ワラビ取り殺人事件２

住宅街に近い静かな場所で起こった残忍な殺人事件。犯人がわからぬままいまだ未解決。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

くこけ？

前スレ1000……なんてこったい。ワシは犯人はガタイのイイ30代男と妄想する。

>>3
当時三十代でも　もう　爺さんになっちゃてるよー。

俺前スレ692だよ、695はジーチャンになってたんかｗ1000取り合戦で犯人にされててバロスｗｗｗ
皆さんこのスレでまったり語ろうや 春には誰かワラビ採って来てくれるさｗ
てな訳で>>1ジーチャン乙〜！！

>>1 乙です スレたてありがとー
じいさんが犯人だったんかｗ

犯人は
生きているのだろうか・・・？

前スレ

ワラビ取り殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/

>>7
仮に若い目に見積って当時20歳なら50歳。

・・・・・・・ネットで事件の事を検索していて、このスレに辿り着いている可能性は充分にある。

犯人は今海外とかで暮らしてるとかそんな感じでは？生存していればの話ですが
しかし被害者の方、メモを書けたなんて凄く勇敢ですよね、自分なら腰抜かして何も出来ないと思います。

>>10
被害者が死を覚悟してメモを残した事件は他にもあるよ。
トランクに生きたままの状態でいれられ、
そのまま車に火をつけられて焼死した事件。
あれも被害者の女性は犯人の名前をメモに書いた。

はんにんは　　じい

↑
じいと言われるとドキッとするわい

女性って度胸座ってる人が男性より多いんでしょうね
ところでおじいちゃんが犯人だなんて冗談でも言ってはいけませんよ。スレ立てしてくれたり世話になってるんですから

>>14 前ｽﾚの1000取りで、冗談から1さんが犯人にされただけだし、
誰も本気で1さんが犯人と思ってないよ。みんな感謝してるから大丈夫。

ところで、やっぱりｵﾌはうやむや？

警察で場所を聞いて遺体発見現場に花や供物を捧げるオフ

野山山頂で怨霊治めと除霊のためにギボ愛子みたいなんと集うオフ。

野山山頂に地蔵を建立するオフ

やはり事件現場には今は何も形跡すら無くなっているんですかね？
それにしてもホント謎が多い事件ですよね。複数犯だったのかな

>>10 犯人が海外逃亡してるなら時効ストップだし
捕まえて被害者の無念を晴らして上げたいね

近所のオッサンかDQN少年が犯人の可能性が高いなら
海外逃亡なんてあり得ないと思う。
どうやってメシを食っていくんだ＆ビザや言葉はどうするんだ？

この手の粗暴犯が海外逃亡する確率は低いと思われます。

あ

事件の前から不審者などの目撃情報などはあったみたいですよね。
その中の誰かなのかな。

犯人は間違いなく
あの当時に近隣に住んでた奴だよ。
今も居るか、生きてるかは別にして。
外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。
現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。
ヘンピな場所だよ。

犯行当時の年齢が20歳〜40歳だとすると
50歳〜70歳だから生きている確率が高いと思われる。

でも、こんな事件の御蔭で地元の人は可哀想ですね。
多分町の噂で「あの人が犯人じゃない・・？」みたいな感じで未だに犯罪者扱いされている
人もいるだろうし。　
近所の男性皆を疑いの目で見て育った女の子・・・現在は男性不信・・・もいるかもしれない。

事件の被害者は殺された人達だけじゃないと思う。

絶対にオフなんてやらずに静かに見守ってあげたいと思います。

容疑者はあがっただろうけど証拠がないために時効
自白もしないで逃げ回るやつだろう
生きているなら50代くらいか

この事件、本屋で関連書籍を探してみたがみつからなかった。
それだけ風化してしまったのか、公に追求されるとあらゆる方面にマズイのか、興味がつきない。
ネットで出た以上の情報とか、著名人の見解とかを知りたいものだ。

>>27
事件が古いのと、関西で起きた事件だというのが理由だと思う。当時の新聞を見
ても、東京本社発行の紙面では、意外なほど扱いが小さい。

どうでも良い話だけど、丁度この事件が起こった頃、出張の途中に
酔った30代男と夜汽車で乗り合わせたことがある。
そいつは片手に一升瓶、片手にカタログらしき書類満載の紙袋を持ち
特に女性客に相手かまわず絡んでいた。
女性以外にも訳の解らんことを話かけてたが、乗客は皆関わりになら
ないようにスルーしてたな。
痩身でくたびれた営業マンみたいな風情、顔は汗と脂でテカってた。
カタログらしきものを見せながら近くの席の女性客の肩に触れて大声
で何やら話しかけてた時、ついに女性が「助けてください」と言った
ので、俺はつい「いい加減にしなさいよ」と注意してしまった。
男は薄ら笑いを浮かべながら近づいて来て、四人掛けの対面座席の
斜め向かいに座った。
片手の一升瓶の首を持ち、何時でも殴れるような感じで揺らしてた。
この時初めて、そいつの拳の関節に赤黒い、所謂空手ダコがあること
に気付いた。
あちゃーこりゃマズイことになったと後悔したが、覚悟を決め、そい
つの目を見つめながら腰をずらして正対した。
そいつの動きが止まって笑いが消えた。
そいつが瓶を振り上げたらすぐそいつの懐に組み着く積もりで座った
まま間合いを詰め、かなり長い間睨み合ってたと思う。
男がやがて、立ち上がったので俺も合わせて立ち上がったが、男は
そのまま別の車両に去って行った。
京都から岡山に向かう夜汽車だったと思う。
別にそいつがワラビ事件の犯人って訳じゃないんだけど、個人的には
そいつの姿がワラビの犯人像として脳内にインプットされてしまった。
こんな危ないヤツは当時結構多かったから、流しの犯行かも知れんよ。

>>28
�d

新聞記事で思い出したが、被害者二人の写真と年齢が合わない指摘もあったね。
推理作家（島田荘司あたり）なら、破天荒で合理的な理由づけをしそうだが。

「ワラビ取り」のほのぼのさと「殺人」という殺伐さのギャップがなんともいえない。

>>30
写真は、それぞれ一枚ずつしか公表されていないよ。すべての記事が同じ写真を
使っている。どこかのまとめサイトが写真の名前を逆にしていたみたいだから、
それを見た人が言い出したんじゃなかろうか。

>>29
松本清張の小説ならそいつが犯人なのだが・・・
現実は・・・。

「オワレている　たすけて下さいこの男の人わるい人」
これは普段から追われていたのだろう
朝鮮のヤクザの仕業か

主婦2人が野山を上っていった10分後に入山した
25歳から30歳くらいの白いｼｬﾂ､ｼﾞｰﾊﾟﾝのようなｽﾞﾎﾞﾝの二人連れ。
身元判明せず。

この二人組みが犯人

この事件は京都の片田舎で起きたから、当時の新聞の情報はかなり錯綜している
んだけど、複数の新聞に載っていながら、そのあと何のフォローもされていない
怪情報がいくつかある。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由

>>29
流しの犯行って言うけど
なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が
わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。

この事件を時系列で話を見ていけば
土地勘のある、しかも野山を知っている。
そして、主婦達の行動パターンを熟知した
計画的に包丁を持参して主婦二人を仕事終わりに
後を着けて、野山に入って人気の無いポイントで
山菜取りをしている主婦を襲った。
計画的犯行だと思うよ。

ならば、この犯人が包丁持ってた理由。
野山で犯行に及んだ理由。
オバチャン二人が狙われた理由。
それらの説明が付く。

決して無理なこじつけでは、無いと思うのだが。

だが、犯人が逮捕されなかった理由は解らない・・・。
これが、この事件一番の謎・・・。

>>33
はは、まあそうだな。
イメージしてたのは佐木隆三だけど。

>>36
包丁一本が近場の居住者の計画的犯罪の根拠か？
土地勘なんぞ全国をセールスやってたら結構出来るもんだよ。
わざわざ長岡京みたいな片田舎って言うけど寒村じゃないんだよ。
むしろ中途半端な田舎や市の類は流しの犯行の狙い目。
つまり、全て見知った人ばかりではないが、警察は地元しか捜査しない。
なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？って言うが
流しの犯罪の場合は理由は普遍的に推測出来るものではない。
事件が起きた当地の者が「何故にここでやんなきゃいけねーの！？」
なんて泣きを入れるだけの話。
とは言え、俺はあの事件とあの夜汽車での出来事のちょっと前に
封切りされた復讐するは我にありって映画を観たんで、そんな感じに
インプットされてしまったんだとは思う。
まあ、未解決事件の落としどころは流しか陰謀、どっちかと相場が
決まってるんじゃないかな？

勝田清孝が捕まったとき、自動車でいける範囲で時期も符合するということで聞かれたが勝田は否定したそうだ。
トラックの運転手が行くには遠すぎるし勝田は格闘技経験はなかったはずなので当人ではないのだろう。

>>30
>>32

まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/pages/99.html

２５日新聞をみると、あくまで個人主観であるが写真と記事中年齢が
合わないような気がする。写真下の名前を双方入れ間違いしたのでは
と自分自身も思った。
これを新聞のミスとみるか、主観にすぎないとみるか、でしょう。

>>39
写真と年齢はこれで合っているよ。

犯人はよそ者だと思うけどなあ…。よそ者だと、犯行後は二度と事件現場地域に近寄らずに済むし
地元民の犯行よりも足取りが掴みにくいもんだし。
例えば、護身用とかで普段から包丁を持ち歩いてる物騒な奴が
行き当たりばったりで犯行を行ったら、結構バレないんじゃないかと思う。

警察はまず、顔見知りの怨恨とか そういう方面から捜査するし
例えば事件のあった前後数日だけ、仕事で犯行現場地域に来て居た人物なんて
なかなか全員は調べがつかないよな。
出張で泊まりで来てたサラリーマンくらいならHOTELとか調べれば解るけど
例えばスーパーに派遣アルバイトとして来てた人、
道路警備で来てた人、たまたま営業まわりで来てた人、つまり宿泊はせずに
事件前後に日帰りであの町を訪れたよそ者が何人居たのか、
今となってはもう 全く解らないだろう。

事件発覚後数年以内に、犯人が逮捕されて居ない以上、
やっぱり犯人はよそ者だったとしか思えない…。

俺も、犯人はよそ者説に一票だノシ
地元民ならすぐ犯人割れるんじゃないか？

ニコニコ動画で結論はでてる
殺された主婦が売春やっててヤクザの縄張りを荒らしたために殺されたんだと

>>45
俺はニコ動には懐疑的。
誤字・脱字が多く、>>39のまとめサイトからの引用からのつけ加え感が
ぬぐえない。鉄パイプのくだりは初耳でもある。
また、用意周到なヤクザの仕業なら死体は残さない。
タグに、うそをうそと見抜けないうんぬんともあるし。

俺は、>>35の
>（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
とある二人組が気にかかる。勤務先関係者のアリバイ証明が決め手と
なったとサイトにあるものの、徒弟制度の残る当時は客観的証言とは
いえないのではと思う。
時効成立の今となっては、推測でしかないが。

しかし、前スレの>>237-に事件調査したらしい人が登場、ガセといい
はる人が出て立消えになったのが残念。ガセでもそこから新たな展開
が出ないともかぎらなかったのにな〜

>>45
もう時効になるかも知れんが立派な名誉毀損だぞ
くだらないデマ流すならそれなりの論拠書けや

>>46
ヤクザの刺客が殺しながら射精するなんて有り得ないと思うしな。
二人組に関しては、包丁に指紋が残ってたが、不一致だった可能性はないかな？
が、捜査側は冤罪でも良いから何とか立件しようとして他人の指紋を拭き取り
証拠隠滅を謀ったとかないかな？
足利の菅谷さんの件観てると有り得ない話でもない鴨試練。
徒弟制度の話は中世のギルドや秘密結社じゃあるまいし、当時の世相から見て
万引き位なら庇うこともあるかも試練が、犯行の残虐さから鑑みると、親方や
兄貴分が、見習いを庇うなんて考えにくい。
ヤクザや族なら有り得ないとまでは言えないが、それなら警察は徹底して絞り
上げるはずだろ？
それに対し警察内部にパイプがあるなら、それを通じて手を回すしか消火する
方法はない。
しかし同時に多くの人を巻き込むことになるから、資金や組織存亡のリスクも
大きくなる。
こんなリスクを冒してまで守るべきチンピラってどこの殿様のご落胤だよｗ
職場の者がアリバイ証言してるんなら、アリバイはあったんだと思うよ。
ただ、ひっかかるのはやはり５年後の事件なんだよな・・・

5年後の事件って刺殺放火事件の事？
それも関連性を指摘してるweb見ると全部2chがネタ元なんだよなぁ

>>49
なんだ、あれもガセかも試練のか！？

>>50
思い切りガセ。

>>48
46だけど、この事件は与えられた材料のみで考えるとどうしてもつじつま
があわなくなる。そこである「仮定」を立ててみるんだが、俺の「仮定」
も指摘のとおり破綻しているようだ。指摘どうもありがとう。
ある「仮定」無しにつじつまがあうのは、よそ者説しかないのかな！？

「オワレているたすけてくださいこの男の人はわるい人です」

この文からは男は親しげに近づいてきたという印象を受ける。しかし実はとんでもない悪い
男だったという感じがする。
つまり二重人格で表面はいい人に見える。
「奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけていた男はあやしいな。

長岡市在住の建設作業員A(28)とB(28)で不良グループ、遺体の状態からこれらもあやしい。
考えてみればヤクザが精液かけるとは思えないしな。

>>49 >>51　があったので調べてみた
「未解決事件その８」から
http://bubble.2ch.net/occult/kako/1057/10572/1057255863.html

676 名前： ムササビ飯 投稿日： 03/07/21 19:13

わらび飯さんわらび採り殺人事件には続きがあります。実は殺された主婦の内途中で
帰った人がいるんですけどその主婦も事件のあと、布団でぐるぐる巻きにされ火をつけられ
惨殺されたそうです。推測ですがその途中で帰った主婦は事件の何か手がかりになるモノを
見ていて口封じに殺されたのでは？あとの事件はわらび採り事件の10年後位に起こったらしい
もしかしたらこの事件まだ時効を迎えてないかも？

682 名前： ムササビ飯 投稿日： 03/07/21 19:50

わらび採り事件の事ですが後日殺された主婦の事件はあまり報道されてない
後の主婦が殺された事件はたまたまでわらび採りの事件とは関連がないとされて
るからです。でも殺人事件なんてそうそうあるもんでもないしましてやわらび採り事件
の生き残った人も惨殺なんて偶然なんて思えません。後の事件の主婦は犯人の顔を見てる
らしい

701 名前： ムササビ飯 投稿日： 03/07/21 22:11

蕨鳥さんありがとう！蕨採り事件の生き残った一人の主婦が後に殺されたのは有名
です。おそらくこの放火の事件だと思います。

どうやらムササビ飯なる人物が言い出したのが発端
「蕨鳥さんありがとう」の内容は>>39のサイトにある
自分も今まで関連あると思っていたので、驚いたよ

長岡京は片田舎とは言っても
京都の中心地からも大阪の中心地からも
阪急で簡単に行ける恵まれたとこだしな。

当時人口七万で一応大学も一つあったし、わりと大きな企業も二つあった。
全住民が全て顔見知りみたいな田舎とは全く違う。

レイプ事件もあった場所らしいな。
性犯罪者には格好の場所なんだよ。一度入山すると人目につかない。
まちがいなく日頃からこの場所に来ていたやつだ。

6日前にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた挙動不審な中年男
ｽﾎﾟｰﾂｼｬﾂで軽装。ｻﾗﾘｰﾏﾝﾀｲﾌﾟの男
（似顔絵が作成され、一般公開された）

これが犯人じゃないのかな?革靴を履いていたのはこいつか?

>>57
六日前ではなく四日前ね。当時の朝日新聞から
-----
　ワラビ採りの主婦二人が殺された長岡京市の山中の現場近くで事件の四日前、
ワラビ採りをしていた別の主婦二人が不審な車の男に声をかけられたことがわか
り、京都府警向日町署捜査本部は事件との関係を調べている。
-----
（1979年5月30日朝日新聞大阪本社版夕刊11面）

>>58
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269690.jpg

>>53
［オワレている］が追われているならば、犯行現場で書いたんじゃないだろう
から慌てながらもまだ多少の余裕はあったかもな。
［たすけてください］は拉致や誘拐を懸念して書き残すつもりだったんだろう
が、犯人が知人や心当たりのある人物だったら名前や手がかりを書くはずだから、［この男の人はわるい
人です］は俺も、相手が見知らぬ男で、しかも普通っぽいヤツだってことを示
していると思う。
それについては前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/532-533
にも書いたが、ガセに思いっきり毒されてたなｗ

メモや状況から考えて、
まず、被害者の若い方が衣服を脱がされて襲われているときに、
もう一人の被害者がその現場から逃げ出した。
それに気付いた犯人が、襲っていた若い被害者を凶器で殺し、
もう一人の被害者を追いかける。
逃げた被害者は、物陰に隠れてメモを書くが、見つかり強姦されて殺される。

という、単独犯によるものを想像してた。「この男の人」だし。
犯人は顔見知りではなく、恐怖で焦った中で、なにか書こうとしたけれども、
何も情報がなくて、「この男の人はわるい人」になっちゃったんじゃないかな。
特徴や身長を書けるほど冷静ではなかったのも当然だと思うし。

>>61
そんな状況なら［オワレている］でなく［オソワレている］と書くだろ？
それにまとまな下敷きも無いだろうから、筆跡もパニくってもっとぐちゃぐち
ゃになったり、筆圧で破けたりすると思うよ。
鉛筆が見つからんのは、二人で逃げてる途中、別の場所で書いたからじゃね？
見つかった芯は無関係な芯（別の日に写生に来た小学生が落としたヤツとか）
かも知れんし、たまたまメモを書いた時折れて、衣類かリュックに引っ掛かっ
てた芯が現場に落ちたのかも知れん。
鉛筆が見つからんのは結構大きな謎なんだよな。

あと話変わるけど、疑問形で［採れますか？］あるいは［採れるでしょう？］
を［採れるでぇ？］って表現する方言ってどこら辺なの？

>>37
あんたの言ってることは
適当過ぎて、全ての可能性が当てはまる。
理由も何も無い。
それじゃあ、一生解決出来ない。
複雑にするなよ。
簡単な事件だが、犯人が捕まらないコトが解らないんだ。

>>63
事件の解決は我々の任に非ず、だからな。
ややこしくするも何も、警察の力では結局未解決で、マスコミも有力証言を
発掘していないし、続報すらしていないようだ。
そういう現実を踏まえて具体的で単純な真相について語れるのは真犯人か
その真犯人から経緯を聞いた人だけだろうよ。

よく捕まらなかったなこの事件
子供の頃に長岡に住んでたやつかもしれない
車で逃走したんだろう

やっぱり、みな単独犯の見方をしているのかな
年上の女性は山の上の方へ逃げてしまったから追い詰められたのかもしれないね。
遺体に殴られた跡が多いから二人組みの男かと思ったが違うようだ。
包丁もってワラビ採りして主婦に声をかけていた男がやってると思うよ。

2人組なら2人とも強姦されてると思う

あのメモは
別々にワラビ採りしてる山中で、被害者の１人が犯人の男にしつこくからまれていた。(｢遊ぼうよ｣みたいに)
場所を変えてもつきまとわれ恐怖を感じたので、もう１人と合流する時、
男に気付かれないようにして相手に男の素性と危険を知らせるために書いた。
まさか殺されるほどとは思ってもいなかったので、逃げたり助けを呼ぶのではなくメモにした。
と想像。
最初から２人で行動していて、他人へ渡す為の可能性もあるが。

黄信号程度の状況で書いたんだろう。襲われてからじゃメモなんて悠長なことしないだろうから。

しかし実際には合流する前に襲われ、メモをもう１人に渡せられずにもう１人も被害にあってしまったのではなかろうか？

>>69
ならば［たすけてください］は［にげましょう］みたいな表現になるはず。
男に行動を制御された時に、すれ違う第三者に男に気付かれない様に渡して
警察に知らせてもらう目的で書いたんじゃなかろうか？
確かに書いた時点ではまだ、拘束されていなかったはずだが、恐怖や不安に
駆られるにたる何か前兆はあったはずだから、二人一緒なら急いで下山して
いたはずで、もう一人と男が言い争う声を聞いて、このメモを書き、それから
メモなんか渡してる暇が無いと悟って、丸めてポケットに押し込み、［あんた、やめな警察呼ぶよ］と止めに行ったか、あるいは［助けてー］と叫んだのかも
知れないね。
それが男を逆上させてしまった可能性もある。
結果論だが、このメモを書いた40代の主婦は急いで下山し警察に通報すれば
少なくとも一人は助かり、もう一人もレイプですみ、しかも犯人も捕まった
可能性は高い気がする。

>>64
あんた、そんなコト言ったら
この板の存在理由が無くなる・・・
すまん・・・バカ！！

>>70
たぶん、どの道レイプした後は殺す！と決めていたんだろうよ。
じゃなければ、あんな残虐な殺し方は説明出来ない。
覚悟があって、最初から包丁持って襲ったんだろう。

>>71
存在理由はある。

暇つぶし

>>72
細かく切ったうなぎが入ってるヤツか・・・？

たぶん犯人がやらせてくれとせまって女性が侮蔑的な言葉を吐いたために
逆ギレして殴打しまくったんだろう
いまは70代のじじい

>>74
もし、そんな奴が居たなら
とっくに捕まってるよ。
地元でも問題あった奴だろうし
すぐ挙げられる。

オレは容疑者が一方的に主婦二人を知ってたと思うんだけど・・・。

事件と直接関係ないけど…この山と繋がってる山の中で10年位前にリュック１つの全裸の奴が曲がり道から突然現れて腰抜かしたわ
車でそいつが一度通り過ぎた時に裸で運転してたような気がして家族に言ったんだけど皆信じてくれなくて
傾斜した田んぼの畦に男連中が座ってたから多分ソイツの視界に入らず
道の上に立ってた私だけと思ったんだろうね。
どこかに車停めて真っ裸で現れて…
一同唖然

長岡京の事件は子供心に印象深かったけど
まさか自分が山の中でそんな危ない奴と遭遇するとは…
絶対に山に単独、女同士だけでは入っちゃダメだと思ったよ…

>>62 >>70
異常心理状態なんだから、細かい言い回しを言ってもなー

>>76
有名どころだと比叡山の女子大生レイプ殺人
奥秩父富士見平小屋の管理人のOLレイプ殺人事件
なんかあるね
人気の無いところを女性が少人数になるのは危険だね

>>77
その観点に立てば文章全体が無意味になるよ。
誤記部分に重ね書きして訂正している所があるくらいだから、慌てながらも
常軌を逸しては居なかったと思う。

犯人は2人だと思う メモは逃げてる間に書いたけど犯人は二手にわかれて主婦を追い詰めていったのではないかな
しかし鉛筆は見つからなかったという事は犯人が持ち去った？だったら何か書かれていたら困るから、メモもホントは探していたんだろうけど時間的にそこまで出来なかったのかな。
謎が多い事件ですが売春してたとか嘘はよくないと思いますよ それと数年後の放火殺人の尾びれも。あれも全くの嘘ですからね

複数犯なら犯行後ボロが出そうなものの出ていないことから犯人は単独犯
である、という前提を立てて32歳主婦（Ａ）、43歳主婦（Ｂ）の殺害の
流れを考えました（長文すみません）。

昼食後、Ａ、Ｂとも個別にワラビ取り。
↓
犯人がＢを発見、暴行のうえレイプ完遂。
↓
Ａがレイプ完遂直後を目撃、声をあげて騒ぐ。
↓
犯人がＡに暴行、またレイプしようとするものの抵抗激しく、気絶させた
うえで刺殺。
↓
その間Ｂはズボンをはき、助けを求めその場を去る（負傷の為鈍い動き）。
↓
人目のあるところに逃げようと「ある場所」までたどり着くが無人、そこで
メモを書き助けを求めようとする。
↓
Ａ殺害後の犯人はＢの行方を探し「ある場所」でＢを捕まえ、内臓破裂の
暴行のうえ絞殺。Ｂはメモをポケットに入れたまま絶命。
↓
犯人はメモの存在には全く気づかず鉛筆・メモは放置、「ある場所」から
Ｂの死体を運び出しＡの近く10mばかりのところに置いた。


「ある場所」までＢが逃げたという仮定を入れたのは、Ｂが逃げながら
メモを書いたならもっと字体がグチャグチャになっているのでは、という
疑問からです。「ある場所」とは、安定して字の書ける机などがあって、
鉛筆もあって、さらにはそこでＢが殺されたことが犯人に都合が悪い、
などの条件が必要です。
現場の周りに小屋でもあれば「ある場所」にふさわしいものの、その記事
はなく？がつくのが、この考えの弱いところですが。

>>81
現場周辺でメモを書く時に使用されたとみられる鉛筆の『芯のみ』発見されてますから
犯人とわずかな距離（時間）があった状態でメモったんじゃないですかね？
『この男の人』の【この】は第三者にも犯人の存在が認識できる距離感ぽいですし・・

>>82
発見された芯がメモのものかどうかは結論が出ていません。ポケットに
レシートがあったのは仕事後だからありえても、鉛筆までワラビ取りに
もっていくか？ということから、僕は無関係だと考えました。

また、わずかな文章でも逃げているとき書くのは、犯人に追いつかれる、
わかったら犯人にとりあげられる、などリスクが大きいと思います。
リスクが少ないのは逃げ一手で早く誰かと会うこと。それでもメモを
書いたというのは犯人の視界から離れ少し余裕が生まれたから。
それが「ある場所」への逃げ込みだったのではと考えました。

「オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人」

そう考えると【この】は、「ある場所」にいても犯人がいつ追いつくかも
しれないという危惧の表れとみることが可能です。
あと、逃げる途中メモを書いたなら手のひらを土台にしたんでしょうが、
極限状態ゆえレシートが筆圧で穴だらけになると思います。

>>83
お付き合いありがとうございますw
机上の空論とはいえお互いの推理をぶつけ合うのは頭の体操にもなりますね。

>鉛筆までワラビ採りに〜
仕事帰りだったからこそ鉛筆所持の可能性もあると思います。
胸や腕ポケットにペンを挿すのは店員によくある事ですし・・

>机や鉛筆もある「ある場所」
その2つがあるのであればメモ用紙（紙きれ）程度はあるとも思えます。
勤務先のレシートに書くでしょうか・・

>Ａ，Ｂとも個別に〜
犯人は被害者Ｂに対しては先に目的を遂げており被害者Ａへの犯行時間内に
それなりに逃げる時間はあったと思えますが・・Ｂ→Ａ→Ｂの順番であれば。

>「ある場所」
被害者は山頂付近で発見されたとの事ですので「ある場所」とは位置的
にはどの辺りに存在するとお考えですか？
●犯人が上から迫る→被害者は下逃げる　●犯人が下から迫る→被害者は上へ
のどちらかにもよりますが・・

>>84
こちらこそ。僕も休みの時期でないと書き込めませんので。
以下自分なりの回答です。

>鉛筆までワラビ採りに〜の件
勤務先から自転車で移動、そして山道歩行を考えると余計なものは持参しな
かったのでは。持参したとしても、自転車置場に一時置いておくと思います

>机や鉛筆もある「ある場所」 の件
机とは断定していません、「安定して字の書ける机など」であって極端に
いえば板切れ、木材でもかまわないわけです。僕は山なのでオフィスでは
なく、材木置場や物置小屋のようなものをイメージしています。板・木材
の寸法取りに鉛筆は置いてあるでしょうが、紙までは置いてないでしょう

>Ａ，Ｂとも個別に〜の件
Ｂは全身約３０箇所ケガを負っていたことから、逃げる動きは鈍かったと
考えられます。それは、Ａは全身５０箇所のケガでＢより暴行時間が長か
ったが、それでも極限状況とケガ、思うように体が動かなかったから。

>「ある場所」の件
この二人は自転車をふもとに一時置いているので逃げるならそちら方面、
来た道を戻る感じで捉えています。しかし、Ｂはこの山によく来ており
地理に詳しいこともあるので、一概には言い切れません。

この事件の客観的資料として、当時の新聞各紙の報道やテレビ特集など
が残っていたらみてみたいところです。そこまでやる時間と労力がない
のが悲しいですが。

>>85
お見事な推理、脱帽です。質問ばかりでは失礼ですから私の穴だらけの推理をｗ

�@犯人は入山直後から被害者達の後をつけスキを伺ていた
�Aメモは実害（物理的な接触）を受ける前に書いた
�B第三の被害者が事件に関与していた

こんな感じですね。

偶然某所で鉛筆を見つけたってのは、どうかな？苦しいと思うなあ。
筆跡鑑定により筆記者が特定されたってことがガセでないなら
鉛筆は本人がリュック（山菜採集用バッグ）に入れてたんだろうと思う。
下敷きはリュックの底板あたりかな？
詳細に調べれば筆圧で痕跡が残っていたかも知れないが、時効後の
今ではリュックも廃棄されてるんじゃね？
山菜狩りや魚釣りなんかは、発見したポイントをメモする習慣のある
人も少なくないんじゃない？いくら熟知したフィールドでも、全面に
わたり、神の如く通じてるわけじゃないだろうしね。
書いた地点付近で、鉛筆は紛失したと思うんだが、もし山頂で発見
された芯が間違いなくそのメモに使用されたものならば、メモは山頂
で書かれ、その場に放置された鉛筆を踏んだ犯人が、［おや？］って
訝しんで、もち去ったってことも、可能性レベルでは排除出来ない。

>>86
�@−�Bが連続した推理なら、�Bが>>54でガセ濃厚と思われるので�@�Aとも
成り立たないと思います。

しかし、�@は複数犯なら午前・昼食時になぜ襲わなかったかと疑問は残り
ますが、単独犯ならスッキリします。ワラビ取りはＡが初心者、Ｂがベテ
ランであり午前中・昼食時は２人一緒だったと考えられるので、個別に分
かれた時に襲った、それが午後（昼食後）だったことは充分推理可能です。

そして実は�Aが僕の最初の考えでもありました。怪しい気配を感じた２人
はＢがメモを書きながら下山開始をするものの、そこを複数犯がそれぞれ
ＡＢを襲ったというものです。しかし、前述の�@、Ｂのレイプ後のズボン
着衣、>>81によるメモの字体などから取り下げました。もともとメモの
「オワレている」部分から最初の考えが出てきたのですが、これはＡ襲撃中
にＢ逃走という僕の>>81の考えでも成り立ちます。

>>87
この事件の特徴を言い当てていると思います。僕の考えも含め、与えられた
材料だけではどうしても全体がつながらないのです。それを解消するために
仮定を持ち込むということになります（殺害の流れは>>81）。
鉛筆発見は確かに偶発性要素が強いですが、逆に鉛筆持参ということも偶発
性要素が強く、相互それを証明するものはありません。鉛筆持参の根拠を発
見したポイントをメモする習慣にもとめていますが、ならばなぜポイントメ
モが現場で発見されなかったかという疑問が出ます。犯人が持ち去ったなら
リュック自体にも留意すべきでしょう。
地元でのワラビ取りにわざわざメモをとるかという点からも、鉛筆持参には
頷けないところです。
仮定に対し仮定での回答になりましたが、全体の成立ということから>>87
さんの鉛筆持参に基づいた殺害の流れを提示していただけたらと思います。
個々の指摘より全体像を掴んだほうが、意見交換に有益だと考えます。

>発見したポイントをメモする習慣

アウトドア派ならではの視点でとても興味深いですね。
筆記用具持参の入山が特別なことでは無いとすれば発見された「鉛筆の芯」が
被害者のものであったとしても不思議じゃありませんね。がしかし逆に考えれば
被害者のもので無い確率も同時に高くなるとも考えられます。そこで仮説を・・

発見された「鉛筆の芯」は以前から「鉛筆として」現場に落ちていたもので
雨、経年により木製部分が腐朽し「芯」だけが残っていた。
それが事件発生により入念な現場検証によって「芯」だけ発見・・って流れです。

私は以前から「なぜ芯だけなのか？」と疑問を感じていました。
またそれをメモを書くのに使用したとする根拠はなんだったのかと・・
鉛筆は芯のみ露出している部分は極わずかですが現場にあった「鉛筆の芯」が
どんな状態（長さ、質）なのか不明ですが・・

>>88
●事件現場となった野山および当日の様子から
A標高200mの山で雑木林　B山菜採りシーズンで複数の入山者　C造成地での工事関係者約40名

�@について
犯人と被害者が遭遇した瞬間に犯行に及んだとは考えにくいからです。
A・B・Cの理由により周囲に人がいた可能性もあり、完全に被害者が孤立するまで
好機を狙っていたのではと思えます。雑木林は被害者にとって密室状態を生み出す壁ですが
犯人にとっても周囲に人がいるかどうか判断を鈍らせるものであったのでは・・
遭遇した瞬間は1対1でも被害者が1人または2人で行動しているかは判断する材料はなく
D【ある程度の時間は距離を保ちながら様子を伺っていた】と思えます。

�Aについて
Dにより異様な空気を察知したBが身の危険を感じ急いで書いたものではないかと・・
その時使用（仮定）した鉛筆の芯が遺体発見場所から17m下側で発見されている事から
被害者達は山の下側から上側へ逃げていたと推測できる。（遺体発見は山頂付近であるため）

�Bについて
これについては都市伝説レベルではありますが放火殺人事件自体は事実のようです。
●同じスーパーに勤務していた　●A,Bからイジメに遭っていた　との情報があります。
客観的な証拠がないので都市伝説といわれてますが本件が未解決である以上は完全否定も
できないのでは・・と考えます。
この主婦は事件当日、所用のため1人で先に現場から離れたため難を逃れたとされたますが・・

●被害者達が勤務先を出たのは10〜11時（諸説あり）
●勤務先から現場までの距離や時間は不明だが自転車で移動
●被害者は昼食も済んでおりワラビの束がリュックにあった
●被害者の死亡推定時刻は12時半〜2時半とされている
●被害者の1人は3時半頃保育園へ行かなければならなかった

第三の被害者である主婦はどのタイミングで下山したのか・・？
当時は携帯電話は普及しておらず急な呼び出しは考えられない。
当初から予定があったはずと見るのが妥当でしょう。
最も早い死亡推定時刻は12時半でありその時点ではすでに昼食も済んでいた。
職場→移動→入山→昼食→下山の流れのはずですが職場を出てから正味1時間位しか
現場にいたことにしかならず予定があるはずの人間が参加するだろうか・・？
犯人1人対主婦3人→主婦2人になり犯行の引き金となったのか・・？
実は犯行開始の合図ではなかったのではないだろうか・・？と考えました。

●犯人は被害者【2人】を全身数十箇所も殴打し性的暴行を加えているので
　死亡推定時刻の30分位前からは異常事態は起きていたと推測できます。

>>90
難解な表現になってしまいましたｗ
�@についてのA・Bは現場の状況を指すもの
�A�BについてのA・Bは前レスからの被害者を指します

なんで五年後の放火事件は、関連性のある情報ソースがないのに、
一緒に山に入った前提で話がされているの？

>>90
>>91
まず、僕の参考資料は
(1)まとめサイト引用の新聞・週刊誌記事原文（サイト本文は無視）
(2)別冊宝島・迷宮入り!?未解決殺人事件の真相（2003/11/23発行）
で、信憑性からネット記事ではなく刊行されたものに限っています。
今年春中古本で(2)を購入したのが発端で、この事件に興味を持ちました。

�@については、単独犯・複数犯で意見が分かれると思いますが、おおよそ
の考え方は一致しているようです。

�Aについては、メモを書いたタイミングですがこれは分かれていますねw
実害（物理的な接触）を受ける前とのことですが、具体的にどの時点か
述べていただけたら有難いです。

�Bの第三の被害者が事件に関与していた、という点は完全に分かれます。
放火殺人事件は記事も残っていますが、●同じスーパーに勤務していた
●A,Bからイジメに遭っていた、という情報源は何でしょうか。これは、
(1)には見当たりません。また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。
２つの事件の殺害の相似点も見当たらないので、これは同じ市内であっ
た事件ということだけで結びつけようとしたガセにすぎないと断定でき
ます（676→682→701の矛盾した意見でもわかります）

また、●被害者の死亡推定時刻は12時半〜2時半とされている 、という
点は、(1)では昼食後１時間以内に死亡と大見出し、(2)では正午過ぎから
午後２時半、とそれぞれ表現が違います。総合すると１時半〜２時半と
なるのでしょうが(1)の別のところでは、おおむね１時半から２時の間と
なっています。なので、具体的時間からの推測は難しいと考えます。

>>92
あくまでも都市伝説レベルではあると思います。
しかし本件が未解決である以上この類の話はすべて仮定や妄想が
前提の書き込みになるはずですので・・
真実の書き込みができるのは【犯人】だけですからｗ

>また(2)の発行年月日と>>54のカキコ年月日に
注目すると、本当にこの噂が地元にあるのなら取材時に聞きとめ記事に
するのではないでしょうか。

(2)には放火殺人事件との関連が一切記述されていません。このことを
書き漏らしました。補足します、すみません。

「五年後の事件」が取り沙汰されるのは、ネット上に事件に関する情報が極端に
少ないからなんだろうなあ。

事件の記事（第一報）はこれ。
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9818.jpg_eTh4HKRTYq5p3vWlBvbo/up9818.jpg

記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。

それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか。

>>96
95ですが貴重な資料ですね、収集力に感服しました。

>>93
�Aのメモを書いたタイミングですが・・

被害者B暴行→被害者A暴行中（殺害）→B逃走→B殺害って流れが仮定ですよね。
Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
その後犯人がAに対して同様の行為に及んでいる最中に必死でその場を離れようとした。
もしこの流れが事実であったとするならば・・

『オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人』

このメモの表現どうでしょうね・・？
少しマイルドすぎませんかね・・
『殺される』『人殺し』というそこまでの緊迫感がメモから伝わらない気がします。
確かに異常事態であることは汲み取れますけどね。
この理由により実害（物理的な接触）の前に書いたと推測しました。
そのため�AのDを察知した時点とさせて下さい。

�Bの放火殺人との関連性ですが・・

繰り返しになりますが都市伝説レベルですねｗ
がしかし有名な話でもあります。ではなぜこの伝説が・・

凶悪事件が発生し犯人検挙に至っておらず、このケースのような事件関係者が
存在する場合において2次被害や人権保護の観点からマスコミ各社において

『報道規制』

が実施されることがよくあります。
恐らく真犯人が検挙されていないので当時の報道資料には記載がないのでは・・
と考えました。放火殺人が起きた後でワラビ事件との関係がウワサになったのは
そのためではと・・

まぁそれを裏付ける事実がなければ結局は都市伝説ですがｗ

>>98
�Aについて
メモの表現は、僕の「ある場所」へ逃げ込み説が前提ですが、書こうとした
時まずは現状から脱出したいという気持ちが強かったと考えます。
>Bは内臓破裂する程殴打された挙句性的暴行を受けています。
僕の殺害までの流れでは、内臓破裂に至ったのは殺害直前（>>81）ですので
「脱出の意思＞殺害される不安」であり表現はこれで矛盾はないでしょう。

まとめると98さんの説は、「ある程度の時間は距離を保ちながら様子を
伺っていたときメモを書き、その後二人は下方から上方に逃げたのち
殺された」ということになりますね。ならばＢのレイプ後のズボン着衣を
どうとらえていますか。僕の殺害の流れでは説明がつくところから、失礼
ですが質問させていただきます。

�Bについて
答える前に>>96の方が明快な資料を提示していただきました。

僕は、事実をつなげていって全体がまとまるという考えから資料重視の
姿勢なので、ついついこういった書き方になることを了承ください。
でも、今年の春ふと寄った古本屋で宝島本を買ったのが、ここまで興味
をひくとは思わなかったです。

>>99
内臓破裂が殺害直前だとしてもかなりの殴打があったと推測されてますので
それを前提だとするとメモの表現がユルイと感じましたので・・

被害者Bは「ある場所」で殺害後、Aの10m（上下左右）の位置に運ばれたとの仮定ですが
この事件ではメモを書いたとされている「鉛筆の芯」まで発見されています。
「ある場所」に何の痕跡も発見されないのが・・
また「ある場所」が犯人にとって「都合が悪い場所」であったとしても所詮は同じ山の中。
捜査対象の範囲から除外されるとは思えませんでしたので・・

犯人はBを内臓破裂になるほどの殴打を加え瀕死の重傷を負わせてから被害者Aへ・・
Aへの行為に及んでいる最中ジーパンをはいて立ち上ったBに気が付き絞殺でトドメを刺し
逃走・・という流れです。(Aへの行為は中断された）
この流れならジーパンを履いていたBからは体液が検出され着衣に乱れがあったものの
Aからは体液が検出されなかったという事実と符合します。

放火殺人の主婦の件ですが・・
スーパーの勤務シフトは朝から夜まで様々です。実際ワラビの被害者も午前10時に
勤務を終えています。今でいうダブルワークが充分できる職場といえます。
別の会社へパート勤めしていてもスーパーへの勤務は可能ですね。
また元同僚、友人といった関係であればワラビ参加もありえますね。

●小さな街で起こった凶悪事件
●未解決
●殺害動機が不明
●残忍な殺害方法

など共通点も多く【ワラビ事件の日時に主婦は別の場所に居た】という
正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします。

横レスだけど

＞＞正確な情報が出てこない限りこの都市伝説は語り継がれる気がします

白いカラスの証明みたいなもんだな
>>96で検討排除されないんだったらもうどーしようもない

>90
勤務地のイズミヤと事件現場は２km程度です。
坂道と自転車だと信号・踏み切りに引っかかる分を考えても最長２０分程度ですかね。
>100
ダブルワークなんて染物工場勤務なら無理だよ。
染物なんて大型注文が来れば残業日曜出勤が当たり前。
スーパーも昔は朝１０時から夜7時営業で水曜休みが多く、パートのオバちゃんもそんなにシフトのレパートリーがあったわけではない。
まして昔はパートといえど１社勤務が普通。
ここのイズミヤは今でもやってるし、イズミヤの主力店なので日曜日はとなりの自動車教習所を駐車場として借りているくらい客がくる。
普段は朝の陳列だけでも特売日や近所の新店オープンなどで召集がかかる。
８４年の事件現場はイズミヤから歩いて１０分もかからないから被害者が常連だった可能性は高いけどそれだけで知り合いと断定するのは強引でしょ。

>>102
貴重な情報ありがとうございます。
放火事件の主婦に話題が集中してますがｗ
主婦とワラビ被害者が事件当時同僚でなければならない理由はナイですから。
あくまでもワラビ採りに参加したかどうかですしね・・
また>>96のコメント下部にあるように

>当日になって用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人

とあることからワラビ採りは当日持ち上がった企画ではなく最低でも事件前夜
までに計画されたものであったと推測できる。（当日の出発時刻が朝10時頃だから）
事前に連絡の上での参加なら同僚、常連、別会社勤務は問題とならないはず・・

また別の視点から当日参加をとりやめた同僚の中に一連の事件のカギを握る人物
がいたと考えてもミステリーの度合いが高まりますね。

この類の話題では妄想や仮定、または既出事実の書き込みがほとんどを占めます。
未解決でありすでに時効を迎えていることから新展開は期待できません。
あくまでも推理ゲーム、頭の体操といったスタンスでお願いします。

名探偵からの書き込みお待ちしておりますｗ

ソースもない都市伝説でゲームを遊びたいのならオカ板に行きなよ

>>100
殺害の流れは僕の「ある場所」の概念をはずしても成り立つということ
が分かります（内臓破裂・殺害順序は別にして）。
放火殺人事件のくだりは、法水麟太郎ばりの推理展開となっていますが
仮定が事実により反証されたら、仮定ではなく事実により再反証すべき
ではと考えます。

>>100以降いろいろ意見が出ていますが、総括すると
(1)それぞれ違う角度から見て、具体的な殺人の流れが出た
(2)その仮定で>>96の新資料の提供があった
ことは、大きな進展だと思います。僕の見た限り、この板で意見は出る
ものの単発に終わることが多かったです。時効・未解決事件ゆえ仕方な
いのでしょうが、意見⇔反論の繰り返しで大勢がなるほどという案とな
るので、ここ数日は興味ある展開だと思っています。

殺害の流れや放火殺人の意見はここまでにして、具体的な犯人像にも
興味があるところ。僕も現状の資料からそれなりに考えてますので、
今度は冗長な文面を避けて書きたいと思います。

犯人もう亡くなってるんでないのかな 殺害後すぐに自分も自殺したとか

二手に別れて一目散に逃げれば、一方が殺られても、他方が逃げおおせる
可能性が高かったな。
いや、犯人にある程度の知力があれば他方の通報を恐れて一方を追い詰め
るより、自らが逃げることを優先させ、結果二人とも逃げおおせる可能性
が増すし、犯人検挙の可能性も高まる。
みんな、こんな時は危険を察知した段階で早期にバラバラに逃げて、一刻
も早く各自通報しような。

>>107
別々になって１人だけになって逃げるなんてとてもできそうにありません(T_T)

こんな事件があったのか…

八王子のスーパー殺人事件に匹敵する残虐かつ不気味な事件だ…

>>107
いい指摘ですね。それでも女性２人が殺されたのですから、襲撃のタイミング
から犯人の要件が出てきます。昼食後の殺害時、周りに人がいないことに加え

(1)複数犯の仕業なら、２人が一緒か個別にいたかは関係ない
(2)単独犯の仕業なら、２人が個別にいなくてはならない

２人の入山後の目撃証言が無い（公表されていないかもということは無しで）
ことから犯人の動静はともかく、入山後の２人の周りには人がいなかったと
思われます。なのに、殺害は昼食後ですからまとめますと

(a)犯人は周りに人がいないのに午前中・昼食時に襲撃ができなかった
(b)その理由は昼食後２人は個別行動をとったから

よって犯人は単独犯というのが僕の考えです。穿った見方をすれば、午前中・
昼食時までは１人が監視、昼食後もう１人が現場到着したので、一気に２人
を襲撃した複数犯説もありえますが、それには合理的な説明が必要でしょう。

つまりレイプ殺人なんだろ

［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？
人を殺戮してる時、自身を追い込んで自暴自自棄になる感覚に包まれ
緊張感と悲哀感が極限まで高まると、それが大きな性的快感にすり替
わり射精してしまう、みたいなことを供述してたような記憶がある。

犯人が体液を被害者体内に残す＝レイプと限定すると

３２歳主婦（Ａ）＝レイプ未遂殺人
４３歳主婦（Ｂ）＝レイプ完遂殺人
になります。

僕は、単独犯が
Ｂレイプ完遂→Ａレイプ未遂→Ａ殺害→Ｂ殺害
と行ない（>>81）、津山30人殺しのように短時間での行動は可能と
考えてました。しかし、この事件はレイプ絡みの殺人事件ですから、
単独犯が性的快感達成後すぐに次なる目標に向かえるか？という疑問
を>>112では指摘してくれたと思います。

>>110
俺は店の従業員が主犯にワラビ採りの件を連絡し監視役をした
いつでも良かったがたまたま昼食後に主犯が来たので２人で犯行に至った
そして監視役が放火事件の被害者と考えていたが
無関係である記事が出たからアウトだなw

でも放火事件と別人でワラビ採りを知っていた人（従業員？）が連絡監視
後続して主犯が１人２人来たというのは充分アリじゃないか？

>>112
>［四国の鬼熊］こと森吉幸喜だったかな？

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage223.htm
レイプ記事はないんで、別の事件ｼﾞｬﾏｲｶ？

お弁当箱の上でレシートに書いた可能性もあるよ。
鉛筆の芯って先っぽの部分なのか、中身の芯全てなのか分からないけど先っぽの部分なら折れた程度じゃ砕けて見付からないはず。
ロケット鉛筆ならどうだろうか。

>>115
森吉の件はレイプ事案じゃないが、阿波池田だったかの一家惨殺の時
だったかな？鉈か斧をふるいながら射精したと語ってたみたいだよ。

>>116
弁当は勤務先のイズミヤで買ったものなので、たぶん固い弁当箱には入っていな
いはず。まあ、二人ともリュックサックを持参していたから、何かしら固いもの
は入っていたんだろうけど。

あと、鉛筆の芯に関する当時の新聞記事はこんな感じ。

（1979年5月30日朝日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
　また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。しんは長さ約一センチ、太さ約
一ミリ。「ＨＢ」か「Ｂ」鉛筆の先が折れたもので、明石さんのズボンのポケッ
トから見つかった「オワレている……」というメモの字の太さ、濃さとほぼ一致
した。京都府警科学捜査研究所で鑑定中だが、「明石さんは下山途中に犯人と出
会い、包丁で脅されて殺害現場へ連れて行かれる途中、スキを見てポケット内に
あった鉛筆のしんでメモ書きし、しんだけ捨てた」との見方を強めている。
----------

（1979年5月30日毎日新聞大阪本社発行朝刊23面から）
----------
　鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。シン
は長さ約一センチの太書き用で先端は削られているが、反対側は折れたようにな
っていた。
　捜査本部では、明石さんが書き残したメモの字と照合の結果、この鉛筆で『恐
怖のメモ』を書いたのに間違いないとみている。ただ鉛筆の木の部分が発見され
ていないため、明石さんら二人は野山の頂上付近で犯人に脅されて北側斜面に追
い込まれ、その途中で明石さんがこっそりとメモを書いていてシンが折れたのか、
シンの部分だけがジーパンのポケットに残っていて、これを使って書いたもので
はないかとみている。
----------

ぶっ

当時聞いた話を書きます。
当時、私はあの町に住んでいました。
事件直後からいろいろなうわさを聞きましたし、その中には想像をまじえたものもあったとおもいます。
また、警察が聞き込み調査にまわっている間に、警官らがした質問や会話の内容が漏れ伝わったというものもありました。
以下は全部うわさです。あくまでうわさに過ぎませんが、皆さんの推理の足しになればと思って書きます。

遺体は報道し切れないむごたらしい殺され方で、単なる強姦ではなく、前スレに書かれていたように
棒か竹のようなものが突っ込まれていた。執拗な殴られ方から怨恨か、と言われていたが、職場で４３歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、
その仕返しではないかと言われていた。後に放火殺人があって、殺された主婦があの事件のときにたまたま関係あったということで、犯人をしっていたから殺されたのではないかと言われたが、
事件当時は、放火殺人の被害者主婦がなにか知っているという話は出ていなかったと思う。だから、実際のところ蕨の事件と、放火殺人が同一犯かというと、かなり無関係であると思われる。
蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。

はじめ３２歳女性のほうは行くつもりはなかったが、４３歳女性が誘うので急遽、行くことにしたと聞いた。
４３歳女性は現場に行くのに一人で行くのがいやだったので、声をかけやすく、言うことを聞いてもらいやすい人間をたまたま選んだと聞いた。


遺体の葬儀には警官が何人も紛れ込み、写真を撮り、犯人らしき人物を探したと聞いたが、見知らぬ人物や怪しい人物にはいたらなかったと聞いた。
その後、３２歳女性のほうのご主人が、集まったお香典を犯人逮捕に役立てて欲しいと、寄付した記事が京都新聞に載っていたが、４３歳女性のほうのご主人は、保険金で新しい車を買い、すぐに別の女性と関係を見出したと聞いた。
その新しい女性は４３歳女性の身内だったと聞いた覚えもある。被害者２人の夫のあまりにも態度が違うと言うことで、４３歳女性のほうの夫にも一時疑いの目が向けられていた。

売春説はだいぶ経ってからで、これも警察のほうからの情報といわれていた。
が、これはその事件に絡めて、捜査に入るきっかけを警察側がもくろんだもので、事件との関連は無いのではないかとうわさを聞いた。

蕨採り事件の被疑者らしき人物がいて、その人を警察がしつこくマークしていたが、
あまりの執拗さに、愛知のほうへ逃げ、山中で首吊り自殺しているのが発見されたと聞いた。
まわりに、引っ越しても引っ越しても、仕事を変えるたびにも付きまとわれ、どうしてこんなに自分ばかり疑われるのだろうと言っていた、と聞いた。
その自殺記事があったのかは覚えていないが、被疑者自殺は１０年以上経ってからだった気がする。

前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。

放火殺人事件のほうは、犯人は長靴を履いていた、手に傷を負って逃走。
ＪＲの駅の近くであるが、農協や住宅の裏手にあり、狭い路地の住宅であったことからか、
歩いて逃げ、その後駅からバスに乗ったと言われていた。
当日、天気は雨でもなく、長靴は不自然と思われたが、足跡の鑑定からそう言われていた。
被害者の家は借家を保有していたし、資産家とも一部言われていたようだが、借家を持っていても、地元農家の女性でパートに行く人は多い。
被害者の家は農家ではなかったが、地元農家出身である。
昼間に玄関から侵入、被害者は玄関先から二階へと逃げ、殺されていたと聞いた。
押入れからだした布団や、衣類を被されていたらしい。そしてその上から火をつけられていたらしい。
当時　被害者の主婦の長女が結婚を前に、花嫁道具にと買った着物などもあり、それも散らかされていたと聞いた。
では、結婚に関する怨恨かというと、そのようでもなかったらしい。
ただ、昼間にとはいえ、玄関を開けて家に入れる間柄ということで、顔見知り説は流れていた。


たぶんこの顔見知り説から、蕨採り事件の犯人を知っていたとか、そういう説が生まれたのではないか、と思う。

長靴に関してだが、農家の男性も女性も長靴を履いている。
普段いつもではないが、農作業への行き来のため、田畑以外でも履くし、そのまま買い物に行くこともある。
また、魚屋、漬物屋など、それを履いて販売している。
また、すし屋の出前配達もそうである。
だから不自然で無いかも知れない。

このとき放火殺人の動機がわからなかったので、蕨採り事件の関連がうわさされたのだが、実際の動機はわからないまでも、
被害者女性に何らかの恨みを抱くものがいたのではないかと言われていた。
この女性はそんなにおとなしい性格でもなく、割とはっきりものを言う性格であったようであり、
当時、実家のほうに遺産相続関係で出入りし、金銭的な問題があったとも言われていた。
また、その実家の親族も、農業関係の地元の役職を利用し、公金の会計に関して不明瞭な点がうわさされていた。
何かと金銭的なうわさが流れている状況でもあり、その親族が飲み食いによく出入りしていたすし屋の配達をしていた人間が何らかのかかわりがあるという感じで、かなり怪しまれていたようである。
が、どうなったか、などはわからない。

改めて覚えていることを書いてみたが、もっともっと記憶していた気がするのに、思い出してみるとこれくらいである。

時効によって人には裁かれない犯罪も、犯罪という事実があり、犯人がいることは確実である。
捕らえられ、罪を償う機会は無いかもしれないが・・・・・・

ここで皆さんが推理され、なにか進展があり、なにか、ほんとに、なにか、としか表現できないのですが、解決されるといいなと思います。

>>120

>蕨採り事件後、放火殺人被害者の主婦は、たまたま行かなくて助かった事をただ素直に喜んでいたようである。

放火事件の被害者はワラビ採りに参加する予定だったという事でしょうか？
享年から考えると同級生の可能性もありますが・・
やはりワラビと放火の被害者同士は接点があったという事になりますか？

人間関係での接点はあると思います。
４３歳主婦のほうと仲が良かったような話は聞きました。

ただ２つの事件どうしの関連があるかというと、私自身はうわさの情報のつぎはぎからの、私自身の憶測に過ぎませんが、
２つの事件は別々の動機によるもので、同一犯では無いと思います。

>>123
大変貴重な情報提供に感謝致します。質問ばかりで恐縮なのですが

>職場で、43歳女性と、その後放火殺人された女性が誰かをいじめていて、その仕返し・・

とありますが、この文面ですとワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は
周知の事実となっていた事になりますか？

なります。

行かなくて良かった、と周囲の人とかに話したり、美容院で言ってたようです。
それは、たとえるなら、たまたま道を歩いていて、それがもう少し早い時間だったら交通事故に出くわしてたかも、と、後で交通事故の現場に居合わせなかった幸運を友人に話す、程度の話しだとおもいます。
しかし、その後もずっと
特に犯人を知っていて、おびえ暮らしていた風もなく、犯人をゆすっていたとかは聞きませんでした。
一部では犯人を知っていて、長女の結婚でお金が必要だったので、犯人に金を欲求したのではないかとも言われていましたが、一方ではそういったことは無かったと聞きました。

しかしながら、誰かをいじめていて、の話は、放火殺人以降のうわさであったと思います。
当時は４３歳女性が誰かをいじめていて、呼び出されて、３２歳女性を一人で行くのがいやで誘ったと聞きましたが、放火殺人のあと、一緒にいじめていたとうわさされ出したのであって、
蕨採り事件当時は、一緒にいじめているとかではなく、ただ一緒にはじめ行く予定であったということだけ聞いたような気がします。
だれか、他にもいじめていた人がいたが、行かなかったらしい。
という話はありました。私自身がその行かなかった人と放火殺人被害者とが同じ人という話をきいたのは　放火殺人の後だった気がします。
多分、生きている間は、いじめていたとか、そういうことが表に出にくかったのかも知れません。

３２歳被害者のほうばかり肩を持つようですが、当時、若い方の奥さんはおとなしくて、きれいで、43歳被害者に巻き添えにされたのだ、と言われていました。
売春説が出たときも、４３歳のほうにだまされて連れて行かれたとか、売られそうになったのではないか、とまで言われました。
脚抜けのため、代わりの人間を連れてくるように言われ、目をつけられたのではないか、とか。

いろいろなうわさがある中で、結局、３２歳主婦に関しては私は悪いうわさをほとんど聞きませんでした。
メモに関しても、３２歳主婦にしては、見知らぬ男性であったと思われますが、
４３歳主婦にはもしかしたら知っている人物だったのではないかとも思います。

オワレている。と、この男のひと、というまるでそばに一緒にいるかのような表現が一枚のメモにあるところがよくわからないのですが、
当時、鉛筆の芯だけ持っていて書いた、とも聞きました。
筆記具が合ったのではなく、たまたまポケットの中に芯があったから。とか。
新聞に書いてあったのか、聞いたのかは思い出せません。
しかし、お弁当は２人とも持っていたとはいえ、４３歳女性が２人分作っていたようなことも聞きました。


どちらかと言うと、放火殺人事件のほうが近いところにすんでいましたし、
事件当日、駅の西のほうで白い煙があがり、火事だと騒ぐのを聞きました。
直後、地元の男性と思しきひとが、殺して火ィつけて逃げよった。と大声で話しているのも聞きました。
友人が、
警察の人が毎日駅のバス停を見張ってるとか、そういう生々しいことを話してたり、現場近くを通ることが多かったので
そちらのほうを多く記憶しているかと思います。

>>121-122
>>123
>>125-126
乙です
事件は繋がらないけど被害者は繋がっているということにも驚きです
うわさと前置きされながらも、前スレの取材して関連があるうんぬんより生々しさがありますね

>>125 >>126
これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。
ワラビ採り参加をとり止め奇跡的に難を逃れた主婦がその後結果的に殺害された
という事がこの事件を謎めいたものにしたのでしょうか・・

断片的でも構いませんので思いついた事があれば引き続き書き込みお願い致します。

１２１から１２２・１２３・１２５・１２６と書き込んでいる者です。

２つの事件はあくまで私の推測として聞いていただきたいのですが、別件だと思います。
関係していた人が被害者になったから、謎めいたものに偶然なっただけだと思います。

先に書き込まれたかたの文を読んでいて、43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに行っていたとのようで、
それは知らなかったことなので、少し驚きました。

イズミヤのパート仲間で、蕨採り事件で殺害された人の秘密や犯人のことでなにか秘密を知っている人がいるというのは聞きました。
放火殺人で殺された人を入れて３人くらいいて、次は自分ではないかと恐れているとか。
でもそれはデマみたいでした。
警察のほうでも聞き込みがてら、引っ掛けのつもりなのか、いろんなことを言うみたいで、
もしくは聞かれた人が面白くしていくのか、こういった類の都市伝説とも言うべき話はいろいろありました。
現場近くでタクシーに幽霊を乗せたとか、そういった話も警察が流しているとさえ言われていました。

私の使っているＰＣから、43歳被害者の新たなパート先が読めなかったので（トレンドマイクロ、と出てしまいました。）
どういったところに再就職していたのかわかりませんでした。
ただ、当時は生活のためよりもなにか暇つぶしというか、家にいるよりかいいという感覚で働いている人もいたし、
辞めた後であっても、顔出ししたり、しゃべりに行ったりは、それほど不自然ではないと思います。
放火殺人の被害者も周囲には、働かなくてもいいのに暇つぶしにいって、小遣い稼ぎしてるといわれていましたし。

＞１２８
できるだけ、また思い出したら書きます。

>>129
書き込みお疲れさまです。

>43歳被害者のほうが当時イズミヤを辞めて、別のパートに・・

これはひょっとして>>96のコメントからですかね？
これは放火事件の被害者がワラビ採りに参加しているという前提において
イズミヤの同僚ではないか・・？という流れから提供されたものです。
ワラビ事件の被害者2人はイズミヤの同僚同士、放火事件の主婦は染物工場へ
パートに出ていた。という事のようです。

それとも新たな事実が・・

＞＞前スレで、愛知県のほうの新聞社に問い合わせたときのあしらいは。
＞＞たぶん冤罪による自殺とかで自分たちの報道がつつかれるのを恐れたのではないだろうか。とも思った。
＞＞しかし、自殺した被疑者をどうしてそこまで警察が追っていたのかは不明。

この前スレ云々ってこれだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237

長々リサーチ書いたわ良いがソース求められて切れたアホ


そんでワラビ事件直後、放火殺人以前から被害者同士の関係は周知の事実と言い切るなら
>>96に対抗できるソース用意しないと単なる妄想野郎だよ

ってかその
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1147497771/237
からの20レスくらいの流れとなんか似てるな
ソースも示さない書き込みに
＞＞これまで公開されている情報の中でも群を抜いて信憑性の高い情報ですね。

とか言って絶賛するレスｗ
何でも信じちゃう人が何人もいるのかな？ｗ

うわさにすぎない、推測と本人もいっているのが、前スレの取材カキコとは違うところ
前スレのはこれで間違いないと断言口調だったしね
だからといって>>128のように信憑性があるというのもおかしい

うわさをもとに自分はこう考える、ととらえるべきだろう
みんなもいろいろ意見を書き込んでいるんだしね

警察から目を付けられ自殺しちまった人か…

売春説は警察からというところ、
ニコニコ動画の両親話と符合しそう。
「警察がいっていたから」で真実味のある噂
になり、いろいろ肉づけされて両親話になったとも考えられる。

まあ警察がいったとしても、
「被害者にヘンな噂はないですかね、お金、喧嘩、痴情とか？」
レベルの質問から話が広がったんだろう。

>>131のように噂話にまでソースを求める気はさらさらないがw
違った角度から事件を見るにはいい情報だと思う。
もちろん真偽は別だけどな。

他人の意見を否定するだけなら誰にでもできるし簡単なこと
＞＞ソースも示さない書き込みに
ならば「その書き込みは成立しない、矛盾しているという根拠となるソース」
を提示したほうが事件探求に一役買うと思うがな

途中からスレ見たんだけど、興味のわく事件だ

でもたまにわからない内容もあるので、サイトや前にカキコにあった特集本を買った

せっかくの休日エライ大雨での古本屋巡りだったけど、さっきこの事件のところだけ読み終わったよ

あらゆる意味で深い事件、自分なりの推理？妄想？もあり、今度カキコしますのでよろしくお願いします

１２９
当時のイズミヤのパートでは開店前の品だしだけの９時から２時間程度の仕事があった。
顔もささないし、レジのようにお金を扱うとかもなく、簡単な作業ということで、人気だった。
現在のイズミヤと比べると、あのころは火曜定休のニチイと木曜定休のイズミヤがかいものの定番だった。
安さではニチイ、イズミヤ、西友、の順で、現在ほどの込み具合ではなかった。
開店時間は朝１０時から夕方７時まで。という具合だった。
パートはたいてい新聞の折込か、当時出始めたサンケイリビング新聞というフリーペーパーをみて行く人が多かった。
染物工場も、おそらくそこに載っていたか、もしくは前の職場から出て行った仲間に誘われた野ではないだろうか。
捺染、が付く会社でよく当時募集していたところがある。
捺染の会社では染めた後の生地を洗う機械に入れたり、乾燥機にかけたりといった軽作業を募集していた。
時間的にもそんなに長くなかったはずである。
当時、朝から晩まで働きづめになるようなパートというのはそんなになかった。
　かといって、ダブルワークなどはしているひとはほとんどいなかったと思う。

パートを辞めたら人間関係がなくなるというのはないだろうが、その日２つの事件の被害者がワラビ採りに行く前の時間に
顔をあわせていたのは定かではない。
本人が、行かなくて良かったとまわりに言っているというのは、美容院でのまた聞きに過ぎない。
ソースといわれるとどうともいえない。
ただ人間関係の接点や、秘密を知っているから狙われているひとが３人くらいるというのは、聞き込みの警察官が言っていた。というのを
聞き込みにこられた家のひとが言っていたのは覚えている。
これは放火殺人の後である。
本来なら秘密を知っている人がいるとかいうのは、ワラビ採り事件のあとすぐに出ていいはずのうわさなのに、
放火殺人事件の後で広まったことから、なにかの目的で警察が流していた話だと思っている。

また少し思い出しかけたけど、単に皆さんの邪魔をしてる気もしてしまいました。
私の興味はどちらかというと放火殺人事件のほうで、被害者を生前見知っている分、ワラビとり事件に対する思いが
皆さんと違ってしまうのかも知れません。

宝島から本が出ていることですし、私もそちらを読んでからまた書きたいと思いました。

>>138

>>122>>124です。
私の不用意な書き込みがあなたを傷つける結果を招いてしまったのかも知れません。
大変申し訳ありませんでした。
放火事件については極端に情報も少なく、取り上げられることもありません。
都市伝説とはいえワラビ採り事件では必ず関連説も噂される事件でもありますので
ぜひとも情報提供お願い致します。
都市伝説の真相解明という点でも大きな意味があると思います。

>>138
批判者の意見は、その後反論されてそのままになっていますから、気にされることはないと思います。
何より現地の雰囲気を伝えてくれるだけでも、充分参考になると自分自身思っているところです。

こんな感じになると発言しにくいかもしれませんが、以前>>35で当時の新聞に出ていた怪情報として、
以下３点あったようです。

（1）凶器の包丁についていた、犯人のものと思われる指紋
（2）現場で発見されたという、血のついた男物の下着
（3）容疑濃厚で事情聴取された二人組が「シロ」と判断された理由
　
ワラビ採りのほうの事件なのですが、ご存知ありましたらぜひとも当時を知っている方の意見を聞き
たいと思っています。

書き漏らしました。
>>127>>140でした

>>140
反論して欲しいの？
何かいても書いたもん勝ちって変な雰囲気になるのが嫌だから>>131書いたんだがね
論拠を示さないとここから都市伝説が生まれちゃうよ

ちと気になったんだが>>139はそれが狙いかな？

＞＞都市伝説の真相解明という点でも大きな意味がある

都市伝説か田舎伝説か知らないが、伝説が出来たら出来たでいいんじゃね？
本気で解明したいなら、長岡京に通って、現地に溶け込み、当時の事情を
知る人や退職した警察官や被疑者からのインタビュー辺りから始めないと
埒があかんだろうな。
俺はワラビは流し犯、放火とは無関係って可能性が一番高いと思うよ。

まぁ可能性はそれが一番高いだろうね

では前年に居た怪しい奥さんワラビ採れますか？男とは別人？

奥さんアワビ見れますか？もかなりの犯罪

取材してわかるかな。新事実が。
宝島がまたやってくれないかな。
もしかしたら、関係者がもう高齢になってるからって、冥土の土産に話してくれるといいのにな。

>>147
逆に『墓場まで持って行く』ってパターンもありｗ

>>146
自分のアワビとれってかwwwwwwww

>>145
ワラビ採りの場合は春だから、前年ってことは丸々一年近く前なんだな。
別人でも同一人物でも、特段流し犯説には矛盾しないだろう。

たまたま仕事で近くに立ち寄ったヤツが「へえ、この時節は、こんなに人目
に付かないとこで、女性がワラビ採りなんかやっとんかい」って知り、偶々
すれ違った主婦に「ワラビとれるでー？」と声かけたが、それが好みの女で
恐がってる風情にぞくぞくさせられた。
それから一年、離れた土地で、主婦を凌辱して惨殺する妄想を膨らませた。

みたいなストーリーも有りだわ。

＞＞奥さんワラビ採れますか？

これも事件があった為に怪しいと思っちゃうけどまぁ日常の当たり前の光景だからね
最近は子供に声かけたらそれだけで犯罪者扱いだけどｗ

タケノコ泥棒の話もあったような
包丁持ってただろうから、盗んでいるところを見られ注意され…
って単純に考えた

でも、それだったらレイプ、殺人までいかないよな

重要参考人だった不良グループの2人は事件当日アリバイと目撃証言の両方あったよね。
結局アリバイが優先されたみたいだけど凶器の包丁の指紋と一致しなかったってことかな？
>>140の（1）と（3）はこの考えでクリアできるよね。（2）は返り血をふき取ったのかな？

アリバイの信憑性は当時からずっと言われてるようだが。
指紋が一致しなかったのは公表されてたっけ？
犯人の血液型は体液からわかったこと？
それとも何か別のものから？

比叡山で殺された山敷工女さんのことを思い出したが、
あの人は山中に住んでいたホームレスに殺された。結構住んでる人がいるらしい。
でも比叡山に何度も行ったけど、どこにホームレスの人が住んでいたんだろうと思う

ワラビの事件の後、山を捜査したら、意外に人がいるので驚いた。住んでいる人もいた。
と、当時の京都新聞に書いてあった。
はじめから山にいた人物、そして犯行のあとから発見されるまでの間の夜中に
山から去ればわからないかも知れない、とも書いてあったな。
その線も警察はもちろん調べたようだし。

最近のＤＮＡ鑑定にかけたら、もしかして犯人がわかるのではないかと思うこともあるが、
時効過ぎてしまうと、証拠品ってどうなるんだろう。
伏見警察署で証拠品の紛失がニュースに流れてたけど、向町署ってどんな感じなんだろう。

間違えた。。。向町署じゃなくて、向日町署だった。。。。。

タケノコ盗み食いして生活してた不良で空手の心得があるホームレスが犯人

>>156
まとめ乙

解決かよｗｗｗ

↓この男の人わるい人

↑この男の人いじわるな人

古い事件だが、人殺ししたら必ず怨霊に取り憑かれるものだ
犯人はもう死んでいるだろうな

体液検出しなかった人のほうは、陰部に竹か棒杭のようなものが突っ込まれていた。
新聞には載らなかったが、週間新潮には書いてあったはず。

順番からして、強姦→殺害→殺害→死体に棒を
であると思うが、単独犯なんだろうか。
この男の人、だと一人の感じに思うけど、自分を襲おうとしてるのは一人であって、
まだ他にもいた可能性もある。一人でやるには相当体力が必要だし。
たしか、胃の内容物で犯行時間を特定してたはずだが、
２時間の間にひとりで全部やるのは大変だと思うんだけど。

陰湿ないじめをしていた仕返し、のいじめの内容や対象に関しては同和問題があった
といわれている。いじめの対象であった人の「いいひと」が仕返しをしたとか・・・
そんな話も流れてたな。
釈放された容疑者２人ってのもその地区の住人だった。
職場の人もそういう人で。いいひと　の関係が容疑者２人のどちらかとパートの同僚の間で
あったということだな。
まあ、まことしやかに大人たちが語っていた立ち話を拾ってそう思っていただけだから。
確かじゃない。
俺はそのころまだ小学生だったし。いいひとの意味がいまいちわからなかった。
いいひとが悪いことする？って思ってたぐらいだ。


だれかが徒弟関係っていいことば使ってたね。
うまい表現だ。
でもそれなりに取り調べもしたんだろうし、もちろん血液型とか指紋も調べたはずだろうし。
言い始めたらどうしようも無い話。
そこにこだわって２人を今も疑うのもどうかということになる。
前スレでの書き込みと同じになっていくだけだろう。

>>162

流しの犯行説もあるなかでイジメ問題が事件の引き金であったとすれば怨恨説
が有力視されますね。そこで少し補足をお願いしたいのですが・・・

＞＞職場の人もそういう人で。
容疑者となっていた2人の職場の同僚も「地区の住人」という意味ですよね？

＞＞いいひと　の関係が容疑者2人のどちらかとパートの同僚の間であった
申し訳ないのですがそれぞれを確認させてください。
�@いいひと→いじめの対象となっていた人の『味方』『恋人』
�A容疑者2人→不良グループ　建築手伝い
�Bパートの同僚→殺害された主婦2人と同じスーパー勤務の第三者（いじめ対象外）
�C　の間であった→�A⇔�@⇔�B

これでいいんでしょうか？�Bと�Cが少し理解できませんので＾＾；
　　　　　　　　　　

�@○
�A○
�Bいじめ対象者と容疑者がいいひとの関係

�C？

怨恨説は執拗な殴られ方と残忍さから、警察の見解として出たかもしれない。
容疑者２人の動機や怨恨の裏づけで、いじめ問題という理由が作られたのかもしれない。
実際そういういいひとの関係が誰と誰に関してかははっきり知らない。
容疑者のどっちかとそんな関係だったらしい、とささやかれていただけである
おばはん同士の立ち話なので、このはなしが本当なのかはわからない。
よくあった噂の域である。

>>164
補足解説ありがとうございます。
なるほど・・・イジメられていた人もイズミヤのパートってことですね。
その報復に容疑者2人に殺害を依頼したと・・・
>>120の書き込みにもイジメに関する情報がありましたし、それより上のレスで
当日ワラビ採り参加を取り止めた同僚の存在もあったとされている。
これを事実と仮定した場合、後の放火殺人とのつながりも辻褄が合うと。
この噂が時間経過と共に都市伝説として・・・ということなのか。

>>162
まとめサイト引用の週刊新潮で正確には
「○○に○○が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入するなどの
　行為を○いたと○○された」（○は解読困難な漢字）
とあり、具体的記述はありません。
竹か棒杭のようなもの、は異物が何かという２ちゃんねる想像の産物
ではないかと思います。
それでもむごたらしい状態ではあったことは間違いないでしょうが…
横スレ失礼しました。

都市伝説だとワラビ採りの途中で帰った主婦=放火殺人被害者になってるけど
途中で帰ったのはいじめに遭っていたパートと考えたほうがしっくりくるな

>>166
その部分はこうなっている。
----------
　下半身は裸。パンティーストッキングと下着が、脚にからまりついていた。性
行為の形跡はない。が、膣壁に剥離が見られ、犯人が被害者の体内に異物を挿入
するなどの行為を働いたと推定された。
----------
（『週刊新潮』1979年6月14日号156ページ）

部落差別の拗れから起きた報復犯行だと匂わせているのかな？
俺は流し犯説だから、この犯罪を契機にして、被害者や容疑者を含む
さぞや多くの人たちが言われなき辱めを受け、傷ついたんだろうな
と胸糞が悪くなったよ。

意地でも報復犯行に持っていきたい人達いるよね

まぁ無能ってこった。京都府警は・・

１６２
週刊新潮で読んだとばかり思っていた。
調べていただいてありがとうございました。
親戚のおばちゃんが待ってきた週刊誌を読んだ記憶となにかがごっちゃになっていたのだろうか。
ということながら、ここに書いて教えていただかなければ、自分の記憶の中で固まってしまうところでした。
棒杭や竹の話は２ｃｈではないです。２ｃｈにきたのは最近。
ここしか読んでないし。ネット上のほかの書き込みはあまり読んでません。
また親戚のおばちゃんからの噂だったんだろうか、と思い始めてます。
おばちゃんは　そのころ長岡京でもワラビの現場に程近い光明寺地区に住んでいたので、
結構いろいろ、近所の噂だとか聞き込みにきた警察官と話したとかいって、
家に来るたび親と話をしていました。
その中で出た話だったかもしれません。
すいませんでした。

個人的な見解でいえば、ワラビのほうは複数犯、２人以上、であると思っています。
殴ったひと、刺した人、強姦したひと、アキレス腱を切った人、みんな同一人物だろうか、と思います。
人間には性癖があるように、人を殺すときにも殺し方の癖があると思います。
犯罪の状況が似ているから、類似事件をたどると同一犯に繋がっていくように。
なんだか犯行の状況からして、一人の想像力でこういう流れの殺し方って出来るのかな、
そう思うのですが。

報復に関しては、噂を書いたまでです。
他意はありません。
よく前スレのような書き込みがありますが、いいひと　という内容が書かれていなかったようなので
書き込んでみようか、と思ったまでです。
でも１６９のような不快な思いをされた人がいるということを胸にとどめ、
もうそのことは書くことも、これから実生活で他言することは無しとします。

>>162はあくまでも「自分が耳にした噂話」を情報として提供してくれたんだろ？
確かに関係者の名誉や誹謗・中傷に繋がる内容になりうる可能性もあるけどさ。
あくまでも任意の情報提供だと受け取ってくれる人も多くいるはずだよ。
もしよかったら>>162自身のワラビ事件のプロファイリング聞かせてもらえないか？

簡単に書くと
俺は、よそからきた人物で複数犯
サバゲーをしにきていたひとたちが当時いなかったかどうかと思っている。
光明寺地区の農家の話では、山の中を抜けると亀岡にすぐ出られる道があるらしい。
普通、いったん洛西ニュータウンのほうへ出て、トンネルを抜けていくのだが、
その山道では本当に短時間で亀岡へいけるらしい。
犯人たちは車でその道から入山し、また逃亡したのではないかと思う。
福知山からは大阪神戸方面にもつながる。
犯人は結構どこからでも入ってこれる。と思う。

また、凶器の包丁は刺殺に使われた一本だけではないと思っている。
２人のアキレス腱を切ることに使われたのは、もっと違う刃物では無いか、と思っている。

保育所に迎えに行く時間やワラビがリュックに入っていたことから、下山しようとした直前に襲われた。
それまで犯人たちは、周りに人がいないことや、襲うタイミングをうかがっていた。と思う。
被害者たちが入山したことは、自転車でわかっていたはずだし、オバチャリだったことで、
女性であるとめぼしは付いていたはずだから、その時点から不幸にも狙いをつけられてしまったかな、と思っている。

荒唐無稽な想像で、推理という感じでないだろうなと思いながら書いた。

補足
車で入山と書いたが、車で付近まで来て、そこからは徒歩で入山。
という意味に捉えてください。

もちろん車は目立たないところにとめていた。と。

アキレス腱切断はガセじゃないのか？
２チャン以外にソースがあるのか？

>>174ありがとう。犯人像のサバゲー連中はアキレス腱切断にヒントを得たものだよね。
ミリタリーマニアならみんな知ってるらしいって話もあるしサバゲーなら複数人だもんね。
確かに女性とはいえ大人の2人を単独で襲撃するのは口で言うほど簡単じゃないと想像できる。
単独犯説もあるけどそれも結局「例のメモ」からの断定らしいしね。

当時を知る人や現場近くに住んでた人からの書き込みは貴重だ。
この事件に関心のある人、この板にいる人達全員にとって。
思い出したことがあれば何でもイイから書き込んで欲しいと思う。

>>176
ガセというか新宿ディスコ事件でのアキレス腱切断が猟奇的だったので、
この事件と混合された
前スレでもそれは指摘されている、以下前スレの参考記事


644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:09 ID:???
>>599
> もうひとつ、ネット情報の一部で「アキレス腱を切られていた」とあるけど、そ
> ういう報道はされていない。
話に尾鰭がついただけだったのか。
他スレで見つけた↓のレスを意気揚々と貼ろうとしてたのに。

新宿ディスコ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1166806484/776

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/26(火) 01:38:55 ID:J7wH6TBB
ロバート・レスラーのＦＢＩ心理分析官って本に、ある殺人鬼が

「アキレス腱を切るのは死体とセックスする時に死後硬直して股を開けなくなるから
切ったんだよｗ」と彼は語った。彼は検死官が「被害者が逃亡できなくするため」と
誤った分析をした事が嬉しいらしい

なんて書いてた。

>>178
新宿ディスコ事件と混同したのが君でなきゃ、最初にアキレス腱切断を言い
出した誰かが混同したかどうか判らないね。
結局ガセの反証としてのアキレス腱切断を担保するソースは無いみたいだな。
故にそれを重要な論拠とするサバゲー説の筋も弱すぎるな。
他にも、サバゲーマニアが量販の文化包丁使うか？って疑問や、そもそも
30年も前に、フィールドでサバゲーやるヤツが居たってのがしっくり来ない。
BS鼓弾で室内射的等で遊ぶマニアは居ただろうが…。
当時は、学生闘争の終結期で、山籠りと言えば身延山の大山倍達の方を連想
する人も多かっただろう。

>>179
アキレス腱切断が新聞・雑誌記事に出ていない＝事実
アキレス腱切断はあった＝推測

記事にないものをあったというならば、あったことを立証しなくてはならない
>>179の言葉を借りると、そもそもアキレス腱切断を担保するソース自体が無い
だから、なかった側からは記事がない事実で足りる、そうすると
「なかった>あった」

まあ、捜査機密もあるかもしれないので
アキレス腱切断はなかった＝推測
と、控え目に「あった」と同じ部類でもいいだろう
そうも考え>>178のように推測（あった）に対し推測で意見を出した、推測同士なので
「なかった＝あった」

結局「なかった≧あった」となるんじゃないか？
こちらもガセといいきらず「ガセというか」の表現で婉曲したつもり
だったが、最後の「混合された」の表現がまずかったようだ
要するに、アキレス腱切断については推測が推測を呼ぶ、それこそ
アキレス腱になるかもしれないということで、推理材料に乏しいと考える

>>180
知る限り、公に認知された報道や取材記事等ではアキレス腱切断は無い。
事実それが有ったなら、必ずどこかが書くはず。
警察としては、事件当初は犯人しか知り得ない秘密を開示することを躊躇っ
たかも知れんが、時効を迎えた今に至るまで、アキレス腱切断の記事が無い
としたら、やはりそんな事実はなかったのだと、個人的には確信している。

>>179
●大山倍達→極真空手→山篭り　●ワラビ犯人→空手の心得→野山

案外そういう時代背景も関係あったのかも知れないね。
偶然にしちゃ出来すぎてる気も・・・強引かなｗ

強引ついでにトンデモ推理もｗ

犯人は野山に空手の稽古に入山していた。
そこへ被害者2人が偶然犯人の目に留まった・・・ワラビ採りを楽しむ主婦だ。
その瞬間犯人は急に腕試しをしたい衝動に駆られた（時代劇でいう辻斬り）
これまでの稽古の成果を生身の人間を使って非合法に試そうとしたのだ。
全身凶器ともいえる空手で主婦2人に襲い掛かる犯人・・逃げる被害者・・
被害者の1人は山菜採りのため持参していた包丁で果敢に対抗を試みる・・
が逆にその行為が犯人を激高させてしまい取り上げられ被害者の胸に突き刺さる。

なんてのどうだろう？

>>183
包丁については事件直後、被害者の家のものではないと公表されているけど、ど
ちらの家も核家族で、夫や子供の証言だろうから、間違っている可能性はある。

比較的新しいステンレス包丁なのに、研がれた形跡があるということで、台所で
使うものというより、農作業用と考えたほうがいいかもね。あのへんで作業をす
る農家の人は、たいがい包丁を持って山に入っている。

それから、あのあたりの山には、麓の町からいろいろな目的でくる人がいる。ワ
ラビ採りやハイキングはもちろん、歌や楽器の練習、トレーニングなど。いまで
も平日昼間の登山者（農家を除く）はそんなのが多い。

>>184
便所の落書きのつもりだったのに意外にイイ線突いてたのかｗ

>>140の（2）血のついた男物の下着
これは包丁で抵抗にあった犯人が負傷、レイプ後に止血に使ったのか・・
付着していた血液が犯人と同じであればなんだけど・・
農作業用包丁→ワラビ、タケノコ、山菜採りに使用と仮定。

>>184はいつも誰もが知らない様な情報を書き込んでくれる方ですね？
この事件についてかなり深い思い入れがあるのが伝わります。
あなたの詳細かつ膨大な情報を元にしたこの事件の推理を聞いてみたいですねｗ

だったら柄などに被害主婦の指紋もべたべた付いてただろう。
犯人が拭き取ったなら、体に突き立てたままってのは変だし、犯人が手袋して
犯行に及んだとしても、主婦の指紋は残るはず。
だったら、警察は主婦の包丁を奪い取った可能性を指摘するはず。
話はかわるが、まあ無いと思うが、万一犯人の指紋が残っていたとすれば
犯人は前科がなく、しかも時効まで逮捕はもちろん指紋を残すようなことを
していないわけだよな。
すぐに死んでない限り、かなり慎重で知能も高いヤツの衝動的犯行か、ある
いはすぐ外国に行ったとかの可能性もあるね。
外人部隊に入れば過去は問われないとかはないのかな？
あるいは誘拐を企む北の撹乱戦や陽動戦（他の失踪事件を異常者の犯行に
見せる）の一環とか。

北の犯行ってのは荒唐無稽みたいだが、まさにワラビの頃に日本各地で善男
善女が北の工作員に誘拐されたり殺されたりしてた訳だからね。

真相はずっと明かされないままなのかな・・・

北の工作員に殺されたって事件で有名な話はどんなのがあるの？

包丁の指紋については>>35と>>140が事実だったとした場合、検出された事になる。
事件概要では『指紋は検出されなかった』とあるが、『されなかった』の解釈は
『包丁には指紋が全く付いていなかった』ではなく、指紋の採取はされたものの
『前科者リストに該当者ナシ』という見方の可能性が高いと思う。

空手の心得のある高校生‥‥
って、今どーしてるのだ？

↑知ってる人いるのかwww

今でもこの事件の事、話できる所あるんですね。
自分が住んでいるところの真裏の山で起きた事件なので、いまだに気になっている事件です。
まあ自分が生まれる2年前の事件ですが。

何か、地元情報で応えられることがあれば、聞いてください。

>>193
事件現場の山はどんな感じだろう?
人目につかない?

>>193
地元の方の回答ということで、よろしくお願いします。
久々の書き込みになりますが、僕の見解は単独犯、「ある場所」で４３歳主婦
が殺害されたというものです。いろいろとコメントしていましたが、詳細は
ご面倒ですが>>81をみていただければと思います。

(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？

(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。

(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。＞１９３さん自身はそんな
噂はきいたことがありますか？

わかる範囲でよろしくお願いします。

現場の山は、結論から言うと人目につかないですね。
殺人を行うとしても容易にできると思います。
事件当時ならなおさらです。

美竹台自体は、住宅地が出来始めてから、未だ30年とちょっと位です。
事件当時は、未だ長岡京自体も人口が少なく、今では考えられないくらいの数だったと思います。
そのことから考えると、事件当時は裏山なんて殆ど人が歩いてない場所と考えても良いくらいです。

東海道自然遊歩道というハイキングコースがしかれていますが、
今みたくメジャーなハイキングの本に掲載されているような道でもないです。
利用する人は、

「かなり」地理に詳しいハイキング目的の人
竹林、山林の所有者
大山崎方面（大阪より）の仏師の工房の利用者又は、管理者

くらいだと思います。
つまり、不良やヤンキーもわざわざ行かない場所です。

追記すると、美竹台の裏に「ワラビ」を採りにいくという発想自体、それなりの知識に長けた人物です。
僕は20年以上住んで、近所やまわりで裏の山に「ワラビ」採りに行こうって言う人自体、
一人も会っていませんし、聞いた事もありません。

>>195
宜しくお願いします。


(1)事件当時と地形が変わっているでしょうが、殺害現場近辺に材木小屋・物置
　小屋のような建物はあるでしょうか？またあったという話はきいたことありますか？

＞実際裏の山を何度か登ってますが、遺体発見付近の山頂近くには小屋や農具置場はなかった
　ように思います。麓付近は、タンク型貯水塔が2つ建っているだけです。
　事件当時と地形も変わっていません。

　安定して文字のかける場所、また、メモを書き人に助けを求めようとする場所は山頂からだと、
　43歳の女性の足では、山を下りて、住宅地まで出るのにおそらく20分以上はかかると思います。
　もし足を負傷している状態であれば、逃げるのは限りなく不可能に近いです。


(2)麓から頂上までの山道は１人がようやく通れるくらいですか、それとも２人並んで
　通れるくらいですか？というのは、犯人が１人ずつ遭遇・襲撃したか、２人同時に
　遭遇したかの参考材料と思いまして。もちろん、道以外での遭遇・襲撃もありえますが。

＞山頂付近は僕の記憶ではギリギリ２人並んで通れるくらいだったと思います。」
　道もアスファルト舗装されていない、所謂山道です。
　ただし、麓から2〜3km付近は軽自動車もギリギリ入れる位の幅はあります。

(3)この事件と放火殺人事件はつながりがないと思っていますが、被害者同士は知り合い
　である噂があったようです（>>120>>121>>123>>125>>126）。
　＞１９３さん自身はそんな噂はきいたことがありますか？

＞ごめんなさい。そういった噂は聞いた事ありません。
　僕の世代の感覚としては、美竹台（河陽が丘2丁目を指します）、河陽が丘1丁目の
　古くからの住人しか知らない事件で、近年住みだした人たちは事件すら知らないと思います。

>>197
＞１９５です。丁寧なご回答ありがとうございました。>>196とあわせて
読みました。どうやら僕の「ある場所」説は成り立たないことがわかり
ました。それは大きな収穫で、また新たな考えにむかうことができそうです。
山道については、もし広いようだったら２人同時に遭遇の際バラバラに
逃げていたかもという可能性での質問でした。まあ２人やっと通れる山道
ならそれはありえないでしょうね。
噂については先ごろこのスレで話題になっていたものです。真偽やソース
云々より、その話題が幅広くまた語り継がれていたかどうかが肝心と思い
質問しました。

お手数かけました。
改めて、どうもありがとうございました。

>>198
いえいえ、お役に立てて良かったです。
他にも何かありましたらお待ちしてます。

以下は、あくまで僕の私見ですが、鉛筆又はメモを書いた時の状況は、118に書き込まれている
毎日新聞の内容が一番近いものと思ってます。

善人を装い付いて行く、気づかれないように後を付けるなどして、中腹〜山頂下付近で声をかけ、
暴力をふるい、脅しながら（例えば、どちらか一人の腕をつかみ逃げたら殺すなどの脅しをかけ）
山頂まで連れて行ったのではないでしょうか。

というのも、当時美竹台は、山道への入り口付近は、まだ住宅がまばらだったとはいえ、山道麓付近からは
住宅が見晴らせる場所であった（およそ600m位まで）ので、大人が大声で叫べば近隣の家には声が
聞こえる可能性もあったと思います。そのため、山道への入り口付近で声をかけるのはあまりにリスキーです。

また、犯人についてですが、一人の可能性が高いのではないかと考えてます。
二人いたと仮定すると、一人がMさんに乱暴をしている際に、通行人が来ないか、もう一人に見張りをまかす方が
自然ではないでしょうか？
にも関わらず、Aさんは犯人に見つからないようにメモを残しています。

また、メモ内容も「オワレている　たすけて下さい　この男の人　わるい人」 とあります。
既出のとおり、妄想の域を超えませんが、もし複数なら僕ならこう書きます。
「オワレている　たすけて下さい　この人ら　わるい人」
京都以外の方は解りづらいかもしればせんが「この人ら」は複数形を意味する方言で、日常でしばしば使います。
「あいつら」の「ら」と考えればわかりやすいでしょうか。
そこをわざわざ、画数の多い「男」と表現しているため、より個人であるような気がしてなりません。

不思議なのは、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼった地点で鉛筆の芯が発見された、ということです。
山道への入り口とは逆方向であり、頂上を経由して下山しようとすると奥海印寺という地域に出ますが、上りの道より
倍は歩かないと、人のいるところには出れません。

今ほど、グーグルアースで確認したところ、建築資材置き場が、上りとは逆側にありました....
そういった関係の方もこの山道は精通しているのかもしれません。

>>199
私もいくつかお尋ねしたい事があります。

＞＞山道への入り口とは逆方向であり

この入り口というのは一箇所のみになりますか？
被害者達が逆側または他の入り口から入山したと考えるのは無理がありますか？
これは>>199さんの書き込みを拝見後のこじつけの推測になるのですが
被害者達が最初に犯人と遭遇したのは【頂上を経由して下山しようとする側】
と考えるのはどうでしょうか？
『オワレている』という表現は被害者と犯人との間に距離感を感じさせます。
つまり遭遇と同時に拘束ではなく逆側（出口）から入り口側へ逃げていた。
その最中にメモを書き、鉛筆の芯は山頂を越えてから落としたと。
文章でうまくお伝えするのが難しいのですが現場を知る方ならニュアンス的には
ご理解いただけると思いますが。

>>200
スミマセン。全然勉強不足でした.....被害者の鞄の中に摘んだワラビが入っていたという事は、
200さんのいうとおりワラビを採取した後、下山し、その途中で被害にあった、という説明が
つきますね。

ただ、あくまで僕の私見ですが、僕個人としては、十中八九、入り口側（美竹台側）からの入山と確信しております。
というのも、被害者二人が自転車を近くに止めた寂照院というお寺からは、山道の入り口へ上り坂で一本道です。
坂の勾配が相当キツく丁度、激しい勾配が始まる手前にお寺がありますので、
自転車はむしろ、そこに止めた方が楽と被害者は知っていたからでしょう。

もう一方の出口？側は丁度河陽が丘一丁目と奥海印寺の住宅地の間にあるのですが、その道順は本当に近隣住民しかしらない
道と考えた方が至極自然です。付近住民に発見される可能性も高まりますし、被害者二人は金ヶ原と長岡という住所なので、
なおさら知り得てなかったと思います。
なおかつ、もしそちらから（出口）の入山であれば、入山口の手前まで自転車で行きます。

スミマセン、本当にニュアンスの話になってしまうのですが、実際に200さんが現場に行かれても、美竹台側から登る
と考えた方が自然だろう、と思われるくらいの感覚だと思います。

ちなみに、建築作業員で空手に長けたAが犬をつれてうろついていた神社というのは、被害者二人が自転車を止めた寂照院の
はす向かいの走田神社です。

>>201
ご回答ありがとうございます。
通常の場合　入り口→山頂→入り口へ逆戻り　というパターンですかね？
まぁ入り口前まで車なり自転車で来るのであれば当然といえますね。
あと>>199にて建築資材置き場に触れていましたが、例の建築手伝いの男とは
何か関係のある場所でしょうか？
もしよろしければ>>199さんの犯人像や事件の推理お聞かせください。

>>202
通常ですと、入口（美竹台側）→山頂→出口（奥海印寺側）が自然ですが、被害者二人が、美竹台・河陽が丘入り口
近くの寂照院という寺に自転車を止めていた事から、202さんのいうとおり、入口（美竹台側）→山頂→入口（美竹台側）
へ逆戻り、と考えた方が自然だと思います。
ちなみに自転車を置いた場所から、入口（美竹台側）までおよそ350Mです。
そして入口→山頂→出口まで歩いて、男性の足なら2時間30分の距離です。

建築資材置き場についてですが...非常に無責任で申し訳ないのですが、もしかすると、前述させて頂きました、仏像の工房かも
しれません。先程グーグルアースで確認したところ、資材置き場に見えたのですが、真上からの写真ですので確証が持てません。
ただ、10年ほど前に通った時は、実際に石仏の他、資材めいたものもたくさん置いてあったので、記憶が曖昧になっています。
後日、裏の山道に詳しい父親に確認してみます。
ただ、入口（美竹台側）からトラックが入って行く事は車幅的に不可能ですから、もし建築系の資材置き場だとしても、
出口（奥海印寺側）からの出入りだと思います。

僕の推理ですか、正直これと言って確証はないんですが、やはり建築作業員が怪しいと思ってます。
ただし、20〜37までのやり取りは近隣のものとして、恐ろしく真相を言い当てているような気もします。
ただ、人の故郷を片田舎とかへんぴってwww

24さんの「外部からわざわざ包丁持ってあんなとこで犯罪しに来る奴居ないって。 現場行けば解る。
女狙いのスポットで無いのは一目瞭然。 ヘンピな場所だよ。」
36さんの「流しの犯行って言うけど なぜ、そんな部外者のアブナイ奴が わざわざ、長岡京みたいな片田舎に顔出すんだ？
しかも、刃渡り30cmの包丁を常に持って放浪してるのか？ なぜ、片田舎の地元民しか知らない野山に行くんだ？？
無茶苦茶な話だよ。 」　これ、僕もそう思います。

絶対地元の土地勘があるものしかありえない犯行だと...どういうアリバイがあったのか分からないのですが、
建築作業員は怪しいですよね。

一部計画的に一部はその場の状況に応じて、という考え方もありませんか？
殺すのはあのおばちゃん二人でないといけない、という訳ではなく、自分のなかである程度、「これなら、いいや」
という年齢層を決めておいて、偶然あの二人が来たので、ターゲットにしたとも。
大変失礼かもしれませんが、28歳の男性が、32歳と43歳の女性をわざわざ付けて急な坂をずっと付けてくるのでしょうか？

性的な目的のみであれば、別段野山でなくとも、それこそ交友関係内やそういった盛場で済ませられるでしょうし、
なおさら被害者二人でなくとも良いと思います。

203の続き

当初から、殺人・性の両目的を果たす、自信の征服欲を完全に満たす為の、猟奇的なもので
あったのではないでしょうか。
もしくは、殺すまではいかないまでにしろ、暴力をふるい、乱暴をはたらいてそのまま立ち去る
筈だったのが、いきおい余って殺したのかもしれません。

>>203
奥海印寺側の登り口は、車は入れないんじゃないかな。見舞谷池の横を通る道な
ら抜けられそうだけど、恐ろしく遠回りなうえに、地元の人間しか知らない。

逆に、地元の人間や公共工事の作業員なら、河陽が丘側の道（不法投棄対策で幅
二メートルに制限しているだけで、カギを開ければトラックも進入可能）から問
題なく入れそう。農家がよく使う軽トラックは、ふだんでもこちらを通る。

神様がいるならこの犯人にどうか天罰をと願います

>>203
早速のご回答ありがとうございます。
なるほど・・入り口（出口）までのアシがなければ通常は入り口→山頂→出口なんですね。
だとすると入下山に関する目撃情報は上がるか下りるのどちらかしか得られないって事か・・
事件当日、建築作業員の下山の目撃情報もあった様ですがアリバイが証明された様ですし。
やはり被害者は偶発的な性犯罪の末、命を奪われたと考えたほうが無理がないんですかね。

これまでも「現地の方」とおしゃる方の書き込みも数度いただくことができたのですが
すでに時効を迎え、新しい情報の収集も頭打ちの感もあります。
また未解決である以上、誰の書き込みにも話のどこかに「穴」が存在していると考えます。
犯人にとっては「抜け穴」であり捜査陣にとっては「落とし穴」となる部分ですね。
そこでその「穴」に仮定や推測、時には妄想などを当てはめながら皆で事件を検証しよう！
という趣旨なのですが、どうしても「ソース出せ！」「論拠がない！」といった意見があり
それ以降の書き込みが途絶えるっといったパターンがよくあります。
本日の>>193からのあなた様の書き込みは大変貴重な情報であったと思います。
現場の状況、施設の固有名詞など、この事件を追い続けている全ての人間にとって・・・
今後もこの掲示板を通じて情報を提供して頂ける事を接に願っております。
どうかよろしくお願い致します。

>>205

おぉぉっ！205さん、ご指摘有り難うございます。
すごい！近いですねww近いにおいがしますwww

河陽が丘側の道って門ありましたっけ？？
ぼくが住んでた時は、なかったような..
貯水タンク二つにはありましたが。

ただ、たしかに農家のトラックはこっち通りますよね。

ちなみに205さんの見解をもし宜しければ、お聞きしていいですか？
おおよそ当たらずとも遠からずの推理をしているつもりなんですがww
土地勘があれば、また解釈って変わってきますよね？

僕が不思議なのは、被害者の一人は入り口側ではなく、逆側つまり頂上側に逃げた心理なんですが、
どうお考えですか？？

>>207

いえいえ、こちらこそそう言って頂ければなれない2ちゃんに書き込んでみて良かったですww
「現地」どころか家の裏の山なんで昔から、気にはなってたんですが、最近ふとした事から
調べてみようと思いまして。

「ソース出せ！」「論拠がない！」ww
みんなやっぱりどこかで、この事件がもどかしいんでしょうね。

こちらこそ、これから色々な考えを共有させてください。
宜しくお願いします。

>>189
めぐみさんの母上

>>210
生きてるだろｗ

曽我さんのご母堂でしょう？

>>210
ウケるｗ

北の仕業じゃなく>>210が殺したｗ

>>38
勝田は夜型
被害女性は単独のケースがほとんど

>>209
死体発見などの位置関係は次のようでいいでしょうか？（新聞・雑誌記事からの推定）

←下り　　　　　　　　上り→　　　　　　　　　　下り→　　　

・・・Ａさん・・・（崖）Ｍさん・・・芯・・・頂上・・・

・・・は山道

また、触れていました建築資材置き場らしいところは
上のどの位置にあるか教えていただければと思います。

>>215
横レスでゴメン。これどう？

美竹台側�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I山頂�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S奥海印寺側

�DＡさん　�FＭさん　�G鉛筆の芯

こんな感じで＾＾

自分にレスしたｗ
>>214でした。

上の図はよく見ると、もうちょっと各項目山頂よりの方が正確な位置だね。

>>214

僕の見た新聞や資料では、Aさんの遺体がMさんの遺体を中心とし、頂上よりなのか河陽が丘側の
山道入口（二人の自転車駐車位置側）よりなのかがはっきり記述されていないので、なんとも言えないのですが、
芯に関しては、118さんが転載してくださった毎日新聞によると、「野山の頂上から二十メートル余り北へ
下がったところ」とある事から、

僕は以下のように推測してました。

山道入口・・・・Mさん・・頂上・・芯・Aさん・・・・・・資材置場らしき所・・・・・・山道出口

です。

>>217

そうしますと被害者は山頂を挟んで2手に別れて逃げたか
犯人に入り口側から順に襲われたような位置関係にも見えますね。

217です。

追記させてください。

ただ、この位置関係は、芯が発見された位置とAさんの遺体発見場所をイコールとした考えです。

Aさんがなんらかの原因で、頂上を超えた位置で芯を落とし、それから奥に（奥海印寺出口側）
行かず、Uターンして美竹台入口側に戻っていたとすると、214さん、215さんの言うとおり、
Aさんの遺体発見場所は、Mさんから10Mはなれた、「頂上より美竹台入口側」にあった事になります。

犯人は最初にＭさんを襲撃。全身殴打の末、性的暴行。
そしてＡさんを追跡、拘束。性的悪戯の後に刺殺。（刺殺の後に悪戯かも）
そして入り口側へ戻る際、まだ息のあったＭさんを絞殺し逃走。

こんな流れなのか・・・

>214です。どうもありがとうございます。端折った書き方で、説明不足なところ
がありました。

参考記事
・サイト引用週刊新潮
Ａさん：「犯人が突き落したものか暴行現場わきの小さな？の中ほどの茂みに
ひっかかっていた。」
Ｍさん：「その小さな崖の上、？？の行き止りのわずかに開けた空地ーそこが
暴行の現場とみられるーで絶命していた」

・サイト引用中日新聞(79.5.25)
「ＡさんはＭさんから１０メートル離れたところで倒れ」

・>>118さん提供朝日新聞(79.5.30)
「また鉛筆のしんが、二人の殺害現場から十七メートルほど尾根へのぼったけも
の道から採取した土や雑草の中からみつかった。」

・>>118さん提供毎日新聞(79,5.30)
「鉛筆のシンが見つかったのは通称『野山』の頂上から二十メートル余り北へ下
がった雑木やかん木のしげみで、水野さんの遺体から約十メートルの場所。」

自分の勘違いだったら申し訳ないのですが、地図（ヤフー）を見ると北から南へと
野山頂上へ上りそこで行き止まり。南へ下る道はないですが、これが地元の人しか
知らない道（奥海印寺への道）があると想像しました。
そこで、参考記事をあてはめて>>214のルートではないかと考えた次第です。
ここまで書いてからのほうがよかったみたいでした。
ＰＣがグーグルだと動きが悪いので、ヤフーを使ってしまうのですがご指摘など
ありましたらよろしくお願いします。

>>220

まさに、僕もそう思います。
犯人はどんな人物だと思いますか？？

容疑者が何人かいますが...。
現場には、トレッキングシューズやスニーカーなどの足跡はなかったようですが、
革靴や足袋などのソールに特徴を見いだせない物ですかね。

容疑者の一人に似顔絵を描かれたグレーの作業着の男がいますよね。
たしかに、怪しいですが、作業着に革靴っていうのも何か不自然ですね。
当初、現場に特定しやすい足跡を残さない為かと思いましたが、そのわりには体液を残す等
している事から、計画的な物でもないような気がしますし。

>>222

空手というキーワードに縛られ、どうしても建築作業員に疑惑の目が向いてしまいますね。
凶器となった包丁にも注目ですね。>>184にて農作業に使用するための物である可能性があります。
そう考えると農家の方や場合によっては同じように山菜採りに来ていた人物か・・・
まあ包丁は犯人が所持していた物であることが大前提になりますけどね。
例えば現場の土地の管理者みたいな人物はどうでしょうね？基本ワイシャツ・ネクタイ・革靴で
スーツの代わりに上着のみ作業服みたいなスタイル。そんな感じのおっさん時々見るしｗ
似顔絵の男ってそんな雰囲気じゃありません？

>>221

詳細有り難うございます。
それにしても新潮の記事はかなり具体的ですね。
他のページで見た物は画像の解像度が低く、解読できなかったのですが、そういった内容
だったんですね。

ここまで書かれていれば、その気になれば、おおよその場所くらいは検討できますね。
2日前までは長岡に帰ってたんですが、今現在東京に戻って来ているので、秋の連休にでも
しっかり検証してみようかな...。


>>223

たしかに建設作業員を疑ってしまいますね。
包丁についてはなるほど、184さんの見解ですね、昨日も書き込まれた方だと思いますが、
地理や特性について相当詳しい方ですよね。

ただ、僕が知らないだけかもしれないのですが、あの変の農家の人はたいてい包丁を持って
山に入るものなのかなぁ。包丁と言うよりは、鍬や草刈鎌が多いと思うのですが。

実は美竹台というのは、その名のとうり日本で一番最初に孟宗竹を栽培した土地です。
農家の人も、山菜を採ると言うより、タケノコの収穫の為に、鍬を持っている事が多いです。
昨日も書きましたが、「ワラビをあの山に採りに行く」という発想は、まずあの近隣の農家関係の人、
もしくは親戚にあの近隣の農家の人がいる人以外にないと思います。

服装に関してですが、たしかにそれはありえますね。
事件当時、丁度、美竹台は阪急住宅が売りに出してポツポツと家が建ち始めた頃でしたので、
そういった関係の現場作業じゃない人が、ワイシャツ・ネクタイ・革靴+ジャケットスタイルで
土地の視察に来たりもしてたかもしれません。

>>224

私の場合はネット上で知り得た情報しか持ち合わせていないのですが
被害者の43歳主婦はワラビ採りの常連であったとされていたようなのです。

＞＞比較的新しいステンレス包丁
＞＞台所で使うものというより、農作業用〜

この条件ですと入手後さほど時間が経過していない、またはあまり使用していない。
さらに家人があまり目に付かないような物置などに保管していた可能性もあると思います。
そう考えるとこの包丁は被害者の所持品で山菜採り専用の包丁だったのかも・・・

この推理だとまた建築作業員にループしちゃうなｗ

>>225

なるほど。被害者は、現場へリュックを持っていっていたとのことなので、
当然包丁はその中へ入れて持って行った、と考えられるのですが、
もし、そうであれば、包丁の刃先を包み込む為の何か、例えば新聞紙やもしくは専用のカバーの
ようなものが、リュックに入ってなければいけないのかなと思うのですが、いかがでしょうか。

仮に刃先を保護するケース等を付けずに、そのままリュックへ入れていたとなると、リュック内部の
細かい傷や損傷が考えられます。

両方の痕跡がなかった事が、被害者の家のものではないと公表されている理由として、濃厚な部分かと考えます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059271

>>226

なるほど・・刃先のカバーですか。鋭い視点ですね。
現場となった山での包丁使用は226さん的には少し疑問が残る感じですかね。
すると犯人においては刃先ムキだしの状態で入山することが当然の人物あるいは
その状態でも違和感を感じさせない人物、風体であった可能性がありますね。

私個人の妄想なのですが、自分の所持品で殺人などの犯罪を犯したと仮定した場合
そこから「アシ」が付くのを警戒して現場には残しておきませんね。
とりあえず持ち去り、完全に隠滅することを考えますね。

もちろん経験ありませんがｗ

ぎああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>228

そうですね。包丁が被害者のものという意見には少し懐疑的です。

二人が採りに行ったワラビですが、包丁で切りとるほど固いものでもないですし、多少の知識を
持っている人であれば、ワラビは自然にプチリとちぎれるところから上が、柔らかくて美味しい部分
であることを知っている筈ですし、仮にそこまでの知識がなかったとしても、
被害者のリュックに残されていたワラビの断面をみれば、一目瞭然だったことと思われます。

ただ、たしかに包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね....。
ある部分で計画的な部分も感じるし、衝動的な部分も感じる。

どちらにせよ、通常の精神状態の人間とは考え難いですね。

わらび事件も
新参者のかきこが増えてるのか

すかしっ屁をこいたら扇風機の風に乗って、己が臭い思いをしたわい。欲張って風を独り占めした罰よのぅ…

2chなんて場所に古参、新参の基準も概念も無用だろ

新しい風が吹くことで空気は換わっていくんだから

暇つぶしに机上の空論を重ねてるだけだろ？
実際に動かなきゃ新風は吹かない。
動いても手遅れだろうが、動かないよりはまし。
先ずは当時の捜査員に概要のレクチャーを受けなきゃ始まらんだろうな。

>>230
>包丁が犯人のものとすれば、現場に残しておいたのはわかりませんね
これは包丁が被害者の胸に１４ｃｍ突き刺さっていた（週刊新潮記事）から
抜くのに困難だったと考えられます。死体発見状況の細かいことはわかりま
せんが、刺さった包丁が栓のようになって抜いたら返り血を浴びるリスクが
犯人にあったかもしれません。


また包丁を犯人持参としたなら、建設作業員（別の記事には鳶職を示唆）が
持ち歩くものかなという疑問が出てきます。包丁に限らず、強姦するための
脅し、殺人の凶器として、建築に携わる人の持ち歩く仕事道具で充当できる
ものがあるように思えます。
犯人の包丁持参には別の目的あったのでは？そこで気になるのは事件後には
現れなくなったタケノコ泥棒です。タケノコ泥棒の情報はサイトでしか見て
ないもので、こういった記事があったかどうかは不明ですが。

>>234

＞＞暇つぶしに机上の空論を重ねてるだけだろ？

だ・か・ら！そんな場所だから古参も新参も関係ねーって話だよ

>>236
オレが古参とか新参とか書いた訳じゃない。
ただ、新しい風みたいな表現が寒すぎた。

>>237

そんで？

世田谷一家殺人事件と同等の気色悪さがあるな
この事件は

>>237

＞＞実際に動かなきゃ新風は吹かない。

確かに寒すぎる表現だな

タケノコ泥棒に関する記事は、いまのところ私の集めた新聞記事の中にはない
が、それを示唆するような情報はいくつかある。

それは、遺留品の包丁に、土に突き刺したような傷が多数あった（毎日）とか、
当日はタケノコ掘りの休日で、タケノコ農家の目が届かなかった（毎日）とか、
事件の一年前にも、ワラビ取りの主婦が包丁を持った男に声をかけられた（朝
日）といった断片的な情報。

タケノコは鍬を細長くしたような専用の道具を使って、まだ土から顔を出して
いないものを掘るけれど、タケノコ泥棒ならある程度地上に出たものを、包丁
をまわりの土に突き刺して切り取るかも知れないというわけ。

この場合、犯人はタケノコ農家ではないものの、山に入ってタケノコを盗むだ
けの経験はあり、毎年のように現地に行っていたということになる。

問題の記事は次のとおり。

1979年6月22日朝日新聞（大阪）朝刊23面
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up10054.jpg_fteG8duJN48hReIQKyHy/up10054.jpg
1979年5月30日毎日新聞（大阪）夕刊9面
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up10055.jpg_nE5jlW9VVvC4whJxZV2n/up10055.jpg

>>240
そうか？
パソの前のオナニーを読まされるより、現場主義の方がましだと思たが
現場主義が寒いとは、人それぞれだな。

>>241
いつも新資料あげられてる方ですよね、ありがとうございます235です。
包丁持参の目的からアプローチすると、建設作業員よりタケノコ泥棒のほう
がありうるのではと思い書き込みしました。
時効成立となった現在、解決に結びつかなくても、なぜ未解決になったのか
当時見逃していたことはなかったか、という点でこうして考えることは無意
味ではないと思っています。

>>242
表現が寒すぎるんだよ。

>>242

現場主義？聞いてあきれるｗ
そんなヤツが2ｃｈなんかで他人の書き込みにケチつけるかよｗ
だったら是非とも当時の捜査員のレクチャーとやらの書き込みを期待したいね

鋤鍬でなく包丁で筍狩りなんて聞いたことないな。
土堀りなら、剣鉈みたいに肉厚じゃないとすぐダメになるよ。
筍の先だけ切り取るってのも、商品価値としてどうなのかな？
ま、稀だけど筍泥棒が自家消費の為に先だけ切ったとして、盗られた人は
丸ごと根元から切られたのでなきゃ警察にその旨を説明してると思うよ。
目撃された包丁を持ってうろついてる男が実際持ってたのは、藪払い用の
鉈か剣鉈じゃなかったのかな？
ちなみに獣猟師は解体用の包丁を携えているね。

>>231
226の新参者です。
仰るとおり、2ちゃんねるってあまり個人的に利用しないんで、もし不快な点があったらごめんなさい。
それと同時に宜しくお願いします。どこにでもそこのルールというか、「そこの常識」があると思うんで。
一応もう30手前なんで世間一般の礼節はわきまえているつもりですw

>>233
そういって頂いて有り難いです。
何度も書いてますが、ほんとに真裏の山で起きた事なのでずっと気にかかっていた事件でした。
自分なりのペースで、自分なりの風が吹けば良いです。

>>234
ごもっともな意見です！
今度秋に帰ったら、20年以上住んでいたのに、生まれて初めて真面目に検証してみます。

>>235
なるほど。そこまで考えが至らなかった〜...。
たしかに返り血浴びたら目撃されたらアウトですもんね。
僕は男性用の下着は、犯人が微量の返り血を拭ったものと考えてたんですが、激しい返り血だと下着なんかでは
拭ききれなそうですもんね。ただこの考えは、下着=犯人使用とした前提ですが。

>>237
マジ？？やばい、俺そう言うの女子とかにも言ったりするww
俺、寒いオッサンかもwww

>>241
きた〜！
先生、東山なのに、西山のこと詳しすぎですw
初めて読んだ記事です！アップして頂いて有り難うございます。
これ読むと、犯人こいつだろって感じしますよね。
建築見習いはやっぱ違うかな...。

>>246
丹波篠山じゃあるまいし、豬狩りは無い罠

みんな熱く議論してるね。
例えば現場の感じを詳細に書くために、
今からでも一人で殺害現場に見にいけますかね？

自分はもし近くに住んでたとしても、絶対無理だ。
昼間でも怖くて、一人では行けないわ。主婦の霊でも見そうで。

タケノコ泥棒は何人も存在してたことになるのかなぁ〜。
もちろん泥棒同士は無関係の他人だとして最低でも2人以上の人数で。
事件概要だと「事件発生後1年間で被害がぷっつりと消えた」とありますが
逆に考えれば事件後『も』1年間は現場に出入りしてたことになりますし…。
タケノコ泥棒〓似顔絵の男〓真犯人という推理が一番無理がないと思いますが
警察が血眼になって現場検証している場所に犯人が出入りするとは考えにくい。
すると似顔絵の男の他にも同じような人物が何人か存在していたのでは…。

>>250
「一年間」に対して「ぷっつり」が文章として難しい。
「事件直後」と「ぷっつり」なら話は理解し易いのだが。

事件発生「一年間」→「一年後」→「翌年から」と解釈しても
ワラビ事件後も筍シーズン中の泥棒行為は継続していたような印象を受ける。

筍採りのシーズンは4月始めから6月半ばくらいだと思うが、泥棒は早めに
動くんじゃないか？
例えば3月半ばから3月一杯で仕事を終えるような気がする。
その時期は旬の走りで、永岡京産の土付きなんかは相当値がはるだろう。
筍堀は早朝未明が原則で、日が上がると味も価格も落ちてしまう。
だとすると、ワラビ事件の時点で、すでに筍泥棒の仕事は終わってた可能性
が高かったんじゃないかな？
翌年泥棒（複数）の一部はまた筍盗りに行ったかも知れないが、警官に事情
聴取されたかも知れない。
それでそれ以来はぷっつり、そんな感じで受け取っていたが…。

あともう一つ付け加えると、高値でさばくには皮付き土付きの程よい大きさ
の品になるから、昼にかなり伸びた筍の露出部分を途中から包丁で切るなん
てことはまず有り得ない。

わらび事件の発生は5月23日ですから>>252>>253さんとしては
事件の犯人像はタケノコ泥棒ではないと推理されてますか？
事件概要ではタケノコ泥棒の特徴として

タケノコを掘り返すのではなく、地上に出た部分を包丁できりとり持ち帰るというもの。

とあります。つまりこれは転売目的ではなく、食用目的の犯行とみるべきですかね？

事件が起きる数年前から野山の竹林を荒らすタケノコ泥棒が横行していたというのである。
地中のタケノコを掘り返すのではなく、地上10センチほど頭を出したタケノコを包丁で切り、
そのまま持ち去るという荒っぽい手口で、実際に鋭利な刃物で切り取られたタケノコの跡が
竹林のあちらこちらで見つかったという。
しかし、事件発生1年後の春には捜査員が頻繁に野山に出入りしていたせいか、タケノコ泥棒
による被害がぷっつりなくなってしまった。

（「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」168頁より抜粋）

>>254
自家消費用しかないだろう。
穂先の部分は軟らかく味が良く絡むので京料理の汁物や煮物に
しばしば使われる部材。
だから自家消費と言っても、自分が食べるため
のみならず営業に供する、つまり料理関係者も含まれるかも知れない。
しかし、筍ドロが昼頃ウロウロするもんかな？
しかも、多分近場に住む泥棒が、たまたま出会った山菜採りの比較的年の行
った主婦を最大級に残虐なやり方でレイプ殺人とは…、日頃山に入ってる目
的との落差が甚だし杉ない？

>>256

タケノコ詳しいですねｗ
教えてもらったタケノコ泥棒の行動パターンとは少しズレを感じますね。
強いて言えば泥棒行為を主婦たちに発見され、注意されたことに逆上して…
みたいなシナリオが妥当な展開なのかな。
山菜採りシーズンに的を絞ったレイプ魔っていうのは少々無理があるのかな。
現場周辺では他にもレイプや主婦が行方不明になってるらしいから
タケノコ泥棒だけが特別に怪しいとは考えにくいのかな。

タケノコ泥棒が犯人だとして、タケノコを掘り起こさず先っぽを包丁で切り落とすこと自体が異様
だから現場を見られたとか、注意されたとか、その時の感情とかで、
一般人ならそこまでやるか？となるレイプ・殺人を犯しても不思議ではない
犯罪の痕跡を残しすぎな点からも、計画性はなく衝動的に起こしたような気がする

『異様・感情・衝動的』という言葉でふと思い出したんですが、以前どこかで
ワラビ事件の現場近くに『病院』があるとの書き込みを見た記憶があります。
このスレではまだそのような書き込みはありませんが…
わたしの記憶違いかも知れませんが、実際どうなんでしょうか？
現場周辺の方で知っている方おられましたらお願いします。

本日、山菜蕎麦を食したんじゃ。しかし、きざんであってどれがワラビかワカランかったわい…

↑瘋癲老人日記／＠癲狂院

こわいなぁ

筍の先端部は柔らかくておいしいらしいよ
だから先っぽだけ切り取って持って帰る奴もいるかも

deaw

筍ドロの口封じの犯行にしちゃ、犯人に過大な労力を強いる殺り方だよ。
全身を何十箇所も殴りつけてレイプし、そして殺す。しかも2人だ。
相当なエネルギーを必要とするはず。筍ドロの説には疑問が残る。

ロバート・レスラー、カモン

>>259
筍の穂先は軟らかく、灰汁も少なめなので、その部分だけ切って
未調理のまま、その場で生食出来ないこともない。
甘くて、食感も良く、滋養もある。
確かに、当時、薬物中毒者、精神障害者、浮浪者や乞食みたいな社会不適応
者が、山に身を隠し、腹を満たす目的で筍を盗ってたみたいな可能性も排除
できないな。

>>267の付け足し

でもそれだと、犯人はすぐに捕まると思うんだよな。
普段は慎重で知能も高く、発作を起こした時だけ狼男になるみたいな、多重
人格者的な社会不適応者。
こんなこじつけはかなり苦しいなｗ

>>267

このスレでも何度かホームレス犯行説を唱えるレスがありましたね。
比叡山の女子大生レイプ殺人も、犯人は山に住み着くホームレスだったようです。
この事件の犯人は本来、警察の捜査ではノーマークだったらしいのですが
何故か自ら警察に接触し、ボロが出て逮捕に至ったようです。

確かに事件当日は農家の方は休日だったようですが、その他の入山者に対する制限はなく
計画的に犯行日を選んだと考えるのはどうなんでしょうか？
凶行から事件発覚までに時間もあり、上記のような人間が行方をくらますのも十分可能かと。

>>267
結局犯人は捕まらなかった。
ということは、警察の考えの及ばない人物であったと考えられませんか？
むしろ、多重人格的な素質をもっていたからこそ、警察の網の目を潜れた
と思います。

>>246
それが、あるんですよ。山の近くにはイノシシの絵と「流れ弾注意」の看板が。
そんなもん注意出来るか！

>>259
病院はありますけど、近くではないですよ。あまり事件との関係性は無さそうです。

それと、タケノコ泥棒の件ですが、転売ではなく自家消費用だと思います。
転売っても、春先になると農家の方がそこら中で直売してますし。
252さんの言うとうり、メッチャうまいです。
僕は256さんのと同意見ですね。
ただ、昼までもタケノコくらいなら意図も簡単にとれますが。
あんな固そうなの、ステンレス包丁ではかなり無理がありますけど...。

>>267
面白い発想ですね。
ここでは、ネタだと思われそうなので、敢えて触れてませんでしたが、僕が小学生の頃、山に住んでいると思われる。
ホームレスが下ってくるのを見ました。
友達数人と見たのですが、それ以来、彼はピクシーと呼ばれるようになりました。
すぐいなくなりましたけど。

この事件の容疑者として何名か浮上してたけど、結局身元が判明してたのは
建築作業員の男だけ。たけのこ泥棒はおろか、似顔絵の男や目撃された2人組み等
誰なのか特定できず仕舞い。その中に真犯人がいた可能性もあると思う。

いつも不思議に感じるんだが、この類の事件で容疑者として報道されていた人物で、
本来事件とは無関係の人物ってのは、自ら名乗り出るケースは少ないのか？
事件当日に現場付近にいた人で「あれ？ひょっとしてオレの事か？オレじゃねーよｗ」
みたいの。もし自分だったら身の潔白を証明するために名乗り出るけどなぁ〜。
事件のことを知らないのか、冤罪が怖いのか、はたまた何か別の悪事を働いていたか…

しかしあれだけの殴打痕はただのレイプ事件とは思えないがなあ
怨恨の可能性もあるだろう

この事件が時効成立になったのは、犯人特定できなかったこともそうだが
犯人の逃走ルートが解明しきれなかったこともあるんじゃないか。
地元の人間でないのではっきりといえないけれど、殺害後入口（美竹台）
または出口（奥海印寺）へ逃走という話が出てたけど、北または西へ逃げた
（管轄警察の範囲外）ので有力情報が入りきらなかったのでは？
北も西も長岡京市の境界に近いし、警察の縄張意識が犯人逃走に一役買った
のではと、ふと妄想した。

>>272
似顔絵が公開されたやつがいたろう
これだけ騒がれて名乗りでないのだからこれが犯人

もう数年前の話だけど、ちょっとした顔見知りのおばちゃんが私服警備員（万引きＧメン）だったんだけど、
万引きで摘発した男に逆恨みされておばちゃんが巡回担当する先々の店にその男が現れるようになり、
身の危険を感じて会社を辞めたって話を思い出した。スーパーみたいな小売店は万引きは頻繁にあるし、
犯罪の程度はともかく、そういう人物との人間関係は存在しない間柄でも怨恨って有り得ると感じる。

↑追記
巡回先でのおばちゃんとその男はお互いの存在を認識できる距離じゃないけど、
おばちゃんが巡回中に『あっ！あの男だ！』ってその男より先に気が付いてたらしい。
おばちゃん曰く『買い物とかじゃなく、明らかに誰かを探しまわっている感じだった』

二人に同じくらいひどい事をしているのなら、恨みじゃないだろうな。
恨みなら恨んでる者以外はあっさりと殺すだけじゃね？
この犯人は三人でも四人でも物理的に可能なら何人でも殺すんじゃない？
恨みつらみも常軌の範疇だが、この犯行は狂気としか思えない。
余程の殺戮への渇きみたいな情熱がないと、一人でここまでは出来ない。
集団なら、互いの興奮が増幅して、思わぬ残虐行為まで踏み込むことも
ありそうな話だけど。

目の前で無関係の人間を惨殺し、憎い相手に最大限の恐怖を与える…
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　究極の復讐劇

近いところでは津山三十人殺しが究極の復讐劇だな

怨恨捜査は警察にしたらお手のものだし、警察が見落としたとしたら被害者がよほどの高齢で
その人の歴史を遡るのが困難だったときぐらいだろうね。
日頃はおとなしいが時折偏執的性格を垣間見せる人物、というのがこの事件の犯人像だと考え
てしまうな。また先入観（あれだけ残虐な殺し方をした）で、警察の捜査対象から外れた可能性
もある（建設作業員・タケノコ泥棒・目撃されたワラビ男以外の人物）。
ネタバレになるから内容には触れないが、映画「スリープレス」の犯人オチがこの事件にあて
はまるような気がする（もちろん放火殺人事件とは無関係で）。

高齢はないだろ。連射してるし。
あと、恨みを晴らす快感と性的興奮は両立するものなんかな？
つまり脳内で大量に遊離したアドレナリンには毒性があるので、その刺激を
和らげるために他の脳内麻薬が放出されるらしいが、性的な快感は覚醒剤み
たいなドーパミン、達成感（ランナーズハイを含む）はモルヒネみたいなβ
エンドルフィンって聞いたような気がする。
いずれにせよ別回路の快感で、いっしょくたに出来ない様な気がするんよ。

いろんな性癖の人いるからねｗ
最近死刑執行された奴で、白いハイソックスに興奮するってのあったな＾＾；

怨恨の場合、相手を普通に殺すとかじゃなく、悶え苦しむ姿を笑いながら眺めたり
とかありそうだ。その意味じゃレイプは女性にとっては最大の辱めだろう。

5年後の主婦放火殺人って怨恨説のまま未解決じゃなかった？

>>282
被害者のことを高齢とは言ってないよ。
あと連射もしていない、43歳主婦のみに体液が残されていた。
自分は怨恨否定で単独犯だと思うので、それを書いたつもりだが。

>>283
いろいろ言われてきた5年後の放火殺人事件だが、無関係と断言出来る新聞記事が出てきた。
面倒だろうがRomることを薦めたい。この記事が出てきたのは、自分もビックリした。
それでも関係有りとする向きもあるようだけど、それにはこの記事を否定する記事（推理ではなく）が必要だろうね。

>>285
僕の文章力が足りなかったみたいだ＾＾；

僕自身はワラビ採り事件と主婦放火殺人は無関係だと思ってるよ。
怨恨であれば捜査は容易って部分に対してのレスのつもりだった。
主婦放火殺人は怨恨説が濃厚な事件だよね？（ワラビ事件無関係で）
ここに居る人達なら皆知ってると思い、引き合いに出したんだ＾＾；

・・・連射って表現ウケるｗ

>>286
285だけど、確かに放火殺人事件は計画性があり怨恨濃厚な事件だね。
それでも警察が犯人逮捕まで至らなかったのは放火によるところも大きい。
証拠が火災と消火活動で決定的なものがなく、容疑者を尋問しても詰めきれなかった
と個人的には思っている。だから、警察がワラビ事件との関連を言い出した噂（>>120くらいかな）
は、別の側面から証拠を見出そうとカマをかけた聞き込みではと感じた。

自分もワラビ事件は怨恨ではないと、>>281でストレートに書いておけばよかったかもしれないな。

この事件のまえに起こったレイプ事件との関連はどうなんだろう
それとマラソンの主婦が消えた件は未解決なんだろうか

わらび事件以前のレイプや主婦の件も、無関係と断定できる情報はないね。
ただレイプ事件の被害者が生存しているなら、わらび事件が発生した直後に
建築作業員の男なんかは面通しした可能性もあるよね。

【面通し】被害者がマジックミラー越しに犯人の顔を確認する

>>288
マラソン主婦失踪はあったけど、事件の前に起こったレイプ事件は初耳ですね
さしつかえなければ詳細お願いします

詳細ではありませんが>>57でも少し触れてますよ

eleanor5000.blog66.fc2.com/

推理小説風にいえば、この事件は
フーダニット（犯人は誰か）よりハウダニット（いかにして殺されたか）に
ついて考える部分が多い
・行方不明当日・翌日の捜索で見つからず、翌々日の捜索で死体発見
・４３才主婦が、レイプ後にズボンを履いた状態で発見
・３２才主婦は、レイプされたように見えながら体液の痕跡がない
・鉛筆（？）の芯のみの発見
・刺殺された３２才主婦がうつぶせで発見

被害者はもちろんワラビ採りだけど、なぜ犯人が現場となった野山にいたのかも気になる。

なぜ犯人が43才主婦を選んだのかも気になるｗ

30代は殺しちまったからじゃないか？
ネクロの傾向のない（あるいは少ない）快楽殺人者？

�@32才殺害　�A43才暴行　�B43才殺害　�C32才悪戯　の順番なのか…
犯人が1人だとすると�@�C�A�Bは43才に逃げるスキがある気もするがどうだろうか？
恐怖で身動きできないことも想像できるけどメモは�@より前の段階で書いたんだろう。
タケノコ泥棒に注意して…みたいのは少しムリがある気もする。仮に偶然その場を発見しても、
山奥で刃物を持った男に主婦が注意するなんてさすがに出来んと思う。

>>297に追記
ひょっとして�Dが存在するのかも？それは…

43才にジーパンを履かせておくという悪戯！

たけのこ泥棒に注意なんかしないと思う。
包丁持った見知らぬ人に会ったら無視して逃げると思う。
でも、山で一人だったらすぐ逃げるけど、連れがいたら・・・
その人にも教えてあげて、一緒に逃げる。
逃げようと思ったら、犯人に連れがすでにつかまっていて、
もう一人がメモをかきつつ逃げた。
犯人が一人だと思って、最初メモを書いたが、
実はもう一人いて、そっちのほうにメモを書いた人も捕まってしまった。

登山好きな高校のときの先生が言ってたことがある。
山で道に迷うと下へ下へ降りようとして、滑落することが多い。
道に迷ったというより、追われて、より深い茂みに逃げ込もうとしたから
山頂に、という感じだと思う。

>>285
新聞記事はいつのものですか？
私も見てみたいのですが、教えていただけませんか。

>>300
本スレ>>95参照

↑ごめん>>96ｗ

>>297-298
>�@32才殺害　�A43才暴行　�B43才殺害　�C32才悪戯　の順番なのか…
自分の推理ですが、
犯人が２人の下山途中に脅して頂上近くへ誘導（芯の発見場所あたり）
↓
2人を痛めつけたあと43才を強姦、32才は犯人の集中しているスキをみて逃走
↓
イッた犯人は32才がいないのに気づき追跡、43才はジーパンをはいた後、万一に備えメモを書いての逃走
↓
崖で32才を捕え強姦中も崖の上から43才が逃げるのを発見、急遽32才を包丁で殺害
↓
43才を捕え肝臓を破裂させる暴行の後絞殺
↓
犯人逃亡

この流れなら、今まで出てきた証拠などとだいたい一致、
また時効が成立したのは、登山出入口での不審者に重点を置きすぎたためだと思います
逆に出入口とは違う逃亡をしたから、容疑者の網にかからなかったのでは？

32才被害者の異物挿入による傷（>>168）は生前・死後の鑑定はされたんでしょうかね？
それが判明すれば殺害順序のヒントになりますね。

３０３の推理を読んで、なんか納得してしまった。
もしかしたら、これが正解なんじゃないかって思った。
これなら単独犯も可能というか、単独犯なのではないかと。

警察って、犯人が捕まったときに、犯人しか知りえない事実を供述させて
犯人かどうかを確かめるっていうのを聞いたことあるんですが、
この事件についてもそういうのってあるんでしょうか。
警察の内部に留め置かれたままの情報や、証拠って。
そういうのって、時効過ぎても公表されないのでしょうか。
それとも、もう出尽くしてるのでしょうか。

>>304
303ですが、32才の膣壁剥離記事は見るかぎり新潮記事のみでその後の情報は皆無だと思います

>>305
被害者のプライバシーがあるから時効だからといってすべてがオープンになるわけ
ではないでしょうね
だから当時の聞き込みや噂などがこのスレや前スレに出てくるのでしょうが、信憑性
については？がつき、あくまでも受け手の主観にすぎないです
現状では記事となったものから推理を重ねていくしかありません
なお具体的に一人歩きした情報としては、５年後の放火殺人事件、被害者のアキレス腱切断、
32才への異物挿入（推定にとどまるため）、ワラビ採り事件前のレイプ事件、ニコニコ動画の
売春説などがあげられるでしょう

「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」

98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/326/

>>307

こんな事件に関心を示す連中は″下流″という意味ですか？

誤爆だべ

コールドケースを素人が説き明かすのは無理だよな。
まあ、知的なゲームではあるが、事を蒸し返し、気付かぬ内に関係者を
傷つけているかも知れないから、紳士的な趣味とも言えないだろう。
そこんとこは自覚して程々に楽しんどけな。

カ…カテエ
そいつぁナシだな、ウン

"下流”に決定！

犯罪はサッカーではない。ラグビーやテニスでもない。
もしこの事件を指して云々ならば、上流にたとえられる犯罪を挙げてみるべきであると思う。


当時、行方不明者つまり被害者を捜索したのは警察だけだったか？
地元の消防団員などは動員されなかったのか？
異物挿入の件はなぜ週刊誌に載っていて、新聞には無かったのだろうか？
週刊誌の記事の根拠は警察への取材だろうと思うが。確かなんだろうか。

神足主婦殺人事件のほうは当時通称ハイコーポと通称メゾンの間くらいに住んでいたが
警官の聞き込みで、カマをかけてると近所の人も言ってたけど、
ワラビの秘密を放火殺人の主婦も知ってて。。。のはなしを聞いたといってた。
結局無関係と客観的に記事があるし、これも売春説同様、警察からの噂なんだろうかと思い始めている。

ただ職場を辞めてまた別のパートに出ていることについては
あんなことがあったのにまたパートに出てるらしいで
という陰口は聞いた。
本人にそんなふうに人に言われてることを誰かがじかに告げたらしいが
警察が見張ってくれてるからかえって安心やから、と答えたらしい話も聞いた。
○○さんらしいなあ・・・と周囲の中年女性たちは話していた。
被害者本人をわるく言いたくはないが、割とえらそうなことを言ったり、人に対してきつい言動をかますことも
ある人だったので、恨みを買うような人ではない・・・云々はあてにならないと思う。
身近にいたこともあるからと、パートが一緒だった他の人同様に事情を聞かれたらしいことも
聞いた。でも放火殺人被害者の人が特別聞かれたわけでもないようだったので、
たぶんその日たまたま行かなかった、ドタキャンした、というのは何かの噂が
エスカレートしたのではないかと思う。
または　警察のカマかけのネタではないかと思う。

異物挿入に関しては奥海印寺の住人に聞いた話。
発見当時異物が挿入されていたが、それが何であるかは
犯人しか知らない事実として公表されていないというものだった。
で、竹が突っ込まれていたとかいう話についてはは、今里周辺の住人が
警察に聞いたと言っていた。
新聞には書いてないけどな・・・と週刊新潮の記事のころにである。

情報を。。。情報を。。。といっても、結局記事になってなければ
ここで打ち消されるだけなんだし
犯人は死んでるかも知れないし、

やっぱり犯罪推理ゲームなんだろうか。。。
なんか頭が混乱してきた。。。

今後は、犯人と決定的に結び付くDNAサンプルが残ってる場合は、そのコード
をさっさと公表しちゃえば良いと思う。
時効が来ていようといまいと、発表すれば、将来犯人は病院にもかかれなく
なる可能性が高い。
犯罪に縁遠い者は任意で自発的にDNAを登録すればアリバイにもなる。
犯人は永久に安らかになれないし、そいつの子孫も同様、これこそ現代の祟り
呪いだな。
天網恢恢粗にして漏らさず。

病院でナースの目の前でＤＮＡを放出するのは犯罪になりますか？

>>315
採血か口内粘膜の採取だろ

>>315
実行せよ！

>>313
僕の見た感覚からいうと、情報からスタートして記事を無視する説に対して
「ソース出せ」というのが多い気がします。前スレで中日新聞本社まで出向
いた人の情報（いわゆる放火事件との関連説）がそれに当るでしょう。
これは公開された記事に合致していないのに情報の優位性を唱えたから
といえます。

情報も噂だからすぐ打ち消すのではなく、記事と照らして整合性があれば
補完する材料として有益です。その整合性について私はこう思う、あなたは
どう思う？を議論する場で、単なる犯罪推理ゲームではないからこのスレも
続いているのではと思います。

当時の報道を寄るべとするしかないからなあ。
今、こいつをネタに取材を試みるライターが居れば、有り難いが
自分が聞き取り行脚なんかやる程肝が据わってないし、変なとこ
ほじくってて、プチエンジェルのライターみたいに海に浮かぶの
も勘弁だしなー。
歴史アカデミズムみたいに、文献からの引用、物象に基づいた考
証をよすがにして、人権にも配慮しつつ、もどかしく続けるしか
ないんよね。

30年前に凄惨な事件によって2人の方が命を落としたのは紛れもない事実であり
また、ご家族や関係者の方もさぞや辛い思いで今日まで過ごされたことでしょう。
ここにｶｷｺしている人達にも自分が生まれる以前の話だという人も多いでしょう。
ある意味フィクション同然の感覚であっても無理はないのかも知れませんね。
現代においても事件発生時は報道などで大騒ぎしますが、1ｹ月もすれば…
他人の不幸をｵﾓｼﾛ・ｵｶｼｸ取り沙汰すのは不謹慎だと思いますが、わらび事件はじめ
未解決となってしまった事件を、この場で取り上げるのも無意味では無いはずです。
被害者の無念が時間の渦に飲み込まれないためにも…

放火殺人事件についてしばらくして近所に聞こえてきたこと。
家族ももちろん事情聴取されるだけでなく、いろいろな人が取り調べに「協力」「情報提供」する。
被害者の家族も疲れたんだろうな。多分。怨恨、人間関係、交友関係、その他・・・警察は新たな情報を得れば詳しく掘り下げる。

あまりいろいろ長引くと娘の縁談に差し支えるから、もうあ
まりかかわりたくない、と
夫から申し出をしたらしい。とか。
まさか家族には犯人がだれだか見当が付いていたというのはあるまいが・・・。
ソノ申し出の真相は定かではないが、そのあと近所では噂話が聞こえてくることは無かった。
ちょっとした思いやり？あまりその話をしてはいけない雰囲気が流れたことは確かだ。
まあ、娘の縁談を邪魔した「犯人」にされては困るってことだろうか。
それに、警察がまわってこないと新たな噂の種も無くなったということかも知れない。　


どちらにしろ時効が成立している今もたぶん取材して・・・というのは難しいことだと思う。

新聞記者がもし回ってきても、オフレコで、とか私の名前は出さないで・・・
と言ったところで、警察が来るといやだと誰もが思う。
あの人がしゃべった、と言われれば、だれかからなにか害をを受けるだろうか、と不安もある。
被害者一族の広がりは地元の古い住人なので余計に考える。

今になってなにか事実があれば、どういう風に誰に伝えれいいのだろう。
ここには書けない。個人が特定されすぎる話があったとしたら。
かといって、もう時効の成立したことだ・・・・。
もししかるべきところが在って、そこに伝えてどうなるのだろう。
宝島に連絡する？
なんかそれも変なかんじだな。警察？対応はどうなんだろうな。


ちょっと考えた。

凶悪事件の時効って倫理的には納得出来ないよ。
事務処理能力や、組織運営の人員や金などの事情に過ぎない。
それは理解出来る面もあるんだけどね。
しかし、窃盗、詐欺、強盗、傷害、レイプ、単純な殺人、残虐な殺人、大量
虐殺、刑事犯罪は凄く多様でしょ？
万引きも殺人も悪は悪、どちらも同じく許さないって不寛容な言い方する人
が最近増えたみたいだけど、反省して謝ったら許せることと、決して許せな
いことがある。
被害者や被害者の身内になって初めて罪の重さの違いはよく解るはず。
娘をレイプ殺人された父親が、［なんでレイプで満足してくれず、命まで奪
ったのか］と泣いてるのを見たことがあるが、それが今の時代では大方の遺
族の真意だと思うよ。
犯罪は量刑迄行けば個々の重さに違いが出るのに、時効になったら全て等価
になり罪は問われないなんて、どうなのよ？
しかも、時効になって後の真犯人の人権が保証されるなんて間尺に合わん。
せめて、残虐な犯罪に関しては時効廃止で物証永久保存、データー公開にし
てもらいたいと思うな。
京都府警が万一長岡京ワラビ事件の犯人の体液サンプルを保存していたら
そのデータを是非隠さず公開して永久に吊して欲しい。
せめてもの供養だと思うね。
さらに全国の他の残虐事件でも同様の扱いにして欲しいな。

時効後なんだから
もしいま犯人が自首しようと、真犯人がわかろうと、結局裁かれないということが
あるのみ。
もし犯人を知っている人がいても、その人が警察にそのことを言う意味はあるのか？
自首して死に際に汚名をさらす人間がいるのだろうか？

指紋の照合，ＤＮＡ鑑定・・・改めてやれば犯人がわかるんじゃないか、ってのも時効後やるのかな。

ＤＮＡ鑑定の結果をさらしても、普段の生活でＤＮＡ鑑定なんかまずしないと思う。
指紋はなんかの違反とか、警察への届出とか、被害者でも取られたりするけど。

>>323
DNA公表は犯人への嫌がらせ効果はかなりある。
今後大進化を予想される遺伝子治療も受けられない。
これは万一、犯人が出世して権力者や資産家になってるような場合特に困る。
身近な人が疑いを持った時は髪の毛一本、湯呑みの唾液で黒白一件落着だから
通報も、捜査も単純化される。
特に匿名通報の信憑性が高まるだろう。
ゆえに犯人は身近な人にも気を許せず、ストレスがかかり生きにくくなる。
免疫力が落ち病にかかりやすくなる、しかし医者にかかるのは恐い、の悪循環。
これで特に性犯罪は減るだろう。
欠点はDNA解析のコスト。これは今後の課題。
今一つの欠点は、DNAサンプルが犯人の物であると言う判定の問題。
これは法整備が必要。

>>324の欠点に加えて人を陥れるためになされた犯行事例の
回避策が一番の問題だな。

証拠もそこそこあるのに、なぜ時効を迎えたかの視点も必要
初動捜査で、怨恨にこだわりすぎたことはなかったのかな？
警察の縄張意識の強さから、多方面への連携もなく一点に絞りこみ
その結果取り逃がした気もする

わらび採りは参加する予定だったメンバー全員で行けば悲劇は免れたのか？
当日に用事ができて参加を取り止めた同僚が数名いたそうだが…
殺人や死体遺棄の場所に野山を選ぶのはある程度理解できるのだが、計画的な犯行ではなく
偶発的な殺人なら何故犯人が現場に居合わせたのかも説明できる材料が欲しいところだ。
地元の人からの情報では「わらびの場所は知る人ぞ知る」的な印象を受けるし…

計画的犯行なら体液を残したりしないし、凶器の回収を考えたりする
だろうから偶発的な犯行だと思う。また、計画的であれば当然２人の
ワラビ採りを知っていた人間だろうから、怨恨の線で追っていって犯人
解明は容易であったろう。

偶発的なものとすれば現状では�@タケノコがらみ�A無差別レイプくらい
しかあがってないんじゃないかな。�@あたりは凶器の包丁をタケノコを
盗るのに用いた痕跡があったらしい記事がこのスレのどこかにあった。
でも、いくらキ○○イでもタケノコくらいでレイプ・殺人までいくかな
というのが個人的見解。

記事に対し「包丁でタケノコを切り取るのは難しい」的な書き込みもあるね。>>246　>>271
それにタケノコ泥棒が主婦達に凶行に及ぶ動機というか理由もイマイチつかめない。
クモのように巣を張りめぐらせ獲物が罠にかかるのを待っていた異常者なのか…
被害者Ａさんのメモに書き記された「この男」にもう少しヒントがあれば…と思う。

似顔絵や手配写真が公開されていたり、犯人は特定されているものの未解決の事件は無数にある。
同様に行方不明や身元不明の遺体など、被害者と思われる側にも当てはまる。
また明らかに怪しいと思われる人物が、証拠不十分を理由に逮捕されないケースなどもあり、
捜査方法に疑問を感じる人たちも多くいると思う。

『それはあり得ない』　その思い込みが迷宮入りへの扉となる。

怖くて眠れなかった…

犯人は2面性を持った知能犯じゃなく、タケノコ泥棒＝ホームレスだろう。
金にも女にも縁のない男が、タケノコを盗み食いしながら生活していた領域に
女盛りの熟女2人組みが足を踏み入れ、それに気付いたホームレスが激しく欲情。

�@被害者の状況からみても性行為目的の犯行であることは明白
�A現場は女狙いのスポットとは考え難い
�Bタケノコは転売目的ではなく自家消費であり、盗み道具の選択として包丁は不向き
�C農家の休日を周期的に理解していた可能性がある
�D快楽および計画的殺人としては物的証拠が多く、衝動的な犯行の可能性が高い

恐らく全身への殴打は被害者の抵抗を無力化するためであったものがエスカレートしたのでは？
その証拠にそれぞれ刺殺・絞殺と最終手段が全身殴打とは別に存在する。
結果的に殺害は口封じであり、あくまでも目的は性行為であったと考えている。

証拠となりそうなものが残っていても、結局。。。。

ぜんぜん別のことを書いて申し訳ないが、
精華大学の学生が殺されたあと、目撃者がいても結局犯人は捕まっていない。
現場はいま盛り土がされて畑になっていた。
住宅がすぐにあって驚いた。現場の周りは住宅地で、その時間人が多くいたはずであった。
盛り土前の田んぼの見通し具合ではよくわからなかったかも知れないが、
それでも犯人はすぐ捕まるんじゃないかと思っていた。近くにはチュートリアルの出身高校もある。

確実に人が誰かに殺されているのに。
事実がだんだん遠くなる。
解決されないまま風化している。
その上に作られた作物を食している人がいる。
時間が流れていく。

なんか複雑な心境。

犯罪者は犯行を犯した後、平気でいられるのだろうか。

ひとつ間違い。住宅地だからといって、あの時間に人がたくさんいたとは言い切れない。
意外と夜はひっそりしてるぞ。

>>293の指摘は、殺害場所は別にあって後で運ばれたということかな?
指摘に対する推理ですまないが、失踪翌々日に発見されたことや
刺殺死体がうつ伏せでの発見という点が気になったもので。
刺殺は胸に一撃らしいから、オレも仰向けでの発見が自然だと思う。
現場近くの不審車の記事も、どこかに拉致したのでは?と考えてしまう。
そうなると、謎のメモは監禁場所で助けを求めて書いたもので
複数犯の仕業ではと推理できることはできる。
ま、いかんせん材料不足で決め手がないのがオレの推理の弱いところ。

これ、レイプ好きなおっさんなだけだろ

捜索願いが出されたのが事件当夜なのか翌日なのかの情報は見当たらないね。
でも車で別の場所（野山以外）に連れ出して殺害したのならなぜ再び野山へ…
遺体を担いで現場に舞い戻るのは犯人にとってリスクが高いはず。

もし犯人らしき人間を知っていたら、どうすればよいのですか？

もしも、もしも、という話ですけど。。。。
時効前なら警察に言うべきでしょうが、時効の後ならば。
犯人が海外に逃げていたのではなく、ずっと日本にいて、完全に時効が成立している場合は
どうなのですか？

また、有力な情報とかだったら、どこに言うべきなんでしょうか？

とにかく警察じゃない？場合によってはマスコミとかもアリなのかな。
犯人が逮捕される、されないは別として事件の真相を知りたいと願う遺族もいるし…
本当に真犯人であるなら実刑ではなくとも社会的に抹殺することができる。
でも無実の人間の人生を狂わせかねない問題でもあるのが怖いね。

だから、もし精液が保存してあるのなら、とにかくDNAを公表しろ。

>>337
二人が帰宅していないことがわかったのは当日夜遅く。翌朝から二人の夫や近所
の住人などが付近を探して、乗り捨てられた自転車を発見したため、午後になっ
て警察に届け出ている。死体発見はそのまた翌日の午前。

少なくとも一人は山慣れしていて、季節が季節だから、さほど心配はしていなか
ったんじゃないかな。こんな事件に巻き込まれているとは予想していないだろう
し。

竿竹屋？

>>341
いつもﾏﾆｱッｸな情報ありがとうございますｗ
警察が実際に捜索活動を開始したのは遺体発見の25日ということですかね？
だとすると23日と24日は空白になるのですが…
遺体発見時の不自然な状況についての情報はありますでしょうか？

>>343
少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ

>>344
343です。決して悪意のあるレスではありませんが
＞＞少なくともサイト見てから質問したほうがいいよ
この「少なくとも」はどの部分でしょうか？

�@捜索願いの提出が事件翌日の午後であったのは>>341にて。
つまり24日の午後は捜索活動があったかどうか？
�A遺体発見時の不自然な状況とは、暴行ではなく『うつぶせ』についてです。
刺殺された主婦が『うつぶせ』での発見は>>293にて。
>>293では当日、翌日の捜査で〜とありますが>>341と相違があります。

「少なくとも」�@�Aについては、まとめサイトや本スレには見当たりませんが…

344だけれど、サイトには要約のほか新聞・雑誌記事の現物を見ることができる
読み込めば>>343の？のついた部分はわかるのではと思ったから
>>345の�@�Aについては後から書かれたもので>>343からはわからない
あえていえば捜査ではなく捜索で、捜索を警察および家族のもの含めて>>293は
表現したと考えれば疑問はないと思うが

341は皆の知らない情報や記事を提供してくれる人なので、あまり負担をかけるのは
どうかということやwが気になったので書きこんだ

>>346
私の不適切な依頼および表現についはお詫びします。
捜索→捜査はタイプミスです。
サイトの画像は解析度の関係でとても不鮮明だったので…

>>343の内容についてはレス単体ではなく、板の流れを観て下さい。
（>>293）→>>335→>>337→>>341→>>343　の流れからのレスのつもりでした。

自分自身へのケジメとして2度とこの板への書き込みは致しません。
大変失礼しました。

>>347
こっちも書いたことは大同小異で、お互いさまかもしれないな
深刻に考えず、自分の見解をまとめたうえで書くのがいいかもしれない
もちろん俺自身も含めてだが

警察への届け出日時についてまとめてみた。

京都新聞（25日朝刊23面）
----------
　二十四日午後二時五十分ごろ、長岡京市長岡二丁目、会社員水野隆央さん（四
〇）が「妻がきのうから帰ってこない」と同署へ届けた。
----------
朝日新聞（25日朝刊21面）
----------
　二十四日午後三時ごろ、京都府警向日町署に長岡京市長岡二丁目、会社員水野
隆央さん（四〇）から「二十三日午後ワラビ採りに出かけた妻恵子（三二）ら二
人が帰らない」と届け出があった。
----------
毎日新聞（25日夕刊1面）
----------
　水野さんら二人は二十三日午前十時ごろ、同市内のスーパーでパートの勤務を
終え、同僚らに「ワラビ採りに行く」と言って同市奥海印寺の通称野山へ自転車
で出かけた。ところが、同夜になっても帰宅せず、二十四日早朝から二人の歌人
が付近を探していたところ、スーパーから約二キロの西山梅林のふもとの寂照院
境内で二人の自転車を見つけ、同日午後二時五十分、向日町署に捜索願を出した。
----------

>>349
届け出前の家人の捜索については、毎日新聞（25日夕刊11面）が詳しい。
----------
　隆央さんは同日夜、帰宅して恵子さんが帰っていないので「おかしい」と思っ
た。深夜になっても帰る様子がないので明石さん宅に連絡を取ったところ、英子
さんも帰っていないことがわかった。
　水野さんの中学二年の男の子を頭とする三人の子供も時が経つにつれて不安が
つのるのだろうか「ママ遅いね」と寝つかれず、恵子さんらがよく山菜採りに行
く野山付近の山林は隆央さんも知っており「探してみよう」と明石さんの夫茂さ
んと二人で二十三日夜山狩りへ向かった。
　未明まで探したが見つからず、二十四日午前中には近所の人の応援を求めて再
度捜索、同日午後になって初めて警察に届け出た。
　「まさかこんなゆるやかな山林で、しかもこんないい季節に死ぬなんて思わな
かったものだから……」。二人の夫は警察にもっと早く知らせなかったことを悔
いている様子。
----------

>>349
×歌人
○家人

２４日の午後２時５０分、「妻が昨日から帰ってこない」と向日町署に捜索願を届け出た。
事態を重く見た同署は、午後３時に署員３０名による捜索隊を編成し、すぐに山の登り口
から山頂にかけて捜索を開始した。
その結果、野山のふもとの寂照院前の畑に２人の自転車が置かれていたこと、またこの寺の
近くの宅地造成工事現場のガードマンが、前日の午前１１時頃に２人が買い物袋を持って
山に入っていく姿を見かけていたことがわかった。その日の捜索は深夜にまでおよんだが、
２人の行方はつかめなかった。
翌２５日は午前９時から捜索が再開され、向日町署員のほか２人の家族やその同僚、地元
消防団員など１２０名、さらに警察犬３頭も動員された。

（別冊宝島Real-053「迷宮入り!?未解決殺人事件の真相」160頁より抜粋）

>>349-352
殺害されたのは別の場所で後になって運ばれた説は成立しないとみなされるのかな。
２４日の午後３時から警察が捜索に加わっているから、これ以降の死体運搬は難しい。
死亡推定時刻は週刊新潮での２３日午後１時３０分〜午後２時をとると（というかこれ
くらいしか見当らないのでは？）、可能性としては�@２３日午後２時〜同日夜、
�A２４日午前３時〜同日早朝（未明＝午前０〜３時、から）、があげられる。
しかし、２３日午前１１時に登山開始してから殺害までの時間に、歩行・ワラビ採り・
昼食だけでも時間をとられるのに、そこにラチする時間をも加えると時間内に収めるのも難しい。
やはり、殺害現場は野山であったと考えるほうが自然だと推理しました。

赤城神社事件知ってますか？
そりゃもうワラビと同じく謎めいてる事件なんですよ！

夫二人が探して、次の日また探して見つからなかった、というのは
やはり山の状態がかなり見通しが悪く、草むらや雑木が生い茂っていたということなのでしょうか。
被害者２人とも道なき道を、逃げることが可能な方向ならどちらへでも逃げたのでしょうか。
それでも追いつかれて殺されたって感じがして、その味わったであろう恐怖や
絶望感を思い、なんともいえない気持ちがいたします。

人をあやめることはどういう感情からなのでしょうか。
こうやって皆で推理していても、ここに集うかたがたは
やはり想像でしかたどり着けない感情であるわけですし、ある意味健全な感情の持ち主であると思います。
だからこそ、このなぞを解きたい気持ちに駆られるのかも知れない、と思います。

わたしは、ある殺人事件の犯人か？もしくは深く関係しているかも知れない人物を知っています。
しかし、それは時効をとうに過ぎてしまいました。
いまさら何かを語るのは、私自身に身の危険を及ぼす以外なにもない気がいたしますので
このまま一生を終えるのだと思います。
もう１０年以上たった今も、なにか心に引っかかってなりません。
事件も忘れ去られてきました。
いま捜査なんてするのかな、ちょっと引っ張ってそれで釈放だろうな。
そんなきがします。
あなたならどうしますか？

>>354
スレ立てきぼん

赤城神社事件はホントに気味が悪くてワラビ採りにも似たような感じもあり、謎めいていて不思議な事件なんですよね。

赤城神社事件 気味が悪い事件ですね。拉致られたのかな？事故？誘拐？
場所が場所だけに因縁めいたものを感じますね。

その事件ってテレビでやったよね
赤い傘が印象的だった

か

き

発表された記事から犯人断定は困難だけど
犯行の謎というか、噂の真偽については結論が出たようだね
ニコ動見てこのスレを前スレから読んだけど、
ニコ動投稿者も作成を現在まで延ばしたら、もっと完成度は高かったのになあ

>>355
こっちのスレに伏字でいいから書き残しておくべき
,:*:・\'☆,・:*: 未解決事件54,・:*:・゜☆,:*
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247965501/

素手でアキレス腱を切る、って可能なの？

>>363
書こうか迷います。
書いたあと、どのようになるのでしょうか。誰かに伝える、そのことが
苦しくて、出来なくて、今に至りました。
警察であれこれ言うのがいやで、その当時警察に通報したことで、命を狙われることや、
嫌がらせを受けることが怖かった。
今も、そのことで影響を受けたくない。
でも真実がそのままに朽ちていくのはつらい。
伏字、と言うのは人物名ですか。教えていただいたあのスレを読んで見ましたが、どういう風に書こうか迷って迷って、考えがまとまらなくなりました。

>>365
その人がどのような人だとか
あなたがその人が犯人、または関係者だと決定づけた出来事

できるだけ、あなたが特定されない程度に掻い摘んでお答えいただけないでしょうか？
ここで構いませんので

被害者がおそらく居るんだろうからその人やまわりの人達の為にとは思いませんか？

政権交替のあった今がチャンス

>>365
ある殺人事件が何であるか、からでもいいと思いますよ

てっきりワラビ取り殺人事件についてかと思ってしまった…
すいません、366はスルーしてください

>>365
是非ともお願いします！

私と家族はその犯人に狙われた事があります。
警察が、私たち家族が何かを知っているなどと言って、聞き込みにきたからです。
誰かが無責任にそんなことを言ったのが発端なのかも知れません。
私はその被害者をよくは知りません。
家族も犯罪については知りません。ただ被害者と顔見知りであっただけなのです。
何をされたか書くと、私が特定されるのでかけませんが、命を狙われたことは確かです。
それはうまくいかなかったからこそ、いま無事なのですが。
思い出すとやはり怖くなります。
月日が経ち、私も多くの事を得ました。新たな家族、仕事、社会的立場。
それを守りつつ生きていかねばなりません。
正義感だけで走れません。
ここに書いておいて申し訳ないのですが、やはりうまくまとめられません。
ちゃんと書こうとすればするほど、私を特定してしまいそうなきがします。
かいつまんでかくとしたら、
ソースがない、想像だ、根拠が無い、と批判される話になります。かといって、
きちんと書けば、具体的過ぎるのです。
なんらかのほうほうで、やはり警察に言うことにしました。
そのほうがやはりよいのだと思いますし。
私ももうそんなに長く生きられないと思います。死ぬ前にやるべきことをやってしまおうと思います。
もう少し時間はかかると思いますが、。
なんとかやってみます。

？？？？？誰か？？？？？？？？助けて？？？？？？？？？？？？？誰か？？？？？

>>372
ご決心なされたようで何よりです。
頑張ってください

山って、存外色んな人間が出入りしてるもんなんですよね
実家の裏が山なんですが
犬の散歩をしている人、ハイキングにいく人にまじって
何しに行くんだろう？と思うような人が車を止めて入って行くこともありました
産廃の不法投棄や、動物の死骸を捨てにくる人たちもいます
頭のおかしい人がハイキング客に触って捕まったこともありました
あと、なぜか夜に入っていく人もいたり・・・
あの人たちが何をしに山へ入って行ったのか？
未だに謎です

もしその人たちが、何かしたやましい理由を抱えていて
山の中で運悪く遭遇してしまったら？
思っただけでゾッとくるものがあります

早期解決と被害者のご冥福をお祈りしてやみません

早期てアンタ…

>>362
顔を隠した両親を出したりドキュメンタリー撮影でもしてたら、多少は信憑性は出たのにな。
でもワラビ取り事件を、世間に大きく広めることには成功したと思う。
訂正版というか、このスレからの考察版を動画で作る人いないかな。

これね

【１９７９年未解決事件】「ワラビ採り殺人事件」の真実

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059271

話題に出てたので久々に見てみた
作られて２年経っているが、初めて見たときは怖かったよ
真実といっても、誤字脱字がけっこう多い

ワラビ取り事件は、口封じに関係者？が巻き込まれ感じ
殺害のされ方の違いから、犯人の被害者に対する温度差があるような…どっちにしても惨殺だけど
赤城神社事件
翌日の早朝に神社から離れた滝近くで目撃情報もあったような…
昔から早朝に滝の水を汲む人もチラホラいらっしゃるみたいだね（願掛けや縁起担ぎや修行etc.）
一緒に居た家族やそれなりの多かった参拝客から、死角になる場所は限られるよね
どっちも不思議な事件です

>>379
赤城神社事件語るなら、いいかげんスレ違い
２つを結ぶ関連記事でもあるの？

しかしおもしろい事件だな
またこんなのおこらないかなぁ

オカ板から
10:2009/09/18(金) 22:48:54 ID:62+nUwx/O
6
俺の妹と妹の旦那がワラビとり殺人事件の現場に行って来て旦那がイカレたプラス車に子供の手形を付けて帰ってくる始末。行かない方がいいよ。



現場って心霊スポットになってんの？

>>377
年上主婦の肝臓が破裂されていたことは新聞等でも発表されているけど、
この動画では鉄パイプと具体的に記述。
ということは殺害現場に残っていたのか？
動画が錯誤、真偽錯綜のうえで作成されているから凶器記述も疑わしいものの、
非常に気になる。

>>383
当時の新聞に載った解剖所見を読む限り、鈍器ではなく拳骨か足で殴った（つまり撲打で
はなく殴打）と判断されていたみたい。

1979年5月31日京都新聞朝刊23面
----------
被害者の水野さんと明石さんが合わせて八十カ所以上も手拳で殴られており……
----------
1979年6月14日京都新聞朝刊23面
----------
明石さんと水野さんの全身には手拳で殴ったような皮下出血が五十―三十カ所。
----------
1979年5月27日朝日新聞朝刊23面
----------
　捜査本部によると、二人のうち長岡京市長岡一丁目、主婦水野恵子さん（三二）はほと
んど全身に大小約五十カ所の内出血があったほか、左胸を二カ所刺されており、うち文化
包丁が突き刺さっていた方の傷は深さ十三・六センチあった。もう一人の同市金ケ原、主
婦明石英子さん（四三）は全身に三十数カ所の内出血があったほか、ろっ骨九本が折れ、
肝臓が破裂していた。
----------
1979年5月27日毎日新聞朝刊23面
----------
　明石さんは両手で首を絞められているほか、ろっ骨が計九本（右五、左四）折れ、全身
に三十数カ所の皮下出血があった。馬乗りになったり、ひざを押しつけるなどして強い力
でめった打ちにしたものとみられる。
　また、水野さんの左胸に突き刺さっていた包丁はろっ骨一本を切断、心臓を貫通したう
え肺まで達しており、片手で首を絞めたあと包丁で刺されたことによる失血死と判明。傷
の右寄りにはろっ骨に達する刺し傷がもう一カ所あった。さらに頭から顔、腹などにはこ
ぶしで殴られたり、足でけられたとみられる約五十カ所の皮下出血のほか、いたずらの跡
とみられる皮下出血があった。
----------

鉄パイプ持ち歩いてる男なんて怪しすぎて絶対記憶に残るだろ

>>384
首を絞められているのも当初はヒモのようなものから両手に変わっているのも興味深いですね

それはともかく、鉄パイプの記事がないところから
�@動画主のガセ
�A地元での噂（警察の聞き込みでいっていたなど）
のどちらかでしょう
このスレは地元の人の書き込みも多いようなので
そういった噂はあったのかどうか知りたいところです

>>386
ひもに関しては、私の手元にある当時の切り抜きを読む限り、水野恵子のほうに
手かひもで絞められたような跡があり、明石英子は手で絞められた跡があったみ
たい。このへんの詳しい絞殺……じゃなかった考察は後ほど。

ちなみに「絞殺」はひも状のもので絞めて殺すことで、素手で絞め殺した場合は
「扼殺」と呼んで区別する。同じような区別の例としては「撲殺」（鈍器で殴っ
て殺す）と「殴殺」（おうさつ。拳骨で殴って殺す）がある。これ豆（ry

あの動画はまとめサイトと2chが出典で
事件自体を分析してないでしょ
だから鉄パイプうんぬんも信憑性はないと思う
俺は間違い探しみたいな仕事についているけど
>>377ではないがツッコミ処満載の動画といえる

このメモの下の丸い部分はなに？
ttp://eleanor5000.blog66.fc2.com/blog-entry-56.html

>>389
レシートを訂正する際に押したハンコ？らしい。

短パンうぜ

アキレスけんを二人とも切られていたらしいけど、
それって、簡単に切れるものなのか？
一般人ってそんな事思わないよな。

確かに・・・・・
手馴れてるな、何か前科あるやつなんじゃないのか

運動していた人間だったら思い至るよ

>>392
どこにそんな情報が出ていたのか、明らかにしてもらえるとうれしい。

この事件の公式な記録には、アキレス腱がどうのこうのという情報は一切ないん
だけど、定期的に蒸し返されて非常に困っているのよ^^;;

アキレス腱云々って公式にはないんか
当たり前のように語られてるから勘違いしてた

>>396
アキレス腱は新宿ディスコ殺人事件だろうなあ。
どこで混ざったのかわかんないが。

オワレている　たすけて下さい　この男の人わるい人
　↑

なぜカタカナ？急いでたとしても普通ひらがなで書かない？

文章も不自然だよねぇ…
追われているはともかく、追い詰められたときこんな表現出てくるかなぁ

今隣に居る人にこっそり小声で話すような内容だもんな。

短パン

最初の一行を、オワレている、とそのまま解するか？
オソワレている、と書こうとしたが極限状況から、ソ抜き言葉になったか？

殺害状況から後者だと思います。

片方が今将に襲われていて、離れた所から見てしまったとして、
(同僚が)オソワレている、と言う意味ならアリなのかもしれないけど、
メモ書いてる場合なんだろうか、と言う疑問が。
｢す｣の所を書き直してる事からも、完全に切羽詰った状況じゃない気もする。
オワレている、なら自分(或いは二人共)が追われていて、
オソワレている、なら同僚が襲われている、って感じじゃないだろうか。

んー、だから何だって気がしてきたｗ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:10:39 ID:???
>>120の
「オワレている」画像
ひらがなとカタカナ交じり汚い文字の理由は、歩きや走りながら書いたからでも
犯人の目を盗んで急いで書いたからでもないんだな
京都に住んでる者なら解るだろ

前スレの↑の文章が気になったんだけどこれはどうゆう意味？京都に住んでる人はカタカナをよく使うの？だれかおしえて〜

>>404
京都に住んでいる者なら・・・
というのはよくわからないけれど、ことし７３になる母（京都府出身）は文章を書くとき
漢字が思い出せないときはよくこういう書きかたをする。

>>404
想像だけど。
関西にはB地区が多い。京都ももちろんのこと。
B地区は、識字率が低いと言われている。

>>403
402ですが以前>>303で殺害状況を推理しました
身体を痛めつけられ強姦された状況なら、充分に極限状況といえましょう
メモ内容は、殺害状況の推理を補完するものとしては役立つと考えます

>>404
昭和十年代の早い時期に生まれた人間なら、カタカナで初等教育を受けている。
長じてから日常的に文章を書く機会がない階層の場合、とっさにカタカナが出て
しまうことはあり得る。これは、その世代を親に持つ私にも心当たりがある。

そこから先は>>406にあるとおりだね。狭山事件の脅迫状からの類推だと思う。

>405-408
なるほど！これで疑問が解けた。どうもありがとうございました。

識字うんぬんと部落っぽく語るのもいいが、切羽詰まってる時に
｢襲われ｣｢追われ｣なんて画数の多い漢字を悠長に書くか？
時間短縮の為にたまたま平仮名じゃなく片仮名を使っただけかもしれんだろ

どんなに切羽詰っても自分はカタカナは出てこんわ〜

自然に「カタカナ」が出てきてるじゃないか
「片仮名」、「かたかな」ではなく。

変換したら出ただけだから

>>411
>>413
如何に切羽詰まっても漢字しか書かないなら、句読点くらい省略せずに書けよ。

なにいってんだか

誰が漢字しか書かんって言った？カタカナはありえんって話しだけど

若い世代はまずひらがなで「おわれ」だろうけども、
この世代だったら、カタカナで「オワれ」だと思う
崩した漢字を使うような親世代だと、
メモだと漢字の部分をカタカナにする（とっさに思い
浮かばない時とか見やすさのため）のは割と普通
昔起きた大学紛争のプラカードとか見ても、そういう
書き方してる

今思ったけども、通りすがりの人がいたら、メモを
「渡す」のではなく「見せよう」としたのかもしれない

被害者が生きてたら７３歳だもんね
>405と同じ

メモを書いたことだけど、拉致監禁されているならわかるけど
もう1人の被害者が襲われてるときに書いたというのはピンと来ない。
前に被害者は別のところで殺された説があったけど、メモと連関させると
可能性があるような気もする。

三カ月ぶりに来てみたら、ワラビオフもしてないみたいだしつまんねーな
ワラビじいさんがまだ居てくれたのは収穫だなｗ
早く春よこい、ワラビくいてーぞ

>>410>>412>>414
↑
ワラビじいさん？

ワラビとり事件の日と神足主婦殺人事件の共通点？？？

事件の日は水曜日の昼下がり

どちらも５月

ただそれだけなんだが、書いてみた。
水曜日の昼下がりに仕事もせずうろつける人間というのはどんな人間だろう。
男性で、殺人を犯す体力がある人で、包丁という凶器を選ぶ人間とは。

たけのこの時期は過ぎた感もあるが、孟宗ではなく破竹なら出てる時期。
たけのこを採るために包丁を持っていたというのも考えられなくも無い。
山菜取りに来ていて、声をかけられ、最初は普通に山菜取りしたり、世間話をしていたが、
途中で態度が変わり、強姦殺害に。。。というのを考えた。
１人目が襲われた状態でもう片方が逃げた。１人目は包丁で殺害される。
２人目がメモを書きながら逃げるが追いつかれ強姦される。
これで帰れると思いジーンズを履いた後、先の殺害がばれないように２人目も殺害された。
そういうことを予想してみた。

包丁を持ち運ぶときはどうする？

鞘に入れたとしてもとがってる。
何かに巻いて全体を包むのが自然かなと思う。
しかし包丁って結構、柄の部分も入れると長い。
ポケットにいれるにしては長い。
腹巻に挿してとかなら可能かとも思ったが、結構難しい。
凶器はどのように持ち込むものなんだろう。

現場にはどのように行く？
自転車で犯人も行ったのだろうか？

返り血ってどのぐらい付くものなのだろう。

いろいろとりとめも無く疑問と妄想にふける午後。

>>421 俺>>410だけど、俺はワラビじいさんじゃないし>>412と>>414も俺じゃない。
ワラビじいさんは前スレで、ワラビを食べたいと話題にしてた三人のうちの一人。
お年寄り口調だから来たらすぐ判るよ。
ちなみに次スレである本スレを建ててくれた方でもあるので感謝するよーになｗ

ところで、被害者の方を殺害した凶器って、包丁で確定なのかね？
鞘つきの大きなナイフって事はないのかな？

確定もなにも突き刺さったままじゃなかったっけ？

>>426 不勉強ですまんかった、遺留品だったんだな。

犯人は部落民で警察も手を出せないってコトか？

ワラビ採りが命取り…

野山が殺害現場ということだが、
googleの地図や過去ログ見てもどうもわからない。
辰の口の南が野山だが、前スレだと北のようにも書かれていた。
このスレでも、現場に現場について若干あるものの各々認識が違っていた。
何かわかるサイトあったら教えてください。

>>429
Hey､yoh!韻を踏んでるのかyoh!

>>431
ワライ採りかよｗ

>>432 だれうまｗｗ

なんだこの流れｗｗｗｗｗ

水系としては桂川支流の小泉川だから、湖畔的な流れかもな

↓以下、壁に埋められた婆さんのヒップホップコピペ

なにそれこわい

事件当時はあまりの惨さに怒りが爆発したよ。３０年経った今でも許せねえ。
法で裁けないなら俺の手で犯人を探し出してメッタ刺しにしてやる！

このスレ深夜に見るとトイレ行けない

俺の知る限り、日本で起きた事件の中でも最も恐ろしく、かつ不気味な事件だな
あと、田舎にある家のすぐ側で、父親が一瞬目を離した隙に子供が消えた事件も不可解だな

これか

http://yabusaka.moo.jp/matuokasinnya.htm

未解決事件は全部怖い

あなたの後ろか窓の外に犯人が立ってるよ

主婦が消えるという共通点では赤城山失踪事件が不気味
赤城山の主婦は結局いまだ行方がわからないまま

赤城神社主婦失踪事件か
確かに不気味

それ前TVのチカラでやってなかった？
ビデオに映ってたよね怖いわ〜

みんな飽きたのか
スレの勢い停まったな

謎と思われてたのが実は謎ではなかったと、ある程度解明されたからじゃないか
もちろん犯人はわかりようもないけどね
新たな情報（現地報告など）が出れば、またいろいろな意見も出るだろう

ワラビもいいけどさ
蕗の薹とかタラの芽も喰ってみたい
自給自足の生活に憧れる
山で山菜採って河で釣りして
たまに山を降りて都会に行って また山に帰る…
そんな生活に憧れるよ

そして山菜採りに訪れた主婦を襲うと・・・

五十にして店名汁屋の厨房に引き籠もり滅多刺しなど口走る

レシートのメモだけどオワレてる状況でなぜそれを書く必要があったんだろうか

もしかして書かされたんじゃないの〜

わらびってうまいの？

>>454 奪いあい、殺しあうほどに旨いんだよ…ﾌﾋﾋ

ワラビ、まだかのぅ…
ずっと待っておるんじゃ

キョロ充「あいつ２ちゃんねる中毒のオタクらしいｗマジきめえｗ」

スイーツ「えぇｗｗきっもっｗ」

キョロ充「だべだべ？ｗいつもぼっちだしなｗｗきめぇｗな、リア充もそう思う？」
リア充「やめろよ」
キョロ充「え…？」

リア充「陰口ばっか言ってんじゃねーよ」

キョロ充「ご、ごめん」

スイーツ「リア充くん…///ｼﾞｭﾝ」

リア充「…わかればいんだよｗ今日飲みいくぞ！ｗ」

キョロ充「お、おお！うぇ〜いｗｗ」

スイーツ「あたしもいくー！ｗ」
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ

ワラビは旨いか…だと？
このスレの根幹を揺るがす爆弾発言だな…
今までに何人の奴らがワラビを求めこのスレを旅立ったか…
そして未だ一人も戻らない…
ただの一人もな…フフフ

そーいやワラビとゼンマイの区別もつかずにこのスレ来てるな俺

埼玉は田舎

ワラビじいさん久しぶりだなｗまだ秋だぜ、春までは長いよ。
風邪ひかないように暖かくしてろよ？
春になったら一人くらいは戻って来るさ、たんまりワラビしょってな。

なんか狭山とか下山に比べると
あんまりミステリアスな部分のない事件だよね
「オワレてます」以外には

>>462 何をミステリアスと思うかは人それぞれさ
オレにとっては充分ミステリアスだがな

オワレてるは、「カアイソウ」や「こども死出しまう」級に怖いよ
オレにはね

>>462
裁判になって左翼連中が介入していないからね^^

奴らは「石川さんは無実だ」と主張するためなら、被害者家族に疑いの目を向け
させるようなミステリーを平気で捏造してきたみたいだぜ。

「こども死出しまう」ってなんだ？

「カアイソウ」は別に怖くないだろ
いたずら若しくはそれに近いものって考えた方が自然だし

>>465 上でみんなが語ってるが、狭山事件(さやまじけん)という割と有名な事件が昔あってな。
女子高生が誘拐され、身代金要求の手書き文書が自宅玄関に挟まれてたんだが、これが誤字脱字だらけの代物でな。
カアイソウ級の怪文書なんだよ。
この板に専スレあるし、ググりゃ色んなサイトが扱ってるから見てみ。

>>466 さやま事件て読むのか〜!!俺465じゃないけどｻﾝｸｽ!!
今まで｢狭山｣の読み方が判らなくてｸﾞｸﾞれなかったんだよ

>>464
左翼は陰謀ニダーってすぐファビョるからなｗ　なんでも陰謀ｗｗ
でも被害者家族もちと変わってるよあそこは
まぁこれ以上はスレ違いなので狭山に来ておくんなまし

ただ蕨には思想的なものがあんまり入ってこないから
底が浅いと思う人は思うのかもね
単なる田舎のレイプ殺人やんけ〜　っていう

>>467
釣り針太すぎますｗｗｗ

まじか…。俺、はざまやまかと思ってたわ

似てる
http://www.youtube.com/watch?v=gJLIiF15wjQ

関東だからイズミヤって行ったことない　行きたーい
被害者のおばちゃんになったつもりで店内を闊歩したい
当時は昭和だし昭和レトロ大好き♪
ヤフオクで昭和レトロを検索すると、懐かしいものいっぱい出てきて楽しい

>>471 おい… オレも昭和レトロは好きだが、凄惨な殺害をされた被害者が居る事件スレで
そんなのんきな発言はどうかと思うぞ…
ちょっと空気読めよ…

ただのレス乞食だろ
相手にすんな

オカ板の未解決事件スレから決ますた
記念パピコ

5年後の主婦の焼死事件ってこの事件の主婦と関わりがあったってのはこのスレ読むと都市伝説なのか
一緒にいかなかった主婦は関わりがあったって断定してるようなサイトもあるし
5年前の事件との関係性はともかくとして殺された3人の主婦は関係あるのかもと思ってた
ttp://tyakusou.nobody.jp/e/kowa_hana/52/index517.html

>>475
２つに事件の関連は都市伝説どころかガセでしょ、オレも驚いたクチだよ
新聞記事による証明＝>>96
2CHから出たガセであることの証明＝>>54
結局最初のサイトで関連を言い出して、次々にそれを孫引きしたサイトが出てきたのが原因だと思う
その他にもアキレス腱切断やら鉄パイプ殴打が否定されている

このスレになって解明された事柄が多いけど、その分新たな展開が乏しいんだよね
地元情報>>120で容疑者と目された人物が自殺した話も興味深かったけど、該当新聞記事が見当たらずそのままになってる

ワラビ採りに参加するつもりだったけど、用事か何かで行かれなかった主婦は実在するのか…
結果命拾いした訳だが、被害者遺族に対しては気まずかったろうな

>>477
事情聴取も大変だったんだろうね

当日突然不参加と、あるいは参加途中で先に帰宅と
どっちがより気まずいかは・・・

>>476
2chから出たわけじゃないと思います、
20年ぐらい前に地元民から聞いたことがあります。
とは言っても真実だと言ってるわけじゃなく、
20年ぐらい前からそういうネタが語り継がれてるってことです。

>>480
まあそうだよな
この状況だし関連があるって地元で噂になっても仕方ないよな
勿論自分も真実だと思ってない

>>430
この間、興味本位で現場近くに行った。
彼女たちが働いていたイズミヤとか、
入山する前に彼女たちが自転車を置いていた寂照院前とか、
ワラビ採りに入った現在の河陽が丘住宅地とか。
山頂付近ということだったんで、下から見上げる程度だったが。

前にも出てたが疑問が一つ
殺害現場は「野山」となっていて、地図でも表されている
ところがgooleで調べると、山道が十字路になってて
その南が「野山」、その北がいわゆる地図で示されているところだ
これは犯人を動揺させようと、あえて矛盾した発表をしたのではと思うのだが

事件を彷彿させるドラマが！
ttp://tvasahi.web.fc2.com/snapshot20091030213516.jpg
ttp://tvasahi.web.fc2.com/snapshot20091030213939.jpg

前年にマラソン主婦行方不明事件が起こってますのね

>>485 >ますのね ますねの誤植か？どこのお嬢様かとオモタｗ

この街は主婦が大好きだな

メモはいつ書いて誰に見せるつもりだったのか
犯人は鉛筆は湮滅したのに肝心のメモは見付ける気は無かったのだろうか

犯人に書かされたに１ﾋﾟｮｰ

オワレている　この人悪い人
この女性は外国人？
先日、仕事の調査で偶然現地に行きました。
竹の子の名産地で、うす暗い竹藪がうっそうとしていました。
「竹の子盗むな」の看板あり。ワラビはどこかわからず。

山中で追われて逃げてる時にメモなんて書こうと思わんよな
ひたすら逃げるだけ

>>484
何これ？

赤城神社の主婦失踪事件は全く手掛かりがないんだよな。
自分から姿をくらましたんと違うのか?
先日現場周辺を見てきたが、樹海も広がってるな。
それと、赤城神社の現場だけど、TVのチカラで放送されていた主婦が歩いて行った方角は、
名水の水源がある方角なんだよね。

>>483
考え過ぎ

>>488
地元では当時、普通に山菜採りに入るような場所だったと思われる。
当日も何人かは入山してたんじゃないだろうか。
そう考えると、そういう人たちに出会った時に渡す、と。

>>490
焦っている時だから、漢字書くよりカナ書くほうが早いって感じじゃない。


で、犯人の推測ですが、
当時、「宅地造成地があり、大阪府豊中市から40数名の作業員が工事に携わっていた。」
となっているので、当日作業していた作業員の方々は別にして、
土建業だから、日雇って当たり前でしょ。
当日は来てなかったが、それ以前に作業に従事していた誰か、とか。
土木作業員なら、空手なんかしてなくったって、腕太いし、力自慢が多い。
パンチ力も結構あると思われ。

以上、勝手な推測です。

記入する位置間違えた・・・・

あげ

>492
日向夢子調停委員事件簿5

保守age

ところで実家が事件現場の近くって人、秋に探索してみるとかあったけど、どうなったんだろ

んだんだ、早くレポして欲しいね。

冷たくなってんじゃね？

海外の殺人犯で、女性のアキレス腱を切ってからレイプする主義の奴が居たな
警察は被害者を逃げられない様にする為かと考えて居たら
実はそうする事によって締まりが良くなるからだったとか…

>178に書いてある

sageるな！ageageで逝け！！！

短パン

こりゃ冬休みにならんと進展はないな

30年も塩漬けのコールドケースで進展に吹いたｗ

え、冬休みに何かあるのか？

冬休みになったら、暇な厨二達がスレを賑わしに来るって意味じゃね？

短パン

腹減ったのぅ
ワラビ食いたいのぅ
ずっと待ってるんだが
待ち遠しいのぅ

来年の同月同時刻、野山散策ツアー計画進行中！
彼女達と同じ景色を見、足取りを辿る事で遂に真実が明らかに！！！

「オワレている」なのか本当に。
どうも他にも読めそうな感じがするがなぁ・・・

追われてるのにメモる状況が良く分からない

まあ、確かに。
メモ書きしてる間あったら必死で逃げるわな、普通。

そうだけど最初は走って逃げるほどの状況じゃなかったとか
例えばすぐ後をずっとついて来てたとか

ずっと付いて来てるからといって、「この人悪い人」とはならないよね、フツー。
そう書く為には、男が悪い奴と知ってるか（顔見知り）、その男の悪事を直前にでも見ないとそうは書けない。
この点はいかに？

犯人は単独犯でひとりが襲われてる間にもうひとりが書いたというのはどうかな
逆に犯人が複数犯だと書く暇がないともいえる

犯人は単独で間違いないだろうね。
が、しかし、その推理でいくと、彼女達の遺体の距離間が欠落してるのではないだろうか？
遺体同士はそんなに離れていなかったような…

女性だったら片方やられてる間怯えて動けなくなる可能性は高いんじゃね？

逃げたら片方殺すと脅されてたとか

それじゃあ「オワレている…」の文面に矛盾するのだが…

多分「この男の人わるい人」はあとから付け加えて書いたんじゃないかと思う
だって最初の文と違って文字も小さいし余白狭くね？
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/oware.jpg

>>523
付け加え？　誰が？
…本人だよね。筆跡鑑定されてるし。

つまりは、「オワレている」を最初に書いて、身に危険が迫ったので逃げ、
一息ついたところで再び「たすけてください…云々」を書いたということね？

有り得る話しですね。

でも、何故追われる状況になったんだろか？

まず「オワレている　たすけて下さい」を書いてそのあと「この男の人わるい人」だとｵﾓｰ

>>523
何回見てもオクラいるにしかみえん。

1行目の｢て｣が｢て｣に見えないよね。
2行目の｢て｣と比べると｢て｣では無いような気がする。
1角目の横棒はどちらも似てるけど、2角目がなぁ。
1行目の｢て｣の2角目は｢て｣を書くときの感じじゃ無いように見える。

1とか2とか｢て｣ばっかりですまんｗ

>>524
まあ筆跡鑑定されているけど
筆跡鑑定ってやたら曖昧なものじゃなかったっけ？
鑑定する人によって見解が分かれるとか。
昔の鑑定だから足利事件みたいにとは言わないが間違っている場合もある
という可能性はないかね。

>>512
一人では行くなよ

釣りだよ
半年前にわざわざ告知しないよw

フンっ…どやつもこやつも根性無しばっかじゃのう
当時の犯人、現在ジジイ
そしてこの俺、現役バリバリのフルコン有段者
いくら空手の心得があろうが、返り討ちにしてくれるわ！

私のこの事件に対する率直な推理。

これまでの皆さんの意見を総合した結果、まず一番に思った事は、犯人は女性だと思いました。

理由)被害者の残されたとされる走り書きのメモに不自然な点が数点。

�@3行目の｢この男の人｣という部分に注目。切羽詰まった状況にてわざわざ犯人の性別まで記すであろうか？私なら｢この人｣で充分。
�A計3行のうち1行目の｢オワレ｣の文字が大きいという見方もあるが、私はむしろ1行目の大きさが通常でその他の行の文字がやたら小さく感じる。ﾚｼｰﾄというものは大体4cm弱、大きくとも5cm位。上にも書いた状況にて2〜3行目のような小さな文字を書けるものだろうか？

�B筆跡からして、文面の内容を素直に受け取ったような状況にて書かれたものとは思えない。

以上3点からして、例の走り書きは自ら意思にて書いたものにあらず、犯人により書かされたものであり、犯人がわざわざ｢男の人｣と記させたのは、自らの存在をカモフラージュする必要があっての事と私は思いました。

私のこの事件に対する率直な推理�A

私はどうしても凶器に注目してしまいます。

人を殺害するにあたり、まず単純に思つく材料。それはつまり｢刃物｣｢鈍器｣｢毒｣のいずれかと思います。

この事件の一連の流れに関して言えば、毒はまず有り得ないので刃物か鈍器のどちらかが有力かと思われます。(結果は包丁と出ておりますが)

そこで、犯人があくまでも女性と前提をし天秤にかけた結果。

鈍器では人を確実に殺害する為には、より重量のあるものを必要としたいと思うものであり、犯人女性にとってはﾘｽｸが多少なりともある。

そこで刃物であるが、こちらなら鈍器に比べ、女性の力でも着実に殺害出来るメリット(可能性)が大きく飛躍する為、刃物を選択したと思われる。

裸の包丁を鞄もしくはリュックにて持ち歩く事など私は全くたやすい事だと思う(実際に持ち歩いてみれば解る)。鞄等が傷つくとか、それ位の事など『これから殺人にいく』と意を決した者が果たしてそこまで考えるものであろうか？

刃物の類であるが、私が刃物にて真っ先に思いつく物は、やはり日常生活において日頃身近にある包丁をまずは一番に思いつく。30年前の当時であれば尚更だとも思う。

以上の観点からして、私は犯人はごく普通の日常生活を送っていた女性で、被害者に対する怨恨の線が濃厚かと推理いたしました。

私のこの事件に対する率直な推理�B

続いて犯人の人数、つまりは『単独犯』か『複数犯』かという点について。

私、個人的な推理と致しましては正直どちらとも言えません。と申しますのは、犯人は元々複数であり『ある事情の変化』もしくは『状況の変化』によりやむを得なく単独という形にならざるをえない結果となってしまったのではないかと、どうしても推理してしまうからです。

こちらも当然、私のこの事件に対する推理の根底にある『女性犯人説』に基づく所からきているものなのですが……

私の具体的な推理の内容に関しては、この先まだまだ深いものを抱いておるのでありますが、今後のこの板の流れを拝見させて頂いてから述べさせて貰えればと思います。

くだらねえ推理してる暇あんなら、犯人見つけてこいやゴミ

犯人が女性？
あり得ない！
体に残られた体液は？
体中に残された拳での殴打の痕は？
メモも犯人が書かせた？
だったら、あんな雑な字にならない筈。

あんたの推理には矛盾が多過ぎる。

事件の概要すら知らんのかよｗ

ワラビの出初めって何月なんだ？

522〜524にて個人的な推理をさせて頂いた者です。


まず、535君の
｢くだらねえ推理してる暇あんなら、犯人見つけてこいやゴミ｣
とのご指摘。なるほど。自らの安全が約束され隠れた所からしかロクにものも言えぬようなゴミクズ以下のウジムシ君などハナから眼中にないので悪しからず。(悔しくば日時と場所を指定をし、私の目の前にて頑張って頂ければ幸いです。)


続いて536さんへ
確かに。通常の思考からすれば全くあなたの仰る通りである事を私も認めます。しかし推理もしくは捜査というものは様々な視点から可能性を模索する事こそが基本であり重要だと私は思います。

｢犯人が女性？あり得ない！体に残られた体液は？体中に残された拳での殴打の痕は？｣

あくまでも推理です。
犯人が女性だと仮定した場合、犯人はいかにも男性の仕業だという事を見せつけるアピールする必要があります。
その為には強姦殺人こそ最適。
体液など、拳銃や薬物を入手する事に比べれば遥かに簡単です。(特にDNA鑑定のない当時ならば尚更)

身体中に残された殴打の跡についても、何故、殴打=男性と固執してしまうのでしょうか？女性の力でも充分に打撃痕は残せます。


｢メモも犯人が書かせた？ だったら、あんな雑な字にならない筈｣

脅迫されつつ書いたからこそ、あのような雑な字体になったんだと思います。

因みに、現場にて鉛筆の芯のみ検出され肝心の本体が見付からなかった事に関しても、犯人が本体は持ち去ったからです。(3行目の文字が薄く感じられるのは、芯の折れた状態にて書かされた為)(個人的には2行目筆記中に折れたと推測する)

｢あんたの推理には矛盾が多過ぎる｣

確かに。しかしながら、あくまでも推理です。推理というものには矛盾や疑問はつきものだと私は思います。間違っているでしょうか？

因みに今まで述べさせて頂いたものは、私の推理全体が10とすれば1程度の位置に値します。

小池和夫の漫画に出てくるみたいな、エキセントリックで筋肉ムキムキ巨漢美女を
想像せにゃならんのか・・・
それがなぜか、普通のパート主婦二人に強い恨みがあると

推理は自由だが、「女が男の犯行を偽装するため、体液を残した」
「犯行メモも書かせたetc」なんて推理小説レベルのトリックを駆使した凶悪事件って、
過去一度でもあったのかね？

実際の犯罪者って、そこまで頭良くないし、陰謀策謀の実行力もなさそう

まあ、「小説レベルのトリックに成功した奴は、未解決事件になってる」と
強弁できなくもないが

アスリートみたいな女じゃないと骨折するほどの力で殴り続けるのはほぼ不可能だと思う。
すぐ疲れるし被害者は二人なんだからよっぽど力の差がないと返り討ちにされそう。

>>539
キチガイがいる・・

事実はもっとシンプルだと思う

>>539
536ですが、あなたのような推理を行う人間の仕業なら可能かも。

だが、しかし…わざわざ男性の体液（精液）を入手して、体内に入れるなど…
そんな手の込んだ殺人なんて聞いたことがない。

それに、殴打痕…
私は空手経験者なので言わせてもらいますが、
男性同士で喧嘩しても、興奮状態である場合、そこまでの痕は残らないでしょう。
ましてや骨折など。
余程の心得がないと無理です。
女性同士でもみ合い…しかも殺るか殺られるかの状態で、そこまでの打撃は…
殺した後なら分からなくもないですが、殺した後にそんなことまで…しないでしょう！

>>538
【ワラビ】
ワラビ（蕨、学名：Pteridium aquilinum）はシダ植物の1種。
コバノイシカグマ科であるが、かつてはイノモトソウ科に分類されていた。
草原、谷地、原野などの日当たりのよいところに群生している。
酸性土壌を好む。山菜のひとつに数えられている。
春から初夏にまだ葉の開いてない若芽（葉）を採取しスプラウトとして食用にするほか、
根茎から取れるデンプンを「ワラビ粉」として利用する。
ただし、毒性があるため生のままでは食用にできない。
伝統的な調理方法、熱湯（特に木灰、重曹を含む熱湯）を使いあく抜きしたワラビや塩漬けでは無毒化される。

茎は地下を横に這い、よく伸びる。葉は冬には枯れ、春に新芽が出る。
成長すると0.5〜1m くらいの背丈になる。
葉は羽状複葉で、小葉にはつやがなく、全体に黄緑色で、やや硬い。
森林内に出ることは少なく、火事、植林地などの攪乱されて生じた日当たりの良い場所に出現する。
山腹の畑地周辺などにもよく出て、大きな集団を作る。

精子ってどうやって手に入れるの？

世の中には精子を絞る仕事があるだろ(w

と言いたいところだが、精子って何時間でどれくらい死んでるとかで、
発射時刻がわかるんじゃなかったっけ


・筋肉質のパワフル女、普通の主婦二名（少なくとも片方）に殺したいほどの恨みを抱く

・チャンスを伺っていたが、二人でワラビ採りに行くことをなぜか知り得る

・直前、同居または知り合いの男性に「急に欲しくなっちゃった」とせがんで精子ゲット

・セックル直後、精子と鉛筆持って、山に二人を追いかける
　それだけ準備万端なのに、凶器は普通の包丁（だっけ）

・「あーら奥様、いいお天気で」→男に見せかけて惨殺

どんだけ無理があるんだ　まさか女で行きずり犯行とは言わないよな


シャブ中か何かのDQN、女なら誰でもいいからやりたくなる
→山に二人で入っていくのを偶然見かける

のに比べたら、一万分の１も可能性ないだろ

ジーンズをきちっと穿いたほうに体液あったのは不思議だよね
着衣が乱れていたほうは痕跡なし

>>546
チンコと金玉のついた女なんだろう。

>>548　ジーンズをきちっと穿いたほうに体液あったのは不思議
うん、不思議だ。事実がよくわからんが、その体液は前夜の夫のではないのか?
オワレているには意味があるのでは?追われたから逃げていた?
メモをどうしようとしていたのかも謎だよね。しゃべれないわけでもなし。

短パン

メモに性別をわざわざ書いたのは
もう一人の女性と区別するためでは？

ジーンズを掃いたのは犯された時には死に至るような傷がなかったのでは？
犯された→自分ではいた→逃げようとした→その後殺された
んで、もう一人にも手をかけようとしたが、何か時間がなかったか見つかる危険があったかで断念。もしくはもう一発抜いていたので性欲が収まっていたか。
そう考えると犯人は結構歳いってたかも。

にしても、事件前に「ワラビ採れますか？」って包丁持ちながら主婦に話しかけてるオッサン怪しすぎるだろ。

事件があったとされる時間直後に急ぎ足で下山している不良少年グループの二人が怪しいと思うなぁ
当時不良少年グループが山に出入りしてたらしいけど、昼に不良少年が二人で山なんて行くかなぁ？
その不良少年達の精液とかは採取して照合したのかなぁ？
しかも二人のうち一人には空手の心得があったらしいし。
とにかく怖いわ。もし不良少年が犯人だったとすると今現在結構若いよね。

>>554
26歳と29歳だから「少年」ではないよ^^

>>555
えー！当時そんなに歳だったの？
急いで下山て怪しくない？田舎であまり人がこないところっぽいのに変態目撃情報が多すぎ。
犯人見つかって欲しかった

二人ってアリバイがあった人の話？

そうみたいアリバイのあった建築手伝い二人
その他にもっと若い暴走族も山に出入りしてたみたいだね

怪しいと思う奴に関して捜査はじゅうぶんやられてる（アリバイとか）。
捜査の網に掛からなかった誰かが、事件当日あの山に居た。
だから捕まらず未解決事件となっている。

もう既に時効となった事件だが、犯人がのうのうと素知らぬ顔して生きてると思うと…

貴方の隣の人物が犯人かも知れないのです…

電波君は叩かれたら1/10で終わり？
日本語も変だし糖質かな？

肋骨が９本折れて肝臓が破裂してたって凄いな。
かりに首締めなくても死んだだろ。。
多分暴行途中で意識は失ってたんじゃないかな。

久々の新推理だったけど、このスレの最初から本当に読んでたのかね。
みんな結構詳しいから、推理にツッコんでくることを前提にしないとな。

あ、自分の意見は
>>522-524、>>539へのことね

殺害現場に行ってみたい
どんな感じの場所なんだろうか？

何年後かに起きた団地妻殺人放火事件はワラビ採り事件とは無関係なの？無関係って断言しているサイトが見つからないんだが…本当に同じ犯人だったら超gkbrだけど。


しかしワラビ採りに来る人がもっと沢山いたらよかったのにね、犯人に直接繋がるような目撃情報は０でしょ？
沢山殴ってるからそんなに短時間っていう訳じゃなさそうだし。
今みたく携帯が普及していれば何かが変わってたのかもね。

この事件はオワレているのメモが印象的だね
そんなの書いても何の意味もないとおもうダイイングメッセージみたいなものか
殺されるとおもったから何か残したのか
犯人に隠れて書く暇があれば走ってにげればいいのに
ひとりが逃げれば通報されるから焦ったとおもう

>>562
俺もそう思うw
思いつきを推理と勘違いしてるんだろな
たぶん、スレを最初から読むことすらしてないよ

あれ…本人さん降臨しないね…
もっと他の推理も拝聴したくなってきたんだが…

まだ10のうち1つだからねえ

「俺はお前らみたいに、偏見に基づく矮小な推理に囚われない、
自由闊達で広汎な知性の持ち主（ｷﾘッ　」

って背伸びした感じだな

ん？

もしかして入院した脂だったのか？
まさかな｡｡｡

オクレテイル

たん

>>564　現場は今では平穏な竹の子畑の多いのどかな山だよ。
山のふもとには住宅街が広がっているし。
わしは先日偶然に東京から行ったよ。
現地で工事があるのでその調査なんだけど。
あとから住所見てびっくり。ビンゴ場所だった。

>>572
入院した脂って何よ？

俺も思った。
脂って？

たぶんこれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259128698/150
矛盾してるのに書き続けるところは似てる

訂正、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259128698/

でも、犯人は女性という有り得ないところからのアプローチは、一瞬興味をひいた
しかし、事件の全体像や残された証拠と適合させる説明が不十分だと感じた
残りの9/10を知りたいところだ

>>579
確かに似てますね
フィクション作家だね

>>523 GJ

何回見ても背筋が凍るメモだわ
これを書いた被害者の方は殺害されてもうこの世に居ない、
と思うとゾクリとする…

大切な命を奪った罪はいつまでも遺族を苦しめる。。。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syuzainote/2009/090707.html

>>583　ニゲている犯人が許せない気持ちになりますな。
被害者に呪い殺されればいいが。
時効後は仇討でもありにしないとね。
上記の記事にあった小樽の輩は殺されても文句は言うまい。

私の推理を判りやすく小説風に述べさせて頂きたいと思いますが、その前に一つ重要な前置きをさせて頂きます。

これから私が述べるものは、あくまでも推理であります。実在する人物と酷似するような表現もある事と思われるでしょうが、全てﾌｨｸｼｮﾝであり何の関係も無い事をここに宣言致します。

─ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ─
1979年5月も中頃。ここ長岡京市にある、とあるｽｰﾊﾟｰのﾊﾟｰﾄ控え室。

午前10時、今日も早番の仕事を終えたﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの女性達によって控え室はいつもどおり賑わっている。

そんな中、その場のﾘｰﾀﾞｰ格と言っても過言ではなかろう、普段から燻しがられている一人の婦人が何気なく切り出した。
B子｢ねえ？たまにはみんなでどっか遊びにでも行って息抜きでもしない？｣

一瞬、場は沈黙する。
(また始まったわ…)
(やだ…B子さんの誘いを断わると後が恐いから…)
(そうねぇ…適当にあしらっておいた方が後々身の為だわね…)

そう！B子こそ何を隠そう、この職場にて、ここに居るﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの中ではﾍﾞﾃﾗﾝのやり手で、誰もが逆らえない程の絶大なる権力を誇る親分格なのである!!

過去にB子の誘いを断わり、彼女の手により陰湿なるｲｼﾞﾒを受け泣く泣く職場を後にしていった人間は数知れないと言ってもいいだろう。

そんなB子の悪い癖が今日も始まったという訳だ。

そんな誰もが半ば諦めかけている状況の中、ある一人の女性がB子の提案した意見に食い付いてきた!!

｢だったら今度の水曜、野山辺りに蕨取りにでも行きましょうよ!?｣
C子だ!!

(蕨取り……!?)

その場に居た皆が
(なぁ〜にC子さんたら、何を好き好んであんな山奥までわざわざ蕨取りなんかに…)

その場に居合わせた誰もが皆そう思ったであろう……が、しかし!!このC子の出した珍妙な提案にB子は喰らい付いてくるではないか!?

B子｢さすがC子ねえ!!やっぱりあんたはｱﾀｼの親友だわ!!｣

そう！C子こそB子お気に入りの親友で、同い年という事もあってか妙にお互い気が合い、この職場では実質B子に次ぐﾅﾝﾊﾞｰ2という存在なのである。

─つづく─

こういうのはいらない
チラシの裏に書いてくれ

あげてまで…


ﾂﾏﾝﾈ｡

>>585
続き読みたい

勘弁してくれよ

このスレに書きこんでいるから
フィクションといいながら関連しているのは明らかじゃん
だとするとすでに論理破綻してるけどwwwしばらく高みの見物させてもらうわ

書くんなら一気に、そして改行やめろ。

585にて個人的な推理を小説風に述べさせて頂いた者です。

確かに、この場にて今後も書き込みを続ける事に対し私自身も疑問を抱き場違いだと感じました。

そこで、私の未熟な推理の続きを読んでみたいと思われる物好きな方々がもしおられましたらば、場所を変え連載を行ってゆきたいと思う所存でございます。

モバゲータウンの小説コーナーにて新規連載を開始致します。

当然ニュアンス等は全て変えており、殆どが私の推理(空想)という全くの別物となっておりますが、この事件に精通されている方ならば入り込みやすく且つ理解しやすい内容かも知れません。もし興味があられましたらば御拝読の程よろしくお願いいたします。

私の小説を検索できない場合は、
ｸﾘｴｲﾀｰ名はShinobu0309
ｼﾞｬﾝﾙはﾐｽﾃﾘｰとなっております。

http://mbga.jp/.m1cc0f6b.JeMUXyaanQ/_novel_top?_from=top_novel_new&guid=ON

>>592
宣伝ウザス

ミステリーは好きだが

あ〜あ、一気にしらけたな・・・
要は自己満足だったのね。。。

のぞいてみたけど無いな(笑)
最初の一文で連載撥ねられたか？

拝読するのは嫌だなあ（笑

この一語だけで、プロの物書きでないことが丸わかりだったりする。

>>597
御一読のつもりだろう。
いや、やんごと無き御方が実際の作者でレスしてる奴はその召使、つまり代理人
なのでつい本音が出て、御拝読なんぞと言う不適切な表現に到ったのかも知れん。

私の推理を判りやすく小説風に述べさせて頂きたいと思いますが、その前に一つ重要な前置きをさせて頂きます。

これから私が述べるものは、あくまでも推理であります。実在する人物と酷似するような表現もある事と思われるでしょうが、全てﾌｨｸｼｮﾝであり何の関係も無い事をここに宣言致します。

─ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ�A─

｢だったら今度の水曜日“野山”辺りに蕨取りにでも行きましょうよ!?｣

C子だ!!

(蕨取り……!?)

その場に居た皆が
(なぁ〜にC子さんたら、何を好き好んであんな辺鄙な山奥までわざわざ蕨取りなんかに…)

その場に居合わせた誰もが皆そう思ったであろう……が、しかし!!このC子の出した珍妙な提案に当のB子は興味津々に喰らい付いてくるではないか!?

B子｢さすがC子ねえ!!ｱﾀｼも丁度自然を満喫したいと思ってた所だし、ﾜﾗﾋﾞ大好物なのよ!!さすがｱﾝﾀは気心の知れたｱﾀｼの親友だわ!!｣

そう！このC子こそB子お気に入りの大親友で、同い年(当時43)という事もあってか妙にお互いに気が合い、この職場では実質B子に次ぐﾅﾝﾊﾞｰ2という存在なのである。

C子｢わかったわね!?みんな！あさって23日の水曜日よ！B子も乗り気だし、みんなで盛り上がってﾜﾗﾋﾞ沢山取るのよ!!｣

｢は〜い……｣

皆、力なくC子の問いに答える…それもそのはず、正直皆があまり乗り気ではないのだ。

その場に居た皆が、ﾜﾗﾋﾞ取りのようなそんな方っ苦しいものなんぞは断りたいのが本音だが、B子、C子の誘いを断る=職場を辞める事へと繋がってしまう。

この当時、ここの職場に限らず女性を重宝してくれるような職場は、現在(2009年)に比べ遥かに数少なかったといってもよいであろう。

ここに居るﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰの皆が、それぞれに家庭があり生活がある。

こんな些細な事(B子の誘いを断りｲｼﾞﾒ等を受け辞めざるを得ない)にて当時貴重であった収入源を絶つわけにはいかないと誰もが思っていたのである。

当時のここのｽｰﾊﾟｰの時給は他の職場に比べ、かなりの高待遇であったと記憶する。

そんな中、ある一人のﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰが呟く。

｢そういえば…ｱﾀｼ達女性のﾊﾟｰﾄ以外に男性の準社員の人までB子、C子さん達の悪質な嫌がらせによってやむを得ず辞めてった人いたわよね…？｣

｢それって…もしかしてXさんの事…？｣

｢Xさん…？｣

｢Xさんって…もしかしてあのﾀｹﾉｺに詳しいあのXさんの事…!?｣

Xとは、当時ここのｽｰﾊﾟｰにて準社員として勤務をしており、大変気さくで殆どのﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰ達から慕われて尊敬もされていた優しくて人情味に溢れた、あの男の事であった…。

>>599
推理は構わないが小説風はやめろよ、お前非常識だぞ？
被害者の方は亡くなり、事件は未解決だし、お前の勝手な主観で勝手な物語を創作するな！
遺族の方に名誉棄損で訴えられたいのか？

なにコレ？小説風とか言って、事実と都合のいい空想を組み合わせているだけなような。
こうなると推理じゃないね、UFOを登場させて犯人は宇宙人、もありになっちゃうよ。
まあ、全部出揃ったら矛盾点を指摘して、自分も推理を上げるから。

不謹慎な>>599が居るｽﾚはここですか?
ここは酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね｡
599は小学生か?自己陶酔のｵﾅﾈﾀはblogでやれよ｡

なんだよ、スレ上がってると思ったら小説家きどりの馬鹿がわいてるのか

>>599=モバゲー女でおけ？女って本当に浅はかだな
>>599はただの一般人なんだろ？
何の権限があってワラビ事件を小説化してんだよ

巷に実際の殺人事件をモチーフにした小説や漫画、映画があるからって
>>599が勝手に小説化していいと思ってんの？
ああいうのはちゃんと遺族の許可や綿密な取材に基づいてやってんだぜ？

一般人が勝手に無断で小説化って馬鹿かよ？

>>601さんは遠慮なく推理を書き込みして欲しいな
一人でも多くの人間の見解が知りたいし、みんなで意見を出し合いたい

>>599は二度と小説は書きこむな、書きたきゃ自分のホムペでやれ
推理なら参加しても構わんが>>599である事は名乗るな
お詫びとかも一切書くな
二度と>>599として現れるな
不愉快だ

あーあー､もう｡女ってﾎﾝﾄ空気読めないんだな｡

>>599は自分の書き込み削除依頼出しとけよ｡

>>599フルボッコバロスｗｗｗｗｗｗ

よかったな 大反響じゃん

他スレ見てる間に>>599プチ祭り？
しかしあれだな、上げて書くとは自信満々だったのかよ

…まさか称賛されるとでも思ってたのか？

単に目立ちたかったんじゃね?事件をﾍﾞｰｽに駄文を書くｱﾃｸｼｶｺｲｲ､みたいな｡

>>608 駄文じゃダメだろｗｗｗｗ

600以降の奴等へ!!

わかりました。これまでの皆さんの様々な意見を拝見した結果、独自の推測を詳しく意見として述べてもよいものかと思い工夫を試みようと思っただけなのですが、どうやら不謹慎とのご指摘を受けましたので以後、一切の書き込み等を辞めさせて頂きます!!

ですが!!私から一言言わせてもらえれば、過去30年余りも前の悲惨なる事件をわざわざむさぼりお越し、尚且こちらのスレにて面白おかしく興味本意にて書き込みや閲覧をし続ける輩どももどうなのかという事につながるのではないのでしょうか!?

本当に被害者やご遺族の方達を思う気があるのであれば、このスレ自体撤廃するべきであり、面白半分に閲覧をしよう等とも思うなっ!!

閲覧＝興味本意＝被害者のプライバシーへと繋がるのではないのかっ!?

中途半端な正義感を持つぐらいならこのスレを閲覧しようとも思うんじゃねえっ!!

このスレを立てた奴、または興味本意に閲覧し続ける奴等こそが被害者遺族の方達に訴えられるべきだっ!!
最後に私は、被害者ご遺族の方達を思い、このスレの撤廃を求むっ!!

ムトーハップゲトー
599もひっこんだようだしみんな解散〜ノシ

>>610 わかったから涙と鼻水拭けよ、顔真っ赤だぞ？あと子供はもう寝る時間だぞ
夜更かししてると背が伸びないぜ

なんだ､>>610は統失だったのか｡
障害者の方とは知らず､からかって悪い事しちゃったな｡
おっく飲んでねんねしなよね｡611がﾑﾄｰﾊｯﾌﾟ意気揚々と取りそこねててｶﾜﾕｽなあｗ

多分>>599は日本語圏じゃない奴なんだろう、ファビョってるし

日本語がネイティブじゃない奴をからかうのは後味悪いよな
もう寝るわ

俺が注意した時に消えてりゃここ迄叩かれなかっただろうに。
しかも>>599は全く反省してないんだな。自分が悪い事をして怒られてる時に、でもあいつらも悪いじゃん！て逆切れする小学生みたいだ。
やれやれだ、>>599よ、1000迄適当な書き込みして落としたらどうだ？
お前の人間性はよく解ったからさ。

>>599先生の小説が読めるのは２ちゃんだけ！！（モバゲーではねられたからpgr）
みんなで599先生に励ましのお便りをだそう！！

十週打ち切りだなｗｗ
俺達の戦いはこれからだ！>>599先生の新たな連載にご期待下さい！！
ご愛読有難うございました
第一部 完

>>599は自分で専スレ建てりゃよかったのにな

スレ建てはお母さんに禁止されてるのか？

下げようぜ｡
ｶｰﾁｬﾝﾊﾟﾈｪなｗもうよそう､あんまりからかってると599のｶｰﾁｬﾝに言い付けられるぜｗｗ

ｵﾚはてんぎゃんの第二部をもう19年も待ってる訳だが…

スマンが上げるぞｗ俺なんてなあ、スラダンの第二部を（ｒ

第一部完表記は、続編があると信じて居たあの頃…

未完と表記した男坂はなんて男らしかったんだｗ

>>610など読んでない自分は勝ち組 みんなもう寝た？

599です。

私が小学生の、しかも女だという事を推測された方々の推察力には正直驚かされました!!(何で解ったんですか!?)

よく親から｢あんな陰湿で変な大人には絶対になってはいけませんよ｣って日頃から言われてますが、よほど現実社会からつま弾きにされたお暇な方々達だったんですね)^o^(

でも、その無駄な才能も生かせないまま、このような場所にて埋もれている方々の事を思うと本当に可哀想で仕方ありません(T_T)

勿論、私も含めてですが…ですが、私の場合は皆さんとは違いまだ10代ですのでこれからまだまだやり直しは充分に聞くと思うし、将来の為に頑張っていきたいと思いますので、皆様もどうか大変に厳しいとは思いますが明るい社会復帰へ向けて頑張って下さいね(*^^*)

本当に応援してます(*^^*)どうか、諦めて挫折せずにせいぜい頑張って下さいね(*^^*)

ﾆﾔﾆﾔ
>>624
ﾍｯﾀﾞ情報からｻｰﾊﾞ特定したよ 次は住所を調べるからね
ｸｽｸｽ

625｢ﾆﾔﾆﾔ ﾍｯﾀﾞ情報からｻｰﾊﾞ特定したよ次は住所を調べるからねｸｽｸｽ｣

ﾀﾞｶﾗ?ﾄﾞｳｿﾞご自由ﾆ｡
住所調ﾍﾞﾗﾚてｳﾁﾆ是非ﾄﾓ遊ﾋﾞにｷﾃ下ｻｲﾈ(*^^*)ｿﾉ時ﾊ盛大ﾆ歓迎ｻｾﾃ頂ｷﾏｽﾈ(*^^*)

注)!!
625ｻﾝﾍ､申ｼ遅ﾚﾏｼﾀｶﾞ､私ﾉ父ﾊ特別ﾅ仕事ﾆ携ﾜｯﾃｵﾘ､お前ﾉ住所ｦ調ﾍﾞﾙ事などｿﾞｳｻもﾅｲ事ﾃﾞｽ｡ｿﾓｿﾓ私はｿﾝﾅ気はﾅｶｯﾀﾝﾃﾞｽｶﾞ､父ﾆ報告ｼﾀ所､ｿﾉﾖｳﾅ挑発ｦｼﾃ来ﾙ輩ﾊ放ｯﾃﾊ置ｹﾅｲﾄﾉ事ﾃﾞｽ｡ﾀｯﾀ今ｷｬｯﾁ出来ﾀﾉﾃﾞ､父ﾄ相談ｼ近々私共ﾉさじ加減ﾆﾃお伺ｲ致ｼﾀｲﾄ思ｲﾏｽ｡ﾖﾛｼｸﾈ(^-^)v
因ﾐﾆ､不都合ｶﾞｱｯﾀ場合ﾆ備ｴここのｽﾚの経緯ｦ記録ｼﾃｱﾘﾏｽﾉﾃﾞ悪ｼｶﾗｽﾞ…
ｿﾁﾗｶﾗ脅迫紛ｲなﾏﾈ事ｦｼﾃきたﾉﾃﾞ､ｺﾁﾗにﾊ落ﾁ度はﾅｲ事ｦ踏ﾏｴﾀ上ﾃﾞ気ｦﾂｹﾃ下ｻｲﾈ(^O^)
思ｲﾂｷﾉ軽ﾊｽﾞﾐﾅ行動ﾊ危ﾅｲ危ﾅｲ(@_@)
ﾖｸ考ｴﾚﾊﾞ良ｶｯﾀですﾈ(^_-)ﾃﾞﾓもう遅いｶﾓ(^.^)
ｲﾂ遊ﾋﾞﾆ行ｺｯｶなぁ〜ｯﾄ＼(^o^)／(ﾜｸﾜｸ)
自分ﾝﾁﾆ来ﾃ欲ｼｸﾅｶｯﾀらｳﾁﾆ来ﾃﾈ(^_^)vﾊﾔｸ来ﾅｲとｱﾝﾀﾉ住所ｺｺにﾉｾﾙｯﾃｻ(^_-)

ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

スーパーハカー同士の戦いktkr

このスレは定期的に覗いて来た。
俺は関係諸氏の気持ちも配慮し、少なくとも妄想レスはしなかったつもり。
だから、積極的に評価出来る確度の高い情報が出てこない限りは、流し犯行説
を採るのが妥当だと判断し、そこを自分の立ち位置にしてきた。
本音は、せめて今当時の精液サンプルが保存されていたならなあって感じ。
今の技術なら、正確なDNA情報を得ることが出来るだろうに。
それを使って多分犯人（生存していたら）に報復する手段についての知恵も
色々出てくるに違いない。

時効になった事件の捜査資料を見る術は無いのかね？

プロがひと通り調べて、こんな結末になっちゃったんだから、素人が見て「どうなの？」という意見はあると思うが、
どこまで調べたのかが知りたい。

被害者と身近な人間ではなく、不良の2人組でもなく、捜査の及んでいない人間・・・
僕が疑問に思っている部分はきっちり捜査されたのだろうか？
まあ、プロなんですから、そこら辺は抜かりはないと思うが・・・

>>628
犯人に報復？　誰が？
時効になった以上、お上だって裁く事はできないのだよ。
我々が出来る事といったら、真実を白日の下に晒し、犯人に遺族へ謝罪させる事。
まあ、無理なんだが・・・

>>599

普段ロムしかしないがあまりにも見苦しいので書き込んでしまった。

>>629
遺族がサイトを作りDNA配列を公表するだけでも犯人にはストレスになるよ。
もし、たれ込みがあった場合、精液と人物の特定も可能。
そうなればマスコミに知らせれば社会的制裁がなされるだろう。
犯人が今それなりの社会的地位があり、かつ安穏たる生活を満喫している場合
は自分のDNAがさらされているだけで相当な衝撃だろう。
まあ、報復ってもこの程度だけど…

世の中かなりの数で未解決事件あるけど、犯人と関わりある人の中には、怪しいと気づいてるけど逆恨みがこわくて言えない、って人もいるんじゃない
実際ストーカーされたり、レ○プの被害にあっても逆恨みがこわくて警察に言えなかったりする

>>631
なるほど。その手か。

しかし、DNA配列とか言われてもピンと来ないな・・・
実際、僕も含めて自分のDNA配列知ってる人間てどれだけいるの？
晒されてても、自分のDNAを知らないのではストレスどころか、
あ、そう・・・て感じじゃない？

>>599ｗｗｗ

そーいや、俺の同級が殺された事件もまだ未解決なんだよな・・・

http://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/jiken/010501ibaraki_1.html

Yよ、お前は一体誰にそんな目に遭わされたのだ・・・

>>599ｗｗｗｗ

>>636
煽ってももう来ないよ。
お前結構しつこいね。忘れろ！

>>632
それどころか、犯人の目星はついてるが
証拠が足りずに手が出せないってケースもあるからな

>>633
メディアで「長岡京ワラビ採り主婦殺人事件」の犯人のDNAが判明！と
広く曝されるだけでいい。
加えて毛、ふけ、洟、唾、体のホンの一部でも特定され得るって情報をセット
にして付加すれば十分。
犯人が犯行のことを覚えてさえいれば、自らのDNAを知ってる必要はない。
これは通報者、密告者にも言えること。
髪の毛一本で体液の主が限りなく完璧に特定されるんだから。

●犯人は空手とかでなくてただの馬鹿力　付いた力は仕事から。
当時３０才代　小学低学年程度の知能　よって車・バイクの免許無し
だが、運転くらいは出来たかもだ。
　無口　顔はニコニコしているように見えるような愛嬌さ漂い一見普通には見える
古い料理番組に出ていた金子何とかいう辛口俳優さんが若い時のような顔立ちといおうか。
それと飯は残飯含め困らない環境なので艶々な丸顔（飯場ある建設業）
１７０�a欠けるくらいのズングリ体型・髪型は意外にきちんとしている。
少ない小遣いから固執したように床屋だけは行く。
竹の子くらい切って食べたり飯場の料理人に渡していたかもしれない。
親から行方不明捜査願いをだされてれば幸運だったが、
厄介払いになったと見捨てられた派（成人だし）ｏｒ身内滅亡済み。

警察はこの手の人間を先ず疑い近隣を訪ね歩いたは当然だろう。
奴は事務所兼飯場へ戻ったが奴の態度と証拠品（血塗れの服）で、
何はともかくもヤバイと慌てた上部が証拠隠滅はかり当日夜には
別場所へ飛ばされて監禁となった。
後にチャンスがあり辺鄙な場所の大霊園建設で広場の柱とかの
下にコンクリと共に流されて永眠しているだろう。

匿われた理由は重労働の建設会社のタダ働きに近い軟禁奴隷だったからだ。
変に従順なところがあるので洗脳されて世話人には頭上がらず
作業者としてリストには載せられていないし税金も納めてなかったし、
歩く事に関しては一昼夜歩き続けられるので事件起きた山でなく
朝方前にはたどり着ける距離に飯場があったのだろう（プレハブの建物）
着れる服は作業着と古い靴くらいしかあてがわれていないが、
本人は残飯とビールや酒の残りで幸せだったんだ。。。

>>640
？…それって、君のプロファイリング？
だとしたら、凄い想像力だ。

僕の読みも大体その線。
だがね、…犯人を勝手に始末するなよ！
そっちのほうが巨悪じゃねえか！！

当時、現場近くの住宅地が造成中だった、というのが気になるんだよな…。
不特定多数のガタイの良い男達が現場周辺に…。
こういう現場って、日雇い労働者なんかも携わってない？
事件当日は現場仕事はしてなかったが、前からそういう場所だと知ってて、あの日事に及んだ…。
警察も事件当日に現場仕事に出てない奴のアリバイなんか調べない。
…てか、日雇いだけに調べようがない。

ま、そんなところじゃない？

主婦の残したSOS
「オカしている」に見える

んなこたーない

>>640
オクレていると読んだわけね
>>642
オカしているか、読めないこともないね
>>643
オワレていると読む一般的な立場をとってるんだよね

では「オクしている」とも読めない？
つまり「奥（の方で強姦か殺人を）している」
慌ててるから文は不完全になる。

>>644
>>640を読んで、どこをどう読んだら「オクレている」になる？

で、>>642だが、
オカしている　この男の人悪い人
・・・って、そのままじゃねーか！
強姦が悪くなけりゃ、なんだっつーの！
わざわざその状況でメモする必要あります？

>>645
（知恵が）遅れている

犯人が書かせたんだよ

>>646
納得！

>>647
何の為に？

「オクレている」と読めば「遅れている」とも取れるね。
誰かに知らせてと依頼したのに、その人が警官や男手を連れて戻ってくるのが
遅すぎるって意味。

犯人が書かせたっていうけど、だったら何でポケットから皺くちゃで出てきたんだろ？
書かせるというのは誰かに見てもらうことが前提だからありえないと思う。
主婦が自分の意思で書いたものと考えるのが自然。

犯人がメモを書かせたのであれば、そこに何らかの意図がなければならないが、
殺害後に犯人が何のアクションを起こしてないところをみると、
メモに犯人は絡んでないとみるのが自然。
なので、>>650に同意。

長岡京市って治安悪い？

>>652
良い

どうやら素人探偵の議論も出尽くした事だし、この辺りで警察OBの方にご登場いただきましょう。

それではどうぞ、ファンタジー北○氏。

>>653
でも昨日強盗あったぞ

そんなの長岡京市に限らず何処でもございます。
今はそういう世相でございますことよ。

普天間より、仕分けより、景気の立て直しをはよ計らんか、この馬鹿もんがっ！！
…と、鳩山君を叱り飛ばしてやって下さい。

犯人はヤス。

ヤスって何だ？　何者だ？　893？
どっからそんな名前が出てくんの？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽｗ

ここでそんなふざけた真似する馬鹿>>659こそカスだ
二度とすんなバーロー

>>657
ポートピアスレでも立てなよ
でも、示唆を目的としたカキコだったらすごいな
ま一行で終わっているから、違うだろうけど

事件当時、平塚八兵衛が現役バリバリだとしたら解決したと思いますか？また、どんな捜査をしたんだろう？

俺の推理としては、>>610 が犯人。

>>662
たぶん、その他の類似事件からの洗い出しを徹底すると思う。
別件で捕まっている人に、おまえワラビ事件に関係してるだろ、とかね。

俺自身は、犯人が尻尾を見せず時効となったことから、国外逃亡したと思っている。
根拠はないけど、市橋事件からそう思った、まとまり悪くすまん。

市橋の場合は面が割れてるから、何が何でも逃げる必要があるが、この事件の場合はその必要はない。
何処の誰が仕出かしたのか全く検討すらついてない。

>>665
なぜ犯人が逃げとおせたか、それを疑問の発端として理由を国外逃亡と考えた。
もはや議論も膠着状態、そこで前から思っていた考えを書きこんだ。
逃げる必要は殺人犯人ならある、殺人現場からの距離の問題だけ。
大阪に逃げるよりも、国内でも福岡に逃げたほうが見つかりにくいと考えるのが犯人の心境。

未解決事件の原因考

・担当捜査員が無能
・捜査組織が機能しなかった
・犯人がもの凄く頭が切れる
・犯人（前科なし）が流しの犯行をした後、再犯しない（多重人格含む）
・犯人が既に死亡している
・犯人が警察・検察内部の人間で捜査をコントロール出来る立場である
・犯人の社会的地位が高すぎて司法が手を出せない

他にもまだまだ有りそうだ

>>666からの続き

そして、警察や潜伏先の人の目は鋭く不審な動きをすれば通報、噂がたつ。
しかし、事件後に関連する情報は出なかった。
だとすると犯人は官憲の手の届かない国外に逃亡したというのが自分の考え。
また殺害方法から、犯人が外国人の可能性も捨てきれないけど、この意見は見かけないね。

この場合の外国人というのは、白人＆黒人を除く、という認識でおk？

田舎町で、しかも当時なら白人や黒人は珍しかった筈。
目立ってしょうがない。

また騒ぐ輩が出るからストレートな表現をあえて避けたんだが、伝わらないみたいだね。
白人黒人だったらすぐ情報として出るでしょ

＞＞そして、警察や潜伏先の人の目は鋭く不審な動きをすれば通報、噂がたつ。
＞＞しかし、事件後に関連する情報は出なかった。
＞＞だとすると犯人は官憲の手の届かない国外に逃亡したというのが自分の考え。

未解決事件の犯人は皆国外逃亡なのかとｗ

被害者の方達は狙われるほどなので､やはり美人だったの？有名人で例えたらどんな感じの方(顔)ですか？

芸能人の誰にも似ておらぬと推測。
どこにでもいる普通の主婦。
飢えた野郎は、余程酷くない限り獲物として捉える。

>>671
668だけど遅れながらのレスでスマンな。
そういう疑問が出るのは承知はしていた。
しかし、限られた情報からすべてを演繹推理することは不可能。
帰納推理をすることでこういった推理もあり得ると提示した。
何故未解決になったかが出発点で、全く成り立たない訳ではないだろう？
671もwで済まさず、だったら自分はこう考えると書いてくれないとな。

>>674
海外逃亡説も十分演繹的だと思うがな。
物証拠、関連した組織や人物の背景、土地柄、時代背景等々の諸事象、言わば
眼前の細目から積み上げた結論が海外逃亡なら解るが…
とは言え、海外逃亡説も数多在る可能性の一つであることは否定しない。

書き忘れたが>>675は>>671でなく>>667です。

>>676
レスありがとう、まさに海外逃亡説は可能性の一つで積み上げた証拠はない。
ただ、筍の意味不明な切口、強姦後の刃物が抜けない程の刺殺と扼殺のパワフルさなど
「海外」を想像させるレベルのものがあるにすぎない。
それは充分わかっているのだが、決め手となる証拠が有るようで無いこともある。
全てがスパッと割り切れるような推理は小説の中だけなのか。

>>677
事実は小説より奇なりとは言い得て妙ですね。
オウム真理教事件や北朝鮮による日本人拉致事件がそうでした。
散らばった無数の断片がある時を境に一気に一つの形にまとまったんだから
驚きましたね。
因みに、前スレで私は北朝鮮が、内陸部で拉致が可能かをテストし、後始末と
して変質者による犯罪による痕跡を作り隠蔽工作した可能性について書いた
記憶があります。
これは精液に関しては別人のを用意してたって設定ですがね。
いずれにせよ精液が残っていればミトコンドリアDNAで人種を絞り込むこと
も可能だし、他にも色んなことが解るんでしょうが・・・

>>678の補足
ワラビ事件当時が、北朝鮮が日本人拉致を国策として推進した最盛期と考えら
れる時期と一致する様ですから。
意外に京都は北朝鮮に地勢的に近いし、もしかしたら○連の一部や赤軍派など
セクトの一部に協力者も得られたかもと。

北朝鮮なんていう名前が出てくると、もう一気に興醒めだな・・・
否定はしないが・・・
そうなると犯人探しなんて、とてもとても・・・

>>679
＞＞意外に京都は北朝鮮に地勢的に近いし
近い？　山越えたりして意外と遠いと思うが。

>>678
おいおい、事実は小説より奇なりなんて言葉、>677のどこにある？
言い得て妙という用語は、相手の言葉を受けて使うのが一般的(笑)
また前スレでそんな話見あたらないけど、引用くらいできるだろ？
釣りだろうけど、あえてツッコんでみる

>>677は>>664でしょ？つまり犯人海外逃亡説を唱えているわけだ。
これまでこの事件の犯人像は、建築作業員、たけのこ泥棒、変質者など
海外逃亡というイメージとは直結しないものばかり。
また、３０年前の国内において海外へ渡航できるような人物が山奥で猟奇的な殺人を犯した。
「まさか、あの人が？」という人物であっても不思議じゃない。
犯人海外逃亡説が事実であるなら、それはまさに「事実は小説より奇なり」だろう。
そして「事実は小説より奇なり」は、そのような事案を表す言葉として巧みな表現であると言える。
＞＞事実は小説より奇なりとは言い得て妙ですね。　　〜となるだろう。

事件の流れはこうだと思う
■（43歳）の女性：きちんとｼﾞｰﾊﾟﾝをはいていた、が、体液が検出された。首を両手で絞められたことによる窒息死。
○多分最初に犯人に見つかってレイプされた後に、ジーパンを履いたと思うから不思議じゃない
■（32歳）の女性：ジーパンや靴が遺体近くに散乱しており、性的暴行を受けた可能性も示唆していたが体液は検出されなかった。
○犯人がこの二人目の女性を見つけて、２人を脅す。
↓
○この若い二人目に性的暴行を加えている間に、隙を見て（43歳）の女性がメモ書き。スーパー勤務だから鉛筆もってたんだろう
逃げたら（32歳）の女性を殺すとか脅されたが、（32歳）の女性暴行の最中に（43歳）の女性逃げる
精子出してないから体液は検出されなかったんじゃないか？
↓
○逆上する犯人、（32歳）の女性にナイフを突き立てる→心臓から肺にまで達する包丁が突き刺さったままだった。
↓
○（43歳）の女性を捕まえる犯人→首を両手で絞められたことによる窒息死。
鉛筆は犯人が持ち帰った

両方ともアキレス腱切られてるってことは
犯人はレイプ常習者だよね？
■犯行当時に宅地造成地があり、大阪府豊中市から40数名の作業員が工事に携わっていた。
↑
犯人この作業員の中にいると思う。
犯人は１人説支持する。土方・バカヂカラで殴打、山だし石でも殴ってるかも。
五年後の事件って本当に関係あるのかな？

俺は、犯人は彼女たちが山登ってくの見ていたのじゃないかと思う。包丁
忍ばせて追いかけ、しばらくは世間話しながら蕨採り、昼食。安心させて
おいて、しばらくして正体を現す。2人は離脱をはかり、一人がメモを
書く。後の陵辱順序は指して大切じゃない。犯人臭いといわれてた奴の
他、俺は入山口近辺住民を洗う

へぇ〜。
久しぶりにここに来たけどまだあったとは...。
小説に北朝鮮。すごいですね。
正月に帰って見て来たけど、もっと検証してからじゃないと事件の手がかりにならなさそうです。

あと、宝島から本が出てるのをもとに検証したけど、現場の地理関係が怪しそうだな。
どうしてもgoogle mapで合わせてみても記述の場所とは合わない。

未解決事件こそ、この世のファンタジーだ。
犯人はいかに逃げ切ったのか…そんな事を考えてると、夜も眠れない。
UFOだの、宇宙人だの…くだらない。
そんなの特番組んで放送するより、こういう実社会の謎を追うほうが、よっぽど世の中の役に立つのにね。

UFOや宇宙人は訴えられないし、直接に迷惑をかける相手も存在しないけど、
実際の事件は遺族が存在するからね。

もう>>599が犯人でいいだろ

いいよ

だな。
事実を無視して、妙な推測を流布してるなんて、>>599は怪しすぎる。
まるで事実を隠ぺいし、真犯人追求を攪乱するのが目的のように見える。
こんな真似して利益があるのは、
真実が明るみに出ると困る人物だけだよね。

>>事実を無視して、妙な推測を流布してる
だったら599よりふさわしいのがあるじゃないか!?
なぜスレでそこに追求されないのかが不思議
てか、いつも尻切れ議論になるのがスレの特徴だから仕方ないか

>>691
＞だったら599よりふさわしいのがあるじゃないか!?
どれの推測のこと言ってるの？
妙な推測・仮説って他にあった？

この事件に関する本って出てない？

>>691
もしかして数年後の事件？

>>693
今度出るみたい
http://www.yosensha.co.jp/book/b51539.html
>・怪奇探偵、小池壮彦、ネットで都市伝説化した長岡京「わらび採り殺人事件」を調査！
とあるけど、見出しから今までの焼き直しのような気がする。
新しい情報が出てれば興味深いんだけどね。

１６００円高い＞＜

>>696
つ図書館

一番にリクエストしたら一番に借りられるはず

今までの情報の焼き直しに近いですね。
噂レベルの情報との結びつけが多く。あまり面白くなかった、というのが
個人的な見解。

ただし、当時の京都新聞が掲載されているのは良かった。
これで春に帰ったら、事件現場をピンポイントで見つけ出せる。

５年後の事件との関連が最重要というわけだな。
それがはっきりしたのは収穫だった。

ところで別冊宝島に載ってたこの事件の半年前に行方不明になった主婦はどうなった？事件、事故、家出？

何の根拠も無いがこの事件と勝田清孝との関連はないのですか？

>>701
勝田はこの事件のことは否認した……と記憶してる。
ソースが思い出せない。ゴメン。

この事件ウイークエンダーで確か再現フィルムながしてた記憶がある。当時小学生だったが怖かったので記憶に残っている。

見たいわー
未解決事件の再現やってほしい！
作り物よりのホラーより怖いやろ

ウィークエンダーは今思えば過激だった。エロい場面がすごかった。
今も覚えているのは車内で女が雑誌読んでて相手の男がパンツ
おろさしてクンニしてるシーンとか今では考えられない内容放送してたな。

犯人はワラビ

http://maps.google.co.jp/maps?q=34.92841,135.676539&num=1&sll=34.926051,135.673526&sspn=0.018298,0.032015&hl=ja&brcurrent=3,0x600103ee7d2608f5:0x4f5f2a1a9dc30b7,0&ie=UTF8&ll=34.928032,135.676432&spn=0.004099,0.010943&z=17

>193以降のID:fpsun8jBの発言を見ると、この地図のあたりが現場でいいのか？
もっと西の「野山」って地名のあたりかと思っていたんだけど…

ちがう。
広谷の100フィート左下。

あ

李承晩ライン事件と言うのがあって、
韓国海軍が日本人の漁師数千人を拉致して
人質にして日本政府を脅迫した事があるんだよ
その時に、人質解放の条件として韓国側が

（１）韓国人犯罪者の釈放
（２）韓国人密入国者の滞在合法化

…を要求してきたの。当時日本はまだ自衛隊が無くて
戦争できなかったから仕方無く要求を呑んだのよ
今なら確実に戦争なんだけどね

本来、不法入国者＝犯罪者である在日がのうのうと
日本で暮らせているのは韓国のこの犯罪行為のおかげ

明日友達とここに肝試し行くことになったｗ
６人で行くから心配いらないｗ

ちっ、
具体的な場所載せたら、ガキが肝試しなんぞシャシャリでだしたな。

>>711
どうなったんだよ

元気な>>711の姿を見たのは、それが最期でした…

６人も酔狂な友達いんのかねw

関東の人間だが事件当時は小学５年生、しかしこのニュースは当時の三時にあいましょうか何かで見て覚えている。未解決だったとは。
この事件が思い出されたのは死刑になった勝田死刑囚の本で遠い昔の殺人事件を
関連つけるくだりがあり思い出す。
佐賀の快楽殺人も未解決、この事件もなんか佐賀の未解決事件を彷彿させる。
しかし当時のワイドショーは何か被害者の人権も加害者の人権もないくらい
今以上にセンセーショナルな扱いだったな。
もっとも殺人事件や動機なき殺人が当たり前の現在と比べて殺人事件が毎日
起きていた世の中ではなかったし犯人も呼び捨てであった。
同じ頃にヤクザの内ゲバで子分が親分を殺してバラバラにしてシノギ
でやってた屋台のラーメン屋で手首をダシに使った使わないなんてニュース
があったっけ。

>>707　そこにはわらびや竹の子はありません。
野山の方でしょう。肝試しって、別に何も出やせんよ。
環状線の西山トンネルの工事が始まるから、調査で結構大勢が山に入ったよ。
散歩の人も多くて怖さは微塵もないが、竹の子泥棒が出るようで、禁止看板があちこちにあったよ。

もうこんなに年月が経っている。
新たな進展なんて期待しない方がいいだろうね。

>>717
竹の子泥棒。 案外とこういうその地に出入りしてるじじいの変態が犯人だろう
だけど結構遠いとこから来てたりするだろうから、警察は犯人像をしぼれなかった
のかな。

>>719
じじいにあの犯行は無理。

すまん　間違えてた　四国で親子ら大勢できのこ取りかなんかの時に
忽然と消えた小さい女のコの事件と勘違いした。
これは、主婦２人が犯されて殺された事件だね。

>>721
これは京都で起こった事件どすえ。
まちごーたらあきまへん、だんはん。

犯人だれやあああああああああ
気になる

不思議なメモだよね。
どういう状況で書いたのか知らんけど、
今にも殺されそうなんだから
メモの内容を叫びながら
逃げ回る方が自然な感じがするのに。

>120-129
あたりを昨日夜中に読んでたら怖くて２階上がれんかったｗｗｗ

※１５

ワラビ取りって…
時代を感じるね

>>727
今もとってるだろ。

狩猟がらみ？当時は今よりはるかに狩猟趣味は多かったはず。
むろん密猟者も。

心臓一突きとか殴り方とか蹴り方とか恐怖を与えて逃がさないようにするとか
警官も習ってるよね。

>>561
どう考えても893のリンチしかありえんのだが

世の中には君の理解を超えた基地外がいるんだよ

>>732
売春でヤクザに殺されたのをどうしても否定したいんだなｗ

>>725
全部、当時流されたデマだけどな。

ご遺族の気持ちを思うと、やりきれんよ・・・
ちなみに遺族が、時効撤廃運動に参加されたってニュースが京都新聞に出ていた。
それだけで、事件については触れてなかった。

光市の事件で旦那さんが、妻が強姦されていた事を公表した事について
否定的な見方をする人が多いが、更に経ちの悪いデマで汚されるくらいなら
って気持ちも理解できるわ。

>>725
家族と住んでるの？それなら浦山だわｗ
自分なんて一人ぐらしだからさ・・・
深夜とか一人でこのスレみてたらかなり不気味だよ。

「この事件は数年後の放火殺人事件と関係がある」などという
検証も何もしていないいいかげんなカキコミが、皆に興味をもたせた。
事件を忘れさせないという点だけは、このいいだしっぺを評価できる。
あくまでその点だけだがw

>>599
｢Xさん…？｣

｢Xさんって…もしかしてあのﾀｹﾉｺに詳しいあのXさんの事…!?｣


この箇所ツボやわｗ

その放火殺人、犯人は捕まってるつうのに・・・
勿論、この事件とは無関係だ。

>>738
え、捕まってるの?

この犯人は早漏だったのだけはわかる。

なるほど

なんでワラビなの？

>>742
ワラビを取りに行って殺されたから。

佐賀の連続殺人とこの事件どちらも未解決と言う所が不気味。何かのタブーにかかるのか
捜査員も苦労したと思う。しかし佐賀の事件もこの事件も重要参考人の中に
かなり黒に近いが証拠不十分の壁で野に犯人が放たれたおそれあり。５年後の事件との関連性は低いと思われるが
関連あるなら立件できなかった重要参考人の者の一応リスクはあるも抹殺じゃないかな
しかしリスクが高すぎて「あの事を知っているから消す」はないと思う。

でも偶然にしては怖いよね
数年後の放火殺人事件のこと

7年前に強姦した相手が警察に届け出たことで逆恨みし、
出所後女性を殺した事件もあったしさ。

釣られてるのか釣ってるのか
学習能力無いな、もうGW？