岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ版

ごめん
92さんまとめの〜〜って文章のとこ
92さん、まとめ〜〜と、入れないと意味不明だわ

>>536でまず、「死者はいない」とかいう話を出す
>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
>>568で、92に>>536の書き込みが、さぐりを入れる行為だったのでは？と指摘されると
「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
>>599　＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
　　　　雑誌の関係者がなんともなかったというレスを鵜呑みにしているが、
　　　　後日、自分から雑誌の関係者の身元の安否を心配するようなレスあり
　　　→>>536をフォローするために「死者がいない話」を出したかっただけ。
　　　　議論する気はもともとなかった。
　　　　またまた、これはかなり前にも力関係どうたらの書き込みはあったので
　　　　飛躍しすぎだが、>>591の力関係うんぬんの話は突然現れた、関係者の知人が何者なのか
　　　　を疑っている心情を表しているようにも見れる

×またまた→○また

>>918　【訂正】 × 穴山さん。⇒ ○ 穴山さん


そろそろ次スレですね。スレタイは、
【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】
のようにした方が、新規の方にも分かりやすいかもしれませんね。


>>950
＞荷物に関しては生きていると考えるに俺的に必須条件だったからしつこく聞いて
＞それと同時に生きていないならばここまで近々から情報が漏れてこねえ理由を考えていただけなんだが

《質問》
�@『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
�A『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
�B『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。


【N倉の自発的失踪の可否】
�@自宅から失踪するのが普通。N倉が自ら失踪した可能性はない。
�A行方不明の直前まで、関係者と一緒に居たので、N倉が拉致された可能性もない。

ごめん
合宿の経緯のとこの当てはめはまちがってるわ。

〜〜〜
534 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:10:03 ID:x92edKRd0

いや僕の場合、推理ではなく告白だったんですけど・・・
もうばれてるみたいだったので

536 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 00:40:12 ID:LW667K+j0
>>534
実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
事故、あるいは事件は実際にあったのか？

死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
〜〜〜

>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
>>534で、洞窟外での事件が確定 ⇒ 『失踪事件or殺人事件』の二択

＞実の所俺は死者はいないんじゃねえかと思っていたんだが
※『失踪事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように

＞事故、あるいは事件は実際にあったのか？
※『殺人事件』の置き換え／理由：住人が反応して、祭りにならないように

＞死亡者がいるのかいないのかだけが気になっている
※>>536の本心 (>>534が、誰か不明 ⇒ 不安 ⇒ 探り目的の書き込み)。

�@ID:x92edKRd0が、Yes(生存)と答えた場合 ⇒ 『自発的失踪』の流れへ持ってゆく
�AID:x92edKRd0が、No(死亡or殺害)と答えた場合 ⇒ 改めて対策を練る

>>953
＞>>538から>>563までは「死者はいない」話はしていない
おもに92とのやり取りだからな

＞「死者はいない」と言ったのは冗談だったと話す。（ここで>>536の書き込みがマズかったと気づく）
冗談だったと言った覚えはねえんだがどのレスがそう取られたんだ？
>>536については別にまずかったとは思ってねえよ
当時はその可能性も考えていたからな

で、>>571は>>591、>>593の前振りっぽい
これは当たってるぜ
>>571後に気になっている情報が誰かからもたらされればと思っていたがなしのつぶて
で、>>591>>593の結果（情報が上がらねえんでこの考えは一時おいとく）になってるわけだ

＞>>591、>>593では「死者がいない」話に触れるわけだが、死亡していた場合に比べてあっさりしている。
死亡していた場合についても当然考えられるわけだから>>591その辺に触れたら
詳しくと聞かれたんで>>593の説明に至っている

>>953
＞>>599　＞真相をするすべはねえ→いちいちこんなこと言わない
おまｗｗそれはれの勝手だとしか言いようがねえが
正しくは「真相を知るすべは俺にはねえ」だ
俺はちょいと行ける距離に住んでるわけじゃねえし学校関係者や友人らとも接点がねえから知りようもねえことだが
その土地柄に詳しい奴とか知り合いならわかることかもしれねえだろ

雑誌記者に関しては闇の組織？とやらが本当に実在するなら心配だと思っただけだが

第二の犯罪については絶対な力関係にあると思われた組織があったとして
そこから離脱しようとするものがあれば普通危険な状況になりうると思っているだけだが

>>955
《質問》
＞�@『俺的に必須条件』とは、どういうことでしょうか。
俺が想定する「生きていると考えるならば必要であろう事項」だ

＞�A『情報が漏れてこねえ理由』……『記者会見の回避』が、原因のような気がしますが。
んなことしらんがな
そうかもしれんしそうでないかもしれんね
そうでないかもしれんってのは記者会見を開いたとして強固なつながりでもって口裏を合わせていたら
現状以上の報告はねえかもしれんって意味でな

＞�B『ID:/Z0sIXtK0』もですね。ここも重要な部分です。
確かに俺だが？

>>957
おいおいｗｗ
せっかく詳細を知っている奴が出てきたから俺が抱えているクエスチョンを
すっきりしたかっただけだがｗｗ
深読みし杉だ

ID:x92edKRd0がYESといえばじゃあ今どこで何をしているか？
メンバーがおのれらを犠牲にしてまでかばって黙秘している理由なんかを考えるのが楽しくなるだろ
NOというならこの考えは切り捨てて死亡した情報・状況が外に漏れねえのか
メンバーがそこまでずっと黙っている理由は何か考えるだろ

俺を含めほとんどの奴がネット上の情報しか知り得ないところに情報源だぜ？
そりゃ食いつきたくもならんかね
まあ盛大に釣られる可能性も考えつつではあるが

>>957
つか
＞>>536の翻訳： ※>>789,839(関係者の知人)
以下
勝手に妄想を付加して翻訳するなｗｗ

祭り上等だぜ正直な所
祭り再燃して元友人とか知り合いとか学校での知人とかが出てきたら
それはそれで情報源が増えるじゃねえか

さすがに今更電凸とかは止めるがな
御両親にとっては今だに騒がれてるというのは気持ちいいもんじゃねえだろうし

>>955
え、スレタイは今のままがいいんじゃないの？
洞窟外で確定の証拠は今のところないし
憶測だとか想像だとかの部分をスレタイに入れちゃうと
新しく来た人をミスリードしちゃうでしょ

>>951
なんか無理矢理Ｎくんを責任者だったことにしようとしてない？
それは、保護責任者過失死〜やらの話が出たから？
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮に彼だったとして
白米とかになんの責任もないなんていう話にはできないからね？
記者会見を開かなかった理由にもね

報告書ねぇ・・・
死人に口なしでＮ君に責任をおっ被せる為に
口裏合わせて作ってるだろうしね

それにNくんて一時期探検部やめてたよな？

追加
>>533→>>532に同意しつつも、白○をメンヘラにすることでさりげなく最後に否定している

改めて「ひめさかの事故から学ぶ」サイトで事故報告書を読んできたけど、人名から学校名団体名、事故に関する報告ほぼ全て、
黒塗りで伏せられていて、どうやったら>>951の解釈になるのかわからないのだけど。
あれでは白米に責任があったか堀ナントカに責任があったか、誰が責任者か憶測も想像がしようがない。
というか意図的に、何の憶測も立てられないように黒く伏せられ開示されてる。
>>951の言ってるのは願望みたいに聞こえるけど、そういえばふと思い出したのは、報告書が出来る頃の当時のスレで
一斉に「Ｎに全ての責任があった。」という論調の関係者らしきレスが増えたんだっけ。

届け出にについては、両名とも「事故発生時まで知らず（届出てなかったことを）」から
両名っていうのは参加者4人中死亡したＮさん以外の2名のことでしょ
1月2日に挨拶にいき、その際に届出や挨拶のようなものが必要であると知ったから
この人物がＮさんか残り一人の生存者になるわけだが
Ｎさんと白さんは３回生でうち片方は部長なわけで
全く活動方法（届け出の必要性）を知らないわけない
仮にＮさんが素人だとしても恋人の仕事（手続きね）内容全く知らずについてきてたのか？
とか想像したら
おそらく残りの一人（当時2回生とか1回生な人？）と読めると思うけど？

で、生存者3人以外は届出をしてると思っていたんだから
残りの一人ＮさんがＣＬであると想像したんだけど

963
班内のリーダーや届け出を出したりする任務の人間が仮にＮさんだったら
会見開いたら
全部Ｎさんの悪口になってしまわないか？
リーダーは彼だったけど彼を信頼して任せてしまった自分にも
責任がありますっていわせたいの？

>>969
なんか勘違いしてるみたいだけど、届出を出してない責任を追求されてるわけじゃないよ？
しかも白米は過去同じとこで泳いでいる、この時Ｎはいない。
危険は充分わかっていたのに、それを防げなかった責任を追求されてんだよ。
リーダーが誰だったとかは問題じゃない、少し考えればわかると思うけど？
しかも白米はこの時部長、この場合のリーダーより上の立場だろ。

あと、ひめさかの事故から学ぶサイトの事故報告書では

[班員]　ＣＬ　■約５字■　■約２０字■
　　　　　　　　■約４字■　■約２字■
　　　　　　　　■約４字■　■約２字■
　　　　　　　　■約４字■　■約１４字■
　　　　　　　　■約４字■　■約１０字■

となってる。
短い方が名前で、長い方が所属、だとしたら２こめと３こめの■約２文字■は「同上」と推察して、
Ｎと白米２名はいたのだから、ＣＬも高知大として
名前が約５文字、Ｎと白米は４文字だから下に続いてる２名と考えるのが妥当じゃないの？

その後の届出云々は、参加した高知大生に絞った話か、入洞メンバーかわからないんだけど。

過去泳げてるから止めなかったんだろ？
私は泳げたけどあなたは危ないから止めてねってこと？
実際ヒメサカには毎年入洞者がいて、過去泳いでる人もいる（過去死亡実績なし）
その際そのパーティーには責任者もいたはずだけど
みんな泳がせるべきではなくとめなくてはいけないって意見なんだね
間違ってはないけど過保護すぎると思うよ俺は。

下手したら死ぬ可能性があることくらいみんな承知で探検してるし
だからこそ各自が自分の力量を見極めて行動する。
参加不参加も自分で決めるし。
そこでの結果は自己責任だよ。
同行者に全く責任がないとは言わないけど、過剰にへりくだることもないと思う。

高知大がどんな組織か知らないけど
サークルとしては部長の方が立場が上だろうけど
「活動中は」ＣＬ（ＮさんがＣＬだったと断定はできないけど）
の方が文字通り責任者なんだよ。
あと肩書きにこだわるんなら部長より顧問の方が責任者だな（これは屁理屈だ）

>>972
泳ぐことを止めなかったという話じゃなく、万が一を想定しての装備がちゃんとしていたかの話だろ。
過去に泳いで何が危険か分析や対策を行っていれば、こうはならなかったんじゃないの？
何度も泳いで、危険はあったけど奇跡的に大丈夫だったから、対策がなくてもあなたも大丈夫でしょう、という筋が通るの？
彼らの場合、きちんとした調査でなく場当たり的な度胸試しや運試しのような目的で泳いでいたようだから、事故防止の配慮なんて
していたかどうかすら怪しいね。その点を言われているのだけど？

顧問は一応処分を受けてるよ。
高知大に合宿届を出してないのだから、責任者としての名前はあっても全くの蚊帳の外で寝耳に水の話だっただろうけどね。
そもそも部長の役割は顧問不在の時の代役も担っているんだから、顧問がそうであるのと同様に、何も知りませんでした、は通らないよ。
統率力などを問われる。
責任者というのはそういうもんでしょ。あんたの言う通りＮがＣＬだったのなら、部長の指導はどうだったのかという話になる。

入洞届についてふと思ったけど、今回届が出ていなかったのは、事故があった際の1月5日の入洞についてのみか、
合宿中他にも入洞してるだろうが、それら全ての届を出してなかったのか、が気になったんだけど。
1月5日のみの届を出してなかったなら、92の言う通り、本当に入洞したかどうかがますます怪しくなるな。

>>971

【班員(仮定)】
�@矢○ ○○○(？)(CL)／高知大学・学術探検部（顧問：近○ ○○） ← 4年生(？)
�AN倉 ○○／同上　← 3年生
�B白○ ○○／同上　← 3年生
�C中○ ○○／高知大学・大学院・学術探検部
�D堀○ ○○(？)／愛媛大学・学術探検部

『情報不足』
�@矢○の名前　�A堀○の名前

↓【高知大生行方不明】mixi不正アクセス改竄【岡山地底湖】★10 より

〜〜〜
414 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:45:15 ID:07XxlzFQ
分かりにくかったかな？もう一度聞くけど、
おまいらのしてる推理が間違いだったらどうするの？

415 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 01:49:16 ID:07XxlzFQ
私のレスは スレに関係している「読み物」で、これは適切な意見だ。
推理コピペの方が邪魔がられて然るべきではないだろうか？

421 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 02:07:51 ID:07XxlzFQ
>>418

まとまってる意見 以外のレス全てを注意しろよ。
ああいう形態のレスも有りだと思うんだけどね。
AAはどうなの？ まとまってないけど言いたいこと伝わる時あるし AAだからこそ伝わる時もあるよ

644 ：チテインコ ◆svD1Cqriak ：2008/01/24(木) 17:31:00 ID:07XxlzFQ
>>641の言う通りだ。
２割弱の一部の探偵団がスレの総意をﾚﾍﾟｾﾞﾝしてるのはおかしい。
「スレッドタイトル」の変更から見直すべきだ。
〜〜〜

>>393-396
チテインコ ◆u84YwF3vAA ＋ モイモイ ◆RRr3GtA6.Y ＋ 堀○(グロAA(2008/01/12))
『白○(ID:uRe13wtV0)』は、『チテインコ』を通して、本心を語っていると思われる。
書き込みを楽しんでいる感じから推測して、『白○』が実行犯ではない、と思われる。
恐らく、書き込みが多い『中○』が実行犯である、と思われる。
※『ID:07XxlzFQ』で検索すると、その他の部分も読めます。

※レス番号が980を超えると、dat落ちする可能性が高いです。


今となっては、スレタイの『鍾乳洞』と『行方不明』、
テンプレの一部が、ミスリードの原因でしょうか。

次スレのテンプレには口を挟まないので、
次スレのタイトルは、92の希望ということで、


【現場は】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ板【洞窟外っぽい】


で、お願いします。

※個人的には、『現場が山林である』と思います。

>>910が釣れて満足してますｗ

チテインコが書いてるレペゼンってのはHIPHOP好きなやつらがよく使う言葉だな
メンバーの中にそれ系の音楽聴いてるやつはいたのかな？

>>978
釣りっていうのは、長文を書かせないと成立しないんだせ
なあ、馬鹿

>>980

知らなかったんだせ
勉強になったんだせ
なぁ馬鹿。やべー980の釣りｽｷﾙたけー。

>>981
ｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
お前が釣るのは１００年はえぇよ、馬鹿たれ(笑)

ヒメサカと他の洞窟は管理者が違ってたはず。
同じところが管理してると思いこんで片方にしか届けてなかったのかもしれない。

正直洞窟内で泳ぐときの装備って浮き輪もってけくらいしか思いつかない
理由は
まずヘルメットは上が岩だから安全上、落盤の危険があるから泳ぐの邪魔でも
はずせない。
頭部のメインライトは真っ暗なんで、他の4人が照らしてくれたとしても
自分のみたいところが照らされないと危ないからはずせない。
サブライトはメインライトの電池が切れたときにパニックにならないために
はずせない。
靴は泳ぐだけなら邪魔かもしれないけど
泳いでる場所は岩場だから脱がない（仮に脚が泳いでるときにあたったら痛すぎ）
同じ理由で服（つなぎ）を脱がない。（とがった岩でこすれたら簡単にケガする）
つなぎを脱がないんだからインナーもきたまま。
手も岩場にタッチするのでケガ防止のために軍手かなにかはつけてる。
服をきたままで泳ぐのがあやしいという話があったけど
安全を考えたら逆に脱いで泳ぐなんてありえない。

この状態で平泳ぎで顔をずっと水上にだしたままで泳ぐのが一般的。
この状態で溺れた場合、
現場が水深が深く、水流もあるところなんでまずあっという間に沈む。
これを助けようと思ったら先端に重しのついたロープを投げ込むか
同じ装備状態で飛び込んで（緊急を要するため）潜って身体を拾いあげてくる必要がある。
後者は装備の問題ではなく、前者はロープはかさばるのと、水を吸うと
１５Ｋｇくらいになって邪魔でしかないので、持参が簡単で実用的な浮き輪一択かと思う。
彼らのおかした事故防止上のミスは浮き輪を持参しなかったこと。
そしてその浮き輪は泳ぐ人間が自分で用意すべきものだ。
だが浮き輪なしで泳いでいる人間を止めなかった責任はなくはないな。

971
塗りつぶし部分の文字数があってると考えると間違うと思う。
すぐ上では高知大のメンバーは全員4文字だ。
合宿の主催者もＣＬと呼ぶし
洞窟内でのリーダーもＣＬと呼ぶ（同じ日に３つ洞窟に分かれて入っていたら
3人ＣＬがいる感じ）ので
5日に入洞したメンバーは
同じ大学（高知だろうね）が2名、あと3人はバラバラの大学（もしくわ同大ＯＢ）
だったのだろうね
そうならＮ君を洞窟内でのＣＬがＮ君と断定してる自分の発言は間違いだ
お詫びする。

でも改めて考えると関係者ってここくる？
ＲＯＭに徹して様子うかがってるとかならわかるけど
わざわざぼろ出すかもしれないのにバカみたいなカキコミするかなー。

>>985
すぐ上に書き込んでるじゃないのｗ

ｗｗｗ

つーかお前ら陰謀説好きすぎ。
警察が捜索を打ち切ったのは単に
「捜索現場まで片道３時間かかるのを毎日は困難」
「単なる事故死であり事件性のないことにそこまで時間と人員を割けない」
って理由から。
なんら怪しい点のある事件でもない。

でも高知大生にしてみれば仲間が１人死んで大変残念なのに、
お前らが騒ぎ立てるから、死人にむち打ってほしくないと、ブログ改竄とかやったんだけど、
それをことごとくお前らが曲解しただけ。

白米美帆って人は単なる学生だったのにお前らが犯人扱いした。
それで就職に響いたらどう責任とるつもりだったんだ。
記者会見？から逃げ回った隊長ってのは、
白米美帆部長のこと？
それとも顧問の教授？　教授は同伴しなかたの？

>>988
> 警察が捜索を打ち切ったのは単に
警察が事件を事故で処理してるのって多いけどねｗ

>死人にむち打ってほしくないと、
それだけの理由ならマイミク復活しないだろｗ
改ざんしたのは自己保身の理由なのは明らか

>>989
>犯人扱いした。
潔白なら尚更記者会見するべきだったと思うよ
これから一生ついて回るだろうね

>就職に響いたら
響いたから劇団員なの？ｗ

>>991
響いたらどうすんの？って読めないの？
なんでこんな終わりかけのスレわざわざ下げてんの？

>>992
もう卒業したから就活終わってるでしょ
それともまだ就活してるとか？ｗ
まぁ、どこの企業の人事でもネット検索は普通にしてるだろうね
面接で弁解すれば？私には責任ありません！（ｷﾘｯってｗ
響いたとしても自分達の行動が招いた事だから自業自得としか

sageは専ブラのデフォだから
いちいちチェックを外してないだけ

書類で弾かれて面接すらして貰えないんじゃねw

捜索が行われている中で、被害者が本名で登録していたMixiの日記などを何者かが削除。←重要

もうプロファイリングのまね事は止めたらどうか？
何の行動も起こさず、一つの筋の通った仮説すら立てられない、事件解決を望んでいない面白半分な住人よ。

お

ま

ん

そ
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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・