゅうに仕掛けたカメラでばっちりだけど

この状況下において書かれたメモの内容を、事細かに論っても仕方のないことですが

○Aさんがメモを書いたわけ
声が出せない状況⇒筆記で伝える　
といったごく単純な発想から（犯人に存在を悟られぬよう身をひそめていた）

○書かれている内容の意味
オワレている⇒AさんはMさんがオワレ/オソワレているところを目撃した
たすけて下さい⇒自分では手に負えないので第三者に助けを求めた
この男の人⇒まさに自分の目の前にいる男を「この男」と咄嗟に単純素直に書いた

単独での犯行
最初、犯人はAさんの存在には気づかず、2人いるとは思っていなかった

AさんはMさんが男に追われ、そして暴行を受けるその一連の犯行を目にした
Mさんが危険な目にあっていようが
まず自分の身の安全を確保しようと身を潜めた
自分の存在を犯人に悟られぬように、第三者に犯行を知らせる方法はないものかと考えメモを認めた
犯人の死角に居ただけで、距離は近かったか

第三者に渡す時の状況まで的確に見越して書かれたものではなく、
恐怖の中、咄嗟に短絡的と言っては失礼だが
仮にメモ書きを読んだ人物が「この男って誰？どこにいる？」となる様な考えまでには至っていない

その後、犯人に気づかれたか、MさんがAさんの存在を話したのか
Mさんとの行為に及ぶ前にAさんの存在に気づき
虫の息で身動きがとれないMさんを一旦放置し
Aさんを標的に

山って変な男が潜んでたりするもんなんだよ。
自分も小さい頃 母親と下山中に 横道から ひょっこり出てきた不審者に追い掛けられて恐い思いをしたことがある。

この事件の山は ワラビ取りに来ている人達がいたみたいだけど やはり女性だけで行くのは 流石に目を付けられたか 後を付けられたかだと思う。

山には変質者がいる。
絶対その類の男が犯人。そして土地勘のある地元民だったに違いない。

>>943
追いかけられたって、なにか因縁でもつけられたの？

>>943のレス見て思い出した。登山道ではないけど、住宅がほとんどない丘？みたいな所を女二人で歩いてたら特徴ある男に追いかけられたことがある。
「追いかける」というのは常に走って追って来る訳じゃないけれど、明らかに尾行してるとわかる行為。
気味悪くて早歩きすると男も早歩きする、どこを曲がっても付いてくる・・・まさに「追われている」という感覚だ。
カーブにさしかかった所に小屋みたいがあったので、急いで敷地に入って息を潜めて男が通りすぎるのを待った。その男は戻って来てウロウロしてたよ。

この事件で、男の手に刃物が見えたら恐いと思う。男の姿が見えなくなっても、暫く警戒して隠れてたと思う。
犯人を刺激しないで、通行人に助けを求める為に書いたメモ。隠れている時は音や声を出してほしくない。二人で書く必要ないから一枚だけなんだ。
そして「その男の人」の「その」の部分は「オワレている。(追っている)男の人は悪い人」の意味。文法的には誤りだけど、緊迫状況でそうなった。
事前に何か男の悪い行為を目撃したから「悪い人」となったんじゃないかな？

「その男」ではなくて「この男」が正しい。

オワレている
たすけて下さい
この男の人わるい人

すみません、「この男の人」でしたね。「この」でも同じく「(追っている)男の人」の意で書いたんだと思う。
とにかく、先にメモを書いたんだと思う。レイプされたり暴行の後ではメモ書く余裕ないし、すでに犯人に捕らえられてるから不可能。
仮に逃げる隙があったとしても、被害受けた後は「隠れる」のではなく「逃げる」行為しか出来ないと思う。

山村美紗が、メモは一度に書かれたものではないと推理していた。

メモは一度のような気がするなぁ。多少の時間差はあったとは思うが。
メモを書くチャンスが何度もあるとは思えんし。

あと、メモって周囲の状況を警戒しつつ短時間で書きたい。
何度かに分けて書いたとするなら、周囲の状況が変わっているということだと思う。

>>945
そんなに母ちゃん美人なのか？それとも母ちゃんつけられてたのは、それなりの理由があったとか？

>>946
被害者は、誰かに追われている気がして、助けを求めるために2行目迄のメモを通行人に見せた。
が、通行人だと思った相手こそ犯人だった。
そして被害者は3行目を書き足した。とか？

んなわけねえだろバカ

>>953
犯人乙www

>>951
>>945ですが、>>943は別の人です。こっちは母親じゃなくて友人二人です。

私は殺人現場のすぐ近くに住んでいますが今日思い出して前を通りました。
当時とはかなり住宅の数が増えていますが、それでも近所の人でもあまり
立ち寄る場所ではない事には変わりありません。
この至近距離には数年前にタクシー運転手夫婦が殺された現場もあります
し、もう１人同行していた主婦が５年後に殺された現場もまた近くです。
今もこの近くに少なくとも１人以上、何の罰も受けず潜んでいる殺人犯が
いると思うと怖いやら許せないやら。

またこいつか（笑

民度が知れるわ。

馬鹿にすんでねえ 貴重な地元情報でらねえか 畜生

タクシー運転手夫妻の事件も放火殺人も長岡天神の駅前で、ワラビ
取り事件の現場とは遠く離れているし、ワラビ取りの現場の周辺に
は住宅はない。

ンダンダ

誰のためでもないね ただ其れの裏さ 此れはただの枕だね きっと近づきすぎたの 田町の交差点いつもいたよね 数は何を顕すのかね
排気廃棄やっぱり廃棄の処理なんだね 135号にもいたね 今は色はないというけれど 二股ならどっち？

わかりました。

6月19日に真相を話します。

あっぱれ

9641004515410241000

わらびはわらび餅にするんですか？

そう、は台風みたいな男でしたよ。
私も仕事柄そういう現場には何度も立っているので、わかるんですよ。
というのはそんな男でしたが、あの女だけは殺せなかったようですね。
あの女は私を殺せる？ってよく聞いていました。気が強いというか、そこに何か惹かれていたんでしょうね。

ｺﾉﾂｷﾞﾆｶ+ｲﾀﾋﾄｶﾞﾉﾛﾜﾚﾙｵﾏｼﾞ�毒ｲｦｶｹﾏｼﾀ

しかしここまで残虐な殺し方して犯人も血まみれだったろう。
着替えを持ってきてたのかな？

京都の南西部ってもともと怖い地域でしてね、

これ 目撃証言の二人組の男が怪しいと思うよ
直感だが

犯人は元気ですから安心して下さい！高齢ですが生きてますよ！関西在住京都ではない！この事件のことは忘れろ！

58歳です

ワラビ取り殺人事件 怖い話しスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1340892395/

ワサビでは？

ワナビ

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341382940/

はなび

わらじ

こういった殺人事件などを見聞きする度につくづく思うよ。
本当に怖いのはお化けなどではなく、　我々生きた人間たちこそが
最も恐ろしいのだということがな。

まさに我々の生きているこの世こそが地獄なのかもしれない。
火の地獄（夏の暑さ）　水の地獄（川やプール等の水難）　寒さ地獄（冬の寒さ）　病気地獄、
労働地獄、　暴力　犯罪　レイプ　殺人　イジメその他ありとあらゆる恐怖が
我々を待ち受けているのである。
したがってこうしたあらゆる恐怖と苦痛の中から勝ち残り、
この世で普通に生きている事こそ、勝ち組なのかもしれない