福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃事件

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:32:10 ID:y5OC/l0n

1970年7月、日高山脈を縦走中の福岡大学ワンゲル部５名が
３日３晩ヒグマに追われ、うち３人が次々と命を落としていった。

事件の概要
ttp://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm

関係者による手記
ttp://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:45:57 ID:???

登山キャンプ板に帰れ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:53:41 ID:???

三毛別の方も頼む

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:58:45 ID:y5OC/l0n

すいません、手記はこっちでした

ttp://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:36:55 ID:+GTokyrd

【広島→長崎】今から安価で自転車旅行に行く2【山口県】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215268343/l50

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:08:44 ID:???

ガウア

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:01:42 ID:fKKbKVgm

＞またガスが濃くなって………。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:47:02 ID://OwWCGs

生還した２人は「体長２ｍ以上」と言ってるのに、
射殺された熊は１ｍ30センチって
たぶん襲った熊はそのままだったんだろうか

>>4にも「我々を襲った熊に間違いないと思う」
なんて書いてあるので、当時から別の熊たったんじゃ？
という意見があったのでは

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:23:31 ID:pqGmLb1W

スレタイ、「ワンゲル部」が主語かとオモタ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:06:37 ID:???

>>9
絵を想像して吹いたｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:17:35 ID:psIweko1

＞１８：３０　稜線から６０～７０ｍ下ったところで西井君が後を振り向き
＞熊を発見、僕の後１０ｍ前後にあった（下る時は最初に竹末君最後に
＞僕が歩いていた）。

夕闇の森の中でこの光景はｺﾜｽ･･･

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:10:14 ID:fGXsi8K8

クマ怖い

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:14:00 ID:???

「五メートル先に熊がいる。ああ助かりたい…」
という手記が残されてた事件かな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:31:23 ID:???

アイツら死んだふりしても平気で食べてくるし
火を焚いてもガソリンとか石油の匂いが大好きだからかえって喜んじゃうし
どうすりゃいいんだよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:24:24 ID:???

>>14
マジレスすると、鈴をつけて歩いてそれでも寄って来たら
熊避け用の唐辛子成分入りスプレー。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:25:50 ID:???

アメリカだったら44マグナム以上の強力な大口径拳銃を持って行けばいいんだけどな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 06:13:58 ID:DhJ/dMJc

ナタでは勝てないか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:31:22 ID:???

例の袈裟掛けを仕留めた山本兵吉は鉈一丁でヒグマを狩った事があるらしい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:45:27 ID:DhJ/dMJc

刃渡り50センチ位でそこそこ重さのあるナタならなんとかなりそうな…
ムリかな？

やっぱ月ノ輪かな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 02:21:11 ID:???

ヒグマはヒグマ同士でじゃれあって､あの鋭い爪で引っかかれても大して傷付かないんだぜ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 04:00:10 ID:???

大学生、それも自身の意志でリスクのある行動をとった結果だから、
そんなに同情してやる必要ない。

それだけ、「自然は野生動物のもの」ってこと。
そこへヒトが侵入した報いだよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:25:23 ID:Xyl3vhf1

世界丸見えテレビで10年くらい？前にホームビデオが放送されたの知ってる？
北海道で渓流釣りしてる人がヒグマと遭遇、最初は離れた所の荷物を
漁ってたので、釣人はヒグマに決して背を見せず、後ずさりしながら退散するが、
やがて最初の荷物の食べ物を漁り終わったヒグマはゆっくりと釣人に地近づく。
釣人は背負っていたリュックから食料を少しずつ投げて、ヒグマの注意をそらす。
その間も釣人は背を見せず、後ずさりする。やがて、やがて投げる物が無くなるが、
釣人はリュックだけは離さなかった。いざヒグマが釣人にねらいを定めた時、その
リュックを投げ、後は全力疾走で逃げた。
これは近くでキャンプしてた人が、ビデオで一部始終を撮ったものと紹介されていたが、
撮ってる暇があれば、助けてやれよと思った。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:31:15 ID:Nk3FZ61w

撮ってる奴もヤバイだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 07:17:36 ID:Xyl3vhf1

大正初期に北海道開拓民が襲われた事例では、
襲われ即死した人を棺桶に入れ通夜を行っていると、再び襲った熊が現れ、
その亡骸を取り返しに来たらしい。
熊の習性として自分の獲物という所有の概念があるらしい。
当時、熊の習性なんて知らない開拓民なら、いざ知らず、一旦奪われたリュックを
取り返すといった失態を犯した福岡大の被害者は、もっと熊の習性を知っておくべきだったのでは？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:09:02 ID:???

プレデターの原案になったのもヒグマだしな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:02:15 ID:Nk3FZ61w

>>25
まさにそれっぽいわ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:59:37 ID:???

三毛別
福岡大ワンゲル部
星野道夫
グリズリーマン

喰われるならどのパターンが良い？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 06:10:32 ID:lJWOn2rh

星野はパス

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:36:01 ID:7JBnPJTf

日本刀でどこまで戦えるだろう？
斬るのではなく、急所を突き刺すしかないか？
間合いを詰めなくてはならないので、アボーンされるだろうな。
日本刀で戦った事例ってあるのかな？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 13:57:14 ID:???

達人なら勝てるかもしれないけどね
日本刀だとヒグマに刺さっても肉圧で折れちゃいそうな気がする

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 17:54:49 ID:+OS3nHWf

達人が頭におもいっきりふりおろせばどうかな？
次元流みたいなやつで

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:15:01 ID:???

日本刀の突き一撃で仕留めるしかないんじゃないかな。
斬りにいくとなるとギリギリまで引き付けないと駄目だから、突進してくる熊相手には分が悪いね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:36:10 ID:0Hcor5+z

日本刀でも苦戦しそうだね。
サバイバルナイフごときでは、ほぼ不可能なのか、、、

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:32:29 ID:???

スタンガンの強力なのはどうかな？
ギリギリまで近接しなくても使えるロング警棒タイプとか。
人間用では力不足かな？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 20:54:36 ID:???

良くて一時的に追っ払える程度。
福岡大の人が投げた石と同じで、熊を怒らせるだけで逆にヤバイ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:26:48 ID:oHxZs2fB

①俺の縄張りに入りやがってー
②あー腹減った、おっ人間がいるぞ
①と②で運命が分かれるだろね

ちなみに「アラスカガード」っていうスプレーが有効らしい。
あくまで、熊がひるんだ間に逃げるのが前提ですが。
大学の山岳部の友人がイノシシに試したら、あらぬ方向に突進していったとか。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:18:21 ID:Pb/9S2Xp

この対決を見よ
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4&feature=related

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:11:56 ID:???

この熊の解剖から人間を食べてないことが分かった
だからこの熊は純粋に戦いを好む戦士だったんだよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:06:08 ID:1AxmHrtK

遊び相手見つけちゃったんだろうね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:56:53 ID:???

熊の主食は鮭だから人間なんかは余程腹が減ってない限り食わんだろう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:03:45 ID:???

ヒグマにとっちゃ鮭も人も大して変わらんよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:45:14 ID:OyVCh4F5

クマって一番最初に食べたものが好物になるんじゃなかった？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:48:28 ID:vF+fOR2e

結果論だけど最初2人だけじゃなくて全員で下山してたら助かったんじゃないの。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:00:41 ID:???

女の味を覚えたら女の肉ばっかり狙うようになるらしい…って書くと何かエロいよな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:01:57 ID:???

みんな学者じゃないんだからよ
山岳の経験知識は多少あっても動物の生態までわかるかよｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:00:12 ID:AfL83UsA

お前らリンク先全く読んでないだろ…

ヒグマは獲物に対する執着心が異常に強い。一度テントから自分の物になったはずの食料を大学
パーティーが何度も取り返したから、その取り返す奴らを排除しようとした。何だかって村が
ヒグマに襲われた事件も、自分の物になったはずの死体を村人が奪取したから葬式会場にまで
現れたって書いてあるじゃないか
早期の下山は勿論だけど、一度取られた食料を何度も取り返してきたから切れちゃったってのが
結論だろう。経験不足・知識不足と貧乏性が原因なんだけど、初めての経験で命を落とすことも
あるって肝に命じないと高い代償を払うことになるってことだな。山は怖いなぁ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:19:06 ID:???

>>4の別のパーティーの人も怖い思いしてるのに
現場に戻ったりしてすぐに下山してないんだな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:11:50 ID:MIX1Iw3e

冬眠に失敗したクマが土葬の遺体を食い荒らす、、怖い！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:28:38 ID:WtwD0Kvj

手記にあったけど「おまえは悪運が強いんだなあ」「貴重な休験をしたなあ」
なんて言った連中も酷いな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:15:08 ID:mU0ScGKt

>>46
全くその通りだと思います。
さっさと持ち物捨てて、５人揃って下山していれば
少なくとも３人もの犠牲者を出さずに済んだのではないでしょうか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:55:25 ID:???

ヒグマの恐ろしさは異常

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:54:27 ID:???

ヒグマの世界

「日高のプー子さん殺られちまったらしいぜ・・・」

「バカな・・・あのプー子さんが」

「この土地は絶対に私が守ってみせるわ！って言ってたよな、プー子さん・・・」

「ついに日高も落ちた。仲間が次々と殺されてゆく。ああ・・・人間は恐ろしい」

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:01:34 ID:???

生き残った学生たちももう60歳ぐらいになるんだな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:08:10 ID:N/WX+7V9

山の世界では６０ぐらいじゃまだまだ鼻垂れ小僧です
４０にもならない俺なんてまだ精子

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:40:41 ID:u0CjbFIP

＜ヒグマ＞テントを押し破る？…５人家族無事　北海道・羅臼

２０日午前４時ごろ、北海道羅臼町湯ノ沢町の「国設羅臼温泉キャンプ場」で、
北見市の５人家族がテントで就寝中、外から何かが押していることに、中学生の長女（１２）が気づき押し返した。
すると再び押され、今度は足でけったところ収まったため再び寝入った。
その後、テントを見ると一部が破れており、つめのような痕跡を発見。
通報を受けた根室支庁は、ヒグマが現れたとみている。けが人はなかった。

根室支庁と中標津署によると、当時他の家族は気づかなかったという。
別のキャンパーがそのころ、黒っぽい動物が逃げて行くのを目撃した。
再び出没する可能性もあるため、キャンプ場は安全が確認されるまで閉鎖された。
現場は国道３３４号（知床横断道路）の近くで、クマの目撃例が時々ある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080721-00000000-mai-soci

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:07:03 ID:???

>40
そういって写真家の星野道夫は羆に食われて死にましたｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:56:09 ID:X92OnopC

泣きながらな…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:03:56 ID:???

もしこの土地から熊が消え、野営の夜に何も恐れずに眠ることが出来たなら
それは何とつまらぬ自然なのだろう

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:58:53 ID:SH2FURDL

>>55
中学生の長女（１２）はヒグマに蹴りを入れて勝ったわけかw
テント破られるだけで済んでよかった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:06:11 ID:???

グリズリーマンはあれほど愛したグリズリーを罵りながら喰われたらしいなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:13:23 ID:BacsWZX3

【ロシア】エサ探すクマの群れがプラチナ鉱山襲撃、２人死亡　カムチャッカ地方[07/24]

ロシア東部カムチャツカ地方の鉱山で、大型のカムチャツカヒグマ（ベーリングヒグマ）の
群れが人間を襲い、２人を殺してエサとして食べる事故が起こったと、ロシアの各メディアが２３日に伝えた。

タス通信によると、計３０頭ほどのカムチャツカヒグマが１７日、プラチナ鉱山２カ所で
働いていた人々を襲い、警備員２人を殺したという。

さらに、近くの村で約１０頭ほどの群れが、ゴミをあさってエサを探している様子が目撃されている。

インタファクス通信によれば、鉱山の労働者約４００人は、クマを恐れて作業現場に戻ることを拒否している。

クマが目撃された近くの村の住民は、「一度でも人間を襲ったクマは、何度も何度も
人間を狙うようになる」として、クマを駆除すると話している。

カムチャツカヒグマは北米に生息するハイイログマや北海道のエゾヒグマの仲間。
後ろ足で立つと体長３メートルほど、体重は７００キロになる大型のクマで、
カムチャツカ半島ではしばしば人間を襲っている。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:16:58 ID:???

群れｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:52:03 ID:???

ようつべで見た外国のビデオで
クマに燃料かけて生きながら火達磨にしてたのがあったけど
あれは可哀相だったな
コメントもそれをやった連中への罵倒だらけだった

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:58:49 ID:???

それは酷い

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:25:21 ID:???

面白半分にやったのなら確かにそれは酷いが、
緊急用に応用できないかな。
いざとなったら液体燃料をぶっ掛けて火をつける！
そんな余裕があるかどうかわからんが、場合によっては有効かと。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:55:50 ID:ExTg5I5+

>>46
>ヒグマに襲われた事件も、自分の物になったはずの死体を村人が奪取したから葬式会場にまで
>現れたって書いてあるじゃないか

それは表層的な見方。冬篭りせず、食料がなかったことが原因。
死体を奪取しなくても、結局食われることには変わりない。
その死体を含めて４名の方を襲っているわけで。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:28:24 ID:???

熊スプレーって効くよな
小熊を野生環境で育ててる人が散歩中に小熊を襲いに大人熊が近寄ってきたとき
それで撃退してた

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:06:24 ID:???

【羆のペニス】
羆のペニスは平常時は下腹部付近の鞘（包皮）に収められており、発情するとペニス本体が鞘からせり出してくる。
形状は棒状（円筒状）で先端が細く尖っており、人間と違ってキノコ状の亀頭は無い。色はたいてい赤（血液の色）。
ペニスの内部には骨がある（これは陰茎骨と呼ばれる）。

ペニスの大きさは体格によって違い、もちろん個体差もあるが、おおよそは以下のようなものになっている。

体格ペニスの全長
小型熊約２０センチ程度
中型熊約２５センチ程度
大型熊約３０センチ程度

羆の場合、本格的に射精が始まるとペニスの付け根の部分が大きく球状に膨らむ。
これは亀頭球と呼ばれ、本来は牝熊の膣内で膨らむことにより、ペニスが抜けなくなるようにするという機能がある。
この状態はおよそ３０分～５時間程度つづく。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:28:08 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=136AGMqhYVs
http://jp.youtube.com/watch?v=MxE2Jmkm-g4
http://jp.youtube.com/watch?v=raVf3Jsh7BE
http://jp.youtube.com/watch?v=l3YMP2JSt4w

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:30:29 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=CC_4gX4LMSE
http://jp.youtube.com/watch?v=js8mzRrcKs0
http://jp.youtube.com/watch?v=CMXRwXkpu5A
http://jp.youtube.com/watch?v=6ZoJ5_omTIY
http://jp.youtube.com/watch?v=3bGH9v6OYa4

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:41:28 ID:???

Famous Bear Kills Trainer
http://video.aol.com/partner/cbs/famous-bear-kills-trainer/F3Yz7cm9MBbULTzpvpXikI5yLhkSV_qF

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:57:57 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=xyCdNCFk_Gs

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 07:59:08 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=HFG6FM1wRfI

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:10:58 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=RQxZdk101qs

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:19:49 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=CVKmHaNSTTs

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:28:28 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=IJ3rgI11QLU
http://jp.youtube.com/watch?v=vw_Yp2ehE-Q

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 08:32:19 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=KluMRcmlsTs

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:53:43 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=ZFCcvZFP6D8&NR=1

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:19:34 ID:1ySZwTvD

あげ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:07:24 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=HdQ2wmx8_o0
http://jp.youtube.com/watch?v=cuOH7_MvujM
http://jp.youtube.com/watch?v=WRm-NKgTjOY
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBWIYau2YM

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:48:45 ID:aqnfFpLO

これと村の襲撃事件以外にある？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 18:52:45 ID:G5bUGU3X

こういうスレタイだとワンゲル部がヒグマを襲撃したみたいだな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 18:55:12 ID:???

つhttp://jp.youtube.com/watch?v=i-7kqycQWB0

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:47:24 ID:???

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4
http://www.gofish.com/player.gfp?gfid=30-1082792

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:28:13 ID:???

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーが駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効だ。

実際に３０年以上有害なクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。
軽量高速なライフル弾では1発の即倒力に欠けるので、しばいば半矢にしてしまい、
むしろ凶暴化させてしまうことも多い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
スラッグの３インチマグナムを使えば７０ｍ～１００ｍ程度は十分に使える。

バックショットの場合３０ｍ以下でなければヒグマの硬い表皮と分厚い脂肪層を
貫通して致命部まで到達する力がなくなる。
３０ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒～１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
鳥うち用のバードショットでは皮膚すら貫通できない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 20:46:52 ID:XgB97SJN

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/D745BC5B-6501-4E0C-A171-52023FBB4267/0/accident3.pdf
ヒグマによる人身事故発生時の原因について（道庁）
こわ～～～

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 21:07:27 ID:D4pqjQZj

30mを１秒から1.5秒ってのはおおげさだな

四秒から五秒程度だろ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 09:34:48 ID:???

>>83
（´・ω・`）┐('～`；)┌

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:15:28 ID:???

間違ってたらごめん

九州や四国には月の輪熊がいないと聞いたことがある
これ本当？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 13:19:02 ID:???

>>89
四国は徳島と高知の県境に生き残ってるかもと言われてるけど
ほぼ絶滅したんじゃなかったっけ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:04:44 ID:???

>>90
レスありがとう

四国は崖っぷち犬で有名になったけど野犬が多そうですね

私は熊より野犬の方が怖いです

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 16:17:38 ID:???

四歳で出産経験無しって喪熊だったのか…喪は人間でも動物でもタチ悪いな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:22:41 ID:6mye/9YY

>>90
去年だったか、今年だったか、高知県内の山中で写真が撮影されたはず。
地元紙に載ってたよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 18:02:57 ID:sJ3fOagN

喪熊ｗｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 14:36:26 ID:AICDKmLl

最後の最後で竹末さんが走り出してしまったのはなぜ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:01:20 ID:???

ヒグマの雄叫びに体が反応してしまったのではないかと

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:05:33 ID:VkOIH5BN

キタ━(・∀・)━!!!!

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 20:10:17 ID:???

ヒグマは獲物のトドメをささずに食いはじめるから嫌だよな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 21:09:44 ID:SLmPFgUY

保守党

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:19:14 ID:???

む～しゃ
む～しゃ
しあわせ～

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:00:01 ID:H4P/ajjb

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２～３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:02:14 ID:H4P/ajjb

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:03:31 ID:H4P/ajjb

http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4
http://jp.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
http://jp.youtube.com/watch?v=_NXWIz0ewmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0A5BalSXGtI
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:07:00 ID:H4P/ajjb

米軍がオートマチック、しかも45口径を採用した理由として有名なのがフィリピンの
先住民族モロ族との戦闘です。スペインとの米西戦争に勝利してフィリピンを獲得したアメリカですが、
その治安に手を焼いていました。モロ族と戦闘になったのもそんな時期です。
当時米軍は38口径のリボルバーを採用。他方モロ族の武器は弓と槍。
この戦闘は楽勝だと思われました。

ところがモロ族の戦士たちは１、２発の銃弾を受けても全く怯まず、中には
全弾６発打ち込んでも前進を続け、その米兵を刺し殺してしまう事件まで発生。
米軍は大変な衝撃を受け、38口径への不信が決定的になります。尚、モロ族には
勇敢だった事以外にも、麻薬に似た薬物を習慣として常用していたとの話もあります。

ともかくも「一発で倒せる強力な拳銃」を求めて次期採用拳銃のトライアルが始まります。
ついでに速射性と再装填の利便性から種類はオートマチックとされました。
　ここで出てくるのがジョン・ブローニングとコルト社です。彼らはコルトM1900を
トライアルに提出、その後の要求に応じて
M1900→M1902→M1905→M1909→M1911
と改良を続けます。
最終選考でコルトM1911は対抗馬のサベージM1910と一騎打ちとなり
、トライアル中全く故障しなかったM1911が採用されます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:07:35 ID:H4P/ajjb

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、
1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた
.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を数発喰らっても
そのまま平気で突撃してきた。

中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした

コルトM1911（ガバメント）

この銃は1902年アメリカ軍がフィリピンのモロ族と戦った際、狂信的で戦闘前に麻薬を使用する
モロ族の戦士たちはアメリカ軍が使用する38口径の拳銃を数発受けても倒れず、
中には全弾6発を被弾してもアメリカ軍兵士を刺殺したケースもあり、アメリカ軍部は
マンストッピングパワー（肉体に与えるダメージ）の高い拳銃の必要性を痛感した。

そこで開発されたものがM1911自動拳銃である。他国の軍用拳銃が7.62mmから
9mm口径を使用するなかで強力な45口径（約11.4mm）の実包を使用するM1911は
文句なしのマンストッピングパワーNO1であり兵士から絶大な支持を得た。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:08:35 ID:H4P/ajjb

1898年、スペインとの戦争である米西戦争が勃発した。アメリカはスペインを圧倒、
スペイン領であったフィリピンを領有した。その結果、1899年今度は米比戦争が起こった。
フィリピンの解放者として現れたアメリカがスペインを追い出したものの、
今度はアメリカがフィリピンを支配した。スペイン支配との違いは、アメリカは友愛的同化を宣言し、
できる限りフィリピンの民主化を保証したことにある。
しかしフィリピンを植民地としたことになんら変わりは無い。民族意識に目覚めたフィリピン人は
アメリカと敵対した。それが米比戦争だ。
　
フィリピンのミンダナオ島を制圧しようとするアメリカ軍に対し、この島を拠点とするイ
スラム教徒のモロ族が反発した。ミンダナオ島は、長いスペインのフィリピン統治時代でも、スペインは制圧できていなかった。
モロ族は、戦闘の前に薬物で一種のトランス状態を作り出す。これにより痛みを感じにくくなり、
38口径のピストルで撃たれても倒れることなく突進してきた。

アメリカ海兵隊は急遽、38口径より威力の高い45口径リボルバーをフィリピンに送ると共に、
民間市場にあったウィンチェスターM1897を調達した。
突然、現れて至近距離から攻撃を仕掛けるモロ族に対し、ショットガンは有効な武器となった。
至近距離からBuck shotを撃ちこめば、モロ族と言えども吹っ飛んだ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:09:14 ID:H4P/ajjb

アメリカ軍が塹壕戦に持ち込んだショットガンは、高い成果を上げ、敵側であったドイツ軍は
その有効性を恐れた。当時、ドイツの新聞は、アメリカ人は野蛮人だと書きたてた。
また別の新聞は、アメリカ軍は錬度が低く、ライフルをまともに扱えないからショットガンを持つのだとした。
第一次大戦は、航空機や戦車、軽機関銃、Uボートそして毒ガスが戦場に投入された。
そこにショットガンが登場したからといって、それに過剰反応したのは実に妙だ。
しかし、ヨーロッパでは、ブランダーバス（Blunderbuss）以降、ショットガンが戦場で
使われることはほとんど無かった。

ショットガンは動物用の猟銃であり、それを対人用に使うことに感覚的な抵抗があったのかもしれない。
ここでドイツ軍は思わぬ行動に出た。ショットガンを戦場で使うことは、Hague Convention
(ハーグ条約)協定違反として公式に直訴した。

そしてショットガン持った兵を捕虜にとった場合、
即刻銃殺刑とするとした。鉛の散弾はメタルジャケット弾ではないので、1907年のハーグ条約に
違反しているというわけだ。アメリカは、ハーグ条約がメタルジャケット弾のみを使用するように求めたのは、
ピストルやライフルの高速弾で大きな外傷を引き起こすものにのみ適用されると反論し、
アメリカの主張が認められた。そしてアメリカ軍はショットガンの戦闘での使用を継続した。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:10:46 ID:H4P/ajjb

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
（頑住吉注：直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません）の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
武器というものは物理的破壊力以上に扱う人間の錬度が左右するが、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
アメリカの警官は相手がシャブ中の場合もあるから非常時に強力なショットガンを使う。
OOBaskなら32口径の弾が９～１２発、OOＯバック３インチマグナムなら
３８口径の弾が一度に１０発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる３インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになるぞ。
５０ｍ以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:12:24 ID:H4P/ajjb

FederalのOOOバック３インチ。
これは１つのシェル（薬莢）に9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

つまり、一回の発射で10発の38口径弾をぶち込まれるような感じだ。
これは1発食らうと救いようのないほど内臓が八つ裂きになり
４０ｍまでの距離なら恐ろしい相手ではあるが防ぐ方法がなくもない。
防弾ベストを着用すれば弾は貫通せずに済む。
とわいえ連射されれば相当な打撲は免れないし、1発弾のスラッグ弾３インチマグナムで
撃たれたらトカレフ弾を食い止めるレベルⅢＡの防弾ベストでも貫通してしまうけどね。

あと、弾が拡散するショットガンは動標的を捉える能力が普通の銃と比べ物にならないくらい
優れているので、上手い射手なら動いても頭を撃たれる確率が高い。
頭にも防弾装備が必要になる。
http://www.jacksonholegunclub.net/charging_bear.JPG

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:13:53 ID:H4P/ajjb

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:49:54 ID:JyWxgZ5S

スラッグでも最高の威力を誇る、Brenneke USA社の
Brenneke Black Magic Slug 3inch Magnum
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

12ゲージスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 13:51:55 ID:JyWxgZ5S

５０ｍ以下の至近距離ではショットガンの3インチマグナムスラッグやバックショットの殺傷力は
ライフル弾と比べ物にならないくらい凄まじい。
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/

http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg

5.56mmや7.62mmでは傷しかつかない防弾ガラスでもショットガンの
１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

1発で即死させたい場合はこのようにスラッグでクマの脊椎を破壊する。
http://smg.photobucket.com/albums/v345/Blutck/?action=view¤t=mdgc0008.flv

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:46:13 ID:bCa6/1Ln

>>112
そういえば、象を警官隊が撃ちまくってる映像がありましたね。
日本でも動物園から逃げ出したライオンを、数人の警官が、
ニューナンブで１５発も撃ち込んで射殺したことがあったそうです。
集団で撃ち込めば幾分非力な拳銃でも、猛獣をしとめることは
可能なようですね。
もっとも、２０年ほど前に千葉県で逃げ出したトラは、鳥用の散弾を
皮膚でストップさせていたそうですから（結局、同時にスラッグ弾が
頭に当たり死亡）、猛獣に対しては余裕のある銃や銃弾を使用するの
が無難と言えるでしょうね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 20:18:38 ID:7m1flSnJ

ショットガンが火器として優れているのは50m以内でのスナップショットにあると思います。
ライフルやSMGより動いているターゲットに対して火線を追従させ易く、エキスパートなら
防弾ベスト着てる相手の頭にも高確率で命中させられるからです。
あと、被弾効果の様々な弾薬が使用出来る多用途性も素晴らしいですな。

弱点は射程が短い事でしょうか.........。
ターゲットから離れれば離れる程散弾は拡散して威力を失って行くから。（その分命中範囲は広がるけど）
最近の優れたスラッグ使えば44マグナムの3倍以上の威力で有効射程も１００ｍ以上まで伸びるがライフルより集弾性は劣る。
ショットガンは近接戦闘用火器だから割り切れるけどね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:00:41 ID:???

人間側が先に熊を捕捉している場合は、威力十分で射程のあるライフルで先制した方が安全で、突然現われた熊に咄嗟に対応出来るのはマグナム拳銃だ。

ショットガンは人間側が既に臨戦体制にある場合で、しかも熊が待ち伏せてる危険性がある場合に両者の有効性を上回る。

…というか、銃は別に関係ない。
長物のショットガンも拳銃このスレには用が無い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:27:45 ID:dljCvR31

>>115
半分は正解だが、実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンをローレディまたはミリタリーパトロールキャリーで携行するのが最も有効。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８～９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:02:28 ID:dljCvR31

「複数被弾副次効果」とは、要するにこういう作業を瞬時にやるということだ。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:24:39 ID:8tZo5Goc

http://jp.youtube.com/watch?v=HdQ2wmx8_o0
http://jp.youtube.com/watch?v=cuOH7_MvujM
http://jp.youtube.com/watch?v=WRm-NKgTjOY
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBWIYau2YM

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:28:14 ID:???

物騒な武器を振り回すより、最初から山に入らなければ良くね？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:56:45 ID:???

そんなこといったらキャンプも釣りも楽しめない。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 09:42:10 ID:???

>>118
身体鍛えてクマと戦えってこと？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:48:01 ID:CdGLHaZw

極真の大山マスタツさんは、本当に熊と格闘したのでしょうか？もしも、勝っているのなら、どうやって勝ったのでしょうか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:59:36 ID:CdGLHaZw

http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:08:49 ID:CdGLHaZw

藤原喜明vsアメリカクロクマ
http://www.metacafe.com/watch/199402/a_bear_vs_fujiwara/

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:50:54 ID:???

訓練された熊に麻酔注射を打って、眠ったところで倒したこととした

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 11:05:18 ID:T5ZN9Alq

アゲアゲ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 03:11:08 ID:???

スレ違いじゃないかつーレスが続いてたけど、まあ興味深く読めたわｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:36:29 ID:5reCxqEl

薬物注射で動きを鈍くしたサーカスのレスリングベアと戦うウィリーウィリアムス
http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

レスリングベア（wrestling bear）
アメリカではサーカスやプロレスなどの興行で、人間と戦っている演技をするよう、
調教されたレスリングベアというクマが多く存在する。
http://jp.youtube.com/watch?v=6bC_0R6q_kA

藤原喜明vsクマ、マス大山がアドバイス
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

藤原喜明vsアメリカクロクマ
http://www.metacafe.com/watch/199402/a_bear_vs_fujiwara/

1発で野生のクマを即死させたい場合はこのようにスラッグの３インチマグナムで脊椎を破壊する。
俺も鹿撃ちに山に入るときにはヒグマ用ブリネッキスラッグの３インチを持って行く。
http://smg.photobucket.com/albums/v345/Blutck/?action=view¤t=mdgc0008.flv
http://www.jacksonholegunclub.net/charging_bear.JPG

可愛い
http://jp.youtube.com/watch?v=vw_Yp2ehE-Q
http://jp.youtube.com/watch?v=D-99yRv19j8
http://jp.youtube.com/watch?v=jG9hfBVf_P0
http://jp.youtube.com/watch?v=UztB1gRCFn0

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:37:26 ID:5reCxqEl

結局トレッドウェルは、保護を叫んでいたそのグリズリーに殺される。
飢えていたグリズリーに身体の大半を食べられてしまったのは、本望と言ってしまっていいのか。
しかしこれで彼は本当にグリズリーになることができたのだ。
可哀想なのが、そのトレッドウェルと一緒に行動していたパートナーのエイミーで、彼女は、
実は功名心を捨てきれていなかったトレッドウェルのために、ほとんどヴィデオに
映してもらってすらいない。ほとんど謎の人物で、トレッドウェルの巻き添えを
食って彼女も殺されてしまうのに、家族は取材を拒否したために、氏も育ちも
最後までほとんどよくわからない。トレッドウェルが夢想していたグリズリーに殺されてしまうことは
ある意味一つの劇に幕を降ろしたことにもなるだろうが、そのわりを食ったエイミーこそは、本当の悲劇だ。

二人がグリズリーに襲われた時、どうやらトレッドウェルはヴィデオ・カメラを
準備していたようだが、録画ボタンを押すことはできても、グリズリーにカメラ
を向けている暇がなかった (当然だ。) そのため、二人がグリズリー相手に
必死に叫びながら格闘し、逃げ惑い、命を落とす瞬間の映像はなくても
、音声だけはヴィデオテープに記録されていた。ただし、実際にその音声が
作品内で観客に提示されることはなく、我々は、その音声をヘッドフォンで聞いて
息をのむインタヴュウイーの反応や検屍官の言葉から、その生々しさを想像するだけである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm

Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg

http://jp.youtube.com/watch?v=OvooqbW9dz4
http://video.google.com/videoplay?docid=8343763987676230234

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 12:38:52 ID:5reCxqEl

衝撃写真熊に顔を食われた男の整形手術の「まえ」と「あと ...
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/

ホッキョクグマにテントを襲撃され、一命を取りとめた男性
http://www.freedomwriter.com/issue35/ak34.htm

グリズリーに襲われ顔を失った男性。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3ako1n28iM

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:35:33 ID:huxCPQ0b

この音声でグリズリーに襲われているのはティモシー・トレッドウェルと、
その恋人エイミー。ティモシーは13年もの間、毎年アラスカにキャンプを
張ってグリズリーの生態を研究してきた自然活動家だ。

彼の研究スタイルの特徴は、普通なら即座に食い殺されてもおかしくないような
超至近距離からグリズリーを撮影すること。まったくの丸腰でグリズリーに
近づいていき、「愛してるよ」「いい子だね」等の優しい囁きとともに彼等との
コミュニケーションを計る。また彼等を獣扱いせず、一頭一頭に名前をつけて
一人の人間のように扱った。ティモシーはグリズリーを本当の友達だと思っていたし、
グリズリーの生き方を尊敬し、彼等のようになりたいと願っていた。

が、ティモシーにとって誤算だったのは、グリズリーの方は彼のことを「何だか
頭のおかしい奴がいるな」程度にしか認識していなかったことだ。
そしてティモシーがグリズリーに近づき始めてから13年目の夏、
例によって不用意にグリズリーとの距離を縮めてきたティモシーを見た
一頭の年老いたグリズリーは、不意にあることに気が付いた。
「こいつ、ひょっとしたら食えるんじゃないか？」

6分間に渡る音声には、四肢を無惨に引き裂かれる前のティモシーと
エイミーの断末魔の叫びが克明に記録されている(映像が残されていないのは
エイミーがカメラの蓋を外し忘れたためだ)。
http://d.hatena.ne.jp/Die_maestro_die/20080529/1212035120

Audio of Timothy Treadwell's Last Moments ("Grizzly Man")
http://jp.youtube.com/watch?v=_RUG7kSf1vg

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:03:20 ID:UhZBrpKS

６分のは無いの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:59:29 ID:/CkLB3//

お～い、鉄砲撃ちの人、面白いから続き書け。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:21:37 ID:???

確かに野犬は怖い
一度農道で追われた事があるんだけどチームワークが尋常じゃないんだよ
もう泣きそうになってチャリを漕いだな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:23:31 ID:sFANwiqI

ｍ９（｀・ω・´）保守

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:17:13 ID:???

この音声ﾆｾだったんでは？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:31:12 ID:???

三毛別のは昔とは言えあんなに陰惨な事件なのに
現場のある苫前町ではヒグマを町のキャラクターに使ってるよ（´・ω・`）

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:15:18 ID:FOqE4PYL

・基本的にはヒグマの出るところにはいかない
・アイヌネギとりにいってヒグマにあったら
　諦める
・里に出てきたら、「出てきた出てきた山オヤジ～」
　とつぶやきながらハンターに連絡

道民の豆知識な

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:15:41 ID:???

山菜採りにいってヒグマにおびえるの
北海道だけだなｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:14:13 ID:rRrnnOuv

（２）道具について
ア銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、
散弾銃のほうが効果的なこともあります。
最近では散弾銃でも、ハーフライフル銃身のように高い精度と威力を発揮し、
ヒグマに対して十分に対応できるようになっているものもあります。

ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、
使用する条件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:15:06 ID:rRrnnOuv

【捕獲熟練者の意見】
・ブッシュが多く見通しの効かない場所では、散弾銃を使用する。
・故障しにくく、装填時の音が小さい（ヒグマに気づかれにくい）のでボルトアクションを使用している。
・ボルトアクションの銃は慌てて操作すると弾が「かんでしまう」ことがあるので、落ち着いて操作する必要がある。
・自動銃でもきちんと整備していれば安全性は高い。
・ヒグマが近いときには装填が早いので自動銃がよい。
・口径が小さいライフルでもきちんと急所を狙えば、十分にヒグマを捕獲できる。
・軽くて持ち運びのよい銃がよい。
・ブッシュが濃いところでは銃身が短い方が扱いやすい。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3FA5EBF8-550D-421E-B57D-E672DE89F84E/915074/2232.pdf

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 05:24:08 ID:Qnl1XXpb

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 05:32:59 ID:eBL4FvkJ

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で
仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを
通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって、
それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:15:18 ID:q/KJOXUE

ムツゴロウさんも昔ヒグマ飼ってたな

145 ：名無し：2008/12/22(月) 03:10:00 ID:mHe8Bu4b

クマは困るな、以前山女釣りで足跡が残っていたから、計測して専門家に
聞いたら３５０キロ位は、あるとか云われた、今から５年くらい前だ。
深い山に、入り込まない事だ。
処がだね、こんな場所に行くと山女が渓流に居ること居ること、尺岩魚が
深みで群れを成しているんだよ、見事な景色を見られるのだ、当然入れ食いに
なるわけだ。もう一遍見たいとおもうよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:28:36 ID:xSaL/zsp

ツキノワならたいした事はない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:33:34 ID:OaJQWkef

>>138
ｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:15:47 ID:???

山親父の歌は重要だな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:19:42 ID:???

>>145を読んで
野生化した裸の女性が群れをなしているとこを想像した俺

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:55:14 ID:???

なんだよワンゲルってｗｗｗ

151 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2009/01/04(日) 03:53:13 ID:???

1発で野生のクマを即死させたい場合はこのようにスラッグの３インチマグナムで脊椎を破壊する。
俺も鹿撃ちに山に入るときにはヒグマ用ブリネッキスラッグの３インチを持って行く。
http://smg.photobucket.com/albums/v345/Blutck/?action=view¤t=mdgc0008.flv

152 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2009/01/06(火) 14:02:49 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=7LQYzbUgyHU

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:05:04 ID:2+h+mdmQ

あのヒグマ、射殺しなければ習慣的に人間を襲う様になったかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 03:36:23 ID:???

一度人を襲った熊は、味しめてまた人を襲うって言われているから
みんな射殺されているらしい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:29:17 ID:???

ヒグマに比べて小柄で性質も大人しいといわれるけどツキノワグマも危険だよな？

156 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/01/25(日) 04:28:22 ID:???

http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/The+.460+Weatherby+Magnum
http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/The+.460+Weatherby+Magnum?packedargs=pagenum%3D2

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:29:53 ID:???

>>155
ツキノワが人を襲った事件だってしょっちゅうニュースに出るからな
ヒグマのように人肉食いはしないけど危険な事に変わりはないよ

158 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/01/27(火) 14:37:45 ID:???

250yard(228.6m)から460 Weatherby1発でウォーターバッファロー
仕留めたと書いてるけど、スコープ無しでよく見えるねｗ
http://www.nioa.net.au/gallery/r_nioa5.aspx

どれもすげー猟果ｗｗｗ
http://www.nioa.net.au/gallery/default_2.aspx

こっちは1発で2頭同時に仕留めてる。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.aspx

Larry Potterfield of the USA took this trophy bull buffalo on a hunt with Rob Nioa in the Northern Territory.
Larry used a Weatherby .460 Dangerous Game Rifle chambered in .460WBY magnum
and loaded with Weatherby factory 500gr round nose ammunition. One shot at around
100 yards was all that was required.
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:05:51 ID:9ZCf7SMW

"プロハンター"…こういう用途だそうです。。。
http://blog-watch.coneco.net/one/coneco56682_431.html

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:16:53 ID:???

これ当時のニュース映像とかないのかね

161 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/02(月) 08:04:27 ID:???

460wby magは巨大な像や皮革の極めて厚く硬いサイのような猛獣、
半矢になると反撃してくるビッグハンティングで獲物を一撃で仕留める為に開発された。
万一、急所を外しても致命打に繋がるほどの威力を持っている。
と、説明されているが実際はＨ＆Ｈなどのライバルアモとの過剰な
威力競争の産物であり、人が自ら肩で撃てる限界とも言えるカートリッジである。
これらマグナム弾の薬莢形状は少しでも沢山の火薬を入れられる為に
と酒瓶のごとく、異様にくびれた形状をしているのも特徴の一つである。
従って薬莢の形状はお世辞にもカッコいいとは言えない。
しかしながら、これらの口径はマグナムを限りなく好む
ハンターにとって、カリスマ性すら感じられるほど魅力的だ。

この460wby magは余程の特別な状況でない限り、はたして実用性が有るのか無いのか、
多少の疑問は拭い去れないのだが、市販のカートリッジでは間違いなく世界最強を誇る。
勿論、この460wby magは日本国内では所持許可の対象外だ。大き過ぎる。
日本国内には野生の象やサイは居ない。
かなり昔、北海道のトド駆除専用として特別に所持許可対象外の
口径が許可されたことがあるが、それでも一つ小さい416wby magだった。
余談ではあるがこの口径の所持者、撃つのが嫌になって数ヶ月で許可返納したらしい・・・
撃たれる獲物にとっては堪ったものではないが、撃つ側の人間も堪ったものではない
http://weatherby.blog.eonet.jp/default/2007/02/index.html

162 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/02(月) 13:17:28 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=RVWBRxk_2eI
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8

163 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/02(月) 13:25:07 ID:???

http://www.huntvids.com/video/168/GHR-Elephant-Hunt

164 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/04(水) 03:34:11 ID:???

Customer Reviews for .460 WeatherbyR Magnum Ammunition
Overall Rating: 5 out of 5

Great Ammo, November 21, 2006
By pab44up from Marquette, MI

"This ammo is great!!! Norma makes this ammo for Weatherby and
they are very meticulous with their loads. I have gotten less than one inch groups at 100 yards
off a rest with a custom Ruger #1. The only problem I have with this ammo is that it is a
little pricey, but you get what you pay for. When going to the .460, you should expect to
pay top dollar for quality ammo, and this ammo is top quality."
http://www.cabelas.com/prod-1/0012675213381a.shtml

165 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/07(土) 04:12:31 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=guGSOa2CKXQ
http://www.youtube.com/watch?v=YzIj2KpM9rI
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607

166 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/07(土) 04:46:23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YnrovlrehEE
http://www.youtube.com/watch?v=biBdOonVXQg
http://www.youtube.com/watch?v=iZVL1YOYiaA

167 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/03/07(土) 18:33:26 ID:???

http://www.customcartridge.com/order/list.php?gval%5BProdCaliber%5D=460+Weatherby&pricing=&eval%5BProdLine%5D=Orion&action=Search
http://www.customcartridge.com/order/list.php?gval%5BProdCaliber%5D=600+Nitro+Express&pricing=&eval%5BProdLine%5D=Orion&action=Search

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:25:22 ID:czJBO+VS

10年くらい前かな。女性がクマ牧場のクマがたくさんいる堀の中に
身を投じて自殺した事件があったの覚えてる？
女性に向かって一斉にクマが群がり食い殺されたらしい。コワ・・・。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:32:35 ID:???

それ完全自殺マニュアルに載ってたから、もうかれこれ15年以上前ｼﾞｬﾏｲｶ?

170 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/05/03(日) 23:41:53 ID:???

http://www.larryrivers.com/image_fern_2006/grizzly%202%20800.JPG
http://www.larryrivers.com/image_fernshooting/PA313916%20(WinCE).JPG
http://www.larryrivers.com/image_fernshooting/aa%20006%20(WinCE).jpg
http://www.larryrivers.com/image_fernshooting/aa%20005%20(WinCE).jpg
http://www.larryrivers.com/image_fernshooting/aa%20003%20(WinCE).jpg
http://www.larryrivers.com/image_fernshooting/331%20(WinCE)%20(2).JPG

171 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/05/03(日) 23:55:46 ID:???

http://mainehuntingtoday.com/bbb/wp-content/uploads/2007/01/brown-bear3.jpg

172 ：恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A ：2009/05/03(日) 23:57:14 ID:???

http://www.bowhuntingnorthamerica.com/images/Shot%20Placement/Bear%20Color%20487.jpg

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:46:20 ID:???

お前らクマが怖いとかヤワいこと言ってないで身体鍛えろ身体！
http://www.youtube.com/watch?v=MF_i2xSc8CM

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:15:26 ID:???

>>122
極めたスマタで　熊と格闘して勝った　　　に見えたw

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 01:30:51 ID:???

>>169
完全自殺マニュアルで見たのが20年ぐらい前だからなぁ。
一次ソースが載ってなかった気がするし、実際の事件はどれぐらい前なのか。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 04:07:49 ID:???

クマー怖い

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:23:30 ID:VxJI66zS

リラックマこわい
プーさんこわい

くまこわい

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:17:36 ID:sRddCSkw

>>175
そのクマ牧場のクマはみんな人間の味を覚えちゃったのけ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:53:01 ID:???

昔、海外の映像で車の中から熊に餌やってて熊に引きずり出されて襲われる映像見た事ある。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:06:25 ID:lSBHsgoA

羆かグリズリーが車をめちゃくちゃに破壊してる動画を見た事あるよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 01:38:39 ID:???

福岡大ワンゲルの事件で一番不可解なのは、既に何度もヒグマに襲撃されてるにも関わらず、
救助要請に2名を下山させただけで残りの部員は山上でテントを張り続けていたことだ。
あの時点で全員下山を決めていたら、ここまでの惨状にはならなかっただろう。
まあ、経験が少なく血気盛んな学生が、九州から北海道まで縦走に来て
すぐに目的を諦める事が出来なかったというのも理解できるがな。
判断ミスをしたリーダーが殺されたのは仕方ないとしても、
死んでしまった1～2年生達は可哀相だな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 05:12:54 ID:???

>>181
本当に悔やまれるね

取られた荷物も諦めていれば生還できたかもしれないのに…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 06:54:22 ID:???

手記を書いてるヒグマに遭遇したもう片方のチームはリーダーのお陰で帰還できているのに対し、
福大の方はリーダーの判断ミスで死者を出しているからな。

リーダーの責任は免れないわな。

河原氏が殺された時点でリーダー当人ももはやおめおめと河原氏の両親の前には行けないと思っていただろうな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:33:04 ID:???

九州の学生さんだけあって羆の怖さ知らなかったみたいだしなぁ。
最初にテント近くに羆が現れたときも
「羆めずらしー」みたいなノリだったみたいだし。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:36:22 ID:???

死んで可哀想だが、行動があほうそのものだな・・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 18:48:10 ID:???

ちょっと擁護してやると、
われわれは福岡大ワンゲル部ヒグマ襲撃事件という事例の教訓を知っているが、
彼らは知らなかった（当たり前だ）。
1970年当時、インターネットもないし、熊の危険性を教えてくれるような資料は
今より少なかったんじゃないかな。
リーダーったって同じ大学生で当然経験は少ない。
あまりアホ呼ばわりも可哀想な気がする。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:29:40 ID:???

福岡大が襲われる直前に同じヒグマに追っかけられたらしいグループも
実はすぐ下山してないんだよな。
ヒグマに追っかけられて荷物置いて逃走後、他のグループと合流して一泊。
翌日ヒグマに取られた荷物発見するもそのまま放置して
目的のカムイエクウチカウシ山にアタックして一泊。
次の日に福岡大の二人が救助求めてきたのに遭遇してあわてて下山。

道民で若い頃（1960年くらい）山登りしてたうちのじーさまも
大雪なんかヒグマうようよいるの当たり前ｗ
ヒグマ目撃したりしてもすぐに下山なんかしなかったっつーてたし。

ヒグマにとられた荷物とりかえしたのが致命的だったんだろな。。
その前にテントで荷物とりあいの時点すでにヒグマ怒らせてたかもしれんが。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:32:34 ID:???

ヒグマに関する知識無くても
ヒグマとテントで綱引きは凄すぎる・・・
俺ならできねえ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:46:45 ID:???

まあ確かに・・・
でもヒグマは実際はあまり大きくなかったみたいだし
当時の学生とってはテントをはじめとする装備品は
かなり高価で貴重なものだったんじゃないのかな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 15:10:58 ID:???

言えてるな。当時は物価も高いし、今の時代みたいに安くて良い物は少なかったろうな。
加えて学生の身だ、貴重な登山グッズは諦め切れなかったんだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 01:51:24 ID:???

本当に、現在みたいに情報も少なかったからね…

現に自分は羆が人も喰うなんて事最近知ったよ(((((;ﾟДﾟ)))))

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:24:03 ID:fZvr/0pC

銘菓「山親爺」には
2センチくらいのミニチュアの
ヒグマがおまけで付いてくる。
かわいい！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:59:49 ID:4PM/UocW

関係者による手記
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:01:05 ID:4PM/UocW

関係者による手記
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 05:53:41 ID:???

害獣のヒグマを絶滅させる訳には行かないのか

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:06:57 ID:???

ニホンオオカミも害獣だったかもしれないが今はもう居ない支那亜

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 02:16:55 ID:???

羆に比べたら狼なんて可愛く思える(＞＜)

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 04:20:44 ID:???

>>1
喪女のヒグマってなんか悲しいな
野生動物は交尾をするかしないかはメスに選択権があるんだけど
その前にオスのアプローチがないと駄目なんだよなあ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 05:12:00 ID:???

>>134
夜中にプチ家出して田んぼの脇に座り込んで泣いてたら
野犬が近づいてきて臭いかいでそのままどっかいった
群れだとヤバかったのかな？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 05:26:19 ID:???

>>195
人間の勝手で絶滅させるわけにはいくまいよ
そうでなくても野生動物は日々絶滅していってんのに
熊が繰り返し人間の荷物を狙うのは
人間は甘くておいしい物を持ってるのを
経験で知ったせいもあるらしい
プーさんの通り、熊は甘い物が好きなんだってさ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 02:24:36 ID:???

巨大グリズリーから人間を助けた狼

http://m.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 08:39:18 ID:???

もうこれはリアル怪獣だな・・・

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:45:25 ID:Iy3Zzmso

>>200
蜂に刺されてボコボコになりながらも蜂蜜を食べるしね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:12:57 ID:???

>>203
映像があるなら見てみたい

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 06:15:04 ID:xlnwK+Vv

>>201
ひぃぃ！グリズリー本物？？

どうやって撮影したんだろう？((((;ﾟДﾟ)))))

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 02:57:33 ID:???

熊に喰われながら死ぬのが一番嫌かも…

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 10:33:25 ID:UKfX+XE8

(~ｴ^)食べちゃうわよー

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:54:23 ID:???

三毛別の再現跡地なんか､今にも羆が出そうで怖くて一人じゃいけないな……

何年か前、マガジンかサンデーで羆にキャンパーとかがどんどん襲われて喰われてく漫画があったと思うんだが。
確かその羆は､主人公が昔エサをあげてた子熊で､だから人間を恐れない的な話だった気がする。
読みたいんだが、タイトルも作者も判らないんだ……

誰か判る人います？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 21:04:10 ID:Sp+Znk1b

キムンカムイ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 21:13:52 ID:???

>>208
たぶん「シャトゥーンヒグマの森」じゃないの？
漫画は読んでないけど宝島文庫の小説読んだ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:50:00 ID:???

>>201
迫力ある映画だね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 01:25:54 ID:???

>>208
数年前の作品で少年誌ならキムンカムイの方が正解だと思う。
主人公は少年じゃなかった？
シャトゥーンは原作小説で漫画は青年誌掲載で結構最近まで連載してたような？
こっちの主人公は子持ちの女性。

三毛別跡地の周辺はヒグマのンコが落ちてたりするからな…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 04:50:51 ID:???

>>211
グリズリーの中の人、演技上手すぎ！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 07:47:51 ID:???

三毛別は小説になってるけど、福岡大のは小説とかはないよね？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:47:10 ID:???

無いと思う
時代が三毛別より新しいからかな

昔みたﾘﾒｲﾝｽﾞっていう映画、特撮がｼｮﾎﾞいのに怖かった～

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:56:50 ID:kOfl6Pz+

>>209　>>210　>>212
情報ありがとう、>>208です。
たぶん、自分が見たのはキムンカムイだと思います！
さっそく買いに……と調べたら、もう廃刊なんすね。
代わりにシャトゥーン買って、キムンは古本屋で探します。

福岡大のは突如襲い来た三毛別と違って、
惨劇に至ったのもどこまでいっても、
大学生の無知から来るミスの連発だから、
羆嵐みたいに文学作品にするのは無理かなと思う。
できて、ジェイソンとかそんな感じのパニックムービーかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 21:34:06 ID:???

いやつーか福岡大の事件は時代が新しいから
生き残った福岡大の学生2名とか
亡くなった3名のご遺族とか友人知人も多数ご存命だろうし
創作物にして発表するには色々配慮がいるんじゃないか？
そんなんで取り上げて欲しくないって思う関係者もいるだろう。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:17:55 ID:???

福岡大のは亡くなった一人が直前までつけてた日記がキツい。
ライフル持って助けに行ってあげたいよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:23:07 ID:???

2対3に分かれたら余計に危険だよな・・・
全員で助け求めに行けば死なないで済んだだろうに

220 ：214：2009/08/08(土) 14:32:18 ID:???

>>215 >>217
やっぱりないですよね。
小説というか手記みたいな本が読みたいなと思ったんですけど、やはり関係者にとってまだ辛いですよね。
無神経な発言だったと反省してます。

221 ：↑：2009/08/08(土) 19:55:37 ID:RtJGPmY2

そーだ反省しろよ！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 15:44:01 ID:???

「反省してます」じゃすまないよ。
これは大変な問題になるよ。
早く自首したほうがいいと思う。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:11:10 ID:???

(´･ω･`)……

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:50:00 ID:???

>>214
まんまドキュメンタリーって訳じゃないけど、明らかにこの事件が元ネタと思われるエピソードが含まれてる小説ならある。
つ　畑正憲「青い闇の記録」

自分は子供の頃に図書館で読んで羆の襲撃シーンにびびり、その後本当にあった事件と知って更にgkbr。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 19:58:29 ID:27gUT0zj

ｼｬﾄｩｰﾝ読んだが、ありゃ映画化にはもってこいの作品だな。

・有り得ないくらい過去最大級の雌羆
・様々な武器による攻撃でもなかなかくたばらない
・恐ろしいほどの知能、執着心
・最期に小熊が逃げ延びる、次回作に繋がるラスト

ｼﾞｮｰｽﾞとﾃﾞｨｰﾌﾟﾌﾞﾙｰとﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰを混ぜたようなﾓﾝｽﾀｰだな。

ぜひ登場人物の食害場面は“ｻﾞ･ﾜｲﾙﾄﾞ”のｽﾀｯﾌでｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 00:27:09 ID:???

シャトゥーンは映画化されてないのか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 01:54:30 ID:9guI5nEK

シャトゥーンは荒唐無稽すぎ。ファントムピークのほうがよい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:47:35 ID:???

シャトゥーンはリアリティがないうえ出てくる人間に魅力が全くないのが…
ある程度思い入れできるような人間が惨殺される方が
恐怖感も倍増なのになー
漫画で見たら主人公の娘より子グマの方が可愛いとか思ってしまったしｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 16:38:03 ID:LJCiJuPo

羆嵐とシャトゥーンを連続で読んだけど、
実事件を元にしてることと作者の力量の差も相まってか、
羆嵐の方がシャトゥーンの数倍恐ろしかったな。

読んでて、ほんとヒグマに襲われたらどうしようか考えてた。
生きながら喰われたくはないな……
手元にナイフしかなくて、もう助かりそうもなかったら、
自害するのもありかもなんて考えてしまった。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:27:54 ID:???

>>229
腕とかもがれたり、出血とかで体が動かないもんなんだよ。

頭と心臓以外は駄目になった・・・と、
シャトゥーンで記述があったように・・・

「もう駄目だな・・・」と思った時点では
自害するゆとりは残されてないときなんだよね。

でも意識や痛みはしっかりと感じるという・・・ｗ

と、なるとひと思いに首を折られたり、もがれたりしたほうが幸せだ。。。

231 ：214：2009/08/14(金) 20:02:31 ID:???

>>224
わざわざありがとう。
早速読んでみるよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:16:32 ID:???

星野君が泣いたって話を詳しく知りたいのですが・・
良いｻｲﾄはありませんかね？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 12:21:19 ID:DzXoY+qT

>>232
誰それ？仙一？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:06:55 ID:???

誤爆？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:39:50 ID:???

ヒグマつながりなら星野道夫のこと？
泣きながら喰われたとかなんとか2chで書かれてたの見たけど
他のサイトやら本やらでそういう話は見たことないなー
まあそんな話くわしく書いたら遺族や関係者に怒られそうだけど

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:16:51 ID:???

生きたまま熊に喰われたんだぜ
そりゃぁ泣きもするでしょ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 02:13:23 ID:7uxyQS7T

パン

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:16:05 ID:???

トラやライオンは獲物のとどめを刺して完全に殺してから喰うけど、
熊はとどめを刺さずに、生きたまま喰うらしいな。
足とか手から喰われたら、これ以上の拷問は無い地獄だな・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:21:52 ID:SwlvKLRX

>>238
ライオンとかなら内臓から喰うでしょう。
いきなり内蔵だったら凄く痛そう。
視覚的にもキモイそう。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:44:11 ID:???

>>239　生きたまま内臓から喰われた場合は数十秒で絶命するだろうけど、
手足から喰われたら、激痛と恐怖の中、数分～数十分生きてるだろうから
想像しただけでガクブルで一番嫌な死に方かも……

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:15:34 ID:j5clRtbG

だから熊にだけは喰われたくないんだよ('A`)

ライオンや虎ならまだ諦めもつきそうだ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 02:26:13 ID:???

ライオンやトラは捕食するためなら速攻で頚動脈一撃して仕留めるから
襲われてもほとんど即死に近いだろうね。

捕食のためにクマに襲われたら、最初の一撃でクマパンチを頭にくらって即死しない限りは、
生きて意識があるままじわじわと喰われていくという最強の苦痛と恐怖を伴う最悪の死が待ってる。
最初に内臓から喰ってくれれば苦痛が半減するレベルなんじゃないかな・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 13:12:07 ID:gofIIf+o

>>242
そのほうがまだ有り難いよ…

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 14:00:20 ID:???

ワンゲル部ってGS美神思い出した

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:53:18 ID:???

ワンゲル部って『ふぞろいの林檎たち』思い出した

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:58:20 ID:???

ライオンのメスは獲物の鼻と口をくわえ込んで窒息させる
そのほうが獲物を運びやすいから
人間が自宅などで襲撃された場合も血溜まりがあることなど少ないと
ネイチャー番組で見た記憶がある
熊に比べてライオンっていい奴かも知れん

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:46:05 ID:???

>>246
ライオンは百獣の王というだけあって口も綺麗なんだな

それに比べて熊はえげつない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:45:44 ID:???

ライオンだから歯を磨く

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:20:01 ID:???

>>248のところへ
熊が座布団背負って来るに違いない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 01:02:57 ID:???

それはくまったな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:59:14 ID:???

>>250
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:36:27 ID:???

ハローもグッバイもサンキューも言わなくなって
こんなにもすれ違ってそれぞれ喰われてゆく

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 03:22:30 ID:RsaaZOee

ザワイルドだな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 04:18:27 ID:???

数メートル先に熊がいるなんて怖すぎ。
この熊は何がしたかったんだ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:45:32 ID:yNFoDr4P

アラスカで地質学者の女性がクマに生きたまま両腕食われて
そこで救助隊がきて命だけは助かったって話聞いたな

でも人間のが残酷だよな、活け造りとか踊り食いとか、生きたまま熱湯とか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 18:47:41 ID:???

体の一部喰われた状態で助かるのもその後の人生考えると微妙だなぁ…
ヒグマに襲われるなら一気に頭叩かれて即死したい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:16:19 ID:nthIuvSx

人間のが残酷だ
遊びでハンティングする毛唐は死ね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 00:20:33 ID:???

にゃんこだってねずみを弄ぶし・・・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:37:20 ID:???

> アラスカで地質学者の女性がクマに生きたまま両腕食われて
何の気なしにぐぐってみた。

やめときゃよかった。
自分の頭蓋骨の噛み砕かれる音とか、想像するだけで…('A`)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 00:38:02 ID:???

羆嵐の元ネタでしとめた猟師は３００頭もの羆を狩ったハンターだったとか
羆からしたら人嵐かも

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 01:27:57 ID:vQUmjzo0

>>260 かっこいい！

もし彼がいなかったら被害は拡大していたに違いない……

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 16:50:14 ID:pn4CM2+G

>>259
詳しく！どうやって検索するの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:57:35 ID:ltk36n0x

>>255
まあ魚は痛みを感じないと言うけど残酷だよね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:06:23 ID:gRrgRa6d

>>262
シンシア・デュセル＝ベーコン

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:18:29 ID:???

素手で羆たおした

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:16:06 ID:/9os2Pe7

狼煙

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:20:57 ID:???

>>262
数ヶ月前に苫前の道の駅へ行ったら
熊嵐の元になった事件についてのＤＶＤが１０００円で販売中との
ポスターが貼られているのを見た。
多分、事件現場の三毛別で流れている映像じゃないかと思われ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:50:45 ID:???

>>263
魚も痛点があるって学術的に最近認められたってどこかで見た
多分2ちゃんだと思うから真意は分からんが

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 07:11:06 ID:KvW7cgCJ

乗鞍で人を襲ったクマはこの事件と同じサイズ？

ヒグマと月の輪で被害に差が出るな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:25:05 ID:???

動画見たけどｺﾜｽ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:42:01 ID:???

>>269
ヒグマだったら死者でてそうだな。
棒で殴って怒らせたらしいからズタズタにされそうだ…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:27:21 ID:???

>>201
＞巨大グリズリーから人間を助けた狼
＞
＞http://m.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

これって何の映像？
映画？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 05:09:41 ID:dao0ITCa

>>272
「white fang」という映画みたいだよ

映画とはわかって見ても恐怖ですね・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 00:10:31 ID:???

で、この学生さん達は何故山を降りなかったの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 07:40:19 ID:???

まさかこんな大惨事になるとは思いもしなかったのでは

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 06:15:10 ID:???

ライオンとか虎とかなら超絶危険な肉食獣なのは誰でも分かるけど、
熊ってのは熊のプーさんとかテディベアとか可愛らしいユーモラスなイメージがあるんだよな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 18:36:00 ID:???

今こそ三毛別事件を映画化して後々まで語り継がなければ。

278 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/26(土) 20:46:36 ID:31FgDc6G

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　TVドラマなら既にあるよ。

　1980年日本テレビ木曜ゴールデンドラマ枠で放送　「恐怖！パニック!!人喰熊史上最大の惨劇　羆嵐」

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:53:56 ID:???

福岡大ワンゲル部熊のプーさん襲撃事件

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:07:21 ID:???

>>278
見たこと無いんだけど結構忠実にドラマ化されてる？

現地の記念館みたいなところで上映しているらしいけど
レンタルとかなさそうだし見れるところがない。

281 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/26(土) 21:16:40 ID:31FgDc6G

　　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　凄いよ　ヒグマの姿はあまり見せず、骨をかみ砕く音とかで恐怖と臨場感を演出する手法。

282 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/26(土) 21:21:14 ID:31FgDc6G

　　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　でも　苫前町郷土資料館で上映してるのは、５０分編集のダイジェスト版なんだ　残念。

283 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/26(土) 21:34:43 ID:31FgDc6G

　　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　ついでに　出演者の顔ぶれを見ると…。

　　三国連太郎（←主演・銀ジィこと山本兵吉）篠ひろ子、森田健作、大坂志郎、前田吟、石橋蓮司　他

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:58:25 ID:0kujytS+

見てみたいな。

285 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/27(日) 18:36:32 ID:QIBT4YuP

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜ンだﾅ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 01:59:08 ID:???

クマったクマだな

287 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 15:16:46 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　う～ん　若いヤツの中には好奇心でヒトに近付くのが居るからね…。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:33:51 ID:2XZJLq88

>>273
よくこんな映像が撮れたな

289 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 18:01:45 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　ちゃんとクマータレントが居るんだよ。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

http://www.youtube.com/watch?v=vw_Yp2ehE-Q&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=g7oX3_y3JCs&translated=1

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:41:03 ID:2XZJLq88

ヒグマは人に馴れないって聞いたんだが…

馴れるの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:10:04 ID:???

>>290
赤ちゃんの時から飼育すれば可能じゃね？

ムツゴロウさんの「どんべぇ物語」のように
あのクマ何クマだったっけ？

292 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 21:18:25 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　ヒグマだ　自分で言うのもナﾝだけど、犬よりは遙かにアタマは良い　馴れるよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:31:09 ID:???

ロシアのボリショイサーカスみたいに
ヒグマ調教して芸仕込むことは可能みたいだけどな。
サーカスの芸グマは一見人馴れしてるようにみえたけど…
がっちり口輪装着されてたけどね

294 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 21:51:47 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　仲間たちは総じて臆病　黙って横に並ばれると、驚いて掴み掛かったりとかはあり得る。

295 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 21:56:53 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）＜ムツ氏も　迂闊にどんべえの背後に無言で近付き、振り向き様顎に噛み付かれ殴られかけた。

296 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/28(月) 22:01:30 ID:9i2mlvBO

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）＜　ゴルゴ１３みたいなものだ　違うのは、殴られたら即死する点。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:35:22 ID:nxZ+sM77

北海道でのクマ被害って被害者は本州の人ばかりでしょ？

298 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/29(火) 10:27:51 ID:kB4oGrsa

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　イヤ　営林・農作業、山菜採りなどで遭遇する地元の人間が圧倒的。

299 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/29(火) 10:34:18 ID:kB4oGrsa

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　オレたちは里山にも棲む　ヒトの身近に居るが、発見されぬよう慎重に活動してるのｻ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 13:26:18 ID:???

なんか和むわ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:23:53 ID:???

ヒグマ：テント襲い食料を奪う－－知床　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090929ddlk01040196000c.html

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:30:34 ID:???

来月北海道(道北)に行くのだが、ちょっと心配。

303 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/29(火) 17:14:39 ID:kB4oGrsa

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）＜　そう言わず安心しておいで　蝦夷はエエゾ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 21:18:45 ID:???

>>302ヒグマ襲撃事件

305 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/29(火) 21:43:13 ID:kB4oGrsa

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　ナイナイ、寧ろ　地震の方が心配。

306 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/30(水) 13:52:26 ID:b9gxs0Ts

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　兎も角　追い剥ぎグマにストーキングされたら、持ち物は諦めて呉れてやれ。

307 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/30(水) 14:02:01 ID:b9gxs0Ts

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　其の後　魔法使いに頼み、火花杖で大事の前に処分して貰いたい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 20:28:23 ID:QhNO1y86

>>302
　いい度胸してるな

309 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/09/30(水) 21:06:05 ID:b9gxs0Ts

　　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　だからァ　幾度も心配無いって言ってんだろうコノたくらんけ。

310 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/10/01(木) 08:11:01 ID:V+ZNgNsn

　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　と　言いつつ４００ゲット。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:19:38 ID:x9sqsLlI

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i; 　　　　　　　　　　＼　ハァハァ　　　　　　　　／
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　　　　　　　　　＼　　ハァハァ　　　／
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　　　 /≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　 |┌────────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |　「みんなで　　　 |　◎　|||
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312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:42:56 ID:mqf7vlRR

熊嵐の事件の場所に袈裟懸けの銅像ｗがあるらしいんだけど
怖くてそんなところまでイカねえよ。また、襲われたらどうすんだよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:12:53 ID:MICWNLWO

ベアロードの標識が可愛すぎだわ。
予約してた「慟哭の谷」「羆嵐」が手元に
届いたから早速読むわ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:52:59 ID:???

クマたん来なくなったね

315 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/10/07(水) 20:24:34 ID:AaOI4WdO

　　〇＿〇
　（･(ｴ)･）　＜　どうしたのかな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:49:39 ID:???

　　　　　　　＠ノハヽ＠
　　　　　　 (. ‘д⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　(__ノ"(__)

317 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/10/08(木) 10:35:48 ID:8M2kpDHs

　　 .∩＿∩
　　（　・(エ)・）＜ほうれ　よーく狙って♪
　　（＼_i　 i_ノ　
　（＿(￣)＿）

318 ：名無しさ＠お腹いっぱい（・(ｪ)・）：2009/10/08(木) 10:40:10 ID:8M2kpDHs

　　　　　　

　　　 .∩＿∩
　　　（　・(エ)・）＜クマネチ !!
　　（_(　　　 )_）
　　　（＿(￣)＿）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:04:58 ID:Kn3elUGi

>>273
熊も狼も演技派だな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 10:21:08 ID:qSql/B57

いざ遭遇して追い掛けられたら腰抜かして動けなくなりそう・・・・・(((((;ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:15:59 ID:o6QX5Y9e

いきなり数メートル先にｸﾏｰが現れたら、すぐ対処出来る人は少ないよな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:26:18 ID:o6QX5Y9e

>>312
昔、自転車旅行したときに行ったな（もちろん自転車で）

その、民家よりデカい紅い目をしたﾋｸﾞﾏｰの像もやばかったが、入り口にあるｸﾏｰも怖かった

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:38:59 ID:???

>>22
これ当時の地元のテレビ（STV）の夕方のニュースでみたわ。
撮ってる人は橋の上からで、その橋自体高い位置にあったんで
助けようにも助けられない場所だったよ。まー大声出すぐらいはできたかもしれないが。
記憶が正しければ撮影者の連れがわーわー声出してたと思う。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:04:30 ID:???

>>22はYouTubeにあるね。
クラクション鳴らしたりして一応助けようとしたみたい。
結局偶然通りかかった、きのこ取りの人が持ってた爆竹で熊が逃げて行ったはず。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 07:23:47 ID:???

>>324
多分それだと思うけどようつべで見た事ある

あれ若い熊だったらしいね

助かった後に『これテレビに投稿するか（笑）』とか言ってて緊迫感が解れた

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:01:16 ID:DYjJXvt1

>>>267 ＤＶＤが１０００円で販売中の情報もっと詳しく知ってる方いませんか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 12:13:42 ID:???

ようつべに上がってるアニマルファイトシリーズが面白い

ライオンVS熊でライオンが勝利だと気分爽快！
＼(^o^)／

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 18:41:01 ID:???

>>326
２６７です。
札幌からのドライブ中にポスターで見ただけなので詳しくは無いのですが
苫前町が「三毛別事件」については、過去の羆被害を
忘れてはいけないというスタンスの様です。
苫前町のホームページにある関連施設を管理する部署に連絡を取れば
詳しく教えてくれるかも。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:09:00 ID:???

ベアロードって('A`;)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:18:45 ID:vP+xHt4p

ショットガン、スラッグ弾でヒグマを射殺するには、至近距離でないと無理か？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:30:35 ID:YaxSdfX8

相当な至近距離でないと無理だと思う

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:32:40 ID:skbz29rU

ヒグマに追われる釣り人
http://www.youtube.com/watch?v=mjEI8KrbZqk&feature=related

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:35:25 ID:skbz29rU

Grizzly Man Bear Attack
http://www.liveleak.com/view?i=fc1_1216787783

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 10:35:49 ID:skbz29rU

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1233699734/l50x
日本のグリズリーマンこと星野道夫とグリズリーマン、ティモシー・トレッドウェル

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:28:21 ID:???

>>283
観てみたいなぁ。再放送とかないだろね。
しかし　何気にいいキャスト

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 03:46:09 ID:n3L91TXX

俺だったら、ヒグマに襲われた時は、逃げずにヒグマの懐に飛び込み
眉間に右ストレートをぶち込み、よろめいたヒグマの前足を取って倒れこみ、
そのまま腕ひしぎ逆十字にかけ、骨折させるか、靭帯を断裂させる。次にもう片方の
前足をとり、腕ひしぎ逆十字を決める。これによりヒグマの武器は口だけとなる。
前足を故障したヒグマは動けないわけだから、これで身の安全は保障されるが、
俺なら続けて、四の地固めか、もしくはアキレスけん固めでヒグマの後ろ足をいわせる。
そのあと、スイーパーホールドかヘッドロックで気絶させ、同時に首の骨をへし折り、
後は血抜きして、熊鍋においしく調理してやるよ！

つまり俺なら銃は必要ない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:19:59 ID:???

>>336 かっこいい！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 10:59:05 ID:???

>>336
懐に飛び込んだら眉間に右ストレートは放てないよｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:37:09 ID:???

俺なら懐に飛び込んで虎砲を放ち、よろめいたところを
龍破にて熊の頚動脈を切断する。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:53:49 ID:???

>>336
藤原組長、乙ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:28:07 ID:???

>>336となら無人島で二人きりでも生きて行けそうな気がする(*^o^*)

男同士で

342 ：336：2009/10/28(水) 02:59:15 ID:17rTfXX2

>>338
こういうのはどうだ？

ヒグマが立ち上がり、前足を振りかざしたら、その前足をとって
素早く懐に潜り込み、あとはテコの要領で一回転（一本背負い）。
仰向けに倒れたヒグマの首を素早くとり、締め上げ、と同時に首をへし折る。

後は血抜きして、クマ料理のフルコースに調理してやるぜ！

結局俺に銃は必要ない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:48:08 ID:jU9E0EWY

くまったちゃん

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 01:40:03 ID:/LUBITyd

射殺しなければ人喰いグマになったのかな？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 02:52:48 ID:yTcHxB4L

なんで大きいお口してるの？
それはおまえを食べるためクマｰ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 02:24:47 ID:uI4J5Dpl

>>336の人気に嫉妬

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 05:42:32 ID:HVzH83LZ

オス熊でも金タマに衝撃を与えると痛いんだろうか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 05:47:36 ID:juSPZT/X

クマさんの言うことにゃ
痛いらしい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 05:55:05 ID:HVzH83LZ

>>246 麦茶のCMに出てた人は、首噛まれてたね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 12:02:06 ID:???

サファリパークで飼育係の人を襲った時も実はじゃれついたつもりだったらしいね
実際食べて無いし、ライオンはいい奴かもしれない

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 01:06:42 ID:???

これがヒグマやグリズリーだとじゃれついて終わる事は無い

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 03:08:52 ID:???

ぬこがすっ飛んできてじゃれついてくる分にはかまわないし
彼女らの経絡とかツボには詳しいから、なでなでよしよしするが、
ライオンは身体の大きさを弁えよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 16:29:56 ID:???

熊は腹が満腹でも人を襲って喰いそう

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 17:33:57 ID:???

リュック捨ててさっさと逃げれいればよかったものを。
無知は命取りだな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 21:50:52 ID:???

まさか人まで喰らうとは知らなかったんだろうな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 22:10:27 ID:???

美味しかったクマー

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 23:58:01 ID:vClhWAg/

撃ち殺した熊の胃からは人を食べた形跡が無かったと>>1のリンクにあるが

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 02:38:03 ID:???

このｽﾚを見たせいか、今朝怖い夢をみた

なんかのイベントに来てるんだが、その
会場(小学校)の金網に、立つと2～3mはある
でっかいヒグマが繋がれていて暴れている
それを見て、あれ何かヤバいんじゃないか
絶対、鎖ちぎって逃げそう怖いとか思って見てる自分

後片付けするため場所を離れ、道具を
しまったりしてふと見るとさっきのヒグマが遠くで人々を追っかけ回している
さいわいこっちには気づいてない申し訳ないが今のうちに自分の車まで逃げよう！
恐怖で腰が抜けふらふらになりながら駐車場までたどり着いた

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 05:18:13 ID:???

小学生の時、深夜に野犬の集団(30匹ぐらい)と出会ったことを思い出した(´Д`；)ｺﾜｶﾀ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 05:30:05 ID:f2zrE10R

犬飼ってたでしょ？
犬は鼻がいいから仲間と認識して襲われなかったんだよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 01:01:17 ID:???

ヒグマ一匹も嫌だが、野犬が30匹ってのも対峙したくないなｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 05:00:03 ID:???

>>359だが犬嫌いで犬は飼ってなかった。

～詳細～
小四の私は友達と早朝釣りに行こうと約束して午前４時に友達のアパートに向かえに行った。
呼び鈴を押すも、なかなか返事が無い。
すると大嫌いな犬の足音(しかも集団)が聞こえてきた。
私は洗濯機の陰に隠れて息をひそめた。
するとＴ字路を私のいる方とは逆の方に歩いていく犬の集団！

恐怖で呆然として、しばらく何も考えられなかった…

何度も戸を叩くが結局友達は出てこず、私は真っ暗な道をとぼとぼと家に帰った。

家に着くと時間は午前２時半…

おもいっきり時間を間違えて向かえに行った時の出来事でしたorz

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:12:18 ID:???

ちょｗ午前２時半って…
しかし実体験としてはまじ怖いね　しかも子供が独りで…
ちゃんと洗濯機にも隠れて　普通ならパニックになるのに偉いよ
昔やったSIRENって言うゲーム思い出すなぁ　ああ怖い
360にもあるけど、嗅覚が鋭い犬たちが気付かなかったのは
不思議だよね　羆もそうだけど、359がたまたま風上だったのかも試練ね
そういや自分も犬嫌いだけど羆とプレデターは同類に見えるし怖い

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 02:42:09 ID:???

>>363
十分パニックでしたｗ
恐怖で声も出なかったというのが正しい表現だと思います。
何度か恐怖体験有りますが本当に怖い時って声を出そうとしても出ないもんですよ。

後、犬は古い臭いと新しい臭いを嗅ぎわけることが出来ないとかテレビで見た記憶が有りますし、臭いを嗅ぎながら歩いてるようでも無かったです。
運よく逆方向に歩いて行ったのは多分巡回路だったんじゃないかと思います。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:07:41 ID:???

野犬がいっぱいいたり、恐怖体験が何度も遭ったり
危ないところに住んでいるのねｗ

グリズリー・プラネットっていう映画もあるようです
野生動物は怖いですね
http://www.taki-c.co.jp/cont/grizzly/index.html

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 04:07:44 ID:???

>>259

　1977年8月、地質学者のシンシア・デュセル＝ベーコンは、アラスカのフェアバンクスでアメリカクロクマに襲われた。
クマは彼女を腕で捕らえ、深い藪に引きずり込んだ。
シンシアは死んだふりをしたが、クマは彼女の右の脇あたりを食べ始めた。
クマが頭を噛み、頭皮を剥ぎ、その歯が頭蓋骨にひびを入れるのを実感したという。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 04:08:26 ID:???

それでも彼女は冷静さを保ち、食べられていない方の手で、無線機を操作し、助けを呼んだ。
私はクマに食べられている！
　無事だった方の腕も食べられた頃にようやくヘリコプターが到着し、
爆音に驚いたクマはその場を去っていった。
シンシアは両腕を失ったが、頭の傷は治癒し、アラスカで暮らし続けている。（―

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 04:09:09 ID:???

ライオンやトラ、そしてヒョウも人を襲った時には、食べる前にとどめを刺してくれるだろう。
しかし純然たる捕食者とはいえないクマの場合、その保証はない。（―

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 21:39:34 ID:lnPEKYKT

生きたまま食べるクマー

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:41:37 ID:Wqq+dEYE

途中で合流した鳥取大パーティと一緒に下山すればよかったんじゃないの？
何で鳥取大パーティと別れてわざわざ3人だけが岩場に残ってたんだろ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:11:29 ID:???

馬と鹿だからｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:26:53 ID:HEGOPorD

>>371
そういう言い方、良くない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:26:24 ID:E98r4RlD

>>372
＞そして4時半頃、3度目のヒグマの襲撃を受ける。ヒグマは執拗にテントを
＞引っ張り続けるため、パーティーはテントを捨て、外に退避した。
＞ヒグマはテントを引き倒し、あいからず登山用のザックを漁っていた。

＞竹末さんの命令により、サブリーダーである滝さんと1年生の河原さんが
＞営林署に連絡してハンターによる救助の要請をしに山を下り始めた。

この時点で総員退避すりゃよかったのに。
他のパーティーはヒグマ現るの報を聞いて続々と
下山しているのに、なんで福岡大だけは山に
残ろうとしたんだろう？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 09:15:09 ID:???

>>372
当時は情報乏しかっただろうし、ヒグマを怖れてなかったのかもね。
九州には月の輪すらいないらしいから、馴染みもないだろうし。
若いから「ここまで来て引き返せない」とも思ったかもしれない。
無知ではあったと思うけど、不幸な事件に対して371は冗談でも
言ってはならない事を言ってしまった。
これは現実に起こった事だよね。TVのﾊﾞﾗｴﾃｨ感覚で突っ込むのは
良くない。長文ｽｲﾏｾﾝ^^；

375 ：374：2009/12/04(金) 09:16:46 ID:???

>>372 じゃなくて>>373　だった・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 01:17:21 ID:???

そうそう。
あのころの若者って、男は度胸！みたいなノリが普通でしたわ。
煙草や酒をのまないのは男としてかっこ悪いとかいうのもあったし。
今ではスイーツ好きの男子とか男性像もずいぶん変わったもんですな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:15:07 ID:???

鳥取大パーティが見捨てたのか？
福岡大が一緒に下山しようと言っているのに鳥取大が突っぱねたか？
それとも一時期鳥取大のテントに
逃げ込んで批難しているうち「もう熊はあきらめたはず」などと
すっかり強気になって、鳥取大の
一緒に下山の申し出を断った？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 08:17:00 ID:???

岩場に残ったがきになるな････
岩場に残ったという事は熊をまだ警戒していたって事を示している
やはり鳥取大が巻き添えを恐れてお前等俺らについてくるなと
突っぱねたんだろうか････

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 10:49:19 ID:???

最初のうちはヒグマも荷物狙いで、メンバーに直接は
攻撃しなっかったようだから一応警戒はしてただろうけど
まさか生命まで脅かされるとは考えなかったのかも。
そこでやり過ごして、ハンターに駆除してもらって、また登る
つもりだったのかも知れないね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 13:16:10 ID:???

昨日ヒグマに襲われる漫画読んでその後ウィキで三毛別の事件読んで
すっかりヒグマの存在がトラウマレベルになってしまった
間違っても北海道の山なんかいかない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:59:14 ID:???

「慟哭の谷」持ってた
小説よりも、こちらのノンフィクションが、自分は好みだったなあ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:07:11 ID:???

以前Liveleakで見た動画で、檻の中のライオンがサーカス団員を襲い、
肩あたりを噛みついたままずっと離さなかった。
食べられるのは意識がなくなってからだろうけど、それまでの時間がいやだ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:26:54 ID:G1hmcm0q

ワンダーフォーゲルヨロレイヒー♪

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 10:47:32 ID:???

団塊世代

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 11:40:07 ID:HmK0+4gB

あげ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:42:36 ID:5qYq00i0

最初はきっとこんな状況だったんだろうね・・・

http://www.youtube.com/watch?v=EzdKfjkcxuU&feature=related

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 03:55:25 ID:???

>>377-378
鳥取大のテントに向かう途中に襲撃されて、
行方がわからなくなった仲間がいるから下山しなかったんだと思った。

読み間違えてるかな？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:35:07 ID:ktppmD19

>278
あのテレビ見たよ。当時の服装で藁の長靴、毛皮の着物。雪のある風景。

当時文京区にいたが、夜になると羆が出てくるんじゃーないかって思った
よw。以来クマは大嫌いなもんになった。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:55:38 ID:ktppmD19

ヒグマの事件調べていく中で一番不気味だったのは、この事件のように逃げる
人間たちをあざ笑うように先回りして姿を現すことだよ。この事件の被害者達
も、逃げることが出来ない絶望感であのような動きになったんだと思うんだ。
この先回り云々は削除されたみたいだが、前には確かに書いてあったはづ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:04:16 ID:ktppmD19

その年も、紅葉は天塩山地の高い峰々の頂きからはじまった。
朱の色は、早い速度で山火事のように尾根一帯を染め、互いに合流して深くき
ざまれた渓谷へなだれ落ちていった。
それは、谷間に鬱葱としげる樹木の葉をあざやかに染めながら、所々に滝を作
って曲折する渓流の流れとともに下ると、やがて三毛別の支流に営まれた六線
沢の村落をつつみ、さらに下流へと進んで海岸線にひろがっていった。

吉村昭「羆嵐」冒頭

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:15:04 ID:ktppmD19

「慟哭の谷」
静まりかえった藁小屋、鍋がひっくり返り、小豆が散乱していた。幹夫は体育
すわりしていた。幹夫少年の喉のところが血が固まってこぶし大になってた・
・・・

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:17:18 ID:ktppmD19

書いた後で、背筋に冷たいものが走るよ・・・

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 13:24:08 ID:???

「熊嵐」のラジオドラマＣＤ化　を頼み込む！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64614

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 03:06:35 ID:i0QyIUh5

なぜ下山しなかったかについては遭難報告書で述べられているね。

Ｓ・Ｌ滝による現地での判断によると、２５日夕方初めて熊が現われ、食料を
少し食べられた時に、なぜ、すぐに下山しなかったか、次の３点があげられる。
　①時間的に下山するには、余りにも遅く、暗いので危険だった。
　②熊の行動が暗くてつかみにくかった。
　③過去日高において人に危害を加えた記録がなく、ラジオ、食器を鳴らし、火
を焚いたら姿を消したし、また明日、カムイエクウチカウシをピストンして下山
する予定だった。
　翌２６日朝、熊に襲われた時、全員で何故下山せず、２人でハンターの要請に
行ったか、という点についてほ、熊が一日中テントに居すわるか、また、テント
の回りをうろつくと思った。それに下山するならば、全員、金銭、貴重品はキス
リングの中にあったし、キスリング・テントを持ちかえろうとしたからであった。

　しかし１回および２回の襲撃では、人を襲うことはなく熊の行動が、いわば従来
の常識の枠内であった（１回目には音を立て、火を焚いて、間もなく姿を消した）
という点、および事前調査によって得られた知識からは、熊が人を襲って殺すと
いうようなことが起きる可能性については、何等知らされていなかったという点から
すれば、そのようなことが起きると予測しなかったとしてもそこに無理があったとは、
あながちいい灘い。
　今回の事件はそのような意味でも、こういう悲劇が起きることが事前に知らされ、
予測されておりさえすれば、防げたであろうが、それを知らされていなかったし、
予測されていなかった。そして事前にそれを知り、予測することができなかったが
故に発生した遭難であって、そのような意味で不可抗力的であったといわざるを得ないのである。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:39:40 ID:???

この事件のビデオ、つべにうｐしたいんだけど誰かやり方教えてくんろ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:04:50 ID:???

テントを棄てれば助かったのだ
熊と取り合いの構図になってしまったのが全てに起因する

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:54:18 ID:???

>>395
ものすごく期待している。やり方は知らんので教えられんが。。。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:23:29 ID:???

屈強な若者がいとも簡単に殺されるという
それも最強とは言い難い若い雌熊
人間とヒグマのなんという体力差

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 22:00:40 ID:???

>>397
タイトルは「羆が襲った」（たぶん）
HBC・TBS制作
とりあえず抜粋
・この登山での行動のフィルムは、１年後八の沢カールで発見された
・この年の夏は猛暑で羆の行動も異常だった
・竹末笑子さんのインタビュー
・手帳のメモ実写
・当時のニュースフィルム（S45.7.27～31)滝くんと西井くん生還ほか
・救助隊長　青山義信さんインタビュー
・羆は河原くんの遺体を隠していた
・三人とも動脈をやられていたので、遺体はきれいだった
・興絽くんは死後硬直もしていなかった
・７月２９日射殺
・興絽　忠さんインタビュー
・河原ひふみさんインタビュー
・７月３１日午後５時雨　荼毘
　（下のキャンプの遺族と現場との警察無線で連絡）
・ナレーターは賠償千恵子

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 14:37:14 ID:???

>>399
おお、トンです
貴重なものを持ってますな～
メモってテントの中で羆の気配を感じながら書いたやつだよね。。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:55:03 ID:/dmUN/YS

>>395
つべの会員になってログイン。
「動画をアップロードする」のタブをクリックして、アップする動画を選択。

確かこんな感じ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 04:47:14 ID:???

>>400
これ
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_40cea.jpg

おまけ
７月１２日午前９時博多駅出発
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_974ea.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_5dd23.jpg

射殺された羆の剥製
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_43b72.jpg

生還者・滝さん、西井さん
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_6e868.jpg

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:59:01 ID:???

>>402
貴重なものをどうも。

亡くなった3人は無念だったろうなあ・・・。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 20:47:27 ID:???

何年前か忘れたが石北線を撮影に行った鉄オタが（常紋信号所付近）？
羆に食べられてしまったと何かで読んだが、本州でも昨年乗鞍岳の
バスターミナルにまで熊が現れて人々を襲った
羆に比べて大人しい月の輪までがこれだからクマゴローも気が荒くなった
ものだ
本当に危ないよな北海道ばかりか本州でも----

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 16:02:26 ID:???

>>402
ありがとうです。
剥製だとなんか愛嬌あるし怖くないな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 16:25:29 ID:???

>>405
目が死んでるからねえ

>>402
博多駅を出る写真、犠牲になった人もいるんだろうなあ
誰が誰か解らないや

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 17:18:14 ID:AEZiNXUa

日高山脈山岳センター　にあるんだよね。剥製と遺留品。

関係ないけど、亡くなった河原さんの親のインタビュー記事をネットで読んだことある。
どういう検索ワードだったかなあ・・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 19:18:50 ID:???

>>407
現在は日高山脈山岳センターですか。
どういう経過かはわからんのだけど
この当時（1984年）は、中札内村役場の一角に展示してあった。

くまアップ
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_79362.jpg

シュラフ
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/storage/318195/style/318195_1_5f088.jpg

つべ用にビデオ→HD→mpeg4に変換中。しばし待たれよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 15:44:47 ID:???

おつかれでございます
wktkしながらお待ちしております

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 20:14:37 ID:s38QMxzA

あんまり大きくなさそうだな･･･
こんなちっこいのにやられちゃったのか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 21:46:44 ID:???

野生の反射神経とパワーの前には丸腰の人間じゃ話にならないだろ
シャケを素手でバシーンと出来ないだろ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 12:56:26 ID:???

ナタとか持って四人がかりでも勝てない？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 18:07:15 ID:???

うちのインコちゃんにすら、本気ガミされたら、
負ける自信がある

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 18:24:08 ID:???

人間は武器がないと蟻以下

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 20:40:56 ID:QMrcOJJk

>>407
河原さんのフルネームをグーグルで検索すると記事が出てきますよ。

>>408
規制に巻きこまれてないといいな・・・楽しみに待ってます。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 11:45:55 ID:???

お待たせいたしやした。
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
http://www.youtube.com/watch?v=GlypGYv_16k
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws
http://www.youtube.com/watch?v=sZR5_A_7joY
http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw

>>415
最近規制大杉！　ほとんどレスできんよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 13:35:27 ID:52+n6zEe

乙！
貴重な映像をありがとう
実験映像が怖い。
においをかがれながら弄ばれ亡くなったのか・・・
猫がじゃれるようなものだね。
こおろぎさんの恐怖は想像を絶するな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:36:04 ID:???

乙でした！

クマ牧場のおばはんの喋り方がウザイ…

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:46:35 ID:???

乙です
暗くなり始めてからテントを出た4人
どんだけ怖かったんだろ
いや、テント出たくらいだから、クマなんて大したことないと思ってたのか。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:38:39 ID:???

乙です！
書籍もあまりないこの事件、じっくり見させてもらいます

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 03:19:52 ID:K+nB7XIF

規制解除キター！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 05:14:47 ID:N+Zo/fct

乙でした！
再現VTRや熊牧場の実験を見ると
文章で読むだけより恐さが増しますね。
それにしても昔は民放でもこんな落ち着いた番組が作られていたんですね。
てっきりNHKかと思ってました。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 11:06:34 ID:???

同意
昔のテレビ番組って良質だね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 15:31:48 ID:???

>>422
事件の内容とギャップしてその落ち着きが逆にこわい。そしてなんかストレート。
今のドキュメンタリーと全く逆だね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:14:26 ID:???

>>215　アメリカで去年DVDが発売

>>278　日テレ(木曜)の二時間ドラマ

森田知事も出てた(Wikipedia)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:51:47 ID:???

当時、事件を新聞で知ったけどショックだった。
覚えてるのは最初熊が出て火をたいてラジオをガンガン鳴らしたら何処かへ行って、ここはくまがいて危ないので場所を移してテントをはったがまた来た。
、、、リーダーの竹本君の後をくまがものすごい速さで追いかけてて心配です、という証言。助からないだろうなと思った。
あと、ガレ場でご遺体が発見されたということ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:28:15 ID:gAS4oq7t

>426
世間一般のこの事件に対する反応はどんなものでしたか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:12:11 ID:TwLUchwB

ぱんたん

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 11:46:33 ID:???

アメリカじゃ渓流釣りが趣味の人は、拳銃持って行ったりするらしいね。
しかし、普段から射撃訓練してないと一発で仕留められないだろうな。
発砲音で威嚇できるんだろうか。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:13:35 ID:r6Fpd8jF

>>416乙でした！

緊張感漂う映像だったね。怖い映像もないのに不思議と背筋が震えた。
でも熊が、剥製だけどあまり大きくないように見えた。でも生きてると
大きいんだろうね。都会だと逃げられたりするところも多いと思うんで
なんとなくピンと来ないけど逃げるところのない山だと絶望感に
囚われるんだろうなぁ。熊の怖さっても日頃分からないから
素手の状態で一人ずつバラバラになって一人ぼっちで暗闇の山にいる時の
状況なんか地獄だろうな。ライトもないし。今更ながらにご冥福をお祈りいたします。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 00:32:30 ID:???

>>416
ありがとう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 15:42:55 ID:???

>>427
新聞で大きく報道されてたにしてはあまり話題にのぼらなかった。
死んだ人をそっとしておいてあげたいという気持ちからかな。
被害者全員が見つかるまで何日か続報はあったけど、まだ詳細な全容は不明の時期。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:36:43 ID:CoR9dIOM

>432
レスありがとう。
そうですか。
当時はワイドショーみたいな番組もなかったのかな？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:36:44 ID:A+Yzc9qI

ヒグマは賢い

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 10:42:13 ID:???

>>430
この番組の放送時（80年代）は、結構犠牲者が多かった気がする。
一番強烈だったのが、支笏湖線（千歳～支笏湖）っていう道路があるんですが
そこを通行中のドライバーが、「助けてくれ～」って悲鳴が聞こえたので
林の中を見たら、羆にズルズル引きずられながら絶叫していたっていう事件。
もちろん助からなかったし、とても現実とは思えなかった。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 11:53:51 ID:???

乙です
規制中で書き込めなかった。
クマ牧場の女の人、しゃべり方下手で言ってることがよく解らないね・・・
出演者全員そうだけどｗ
今のようにコメントに慣れてないからなあ・・・・

マタギの叔父さん「血痕じゃなくて、肉片のあとです」って
飾り気がなんだろうけど、そこはぼかしてやれよｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:13:41 ID:???

被害者って食われたの？殺されただけ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:51:47 ID:fVsBSU+w

オワリナキアクムには弄ばれただけって書いてあった気がする

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 18:08:31 ID:???

動画にも、みな動脈をやられていたので
遺体はきれいだった、と言ってたね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 18:23:50 ID:???

きれいだった、って言ってたけどオワリナキアクムを読むとそうは思えないんだよね・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:58:22 ID:???

きれい、にもレベルがあるからなあ。

何とか四肢がつながって顔が判別できるレベルなら十分「きれい」なのかも。
残ったのはバラバラの骨肉だけ、なんてこともあるわけだし・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 13:51:48 ID:???

up乙でした、貴重な映像ありがとうございます。

>>441
熊にやられた、っていうと三毛別は食われて骨だけだったからなあ。
こだまする弔砲が悲しかった…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:35:25 ID:???

ビデオ見させていただいたけど、捜索隊の責任者の言を単純にそのまま受け止めることはできないでしょう。
彼は亡くなった学生たちを尊重して明言を避けたといえる。といって嘘をついたわけでもない。亡骸というものは常に血の気が無く白く見えるものだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:36:26 ID:???

顔から殴られてたら青あざだらけになるし。
囓られてたら人間の形してなかったかもしれないし。
病死とかで亡くなった人に比べたら、そりゃ「綺麗な死に顔」とは
いかんだろうけども、そのまま荼毘に付されたので、
こればかりは収容した人でないと分からん。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:55:32 ID:1HvnXrge

1970.7.26 福岡大ワンゲル部・羆襲撃事件
http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4
http://www.youtube.com/watch?v=GlypGYv_16k
http://www.youtube.com/watch?v=LnaHxkEUaws
http://www.youtube.com/watch?v=sZR5_A_7joY
http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:42:27 ID:???

書こうか書くまいか迷ったが、現地で荼毘にふされたのは損傷が、、、　と
当時の記事にあったように思う。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:40:47 ID:???

つか真夏だから腐るっつーのもあったんじゃないか？
40年前の遺体保存技術ってどんなもんかしらんけど（ドライアイス大量にぶち込むとか？）
ヒグマを警戒しつつ遺体捜索してたんだから
そんなもの持ち運んでる余裕なかっただろうし。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:40:29 ID:???

福岡まで運ぶのも大変だしなあ
しっかりしたドキュメンタリーだし、外出だけど
マタギの人が「肉片がありました」とか堂々と言ってるし
損傷がひどくて荼毘に、ってことはないんじゃね？
遺族も面会してるし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:58:05 ID:GNNXX2GN

遺族の立場で考えれば損傷の酷い遺体を持ち帰ってまで
葬式をする気力になれないとか十分考えられるね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:22:23 ID:???

真夏だしなぁ。。。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:38:57 ID:???

結局、おいしくいただきました。なのか。orz

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:00:31 ID:???

>>451
食べてたらもっとひどかったんじゃないかな・・・・・
三毛別とかは頭部とひざ下しかなかったらしいし
時間がなかったとはいえ・・・・・

453 ：jesus love：2010/02/11(木) 15:55:09 ID:???

食用と動物園用以外のヒグマは皆殺しすべきでは？

いまの北海道の食物連鎖に役にたってないし、危険な存在だけだな

必要なら外国にいくらでもいるし、羆なんて

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:09:38 ID:???

>>453
それを言い出したら、人類絶滅が先だろ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:45:58 ID:Emof0fmi

ヒグマは本来は危険な動物じゃない。
上手く共存すればいいんだけどね。
人類のマナーの悪さがヒグマを凶暴化にしてるんだよ。

知床に住んでるおばあさんなんか、目のまえにヒグマがいても何事もないように生活してる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:55:54 ID:???

いや・・・・・・・・・・・危険な動物だと思う・・・・・・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 14:01:33 ID:???

危険だろｗ

458 ：Jesus love：2010/02/13(土) 14:57:24 ID:???

人間のマナーは絶対よくならない
人類という一哺乳類が、ヒグマという一哺乳類を排除するのは、自然界ではありふれた行為。

熊は醜い動物だし、かわいくないし、殺すのが正解かと思う。
食用飾り用に少しのこして、。

動物保護自然保護とかいう層は、同じにんげんにはきわめて残酷だからな。
環境テロリスト参考。イギリス人参考。たすまにあ人をスポーツで絶滅。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:32:50 ID:GF9RqnHj

みんな、どこ見てんだろ?

前の版では、「損傷が激しく・・」、で火葬。今の版では「顔半分食・・」れ
た遺体もあったというし、引きずった遺体の肉片がガレ石にこびり付いてたっ
てあるじゃん。
改めてお悔やみ申し上げます。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:53:33 ID:???

「クマに食われたにしちゃ」遺体はきれいだった
ってことじゃねーの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 06:00:17 ID:p2nPq9G0

ヒグマを鎖につないでガソリンかけていきたままころせばいいんじゃない。

ヒグマまずそうだけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 06:14:31 ID:???

ヒグマはらへると子熊でも襲って食う畜生だから
皆殺しすべきだね

白人がアジア人を娯楽で殺したように

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:58:58 ID:???

ヒグマ絶滅がいいね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 01:24:56 ID:???

>>416
ヒグマ飼ってるおじさんが怖すぎる
もし檻破ったらどうするんだろう
熊取り名人が渋くてかっこいいな
このじいさんならにらみ返すだろうそりゃ

生き残りの2名は今頃何してるんだろう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 03:25:20 ID:???

>>459
ヒグマ解剖したら遺体食ってなかったってなんかの文献で読んだ記憶が…
まぁ食われてなくてもクマと格闘した人間の肉体なんてボロボロだろうけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:03:03 ID:???

　　　　　　　　　　　ムシャ
　　　　　　　　　　　　　ムシャ
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　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 12:01:44 ID:???

あげ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 14:13:19 ID:5GjJgxSu

東北に行くなら熊より熊襲に気をつけろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 14:32:43 ID:???

アテルイの子孫が、皆様を歓迎いたしますよ、っとｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:38:27 ID:M7YWV7gZ

これって実話なの？
都市伝説として扱われてる似たようなな話をどっかで見たんだけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 18:25:56 ID:???

リーダーに、最低限の理性あれば、熊でた段階で下山だろ。
現に他のグループ下山してるし、
はっきりこれは、人災だ、。
馬鹿のリーダーに、人命失わされた。
つーか、山のピークに執着する目的の山岳人にいいたい。
山の神はいかってるよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:58:48 ID:???

>>471
東洋大の柏原が怒ってると？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 21:07:15 ID:???

>>471
>>1「のリンク読んどけ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 04:54:08 ID:AOayZ1Dl

ヒグマを題材とした獣害ものの小説って、
どんなのがありますかね？

・羆嵐
・ファントムピークス
・シャトゥーン

とりあえずこの３作は読んだんだけど、
他になんかありますか？
ムツゴロウの書いた『青い闇の記録』って小説も、
ヒグマの獣害もの小説なのかな？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 08:20:20 ID:???

まあ、事件の後に何いってもおそいわな～
北海どーなんかいくのが馬鹿？あんなとこしんでも行きたくない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 13:00:54 ID:PzUVB3Pk

熊は本来は臆病な動物だから人と出くわすと逃げてくんだよ。
リーダーはそのことを知っていたから下山しなかったんじゃねえ？
それでも最低限の準備はしていくべきだったけどねえ。
鈴、スプレー、ラジオくらいはね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 13:10:04 ID:frSqCU4a

クマだって目の前で脱糞されたらビビるのに・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 19:48:07 ID:???

【変態+】ついに時代が追い付いた！足コキ専用のオナドール『かなほたん』 3月18日から予約開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 05:37:45 ID:hNAMlmw9

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

480 ：fucking monkey：2010/02/25(木) 16:14:26 ID:lCMPZR8m

fucking monkey

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 01:18:35 ID:???

>>476
当時はあまりヒグマの習性や危険性が知れ渡ってなかったらしい。
最初に遭遇した別の大学のパーティは、「写真撮ろうぜ」みたいなこと言ってたらしいし。
死亡した３人中の１人は、麓近くでヒグマの情報を得ていながら、
勇敢（というか無謀）にも仲間を助けるために危険な山中に戻って殺されたらしい。
「ヒグマ怖い」が世に知れ渡ったのは良かったけど、犠牲が大き過ぎるというかむご過ぎる……。

この事件とか、三毛別とか、近年だとグリズリーマンとか、ヒグマにまつわる事件って、
他の猛獣被害に比べて「食われて死ぬ」以上の陰惨さを感じる。
ずんぐりむっくりした外見と、その本性とのギャップがそう感じさせるのか……。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 13:38:14 ID:???

「熊は人を襲わないと思っていた」
どこかに書いてたね
熊は憶病、ということは知られてたんじゃないか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 21:08:26 ID:???

この事件の三、四年前、確か「オール読み物｣という雑誌に戸川幸夫の「羆風」が発表されてた。三毛別の事件だよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 22:10:33 ID:???

>>482
警戒はするが優位性を確認次第襲う可能性あり。
雑食で人の肉を食うんだから基本危険。もし味を覚え人に対して
優位性を本能で覚え始めたらと思うと。。恐ろしい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 01:08:41 ID:???

というか、当時クマ避けスプレーって販売されてたの？
それに、人間の存在を認識して、なおかつ接近してくるヒグマに対して、
鈴とかラジオって意味あるんだろうか。本当に嫌な動物だよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 18:37:38 ID:???

ヒグマにもヒグマのテリトリーがある。ただそれだけだ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 22:50:19 ID:wZZCK1yZ

あ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 10:57:58 ID:???

>>485
ヒグマが人食いの習性をつけようが全滅させる必要はない。
人間が寄り付かない体制を整えればよいのだ。ホホジロザメも然り。
海も彼らのテリトリー。人間の及ぶところではないのだ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 17:54:37 ID:???

襲撃！動画
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-480.html

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 09:55:11 ID:XAjU3nrY

人間を喰い舐めきったクマは恐ろしい。
しかし、ハンターさえ餌と認識するから山狩りの前に出てきて、ズドン！となる
人喰いは駆除し易い

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 03:45:18 ID:???

>>458
＞動物保護自然保護とかいう層は、同じにんげんにはきわめて残酷だからな。

これほんと名言だな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:17:55 ID:KpnY090c

>>476

爆竹
slingshot

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:47:49 ID:ohaOZPg4

最近のヒグマは人と接触する機会が増え、人を怖がらなくなってきてるよ

熊よけの鈴とかラジオは効果が薄くなってきてるって言われてる
飯場のすぐ脇まで来たりね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:46:13 ID:yPtLvk8j

>481
ずんぐりむっくりした外見と、その本性とのギャップがそう感じさせるのか……。

どこかで見たが、下から見上げるように見つめる目には人間を小馬鹿にしているよ
うに見える、ぞっとするよ。人間で言うと泥棒の目つき。
熊牧場って羆ウヨウヨなんだね、なんだか塀の高さが足りないんじゃ、管理大丈夫
なんだろうな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:33:14 ID:6qNf591Q

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1268321241/l50

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:44:00 ID:???

ヒグマに遭遇して勝てる訳ねー

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 15:28:13 ID:???

ヒグマに出会ってひーくまった！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:18:11 ID:SGs1mHKN

くま　怖い

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:10:19 ID:SgCrqn+v

子供の頃この熊の剥製見たことある。
ヒグマにしちゃ随分小さいと思った記憶がある。
でも小さくても鋭い牙と爪を持った猛獣だもんな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 15:53:00 ID:???

おととい円山動物園で熊さん3種を観て来た。
なまけグマっていう熊が長毛でかわいかった

ヒグマ・・・恐かった

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:49:57 ID:???

知床で野生のヒグマにエサをやる観光客がいるらしい。
困ったもんだ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 11:33:11 ID:23Dd0V31

それはクマった

503 ：＿：2010/04/01(木) 17:45:29 ID:aLl4lQUm

最近じゃ熊よけのための鈴、ラジオなどを常備していても襲われる事件が相次いでるらしいね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:35:31 ID:???

だめっしょ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 16:58:38 ID:FeOR07LB

眼つぶしすれば一発で撃退でしょ
所詮動物、頭を使えば勝てる！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 18:07:00 ID:???

>>500
ナマケグマって恐ろしく凶暴でトラでさえ
トラでさえ時にはビビるｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 19:17:29 ID:???

前テレビで熊に襲われたおじさんがとっさに熊の口に手を突っ込んで
舌を思いきり掴んだら熊が逃げたというのを見た事あるが
このおじさんは運よく上手くいったけどパニック状態でそれができるか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 19:37:38 ID:pG1mwpjj

ヒグマの生態を研究してた人が書いた本に、ヒグマに襲われたらそれが一番いいって書いてたぞ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 19:49:54 ID:???

口に手を突っ込んだらそのままま噛みちぎられそうだが
目潰しも言える事だが熊の懐に入り込んで一瞬の隙を狙うしかないのか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 20:56:32 ID:???

>>445の動画で最後に語られてる熊さん対応法は有効なの？
睨み合いから猛然と襲って来られそうな気がするのだが。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 09:56:44 ID:???

>>510
少なくとも後向いて一目散に逃げるよりは助かる確率あると思う。
後向いて全力疾走より、熊が襲いかかるまでの時間を稼げるんじゃないか？
仮に対峙してから襲いかかってくるとしても、少しでも稼げた時間で
後ずさりするなり、多少なりとも次の手が打てるだろ。
あと、冷静に行動するための心構えの要素もあると思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 10:36:17 ID:???

無理無理ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 23:35:38 ID:???

>>198
＞野生動物は交尾をするかしないかはメスに選択権があるんだけど

人間もだろ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 07:41:21 ID:???

それは一部の人間だけ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 23:32:27 ID:???

槍を持ち歩け

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:34:46 ID:???

>>416
亀だけどうｐありがとう！！ずっと見たかったんだよ
オカンらのインタビューに不覚にも（；；）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 16:01:57 ID:???

>>395
貴方でしたか。動画見させてもらいました。
ありがとうございました。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:33:10 ID:uh0HEAj2

あの動画を見てヒグマが怖くなったよ。でも本州に住むツキノワグマも人を襲って
食べることがあるらしいね。食べ方も羆と同じだとマタギの人達が書いていたよ。
福岡大の人が犠牲になられた時代は、今みたいに映像や情報がないからね。
グレートハンティングって映画が出た時、学校で凄い話題になったぐらい、そういう
映像なんかない時代でライオンが草食動物を襲うのを、素晴らしい世界旅行とか、
脅威の世界って番組で映る時など食い入るように観ていたぐらいだよ。
情報も武器もない、何しろ平和な時代だったから、ヒグマの脅威とか
福岡大の人達も、イマイチ緊張感がなかったのかもしれないね。
本当にご冥福をお祈りします。動画を貼ってくれた人も、もう一度ありがとうね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:22:52 ID:mhZ2VUMF

>>518
他大学のパーティーが下山しようとしてるのに、自分達だけ
残ろうと思ったのが謎。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:31:39 ID:???

お見合いパーティー

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:33:06 ID:Lv2qGlYM

遺体の状態はすごいよ

指先ぐらいの大きさの肉片が
引きずった跡の石ころのあちこちに
残るほどだから

完全にバラバラというか
内臓もむき出しで
筋だけで体のパーツがつながっていて
各肉片がつながってる状態

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 13:45:23 ID:???

残りは

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:00:16 ID:???

>>519
長い間の夢って言いますかな、一生懸命資料集めて、登りたいって思っていたカムイエクウチカウシ山？
それが目の前にあれば、男として夢をかなえたい、だから、（熊は人を食い殺さんと思うてるし）
登ってから下山しようと。じゃ無かろうか。

と、タケスエ君のお母さんが言ってるからそうなんじゃねえの。おかんの言ってることって大体あってるもんだろ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 16:28:46 ID:u6st9dVC

熊の剥製を見たけど、デカいシェパードよりも小さかった。
当時だったら交通費も半端じゃないだろうし、ナメてかかったのもあると思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 18:37:07 ID:MpgtgPw8

あいよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:48:09 ID:???

あんなちっこいのでも、成人男性３人があっさりやられちゃうんだもんなぁ・・・。

今、上野でやってる哺乳類博で、シロクマ、ヒグマ、ツキノワグマ、ナマケグマ、マレーグマの
剥製が並んで展示されてるんだけど、後三者なんてちっこくて、とても人間殺せそうには
見えなかった。

でも、実際はすごい殺傷力なんだろうな・・・。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:48:05 ID:???

金属バット持ってても勝てない？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 06:45:00 ID:???

勝てるかどうかはコウモリだけが知っている

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 10:44:19 ID:9hym474L

怖い

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 14:18:12 ID:???

それは黄金バット

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 19:02:58 ID:???

ふるい

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:16:18 ID:???

ガウア

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 14:58:17 ID:DDEc98PP

しかし読むとクマに怒りさえ湧いてくるよね　
怖いと同時に嫌いになった　
めちゃくちゃ残酷な動物じゃん…

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 19:00:14 ID:ci52uxcX

短パン

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 20:32:14 ID:???

>>533
生きたまま末端から食べていくとかな・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 23:10:24 ID:???

俺は逆にこれを読んでクマに興味が湧いてきたな。
亡くなった人には申し訳ないが・・・。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:56:25 ID:???

中に人が入っているとしか思えない可愛さを発揮する時もある

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 19:11:09 ID:???

毎年のようにいるけど、
真冬の雪山とかに登って勝手に遭難して迷惑かけまくるパーティーと違って、
こっちは仕方ないというか、同情はできるね。
できれば熊と会った時に、もう下山という撤退のみ考えて行動できれば最高だったけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:07:25 ID:???

ガウア

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:09:32 ID:???

昼間NHKでヒグマ出てたな
テレビで見てるぶんには愛らしくもあるんだが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 07:30:24 ID:???

置いてきたものはハンター待って安全確保ののちに回収すればいいものを

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 17:58:41 ID:g2TCZush

>>402
映像見ました。
４人で写ってる写真は下の二人が助かった人たちかな？
おそらく後列左側が武末さんで右側は河原さんかと思うけど。
そして電車に乗ってる写真１枚目の中央がこうろぎさんかな？
家族の人たちのシーンの後ろの遺影から判断して。
この人があのメモをどういう思いで書いてたのかな・・・。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 18:40:24 ID:FqmTaLW3

>生きたまま末端から食べていくとかな・・・

痛そうだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:32:17 ID:???

ガウア

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 10:54:57 ID:nfIM1Z4W

たんぱん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 19:30:51 ID:zt5rHpFI

あ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 21:33:15 ID:???

コオロギくん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 21:23:23 ID:???

ヒグマを手懐けられるのはムツゴロウ親子だけ。
ハンターに射殺されたけど。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:31:16 ID:???

＞ハンターに射殺されたけど。

え？
ムツゴロウさん、最近見かけないと思ったら・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 11:42:13 ID:???

なんということでしょう

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 20:13:57 ID:???

ヒグマ×ムツゴロウ×コオロギの三つ巴の戦い

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 21:18:06 ID:???

>>549
射殺されたのはムツゴロウさんじゃ無くて、飼ってたヒグマの事なｗ

553 ：ヒグマの親子：2010/07/27(火) 04:32:09 ID:Hi/f5l8H

★　「知床五湖ヒグマ殺人事件」提訴近し

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:18:18 ID:???

>>553
その事件詳しく

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:21:00 ID:???

>>554
知床五湖でヒグマがムツゴロウさんを殺害した事件

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:39:28 ID:???

ググったらこのスレがヒットするとかどんだけー

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 18:48:02 ID:???

なんでこの人たち、襲われたときに直ぐに下山しないの？
リュックを荒らされたぐらいはいいけど、テント潰された時点で
もう戻らないでしょ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 21:58:27 ID:LVITO93O

こおろぎメモ恐ろしすぎ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 06:59:15 ID:???

ヒグマ　ヒーグーマ　　ゴッドヒグマ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 20:08:21 ID:???

何でエゾグマじゃなくヒグマなの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 11:42:20 ID:???

>>557
「ヒグマの怖さを知らなかった」ゆえだろうね
自分もこの事件や三毛別を知るまで熊がこんなに
執念深く狡猾な動物だとは知らなかった（あと、見かけによらず足が速いとか）

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 14:03:12 ID:???

アニメのタイガーマスクでも毎週見てたんだろ。
劇中では直人や大門が熊や虎を素手で倒すからな。1970年だし。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 15:14:29 ID:???

>4で手記書いている無事だったパーティの人たちも
襲撃された場所に翌日戻ったりと結構危ないことしてるよね。
でも無事下山。
羆に取られたものをどうするかが生死の分かれ目だったんだね……。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 08:26:10 ID:???

件のクマが割と小柄だったのも油断した一因かもね
他スレでもこのクマの剥製の写真を見て
「このクマが３人も？」みたいなレスが付いてた。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 17:31:15 ID:pS7OBtha

単に「熊の恐さを知らない」馬鹿なんだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 21:25:45 ID:???

射殺されたのは別の熊

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/12(木) 06:45:01 ID:???

放水しても全然人形を離す気配すらない。
これじゃ、例え撃退スプレーあっても無理っぽそうだ。。。。。

今年、帯広方面で羆の死亡事故あったけど
防風林で山菜採りして襲われたの。

まさか畑に囲まれた防風林に熊なんかいると思わないなぁ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/12(木) 18:05:57 ID:???

みんな熊を勘違いしてる
ディズニーランドの熊のプーさん見て、可愛いくて優しくて
人に危害加えるような動物じゃないわ。

569 ：ヒグマのテーゼ：2010/08/13(金) 09:43:35 ID:8NxzWFQV

見付けた物は俺の物

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 13:26:06 ID:I/VQAQ9w

こおろぎさん、いつ頃襲われたのか気になる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/16(月) 22:30:18 ID:???

こうろぎです

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 22:29:07 ID:xliL82Qg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000120-jij-soci

日高山脈で3人の東京理科大ワンゲル部の方が亡くなったそうです。
原因は突然の鉄砲水。
現場となったコイカクシュサツナイ岳は、カムイエクウチカウシ山のとなりだそうです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 04:43:05 ID:???

北海道の自然の驚異

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 09:16:11 ID:EkiRhfzT

>>533
ワンゲル部は食べられてない。
好奇心旺盛な若い熊に引っ掛かれたり噛まれたりして亡くなった。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 20:23:02 ID:???

好奇心で内蔵まで引っ張り出されちゃかなわんな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 06:37:44 ID:???

野生の動物なんかそんなもんだ
パンダが襲ったのもジャンパーが気に入ったからだし

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 11:59:11 ID:???

俺なんか寝てる時猫にかかとをガブリとやられて・・・・ばい菌が入って
危うく手術する所だったからね、動物の破壊力はマジ半端ねぇよなｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 05:36:37 ID:cvAjgFfG

絶滅させるべき

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 04:52:35 ID:???

>>560
エゾヒグマだよ
英語だとEzo brownbear

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 16:13:25 ID:eJET62ni

>574

食痕有

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 17:55:24 ID:4bK0oBZE

>>570
28日　遺体発見、ｺｳﾛｷﾞ君は死後硬直もしていなかった。

それにしても二晩も鳥取大のテントにいたのかねぇ…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 00:07:51 ID:???

テントから出たら、運悪くヒグマが…って感じかね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 02:23:39 ID:???

朝鮮学校で検索したら、
　
　福岡大学がヒットした！

やっぱ、危険なとこだ。　病院もひとごろしかも

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 13:45:11 ID:E3Ttc8v5

ワンゲル部の被害者の人たちは食害されたって記されてある場合と
排除の為害されたと書いてあるのがあるみたいだけど、本当はどちらなんだろう。
遺体の状況が凄すぎてどちらでもいいような気もするけど。

ttp://tokuzo.fc2web.com/2007/matagi/matagi2007.htm
他スレでツキノワも食害するらしいって出てた。
もう山には行く根性が出そうにないよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 13:58:36 ID:???

ヒグマ（キタキツネ…野生動物）に遭遇した人【４】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1149030253/

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:45:29 ID:yqrfLbHB

排除のために害して、ついでに食べたとか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 04:25:22 ID:???

大麻を所持したり譲り渡したりしたとして、福岡県警は２０日、西南学院大（福岡市）の
男子学生３人を大麻取締法違反の疑いで逮捕したと発表した。県警によると、
３人は学内の同じサークルに所属。２人は容疑を認め、１人は否認しているという。

中央署や同大によると、７月２９日に福岡市博多区板付５丁目、経済学部３年佐野亮（２０）、
同市西区今津、商学部３年浜洲（はます）聡一郎（２１）の両容疑者が現行犯逮捕され、
その後いずれも起訴された。さらに２０日、春日市若葉台西３丁目、法学部４年舟越遼
容疑者（２４）が大麻を譲渡した疑いで逮捕された。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 09:30:51 ID:???

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また福岡ばい・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 12:28:25 ID:???

コオロギくんたち、登山用の杖みたいなの持ってなかったのかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 10:33:27 ID:/JGIRhjH

ミラマキーソ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:46:54 ID:jTYvt3DR

>>589
持ってたとしても…

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:37:47 ID:???

北海道で入山するなら槍は必須だね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:41:07 ID:???

コオロギくんは足場の良い鳥取大テント付近で覚悟を決めてクマと闘うべきだったね
思わぬ反撃を受けるとクマはあっさり退散したりする
鉈や鎌で反撃して生還した例は沢山あるし
まあ結果論ですけど

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:33:45 ID:???

二晩もテントの中で息を潜めるなんて恐ろしすぎる…
しかしメモに書いてある通り、やはり救助隊が来るのに賭けたんだろう。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:08:25 ID:???

栃木でﾛﾘｺﾝヒグマが獲物を奪回するために役所に侵入した事件です。
↓
　那須塩原市南町の県県北児童相談所に不法に侵入したとして、那須塩原署は３日、
建造物侵入の疑いで、さくら市、無職の男（31）を現行犯逮捕した。同相談所は男
の娘（12）を保護しており、面会を求めて侵入したらしい。

　逮捕容疑は同日午前６時35分ごろ、同相談所２階の非常階段出入り口のガラスを
割り建物内に侵入した疑い。自動警報で駆け付けた警備員が１１０番し、同署員が
逮捕した。

　関係者によると、同相談所は１日夜、さくら署からの通告で男の娘を保護。娘の
顔や体には複数のあざがあったという。犯行当時、建物は無人だった。男は「娘に
会いたかった」と供述しているという。

　同相談所は「（男には）２日に保護したことを説明し、了解を得たものと認識し
ていた。児童との面会などを求め保護者が日中押し掛けることはあるが、これほど
強硬な例は、これまでなかった」と話している。

娘との面談求め？　児童相談所に侵入容疑、31歳無職男を逮捕
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20100903/376459

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:12:18 ID:???

>>595
【社会】 "２人暮らし" 小６女児暴行で、義理の父逮捕。女児、義父がチェックする日記に密かに印→発覚…栃木
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285145030/

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:59:20 ID:???

北海道って白いヒグマいるんだな。ニュースでやってた。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 07:11:59 ID:diMrTbKv

自分達で熊が追いかけてくるように仕向けてしまったからな
当然といえば当然の結果

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 11:51:50 ID:???

一番最初にヒグマと遭遇したときに、すぐに下山してれば良かったんだよね。
最初は、熊に遭遇したことが珍しかったことと、
まさか人を襲わないだろうと思ってたんだと思うよ。

わざわざ福岡から来てたから、そう簡単に帰りたくなかったんだろうね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:47:24 ID:???

俺もヒグマに何回か吼えられた事があるけど
「走っては絶対駄目」っていうけど走って車まで戻っちゃうぐらいびびる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:52:27 ID:???

逃げるのは本能だからなあ。
ああいう局面で本能を理性で押さえ込むなんて容易じゃないだろう。

いっそ本能にまかせてダッシュして一瞬で殺された方が楽じゃないかとすら思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:03:50 ID:???

上野動物園に若い雄のヒグマが2頭いるけど、近くで見ると怪獣だね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:37:05 ID:???

テントの近くまで来ながらなかなか襲ってこなかったというのは
クマの側からしても見知らぬ外敵に対する恐怖と闘っていたんだろうと思う

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:49:50 ID:???

映像で、マネキンを使った動物実験をしたけど、
必要に熊が下半身を中心に噛み付いてた。

被害者も、顔と、下半身、でん部中心に噛まれてたらしい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:08:10 ID:???

>>603
恐怖と戦うくらならその場を去ればいいじゃないかｗ
まあ警戒心はあるだろうからしばらく様子を覗ってみたってことなんだろう

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:14:58 ID:KYSJKvZw

北海道がそんな怖い所だとは知らなかった

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:45:36 ID:???

>>606
滅多にと言うか遭いたくてもなかなか遭えないよ。
山菜狩りとか渓流釣りなら遭遇確率は高くなる。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:18:12 ID:???

知床行ったら会えるでしょ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 00:17:39 ID:xe5gxLYc

熊の鋭く尖った爪で襲われるなんて想像できない
うちの愛犬に引っかかれただけでも死ぬほど痛いのに

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 04:11:59 ID:???

クマみたいな害獣絶滅させろ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 08:53:19 ID:???

私福岡市民なのにこんな事件知らなかった…かわいそうだなあ…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 09:47:44 ID:???

コオロギ君が鳥取大のテントに逃げたとき、
誰もいなくて「しまった！」と思ったって、
メモを書きつづってたのが、印象的だったね。

検証の番組で、テントが出てたけど、すごく小さくてびっくりした。
あんな小さなテントなら、すぐに破かれてしまうよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 12:43:32 ID:???

参考映像：テントを破壊するクマ
http://www.youtube.com/watch?v=CARM1-ZQYb4&feature=fvw

※クーラーボックスを蘇生させようとしています。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 17:41:48 ID:???

　７：００　沢を下ることにする。にぎりめしをつくって、テントの中にあったシャツやクツ下をかりる。
５ｍ上に、やはりクマがいた。とても出られないので、このままテントの中にいる。
　３：００頃まで（途中判読できず）他のメンバーは、もう下山したのか。
鳥取大ＷＶは連絡してくれたのか。いつ助けに来るのか。すべて、不安で恐ろしい。
　またガスが濃くなって………。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:08:11 ID:Gn1TTTex

【画像あり】17歳の少女、弓矢で体重200キロ超のクマを仕留める！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285798017/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 21:16:26 ID:???

鳥取大はテントを片付けもせず逃げるように下山したということだよね
タケスエ君達はそれでも一緒に下山せずに、カワハラ君とコオロギ君を一晩待っていたんだね
コオロギ君はテントの中で殺されたのかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 00:19:31 ID:???

この事件じゃないけど熊が食い散らかした死体の画像見ちゃった……
おそろしや

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 04:24:40 ID:rblI98RF

リュックを取り返したのが良くなかったとのことだが、彼らにそんな知識が無かったのは致し方ない。
ヒグマの習性を知れば知るほど恐ろしくなる。
三毛別羆事件も本当に恐ろしい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:59:25 ID:???

>>607
札幌市内でもヒグマは結構出るぞ。西区では民家の庭に出たりするし、手稲区でも高校の
グランドに足跡発見されたりしたこともあった。今年は例年より出没が多い。

ttp://www.city.sapporo.jp/teine/kuma/index.html
ttp://www.city.sapporo.jp/nishi/oyakudachi/kuma.html
今年も手稲駅（北海道では札幌の次に乗降者数が多い）からさほど遠くない公園で見つかって
立ち入り禁止に。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:34:54 ID:???

逃げるところを常に先回りしてて、
殺されたとき、顔が半分無かったり、下腹部を集中的に痛めつけられてたり・・
かなり怖い状況だよね。

だけど、毎年、山で、熊に襲われて、怪我したり、亡くなったりしてるよね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 18:45:34 ID:???

リュックを取り戻したり、その場に居続るのを繰り返したり
やっちゃいけないことなのに

何回もクマを挑発してりゃ、襲って下さいといってるようなもの

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 20:31:58 ID:xw9LOu3K

リュックを取り戻す行為が挑発行為だなんて
分からないよ
彼らの荷物は全てリュックに入ってただろうし

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:09:21 ID:???

キスリングを取り返したのは仕方ないだろうね
でも北海道学園大、鳥取大は即刻下山してるのに、彼らは下山しなかった
これは重大な判断ミスだろうね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:10:49 ID:???

リュックを取り戻さなくても襲われてたんじゃないかな
北海岳友会の手記を見るとリュックに関係なく襲われているし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 21:39:54 ID:???

リュックを取り戻す
取り戻した後に居続ける
仲間の元に戻る
仲間を見つけた後、そこで夜営する

全部ＮＧ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 22:23:06 ID:???

リュックを捨てて鳥取大と共に即刻下山したとしても、クマが追ってきたような気がする。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 01:01:52 ID:???

それはないな
実際にこのクマは、人を喰ったわけじゃないからな

クマからして見て、自分が見つけた獲物＝リュックを横取りされた
というのが発端

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 06:57:02 ID:???

最初に取り返してからは人間も標的になったみたいだな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:29:37 ID:???

リュックの中に、お財布とか、なんか貴重品が
入ってたら、取り戻しちゃうと思う。

あと、この人たちは、福岡から、わざわざ来てるから、
たかが熊ごときで、下山したくなかったんだよ。
まさか襲われるとも思ってなかっただろうし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:40:17 ID:R2yViuMc

>>熊が人を襲って殺すというようなことが起きる可能性については、何等知らされていなかったという点からすれば、
そのようなことが起きると予測しなかったとしてもそこに無理があったとは、あながちいい灘い。
　今回の事件はそのような意味でも、こういう悲劇が起きることが事前に知らされ、予測されておりさえすれば、
防げたであろうが、それを知らされていなかったし、予測されていなかった。そして事前にそれを知り、
予測することができなかったが故に発生した遭難であって、
そのような意味で不可抗力的であったといわざるを得ないのである。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:40:37 ID:???

あの時代、九州から北海道への旅行なんてすごい金がかかっていると思う。
バイトでお金貯めてたりしてようやく実現した登山だったんだろうな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:10:15 ID:???

殺された被害者の遺族（両親）とかが、
動画の中で色々話をしてたけど、
北海道に行くことを、心から待ち望んでいたし、
強い気持ちを持って出発したから、
いまさら引き返せなかったんだろうとか、
なんとか言ってたわ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:24:04 ID:???

こんな害獣駆除する気ないのかねぇ…

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:25:33 ID:???

takesue君のお母さんが
リーダーの責任として亡くなって良かったかもしれないと言っていたのが印象的だね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 15:51:54 ID:???

>>627
動画のナレーターでもどんな好判断をしても、無理だったって様な事言ってるし。
発端はキスリングを取り返した事でも、その後の熊の行動は完全に人間を標的にしてる。
荷物をそのままにして鳥取大のテントに、向かったところを河原君達は襲われている訳だし。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 18:13:02 ID:???

ヒグマとスズメバチはどんどん駆除して絶滅させて欲しい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:01:14 ID:???

家畜襲うからとオオカミを絶滅させたらシカが増えて林業家は涙目になるし
下草食われて山の土が流れ出すし増えたシカ食ってクマはでかくなるしで散々だ。

人を襲ったクマを駆除するのは当然としても
絶滅させるというのは取り返しがつかんから止めた方がいいと思う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 19:48:08 ID:???

>>637
同意だけど、狼って人が絶滅させたんだっけ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:10:07 ID:???

>>938
ニホンオオカミは確かな絶滅原因は不明だけど
エゾオオカミは確実に人間が絶滅させたよ。
銃や毒エサで殺しまくった。懸賞金をつけたりもして

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:38:24 ID:???

エゾオオカミを絶滅させたから鹿が増えた
増えた鹿を食ってヒグマが増えた
ヒグマを絶滅させるとますます鹿が増える
鹿を絶滅させると...

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 21:50:00 ID:???

ヒグマはもうずっと増えてないよ
北海道で2～3000頭だっけ？
寿命も短くなってると動画でも言ってるじゃん
本当は20年くらい生きるんだけどね、捕獲すると2～3歳のヒグマばっかりだって

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:25:03 ID:???

三毛別の奴って突然変異で生まれてきた奴なのか？？
頭が異常にデカかったらしいし金毛がところどころに生えてたらしいし。
想像しただけで恐ろしいな・・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:39:26 ID:???

>>641
2～3歳のヒグマが多いというのは、寿命が短くなってるという意味だったのか
増えてるのかと思ってたんだが

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 01:52:04 ID:???

増えてるよ。
あと人喰い羆は2000頭に1頭というがそれは出鱈目。
人間と出遭ったら5頭に1頭は襲ってくる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 02:23:11 ID:???

やっぱり増えてるよねぇ
ツキノワグマは増えてるってニュースでよく聞くけど

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 08:45:48 ID:???

>>640
シカがいなくなるとシカが食べていた植物が増えて
その植物を食べる虫が大発生する・・・・かな？

いずれにしても今とは違った姿の森になるのは確かだろう

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:20:51 ID:ENWqKFW0

勝手にテリトリーに入っていって殺されたのに根絶やしにしようなんて
おこがましいとは思わんかね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 10:27:15 ID:???

>>647
思わないな。
昔からある登山道はヒグマのテリトリーなの？
林道だって山のそばの畑だって人間のテリトリーじゃないかな？

共存できるならそれに越したことはないが、過去からのヒグマの事故の多さ
もしも、田舎の小学校のグランドにたまたまヒグマが乱入して数十人の犠牲者が出たら
どうするの？

大事故になる前に積極的に駆除するべき。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 10:55:53 ID:???

>>634
自分もそこが一番ぐっときた。
そう口に出せるようになるまで色々な葛藤や思があったんだろうな。

あと新聞社？のインタビューでかわはらさんのお母さんも
「２０年以上たってようやく好きな山で亡くなったことが唯一の救いと思えるようになった」
って語っていたよね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 13:34:52 ID:???

>>648
ヒグマは一番古い登山道や畑ができる前からそこに棲んでたわけでしょ？

ヒグマと人はアイヌの時代から何千年も共に生きてきたわけで
クマの暮らしぶりは昔となんら変わらないから人間が注意すれば共存は可能だよ。
北海道に限らず世界中でクマと人が共存している。

もちろんどんなに注意していてもクマに襲われる可能性はゼロにはならないけど
だからと言ってヒグマという種を絶滅させてしまうというのは早計すぎると思うな。
ヒグマがいなくなったことでより厄介な事態が起きる可能性もゼロじゃないわけだからね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 13:38:26 ID:???

九州なんかは熊が絶滅したけど何の問題も起きてないよね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 13:51:31 ID:???

>>650
勿論、絶滅させろとは思わないよ。
ただ、あまりにも事故が多い。
気軽にヒグマのテリトリーに入れる現状を対策しないといけないと思う。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:35:19 ID:???

>>651
それなら>>648の言うような事故も起きたことはないわけだからねー
あくまで可能性としての話だよ。

>>652
結局はクマのいる山に入らないのが一番安全なわけだからね。
クマに対する知識や警戒の足りない人が多いのが問題なんだろう。

例えば北海道の学校でくらいクマ対策の授業を必修で設けるべきだと思うよ。
入試に出すくらいの勢いで。

山へ入るにしても集団で行くとか犬を連れて行くとかちょっとしたことで避けられる接触があるはず。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:53:55 ID:???

入山する者に洋弓と槍の所持を義務付ける。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 15:06:36 ID:???

一番いいのがよく外国の犯罪者逮捕の時に使ってる
ピストル型のスタンガン。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:50:44 ID:???

グリズリースーツはまだ改良の余地があるか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:15:56 ID:???

グリズリーマンの遺体写真ってどこのサイトで見れる？
ググッてもでてこないんだが

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:21:26 ID:???

三毛別羆事件は怖いね。

お葬式あげた家にヒグマが襲うんだけど、
集まった家人を次々ヒグマが襲うんだよね。
バリバリと、食べる音が外まで聞こえてくるんだよね。

また、ヒグマに捕まった人が、念仏を唱えながら、
ヒグマにひきづられて行くんだよね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:37:48 ID:???

>>658
ちょっとズレてるようだよ

クマは通夜会場も襲ったけどそのときは追い払えて死者は出なかった。
でもその直後に近所の別の家に乱入してそこで惨劇が起きた。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:40:14 ID:???

三毛別の事件はかなり古いし、小説にもなってるし、
結構脚色がついてるんじゃないか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:41:13 ID:???

>>658
>また、ヒグマに捕まった人が、念仏を唱えながら
これは沼田事件の方では？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 10:39:22 ID:8b8qkvf7

小説のジュラシックパーク2で恐竜の島に行く作業車の話とか出てくるんだが、これが
イエローストーンでクマ対策で車に進入できないように車体に一万ボルトの電流が流れる
仕組みに作った車を持っていったり、恐竜ににおわないように食べ物を
パックに入れておくとかあるんだよ。恐竜対策の原点がグリズリー対策からきてたのをみても
グリズリーがどれほど危ない存在であるかわかる気がしたなぁ。　

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:14:13 ID:???

沼田事件も、三毛別事件も、人の肉を食べてるんだよね。
人の肉の旨みを覚えたともいえるよね。

福岡大のほうは、人の肉は食べてないんだよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:45:08 ID:???

福岡大も少し食べられてたんだよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:57:01 ID:???

>>664
死亡した一人はチンポも食べられたんだよな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 14:24:42 ID:???

福岡大のほうは、食べる目的じゃなくて、
もて遊んでたみたいだよ。
だから、ヒグマの胃からは、何も出てきてない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 16:52:33 ID:???

なぶり殺すことが目的とか
ヒグマとチンパンジーには絶対に出会いたくない

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:04:56 ID:???

>>664,665
確か少量の人肉が出てきたんだよねえ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 19:53:26 ID:???

引っ掻いたり噛ったりしてるんだから少しは飲み込んでもいるでしょ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:30:20 ID:???

当方、道民だけど本州の月の輪熊なんか羆と比べたら大きい犬みたいなもんだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:38:15 ID:???

月の輪なんてタヌキみたいなもんだよ小さいからね
ヒグマは怪獣だけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:46:45 ID:???

タヌキは言いすぎｗ

高円寺あたりで夜中につがいのタヌキがちょこちょこ歩いててかわいかった。
あれがツキノワグマだったら恐過ぎる・・・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 21:10:27 ID:???

月の輪熊でも２００キロを越す巨体もいるけどね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 22:24:51 ID:???

>>673
それなら殺傷能力満点だな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:08:10 ID:???

>>674
もちろん殺傷能力も高い人への食害も少ないが報告されている
月の輪熊で最大の記録は２２０キロで１９６７年に宮城県蔵王で捕獲されている
発見されていないが３００キロを超す個体もいると推測されている

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:21:39 ID:???

コオロギ君達もこんな感じで逃げたんだろうね
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/51799680.html

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:27:10 ID:???

福岡大生三人を殺害した罷熊は♀で推定130㌔だから
ツキノワグマでも♂のデカイ奴なら同等以上の殺傷能力はあるな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:58:02 ID:???

>>677
つきのわ熊に比べてヒグマは非常に気性が荒い。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:59:36 ID:???

射殺されて剥製になった熊みると本当に小さいんだよね
証言では体長2mはゆうに超す巨大熊だったというのに
それで射殺されたのは別の熊ではなかったかという疑問がもたれている

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:19:45 ID:???

>>678
そうそう気性が全然違う体長や体重だけが殺傷能力ではない
>>679
それは疑問抱いてる人もいるだろうけど、こればかりは今さら確認のしようがないよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:29:52 ID:???

３歳ぐらいのヒグマの事故が多い。
10歳以上の巨大熊は人に遭わないし人間の気配がしたら逃げる。
だから10年以上生き延びれる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 00:52:02 ID:???

680
でもあの剥製みると本当に小さいんだよ
大の男5人がこんな小さな熊に逃げ惑うしか無かったとは考えられない

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 02:07:36 ID:???

そりゃ、野性パワーの破壊力がね・・・・
同体重の人間のざっと6、7倍のパワーがあるらしいからね、熊は。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 07:42:14 ID:vcw1WvKG

>>682
人間を殺しちゃったから反省して小さくなってるんじゃないの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 08:10:18 ID:???

ヒグマなんて凶器北海道きら絶滅させ構わない
いや全て駆除しろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:43:16 ID:???

ヒグマかわええじゃん
足の裏見せて座ってるとこ好き

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 12:50:05 ID:???

>>682
去年乗鞍岳に現れて人を襲ったツキノワは90ｋｇだったけど
大勢いた観光客がパニック状態に陥ったらしい。

何千年もかけて人間に改良されてきた犬でさえ時に人を殺すことがあるんだから
大型犬以上のサイズのクマが暴れたら素手の人間には為す術がないよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:35:03 ID:???

なる程ねえ小さな熊でもあなどれんな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:38:19 ID:???

各地でツキノワ人身事故が相次いでいるね
これがヒグマだったらと思うとぞっとする

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:00:16 ID:???

青函トンネルを通って本土上陸とかないのかね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:13:24 ID:???

お、泳いでくるの？
「飢餓海峡」じゃあるまいし、それだけは勘弁、俺秋田在住だから
洒落にならんで・・・ ((((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:39:39 ID:???

東北での公式な発見はされてないけど、渡ってきていても不思議ではないよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:48:35 ID:???

青函トンネル開通当時
青森では罷熊が渡ってくるって大騒ぎになったんだよね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:07:57 ID:???

本土に生息するツキノワグマでも東北と西日本では個体の平均体格がかなり違う
これはヒグマの血が入っているのではないかと推測する研究者もいる

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:27:39 ID:???

>>694
もともと本土にもヒグマはいたんだよ
ただヒグマ唯一の弱点は暑さに弱い
だから本土にいたヒグマは絶滅した
ツキノワグマとの交配についてはわかっていない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:49:16 ID:???

>>694
月の輪の最大記録は宮城だしな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:59:28 ID:???

ヒグマが本州にいたのは数万年前だけどね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:17:29 ID:???

本州にヒグマいなくてヨカッタ
温暖化バンザイ＼(^O^)／

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:29:58 ID:???

月の輪でも雄の巨大熊なら雌の罷熊なみだがな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:53:04 ID:???

ウィキペディアのツキノワグマの写真変過ぎるよ見てみ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 23:12:11 ID:???

迫力あるなぁ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 11:17:43 ID:???

月のワーグナー

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 10:17:05 ID:???

恐いのう

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 10:46:04 ID:qj+04Ug9

刃物とか拳銃でいっぱつで殺されるならまだしも、
熊にじわじわ、食い殺されるって、
どれだけの恐怖だろうね・・。
想像も出来ない怖さだよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:40:21 ID:???

熊に食われるときの音声だけなら聞けるぞ。
http://yomiji.com/movie/caution/post_79.html

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:43:28 ID:???

前半のいろいろな声は、重傷を負わされている時のもので、
最後の絶叫が、生きたまま食われている時の声だと思われる。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:50:18 ID:fRE7rcn2

ホッキョクグマ
体長　3,4m
体重　900キロ
噛む力　800キロ(ライオンや虎は450キロ)
打撃力　70キロのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞが空中350m以上飛ぶ
主食　アザラシ(200キロ)
稀に海中でイルカを捕獲して食べる
二日間泳ぎ続けるスタミナがある

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙより

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:42:01 ID:daUO9NJ9

350mって間違いじゃないか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:55:29 ID:???

350㌢じゃないの

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:06:26 ID:???

これが情報源かな？350ｃｍだね。
http://www.geocities.jp/arctict_research/21.html

てかいくらなんでも350ｍは書いてておかしいと気づいてよ・・・・
成人男性以上の重さを東京タワーより高いとこまで弾き飛ばすとか有り得ないでしょ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:25:00 ID:???

ま、仲間同士でジャブ程度のクマパンであっても
人間相手なら瞬殺できる破壊力ってのは確かだろうな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 17:48:58 ID:???

分厚い毛でかなり威力が相殺されてるんだろうな。
じゃれ合ってるように見えても、あの中に人間が入ってたら、ギッタギタのなます切り
になるに違いない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:06:37 ID:???

>>705
こいつの生前のドキュメントとか当時観て馬鹿だなぁって思った。
道民の俺はヒグマの事故を小さい頃から近所の山や隣町で起こってた。

グリズリーマンはいつか殺されるなぁって思ってたよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:06:44 ID:???

2008年に人を襲って死亡させたヒグマは体長約1.2m、体重約70kgだったそうな
見た目太った大型犬くらいの大きさだったらしいけど、男性を１人を簡単に殺してるんだよね
ツキノワと変わらん大きさなのにヒグマは怖いね

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:41:08 ID:???

パンダは草食といわれてるが絶対に隠れて肉食ってると思う

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:40:11 ID:???

野性の牛や馬だって食べる物がなくなり、飢餓状態になれば肉でも何でも食べるので不思議はない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:27:56 ID:???

ヒグマドン

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:17:26 ID:???

愛誤団体のせいで今後もヒグマの事故が続くのかな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:33:20 ID:???

愛護をエサに与えればいいのにね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:01:19 ID:???

ジャッキーチェンのことか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 09:47:42 ID:???

都会の愛護共は自分に酔ってるだけの甘ったれ、バカの無知
アイツらも地元の方々にすれば害獣
ヒグマの山に連れて行け害獣同士ハグしろ、面白い見せモノになるぜ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 02:16:39 ID:???

やっぱり熊は恐いねえ…前は山が好きでよく行ってだったんだけど
この事件知ってからすっかり行かなくなってしまった

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:50:46 ID:???

今年になって東北・北陸地方でツキノワグマによる人への被害が急増している
これらの地域では相当にクマが増加していると考えられる
山や街でクマに襲われる確率は北海道の比ではない要注意

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 14:31:46 ID:???

>>682
俺は体長50cmぐらいの家猫（３歳♀）に襲われて足に大怪我負った事があるぜ
威嚇してくる動物ってマジで怖いぜ
1mもありゃ恐怖だろうな
一目散で逃げると思うわ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:48:59 ID:???

>>724
逃げている最中に後ろから臀部を攻撃され、
うつぶせに倒れたところを臀部や肛門部を噛み切られたものと見られた

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:37:10 ID:???

臀部とか、肛門部に噛み付くっていうのは、
一番そこがニオイを感じるからなのかな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 17:48:50 ID:LDqdh3OA

三毛別羆事件

この事件で人食い羆を仕留めた山本兵吉は、若いころ包丁一本で羆を倒している。
すげぇ奴。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:10:26 ID:???

>>727
wiki読んだけど、その事件も壮絶だねorz

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:19:48 ID:???

>>726
臀部は後ろから襲われたりうつ伏せに倒れた場合
正面や仰向けにされたら顔を真っ先にやられる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:45:14 ID:T8czbHdl

北海道開拓時代のヒグマの被害の話なかった？

妊婦の腹裂いて赤ん坊食ったとかなんとか…。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:48:27 ID:???

>>730
三毛別
胎児は食べられてない
（救出後死亡したけど）

開拓時代のヒグマ被害の話は多いよ
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/shiretoko/plan/kuma/higai/index.shtml

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:49:43 ID:???

>>731
こわすぎる

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 01:24:19 ID:???

>>731
そのページ初めて見た
㌧

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 02:14:34 ID:???

>>731
恐ろしいなヒグマ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 14:08:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　＼(^o^)／
ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　｜｜　　　　　　
（　　( 　｀ω´）　ｶﾞｳｱ　　|　っ･･｡　　　　
　しーし─Ｊ　　　　　　　 / ｜.　　ﾟ･･｡

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 14:50:44 ID:???

話に尾ひれ付いちゃってる三毛別より、福岡大事件に興味がわくよ
がうあ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 15:37:55 ID:???

>>736
だよねえ
救助隊があと数十分早く来てくれていたら
コウロギ君は殺られずに助かったと思うと本当に悔やまれる

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:36:43 ID:???

つか、無謀と勇気を履き違えた典型的な例だと思うけどね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:14:47 ID:???

いや、この場合最初から危険性の認識が甘かったわけだからね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:31:00 ID:???

悪かった点は、無謀じゃなくて無知だったことだな。

顧問だったかの報告書で、
ヒグマの危険性が周知されてなかったみたいなことを見た気がするが
それは確かにその通りではあっても
野生動物の危険性を軽く見すぎていたのは確か。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:36:29 ID:???

そりゃ福岡から北海道まで登りに来たんだからね
費用の面でもすごすご引き返せなかったんだろうね
俺なら一目散に荷物おいて撤退して二度と山には登ろうとしないがな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:37:29 ID:???

九州は熊が居ないらしいね。
さらに本州のツキノワグマと北海道のヒグマじゃヤバさが全然違うそうだし。
油断しちゃったんだろうな・・・。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:37:48 ID:???

人間の味を覚えた人食いの習性のあるヒグマもいるからね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:40:03 ID:???

テントも放置して即刻下山した鳥取大はナイス判断だったわけだね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:30:46 ID:???

しかし、今年はやたら、熊の被害が多いね。
毎週、起きてる気がする。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:59:37 ID:???

鳥取大は先に下山したのに報告してくれなかったのかな…

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 01:58:51 ID:???

熊と同じように彼らも荷物に執着してしまった
この時点で、彼ら運命は決まっていたんだと思う

しかし、当時は熊が人を襲う可能性をあまりにも低く見すぎていたようだな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 08:26:56 ID:???

｢クマは臆病な動物」｢走れば人間の方が速い」なんて呑気に思ってたよ…

羆の事を色々知るまでは…

｢絶対に出くわしちゃ駄目！危険！！」に認識が変わりましたgKbr

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 10:09:52 ID:18JNh26x

ヒグマに出くわして向こうが戦闘モードに入る確率って低い気がする

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 10:57:25 ID:???

でも、冷静に対処するって無理があると思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:09:59 ID:???

今年はヒグマに襲われる事故が多発してるね

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 19:52:09 ID:???

>>751
毎年だよ～

このまま愛誤団体のせいで減らさずにいたら確実に複数人の大きな事故に
なると思う。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 23:02:04 ID:18JNh26x

知床の観光客で襲われたやついないの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 07:17:17 ID:???

>>746
さすがに報告はしてたと思う。
でも報告→即現場に急行は無理だからね。
うｐされてるドキュメントでも救援隊の人が
「人を集めるだけでも4時間くらいかかった」って言っているし。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 15:43:33 ID:???

鳥取大学が下山したのは夕方～夜だよね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:02:05 ID:???

>>753
今の所ないみたいだけど
事故が起きるのは時間の問題とか言われてるらしい
ヒグマ見つけてガイドが止めるのを無視して
喜んで大騒ぎしたり餌あげたりする奴がいるから

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:00:17 ID:???

ヒグマ増え過ぎ。
先日吼えられた。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:07:59 ID:???

ガウアハフハフ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:19:40 ID:???

数年後までに三毛別級の事故が起きそうな予感。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:00:45 ID:fA2Z8orf

鳥取大ＷＶは連絡してくれたのか。いつ、助けに来るのか。すべて、不安でおそろしい・・。
またガスが濃くなって・・・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:25:05 ID:???

博多に帰りたい・・・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:36:26 ID:???

ヤフーのTOPページに、街中をヒグマが二匹歩いてる画像がでてて、
ぞっとしたよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 21:40:46 ID:ciysjFX3

>>754 >>755
北海道学園大なんかはもっと早く下山してるんだよね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 22:44:50 ID:???

ショットガンが自動小銃より強力という間違った書き込みが良くあるが、
自動小銃=アサルトライフルの弾丸は狩猟用のライフルド・スラッグ弾と同等の運動エネルギーを持つ
弾速で大幅に上回り直径も小さいことから有効射程は3倍以上となり貫徹力も比較にならない

有名なAK47はこれを毎分600発発射し、鉄のドアどころか防弾車の装甲も紙のように貫通する
これが戦場では最低限のアクセサリー程度に過ぎないからまあ人間がいかにえぐいかって事だな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 01:40:16 ID:???

誤爆か？
どこでエーケー撃った？教えてくれ頼む
7.62㍉は沢山撃ってるが確かに角型鉄パイプを紙みたいに貫通するよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 11:26:45 ID:BKCry94q

古代ローマ人が人間と猛獣を戦わせて、市民が見物させてガス抜きしたとか、
怖い怖い、言いながらこういう話題、結構人間は好きかも。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 01:32:22 ID:SMCjw6W4

>>742
話はそれるけど、
ヒグマに出くわす可能性ある動物で勝てるのはシャチくらいしかいないかもな
象は住む場所が被らないし

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 03:29:15 ID:???

北海道は登山すら出来ないなぁ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 04:16:48 ID:UYckvkqZ

熊って怖いな・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 04:36:39 ID:???

>>767
ヒグマ vs トラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ただし、トラは生息数が少ないからなー。

ヒグマの亜種とも言えるホッキョクグマ vs セイウチ
http://doubutudouga.blog58.fc2.com/blog-entry-293.html
勝てる可能性がある、とは言っても、
セイウチの方から積極的に熊を襲うことはまず無いだろうし。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 06:00:06 ID:???

ヒグマ vs 女子中学生
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149864.html

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 14:08:59 ID:???

この日記がきっかけでヒグマの習性が分かったんじゃなかったっけ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 21:46:16 ID:???

ヒグマの怖さ皆はまだ分かってない。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 00:31:10 ID:???

>>773
道民かな？
あいつらのしつこさは異常。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:39:03 ID:???

只今増殖中

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:41:35 ID:???

このときの夏も暑かったらしいなあ
今年も暑くて熊出没のニュースが多かったね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 13:57:32 ID:???

猛暑の影響で山に食料が少ないから街に降りてきてるというのは嘘
実際は異常繁殖している

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:30:20 ID:???

>>777
それが正解だと思うな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 18:51:25 ID:???

東北や北陸、長野辺りのツキノワは増えてるって話あるね
実際ヒグマも増えてるのかね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:51:24 ID:???

愛護団体だかなんだか知らんが積極的に駆除するようなことはもう出来ないから全国的に増えている

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 21:56:47 ID:???

駆除している方のブログに対して愛誤団体の奴が嫌がらせのようなコメントを
読んだ時はドン引きしたな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:42:47 ID:???

とりあえずこれ見とこうか
http://www.youtube.com/watch?v=fFHVYWXkAJU

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:18:53 ID:???

愛護団体の正体はただの闇ビジネス団体なんだよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:31:37 ID:VkmdqfwY

>>782 何故楽器弾いてる？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:56:32 ID:???

愛護団体がどうとかって前に
クマ打ち出来るハンターが減ってるって聞いたけどな。
ツキノワでもきついけどヒグマなんか更に難易度高いし。
リスクの高さに比べて金にならないからねー

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 02:36:20 ID:???

登山なんか人間のエゴでしかない。
もっと熊の事故が増えれば自然も守られてよい。

もともと熊のテリトリーを荒らしてるんだから殺されても仕方が無いと思う。
人間のエゴで熊を駆除なんて間違ってる！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:09:01 ID:???

ハンターの数も激減してるってね
猟銃所持の許可が中々下りにくくなったんだと
しかも、ヒグマ狩りは命懸けだからね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:02:59 ID:???

このままだとヒグマは増えるいっぽう
今のうちに手を打たないと大変なことになる

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 15:58:52 ID:uYWjsrDv

猛暑の影響でドングリが少ないからとか言われているが熊はどちらかというと肉食動物
大好物である鹿など大発生しているのに山を降りてくるのは人間が出す食料もしくは人間自体が目当て

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 17:32:57 ID:???

>>788
国民の生命を守るを理由に自衛隊が乗り出せば、危険はあるだろうけど、
ある程度の時間をかければ、日本から熊を絶滅させる事すら出来ると思う。

要請があれば動ける理由になるだろうけど、民業圧迫で猟師の飯の種が減る事と、
狩猟数の調整に失敗して、本当に絶滅したら、責任問題にしたがる人もいるだろうからね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:01:34 ID:???

>>786
熊を守ろう、呑気な平和ボケしてんのは、直接危害被害関係のない街の人間だ
こういったお花畑はテロリストシーシェパードと同類、獣に食われて死ねばいい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:16:29 ID:P0WsA255

単に人に危害加えてない山にいるだけの
ツキノワグマなんとか100頭くらい九州に移入できないもんかな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 02:31:45 ID:???

>>792
移入しても九州の気候には耐えられない
それで絶滅したわけだし

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:45:02 ID:???

暑さに強い熊はおらんの？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:22:39 ID:???

元九州、現在東京に住んでる。
鹿児島とかならともかく熊本大分以北じゃ関東とたいして気候変わらないと思うけどな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 13:49:34 ID:???

平野部はどこもかわらんと思う

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 20:53:02 ID:???

あの強大な筋肉の上にたっぷり脂肪そして分厚い皮膚さらには毛皮
ツキノワはともかくヒグマは本州の気候では生きられない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 21:03:10 ID:???

多摩動物園のミチは29年東京で暮らしてるけどね
いつも水浴びしてるよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 21:55:57 ID:F3EN4fMJ

>>794
マレーグマ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 22:01:13 ID:???

ナマケグマって、すごい凶暴なんだよな、確か。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 15:18:38 ID:???

http://www.cuddly.co.jp/doubutu_fureai/barevalley.html

でも阿蘇に熊牧場あるぞ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:45:11 ID:???

阿蘇の熊牧場っていえば頭のちょっとおかしい人が
檻の中に忍び込んで熊の生餌になった所だな…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 08:16:51 ID:???

小熊ってかわいいけど雑食だから臭いんだよね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 06:57:40 ID:xxqUDhfq

>>779
こないだ、北陸のローカルニュースでやってたとこによると国内にツキノワ約1万7千いるって言ってた
江戸時代はそれこそ今のイノシシくらいはいたんだろう

それより、ここ数年のクマ射殺の度。可哀想だから山帰せとか聞くのもううんざり
こういった連中シーシェパードとなんら変わらん

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 15:25:56 ID:???

熊って食えるのかな？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:05:16 ID:???

>>805
北海道でレトルトの熊カレーとか売ってるよ
サンケ別のときも羆やっつけた後に食ってるね。
イヨマンテってのやってアイヌが食ってる伝統があるな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:49:40 ID:???

昔、近所の営林署で熊の解体をやってるのを3時間くらいずーっと見てたら、オジさんが
気前よく塊肉をくれて、うちの親父が大喜びして食ってたよ、実際美味かったｗ
特に、俺が作った、アントンリブ風にｗあばら肉を味付けしたら絶品だったわｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 20:20:37 ID:z7XWSGZw

ヒグマは何を主食としてるかで肉の味が変わってきそう

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 15:20:11 ID:???

猪も熊も、雑食の生物の肉は臭いって言うよね
人間もそうかな

使用済み下着売るサイト見てたら、ある出品者が、
私はベジタリアンだから他の女の子よりいい臭いだと主張してた

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:55:14 ID:yaBnYqKx

魚なんかはエサに相当影響されるから動物だってそうだろ
鮭食ってる個体とドングリばっかの個体は明らかに違うはず

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 21:02:27 ID:???

ドングリばっかって、ドングリは秋しか食べられないぞ。
サケも遡上シーズンにしか食えないしなあ・・・・

まあヒグマは栄養状態で体の大きさに数倍の差が出る動物だから
肉の味もかなり変わりはするんだろうけど

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:15:12 ID:XEKj3a5R

ヒグマは肉食だよ
ドングリなんかで腹ふくれるわけなかんべ
パンダも隠れて肉食ってるし

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:46:46 ID:x4UoD3yT

>>787
いっそのことバズーカでも持てるようにすりゃな
（なんかの映画で見た）
免許に関しては、もう人格者じゃないと無理だろう
キチガイに持たすと大変なことになる

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 01:25:38 ID:???

野生動物の「熊」と、テディベアやプーさんに代表されるような「クマさん」の区別が付いていない馬鹿が居そうで仕方がない。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 06:49:17 ID:???

>>814
ディ〇ニーで今話題のダッフィーやシェリーメイもね。

若者は熊見たら怯えて逃げるどころか、喜んで騒ぎ出すとおもわれ。

それで熊を刺激しちゃうんだなー

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:12:46 ID:???

ヒグマは獲物に止めを刺さずに食べ始めるらしいけど
弄んだ場合はどんな苦痛になるんだろね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 13:51:12 ID:UxnPNr9D

http://yuoak.com/wordpress/wp-content/uploads/animal2.jpeg

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 16:28:35 ID:Lj4s4ftu

猪木じゃねえかｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 21:32:03 ID:???

2chのみんなの力で風化をSTOP!
mixi改竄　取材拒否　女部長のあきれる言動

岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ版
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282196924/l50

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 19:51:13 ID:???

>>817
かわゆすw

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 12:02:15 ID:/nuwjZnE

山中での子供の行方不明、自分が知ってる中でも３件はあるんだけど、熊のしわざの可能性はないのかな。
すごい足速いんだよね？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 13:05:37 ID:???

北朝鮮の仕業

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 21:55:24 ID:e8eIyGpE

ゴレンジャーの仕業

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 17:04:14 ID:???

人権屋詐欺の仕業

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 18:56:05 ID:???

来園者の目の前で…雌グマが子グマをかみ殺す
読売新聞 11月14日(日)13時51分配信

札幌市円山動物園は１３日、放飼場にいたエゾヒグマのカステラ（オス、０歳）が隣合った別の放飼場から入った
エゾヒグマのとわ（メス、２歳）に襲われ、死んだと発表した。

同園は当面、２頭を公開していたエゾヒグマ館を閉鎖する。

ヒグマｺｴｰ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 19:30:34 ID:???

>>821
ありうるが
クマちゃんならなんらかの分かりやすい痕跡を残すと思われ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 22:00:52 ID:7nm/28K/

>>817
コオロギさんもこの手を使っていれば…

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:45:24 ID:04k6toKY

またガスが濃くなって………。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 15:46:47 ID:4Htj+FEH

>>827
これを見ても>>817の技が通用すると思うかな？
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/25/koda.jpg

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 02:13:20 ID:???

デカすぎるだろおい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 04:31:38 ID:???

>>829
これは北海道にはいないだろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 13:15:25 ID:???

北海太郎クラスだな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:24:39 ID:9ytAKBI9

北海道恐ろしすぎる…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 20:02:36 ID:???

>>829
なにこの出来の悪い合成

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 21:40:58 ID:???

合成じゃないから恐ろしい。ただし一緒に写ってる人は子供だけどね。
このクマはカナダで飼育されている身長2.9ｍ・体重725ｋｇというヒグマの中でも最大級の個体。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 02:15:26 ID:???

その熊の他の写真ってないの？
あれだけだと信じがたい

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 02:30:52 ID:???

外国の映画とかに出ている大人しい熊だよね。
TV番組で観たことあるわ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 03:23:57 ID:???

おっきなくま
http://www.google.co.jp/images?q=big+grizzly
カナダのくま
http://www.google.co.jp/images?q=canada+grizzly

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 18:12:32 ID:zAgHznwt

俺は虎やライオンの方がクマより強いと思っていたが、>>829を見て考えが変わった…

なんだこれは…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:48:21 ID:lD+iZiBb

シロクマとヒグマの雑種なんてのもいるらしい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 23:45:26 ID:???

ハイブリッドか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 04:56:48 ID:???

ライガーの大きさも凄い。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:41:08 ID:???

>>840
秋田の水族館にいるやつ、確かシロクマとヒグマのハーフ疑惑が出てたなｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 16:26:45 ID:???

　昔、「私の秘密」というTV番組に、素手で２ｍ級のヒグマを殺した痩せた爺さんが出てきたことがある。

クマの腹に抱きついて（クマは胴回りの割りに腕が短いので手が爺さんに届かない）偶然爺さんのこぶしが
クマの口の中に入り指が鼻腔をふさいで、クマはフガフガ言いながら窒息死したそうだ。
全ては偶然だったが、昔はこんな凄い爺さんが居たんだ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:11:15 ID:V4aWS6ye

>>844
聞いたことあるけど、絶対嘘だと思う。
月の輪を巴投げした爺さんなみに。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:27:47 ID:???

クマにのしかかられて、必死にクマの顔に向かって繰り出した拳が口の中に入ったって話は聞いた事あるな
どうやって助かったのかって部分は覚えてないけど

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 05:00:59 ID:???

熊に襲われて助かった人って、頼まれても居ない武勇伝語っちゃうからなあw

TVで見ててもかなりの重症負ってたりで、助かったこと自体はすごいんだけど。
実際、格闘はしてるだろね。でもその詳細は話半分だと思うw

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 05:17:40 ID:???

山奥に住む知り合いの猫、熊とケンカして前脚一本囓られてダメになっちゃったよ ><

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 09:05:14 ID:???

グリズリーマンの音声初めて聴いたが・・・
激鬱になって寝込んだ

グロ耐性には自信があったんだが、風の音、熊の息の音、絶叫
本能が持ってる原生への恐怖心を揺さ振られた

聴いた後は感覚が高ぶって、寝てる時部屋の僅かな物音にもビクッと飛び起きる始末

グリズリーマンは自業自得だがワンゲル部は怖かったろうな
エイミーさんもｶﾜｲｿｽ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 02:16:14 ID:???

言い方悪いけど、雰囲気ありすぎる音声だよね。
尾を引くのわかる気がする。

熊じゃないけど、那須サファリパークの悲鳴は相当鬱だった。
助かったってわかっててもやっぱり怖い。グリズリーマンと違うベクトルで怖い。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 02:26:33 ID:???

>>849
オイラ北海道在住で山菜狩りが趣味なんだけど、これ聴いてから
山奥に入れなくなった。怖い

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:32:40 ID:???

俺道産子だが、山菜と川釣りが嫌いでよかった。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:59:30 ID:???

福岡大の調査報告書
責任回避に終始してて引くなー

亡くなった三人が山で荼毘にふされのは知らなかった

さぁ風は南に変わった
この南に吹く風に乗って遠い九州の地に博多の地に帰りたまえ
そして安らかに眠って下さい

号泣した

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 16:04:29 ID:hNS1vWno

>>853
「部員が逃げなかったせい」
とは書きたくなかったんだろうけどな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:31:23 ID:E5MbLGFp

無謀な行為を繰り返しおこなった結果なんだけどね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:20:19 ID:???

ttp://smi2.ru/data/fckuploads/fun005.jpg

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 03:21:23 ID:???

>>855
彼らだって無謀と判っていたらやらなかっただろうよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 02:46:20 ID:ru6gEGSD

ようつべで熊に襲われてる男の映像を観たが…
ドイツの動物園での事件らしいけど、強烈やで。

とどめささずに、そのまま食いちぎろうとしてるもの。

これとグリズリーマンの悲鳴を合わせて見ると、しばらく夢でうなされそう

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 11:00:09 ID:vE6OvJoU

URL貼ってくださいｶﾞｸﾌﾞﾙしたい

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:54:56 ID:ru6gEGSD

ほい。

初めて貼るからこれで合ってるかわからんけど…

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=rB4UGjJsS8c

続きが気になるんだが…助かったかねぇ…

てかマジ怖いっす

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:59:48 ID:ru6gEGSD

ちなみにグリズリーマン

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=2qvqEu9-V9M&fulldescription=1
自己責任の上で視聴を。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:07:55 ID:???

>>860
サムネで余裕でアウトでした、自分には見られません！w

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:33:18 ID:???

ありがとう。自分で探したけど見つからなかったんだ。まだ聞いてないけど、職場で周りに人居るから。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 21:32:17 ID:???

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:47:12 ID:h/f+nEjD

あげ

866 ：859：2011/02/04(金) 23:35:44 ID:YghrDEyC

ありがとん

私はヒグマいる北海道には絶対に行きません誓います

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:43:43 ID:???

>>866
道産子だが、
居酒屋で飲んでてもヒグマが襲ってくるみたいな、誤解を与える言い方は止めてくれ。

居酒屋で襲われることなど、そうあることではない。
たまにはあるかもしれないが、めったに無い。
万が一襲われても、食べられる前に助けが必ず来る･･･だろう。

安心して北海道に来なさい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:21:13 ID:aEvwNTv2

>867 わかった行く

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:52:44 ID:TVkGIrDM

本州の居酒屋でツキノワグマに襲われることなどないだろ

それと同じこと

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:07:59 ID:???

しかし、旦那の実家は昔の炭坑町だが、
町外れに行くと熊に合いそうで怖いよ。
町の広報にも、ヒグマに会ったらこうしましょうみたいな事書いてあるし…。
ちなみにヒグマに会ってリュック投げてた動画の近く。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:12:40 ID:???

>>867
ピンチになったらきっと助けに来るよあいつが噂のがじゃいも♪

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 14:31:04 ID:???

>>867
しかし、去年のニュースで北海道の街中をヒグマが闊歩するシーンが流れちゃったからなあ
あのイメージを払拭するのは大変だぞ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:39:47 ID:???

>>867 だが･・･スマン。

俺の高校の1年先輩でヒグマに食われた人がいたのを、忘れてた。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:21:24 ID:???

おい！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 19:07:59 ID:???

北海道ではヒグマに遭遇して助かった人は長生きするという言い伝えがある。

但し、一度も検証されたことが無い。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:34:26 ID:aEvwNTv2

->>873 あーそうかって…おいっ！！喰われた先輩は健在か？

やはり北海道には行かない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:47:11 ID:???

>>876
ヒグマに食われて、健在は有り得ないっしょ。

解禁前の川で（魚が逃げないように音を立てずに）釣りをしていて、後から襲われたそうだ。
ヒグマは猟友会に射殺され、消化されずに胃に残っていた先輩の体の一部が
遺族に返されたと聞いた。

それはさておき、
景色は綺麗だし、食べ物は美味しいから、北海道に来てね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 01:24:52 ID:v6rqNpo2

札幌在住の道産子だが、グリズリーマンを聞いて衝撃を受けた

今まで何とも思ってなかったが、よくよく考えてみるとヒグマ恐い

知床とか行く気になれんぞ
生きたまま喰われるとかもう…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 07:44:03 ID:TWuvcWU8

>877
ぐへっ…いや片手とか失いながらもとか想像したもんで…

怖い…北海道行くならヒグマの冬眠中だなしかし寒いから行かない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 10:28:12 ID:CE9ozkTt

>>879
>北海道行くならヒグマの冬眠中だな

穴持たずが居るかも知れんぞ！冬の北海道を彷徨ってる腹ペコで最も凶暴なやつが！！
日本史上最大の熊害・三毛別羆事件は穴持たずの羆の仕業だった

>>877
そこまで言っといて北海道来い言うか orz
しかしその先輩の一件、鮭釣りに行って襲われたって、鮭の棲む川がそいつのなわばりで
追っ払うためだったか、それとも単純に・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 10:38:33 ID:TWuvcWU8

880 物知りだな
ｶﾞｸﾌﾞﾙだ冬眠しそこなったヒグマ…考えただけで死にそうになる！もう絶対北海道行きたいなどと言わないから助けてくれ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:32:31 ID:???

ヒグマの出そうな所へ行かなければ、まず危険は無い。

ゴキブリを素足で踏むよりは怖くない！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:30:18 ID:1rZK+1hT

オドの死にざまについて

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:04:21 ID:TWuvcWU8

>882 しかし街中でも安心できないんだろ?

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:06:06 ID:???

まじめな話、
少人数で生息地に行く行動
特に山菜狩り、釣り、登山の３強を避けてれば普通は大丈夫だろ。

街中に現れるとは言っても
普通は騒ぎになったりして感知できるので
十分に距離を置いたところに非難する時間を取れるはず。
車の中に非難するだけで、普通は十分だろうし。

村はずれの農家みたいなのは危険だろうが
それでも番犬等で多少のカバーは。

そもそも、三毛別の時代とは違い
連絡や動員の体制が整っているのだから
ヒグマが現れる頻度は変わらなくても、回避できる可能性が高くなる。

繰り返すけど危険なのは、山菜狩りと釣りと登山だと思う。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:38:50 ID:TWuvcWU8

わかったじゃあ行く

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:49:28 ID:???

>>885
要はヒグマの縄張りに踏み込むな！ってことか・・・

しかし、もし道外から知床などを訪れるとして、
自然の北の大地を楽しむ目的以外ではあまり興味はないような気も・・
ま、それでもヒグマを避けての自然の楽しみ方はあるはずか・・
地元の人の忠告やらをきちんと守ることだろうね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:15:16 ID:???

>>884 －しかし街中でも安心できないんだろ?

北海道の街中にヒグマが現れる確率は、都会に通り魔が現れる確率よりはるかに低いから。
ヒグマより、頭のオカシイ人間の方が怖いよ。

>>885 さんのアドバイス通りにすれば心配ない。
そうでなければ、北海道にこんなに人が住んでないっしょ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 20:40:08 ID:TWuvcWU8

>8888 ありあと気が楽になった今夏ツーリングがてら知床あたりでキャンプしてみるよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 21:09:14 ID:VhsyBugF

美味しい匂いさせてバーベキューは、やばそう。
匂いの少ないおにぎりが無難だろう。
しかし、ヒグマはの、たくわんまで食べるからのう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 21:12:40 ID:VhsyBugF

うちの近くは、ヒグマいてね、知床ほどいないけど
養蜂場荒らされたり、物置小屋のたくわん荒らされたりしたよ。
ヒグマは目はあまりよくないけど、嗅覚はすこぶる良いらしい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 21:19:57 ID:TWuvcWU8

ぅぅまた怖くなるような事を…鼻デカイしなニギリ飯でも嗅ぎ付けられそうな気が…

やはり行くのやめる

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:20:56 ID:+s6cnoWb

>ヒグマは目はあまりよくないけど、嗅覚はすこぶる良いらしい。

墓掘り返すくらいだからなぁ・・・・・。

土に埋めても見つけ出す位だからバーベキューなんてそんな怖い事 orz
食事の用意とかはテントから離れた場所でやれとはよく言うよな
つべにテントを漁ってぶち壊す羆の動画があるぞ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 01:04:25 ID:pREc3I5u

>>885
>車の中に非難するだけで、普通は十分だろうし。

大概は大丈夫だと思うけど
つべに車を破壊するクマの動画があるからなぁ
いまいち安心できん

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 02:31:00 ID:???

北海道のヒグマはいろんなモノを破壊するんだなあ
テントに車、三毛別の時は小屋だっけ？
やっぱツキノワとはスケールが違うわ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:32:41 ID:???

昔、動物を描かせたら天才的な石川球太の「三毛別羆事件」の漫画を観た。

凄くリアルで、ヒグマが怖くて恐ろしくて、しばらく夜は眠れなかった。
ヒグマに追い詰められた妊婦が「腹、やぶらんでけろ」と言ったセリフが、半端なく怖くて
今でも頭から離れない。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:07:53 ID:laPSWK6A

三毛別羆事件は矢口高雄も描いてたっけ・・・・・

そういや福岡大ワンゲル部の羆襲撃は作品化とかされてないのか？
三毛別事件はＴＶドラマにラジオドラマ、小説、漫画にもなってんのに
こっちの事件も登山客とかには十分な教訓になるよなぁ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:21:38 ID:59b+4rQI

>>885
山中がヤバイよな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:21:45 ID:???

>>897
>>214-224

作品化とは違うけど、「慟哭の谷」の木村盛武さんが別の本の中で
この件についてレポートしていた記憶がある

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:43:14 ID:???

>>897
釣りキチ三平の（そっくり）登場人物たちが凄惨な事件に巻き込まれてるようで
また別の意味で怖かった

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 01:55:54 ID:b2dxefk5

グリズリーマンって原型は残ってなかったのかね？
どんな状態で発見されたんだろーか？？

テープの続きが聴いてみたいのぅ…
まぁ聴けてもトラウマになるだけなんだろーが…

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:35:39 ID:???

>>901
ニコニコにグリズリーマンのドキュメンタリー映画(日本語訳付き)あるから見て来なよ
送り迎えしてた人の発言が結構詳しい。面白かったよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:01:44 ID:???

>>867のトーンダウンぶりにﾜﾛﾀ
関白宣言かよw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:13:06 ID:???

クマったクマった

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:45:38.66 ID:SAD5K1/h

パンダは竹笹を常食としていますが
時には川魚や野ウサギなどの小動物
さらには羊などの大型の動物も襲って食べることが確認されています

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:56:11.82 ID:???

パンダがジンギスカンを喰うとは知らなかった。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:32:49.95 ID:???

パンダって歯の形も消化器官系統も肉食可能なんだよね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:30:48.26 ID:???

パンダってタレ目の模様で可愛く見えるだけで
毛が全部黒くて模様がなかったら普通にクマだよね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:36:45.22 ID:f5rer9Et

>>861
男の人の第一声が「あっちに行きんさいやあああ！！」って聞こえた・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 01:22:46.86 ID:lcKmrQXG

山を降りることなく荼毘にふされたんだな
火をつけた学生はどんな思いだっただろう

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:51:45.14 ID:???

何故闘わなかったのかね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 05:16:35.88 ID:???

>>911
あの唸り声聞いたら恐ろしくて戦えないぞ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:56:23.96 ID:Ll+tGhqk

しかし覚悟を決めて闘うしかこの場合生きて帰れる道は無かったんだろ？
ヒグマってコワいわ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:58:54.24 ID:+jTOYqjP

186cmで100kg超える体格のプロレスラー藤原嘉明でさえ
小型の熊に体当たりされて戦意喪失してたからなあ
害意満々でヒグマが向かってきたらアリスターでも難しいだろうね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:44:43.38 ID:???

実物のはく製みんなが想像してるよりめっちゃ小さいよ
大型犬くらいだからなめてしまったんだろう
実際人間は本気出した大型犬にも為すすべなく屠られる存在だと言う認識も足らなかったんだろうけど
余談だが大型犬飼ってる人はついつい犬は人間に従順という先入観が邪魔して自分の弱さを忘れがちだと思う
部員の人達も仮にライオンにとられたら取り返そうとは夢にも思わなかっただろう

同じ体格のヒグマとツキノワでも食性の違いからみてかなり戦力差はありそうだな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:12:57.51 ID:QisWLadi

>>914
難しい以前に無理だろ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:27:43.29 ID:SpOIDz/H

ああ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:43:28.37 ID:???

藤原にタックルカマして怪我させた熊は、もの凄いスピードだったな、オリンピックの
レスリング金メダリストでもあんな速いのはいないだろ、あんなちっこい熊でも、やはり
野性のパワーは凄まじいなｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 03:44:52.60 ID:m1Wo8COg

つべで極真空手の黒人選手が大型の熊と闘ってるの見たんだが、
回し蹴りしたり正拳突き入れたり馬乗りパンチしたり・・・
アレはマジなのか？
自分はサーカスの熊のような気もするんだが
まあサーカス熊でも怖いけどな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 06:24:40.99 ID:???

>>919
サーカスの熊。牙も爪もない。近くにハチミツを持った調教師がいた。
薬で動きを鈍くさせてたんだろう

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 06:57:36.85 ID:???

>>920
即レス㌧
やっぱりかぁ・・・
それならまさしく殴る蹴るの動物虐待じゃん
熊に上になられてからの映像がカットされてたからおかしいとは思ったけど

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:51:40.09 ID:???

投石でも撃退できなかったみたいだし、
テントの柱とか何か武器になるもの探して
ナイフも持ってたんじゃないかな？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 01:40:34.40 ID:???

もし当時、熊除けスプレーがあったとしても助からなかったと思う。
スタンガンなんかあれば助かったかもな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:05:33.37 ID:???

フライパンじゃだめか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:15:18.94 ID:???

亡くなった方達には悪いが、道産子からして見ると、ヒグマに遭遇した場合の
対処法などの知識も何も無く北海道で登山をするなんて、信じられないことです。

また、熊避けスプレーやスタンガンは、持ってた方がベターだが、恐怖で手や指が震えて
役に立たない可能性があるので、決して持ってるからと安心しないように。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:39:43.59 ID:iyGJuPv8

んじゃ道産子は山に登る登る時どうすんだ？
北海道の大地はひぐまだらけだそうだが・・・・・

ひぐま密集生息率世界一・北海道

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 00:02:00.87 ID:cq8KsrwW

http://www.imagebam.com/gallery/49m88gnnize0dkt42z7pz70lzb4y95a3/
http://39.imagebam.com/download.php?ID=121379910&salt=68b6f7&sec=c5608f&filesize=36024&filename=Young+Woman+Eaten+by+Polar+Bear+-+www.cutedeadguys.net.JPG
http://39.imagebam.com/download.php?ID=121379946&salt=0a4a09&sec=197229&filesize=68795&filename=Young+Woman+Eaten+by+Polar+Bear+-+www.cutedeadguys.net+%284%29.JPG
http://38.imagebam.com/download.php?ID=121379937&salt=99b9da&sec=497e25&filesize=61938&filename=Young+Woman+Eaten+by+Polar+Bear+-+www.cutedeadguys.net+%283%29.JPG
http://36.imagebam.com/download.php?ID=121379926&salt=d12ce0&sec=085152&filesize=70443&filename=Young+Woman+Eaten+by+Polar+Bear+-+www.cutedeadguys.net+%282%29.JPG
http://39.imagebam.com/download.php?ID=121379916&salt=29b074&sec=ebf16d&filesize=39461&filename=Young+Woman+Eaten+by+Polar+Bear+-+www.cutedeadguys.net+%281%29.JPG

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 04:22:11.42 ID:3sKoMD4g

三毛別羆事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6

三毛別羆事件（さんけべつひぐまじけん、六線沢熊害事件、苫前羆事件とも）とは、
1915年12月9日～12月14日にかけて、北海道留萌苫前村（現：苫前町古丹別）三毛別
（現：三渓）六線沢で発生した、日本史上最大最悪の獣害（じゅうがい）事件。羆が数度
にわたり民家を襲い、当時の開拓民7名が死亡、3名の重傷者を出すという被害があった。

1915年ごろの開拓民の家屋　熊の存在も衝撃的だが、当時の生活環境の厳しさも衝撃
的だこれで越冬は厳しいだろう
http://upload.restspace.jp/src/upload1203.jpg
屋内　何もないに等しい
http://upload.restspace.jp/src/upload1194.png
ひぐまがでかすぎる・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/201102/02/34/d0144234_10244119.jpg
映画化決定
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/spot/000/000/517/532/517532/517532.jpg

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:06:44.88 ID:QelD67Vf

ジャッキーチェンはなに考えてるんだか…

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:48:35.29 ID:???

>>923
動物写真家の岩合光昭の体験談だけど
ホッキョクグマは１万ボルトの電圧が流れる電気柵に触れても
首をちょっとすくめる程度のリアクションだったらしい。
本気で攻撃する気ならスタンガンでも厳しいんじゃなかろうか。

ちなみに岩合が誤ってこの柵に触れた時は体が後ろにブッ飛ぶくらいの衝撃を受けたそうな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:06:32.49 ID:???

>>928
４枚目の写真の羆はちっちゃすぎだよなあ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 00:35:16.97 ID:cKZvK9Pd

４枚目郷土資料館のディオラマだよな？
なんで映画化なんだ・・・・・

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 04:08:45.11 ID:WnYPPcra

>>931
つうか3枚目がデカ過ぎなんだが・・・
頭とか口とか人間の何倍あるんだよヒグマは！？
二度とヒグマが近づいてこないように案山子目的にデカいの作ったのか？
と思うくらいデカいよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 09:46:43.62 ID:???

4枚目のがむしろ普通サイズだろう。
3枚目は多分現実にはいないサイズ。少なくとも日本には。
>>829なんかに比べても一回りでかく見える。

強いて言えばコイツくらい↓
http://www.geocities.jp/arctict_research/arctotherium-angustidens.html

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:42:19.36 ID:???

>>934
4枚目のはツキノワグマとしたら普通サイズだけどヒグマとしたら小さいほうじゃないか
（まあワンゲル部のヒグマはさらに小さそうだけど）

ただその写真は三毛別モデルなんだからもっとでかくてもいいと思うぞ
ケサガケは重さ340kg、身の丈2.7mにおよぶ巨体のオスだし

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:52:05.38 ID:???

北海道の害獣駆除の人のブログに4ｍぐらいのヒグマが林道の幅いっぱいで
寝そべってたとか書いてあったな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:09:39.53 ID:???

>>935
>ケサガケは重さ340kg、身の丈2.7m
そう考えると３枚目の写真の熊くらいあってもおかしくないんだよなあ…。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:15:33.06 ID:???

人から人へ話が伝わるうちにでかくなってるだけさ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:36:55.50 ID:Dm5bswGY

ようつべにグリズリーマンさんの新しいの貼られたのかな。
なんだか低評価だらけなんだが。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:43:37.83 ID:WnYPPcra

ヒグマが襲ってきたら鉈で叩きまくれ！
必死に鉈で反撃に出たらヒグマは逃げる！
って書いてる農学動物博士のHPを見たことあるが・・・
3枚目のはさすがに鉈では敵わない気がする
バズーカ砲かなんかじゃないと

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:44:57.62 ID:RKn8xYew

ここ見て気になってヒグマの事調べてたら
クマに食べられた人の写真があった・・あれ本物だよね？
怖いな・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:37:06.28 ID:uvyyqopD

牛の皮も、ベロりとはぎ取る力あるから、人間は簡単にやられる。
自分の身体くらいのエゾジカを、口にくわえて坂を登るし。
北海道の山のデカイ木に、よく熊の爪痕を見るよ。子供の頃は
それを針金がめり込んで出来た跡だと勘違いしていた。
熊を撃退した人は、鉈や鎌で、熊に痛手を負わせ、かつ逃げなかった人が多いみたい。
基本的に熊は、普段は人間を嫌がって、避けている。力では圧倒的に熊が勝るけど
熊を撃退した人は、気力がみなぎっていたようだ。
来るなら来い！みたいな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 22:11:02.60 ID:???

１０日以上もの間３０キロ近くはあるキスリングを背負っての山行
戦う気力体力などなかったであろう

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 22:14:06.64 ID:rjPEm7JQ

そういやアイヌの熊撃ちに語らせると熊は人間が怖いんだそうな

何故なら数が多いし堂々と大手を振って表を闊歩してるし（態度がデカい＝強い）
自分達にはとても倒せないような大木をあっという間に切り倒すし（チェーンソー）
自分達よりもずっと早いスピードで走れるし（車）
小さな矢一本で巨体の仲間を倒す気味の悪い力持ってるし（トリカブト毒矢）
だから突然の遭遇で襲ってくるのは襲うと言うより窮鼠猫を食むの心境に近いんだそうな

しかし一端襲ってしまうと・・・・・・合掌。一度人を襲った熊は絶対に殺さなきゃならん
理由はそれなんだと

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 22:52:16.80 ID:???

色々と間違った認識だな
アイヌがアホなのは理解した

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 22:53:36.96 ID:vLMN3d33

14日に入山し25日に九の沢カールにてヒグマに遭遇
予定より遅れておりペテガリ縦走を断念して翌日には下山の予定だった
この間手ぶらで歩いてきたわけではない
30Kといったら小学生の子供を背負って歩いてきたのと同じだ
とても熊と戦える体力はなかっただろう

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:34:53.63 ID:???

>>938
当時の新聞にも載っていた記録なんだが

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:54:00.37 ID:???

>>938
それに１９７０年に射殺された体長２．５ｍのクマも実際にいたからな
袈裟懸けはそれより２０センチでかいだけなんだから
三毛別情報が正しくてもなんの不思議もないぞ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:35:51.96 ID:OTfSFwgu

目測なら恐ろしさのあまり大きく見えて間違ったっつーのはあるかもだが
射殺した後で体長を計測したんなら正確だろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 02:46:20.43 ID:/4oqYmZQ

ヒグマの体長って立ち上がった時の高さってことでOK？
それとも四本足の時の口から尻尾かな？
まあどちらにしてもヒグマは体重、横も骨格もあるし、
2m超えたら威圧感ハンパない怪物だろうな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 10:08:35.79 ID:???

エゾヒグマでも食い物豊富なら結構大きく育つっていうけどな
90年代に入ってから500kg級の大エゾヒグマが捕獲されてたし
（体長は忘れた）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:00:04.18 ID:NqnGQvGw

解説や手記見たけど完全に意味不明。
二人だけ営林署に向かわせるってなんなの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:04:11.10 ID:NqnGQvGw

テディベア

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 04:39:32.31 ID:rEZGXDPE

知床近辺在住趣味は釣り
いつも羆の恐怖に怯えながら… 何年か前、いつもの釣り場所で羆に喰われて亡くなった人がいるそりゃあもう悲惨な状況だったらしく…
それでも行ってたオレ…… 明日から海釣りにする…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 05:22:16.79 ID:???

俺の釣り場の奥羽山脈には、絶対に津軽海峡を泳いで渡って来るなよ、いい
か、絶対にだぞ・・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 06:05:08.60 ID:???

http://plaza.rakuten.co.jp/yamanonaka/diary/200511250000/
NHKスペシャル「ユリばあちゃんの岬」という
ドキュメンタリー番組を観た。

ユリばあちゃんは79歳。
おじいちゃんは20年前に先立った。
毎年一人で夏中知床の番屋に住んで拾い昆布漁をしている。
番屋は狭い浜にへばりつくように建っていて
高波におそわれる危険がある上、ヒグマが回りをウロウロし、
ユリばあちゃんを守るのは
「クロ」と「ボク」の2匹の犬だけ。
毎日2時間、おばあちゃんは昆布を拾う。
娘さん夫婦はおばあちゃんを心配して
「もうやめてほしい」と言いながら
夏の番屋暮らしがおばあちゃんの生きがいとわかってて
たまに来ては小屋や風呂の修理をする。

おばあちゃんは
風の吹き渡る岬の先端に座って海を眺めるのが好きだ。
「ここに来るとのんびりして・・
　めんこい鹿も　自然も　なんでもある。
　友達も　何も　いらない。
　今度からは　死ぬまで来るって言うだ。」と笑う。

ヒグマがすぐ近くに姿を現した。吠え立てる2匹の犬。
去年はばあちゃんを守ろうとした犬が噛み殺された。
「恐くないと言えばウソになるけど
　見てしまったものは仕方がない」
淡々とクマが遠ざかるのを座って見ているおばあちゃん。

ヒグマに向かって果敢に吠えていた「クロ」は
夏の終りに3匹の子犬を産んだ。
ユリばあちゃん、来年は5匹の犬と来るのだろう。

知床の自然、孤高の精神。私の心の中にも風が吹き渡った。
久々にいいもの見たという気がした。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:36:35.61 ID:wYj5Diz8

俺もその番組見た。婆さん肝っ玉据わってた。
微動だにしないで、熊を見ていた。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 13:37:20.86 ID:???

>>950
四足歩行獣って鼻先から尻尾の先端までが体長じゃないかな？
熊は尻尾でバランスをとらないから退化して申し訳程度の短さでしかついてない
２ｍ強の体長だと立ち上がったとき３ｍ越すくらいにはなるかもね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:40:22.98 ID:???

>>951
史上最大と思われるエゾヒグマは2007年に捕獲された520ｋｇのクマ。
しかし体長は195ｃｍと普通にいるレベルなのでかなりピザな奴だったようだ。

>>958
クマは短足だから体長と身長はそこまで変わらんよ。

↓の表に全長239ｃｍで高さ2.4ｍという例がある。ほとんど変わらない。
http://big-game.web.infoseek.co.jp/predator/grizzly/grizzly.html
脚の長さが加わる代わりに鼻面の長さや尻尾の長さが引かれるためかな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:04:06.93 ID:???

足みじけーのな
つか冬籠りする時ピザるから体重でデカさ競うのはあんま意味無いな
フィジカルの最たるものは骨格のフレームだとか言うし
あと解体して計量すると大量の血が流れて正確じゃなかったりするそうじゃね？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:42:35.24 ID:FapBM4jR

http://www.nicozon.net/watch/sm11777390

この熊で無茶苦茶でかい
どう見てもヒクマに見えない
もしかして突然変異の熊？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 12:14:32.86 ID:???

>>961　身体が黒というよりベージュに近いから突然変異じゃない？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/03/18(金) 15:24:34.61 ID:???

>>425

kwsk

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 21:22:45.98 ID:???

こーゆー実際にあった痛くてグロい死に方をする事件の概要を見てると
本気で吐きそうになる、弱すぎだよな…

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 13:54:16.80 ID:RHAiuKBR

今年はヒグマの事故が多いと思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 03:02:46.56 ID:???

今年は羆の足跡沢山みたよ。
国道から数百㍍入った所。今年は羆の事故多いと予想。

気をつけて！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 19:58:06.84 ID:yrBcNxn2

ttp://animal.discovery.com/videos/natural-world-black-bear-escape-grizzly.html
ttp://animal.discovery.com/videos/untamed-and-uncut-polar-bear-zoo-attack.html
ttp://animal.discovery.com/videos/blonde-vs-bear-videos/

クマ怖いなぁ。本気出したら逃げられないわ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 02:51:05.37 ID:OiAFkBi7

>>966
上の国町で今年初のヒグマ死亡事故あったぞ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 03:27:14.89 ID:???

熊の爪や牙で顔をえぐられたら凄い形状になるんだな…
you tubeであったけど、あんな顔になったら生きていけないな…
奇形をゆうに通り越して…化け物…

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 03:30:21.25 ID:???

今更だけど、
>>9-10
にわろた

ワンダーフォーゲル部の部員たちがよりにもよってヒグマを襲撃した絵って…
不謹慎か…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 18:44:07.06 ID:NWEKx8yp

うむ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 00:37:34.67 ID:???

>>969
猿に噛まれたりして顔面ズタボロになった人の画像とかもあったぞ　ニュース速報板
でスレになっていた

人間がナイフとかで刺したりするのはまだ人道的な殺し方であって、動物の他の動物
に対する殺し方は残虐極まりない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 01:55:45.19 ID:???

左右の耳と鼻を削がれて左右の眼球をえぐり出された若い白人男性の遺体をオカルト板のURL判定スレで昨朝に見た
ギャングだかラッパーのような格好をした今風の若い白人男性　ギャングだかの抗争での惨殺かな
画像が数分割されていて、分離した眼球・鼻・耳が遺体のそばに置かれていました
酷かったわ…

ベアクローによる人間の顔面被害は1年ほど前に世界仰天だかアンビリだかでやってたな
中国のイナカ町に在住の30～40歳の男性　山で熊に襲われる
被害前から奥と子供がいて、その子供が周囲から「お前の親父は化け物」とひどいことを言われ続け心が壊れるので親父は顔面再生手術を決心
手術後の再生具合は忘れちゃった…
30年ほど前のスピルバーグの映画「グーニーズ（ファミコンのソフトにもなって、個人的には忘れがたい作品）」に出てくる顔面崩壊したスロース（なる名前だったっけな？）の酷い版だった記憶がある

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 02:41:25.43 ID:1wXiV125

山菜採りに行くの怖いなぁクマに合ったらもう死ぬ覚悟か

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 03:41:48.22 ID:???

>>973の下部の熊の攻撃により顔面崩壊した中国人男性の画像
　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200808220000/

そこそこグロいから注意してね
「普通の人間の顔」じゃございませんので

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 05:31:52.83 ID:???

ムツゴローがこの殺人ヒグマに遭遇したら
どう対応するのだろうか？
興味があるな。
クマのことを知り尽くしているから。
すぐに仲良くなって一緒に遊ぶしか生存の方法がないように思える。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 06:02:23.38 ID:???

>>976
「殺人」ヒグマなら誰であろうと近寄りすぎたら確実に殺されるだろ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:21:00.63 ID:???

近寄りすぎったって・・・・・時速５０～７０キロオーバーで走るんだよ・・・・・
一端羆が本攻撃で突進を始めたら豆粒直後眼前orz

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:30:56.45 ID:???

>>978
30～40km/hな
50～70km/hは言い過ぎ