恵庭ＯＬ殺人事件

ttp://yabusaka.moo.jp/eniwa.htm
冤罪の可能性はゼロに近いとは思うんだが、どーだろ？

�Aげと
冤罪かなぁ？

大越が一人でやるのは無理な犯罪

誰か男と共犯だろうね｡
前に光浦似ﾌﾞｽがﾌﾞｽに男とられて殺した事件あったよね｡
その後で､逮捕された光浦と入籍した｡
事件は光浦だけの犯行で終わらされたけど､男もかなり怪しかったらしい｡
この事件はどうだろう?

>>4
何て言う事件？

>>5 それがよく覚えてないんだよ｡
覚えてるのは事件の内容くらい｡
たしか看護師じゃなかったかな?ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてｺﾞﾐの日に出して…死体は見つからなかったような｡
新潮の殺人の本に載ってたから､探したらわかるかも｡

>>4
この事件では三角関係にあった男は深夜まで残業しててアリバイがはっきりあるし、
むしろ大越を邪魔と感じてるはずだから、まずありえないね。
男と共謀するなら他の親しい友人になるだろうけど、何の関係もない人が殺人
を協力なんてするかね？

>>6
thx！
調べてみるよ。

っていうことは大越じゃないじゃん

犯人たまたまその辺を歩いてた20代のチンピラだろ
2〜3人に拉致られてレイプされて燃やされたんだろ

>>9
被害者の携帯が会社の女子更衣室から発見されたり、行き当たりばったりの
レイプではおかしい面もある。
と言っても、逆に大越が女子更衣室に携帯を置くのも怪しまれるのは必至だし
変なのだが。
この事件は腑に落ちない点が多いね。
状況的にはどう見ても大越が犯人なんだが。

加害者の女性はかなり小柄147cm、体重もそんなにない
一方で被害者は160cmで60�s
たった一人で襲い掛かって殺すのは少々厳しいものはある
後ろから不意打ちでやっても無理があるような・・・

それに被害者の女性がそんなに一気に複数のトラブル抱えるような
生活送ってたようには見えんし
>>9のような可能性もありかもしれんが

自分は被害者と似た体系をしているが
それでも米10�s抱えるとそんなに長距離は歩けない
ましてやその6倍もあるしそもそも人間の体つきは持ち運びに適さない

>>11
けど、裁判官はかなりはっきり断言してるね。

＞「被告人単独で被害者を殺害、死体を焼損したことは、合理的な疑いを挟む
余地なく認定できる」とし、懲役16年（求刑・懲役18年）の判決を言い渡した。
ttp://www.bnn-s.com/news/05/09/220011027478.html
ちなみにこれの写真写りはかなり悪いみたい。被害者はこれだと３０過ぎの
おばちゃんにしか見えないが、若さも魅力だったみたい。

若さって大事なんだね・・・
知り合いもこっちは女が8つ年下の男に走って
同じ年の彼氏をふっていた

男性の方はもともと不満があったけど別れるほどでもなくて
そのままずるずると付き合っていたけど
たまたま身近に良い人が現れてという状況だったんだろうか

実行犯ではないに一票

大越の素性を知ってる同僚の男性

元カレは同僚の誰かに大越からの被害のことを話しているだろうし事件時のアリバイがハッキリしてないのは大越の他に数人いたのだからその内の誰かだろう

事件は突発的なものだったのではないだろうか

被害者の携帯の件や９Ｌの灯油の件から見ても大越は事件に関係してないと思うよ

誰か被害者の彼氏のその後を知ってる人は居ませんか？

>たった一人で襲い掛かって殺すのは少々厳しいものはある
>後ろから不意打ちでやっても無理があるような・・・

背後から鈍器で殴りつけたり、首に紐を回せば体格差なんて
関係ないと思う

その前に嫌がらせ電話を240回も受けてるから
不意打ちの襲撃を普通に警戒してそうだけどな

それとその頃は確か厚底の靴が流行してたから
それで対格差はカバー・・・できないか
被害者だってはいてる可能性あるし

今はもう服役中？

この事件が仮に大越が真犯人じゃないなら、彼女は相当に運が悪いね。
物証がないとは言え、動機やらアリバイやら考えると普通は彼女だと思うのが
妥当だ罠。
もしくは、故意に彼女に罪をかぶせるのを狙った真犯人が社内にいたのか。
もうこの事件の真相はわかる可能性は相当低いだろうな。大越真犯人の確率
は高いことは高いんだろうが。

大越の車のｸﾞﾛｰﾌﾞﾎﾞｯｸｽから押収されたﾛｯｶｰｷｰが警察の捏造だったら全て覆されるね

実際捏造っぽいけど

この事件は捜査方法がおかしい

職務怠慢なのかお偉いさんの圧力なのか

一橋文哉はこの事件本書かねぇかな

異常な回数の嫌がらせ電話。


こんな事やってりゃ有罪になっても仕方無いだろ。
間違いなく黒。体格差をカバーしても余り得る負のエネルギーが加害者にはある。
火事場の馬鹿力をはるかに越えるエネルギーな。

大体、大越支援サイトにある被害者の身長・体重をいまだに
書いてる奴がいるとはw 161センチ50キロだよ被害者は。
一方大越の体重は47，8キロ…　ヤワラちゃんと同身長、同体重だが
ヤワラちゃんは筋肉量が凄いだろうから、大越の見た目はヤワラちゃんの
1・5倍増しくらいの小デブだね。
うっかりしてたんだか何なんだか知らないが、一審判決を聞いた
大越が「納得いかない！」って叫んじゃったのは面白かったです。

無言電話で懲役15年もくらったら納得いかないよ

>>22
支援サイトじゃなくてどっか他で見たんだが。
支援サイトは見たことないし。
体格以前に被害者はスポーツが得意で身体能力が高いが、加害者はスポーツは
からっきしって話もある。

おまえらこんなスレあげるなよ
県立宇宙軍が湧いてくるよ

>>5
殺ったのはおまえだ
修羅となりし者たち、宿命の9事件 「新潮45」編集部編の、
埼玉「略奪愛」殺人事件のことかな？

裁判所の判例
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/CE4041AD43383DD649256D080037838B.pdf

>>1の事件の概要を読んで少し気になった箇所があるんだけど

確か事件当日午後9時半ごろに被害者と加害者は一緒に退社して
その被害者は2時間後ぐらいに殺されているようだが
もしせっかく二人きりになったならば話しつけようぐらいは思いそうだよねえ
加害者の女性はキャンキャン騒ぎそう
互いにトラブル抱えていてあっさり何事もなく別れたというのも不思議なような
憎い相手と二人きりになってある意味チャンス
殺すとかそういうの全く関係なしに文句言いたいというのが人情だろうよ
もし冤罪だったとしてもその辺は不自然さを感じずにはいられない

>>27
●被害者は、大越と彼との交際を知らなかった。
●被害者と大越とは、互いの携帯番号も教えあってはいなかった。
しかし大越は彼の携帯から被害者の携帯番号を知り、イタ電。
もし彼について「実は私ね…」なんて被害者に話したら、速攻で
ここ数日のイタ電のこともバレちゃうしさあ。

退社が一緒と言っても車通勤だしな。
それでもあっさり別れたとは考えにくい。
一緒になる時間はあっただろうが、どこで殺したかとかも不明瞭だし
イマイチよくわからんな。
検察の主張では二人で一緒に車に乗ってどっか別な場所で殺したことに
なってるんだろうけど。

被害者の車は出勤時から移動してない、大越の車からは被害者の髪の毛一本すら出て来てない、ﾛｯｶｰｷｰにしても被害者の携帯電話にしても大越の指紋は出て来てない、被害者の靴から出た指紋は公表しない、殺人現場付近のタイヤ痕は大越の車と一致しない
警察は何を隠してんだか

指紋は手袋をすればなんとかなると思うけど
髪の毛は知らないところで結構抜け落ちるものだよな・・・
髪の毛洗うと時々ごっそり抜け落ちて驚くことがあるよ
頭にビニール袋をかぶせておけば抜けないか

実際そうだとしたら相当用意周到な犯行になるけど

>>31
でもタイヤの跡は消しようがないのでは。レンタカーなら調べればすぐわかるし。

しかも2台車が停まっていたという情報もあるし
何かが微妙な感じはするんだよ

それと靴の指紋は誰のものだったのだろうか・・・

>>31
事件の少し前に、職場の送別会に向かう際、被告の車に被害者が
乗ってるんで、被害者の指紋や毛髪が出ても何の証拠にも
ならなかったんだけどねえ。見事に何も出なんだw

>>32
現場の農道は未舗装、防風林がある吹きっさらし、遺体発見の
朝に幼稚園の送迎バス（平日の朝に園バスが出入りするのを被告は
知らなかったろう、遺体発見にもう少しくらい時間がかかると思った筈）
、消防車と救急車が入ってる。大体、余程珍しいタイヤでもはかせてたの
かな？

ああ、あとは園バスの運転手に「奥に変なものが…」と言われて
確認した（つまり第一？発見者）お母さんの車も入ってるな。

大越は体格だけじゃなくて握力も２０程度ってどっかで見た。
これが仮に本当ならかなり無理があるような。

犯人かどうかは不明だが、弁護士選びを間違えたと思う。
名前を売るのが目的って感じがミエミエだったし、選挙の片手間でしていたような。
実際はマジメに弁護後活動してたかもしれないけど、その後連盟から懲戒処分？や、
また選挙に出てる人だし。

支援者が万引きwwwww

>39
Mさん？　類友の法則？ｗｗｗ

>>38
伊東女史は当選したら弁護を放り出すつもりだったんだろうか。

共産党→社会党→自民党→国民新党という
とてつもない渡り鳥だからな。マダム寿司よりすごい。

弁護士選び間違えたと言えば、仙台の守大助もだな。
どうみても有罪認定は無理な事件だったのに
弁護団がやたらヒステリック＆ﾃﾞﾑﾊﾟ風味で心証害しまくった。

共犯がいたとすれば疑問点はほぼなくなるんだけどね。
でも共犯になりそうな人間は見当たらないんだな。
警察が大越の犯行という先入観で捜査してるからかもしれんけど。

どっかで見かけたんだけど共犯は
二股かけていた彼氏が怪しいという意見もありました

>>44
会社で残業していたというアリバイあり。
これが事実でないなら、会社全体が嘘をついてることになる。

私148cmで43kgだけど…
力は人並みにはあるつもり。
スポーツ経験も無いけど、バイトとかで筋肉少し付いたし。
47kgなら犯行出来なくもないと思うよ？

>>42
あったねえ、そんな事件。
今はどうなってるんだろう。

大越の他に何人かのアリバイがない

>>46

きちんと抱えて運ぼうなんて思わずに引きずろうと
思えばできないことはないんだけどね

それと灯油10リットルごときで炭化させられるほど
肉の塊を燃焼させられるものなのだろうか
なんか他に混ぜ物でもしていたのだろうかね

>>49
弁護側が豚で実験したら炭化しなかったそうだ。

会社で仲間がいない、友達がいない、浮いている
嫌われている、うざいっていうだけで犯人にされてたら
２ｃｈねらはほとんど逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガハハ
また始まったか このスレ

いつも同じ冤罪派が
すっとぼけて現れる

県立も笑ってるべよ

＞50
かわいそうな豚

ワトソン再登場希望

もう、言いました

>４８
俺もない。

↑お前はここ10年、自宅から一歩も出てないだろ

新潮によると、大越さんはかなりのヤリマンだそうで。

イケメンホスト　VS　最強のオタク　路上で殴りあい 映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070923031020_1.html
ヤクザ　VS　空手家　ガチンコの死闘映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070911029021_1.htm

大越一人でできる犯罪とは思えないよなぁ
大越は手が異常に小さいんだよね。

恵庭ＯＬ殺人事件のスレ見るの久しぶりだ。
最高裁で上告棄却されてちょうど１年が経過したんだね。
服役して１年経ったわけだ。
刑務所生活はどう？　再審請求提出して出所目指してるのかなあ

恵庭といえば県立宇宙軍は元気か？

支援会のＨＰは２月から全く更新されていない・・・

そういえば
横山宏治に拉致監禁され行方不明の２３歳の女性も
恵庭に埋められてると言う話だが？

ｿｰｽは？

監禁した翌日の８月２３日、恵庭を車で走行していること

東京新聞:札幌の女性不明 監禁目的で賃借か 横山容疑者アパート 手錠など ... 札幌市東区で専門学校生(２０)を監禁し暴行しようとした
無職横山宏治容疑者(４６)のアパートの部屋から、
行方不明になっている同市中央区の女性(２３) ... 横山容疑者が約三十キロ離れた恵庭市周辺を車で走行したことも分かっており、 ...

その事件なら自殺した横山が夕張インターに女性を連れて通過した
モニターが残ってて警察が５０人体制で夕張の河川敷に行方不明の
女性が遺棄されていないか捜査して、以後進展が見られないままだよ。

２台の車目撃証言が、この事件を大きく揺るがしたな。

典型的な運動音痴の小柄な、おまけに手に障害がある女が一人でやれる犯行か？と
多くの人達がが疑問に思ってたところに、
「現場に２台の車がいました」という証言が出てきて
ほら見ろ！やっぱ大越単独犯じゃないだろ！って感じだよな。

単独犯じゃないとしても、誰と共謀したかがさっぱり読めんのよね。
大越が徹底的に無罪を主張してるのは、誰かをかばってるのか・・・・

>68
機動隊員投入して５００人体制で捜索したら
進展あるかもしれんのにな
警察はどの事件でも「死体」がでてこないうちは
真剣にならんからな

２台の車論争なつかしい〜
裁判官も目の上のタンコブだったろう。
有罪判決書くためにはスルーしかないよなあ
でも、遺体発見日に作成した実況見分調書に基づく「２台の車」証言だったから
無下に軽んじるわけにはいかなかったろうし、控訴審判決文では
どのように判断して書かれてたんだろうね？

大越は嘘ばかり並べ立て調べるとボロボロと嘘がバレた。
イタ電二百回以上に灯油購入を弁護士に隠し、揚げ句の果てにはアリバイ無し。
マジ引いた。

いた電200回もするのって大変そうだよな・・・

そういえば昔国体の水泳選手だった男が
彼女と車の中で別れ話になった
逆上した女が「殺してやる」と叫んだので男のほうが
「やれるもんならやってみろ」と言い返したら
男がつけていたネクタイで締められ一気に落とされ死亡した事件があった
女はただのＯＬ、男はバリバリの体育会系
一瞬のパワーだと体格差はあまり関係ない

小柄でも犯行は可能と結論付けたんだね。
状況証拠が豊富過ぎるから…

まあ不意打ちすればありえないことはないとは思う
必殺仕事人みたいに紐をかけて柔道の背負い投げの姿勢をとれば十分絞め殺せそうだ
ただし被害者も異常な回数のイタ電にかなり警戒していたとは思うよ
自分の経験だと変な人に付きまとわれた時の仕事の帰り道
怖くて後ろや反対側から来る人や車をいちいち気にしていたことがあるし

どう見ても灯油の件は不自然極まりない、これはフォローできんな
アリバイの本屋は・・・
本の種類が豊富でマンガが立ち読み可能な
大型書店なら遠回りしても行ってしまうかもしれない
立ち読みに夢中で何時間も時間がたっていることもあるかもしれない

何かあやしいな〜

目隠しと後ろ手にしばった後に絞殺するなら可能だろうけど
被害者大人しくしてるわけないよね

鈍器で殴っても刃物突きつけても普通 格闘になって互いに大怪我するんじゃない？

イタ電もあった事だし警戒するはずだし闘うと思うな


計画的だとしたら
ブツの発見が犯人関連のとこばっかりで
イタ電とか一緒に帰った事とかバレバレの状況つくる？

自白もなければ確たる証拠もない
年上って事で偏見あるみたいだし
色々おかしいと思う

>>78
ゴメン補足

>目隠しと後ろ手にしばった後に絞殺する
↑
ここに行くまでに大人しくしてる訳ないって事ね

>>78
イタ電してる時点では、殺そうなんて思ってなかったろうなあ。
大体、弁護人にも初公判直前まで「イタ電なんてしてませんが？
何しろ被害者の携帯番号も知らなかった私がどうやって？」と
すっとぼけてたんだから、「非通知でかけたし大丈夫♪」と考えてた
んでは…　なんかこういうのって、「そうだ！殺しても自分がやったって
バレなければ万事丸くおさまるじゃん！なんでこんな事に気付かなかった
んだろう？」とか、変な思考回路のスイッチが入る瞬間ってあるんだろう
なあ。

もし冤罪だったら、大越が可哀想過ぎる。
出てこれるの、50近くだろ？
完全に人生で大事で良い時期を、国に奪われた。

外見からは想像もつかない強力犯行内容だが、
状況証拠があまりにも説得力あり過ぎるから・・・

>>81
国って言葉がうさんくさ

一晩　色々読んでみたけど無罪でおかしくない

最近の公判はましだけど
地裁の時の受け答えは天然か意固地か…変わり者？


自分に不利でも
些末な事にこだわってる気が…
質問の答がズレてたり
言葉足らずで答えになってない
打っても響かない
じれったい

裁判官もその事でキレてる場面があるし
その悪印象が判決につながってる気がしてつらい

記憶喪失ぶりもすごいけど
精神鑑定とかしたのかな？

仮に事件に関わってたとしても
この証拠じゃ推定無罪じゃないの？

因みに死刑存続派で日の丸君が代が好きで〜すが冤罪は×

国って言葉が胡散臭かろうが、
「国」としか言いようが無いだろ。
司法という１つの権力に、大越の人生は殺られたんだから。

この場合は、はっきり言って大越が無罪かどうかは確証は無い。
が、やはり同じように有罪の確証も無いのは明らか。
いくらなんでも強引すぎだよ。大越を釈放すべき。
これで本当に冤罪だったら、、、恐ろし過ぎる。

20代の終わりに逮捕されて、50近くまで刑務所って。
これは本人の身になって考えたら、想像を絶するよ。
人生で最も大事で、味があって、謳歌できる、色んな形成の時期。
どうすんだよ。この責任を

判決出たときこういう台詞をいっていたような気がするんだが

「納得いかない」

個人的に妙に印象に残る台詞で正直ちょっと不思議に感じた
普通は私はやっていない、犯人は別だとか言いそうだけど
もし彼女が犯人ならば
私から恋人を奪ったあの憎い女に制裁を加えただけなのに
何でこんな目に遭わないといけないの
悪いのはあの女なのに
という意味合いに取れないこともない

こんな小さい女がまさか・・・
しかし、なぜ灯油を買ったのか、買った灯油は“捨てた”経緯について
納得のいく説明はなかった。
今思えば、“法に則って適切に処理した”とでも繰り返し主張すればよかったのではないか？

そういえば仙台のスーパーの女店員殺しも
被害者のダンナの元カノだったな

自宅に給油しただけで、目的外使用はなかったとw

状況証拠って言っても灯油とイタ電だけだろ

結局、死後の携帯電話の動きが大越の移動経路とほぼ一致していたという事実が
裁判官が有罪判決書く決め手になった感じだね。
灯油、イタ電、移動経路が３大状況証拠になるが。

自信のない裁判官はやたら物的証拠にこだわるが
ベテラン裁判官だと被告がウソをついてるのを見抜いてくるので
状況証拠で有罪判決出すことは良くある

被害者死後の携帯電話の使用箇所と大越の行動場所は異なってるのでは？

しかし、男にしろ女にしろ、
一時の異性との感情のどうのこうので、人生を棒に振るってのは、
本当に救えないわ。馬鹿げてる。
前に、
付き合ってた男の子供を焼き殺した有名な事件あったよね。
あの女も、まだまだ人生これからだったのに、
アホな優柔不断男に引っかかったばかりに、無期懲役。そして人生終了。

囚人になってから悔やんでも、もう取り返しがつかない。

>>85
うん
この人の受け答えの印象がみんなそんな感じ
普通とズレてて誤解されると思うな

あの大阪の目撃者とかどしたんだろ
スッキリしない事件

三角関係になると
大抵浮気した恋人よりも相手の異性を憎む傾向があるような・・・
女は女に、男は男に嫉妬する
そりゃ自分の好きな人を信じたいだろうし
恋人に選んだ人間を擁護しないと自分の見る目のなさが
露呈するから当然だろうけど
あのクソ野郎、あるいはあのクソアマが誘惑しやがった
と思うんだろうね・・・

>もし彼女が犯人ならば

もし、じゃなくて
犯人と認定されましたので「納得いかない」は
正当化の証かと。

被害者を殺した場所とか運んだ方法については検察はどう主張したんでしょうか？

検察側が示した殺害方法、遺棄方法については、大越の車の中で後部座席から
柔らかい素材のタオルのようなもので絞殺。
遺棄するときは、助手席からゴロンと転がせば済むことだから怪力なんて必要ないとか。
まあ自白が全くないから、常識的な推理で例示してみただけだわな。
多少の誤差は想定内ってことだ。

>>98
けど、車からは被害者の髪とか指紋が全く検出されなかったんだよね？
この辺もちょっと疑問がありありなんだよね。

>>99
それを言うなら、事件の少し前に、職場の送別会に向かう際
被害者を被告の車に乗せてるんで、被害者の指紋・毛髪が出ても
なんの証拠にもならなかったんですが。
>>97
小柄で非力w、そして遺体遺棄に遠出しちゃうのもちょっと…
だからこそ、あの場所だったんだと思います。
でも、平日の朝に幼稚園の送迎バスがあの農道に入ることは
知らなかった。思ったより早く遺体が見つかり、午後には警察が
会社に来ることになって、どれほど焦ったんだろう！下手すると、
会社に到着する前に被害者の車も警察に見つかってしまうかもねw
その日の退社後、被害者の車にバッグを戻そうとしてたのに…

大越が犯人のようだけど、やっぱ引っかかるのが
「２台の車を見た」という目撃者の存在。
大越単独犯が根本的に崩れるからね。
２審の裁判官はこの問題を無視することで有罪判決を守ったような
際どい判決だったかな。

本当の犯人だったら、どっかで自白して認めると思う。
大抵はそうじゃないかな。
でも大越は、結局最後まで、罪を認めなかった。これは結構凄い。
ほんとに冤罪かもしれない。

>102
死刑囚のなかにはあきらかな証拠があるのに
「俺は絶対に無実だ」と言い続けてるヤツ多い
弁護士がいれ知恵するからね
人の男横取りしたんだから殺されて当然
「納得いかない」が
大越の本音なのだろう

サイトのあの写真見るからには、
申し訳ないが被害者よりも、
大越のほうが女の子っぽくて可愛らしい。

>>103
それは連続殺人とかで何人も殺したりして死刑回避が無理なような被告でしょ。
情状酌量は無理だし、本人の人格からも生まれもっての悪人みたいな奴。
オウムの麻原とか北九州の松永とか。

その大越も塀の中で37歳になるのか・・・

普段車が置かれていない場所に車が停まっていたら
印象に残るものだよな
ただし車に興味がない人には
台数や車種までは分からないかもしれない

>>104
同意。
下心＆妄想全開の日記書いてた支援者もいたくらいだからな。

支援グループというのはほんとウサンクサね
１９歳の女性が２人強姦され殺された事件の時も
支援グループが結成された
被害者の体内から採取された精液が
加害者のＤＮＡと一致したらすぐ解散した

この事件の場合は、地元大手新聞紙が冤罪をリードしてたからねぇ
証拠の捏造、隠滅が行われていると大々的に報じてたし、
真犯人らしき人物がいることまで提示していたよ。
１審初公判までは、事件に関心のある一般道民の警察・検察に対する不信感が
最高潮に達していた事情があったから、変な支援者ばかりでもなかったと思うよ。

最初に冤罪と信じていた多くの人々が、去っていった原因と敗因はなんですか？

>この事件の場合は、地元大手新聞紙が冤罪をリードしてたからねぇ
朝日より赤いと言われる「北海道新聞」

>>111
・「事件前日に買った灯油は使ってない」と主張し続けてたのに、「実はポリタンクごと道端に捨てていた」と
公判に入ってから供述を翻したこと。
・原簿がないから証拠にならないとか、別人が架けた可能性があるとか、クローン電話の存在可能性とか
イタズラ電話の回数が少数回しか架けていないみたいなことを主張してたが、約２２０回のイタズラ電話は
間違いないことが公判過程で明らかになってしまった。

大越に残されている有利な点と言えば、
やっぱ現場で２台の車を見た人がいるということか。
それと、被害者の遺留品が捨てられ燃やされていた場所の至近に
タバコの吸殻が落ちていたこと。

複数犯（共犯者？）、それも男性の影が今なお散らつくということかな。

共犯者がいるなら支援チーム解散だよね？貢いだ金 どうしてくれるんだ？

>>102
実際にはやってないのに、警察の拷問に負けて罪を認めてしまうこともあるよね。
そう考えると最後まで否認したのは凄いと思う。
これは本当にやってないのか、相当に芯が強い人間なのか。

上告棄却された時腰が抜けて動けなくなって抱えられて退出
その後も泣きじゃくっていたそうだが

北海道の事件で徹底した否認といえば城○君事件を思い出してしまう。

>118
あれは裁判官がバカだったな
状況証拠では明らかに黒なのに
裁判官は無罪判決を下した
そのためあの中年女は大手ふるって北海道で生活している
また似たような事件起こさなきゃいいけど

確かに失踪した時の最後の目撃者であることと
その子供の骨を持っているところから
どう見ても犯人が分かっているのに・・・
自分の夫も殺してるようだしな

城○君：限りなく黒に近いグレー→無罪
恵庭○L：限りなくグレーに近い黒→有罪

地元新聞紙では、
「城○君事件の被告が無罪だと言うなら、恵庭ＯＬ事件の被告は真っ白」
という記事が躍ってたがな。
てっきり恵庭の事件は無罪判決が出るかと思ってたよ。
それが最高裁で有罪が確定するとは、新聞の記事はいったい何だったんだ。

無罪病裁判官、死刑回避病裁判官らによって
世論とかけ離れた判決が続出し
一般市民が裁判に借り出される羽目になった

有利な点など木っ端微塵にふきどばす偶然シリーズ
偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

ここまでの状況証拠がありながら
冤罪にしようとした北海道新聞と支援グループ

理解不能です

それもこれも、「犯行時間ばっちりの時間に現場に２台の車が停まっていた」と
遺体発見当日に証言していた人がいたことがわかって、最低限、大越単独犯の線はないと
色めき立ったからではないか。
もちろん、大越は関係ないかもしれないという可能性も生まれてくるのだ。
判決が確定した今もなお、非常に気になる証言である。

なにが 大越は関係ないかもしれない、だ？
ぬけぬけと だから負けるんだ 一生やってろ

>>127
現場から数百メートル離れていても、
「現場に」という表現をするんですかｗ
しかも、この目撃者は支援者の近所の人。

このスレでいくら吼えてもなんにも変わらないのに。

個人的には被告の勤めていた会社での窃盗事件と
放火事件は必ずしも関連があるとは限らないと思うのだが・・・

邪魔なものには火をつける性質なのでは？
なぜか燃やされた遺留品の意味もそこに。

当初、灯油購入の理由に
社宅掃除でごみを燃やすために買ったとか
言ってたような気が。
そこから社宅ストーブに使うために変哲して
社宅ストーブには別の灯油があっただか、
給油タンクが存在してたとわかって
もにょもにょ。っと。

窃盗事件は、仲もよくない被害者のロッカー開けたり、
元彼の携帯ぱくったり、被害者のロッカーの鍵ぱくったり、
元彼の携帯を拝借して中ののアドレスぱくったり、
会社で被害者の手帳の内容を見たりの
性質がよく現れているとおもうが。

>>129
現場と無縁だと思ったら、警察がわざわざ貴重な時間かけて実況見分してないでしょう。

冤罪にしようとした北海道新聞及び支援グループの圧力に負けず
有罪判決を下した裁判官はりっぱだ

保育園児２人殺した中国女
あれがなんで無期懲役なんだ？
死刑だろう
無期懲役ゆうても実際は懲役１５年と変わらんのだし

仙台の筋弛緩剤事件では
半田夫妻の子供か親族らしき奴が当時2ｃｈに来て必死に守君叩いてたなあ

恵庭事件のスレにも真犯人の関係者が来てたりして

真犯人ってなんなの？犯人は大越なのに
なんでよそにいることにしたいの？
なんか仕組んで失敗したの？
よそにいると言い続けなきゃマズイの？

>>132
＞貴重な時間かけて実況見分
その結果、事件との関連性はない、と警察が判断したんですが。
出来事だけ取り上げて、結果は見ようとしない。
何を都合のいいとこばっかり取ってるんですかｗ

元同僚の支援会の人、判決で「客観的事実と異なる証言をし」とまで
断じられてますね。
これ、要するに「嘘付き」って事ですよ？
本来なら「偽証罪」でお縄ですよ。
そこまでしなかったのは司法並びに検察の温情です。

>>133
＞無期懲役ゆうても実際は懲役１５年と変わらんのだし
最近は無期だと最低でも二十年は出てこれない傾向のようです。
以前より厳格化しております。
でもこれで無期はむごすぎる。

>>134
三審終わって有罪が出ているのに「悪あがき」する必要があるのは、
確かに真犯人の関係者だな！　大いに同意！！
真犯人＝大越　の関係者！！

>>133
あ、無期だとむごすぎるというのは
「形が軽いんじゃないか」という意味です。

左翼にとって民主主義国家で凶悪犯罪を犯すものは
あるめん同志
治安を悪化させ現体制を転覆させる為の
側面援助してくれていると考えている

よって加害者こそ真の被害者などと理解不能のことを
臆面もなくいいだす

東京高裁、販売差し止め取り消し　恵庭ＯＬ殺害　名誉棄損訴訟（10/18 14:10）
恵庭市内で二○○○年三月女性会社員が殺害された事件で、殺人などの罪に問われ、
懲役十六年の実刑が確定した大越美奈子服役囚（３７）＝札幌刑務支所在監＝が、記事で名誉を
傷つけられたとして新潮社などに慰謝料と記事を再録した文庫本の出版差し止めを求めた訴訟の
控訴審判決で、東京高裁（吉戒修一裁判長）は十八日、一審東京地裁判決で命じた文庫本の販売
差し止めを取り消すとともに、慰謝料を総額二百二十万円から百十万円に減額した。
吉戒裁判長は盗難事件や放火事件の記述に関し「（大越服役囚が）これらの事件を犯したことや、
何らかの形で関与した疑いがあることを信ずるに足りる相当な理由があったとは認められない」
と述べ、名誉棄損に当たると認定。その上で、放火や窃盗事件の記述がわずかな部分に限られ、
書籍が発行されて四年以上たち、将来相当数の増刷の見込みがあるとは認められないことや、
表現の自由などを考慮し「増刷および販売を差し止めるまでの必要は認められない」と判断。
また、表現も「断定的ではない」などとして慰謝料を減額した。
判決によると、新潮社は「新潮４５」の○二年二月号の記事で、事件の詳細を報道。併せて、
大越服役囚が勤務先での放火や盗難にかかわっていたことを印象付ける関係者の話なども載せた。
この記事は同年十一月出版の新潮文庫「殺（や）ったのはおまえだ−修羅となりし者たち、
宿命の９事件」にも収録され、約十万部が発行された。
大越服役囚の代理人は「上告するかどうかは、判決をよく検討してから決めたい。ただ、
名誉棄損が認められたことは意義がある」と話した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/55673.html?_nva=26

そういやさ、被害者の死体の一部が炭化していた件で思い出したんだが
何年か前に近所の人が寝タバコして火事？を起こしたんだが

その時一酸化炭素が室内に充満してタバコに引火し室内が爆発炎上した
部屋の中にいた住人は当然死亡
その時の死体の状況なんだが火事を発見した人の話では
焼け焦げてプスプスいってまるで焼肉のような臭いがしていたらしいが
炭化まではしなかったらしい

豚を使った灯油の燃焼実験では生焼け状態だから
酸素のスプレー吹き付けるとか特殊なことしたのかなと思ってるんだが
あんまり過激なことすると爆発が起こったりして騒ぎになるけど

>>139
今日だったのかよ。
大越も３７歳か。。

恵庭ＯＬ事件の最新ニュース
>>139より新しくなってるよ。（内容はほぼ同じかな？）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/55727.html

１６年のうち未決勾留がどれだけか知らんけど、
これじゃあ出所する時、５０歳になってしまうじゃん。
可哀想だー

死刑にもならず生きていられるだけ幸せでしょ
殺されたほうは どれだけ無念だったことか
ぜいたくいうんじゃない

慰謝料１１０万円は貰える権利があるわけか。
出所後の資金にしてください・・・

人、一人殺しておいて
名誉毀損で慰謝料もらえるとは世も末だな

冤罪か否か

五分五分。少なくとも何らかの形で関与している。真犯人はTriangle

五分五分で三角って三角関係の人は支援者でしょ

犯人を支援して、真犯人を仲間に加えて何がしたいの

大越の関係者が一人せっせと書き込みしてるね
親族っぽいけどな

服役一周年。
真犯人逮捕のニュースはいつになるんだよ。

そもそも真犯人がいるのかすら分からないけどな・・・

大越の母でございます。
この度は娘が・・・

放火と盗難の前歴があるかのような報道で
大越のイメージがかなり悪くなったのは確かだよなぁ
新潮４５の影響も大きいけど、その前に写真週刊誌フォーカスで
ほぼ同内容の記事が書かれたことの方がインパクトあった。
当時はフォーカスの方が売れ行き良かったでしょ。
大越の写真入りでね。

初期の頃しか覚えてないけど朝のワイドショーで
大越は怨みがこもった、くたびれ顔の冴えないメガネオバサン風写真で
被害者はストレートのショートボブで、あどけない娘さん風写真だった
二人並んで映ってたから印象に残ってるよ

新潮文庫の出版差し止め認めず　恵庭ＯＬ殺害事件記事訴訟で逆転判決

北海道恵庭市で平成１２年に女性が殺害された「恵庭ＯＬ殺人事件」で、殺人などの罪で
有罪が確定した大越美奈子受刑者（３７）が、月刊誌の記事をまとめた新潮文庫で名誉を
傷つけられたとして、発行元の新潮社などに計１１００万円の損害賠償と文庫の出版差し
止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が１８日、東京高裁であった。吉戒修一裁判長は、
１審東京地裁判決を変更、出版の差し止めを取り消したほか、賠償額を半分の計１１０万円に
減額した。
吉戒裁判長は、大越受刑者が勤務先で窃盗や放火をしたことを示唆した内容について「信じる
に足る相当な理由は認められない」と判断し、名誉棄損を認めた。
一方、出版差し止めについては「出版されて４年以上が経過し、事件も過去のものになっていく。
将来的に相当数の増刷は見込みがあるとはいえない」とした。
判決によると、新潮社は、「新潮４５」に掲載した事件記事をまとめ、「殺ったのはおまえだ」
とのタイトルで文庫化。大越受刑者については、女性を殺害したほか、勤務先で窃盗や放火を
したことを示唆する内容となっていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071018/trl0710181244008-n1.htm

>152
死んで被害者にお詫びしろ！
親として当然だろう

てか、遺族に110万円払えよ

外見とやることがギャップあり過ぎて
まさかこの娘が？！の先入観でまず見ちゃうんだよな。
そこへ決定的物証がないものだから、支援したくなるのかもしれない。

新潮45の事件を追うルポの文庫シリーズ、面白くて好きなのに新作が出ない。
これは大越が訴えたせい？　残念だ。

控訴審で件のカレを証人に出したのは大失敗だったかもねー
ま、それでなくとも判決が覆ることはなかったろうが、被告を
助けたいのかとどめを刺しに行ったのか、というひどさだった…
最後は東京から来てくれてた弁護士さんも匙を投げてるような
被告人質問の内容だったし、伊東さんは「あなたのお母さんは、
タクシーに乗っても私の事務所まで来れない、そういったことを
もっと話してみませんか」とか被告に言うし（被告のお母さんがどう
なのかは知らんが、ちょっとでも情状酌量してもらえってニュアンス
なんでしょ？）、gdgdだったもんね。

>>159
最後が3年前？くらいだもんね、おかしいよね。
毎回新潮45を買って読めばいいんだろうけど、なんかねえ…。

>>160
裁判官って弁護士のパフォーマンスや検察官の物語には反応しないけど
証言者（特に被告）の挙動、証言には目を光らせているから
どんな嘘でもすぐにバレちゃうからねえ。

「客観的事実と異なる証言をする」元同僚の支援者の証言やら
思い切り被告とすれ違っている元彼やら、嘘で塗り固められた被告やら
これだけ怪しい上に200以上の状況証拠。
そりゃ有罪になりますって。

しかし物的証拠が出ていないのは不思議
なにかがすっきりしない事件だと思った

>>159
あのシリーズよかったね
出ないのは訴訟のせいか〜？？？？

まだあったのかw
県立は今頃なにしてるんだろ？

このスレが立ってからちょうど１ヶ月目にニュースが飛び込んで
タイミングは良かったみたい。
大越側の数々の言い分の中で珍しく通った慰謝料請求。
他に大越側の言い分が通ったことったら、
「営業中の会社事務所に、誰にも気付かれずに外部の者が入り込む機会が
全くないとまでは言えない」という裁判官の判断くらいかな。

県立っておもっしゃい人だった。

しっかし被告の元彼が法廷でカーセックスのことを話したときはさすがにびびった。
そこまで言う必要があるのか？と。

事件は大越が一人ですべてやったとは思えないけどまあ、関与はしてるんだろうね。
単独ではないとずっと言ってきたけど協力者はだれなんだろう・・・。
警察がつかみきれない共犯者かなあ。

コテ、道民？
昔 支援する会に入信して抜けて
犯人わかったとか言ってた人かい？
県立と同一と見られ、聡明な県立さんと間違われて光栄だと書いてた記憶が…

過去ログ調べるのめんどくさいけどさ

どどどど道民ちゃうわ

めんどくさいけどパッと調べたらあった。

第20スレ<<77
第22スレ<<721

わざわざ入信してまでレポートくれた道民氏 乙であった。

まさか覚えてくださっている方が居たとは・・・・・
こちらこそたいした役に立てなくてすいませんでした。
しかし、この事件も風化しましまたね。

判決が確定してるからどうにもならんよ
なんか新しい動きでもあれば違うんだろうけど

おお、道民w
内部からレポートしろと言ったのに、よくも無視しやがったなw

>>168

そのカーセックスの内容 教えてください

>>174
すみません。無視はしていないんですよ。ネットに接続できなくなったので
自然に書き込みができなくなったのです。

過去ログも読めていないので話がどこまで進んだかとかがわからないのでなかなか
レポートできないんですよね・・・。重複になるとまずいし。
それに、一時期はかなり精力的に活動したんですが（裁判傍聴、例のガソリンスタンドに行ったとか）
仕事がものすごく忙しくなってぱったり活動できなくなったんです。
今は、少し落ち着きましたし、ネットもつなげるようになりましたが。

>>175
カーセックスの内容は弁護側が被告人の元彼を証人として呼んで質疑応答で行われました。
被告側弁護人（たしか東京から来てた人だから途中から中心的役割をしてた人だった）
がいろいろ質問していって、被告人と元彼が事件前どのような行動をとっていたかを
数日前までさかのぼって明らかにしていくなかで元彼が答えさせられていました。
隣に座った司法試験勉強中の人（何故か話が弾んでいろいろ話した人で、何度も裁判を
傍聴している常連さん）と話したんですが（ちなみに支援者側の人じゃないです）
（何でこんなことを弁護人が突っ込むのか？とか）
ようするに被告人の元彼が被告人と別れ方がわりと遺恨を残さずに分かれたことを
証明したかったみたいですね。

カーセックスの内容は事件数日前、室蘭？（だったかな道南は間違いない）
方面にドライブに行って被告人が嫌がるものの元彼が被告人と車内でことに及んだ
ということでしたね。結構なまなましかった。


あ、それから、私は個人的には支援者の方々には悪い印象は持っていません。
実際は皆いい人だし。ただ、ロスの三浦氏とは仲良くしないほうがいいとは当時は
思いましたがね。

札幌・監禁男　不明女性も連れ込む　住民目撃　手縛り口にテープ

　札幌市東区のアパートで専門学校の女子生徒（２０）が監禁され、同市中央区の別の女性（２３）が行方不明になっている事件で、自殺した無職横山宏治容疑者（４６）が八月二十二日夕、
不明女性とみられる女性を後ろ手に縛り、口をテープでふさぎアパートに連れ込むのを
付近住民が目撃していたことが三日、分かった。札幌東署と道警捜査一課は、
女性が一時アパートに監禁され、連れ出されたと断定。二十三日に同容疑者の車が確認された北広島市方面を中心に女性の行方を捜している。

　関係者や同署などによると、女性の目撃情報は、横山容疑者が借りていたアパート付近の住民から道警に寄せられた。同容疑者は二十二日午後六時ごろ、アパート駐車場に止めた乗用車から女性を連れ出し、
一緒にアパートに入ったという。

　横山容疑者のアパートからは、この女性のものとみられる自宅マンションの鍵も発見された。また、同容疑者は二十四日ごろ、血の付いたシャツを札幌市内のクリーニング店に出していたことも判明。
血液は少量だが染み抜きを頼んでおり、同署などは女性の監禁との関連を調べている。

　横山容疑者の車は二十三日午前、道央道の北広島市付近を往復していたことが確認されている。車は札幌方面から北広島を通過し、その二時間後に再び札幌方面に戻った。同容疑者は八月上旬に恵庭市内のアルバイト先を
辞めており、短時間で北広島付近を往復する理由はないとみられる。

　こうした状況から同署などは、横山容疑者が二十二日に札幌市中心部で女性を車に乗せて連れ去り、自分の部屋に監禁。翌二十三日に再び車で女性を連れ出した可能性が高いとみて、北広島、恵庭方面を
中心に行き先を調べている。

　横山容疑者はモデルのスカウトなどと偽り、若い女性に声をかけて監禁するなどの事件を過去に五回起こした。専門学校生の監禁事件も同じ手口で、不明女性にも同様に声をかけたとみられる。

　不明女性は八月二十二日昼ごろ、札幌市中央区大通周辺のファッションビルなどで目撃されて以降、行方が分かっていない。

　女性は母親と中央区のマンションで暮らしていたが、自宅に携帯電話と愛犬を置いて家を出た。数日後に同市内の病院に診療の予約をしていたが、姿を見せなかったという。
北海道新聞
個人的には恋敵殺した大越より横山宏治に殺され恵庭方面に捨てられたと思われる
２３歳の女性の遺体捜してあげたいとこだよ

↑ その女性は夕張に連れ去られたまま消息を絶ってるんだよね。
ほんと、探せるものなら探してあげたいね。

あと豊平在住だった被害者、出会い系サイト絡みの蘭越母子殺傷事件、
これもまだ犯人があがってない。
スレチだけど気になるお。

>178
一部始終を目撃していたにもかかわらず
助けにも行かず、通報もしかった住民の脳みそが理解できない
あとドアの前で２０分間ただ立っていて犯人に死なれた札幌東署の
警察官も
みんなで探しても見つからんかな

ＦＢＩ超能力捜査官なら見つけられるかもしれないな
でもほんまカワイソウに
雑誌の表紙のモデルにと言われて本人嬉かっただろうに

おまいら、被害者が若い女だと途端に態度が変わるよなw

ほいほい付いて行く女に問題がある、って意見は皆無なんか？
本物のモデルの仕事でもな、仕事欲しさに身体売ったり、愛人になったり
売れないモデルは夜の仕事でとても人様に言えないようなことやってる
ってのが現実なんだよ

多くのまともな女は、甘言になんて乗らないんだよ
犯人憎しだが、本人の意識次第で十分未然に防げてるよ、このテの事件はな

やあ　おまいら久しぶり。

でもネタは尽きてるだろ・・・

おうおうに美人系やかわいこちゃんタイプは
同性よりも異性に好感情持ってる場合多い
今まで親切にしてもらったこと多いから
だからどうしてもガードが甘くなる場合がある
かわいそうに
遺体、恵庭のどこに捨てられてるのだろう
１時間では埋めてる時間なさそうだから
道路際に捨てたか湖に沈めたかだろうな

なぜ 恵庭に捨てたと言い張るのだろう・・・
恵庭がそんなに気に入ってるのか・・・
横山の友達か・・・

恵庭と言えば殺人って思い浮かんでしまうのが悲しいね。

この間は男女４人のネット心中もあったね
それも一人はわざわざ九州から

同僚殺すは、遺体捨てに来るは、心中しにくるは
いつから恵庭はこうなってしまったのだろう.......

ちなみに４人が心中したとこ
あそこ有名な心霊スポット

服役１周年sage

北海道旅行したときには必ず札幌地裁で傍聴してたよ。
恵庭ＯＬ殺人の公判は、１審最終弁論を傍聴。
目の前で、「殺したり焼いたりしてません。」と証言するのを聞いた。
札幌地裁では午後５時を過ぎるとピタリと空調が止まり、法廷内が静寂に包まれる。
その静寂の中で、被告人が無実の訴えをする姿は劇場的であった。
想像以上に小さな体の被告人が印象に残ったな。

他に傍聴できたのは、城丸君事件。被告人の声は聞けなかったが、
170センチはあろうかという大きな女性で、退廷時には笑みを浮かべて余裕の表情だった。
また北海道に行けたら札幌地裁で傍聴したい。

恵庭と言うとこは
怖いとこだな
常に「死」がつきまとっている土地だ

大越も本能的に恵庭を目指したわけか。

自分155センチで、大越受刑者と同じく147センチの友人がいるんだが、
その人は常に体重30キロ台で、妊娠中にやっと50キロ近くになり、
「（医師に）ちょっと増えすぎだって言われてる…」とのことだった。
出産後はもとに戻ったが、てか妊娠前から別に非力じゃなかったおｗ
ヘタレな私を体力面でもカバーしてくれる子で、こんな小さい人に
助けて貰って面目ない…といつも思っていた。
裁判だから、被告人に有利な面は幾らでもアピールするべきだと思うけど、
それも通用しなかった大越受刑者はpgr

学生時代の頃
教室で小柄な男と大柄な男の二人が取っ組み合いのケンカをしていたが
馬乗りになってボッコボコに殴りつけていたのは小柄な子の方だったな・・・
小柄な人の方が追い詰められるとパワーはあるのかもしれん

ごめんください
ガラッ
誰もいない
ガラーン
失礼すますた

ZARDスレに行っちゃったまま帰って来ないのか。。。

身長はそこまで関係ないと思われ。
この前不祥事で会見に出てた関東学院大のラグビー部の監督は１６０ｃｍくらいしか
ないみたい。

身長と手は冤罪主張の要だから、絶対譲らないよ。
丁度体型が似つかわしい柔ちゃんより、矢口と同じくらい華奢だと言い張る人たちだから。

冤罪の根拠にはならないが、実際には運よく殺せたんだろうなと思う。
（単独なら失敗のリスクはかなりあったんじゃないかと）

体格云々よりも、大越の場合は運動音痴が明らかっぽいからなー。

ふ〜ん、こういう人ってZARDファンなんですか・・・

ニュース議論板にこの事件のスレがあったときよくROMってたが、
最初の方にカキコしてるのは支援者だな。
有罪確定してもまだやってんのかよｗ

>>202
小柄な方が大柄な方を殺せるわけがない、ってろくな根拠もなく言ってる連中な。
殺意を持った小柄な方が無警戒な大柄の人間を不意打ちしたら
どっちが有利か、くらい考えたらわかりそうなものだが。

それでもまさか殺されるとは思わんかっただろうな・・・

そこで第三の男、共犯者の存在が浮かんでくるわけです。
県立生きてるか〜

だから
共犯者って誰さ？

>>202 >>206
真犯人お疲れ。

>>207
支援者ｗｗ

体格って話が出てますけど
被害者に争った痕跡があるのですか？
縛られて殺されているのだから体格は関係ないですよね

私より背が高い〜って歌詞もあったな・・・

元凶男とその一派のアリバイは虚偽でないと証明されたんか？

殺人犯の支援グループってほんとウザイね
加害者の人権だけ声高に叫んで
死んでいる被害者なんかどうでもいいというのが
バレバレ

原巨人軍w

あと１２年くらいのお勤めだね。
５０歳で出所する頃には、同じ年の一般女性よりも健康体だったりして。
食生活等を規則正しく過ごしたことで、高齢者になったときは自由生活を
していた人達よりも、むしろ有利な健康生活が営めるかもしれない。

大越受刑者が、事件後すぐ自首して裁判や刑務所内で反省の態度を示せば、
そろそろ出所できてた頃じゃないの？

自殺した丘珠の監禁男、横山が連れ去った女性は雪の下かな。
豊平在住で蘭越で殺された清川虹子さんの娘さんも全快復したのかな。
未解決事件が続いたね。

>>216
蘭○の事件って結局犯人はどうなったんだろうね
本人は取調べでも否定してたんでしょ？
だが札幌から蘭越、寿都までの道のりで
一度もNシステムにかかってないのかなあ
そこまで計算して走ったんだろうか

関連URL貼っておく
ニュース速報+のスレのキャッシュ
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190259827
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1189906242
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1190111886
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1191034835&ls=all

道新記事をコピペしたもの
ttp://www.asyura2.com/07/nihon27/msg/414.html
ttp://www.asyura2.com/07/nihon27/msg/451.html

>>217
�d!
そこに常駐してますたｗ
その事件はご近所情報によると殺害された被害者が生前、
自宅に客引きしてた際、客とトラブルになり警察が入ったとか。
どんなトラブルかは知りえませんが金銭がらみでしょうか。
淫らな稼業で得た報酬を淫らな客に喋ってたそうですから
そこらへんから事件に発展してしまったのでしょうかね。
ってな、疑問を投げかけたままスレは消滅してしまいますた。
表だってない寿都の近隣住民情報も、夜中に犬が吠えるので外を見たら、
参考人が夜中に車を洗ってたとやら。Ｎシステムにしても全くの謎ですね。
情報が少なく、妄想考察のしようもありません。

あんまり情報公開しすぎると子供の将来が傷つくしね
被害者の無念を晴らすのもそうだけど
子供から親を奪った犯人を早く逮捕して欲しいですね

>>218
スネークした人の話によると
自宅周りを刑事が張ってたりとか
全くなかった（というか、気付かなかっただけかもしれませんが）そうです
アリバイでも出てきたんでしょうかね
そういえばヤ○ザ絡みでどうこうって言ってる人もいましたね
すぐ捕まりそうだな、って思ってたのになぁ

二重人格説は考えられないだろうか？

大越氏（表）には犯罪の自覚なく、ある条件で大越氏（裏）が人格を支配。
そして犯行へいたり完了した時点で、大越氏（裏）が消滅。

二重人格もなにも（裏）だらけだと思いますが？
（裏）＝ガチムチ超人の可能性は大いにありますが・・・。

警察の捏造は最近特に多いから、この事件のさまざまな証拠に関しても
警察の捏造疑惑は強く感じるね。

ゲームの「数独」と同じなんだから、仮定や推定がまかりとおるものでもないだろう

警察の捏造は、けしからんが
大越の偽証を棚に上げ、
警察の捏造呼ばわりするのは理解不能。
いったい、なんのために捏造しなきゃいけないんだ？

一番捏造っぽいのは、被害者のロッカーの鍵かな。
被告の車の中から出てきたかのように装った可能性が濃いようだね。

支援者もういいよｗ

所長も大変だったろうにね
元気かな、所長さん

犯人は男だと思ってたからな。
所長さんは先に退社してたし、家には一人きりで
犯行時間帯にアリバイを証言できる人はいなかった。
上司が部下より先に帰宅するというのは会社常識ではおかしいこと
であるから、一応疑惑の目を向けられたのは致し方ないことでしたね。

殺された橋向さんはほんとに気の毒
冤罪、冤罪って言われてたけどどう見ても大越が殺したようにしか思えなかった
刑が確定して何よりだが反省のかけらも無いならもっと刑期長くてもいいくらいだ

道警も、大越がまさか早くから弁護士をつけるとは思ってなかった
んだろうなあ。単なる低所得世帯の娘って感じで…
この事件でいまだに忘れられないのは、遺体発見現場からGSまでの
走行実験。テレ朝でもやってたが、ずっと法定速度で走らせて
「とても間に合いません！」とかってバカかｗ　ま、仕方ないけどね。

これだけ小柄で非力な殺人犯も珍しかったかもしれないね。
公開された写真も柔和で可愛らしい感じだった。
ほんと意外な犯人だったな。

二重人格説っていうかこの人は精神的に特殊な精神構造なんだろうなあと思う。
実際に被告人を生で見たが確かに小柄だった。それは否定しない。
でも、冷静に考えてあれだけの状況証拠があったらやはり普通は被告を犯人だと
思うよなあ。確かに警察の稚拙な捜査はあるけど。
その一方で個人的には単独でやったならそれはそれで凄い手際がいいんだよね。
まあ、だからって単独は不可能とは言わないけど。結構難しいんじゃないかなあ、と。

司法解剖をちゃんとやったのかね？

テレビで公開された実物顔は眼鏡かけて腫れ目が座ったバサマ顔じゃん
かわいく偽造した唯一の写真とはギャップが激しすぎるんじゃね？

できるだけ人柄が良さそうな写真を
支援者側が用意したということなのかね。

札幌地裁で見た印象は、こんな小さくて可愛らしい女が殺人犯？！って感じか。
もちろん全面否認してるからこそだけどね。
今林被告も端正な顔立ちで優しそうな表情だから危険運転致死傷罪を
見送られたという面があるのかも。。。

そうかもねw

か弱そうな外見だが、肝心の証言内容は説得力が皆無と言ってよかった。
公判レポを読めば誰もがわかるだろうが、どれもこれも変だよ。

>>238
しまいには裁判長が弁護人に同情するような…ねｗ
東京から手弁当で参加してくれた弁護士も終盤では匙を投げてたし
そりゃあ伊東さんも「ハートで語りなさい！」ってキレるわ。

支援者のサイトって更新してないんだね
もう冤罪を叫ぶのはやめたの？
何だかなぁ

喫茶店冤罪チームはインコと疎遠になった。

インコ（笑） 懐かしい

ワトソン
ユーフォーブー
正義の味方

数々の笑いをありがとう。

ああ、ワトソンさんね…　いたっけね。
死刑案件ならともかく、これ以上再審請求とかしても
被告に不利なことだし、被告にとっても
「もしかして、ほんとに冤罪被害者かも」ってところを残しておいた
ほうが、その後に役立つだろうかなあと思うし…
今更ぶっちゃけても何もないわｗ　お元気で。

ワトソンは今どうしてるんだろうなｗ

そういえば、
ワトタン
って偽者もいたっけ。

・「灯油はここにあります！」　→　鑑識で別物と判明　→　「実は捨てました」

・「イタ電なんかしてません。番号も知りません！」　→　記録でイタ電と判明　
→　「イタ電のつもりではなかった」

証拠がでるまでウソをつき通す美奈ちゃん。

今にして思えば決定的な証拠が無くて良かった。それがあれば自分に同情が来るようなウソの動機を並べてたでしょうから。

>>235
被害者の両親が怒ってたもんな。
あの写真は、実は大越側が選びに選んで出したもので、
しかも「トリミング」して操作してるものだって。

すごいね、まだ後継スレッドみたいのあったんだあ。
ニュース議論板でやってたのをずっと眺めてた覚えあるなあ。
ちと事情があって、当時は書き込みに躊躇してたんだよな。
裏金で逆風吹いてたから、検察・警察側も言いたいこと抑えてたしさ、
裏金で警察と対立してた新聞が、伊東と組んで冤罪の大キャンペーン
やって無茶苦茶な報道やってたしさ、
そのせいか、当時のスレッドの議論も的外れのすごく多くて、「う〜
書き込みてえ〜」ってよく思ってたもんだ。

弁護士事務所にたれ込みされたとかいう「２台の車の証言」の実際とか、
被害者の体格・容疑者の筋力の実測定値が実は..とか、未だに書けないこと多いや。
自衛隊が弁護側の航空燃料疑惑持ち出した時に、実はものすごく怒ってたとか、
結構おもしろい事実が埋もれてるんだよねえ。豚燃やしの噴飯ものの実験結果とか、
法医学の上野さんがあんな証言した事情とか、いろいろ詰まった面白事件だった。

>>249
もう判決出たし
くわしく教えてよ
そこまで言っといて教えないのはさびしい

どう見ても被害者の方が可愛くて華奢な感じ
この女、身長は低くてもガッチリ太めの体つきでそりゃ全力出されたら
いくら女同士でも被害者やられるわって感じ

>>251
二人が写ってる例の写真を見て言っているのなら、
248を読みなさい。

>>251
試合時のヤワラちゃんと同体格…と思いきや、ヤワラちゃんは
筋肉量が相当あるだろうから、大越よりずっと引き締まってると
いうことになるね。身長150センチ未満なら、大抵40キロそこそこ
なもんですよ。大越はデブだよデブ。

ローンと失恋で頭グルグル。

>>251
運動経験や身体能力では断然被害者が上って話。

正直、被害者さんは笑うせぇるすまんに似ている。

ああ見えて、エステに通ってたんだよな。
犯行後も通ってたと話題になった。
Ｈさんを殺して、自分はきれいになって彼氏を取り戻そうとした執念はすごいよ。

伊東は現在この件に関して知らんぷりなのか？

無期囚の再審請求ってあんまり聞かないな

>>255
どうしてこの事件に限っては、体格の話が出るんだ？
殺意を持ったのと無防備な一般人同士では、体格差なんて関係なくなると思うが。

大越逮捕のニュースが入るまでの約１ヵ月半は、犯行の内容から「力の強い男の犯行」と
世間では考えられていたからね。
それが女の犯行ってニュースで道民が驚いたって経緯があったからでないかな。

だいたいの反応としては、
・女が犯人ってことは、共犯者がいるんだろう？
・女に単独犯であるなら、その大越とやらは体格がいいゴツイ女なんだろう？
という想像力をニュースの第一報を聞いてイメージしたことでしょう。
それがイメージと全く合致しないタイプの女であったから、意外性がとても大きかった。
そんな経緯があったから体格差のナゾがずっとついて回ったんじゃないかな。

１４７ｃｍって言ったら、下手すりゃ小学校高学年の男みたいなもんだろ。
そんな奴に襲われても、抵抗できると思うのが普通だと思うが。

体格のいい人の首を絞めようとは考えないよなぁ

でもよ、147cmで50�s近くあったら、かなりがっちりしてるぞ。
しかも、被害者は160cmだけど実際は50�s切ってた可能性まであるらしい。
体重同じだったら、体格の問題じゃないね。
ボクシングじゃないし。

小柄だ小柄だと言ってる人は、実際に本人を見た人だよね。
147cmで50�sという数字だけ聞くとそんなんでもないじゃんと思うだろうけど、
ま、見ればちょっと下半身○○だとわかるわけで、
それに比べて上半身が随分華奢と感じるわけだ。
だから腕力が弱そうに見える。
傍聴した人や報道記者はだいたいそんな印象でしょう。
この体格じゃ一連の犯行可能かねぇ？と思ってしまうんだよな。

腕力は弱いけど、灯油入りのポリタンクは放り投げる事は出来る、と。

この事件、漫画に載ってた。
女性殺人犯とかいうコミック。
大越の写真も一枚あった。

>>267
あれ見たけど、遺体の書き方が最悪。
実際はあんなにひどくないよ。

>>265
傍聴した時点では、全然華奢なんかじゃなかったよ。
普通にどこにでもいる太めの人。
小柄だ華奢だと言ってた人の見方がよくわからないよ。

そんな本があったんだと探したらありました
裏庭OL殺人事件って

裏庭じゃねーよ

漫画読んだよ。
リアルだったね。

大越クロは９９％確実だとは思うのだが、単独犯行となるとぐっと確率が低くなる
のは否定できない気もする。

力技を必要とする犯行のようだから、体格の良くない女が犯人だったと聞いて
まず意外性を感じるんだよね。
力技で短時間の間に、自分の車を使っての犯行という大雑把な犯行の割りに
物的な痕跡を残すことなく、目撃されたりすることが全くなかったなんて
神業のようで違和感があるしね。

大越単独犯が本当なら、神業の連続で
大越にとって幸運な奇跡が重なって成立した犯罪ってことになるのだが…
裁判は本当に正しかったのか疑問はどうしても残るねぇ
小さな可能性を集めて有罪判決というのは危なっかしいな。

どこが神業？
２時間でやれ………なかば神業で納得します。
結果的に２時間で済んだのなら神業に納得しません。

ちいさな証拠じゃないだろ
全てが大越に繋がる
もっと時間があればバラバラにして捨てたりしたんじゃないかな

確かに一人じゃきついだろうけどできないわけじゃないな
不意打ちされれば被害者は一瞬身動き取れないだろうし
死体の運搬だって手足を縛ってしまえばなんとかなる

ただ短時間で全てを済ますには協力者がいた方がよりスムーズに済んだのかも

雪道にタイヤ痕残さず、足跡も残さずってのも奇跡的。
車内に血、尿、毛髪等の痕跡もなかったでしょ。
そういう点も含めて神業みたいって言われてるんだよね。（弁護士はもちろん声を大にして言っている）

殺すだけならできないことでもない。
だが、後始末とか含めたらとてもじゃないが無理ってのもこの事件の冤罪説を
高めてるんでしょ。

江田文子だって一人でやったぜ。
あれも当初「女一人じゃ無理」と言われていた。

共犯はいたのかもしれないが
どっちにしろ大越が殺害に関わったなら同情の余地は無い

共犯いたんなら
信者や世間ば騙したんだから
金カエシナ

嫉妬に燃狂っているならば多少の馬鹿力やとんでもパワーでできそうな気がする
つーか知り合いがそうだったし
加害者のようにイタ電や尾行いろいろやってたし

>>277
＞雪道にタイヤ痕残さず、足跡も残さずってのも奇跡的。
単に特定できなかっただけ。
あの辺は除雪してあってしかも砂利道だから、全然珍しいことじゃない。

＞車内に血、尿、毛髪等の痕跡もなかったでしょ。
数日前に被害者を別件で車に乗せているのに、毛髪の痕跡がない方が不思議。
逆に言えば、証拠隠滅の疑いが十分ある。
シートビニールやフロアビニールしていれば、血や尿だって残らない。
雪泥汚れ嫌がって、冬の間ビニールしてる人が北海道には結構いるし。

車のなかでの犯行ならば暴れるから念入りに掃除機かけても
髪やらなんやら出てきそうだが
シートか何かに死体を厳重に包んで運搬するためだけに車に乗せれば何も出てこなさそう
正直死体が炭化している方も気になっている

弁護側は、なんで航空燃料で豚を焼く実験をしなかったんだろうね。

確かに。対照実験をやっていれば説得力もっと増すのにね。

>>285&>>286
昔出回った怪文書、読んだことある？
連載妄想ってやつ。

俺は支援者ではないがやっぱり一人でやってのけたってのはひっかっかる。
大越はまず冤罪ではありえないんだがやはり協力者が居たほうが納得できる。
これはあくまで色々な事件を見てきた結果個人的にそう思うって言うだけで
理論的に完璧になぜそうか、とかは言うつもりもないのだが。

>>279
あれって時間制限あったっけ？

あれにも美奈ちゃんにも制限時間はない。

>>290
検察の主張が時間的に無理があるって弁護側が言ってたような。

>>291
制限速度を遵守すればギリギリではあるけど
実際の車の流れを考えると余裕です。

走行テストで無実が証明されたとは到底言えない。
むしろ犯行充分可能と解釈されてしまう。

殺す計画の犯人が、他の従業員が聞いてる前で「私を置いていかないでね」と
言うはずがない、という弁論の方が説得力がある。
陰で二人きりで申し合わせするのが殺人計画犯人の行動だもんね。

「置いていかないでね」
は口で言ったのではありません。
クロスカントリーか何かで使う女子社員の合図です。

たまたま他の社員がそれを目撃しただけの話です。

被害者とほとんど一緒に帰ったことのない大越が
その日一緒に会社出て、帰りにパパっと殺して路上に捨てちゃう計画立てるかな？
あまりに露骨であり得なさそう。
これだけ露骨なことしたなら、全面否認が通用しないことくらいわかるでしょう。
だからこの事件は殺ってないと考えるのが普通だよね。

大越が殺るなら、こっそり会っておいて、秘密裏に殺す計画を立てるでしょうよ。
事件当日は会社出た後、普通にさようならとお互い別れた。
それで大越は本屋で立ち読みしてたんでしょう。
被害者は、駐車場で待ち伏せしてた真犯人に取り押さえられて殺されたのだと思う。
大越は被害者の駐車場とは離れてて木の陰だし、全く気が付かなかったことは容易に想像できるよね。
真犯人はそういう構造を知ってたからこそ敢行した犯罪だと思います。

県立さん ↑ この人なんとかしてください。

時間的に犯行は無理だと言ってる者は、テレポーテーションというものをを知らないんだな。

公判傍聴記録を読んだりすると、論理的とは思えない大越受刑者が、論理的に考え論理的な行動以外は一切しない的な擁護が支援者に多いように感じるのは気のせいですか？

>>295
にしては不自然な行動が多すぎるよね・・・

本当に論理的に考える人間なら、殺人なんてしないだろ。
殺人を考えるほど逝っちゃってる人間の行動は、大抵が非論理的だ。

まぁ、殺してバレるリスクを背負ってまでやる価値があると思ったんでしょう。大越は。
本当にやってようがやってまいが、裁判の証言みるかぎり大越はバカ。

まぁ、殺してバレるリスクを背負ってまでやる価値があると思ったんでしょう。小デブは。
本当にやってようがやってまいが、裁判の証言みるかぎり小デブはバカ。

問題は、事件前日（正確には事件の22時間前!）に買った灯油をどうしたのか？
ってことだよ。
大越被告は「後日ポリタンクごと捨てた」と言ってるが
これほど珍妙な弁解は裁判史上でも珍しいのではないか。
控訴審の裁判長は、この珍妙な証言について徹底的に被告を質問攻めにしていたが
説得力のある経緯説明はとうとうなかった。

さらに控訴審の裁判長が心証を悪くしたことは、灯油投げ捨て経緯について、
弁護人が大越被告に対する質問をほとんど避けていたことだ。
ほら、そのことは都合が悪いと弁護人が認めたも同然だ！と裁判長が法廷で憤慨した場面があった。
それで控訴棄却は決まったと言っていいくらいだ。
非常にわかり易い控訴審判決だったと言えよう。

>>285
地元の関係者では有名な話だが、左系弁護団が航空燃料のことを知らず、自衛隊を非難しようとしただけのこと。
民間航空機の航空燃料はJP-8、陸上・海上自衛隊の航空燃料はJP-5。
これはどちらも精製がちょっと特化してるだけで、中身はケロシン。
つまり灯油。
だから、こっちの航空燃料で燃やす実験をしても結果は全然変らないんだ。
千歳の航空自衛隊の航空燃料はJP-4A。
これは多少は燃えやすいが、中身はケロシンとガソリンのほぼ１：１の混合物。
つまり灯油に車のガソリンを半分混ぜたものにほぼ同じ。
厳密には多少異なるが、燃焼特性はまあ同じ。
だから、恵庭事件なら灯油のポリタンクに車のガソリン混ぜれば、現場ですぐ作れる。
だもんで、航空燃料なんて言い出しても、実は全く意味はない。

弁護団は、言い出したあとからそれを知らされて、対照実験を取りやめたという話。
（参考までに、豚と人間の焼け方も全く異なります。）

ちなみに、弁護団の航空燃料説に激怒した自衛隊が、付近の基地の航空燃料を全チェックしてる。
それで、持ち出された形跡は全くなかったということらしい。

しかも自信満々に提出した灯油は
・外(ポリタンク)はＡ製
なのに
・中(灯油)はＢ製

それじゃ、焼くのにつかって中身を補充をした！と思われて当然。
しかし大越はポリタンクごと買い直した。
どこで買ってかは覚えていない。

すげぇよ。みなちゃん。

・・・・・・めちゃくちゃで訳分からないよ

なんかみんな異様に詳しいけど、地元の人なんですか？
裁判も見たみたいだし。
私はこの事件は最近になって知りました。
ワイドショーとかで話題になったっけ？
あまり記憶にないんだけど。

つまりは、本当に大越が買い直したなら、
ポリタンクも灯油もＢ社製のはずなんやな
。

被害者の携帯電話の移動経緯と言い
この２つだけでも一本っ！
て感じやね。

この事件は、殺人発覚→容疑者逮捕までは普通だったの。
そのあと、元知事候補の弁護士がついて「冤罪」を訴えてから、一気に盛り上がった。
弁護団から情報がバンバン流れてきた。
それと、地元有力新聞がその元知事候補弁護士と蜜月だったのと、
その新聞が裏金問題で警察と険悪な関係にあったから、冤罪説を盛り上げるだけ盛り上げた。
なんせ、逮捕の時点から支援団体がくっついたくらい。

事件自体も、三角関係あり、パズル的要素あり、被告の偽証ありなどなど。
さらに、「決定的な」証拠がなくって、状況証拠だけなものだから、
調べると、一人一説というくらい色んな説を立てられるくらい面白い。

そういう意味で、はまる人ははまるのよ。
規模の小さい狭山事件・帝銀事件みたいなもの。

いくら灯油の件で技ありになっても、アリバイさえあれば全てがチャラになる。
しかし、本の内容言っておしまいと………。１時間半もいたのにな〜〜。
３連敗して当然だ。

まぁ、１番の間違いは弁護士に伊東選んだことだな

・みなちゃん
・喫茶店支援チーム
・能面インコ
ええ組み合わせやな。
こんなキャスティングはドラマでも無いっ！

>>308
事件前夜に買った灯油に関しては、レシートも残していて
逮捕前に警察にわざわざ「前夜に灯油買ってるんですよね」と打ち明け、
「で、その灯油は？」となるのを待ってましたと言わんばかりに
「以前住んでいた社宅に未使用で置いてあります。ホレ、これが現物」
と押収させた。しかし逮捕後、初公判を目前に控えた頃、イタ電の証拠
データとともに「押収された灯油の成分分析の結果、別モノらしいけど？」
と弁護士に突っ込まれて渋々作り話を…
買いなおしたコンビニが何処かは記憶に無いってのが大笑いだったね。

写真何十枚、掲載OK。好きな音楽をバックに流して。
レイアウトも自由。メールも自由。しかも、無料。

http://jp.myspace.com/

殺害の実行犯と被害者を呼び出したり携帯を戻したりした犯人は別。
後者はもちろん会社の関係者。犯行時刻あたりにＯ越以外の全員にアリバイあったとしても
他の人物がこの犯行をおこすことは可能。犯人は最初からＯ越に罪を着せるための状況証拠
を作り出した。
こう考えることにより、長都駅での証言を含むすべての第3者の目撃証言を無視せずに犯行を説明
できる人物が他に浮かび上がる。
灯油の話はＯ越が罪を逃れるためについた稚拙な嘘だと思われるがそれが犯行の証明には
ならない。当時会社内の人間関係が全体的にぎくしゃくしていたのでイタ電の時期と一致
していたとしても別に不思議ではない。

真犯人はエスパー説の人ですか。
それは大越受刑者も災難でしたね。
真犯人を見つける為に、予知能力だか読心術だかの力がある人を探したらどうですか。
頑張ってください。

>>315
大越については、直接証拠がなくとも状況証拠が山のようにある。
>>315の説については、状況証拠もないやんｗ

>>315
支援者まだ生存してたんだな。
元気そうで安心したよｗ

控訴審での最後の被告人質問で、伊東さんが
「もっと、あなたの生い立ちなどを話してみませんか？例えば、
あなたのお母さんは、タクシーに乗っても、私の事務所まで来れない。
そういうことをもっと言ってみたら」って何だったんだろう？
結局は「もう無罪なんて貰えないから、少しでも情状酌量を」という
ことなんだろうけど、お母さん、知的にちょっとアレな人なの？
それとも読み書きに不自由するとか？

別に事件と関係ないことだとは思うけど、受刑者の「親がわり」
って人が随分と尽力してくれていて、実の親御さんの影が薄いというか…
その「親がわり」の御夫妻だって、受刑者にどこかしら「かわいそう」って
気持ちがあったからこそ、長年面倒をみてきたのではないかと。
御夫妻の喫茶店で「あたし、ここの長女だからｗ」と、受刑者がよく
言ってたと何かで読んで、「本当に自分がここの娘だったらなー」と
思うこともあったんだろうな、なんて感じた。

大越美奈子受刑者、私より一つ下なだけなんですよ
。事件発生当初もね、凄く気にしながら見ていましたよ。私の住んでいる岩見沢市からも事件現場はそう遠くないですし。
大越受刑者は毎日どういう生活を送って毎日を過ごしているのか、よく考えてしまうんですよ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
その程度の共通項目で親近感わくんか。
お幸せに。

大越の報道写真が柔和な表情だったからね。
冤罪の人っぽかった。

295と315がめちゃくちゃすぎてワラタ。
ま、同一人物でしょうけど。

支援者の人がまた逮捕されたそうで

>>325
また　ってことは前も誰か逮捕されたの？
前回の逮捕者と今回の逮捕者についてｋｗｓｋ頼む

>>326は自己解決しますた
すんません

三浦和義が冤罪事件として大越受刑者を助けようとしていたんだね。

＞＞３２８
そうだよね、
獄中の彼女が犯人でない場合
誰が殺ったか？なんて目星ついてるよ。出所したら犯人の所にいくんだろうな。

弁護士選びも慎重にしないと・・・・・・
で自分的には背の高い中年が見える。ちょっとやせ形かな

アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーの14戦１２勝のMMAプロ格闘家　VS　名古屋のヤクザホスト　打撃戦8〜12ラウンドの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080226065288_1.htm

>>329
相変わらずの妄想、乙w

中年って何歳くらいだべ？
事件当時の中年か？
今現在になって中年か？

>>332
事件当時だ、妄想であって欲しいな

妄想と言うよりは、希望的観測だよねえ。

背が高くて痩せ型の中年

初っ端、テレビのインタビューに応えてた
ちとキザ風なあのオッサンか？

この事件の支援者って、冤罪はけしからんというスタンスの癖に、さしたる根拠も無しにみなちゃん以外の人を真犯人だと言うよね。

>>336
だがそれがいい

もすかすて
夏夕介の若い頃に似た人か？

私は冤罪だと思って、ネットで調べ始めたんだけど、
公判の記録を読んで、ちょっと印象がかわった。
大越って人、頭たりないの？人をイラつかせる感じで、
裁判官の心象、悪いよ、あれじゃ。

これの過去のスレって本当の支援者が書いてたんですか？
どんなこと書かれてたんだろ？

>>340
ワトソンていうコテハンが出てきて、大越と弁護団への穴だらけの擁護や
会社の上司を犯人扱いしたりしてたよ。
そいつの中の人っぽい自称ジャーナリストが裁判の傍聴記を自分のHPに
書いてたが、あれはもう消えちゃったのかな。

支援者の会ってのに、あの100％殺人鬼「三浦」が応援していたなあ。
三浦ってよー、得意満面で講演したらしいぜ。三浦がだよ、あの100％
殺人鬼の三浦が。
と、居酒屋で知らない客がこんな様なことを喋っていた。

>>339
核心をはぐらかそうとすると、どうしても「質問されてることから
離れた答え」になるんじゃないの？
イタ電のことについても、「私は、手先を使うことが苦にならない。
例えば、玉蜀黍の粒をはずして食べるなんて普通はめんどくさくて
出来ないが（？？？そうなの？自分はものぐさだが、そうやってる）
私は…」とか言いかけて、裁判官に「もういいです」って制されたり。
で、弁護人が助ける限界にくると、「私はばかな女だけど、やってない」
なんて泣くし…　そして伊東さんに「ばかとか、そういう問題ではない。
ハートでこたえなさい！」って諭されてんだもんｗ面白かったね。

なにそれ・・・
意味が分からない
やってない、知らないの一言で済む話なんじゃ
実際はどうであろうとも

３３９です。何度も書いちゃってごめんなさい。
事件当日の大越さんのアリバイは、「本屋で立ち読みをしていた」
大越さんを本屋で見たっていう人が、いたんだよね。
でも、その人の大越さんを見た感想が
「若い子が、こんなみすぼらしい格好をして、どうしたんだろう」
だったので、大越さんはもしかして、ちょっと「弱い人」で、
それで犯人にされちゃったのかなと思ったの。

本屋での目撃者とやらは、公判での証言を2回もドタキャンしました。
話を聞いたのは弁護士側だけで、その弁護士も連絡が取れないらしいので、話の真偽は分かっていません。

>>339
公判の記録に本屋の目撃証言があったのでしょうか？

339さんはネットでそれを知ったようですが、URLを教えて下さい。

http://www.bnn-s.com/news/04/07/H20021022154.html

ここです。

>>348
その記事に書いてあるとおり、一審の公判には出廷してません。
控訴審でも、証言をしていません。
公判で証言されていない内容は、判決に影響しないんですよ。

以前拾ったものの転載だけど。
↓
２番目の証言はもっとおもしろい。関西で活動している女性の男性マネージャーが
札幌にいて、女性が札幌のマネージャーに会いに来たときにビブロスで被告人を見
た、というやつなんですが。
メインで活動している女性が関西に住んで関西を活躍の場にしているのに、何故マ
ネージャーが札幌に住んでいるのでしょう。普通マネージャーというなら、関西で
一緒に活動していませんかね？そこは置いておくとしても、なぜ活動している側が
たびたびマネージャーの方を訪ねるのでしょう？それにいったい、「活動」ってな
んなのでしょう？もうシチュエーションが明らかにおかしいんです。おまけに、女
性は「関西で活動している」ことが明らかなのに、その後所在連絡がとれない？余
りにもおかしい。だいたい連絡が取れないなら、マネージャーを置いておく意味っ
てどこにあるんでしょう。しかも、札幌在住のはずの男性マネージャーがその後消
息不明？じゃあ、当初はどうやって連絡をとっていたのでしょうね。
実は、この二人は、単なる不倫旅行らしいのです。その途中でビブロスに寄って、
後で事件報道をみて、単に「あの時間にあのお店で一緒にいたかもしれないんだあ、
ひょっとしてあの人じゃない？」と盛り上がって「どんな人なんです？」とたまた
ま知り合いに連絡したところ、その知り合いから支援の会を通じて弁護側に伝わっ
ていくうちに、いつの間にか「見た」ということにされたということらしい。
要請されて２回も傍聴したが、当人との確信がとれない。どちらかというと、違う
人の印象が強い。でも、出廷して「違う人でした」なんて証言はできない。だけど、
出廷できないわけをきちんとマスコミにいうと、取材されて不倫旅行がばれるかも
しれない。だったら、出廷もしない、わけも言わないで逃げちゃおう。というのが．．．
何故か弁護側は、「この女性は裁判を2度傍聴し、自分が目撃したのは大越被告と
断定した」なんて話してますけど、そう言ってるのは弁護側だけ．．．もしそうな
ら、なぜ証言を逃げるんでしょう。それこそ衝立ての陰で証言すればいいだけなん
ですよ。
（BNNの特集では、衝立は何か特殊なことらしく思わせたいみたいですが、意外に
簡単に認められますよ。要は、裁判官にさえ見ることができればいいんですから。）
なんで、証言しないんでしょうね。これも考えてみるといいですよ。
ちなみに、証言予定者たちは「みすぼらしい人」だと思っていたのですが、被告人
は犯行前後にエステに通っていましたし、服装もそれなりにお金かけてましたから、
決してみすぼらしいとまで表現されるようなものではなかったんですよ。

とりあえず339が凄いことはわかった。

架空の目撃者の疑いが濃厚

支援者が過去のスレを読んでいたことは間違ない。
3年ほど前、支援会のホームページのカンパについてコメントを書かれた。

すると３日後に修正された。

色々読んでみたけどこの事件は確実に大越がやったと思う。
単独でも犯行は可能だし、目撃情報が曖昧で車２台証言もいまいちはっきりしない。

盗癖のある人間は盗んだことがバレバレでも絶対にやっていないと言い張る傾向が強い。
この手のタイプは妙な自信があって「脳内で自分は悪くない」と思ったらどうやっても認めないんだよ。

もう自分が白か黒かじゃなくて「私がこんな目に遭わなきゃならないの？」としか思っていない。
自分のやったことは関係ないんだよね。
とにかく自分は悪くない、自分は可哀想だと思いこむから自分に非があるなんて思考が存在しない。
だから未だに認めないんだろうね。

こんなやっかいな性格の人間に協力者がいるようには思えないし、誰かを庇うなんて絶対にしない。
もしレイプ説を唱えるなら被害者と特定出来ないように体全体を焼くだろう。
下半身を集中的に焼くというのはおかしい。レイプなら暴れた跡が（殴られたり押さえつけられた跡）全身にあるはず。
下半身は男を取られた腹いせに自分の元彼といいことしたのに腹を立てて子宮や膣のある部分を痛めつけたと考える方が自然。
なんで擁護派ができたのかがいまいちわからないんだよなぁ…

新潮45の文庫本シリーズ復活希望！！早く新作出してー！！
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071018/trl0710181244008-n1.htm

>>350
知り合いの女性でエステ狂いがいて
大して収入もないのに300万円のローン組んで
支払えずに親に払ってもらっていたのを思い出す
ちなみに服装はかなり地味だった

たいした収入もないのに
三百万円ものローンがとおるとは
なんと胡散臭い

>>343
ばかとか、そういう問題ではない。　のところまではいいけど
ハートでこたえなさい！　って何ｗさすが電ｐ（ｒｙ

こいつ何故か民事では遺族に慰謝料払ってるんだよね。
冤罪なら普通は払わないだろ。
エステ300万は多分エステ会社と提携している機関だから簡単に組めるよ。

>>359
なんだそうなの？
だったら逮捕後すぐに自白してれば、あんな重罪にならずに済んだろうに。
やっぱり弁護士が悪かったか。

>>359
ご遺族が民事？
〇越が慰謝料払った？

そのソースありますか？

>>359
なんで知ってるの？
つかうそくさいんだがｗ
刑事であれほど強固に否認してて民事で金払うってありえん
どういう名目で金払うんだか意味分からんな

>>354
おおむね同意します。
ただ、私は単独犯ではちょっときついかな、というところが若干意見が違いますが。
多くの犯罪を調べている自分からすると確かにこういった事件を単独ですることは
不可能ではないことは解りますが、同時に結構困難でもあることも解ります。
人を殺して移動させ燃やす。こういう行為はこの事件に関しては時間的にかなり
切していますので彼女が単独でスマートに行えた事は個人的に驚きを感じています。
まあ、大越がかかわったのはどう考えても間違いないことは揺るがないのですが。

＞
もう自分が白か黒かじゃなくて「私がこんな目に遭わなきゃならないの？」としか思っていない。
自分のやったことは関係ないんだよね。
とにかく自分は悪くない、自分は可哀想だと思いこむから自分に非があるなんて思考が存在しない。
だから未だに認めないんだろうね

これは全くの同意です。多分彼女の精神的構造がそうさせているのでしょうね。
ある種の強い思い込み、自分は被害者だという妄想が自己の中で硬く確立されているのでしょうね。

＞こんなやっかいな性格の人間に協力者がいるようには思えないし、誰かを庇うなんて絶対にしない

実はここが肝なんですよ。こんな人間に・・・って思うでしょうが彼女には通常の人よりも
強固な支援者が居るんです。（居たというべきか。）
詳しく書くと名誉毀損になるかも知れないから書かないけど過去のスレから覗いている人なら
解るはず。

私はやっぱり「あの会」の一部の人物が事後的ではあったかも知れないが
証拠隠滅には少なくとも関与していたと踏んでいます。ここの部分は色々調べても
可能性はかなり高いと思う。
と、すると・・・・もしや・・・ってことです。協力者が居るとすればその方たちを
連想するのは自然な流れ。

何故あれほど必死にあの人たちは支援していたか。
何故あの人は地裁ではじめの時は支援せずに後のほうになって重い腰を上げたのか。
その時の彼の曇った顔を私は今でも忘れない。
大越がかばうべき人なんて居やしない、ってのは違うのではないかと。
あんなに必死に自分を支援してくれているひとをさすがに見捨てることはできなかった・・
いや、裁判で勝てると信じ込んでいた、信じ込まされていた。

書きたいことは山ほどあるが・・・・・

>>342
北大ですかね。確か私もそこに居ました。三浦氏は本気で支援していたのかは
解らない。あの人は冤罪事件被害者ってのを売りにしていたから。彼にとっては
この事件は利用価値のあるものだった。多分その程度の考えだったと思う。
実際に地裁に傍聴しにいっていたりもしたけどその後のテレビ取材も想定して
居たはず。
少し彼とは話をしたが話は上手いし頭が切れる、まあ、やり手だとは感じました。

この事件、一番悲惨なのは被害者と被害者遺族だよ。
娘さんを殺されて、しかも裁判に行けばそこには支援者が沢山居る。
裁判では警察の稚拙な捜査が浮き彫りになる、マスコミは事件を面白
おかしく騒ぐ。極めつけは支援者が裁判中の弁護側が検察の揚げ足を
取った時に拍手をしたりせせら笑ったり・・・。

そんな状況を見せ付けられて被害者家族は何を信じればいい？
警察を信じるにも警察の稚拙な捜査。だからといって他に信じられるものは
なし。真相は一体・・・。
大越が罰せられるのはかまわないが万が一協力者が居た時、そいつらが
罰せられなくて何が社会正義だ。この事件は警察がもっとしっかりと捜査
すべきであった。

私は被害者の遺族を法廷で見て震える肩を見続け、いたたまれなくなった。
まあ、真相はもう解らないがね。ただ、遺族のやるせなさだけは生で見てしまった
からいまでも頭から離れない。

同じ意見です。
真犯人の究明と事件解決に協力しなかったのは
仲間だったからだと思うし
法廷のご遺族の前で拍手してるのとか知ると
支援者をやめてよかったと心から思います。

ヒント:竹添けいすけ

共犯いると思うな・・・

というか、どうも大越は真犯人、というか真主犯に騙されてる気がする・・・
やっぱりどんなに頑張っても絞殺した車内から何の物証も出ないのはおかしいよ。
大越の車中で殺したんじゃない、運んだんじゃない、って思う。
とすると？

>>370 やっぱ？

>>　よっぽどがんばって掃除したんじゃないですか？ww

もしも共犯者がいたとしたら、さっさと自供して「私は騙された」とか「本当に殺すなんて思わなかった」とか泣きながら言いそうなタイプに見えるんだけどな。

共犯とはいえ
共犯も立派な犯罪者でそ
その後の人生干されておしまいだもの
口が裂けてもいわないよ

私はやってないの一点張りだってば
そのほうが同情するおめでたい人に恵まれて
生きていけるべさ

大越さんの元彼ってアリバイあるの？

>>375
会社で残業。
このアリバイが崩れるなら、会社ぐるみで嘘をついてることになる。

>>370
事件当日の数日前にも被害者を乗せてるんだよ。
だから、殺害していなくても車からは被害者の頭髪とかが検出されるはずなんだ。
なのに、全然検出されないというのは、逆におかしかないか？

いつ落ちるか落ちないか分からない毛髪はともかく
指紋もでないのは不思議だな
被害者はどうやって車乗ったんだろうか
手袋はめるか他の人にエスコートされて乗り込んだか指紋拭き取ったか
あとなにかあるかね

〇越の指紋もでなかったんじゃなかったっけ？

アリバイのない上司は？
もしかしたら上司とHさんは不倫関係にあり、完全に秘密で、その証拠もない。
あるいはただの一方的な想いだったかも。
HさんがIさんと付き合うことを知って、嫉妬に燃えた犯行・・・とか。
そしてこの上司は大越とIの関係にも気付いていた。

うーん、とにかく大越の単独犯行というのはどうなんだろう。
●現場になぜ足跡やタイヤ跡を残さないで帰ってこられたか。
●現場からGSまで、そんなに時間的余裕はなかったのに、店員に気付かれない程度に
普通ということがありえるか（争ったり、遺体を運んだらヨレヨレになるはず）
●二台の車の目撃証言は？

どうもミステリーだ。
大越も関わってるかもしれないけど、やはり男性が関わっている気がするな・・・

あと、一連の大越の行動はとても疑わしいんだけど、
逆の虫の知らせというものではないか？
例えば、いつもはしないのに、今日に限って〜〜したら不運に見舞われた、
なぜだろう・・妙にそうしたい気分に駆られた、ってことは人間にはよくある。
例えば自分の些細なことで恐縮なんだけど、普段は自転車で駅まで行ったりしないのに
（駅前にとめるのは違反だから）、この前、妙に乗っていきたい気がして乗っていったら、
数ヶ月に一度の撤去にあってしまった・・・
どうも「その日に限ってイタ電しなかった」とかそういうことが、そういうことなのでは
ないかという気がしてしまう。
いつも嫌がらせをしていた後輩が殺されたとなったら、気が小さい人間は
動揺して、意味不明な行動（灯油を捨てるなど）に走る気がする・・・
しかもその日に限って一緒に帰るなど、自分が怪しすぎて仕方ないわけで・・・。

どうも犯人は近くにいる別人という気がする。
あまりにもできすぎてる。

私は大越の関係者でもなんでもないけど、
犯人は男なんじゃないかと思った。遺体を焼くあたり。
もっと言ってしまうと、社内の人なんじゃないかと思ってる。
恋愛（不倫）のもつれで、男性社員が女性社員を殺すなんて
対外的によくないので、大越に罪をなすりつけてしまった
んじゃないかな。

もしかして、Hさんは社内の人間の何らかの不正を知ってしまい、それを恐れた者の
外部に依頼した殺人かも。
そして大越は事情を知ってる、というか協力したのかも。
（一緒に帰宅したのは犯人にHさんの動きを連絡するため）
しかし、大越は「お前が主犯だ」と脅されてるのかも。
そしてヤクザ者の仕業としたら、「それを警察で言ったら家族もろとも」と
脅されてるとか・・・
大越は関係していると思うが、単独犯というのはちょっと。

こんな妄想ありなら、人体自然発火現象の仕業もありだな。
宇宙人の襲来もありだな。

>>380
なかなかうまいね。
支援者さん。

>>380
>●現場になぜ足跡やタイヤ跡を残さないで帰ってこられたか
同定できなかっただけ。そもそも時期的に路面はぐちゃぐちゃ。
他の車のタイヤ跡だって、同定が非常に困難だった。
>●現場からGSまで、そんなに時間的余裕はなかったのに、
あの辺は直線道路だし、対向車も少ないし、かなり飛ばせる。
土地鑑あったならなおさら。時間的余裕がないなんてことはない。
そもそも、殺人時のような興奮状態の人間の身体状況を舐めてはいかん。
ものすごい力が漲るらしい。
小柄な女が、大柄な夫を勢いでばらばらに解体した例だってある。
>●二台の車の目撃証言は？
これを言ってるのは一人だけで、実はこの証言者自体に疑問があるんだ。
長くなるんで、転載だが、次から貼ってみる。

さて、最後の２台の車を見たという証言は重要です。ただ、他の目撃者の信用度に
比べてこの証言者は信用度がかなり劣るのです。
他の近所の目撃者は２台の車を全然見ていません。あの辺の人は夜中の大きな車に
敏感で、ボンゴ車とかが止まっていると、すぐに警戒します。というのも、あのあ
たりは夜中に冷蔵庫とかの大型ゴミを不法投棄する車が絶えないからなんです。
現地に行けばわかりますが、不法投棄をやめましょうという看板がかなり立ってい
ます。巡回パトロールさえ回ってたりする。そのぐらい過敏な地域なのに、なぜこ
の証言者だけ車を見たと言っているのか、他の近所の人が何故車を見ていないのか
がまず疑問。
特に、炎を見た近所の人の位置からだと、ボンゴ車の大きさなら炎に照らされます
から、見えないというのはまず考えにくいのです。
それに、この証言者は、炎と回転灯を見誤るほどの感覚しかなく、国産車と外車の
区別もつかないという知識で、しかも、同乗していた娘は「寝ていて見ていない」
し、証言も当初はくるくる変わってました（ちなみに、娘が本当に寝ていたのか、
実際は起きていたのに見ていないのかは、一切裏付けされていません）。
で、証言者を探ってみると、これは信用に足る人ではないという日常の周辺事情が
ぼろぼろ出てきたのです。
（この辺は裁判の表には出てきませんが、この雰囲気は裁判官にも伝わっていました。）

決して嘘を言っているのではないのですが、勘違いがとにかく多い人で、別の交差
点で見た車と勘違いしているのではないか、という雰囲気がありました。
あの辺は本州と違って、交差点一つ違うと一気に３〜４００メートル離れます。
別の交差点と勘違いしていると、これは全く事件と無関係の車になるんですね。
ということで、報道が言っているのと法廷の雰囲気はもう全然違っていたわけです。

弁護団が警察の証拠捏造と主張するなら、逆に弁護団の証人捏造とまで言ってやろう
かというような。
実際、法廷外でタクシー運転手の証言を言うのに、法廷には一切出さない。関西の目
撃者だって、証人申請までして二度まで出廷してこない。出てきた証人は重要そうな
こと言うけど、他の証人とは全然違うことを言うし証言は録取書と異なっている。
もう、信頼性が全然なかったんです。

いや、支援者じゃないよｗ
自分自身がHさんと同い年なんだけども、大越被告が捕まった時より年上になった今、
しみじみ「もし冤罪ならえらいこっちゃだな」っていう気持ちと、何で現場からGSに急行して
アリバイ（？）を作ろうとしたり、物証を残さない周到な人が、携帯や灯油のような
ポカをやるんだろう？って疑問だったから。
正直、決定的に大越だ！という風な情報をもっと得たい。その方がスッキリする。
今の段階だと真犯人が別にいるような気がして。

>>386-387
ありがとう。すごく納得したよ。というかこの事件を詳述しているサイトは北海道新聞とか
支援者よりのページばかりなので、もっとそういう大越が犯人という確信を持てるような
情報が欲しいんだよね。

「警察に疑われてるよ」と大越に教えたドライバーも
結局出てこなかったんだよな。

>>388
なるほど。じゃあ、転載ついでにも一つ貼ってみましょうか。興味あるかな？
これは、タクシー運転手の友人からの証言に関する部分です。
↓
「２台の車を見たというタクシー運転手がいて、その友人が電話をかけてきた（所
在つかめず）」「ビブロスで被告人をみたという関西の女性と、札幌の男性マネー
ジャー（出廷せず）」「ボンゴ車と軽自動車が止まってるのを見た（衝立を立てて
法廷で証言）」大きくはこの３つかな。
まず、最初の目撃証言ですが、知事選にも出た有名弁護士が弁護についたというこ
とで、非常に多くのイタズラ含む証言が電話で弁護士事務所にかかってきていまし
た。その中で、弁護側が3番目の証言の存在をつかんでから、これに合う1番目の証
言を出した、と考えてみてください。ね、簡単でしょう？それが一般の目には、つ
ながりがない別途の証言が違いに補強しあうように思えたというだけのこと。
ちなみに、札幌市周辺のタクシー会社に協力をお願いすると、そんな運転者がいた
かどうかは結構わかります。出勤状況は会社に保管してますし、タクシー用の記録
タコメーターならその時間帯に客を乗せてたかはわかりますし、「札幌から帰る客」
というなら、その時間帯に乗せていた乗客の料金の額（札幌すすきの〜恵庭の現場
は３０�q程度ですが冬場ですと１時間半ほどかかります。タクシー料金は８０００
円〜１万円程度）の最低がわかるんです。
つまり、当日深夜に札幌で客を乗せて１時間以上タコメーターにドア開閉の記録が
なく、料金が８０００円以上のタクシーの記録がないか、タクシー会社に協力をお
願いすればいいんです。個人タクシーだった場合はかなりやっかいですが。
（実際は、札幌のタクシー運転者は、乗せた場所と時間、降ろした場所と走行距離
と時間と料金を都度記載している場合が多いので、話はもっと簡単です。）
そういう調査をやってないのは何故なのか、ちょっと考えてみるといいですよ。
また、弁護士事務所にかかってきた情報提供の電話はいっぱいあったのに、裏付け
のないこんな証言しか出してこないという点を考えてみてください。都合のいい情
報しか出さないのはどっちなのかな。

もう一つ。
これ、もとのサイトはかなり前に削除されたみたいで、すごく残念です。
全部保存しておけばよかったなあ。
結構面白かったんですよ。これは、強姦が疑われると言った学者の部分ね。
↓
この事件の弁護側の法医学者は有名な著書があって、かなり有名で権威があります。
しかし、この事件の直前に、とある非難を受けていました。というのも、某テレビ
局が入手した「宇宙人の解剖」ビデオに中立的な色々なコメントをしていたのです
が、このビデオが完全に捏造だったことがわかって、「素人の捏造ビデオもはっき
り見抜けない法医学者」という評判が立ってしまったのです。そのため、博士は、
自分が直接立ち会っていない解剖については一般論でしか話さない、踏み込んだ証
言はしない、という方針を立てたらしいのです（これなら、非難を受けることはあ
りません）。で、恵庭事件ですが、当然直接解剖に立ち会っていないのですから、
弁護側が出してきた情報にのみ従って、一般論のみを述べてしまったのです。それ
ぞれの事件の特性にあえて踏み込まず、弁護側の情報のみで証言したのですから、
弁護側に偏った証言になったのも仕方ないところです。ここからは又聞きですが、
裁判のかなり後になって、検察側の詳細な所見を検討して事件そのものを再検討し
たときに、博士は的外れな証言をしてしまったと悔やんでいたそうです。

>>381
>>124>>125の偶然シリーズは読んでないのかな？おすすめですよｗ
その上で「うん、だから、『不運な偶然』が沢山重なっただけでは
ないかという話なんだけど？」ってことなら凄いです。

>>391
「雪上でのレイプ殺人というのはあることなのですか」と検察側に
きかれて「私は東京しかやったことないから」って答えてましたもんね。
光市母子殺人事件でも弁護側の主張に沿った（という印象を与える）
証言をして、それについて
>自分が直接立ち会っていない解剖については一般論でしか話さない、
>踏み込んだ証言はしない、という方針
を取材で語っておられました。

仔猫のブレイクダンスを楽しむ会　５蹴り目
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/

>>390
なるほど。参考になりました。
正直、伊東弁護団に対しては疑問はありまくった。
個人的に、「ほんとに大越が犯人じゃないと思ってるのか」って本音を
聞きたいですね。
北海道新聞の担当記者達も、仮にも難関を突破して大手地方紙の記者
やってる人が、本当に大越被告の無実に疑いがないのか問いたい気持ち。

私はもちろん、多分大越は関係している、と思いますけど、ただ30過ぎの女として、
本当にあれだけのことを1人でやれるのか、っていうのが信じられないだけなんですｗ
私は155cmの48kgですが、どんなにほっそりしてても160cm以上の女性の
首を絞めるのって本当に自信ないですよ。
昔の江田文子みたいにカッとなって包丁で刺し殺したというのはまだわかるけど・・
そして真っ暗な道を死体を乗せて走って、灯油をかけて焼く・・・
その後、絞め殺した車で通勤を続ける・・・
私には想像を超えますｗ

もし１人だとしたら、何らかの精神異常が元々あったんじゃないかなと思います。

絶対評価でも相対評価でもダントツＮｏ．１の美奈ちゃん。

被害者の死が事故ｏｒ自殺と１ｍｍも考えられない。

よって、美奈ちゃんは有罪。

>>364さん。お見事です。
単独で犯行を行った後、支援者に証拠隠滅を手伝わせた（だまして協力させた）のであれば単独でもあり得ます。
というより犯行から一連の行動は単独で可能ですね。その後の証拠隠滅は同情者をだましてしまえば済む話。
喫茶店のご夫婦は信じたかったでしょうね…。
体格差は殺す際には実はあまり関係ありません。
また脅された、真犯人をかばうというのは限りなくゼロですね。
それこそ被害者根性丸出しで家族を捨てても隠さず逆に吹聴しまくるでしょう。

>>391
この文章は興味深いですね。

＞この事件の弁護側の法医学者は有名な著書があって、かなり有名で権威があります

これは「死体は語る」で有名なあの人ですね。上野氏だったかな・・・
私は彼はある程度評価しています。というか彼は日本で当時１，２を争うほどの検死の
スペシャリストだったわけですから・・・一応。彼は主に関東圏で仕事をしていましたがね。

＞某テレビ
局が入手した「宇宙人の解剖」ビデオに中立的な色々なコメントをしていたのです
が、このビデオが完全に捏造だったことがわかって、「素人の捏造ビデオもはっき
り見抜けない法医学者」という評判が立ってしまったのです。

このビデオいろいろ穴だらけの作り物だったんですが
一番有名なのは
アメリカ軍の関係者は言っていましたね。
「この時代に国家の重大な証拠テープが白黒の時点でガセだ。カラーであるはずだ」って。

まあ、上野氏も貧乏くじを引いたかな。

>>355
＞新潮45の文庫本シリーズ

このシリーズ。私も読んでいますが出版社側のコメントを読んであまりいい
印象を持たなかった記憶があります。コメントは多分私の部屋の大量の資料の
どこかに埃をかぶっているので今は見つけられませんが・・。

基本的にノンフィクションを書く、というのは真実をそのまま書く、ということは
少なく・・・というかそれはほとんど不可能に近いものですからね。
ノンフィクションやドキュメンタリーは取材者、製作者側の思想的な偏りが必ず
反映されてしまう。というかそれは宿命。でも、書く側がそれを言い訳に逃げるのは
卑怯。

読む側にリテラシーを求めるのはある程度仕方ないが・・。

創作をした可能性があるのは新潮側に不利だと思う、というか卑怯。
これは大越を庇っているのではなく新潮の体制に問題があると思う。

書店に1時間半いて、何も買わないということはよくあるけど、
その時に店内にいた人を1人も思い出せないということはあるだろうか。
ここ1ヶ月、3回立ち読みした自分の経験を考えてみた。
●30分ほど、そこそこ大きめの書店（1フロアのみ）で語学と漫画本と啓発本コーナーに
いた時→覚えていない
●1時間ほど紀伊国屋に立ち寄った時→外国人のことのみ覚えている
●40分ほどそこそこ大きめの書店で語学、ビジネスコーナー、NHK講座コーナー
→語学コーナーでおばあさんが熱心に立ち読みしていたのを覚えている

1番目と3番目は同じ書店で、この日付は10日ほど離れてるんだけど、うっすら覚えている
人の記憶がここでどっちがどっちだか覚えてないかも。
2番目は都内の大規模な紀伊国屋なので、多分そのビブロスとやらと条件が違う。
それにしても1時間半くらいいたなら、1人くらい思い出せるような気がする。
もし人がまばらなら、店員を記憶するものでは？

>>400
思いだそうとする姿勢もみえない。
アリバイが証明されれば200個の状況証拠なんか全部吹き飛ぶと言うのに。

おまけに本屋の中よりも駐車上の車の中にいた方が長かったかも知れない。
と得意の証言コロコロ。

んで車内では考え事だと。

いたもっちのことは吹っ切れて、
ついさっき更衣室で被害者はたいした人ではない。
と言ってたくせに考え事かよ。

大越はこんなんばっか。

>>401
しかも、大越の車は赤いホイールｗつけてて悪目立ちするもの
だったのに…　まあ、人の車なんか注意して見てないだろうし、
それについての目撃証言が無いのは仕方ないかも知れないが。
事件前夜にコンビニで灯油を買ったことを、自ら警察に明かして
そのレシートも提示した大越が、立ち読み後に書店とは目と鼻の先の
ガソリンスタンドで給油したことは忘れていて、レシートも手元に
無かったのは何故なのでしょうｗ

過去のログなど色々読み漁りましたが、
ふくみやというコンビニの店員は、灯油を買ったのは男性で間違いないと
言っていたというのはどうなったのかな？
その日買ったのは一人で（店の記録からも間違いない）、しかも
灯油を買うのは顔見知りだけど、一見だからはっきり覚えている、と・・・。

ここから全くの憶測なのですが、やっぱり元彼も何らかの形で関わっているのでは？
実行犯ではないにしても、遺品の処分とか・・・
Hさんとの付き合いを始めたというのはHさんのお友達とかにも裏は取れてるんでしたっけ？
もしかしてこれ自体が嘘かもしれませんよ。Hさんは彼のことは好きじゃなかったかも。
一方的にHさんが好きで、しかし相手にされず、殺意を持ち、大越の嫉妬をあおって
殺させた・・とか。大越はもちろんそれに気付いておらず、彼氏は
「本当にやったのか！」と驚いた振りをしつつも後始末に協力した。

ふくみやで灯油を買ったのは彼なのでは・・？
私は学生時代、地域密着型の店の店員のバイトをしていましたが、やはり日にいくつも
出ない商品を一見が買っていったら漠然と記憶していたように思います。
ただし、これは人の顔を覚える能力によりますが、普通より少し悪い私の場合、
一般的な人だと覚えてないと思います。ただし、性別はわかる。

ふくみやの男性客の謎を考えると、やはり共犯（協力者）の存在はあったように思います。

このスレって何かにつけて支援者扱いになる点がむしろ怪しい。
単純にこの事件をネットの記事や本などで知った人から見れば怪しい点が
あるし、書く人も冤罪の可能性はゼロではないような視点で書いてるんだよね。
裁判なんか見てない人からみれば、多少は疑問符投げかけて当たり前。

ふくみやの証言は、テレビの取材の話で裁判には出てませんね。
そういう真偽がはっきりしない情報が、一人歩きしているのもこの事件の特徴ですか…

もしも灯油を買ったのが男性だったとしても、何かの理由を付けて（殺害計画の事には触れずに）灯油を買ってきてと頼めるでしょうから、即ち共犯になるとは言えないです。
でも、一緒に買ったお酒が杏露酒だと被告が言ってるのですが、これは女性向けの甘い酒なので、被告本人が買ったような印象は受けますね、

>>403
元彼はむしろ大越に関わりたくなかったと思うから共犯はあり得ないよ。
それにもし関わっているなら大越が元彼をかばうなんてあり得ない。
もし元彼が関係していたら率先して元彼を犯人だという供述をすると思う（この女にかばうという優しさは微塵もない）
多分目撃証言当たりを支援者がかなり捏造してしまった。
じゃないとこんなタイミングとつじつまがあわないことにはならない。
私は犯罪自体は単独で、後付のアリバイを支援者に手伝わせたと思う。

実は私の先輩が大越の高校の同級生。評判は書いたとおりで「彼女ならやりかねない」との事。

>>406
そのストーリーも彼が作ったものだとしたら・・？＜関わりたくなかった
Hさんに告白し、承諾を貰ったというのは、彼だけの証言？それとも他にも
「Hさんから、Iさんという彼氏ができたと聞いた」と言った人はいる？
そして彼は今、支援者なんだよね・・？確かに2年付き合った大越に情はあっても、
その大越を捨てても付き合いたかった新しい彼女、まだ1週間やそこらなら
大好きで仕方ないと思う・・・客観的に見たら大越はかなり疑わしい。
大好きな新彼女を恐らく殺したように見える女に味方するというのは・・・？

大越が庇うのは、別に彼のためではなく、自分の犯行を一貫して否認するためには
言うわけにいかないからじゃない？

>>405
そうなんだ、何故だろう？！テレビ番組の捏造なのだろうか？！
（そうだとしたら、ふくみやが黙ってないと思うけど・・・）

>>404
>単純にこの事件をネットの記事や本などで知った人から見れば怪しい点が
>あるし、書く人も冤罪の可能性はゼロではないような視点で書いてるんだよね。

北九州一家連続監禁殺人事件とかを
「第三者で、現場を見た人がいないんだよね」
と冤罪説を提示するようなものだろうが。

>>407
庇うというのは、やってもいない罪をかぶることだと思う。
「真犯人は別にいるんです！」と言い張ったら、意味ないじゃんｗ
彼にとっては、もし犯人が別にいたら、不実なまねをした自分の
せいでこの事件が起こった訳ではないと証明できるんだし、そりゃあ
大越の支援くらいするでしょうよ。
>Hさんに告白し、承諾を貰ったというのは、彼だけの証言？それとも
>他にも 「Hさんから、Iさんという彼氏ができたと聞いた」と言った人
>はいる？
この事件抜きで、大越が彼と本当に付き合っていたと証明できる人は
いる？職場の人にも内緒で付き合っていて、出入りしていた喫茶店に
連れてったこともないし、お互いの親や友人にも紹介し合ってないんだ
けど。
一年以上付き合ってた大越周辺でもこのくらいのもので、とにかく
「外堀を埋められないように」してたっぽい男だってことでしょ。
付き合いはじめたばかりの被害者なんて尚更じゃんｗ

>>409
とにかく、Hさんとの恋人関係は証明されてないってことだよね？
Hさんも24歳の女性。同僚に言わなくても、学生時代の友人とかに彼氏ができたら
言うものではないかな？
私のトンデモな推理は、大越の性格を知っていIが、嫉妬させるように細工したって
ことね。Hさんの家に入っていくのを大越は尾行して見たというけど、それも
尾行を知っていてわざとやったかもしれないでしょ。もしかしてIはHさんのストーカー
だったかもしれない。偏執的な愛が高じて殺意に変わったとか。
で、大越の嫉妬を利用し、自分は手を汚さず・・・。
半分半分の気持ちだったかもしれないけど、そういう風に仕向けたのかもしれない。

ところで
＞庇うというのは、やってもいない罪をかぶることだと思う。
＞「真犯人は別にいるんです！」と言い張ったら、意味ないじゃんｗ

ちょっと意味がわからなかった。
私が言いたいのは、大越は自分の犯行を否定したいんだから、協力者（？）の
存在を口にしないのは当然で、別に庇ってるわけではないということ。

バロスｗｗｗ　もっとトンデモを繰り出してくれ。
「トンデモな推理」とか一応ことわってるけどマジっぽすぎます。
でもね、可能性っていうのは「絶対」というものが入りにくい分野
なので、何を言ってもいいと思うよ！皆同じ意見なら、そのほうが
気味悪いよね…

ええ、実は結構マジですｗ
I氏が支援してるのは、とにかく無実を主張してくれ、ってことだと思う。
自白を始めたら、自分も偽証や死体遺棄などで罪人になる。
もしかしたら殺人教唆になる可能性も・・・。
もちろん実行犯は大越だから、大越自身は、I氏の罪をそんなに重大と
考えていないと思う。自分のために助けてくれた（ﾊｰﾄ）って感じで。
そうじゃないと、遺留品の始末、ふくみや店員の証言の謎、などがわからない。

もしかしたらI氏の不正をHさんが知ってしまったとかいう可能性も。

共犯候補にあげられた人

支援する会の法廷証人
親方Ｔ氏（町会議院、喫茶店マスター）
会員Ｉ氏（同僚＆彼氏）

検察側の法廷証人
所長（上司）

無所属
Ａ君（元カレ）

どの人物を見てもＨさんを殺すほど憎い人なんていないなあ

支援者の方ってこのスレ読んでるのかな

支援者の方へ。
もしかしたら協力者はいたでしょうが、
大越さんはどう考えても事件に関わっています。
大越さんのご両親、まさか娘さんが凶悪殺人犯なんて
考えたくないでしょう。
お母様、「ずっと一緒に住んできた。性格は私がよく知ってる」
と仰ってましたね。
でも、娘さんが不倫をしていたということ、ご存知でしたか？
はっきり言って、子供が小学生にもなれば、殆どの親御さんが
お子さんのことを把握しきれないです。
「うちの子がそんなことするわけない」
毎日何万の親御さんが、万引きしたと連絡され、叫んでいるんです。
お宅のお子さんはいじめをしている。
「まさか！うちの子はむしろいじめられる方です！」
大体の親御さんはそう思うんです。

殺された被害者は、明るく、元気で、短大を出て
仕事も頑張っていた。
まだ24歳でした。その将来を奪われました。
何の罪もないのに、です。
発見された時、あのような無残な姿でした。
ご遺族は昨日元気で仕事に出かけていった最愛のHさんの
黒焦げの姿に、どんな気持ちだったでしょうか。
おそらく、今でも胸が張り裂けそうな苦しみだと思います。

支援者の方々、これをどう考えますか？
私は犯人が、罪を認めれば、まだ少しは救いがあると思います。
犯人に懺悔の機会を与えることこそが、犯人のためになるのではないですか？

支援者のサイトを見ると、確かに不可解なんだよな・・・。
かなり偏った情報だからだが。

>>415
支援者のサイトでさえ不可解じゃなかったら、支援なんぞできないだろ。
不可解に見せるように色々情報変えてるんじゃん。
体格だって、身長違っても体重ほんとは同じなんだぞ。
だったら、小さくがっちりしてる方が力は強い。
握力だって、20キロしかないってのもおかしいのさ。
灯油のポリタン投げられたり、エステの施術師の話聞いても、実はものすごく力強いよ。

みなちゃんが無罪になったら、公演やら本を出版なんかしてたやろう。
支援者はチーム美奈として、潤っただろう。
アテが外れて………。

でてきて真相を語ったほうが本人の金になるよ。
新潮社さんに取材希望ｗ

証拠がないし、書き込んで訴えられる時代だし、
とくに何もいうことはないやあ。所詮他人だし。

それに刑は確定したしね。

でも本当なら刑は軽すぎる。
それに出所後の社会的制裁もあって然るべきなのに、
あれは冤罪だったとなれば、それが実質なくなる。
それが許せないということ。

出所する頃まで、冤罪だと信じて支援する人って、そんなにいないんじゃない？
HPの更新するでもなく、再審請求すると騒ぐでもなく、ひっそりと忘れられる事を希望している感じだよね。

つか、支援団体って今でも活動してるのか？

叫べ！美奈子よ、真実を

誰もいなかったほうが本当のことしゃべったんじゃない？

>>424
だろうな。
支援団体なんかついた後に「実はやりました」とは言えないだろう。
最初は否認しても最後には吐く被告も多いし。

類は類を呼ぶ
・喫茶店マスターとその女房
・ショッカーの手下のような支援者
・インコ軍団
・そして我らが美奈ちゃん

素晴らしいキャスティング

上告棄却を知りかけつけたインコに
「先生、出所する際には身元引受人になってくれますよね？」
と言った大越…
なんとなく「先生は、ある種共犯ですもんね！」みたいなノリも
感じてしまう。

>>427
それ伊東はなんて答えたの？
まあ伊東のド下手な弁護のせいで重罪になったようなもんだし、
むげに拒否できんだろうが。

手弁当なのに………。かーいそうな能面インコ。

２１日に北島の現場を通ったら水色の包装紙に包まれた花束がありました

【懲役１６年】恵庭ＯＬ殺人事件【実刑確定】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/archives/1167456891/

【最高裁へ】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？ 第４０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148382097/
【裁判】 "彼氏取られて…" 恵庭・ＯＬ殺人＆遺体焼きの大越美奈子被告、懲役１６年確定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159358494/
【裁判】恵庭ＯＬ殺人事件控訴棄却　大越美奈子被告に懲役16年判決…札幌高裁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128062007/

城丸君事件を語ろう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1206605513/

136 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/22 18:03
恵庭のoLのニューステレ朝でやってたね。
あんな物証の乏しい裁判で懲役刑になったらたまらんわ

最初は誰でもそう思う。
しかし知れば知るほど黒くなってくる。

今は一点の曇りもなく、黒と思える。

ガンバレ！美奈ちゃん特訓中！！

>>423
ワロタ

罪認めて泣いてれば量刑軽かったろうに。
2000年6月起訴で、8月初公判、2001年春頃に懲役14年判決だっただろうから
2008年現在では、模範囚であと5年位の刑期ってとこだったのにな。

無理筋で粘って、遅い確定で懲役16年判決とは本人が一番後悔してるだろ。

>>437
それは冤罪ではなった場合の仮定だろ？
本当に冤罪だったとしたら、無罪釈放の可能性もあったわけだから。
無理筋とか結果論にすぎない。

＞罪認めて泣いてれば量刑軽かったろうに。

新潮を訴えたことも裁判官の心証を害したな。
情状酌量できない無反省の理由に「応訴」が挙げられていたもんな。
結局さ、左翼である冤罪派（支援者と弁護士）は右寄りの新潮を叩きたかっただけでさ、
大越の刑期にマイナスだとかはどうでもよかったんだろうね。
支援団体もたぶん本心ではクロだと分かっているはずだが、すでに検察・警察を叩く左派政治運動になってるからな、
いまさら認められないわけだ。大越を「国家権力によって拉致された被害者」だのとほざく時点で、思想が真っ赤だ罠。
同じ北海道で起きた事件で、大越と比較にならないほど物証がかぎりなくゼロに近い大森勝久死刑囚は冤罪を主張してるが、
大越冤罪を喚いていた連中は大森支援には動かないよな。なぜなら大森は左翼→保守に獄中で転向したから。
俺は狭山は冤罪だと思うが、あれだって結局はB解放運動に利用された。大越支援運動は左翼が国・検察・警察を叩く運動に過ぎなかった。
政治的偏向まるだしの支援者サイトを見て、そして新潮を訴えたこと、確定判決を見て、俺は確信したが、
支援者が２ちゃんで必死に荒唐無稽な冤罪説を延々と並べていたのは、世論操作のつもりだったのだろう。
つまり警察・検察・裁判所のネガティブキャンペーンを展開したわけだ。
しかし２ちゃんでいくら妄想を喚いても、判決には糞の役にも立たなかったけどな。
まあ、反省のない虚言癖のある陰湿な殺人犯が無期懲役にならなかっただけでも、棚から牡丹餅の甘い判決だけどな。
俺はもうこのスレにはこないが、最後に一言。新潮の人、ここ見ていたら…　新潮頑張れ、左翼の言論弾圧訴訟に負けるな。
あの犯罪実録文庫のシリーズを再開してくれ。大越有罪確定の今、この事件を１冊書き下ろしで出してもいいんじゃないか。

＞２ちゃんでいくら妄想を喚いても、判決には糞の役にも立たなかったけどな。

当たり前だろ、そんなことｗ

>>440
当たり前のことの筈なのに、「やってるだろうが、無罪判決出すだろ」
みたいな人が結構いたんだね。
地裁判決は、検察の面子を保つためだろうなんて言う人もいてｗ
しかし控訴審が凄すぎた。東京から来てくれた弁護士も、最後はもう
匙を投げてたもんなあ。伊東インコ先生も然り。
皆さんご苦労さまでございました。
>>439
新潮45の、あのシリーズ新作が読めないのはいやだねえ。

>>441
だよね
大腰は誰かをかばってる共犯説、元彼氏犯人説、レイプグループ説、自衛隊犯人説、
あげくにはとうとう所長犯人説、リフトマン犯人説（爆
「大腰は小さくて華奢でかよわいから犯人じゃない」だとか情緒的な主張・・・

あの決定的な偶然シリーズを何度突きつけられても「冤罪、無罪」と言い張ってたもんな
民度がこの程度では裁判員制度が恐ろしくなるよ

>>439

仰っておられることは大いに同意できるので書き込みをさせていただきます

＞支援団体もたぶん本心ではクロだと分かっているはずだが、すでに検察・警察を叩く左派政治運動になってるからな、
いまさら認められないわけだ。大越を「国家権力によって拉致された被害者」だのとほざく時点で、思想が真っ赤だ罠。

大方このことはあっていると思いましたね。
私も支援団体とじかに触れ合ってこのことははっきりと感じました。
ただ、純粋に大越冤罪を妄信しているだけの人もある程度いたことも
事実なのですべての支援者が左翼的な思想で・・・・というわけでもないと
思います

悪徳商法で稼いでいた人が言うには、疑い深い人が一番騙しやすいそう。
人が思い付く疑問には限界があって、マニュアルも作りやすいんだとか。
疑い深い人はマニュアルにある質問を散々して、疑問が思い付かなくなるとこれは本物だと信じ込む。
これほど疑い深い自分が確認したのだからと、騙されたなんて思いたくない余りに、率先して悪徳商法の商品を勧める人になってくれるらしい。
何となくだけど、国家権力うんぬんを謳う左派の人と、「まさかあの子が？」と思う人のいい人も、こんな感じで一緒になって冤罪を主張していたような気がする。

大越が関わってたのは間違いないとしても、本当に単独犯なのかね？

外見からは想像もつかないよなぁ
犯行内容から、力のある男というイメージだったから。

被害者の携帯は事件翌日、同僚から掛けられたときには、cdmaoneでいうソフトハンドオーバー状態であった。
これは長都の基地局と千歳の基地局と同時に通信している状態。
これはセル、セクタ間の所定の場所で行われる。セルの境界付近で行われると考えられる。
事業所から長都の基地局まで一キロ、千歳の基地局まで二キロ。
携帯は基本的に最寄の基地局とピンポイントで通信するわけだから、事業所に携帯があれば長都の基地局と単独で通信することになる。
前日被害者の携帯が事業所にあったときには、長都の基地局と単独で通信していることからこの事業所の場所がソフトハンドオーバーが行われる所定の場所ではない。
したがって携帯はセル境界のソフトハンドオーバーが行われる所定の場所に午前中あったことになる。
よって事業所から一度も出ていない大越さんにはアリバイが成立する。

>>439

＞俺は狭山は冤罪だと思うが、あれだって結局はB解放運動に利用された。大越支援運動は左翼が国・検察・警察を叩く運動に過ぎなかった。
政治的偏向まるだしの支援者サイトを見て、そして新潮を訴えたこと、確定判決を見て、俺は確信したが、
支援者が２ちゃんで必死に荒唐無稽な冤罪説を延々と並べていたのは、世論操作のつもりだったのだろう。
つまり警察・検察・裁判所のネガティブキャンペーンを展開したわけだ。
しかし２ちゃんでいくら妄想を喚いても、判決には糞の役にも立たなかったけどな。

朝書き込みできなかった分を追加。
狭山（すれ違いになるけど）は私も全く同意見ですね。
私も総合的に考えて冤罪である可能性が極めて高いと思います。
当時の部落に対する世間やマスコミ、警察の考えは異常でしたし完全な
警察の失態だったと思います。で、逆に部落解放同盟は狭山事件を徹底的に
利用した。何せ小学校の授業で狭山の脅迫状を漢字穴埋めテストに出したり
常軌を逸した行動をしていたくらいですから。狭山の事件後の変死もマスコミや
世論の好奇の目によるプレッシャーもあったでしょうが解放同盟が何らかの
圧力を・・・まあ、これは考えすぎですかね。

恵庭事件での弁護士の思想はやはり反体制的な色合いが強かったと正直思います。
東京から来ていた弁護士も冤罪事件に確か熱心でしたよね。
すべての冤罪事件の弁護士が左翼的思想と親和性が強い訳ではありませんが
その傾向は大いにあると思います。
国家というものに対して戦うことに一種の快感を得ているのでしょう。
ちなみに死刑廃止論者も左翼的思想と極めて親和性が高いですよね。
光市母子殺害事件で出てきたあの弁護士はガチガチの左派ですし。
グリコ森永の重要参考人だった宮崎学氏も左派で有名ですが宮崎氏と
光市で出てきた弁護士は友人ですからね。

まあ、話は逸れましたが・・・。

>>444
うむ。興味深いですよね。人間の心理に関してはいろいろありますよね。
またの機会に時間があったら何か書きたいと思います。

＞何となくだけど、国家権力うんぬんを謳う左派の人と、「まさかあの子が？」と思う人のいい人も、こんな感じで一緒になって冤罪を主張していたような気がする

多分この文章が一番的を得ていると思いますね。

>>447
http://www.asahi-net.or.jp/~jz2y-mrt/onekiso.htm

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990427/cdmaone1.htm


まだまだ幾つも解説はあるので、頑張って勉強してください。

>>450
何が言いたいの？その資料から具体的に言ってもらえる？

>>447
てか、この期に及んでまだ大越冤罪言ってるやついたんだ（大笑
ならば何故、弁護側はそのフトハンドオーバーを最大の根拠として主張しなかったの？
いいかげんに観念したらどうよ。

それよか、灯油の説明してよ。
なんで無実の証明となる灯油を捨てたの？
捨てるきっかけになったと主張するドライバーの顔をなぜ思い出せないの？
なんで捨てた場所がわからず灯油が見つからないの？
なんで捨てたと言うその全く同じポリタンクに灯油が補充されていたの？
なんで２回目の灯油買った店が思い出せないの？
被害者を焼くのに１回目の中身使って、２回目の店にはタンク持参で買いに行ったから店名を言えない、それ以外の理由があるなら何？
あのね、携帯電話よりも、極論すればこの事件は灯油が全ての鍵なの。
逆にいえば、捨てた灯油が見つかり、ドライバーが特定され、２回目の店が判明してたら、無罪判決もありえたんだよ。

さあ答えてくれないか>>447

これって何ですか？？？

「もうずっと人大杉

携帯 でのアクセスについて

■とりあえずスレッドを読むには■



お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。」

>>452
この事件の状況証拠の柱は、灯油の買い替えと被害者の携帯の移動経路と大越さんの
移動経路が一致したということ。
だから携帯の移動経路と大越さんの移動経路が一致しなければ犯人性ゼロ。
ハンドオーバーとかソフトハンドオーバーは携帯が移動しているときになるわけだから。
キリンビールの事業所に携帯が固定されていたらそのような状態にはならない。
だから前日に被害者の携帯が事業所内にあったときには長都の基地局としか通信していないだろう。

>>454
ならば何故、弁護側はそのソフトハンドオーバーを最大の根拠として主張しなかったの？
ならば何故、弁護側はそのソフトハンドオーバーを最大の根拠として主張しなかったの？
ならば何故、弁護側はそのソフトハンドオーバーを最大の根拠として主張しなかったの？

冤罪派まだ生存していたのか。
ゴキブリみたいだなｗ

>>455
単に気がつかなかっただけとか。弁護士は携帯の専門家でもないし。ニュース議論ではpart40ぐらいまでいっていた。
一審の判決で基地局の住所は出ている。グーグルアースもある。
でソフトハンドオーバーのアリバイ言ったひと他にいた？

>>453
jane
http://janestyle.s11.xrea.com/
とか使うと見られるようになると思う。

なんで携帯電話って音が悪いかを技術的に言い訳して
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073016651/224-

このスレで冤罪だの有罪派がどうのと主張してる変な人がいたんだね。
説明を聞くよりも自説を主張するのに熱心な、それでいて知識が無いと言う…。

>>459
そもそもそんな過疎スレに書き込んでいたのなんで知っているんだw
恵庭OL殺人事件のスレにいる人間が、なんであの過疎スレ知っているの？
なんか追跡機能とかあるのだろうか？

cdmaOne 基地局 電波 捕捉方法 でぐぐる先生に聞いたら、普通に出て来ましたが。

知識はなくはないよ。一応調べているからね。cdmaoneで複数の基地局と通信といっても
それは携帯が移動していて、基地局切り替える場合とか、セルの境界付近にある場合で普通は
一つの基地局と通信しているわけだから。長都の事業所にあれば長都の事業所と通信していればいいでしょ。
なにか間違っているか？>>461

http://ja.wikipedia.org/wiki/CdmaOne

>cdmaOneでは、通信中、自セルの基地局以外に、隣接セルの基地局からの電波が受信できる場合は、レイク受信により電波を同時受信できるため、フェージングに強く切れにくいなどの特徴をもつ。

この説明が正しいのなら間違いだと思いますが。
てか、cdmaOneが発売された当初に聞いた説明で、同じ場所に居るのに通話が切れるというのが少なくなると言われ購入し実感したので、正しいだろうと個人的には思ってますが。

>>463
いやだから、ようは基地局や交換局が携帯の場所を位置情報のやり取りで把握しているわけでしょう。
で長都の事業所にあっのなら、最寄の基地局の長都から電波飛ばせば十分で。
わざわざ千歳から電波飛ばす必要はないでしょう。無駄ですから。

>>464
電波の強さが常に一定なら無駄ですが、実際には安定していない。
でも、最大3個まで電波を捕捉出来るので、通話中に電波が弱まったり、障害で届かなくなっても、最低1個の基地局と交信出来ていれば通話が継続出来る。
これを応用すると、エリアとエリアの境目に移動しても、通話が途切れる事無く継続出来ると聞いたんですが、違うんですか？

>>465
だからそれは電波が弱まったり、障害でとどかなくなったりした場合でしょう。
そうなった時には、他の基地局に変わると。しかしそれは都会の場合でもっとセル半径が小さい場合ではないか。

>>466
電波が弱まったり、障害で届かなくなったりしてから、別の基地局を探したら通話が切れるじゃないですか。
交信出来る範囲の基地局の電波を既に捕捉しているから、そういった事態になっても通話が継続出来るんじゃないですか？

>>467
この事件は地方の見晴らしのいい郊外だから。それは違うと思うけど。

>>468
建物が一軒も無い場所でしたか？
建物も障害になるんですよ。

>>467
その論理でいくと、前日被害者が事業所で電話受けたときも、千歳から電波受信していないと
いけなくなるが、長都からしか来ていないよ。

>>467
違いますよ。
同じ場所にいて同じ基地局と必ず交信出来るなら、それまでの携帯電話が通話中に電話が切れる事は無かったし、レイク受信も必要無いでしょう。
どうしてもそれが正しいと主張するなら、あの当時に携帯電話で実験すれば良かったんです。
どういう条件下でも、必ず交信している基地局の証明を。
今となっては基地局増えてるでしょうし、建物等の環境も違うので実験は不可能です。
証明が不可能な事を根拠に、冤罪を主張するのは如何なものかと思います。

どなたかがおっしゃってましたが、この事件の一番のポイントは灯油だったと私も思います。
高裁の裁判長がわざわざ「中身だけ捨てたのではないのか」聞いた意味を考えると、そう思えます。
ポリタンクはセイコーマートの物なのに、中身の成分は違う。
中身だけ捨てました。ポリタンクは同じ物を〇〇で見つけ、灯油は〇〇で買いました。
と被告が言って、その裏付けが取れたらまた違う結果だったのかも？と思ったりします。

証明のできないcdmaOneはもういいから、以下の「偶然」について納得できるように答えてよ>>冤罪派

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然　被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然　被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。

特に↓についての冤罪派の見解が聞きたい

なんで無実の証明となる灯油を捨てたの？
捨てるきっかけになったと主張するドライバーの顔をなぜ思い出せないの？
なんで捨てた場所がわからず灯油が見つからないの？
なんで捨てたと言うその全く同じポリタンクに灯油が補充されていたの？
なんで２回目の灯油買った店が思い出せないの？

外見からは犯行は想像もつかないが、
灯油のことがあまりにも怪し過ぎて、
やっぱ犯人なのかと思わざるを得ないんだけど。

嫉妬深い、嘘つき、感情的、陰湿、思い込みが激しい、短絡的行動、すぐに泣く…
大越って、女にありがちな嫌な特徴をすべて兼ね備えた人だね
そりゃふられて当然だわな

>>474
最後の二つは正直微妙な感じもするんだけど他は怪しいね

それと灯油ってその辺にほいほい捨てても大丈夫なのか
それも何リットルも・・・

捨てた灯油が見つからないのは、ホームレスが拾ったからだと主張した冤罪派の人がいたよね。
百歩譲ってそれが正しいとしても、セイコーマートのポリタンクに別な成分の灯油が入っていた理由を、被告が説明出来ていたら、弁護士だって裏付けの取りようもあっただろうに。
豚の丸焼きを作ったり遺体を焼いたのはジェット燃料だと主張したりするより、弁護しやすかっただろうに。

大越さんは事業所から一度も出ていないわけだ。
とすると大越さんが犯人だとすると、携帯は事業所内にあったことになる。
グーグルアースで見ても高い建物などなく、長都の基地局からの電波状態もいいだろう。
だいたいこの事業所内で携帯がかかりにくいことなどなかったのだろう。
とすると電波状態が悪なり、千歳の基地局からソフトハンドオーバーしていたとは考えられない。
場所的にも前日の通話記録から、ソフトハンドオーバーする場所ではない。
携帯はソフトハンドオーバーするセルの境界に午前中あったのだろう。
だから午前10時13分頃にエリア外、電源断になった。セル境界にあったからセルから出てしまったんだね。

灯油とアリバイの問題だけで大越が犯人なのは動かないと思うけど。
携帯、イタ電、ロッカー指紋などは「確かに怪しいよね」程度の問題だと思うけど。
運送屋なら車や荷物に隠して、また戻ってきたのかもしれないし。

＞なんで捨てた場所がわからず灯油が見つからないの？
じゃあ万歩譲ってホームレスが拾ったとしよう。

ソフトハンドオーバー云々といった曖昧なことを延々ループさせる冤罪派は
以下の疑問にいいかげん答えてくれ。灯油が全ての鍵だと言ってるじゃないか。
無視するのは、どう考えても辻褄の合うことを答えられないからだろ？

＞なんで無実の証明となる灯油を捨てたの？
＞捨てるきっかけになったと主張するドライバーの顔をなぜ思い出せないの？
＞なんで捨てたと言うその全く同じポリタンクに灯油が補充されていたの？
＞なんで２回目の灯油買った店が思い出せないの？

狭山とか過去の普通の冤罪裁判のケースと異なり、本来先頭に立つはずの大越の親が支援運動で妙に影が薄かったり
父親が大越供述を否定する証言（「社宅取り壊し予定はない」）をしたのは、
親は内心では娘がやったのに間違いないと確信していたからだろうよ。

ピグモン？

しゃがみ込んだ被害者を後ろから絞殺、灯油をかけて火をつけた。

その後、何食わぬ顔で本屋に立ち寄った？

会社を一緒に出て、駅前で彼女を自分の車に同乗させた。

そのまま、下見をしてあった人通りの少ない農道まで車を走らせた。

適当な場所で車を停めて・・・

下見をしてあった　→下見した（？）

犯行時間後まもなくコンビニでアンアン買ってたらしいねぇ
殺害後にそんなことってある？？
その前にガソリンスタンドにも寄ってたというし、
信じられんよ。

本当にねえ。何だって長いこと立ち読みしていたはずの本屋で買わずに、コンビニで買ったんでしょうねえ？
殺害後にガソリンスタンドに寄ったのが変？
殺害後なら借りにガス欠になったとしても、気合いで車を走らせられるんですか？

多分殺人というだいそれたことをした後に何食わぬ顔して
ガソリン給油したりコンビニで買い物していることが
すごいという意味なんじゃないかと・・・
アリバイ作るためには必要だろうしね
コンビになんかは黙って品物出して札でも出しておけば
多少動揺していても平気だろうけど

大越の３０年の生育暦、経歴にはダークなところはないんだけどね。
それがこんな凶悪犯罪して平気な人間になれるんだろうか？

逆にそれが大きかったりして
何も不平がなくて今まできて悪いことが起こらずに
何も悪いことしていないのにいきなり恋人に心変わりされて
あの女が悪い、あいつが誘惑したんだ
だから私から離れていったんだと逆上
私は悪くない、悪いのはあの女、私は単に仕返ししただけ・・・

この事件の、犯人と直接結びつく証拠なんて携帯電話しかない。犯人が殺害して携帯をもって
移動していたのは間違いない。その移動経路と大越さんの移動経路が一致しなければ
灯油の買いなおしなんて何の意味もない状況だ。
今実験しても、事業所に携帯をおいておけば、使用基地局は長都の基地局になるだろうね。
でここでソフトハンドオーバーになることもないだろう。

まあそこまで自信があるなら、それを根拠に再審請求をどうぞ。
自分がそう思った、そうしか考えられないという主張が通るものか、やってみればいいんじゃない？
どうやら灯油の件は、説明しきれないようなのは分かったから。

冤罪派って判決前から変わってねえなｗ
そこまで冤罪説に自信があるなら、今や知らんぷりしてる伊東センセイにもう一度
協力してもらえば？
しかし公式サイトみたら1年間更新してないんだが、まさか弁護士廃業してないよな？

ところで、今ぐぐったらこんなサイトを見つけたよ。
典型的な冤罪ありきの内容で、大越に都合の悪いことは一切書いてなさそうだけど、
誰か読者登録してない？

ttp://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200511261253106

>>491
このスレだけみても殆どの人が「灯油が鍵だ」といってるのですよ。
この事件については、それが普通の人の持つ感覚なのです。
その肝心の灯油について「何の意味もない状況だ」の一言で逃げている冤罪説には
誰も納得しません。裁判官も同じ思いでしょう。
１に灯油、２に灯油、３・４がなくて、５に携帯、ってなところですね。
灯油をスルーしながら冤罪もへったくれもないのです。

この事件は仙台の同僚女性殺人事件と酷似しています。
１人の男を軸にした三角関係。ふられたほうの女は
男をストーキング、そして憎い女への執拗な無言電話。
ついには「邪魔な女さえ殺せば彼とやりなおせる」と思いつめて殺害。
恵庭事件とそっくりな経緯なのです。
まさに大越と同じ心理状態から引き起こされた事件ですね。
これをみても大越の心理的な動機は真っ黒ですね。

“灯油”は死体損壊の凶器なんだよ。
その凶器を前日に買っていた大越が
使途を問われるのは当たり前じゃん。
使ってないかのように偽装していたのは事実なんだから
ただ事じゃないよね。

携帯の移動経路が一致したから犯人であると判決で言っているわけで。
移動経路が一致しなければ犯人ではないの。
携帯が事業所になかったと証明できて、事業所から離れた別の場所にあったとしたら
どのようにしてその携帯を事業所に持ってこれるのか？共犯者もいないのに。
携帯の移動経路が一致していないのだから早く釈放してください。
判決の認定が崩壊するわけだ。

>携帯が事業所になかったと証明できて､事業所から離れた別の場所にあったとしたら

これは仮定ですね。
その仮定を元に

>携帯の移動経路が一致していないのだから早く釈放してください｡

もう立証されたかのように、こう主張するなんて目茶苦茶ですな。
そういえば、支援者の一人にこういう文章を書くのが得意な人がいたっけ。
似てくるもんなんだね。

思い込みが激しいというか妄想というか、
灯油をはじめタイヤ焦げやら何やら山盛りの真っ黒の状況証拠は見て見ぬふりで
たかが携帯の一方的な仮定１つで「判決の認定が崩壊」とは冤罪派って異常だな。

ていうか、冤罪冤罪と騒いでいた支援者の三浦和義も結局、自分自身がやっていたじゃん。
三浦に支援されていたこと、今となっては笑える。

>>447
>被害者の携帯は事件翌日、同僚から掛けられたときには、cdmaoneでいうソフトハンドオーバー状態であった。
どこに出てるの、それ？
被害者の携帯のソフトハンドオーバーの記録ってどこにあるの？

酷い事件。

栃木リンチの警部補の息子（少年Ａ）の「須藤君の分まで〜」という心境と同じか・・・？

これは、ホンネが出たということだろうか？＞＜

>>500
また，被害者の携帯電話に同日午前９時２９分１８秒から同日午前１１時５２分２５秒までの間に掛けられた合計１５回の電話のうち１４回を捕捉したのは，
いずれも千歳市上長都１１２１−１１所在の長都ＢＳセクター１及び２（真北から右回り１００度を中心とする左右１０５度の範囲内）と千歳ＢＳセクター６及び１（真北から左回り３０度を中心に左右６０度の範囲内）であり，

携帯電話の通話料金の関する書面と完全に一致しているわけではないが，通話記録では，相手方の応答前に切って通話が成立しない場合を含めてＥＭＸを通過した全てが対象とされ，通話料金に関する書面では，課金される通話のみが対象とされ，

これは判決主文からの抜粋。
しかしこの判決主文を読むと携帯の送受信の仕組みについても言っているんだよ。
でこの捕捉とは何なんだろうか。携帯を掛けていれば捕捉になるけど、掛かってきているんだから捕捉とは言わないのではないか。
捕捉というか使用でしょう。そのセクターが使用されて被害者の携帯に電波が飛んだと。
EMXすなわちCDMAの交換機を通った場合に記録される。
ということは掛けた側の通信のみが通過しているわけで、その通信が長都と千歳の基地局のアンテナから被害者の携帯に電波を飛ばしたと。
これはソフトハンドオーバー状態ではないか。

なんかだか分かりにくい理屈だな。
それが本当に冤罪の根拠になると思うなら再審請求すればいいのでは？
２ちゃんで
>携帯の移動経路が一致していないのだから早く釈放してください｡
と釈放を訴えたところで、どうしようもないわな。

もっともいくら騒いでも、灯油の件が証明されないかぎり再審却下は必至だな。
この事件は灯油に始まり灯油に終わると何度いえばｋ（ｒｙ

無駄じゃない？
いつか被害者の車が停まっているのを見たという情報が出てないのが冤罪の証拠だと言い張る人が居たけど、その人だって再審請求の話はスルーだったもん。
伊東弁護士に連絡を取りにくい事情でもあるんだか、とにかく冤罪を主張して構って欲しい人なんだか知らないけど、そんな人ばっかりだよ。
このスレに湧く冤罪を主張する人って。

>携帯を掛けていれば捕捉になるけど、掛かってきているんだから捕捉とは言わないのではないか。

これ、どっちも捕捉というんだよ。
それに架けた側のみが使用しているわけじゃないんで。
掛けられた側も結節するために使用しているから、別に全然変じゃない。
つまり、誤解に基づいてソフトハンドオーバーだと曲解してるんだね。
なにか言ってることが変だと思った。

冤罪派また逃げたの？
５０６への返事はないの？
わけのわからん言い訳をしてそのデタラメさがバレて
都合わるくなるとだんまりの大越にそっくりだね。

だね。
ここで書き込んで
何か変わるとでも思ってんのか？
自分らの先生らが有能なら
そっちで動けばいいのに。
いっぱい弁護士先生いるんだからさ。
それに、会だって解散してないんでしょ？
なんでこんなとこで時間潰してんだろ。

>>506
午前中の電話は誰も出ていないんだけど？被害者の電話に誰かが出て返事をしたわけではないよ。

じゃあ君たちは何のために書いているんだ？大越さんが犯人だとかいているんだから
いや違う犯人ではないと書いてもよいでしょ。

>>505
それも俺ね。犯人は携帯を戻した時間帯にパジェロも戻しているね。
実際その日の朝に通勤した人に聞いてみれば、誰も駐車場の入り口付近に駐車してある
パジェロミニ見ていないだろうね。駐車場利用者のナンバー控えてあったんだからこの辺
聞き込んでみるべきであった。
深夜に戻したとか思い込みすぎ。

なんだ、やっぱり冤罪くんか。
じゃ、「どうして携帯電話で通話が出来るの？」とか「携帯が圏外だと分かるのはどうして？」から覚えなくちゃ。
坂出市の事件でも、携帯電話の電波を複数の基地局で捕捉されたという話が出てたんだけど、事件が違うから話が違うになりそうな予感。

これは通話記録なわけだよ。犯人のもっていた携帯をモニターしていたわけではないでしょ。
どうやら殺害されたのは橋向さんのようだ、と勤務地に警察が派遣されたら携帯を見つけたわけだ。

>>509
ひょっとして、携帯電話は相手が出ない限り、相手側と基地局が繋がらないと思ってる？
それ、ものすごい誤解だよ。
相手側の呼び出し音が鳴った時点で、相手側と基地局はもう繋がってるんだ。
（だからこそ、昔はメールを送った側も、何もせずに受信しただけの側も課金されて問題になった）

>>513
だからそれは相手側の電波が被害者の携帯にとんでいるわけだ。それでつながっているというのかどうか。その時に使用されたのが
長都と千歳のそれぞれ二つのセクターだろう。しかし被害者の携帯からは電波飛んでないよ。

>>514
＞被害者の携帯からは電波飛んでないよ
根本的に携帯の仕組みを誤解してますよ。
ＡがＢの携帯に電話をかける。
この場合、Ａ→基地局→Ｂの流れだけど、基地局→Ｂの時点で、
「Ｂが出なくても」Ｂの携帯から基地局に応答電波が飛ぶ。
つまりＢ→基地局の電波飛ぶんだよ。
この応答電波がない場合（いわゆる電源が入っていない・繋がらない場合のみ）のみ
基地局が捕捉できないんだよ。
被害者携帯にコールされたという記録がある以上、被害者携帯から電波は飛んでいるんだ。
それに、電源を切っていた場合・電波受信不能状態にあった場合でも、
それぞれ電源入れたときと受信可能状態になったとき、確認のため電波飛ぶよ。

>>515
その電波と通話の電波は違うでしょ。その電波はEMX通過しません。通話記録だから。

ちゃんと判決文を読んでないんだよね。
いつもの事だけど。
受信する側の応答電波が無くて、留守番電話とか圏の内外とかの記録は残らないじゃない。
と書いたりすると、またサイコロの目が振り出しに戻るになったりするのが冤罪くんだもんなあ。

>>509
お前バカだろ？

推理ゲームとしては面白いんじゃないの
大越が犯人じゃないと仮定してその根拠を考えるのは
ただし決して解けることはないんだろうけど

>>516
>その電波と通話の電波は違うでしょ。
違わない。
ってか、わざわざ違う電波にする必要がない。
トラフィックを増やすだけのことはしない。
携帯の仕組み、ほんとにわかってないんだなあ。

ニュース議論時代のスレでさんざん論破された説を
未だに唱え続ける冤罪派(笑)

で、あいかわらず何度指摘されても灯油の件は徹底スルーか。
灯油スルーして、あやふやな携帯の電波があーたらこーたらっていう時点で
もうどうしようもないほど真っ黒なんだが。

灯油のことは証拠としては弱いから…
なにせ、燃料が灯油だったかどうかも不明なんだし。

>>523
>>304あたりを読めば？
弁護団の主張の方がずっと荒唐無稽だぜｗ

最近新潮４５を読み返してみたけど
これはやはり冤罪じゃないかな
1人の女性が殺して運んで、車から降ろして燃やしてて
行程がどーも無理がある気がする（時間的に）
恋敵だったとしても殺す理由にまでつながるんだろーか
単に帰宅途中に拉致られて、レイプ、殺されて
証拠隠滅のために火をつけた行きずりの犯行に思えるんだがなぁ

>>525
ホントにそうなら、あれだけの偶然が重なるわけがない。

凄まじい嫉妬と執念を感じる数百回にわたるいたずら
電話が事件がおこったらピタリと止まってるところとか気になる

イタズラ電話と殺人が直で結びつくてのは
どんな推理なんですかね
ネットで知り合った連中が帰宅途中の女性を拉致して
殺した事件と似てるんじゃねーかと思ったんだけど

ささい？なことでも相手を憎んでいて殺す動機になりえそうという点が気になるんだよ
被害者殺された年で出会い系ってそんなに発展してたかね・・・
ないわけではないんだがたまたま通りすがりで
狙われて拉致されるというのも突拍子もない感じがする
一番ありえそうな感じがするのが大越が犯人説

携帯電話が被害者のロッカーに持ち込まれているので
そこは会社の関係者以外ないと思う

>>525
冤罪派のその手の意見にはいい加減うんざりしてるんだよ。
どうせ携帯や灯油の件は説明できないんだろ？

>>525 >>528
＞恋敵だったとしても殺す理由にまでつながるんだろーか
＞イタズラ電話と殺人が直で結びつくてのは どんな推理なんですかね

彼氏をとられた同僚にイタ電入れまくってから殺した女が（大越以外にも）実際いるんですけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:32:10 ID:Q8lx78qf
この事件は仙台の同僚女性殺人事件と酷似しています。
１人の男を軸にした三角関係。ふられたほうの女は
男をストーキング、そして憎い女への執拗な無言電話。
ついには「邪魔な女さえ殺せば彼とやりなおせる」と思いつめて殺害。
恵庭事件とそっくりな経緯なのです。
まさに大越と同じ心理状態から引き起こされた事件ですね。
これをみても大越の心理的な動機は真っ黒ですね。

レイプ殺人後に被害者の下着・タイツ・ジーンズを履かせなおし、
そうまでしといて開脚状態にして灯油かけて遺体に火を放ち
「これってレイプ殺人ですから！」と誇示する犯人？？？ｗ

レイプの話になると、また雪上レイプの話に戻りそうな予感。
その後は、二台の車の目撃者の話に変わるのか、タイヤ痕の話になるのか。
あるいは、遺品の焼却現場の話になるのか。
それとも被告は、機種は違っても元彼の携帯のメモリーから電話番号を拾い出す能力はあっても、電話を掛ける能力は無いという話でも始めるのか。
定期的に話題をグルグル巡るだけで、言ってる中身は大して変わらないままなんだよね。
ただひたすらに、とにかく冤罪、何がなんでも冤罪。

>>528
なんでイコールなんだよ。ば〜か。

山口母子殺人の弁護士見てたら
秀○さんを思い出したのはなぜだ

>>535
バカはおまえだバーカ

>>537
こらこら。
冤罪派は、そんな言葉を吐いちゃいけません。
もっともらしく、論理破綻した「冤罪だ〜」をお経のように唱えねばならないのです。

恵庭って矢部美穂の出身地だよね( ･ω･)y-･~~

実験で９�gの灯油で遺体の状況ほど焼くのは不可能だったらしい
遺体に目隠しがしてあったこと
現場に大越所有の自動車のタイヤ痕が無かった事
大越の自動車内から被害者の毛髪も
発見されていない事など　腑に落ちない点が多い

なぜに9リットルなんだね？
最初に購入した灯油は10リットルなのに。
購入しなおした灯油とごたまぜになってる時点で、頭の中が整理されてないから、主張のやり直しだな。

大越の関与は間違いないけど協力者はいると考えるのが自然だよね。
その名を出さないのは、あくまで否認してるからではないだろうか。
共犯者（≒協力者）の名を出すと自白になるわけだから。
だからジレンマに苦しんでるんでは？本人も。

つか、俺は大越が冤罪じゃないと思うんだけど、冤罪派を否定してる奴らって
何でそんなに上から目線なの？
何度も語りつくしたから？誰か答えてくれない？

>>543
正確な経緯については私も覚えていないけどニュース議論板にこのスレがあって
その時に冤罪説を唱える人が何度も論破されてきたからじゃなかったかな・・
別に上から目線というわけではないと思うんだけど冤罪を主張する側が稚拙と
感じさせる書き込みをしてきたからでは？
まあ、何度も似たようなことを語り尽くしたのは事実だけど。

>>542
私は同意見なんだけどその説もニュース議論板時代もあまり支持されなかった。
冤罪否定派（というかまともな感性を持っている人）は単独犯行で十分説明が
つく、という意見が大半だった気がする。

>>543
上から目線というより、冤罪派は感情でしか書かなくて、論理的に考えなかったり
（あんな細くて小さい女ができるわけがない→そういう殺人者の例はいくらもある）
また、事実をよく調べてなかったり
（あんな細くて小さい女ができるわけがない→大越は被害者と体重が実はほぼ同じ）
で、一番大きいのは、これまで散々言われてきたことを、読みもしない。
極端に言えば、このスレを読みもしないで書くからじゃないかな。
もういい加減読んでから書いてよ〜状態なのさ。

>>540で言うと
＞実験で９�gの灯油で遺体の状況ほど焼くのは不可能だったらしい
→豚焼きと人間の焼損の具合は全然違う
＞遺体に目隠しがしてあったこと
→通常の殺人事件でもよくある（被害者の目を見たくないんだそうです）
＞現場に大越所有の自動車のタイヤ痕が無かった事
→現場の雪解け状態では別に不思議じゃない
＞大越の自動車内から被害者の毛髪も発見されていない事
→数日前に別件で被害者を乗せているのに見つからないことの方が不思議（掃除したから）

これ全部これまで言われてきていることなんだよねえ。

でも、直接の証拠は一切残さない。
間接的な証拠は全て残す。って凄い奴だよね。

裁判員制度があったらこの事件はどう裁かれただろうか

冤罪？
聞いて呆れるぜ

小さくて力が弱そうというだけじゃなくて、
法廷でよく泣いたり倒れたりしてたから
凶悪犯人にはとても思えないってのもあるよね。

控訴審での判決後に、泣いたり倒れたりしたという話を弁護士がしてた記憶はあるけど、公判中にそんな事あったっけ？

>>551
裁判で一番盛り上がる被告人質問ではよくあったことだよ。
証言自体は疑問符だらけだが、外見上はあくまでか弱そうな可哀相な感じの女性。
裁判員制度でやったなら、裁判員の心理がどれくらい影響受けるか
モデルケースだったかもしれないね。

電源断かエリア外だろう。だからどこに携帯があるかわからない状態。
ということはその携帯から電波がきていないということ。
じゃあなんで記録があるのか。掛けた側の通話記録として記録が残ったわけだ。
だからこの使用基地局も、同僚のかけた通話の電波が被害者の携帯に飛んだときに使用された基地局
だろう。ソフトハンドオーバー状態。

まあこの判決自体が無理やりこじつけて犯人とか言っているような判決だからな。
簡単にいうと、犯人は被害者の携帯を持って移動していたのは間違いのない事実である。
その携帯を昼間の時間帯に犯人がロッカーに戻した。それを部外者がするのは考えられないから
犯人は内部のものである。内部の人間の自宅などの位置関係を調べたら、その携帯がたどった移動経路は、
被告人の帰宅または出社の移動経路と一致した。
それでイタ電を何回も掛けていた、恋人を取られそうだった、前日買った灯油が行方不明。
だから殺人犯だ。おいおいお前頭大丈夫というような判決。
大越さん疑う前に、この裁判官疑わないと。だから判決直前に裁判長変わったのだろう。

だから一つでも当てはまらないと、判自体が成り立たない。こじつけにこじ付けを重ねている
だけなんだから。携帯が午前中に、別の場所にあったとしたらどのようにそこから持ってくることが
できるか。できません。大越さんに共犯者などいないしね。大越さんと共謀して被害者を殺害しようとする
動機のある共犯者なんて、いるわけがない。

無実の証明の灯油を何で捨てたという意見があるけどね。
あの時点でそんなことわかる人間はいません。ふくみやのタンクから入れられた
灯油と別のタンクからの灯油が別物なんて科学的に解析できるなんて思わないだろう。
それこそ買いなおしたんだろうといわれたら証明できないと思うだろう。
だから灯油の購入の事実自体を隠したいと思ったとしても別に不思議ではない。
　やってもいない殺人で警察に疑われるなんてこれは恐怖だろ。
普通の冷静な判断ができるものではない。
しかしやはり買った灯油がないとおかしいと考えて買いなおしただけだろ。
だいたいちゃんとした証拠そろえてから灯油はどうしたというのがまともな思考。
まともな証拠もないのに、灯油をどうしたなんて、話が飛躍しすぎなんだよ。

>>556
じゃあ誰がロッカーに携帯を戻した？
なんで大越はイタ電や灯油に関して嘘をついた？
いい加減鸚鵡みたいに同じ台詞を何度も繰り返すのはやめろ。

>>557
だから証拠何もないだろう。イタ電と灯油なんてものは殺人と直接何も関係がない。
　
だいたい殺害現場から自宅に向かう途中でわざわざ電話掛けたり、自宅付近で電話掛ける
殺人犯なんていないの。自分とかかわりのないところで掛けるだろ。
というと有罪こじつけくんは大越は携帯の知識がなかったんだろという返事が来るわけだけど。

鍵

また身内が出てきたな
もう繰り返し飽きた

>>553
>じゃあなんで記録があるのか。掛けた側の通話記録として記録が残ったわけだ。
携帯の仕組みを知らない。いい加減ちゃんと調べろよ。
>>554
>おいおいお前頭大丈夫というような
偶然の超連続は必然。お前の頭が大丈夫か？
>>555
>こじつけにこじ付けを重ねている
すべての疑わしい状況証拠にこじつけにこじつけを重ねているのは冤罪派ｗ
>>556
>まともな証拠もないのに、灯油をどうしたなんて
それで、灯油はどうしたのよｗ証拠偽装ですか？ｗ

やっぱり>>553−556には、なんの中身もなかったなあ。
ゆとり冤罪派の最たるものだ。

>>558
>殺害現場から自宅に向かう途中でわざわざ電話掛けたり、
>自宅付近で電話掛ける殺人犯なんていないの。
それこそ、証拠何にもないなあｗ
誘拐殺人犯は殆ど殺害現場や自宅付近から電話するもんだぞ。
通常の殺人犯でも、そんな人間は枚挙にいとまがない。
ほんとうに、何にも調べてないんだなｗ

どちらも証拠に欠ける

ふくみやで売ってたのは、ポリタンクの容器入りの灯油。
被告はそれを容器ごと捨てたと言っている。
このポリタンクはセイコーマートでしか使われていないものだったのだから、成分が違う灯油が入っていた以上、空のセイコーマートのポリタンクを、どこからか手に入れた事になる。
そういった事については一切被告は説明していない。
買い直したのが事実なのであれば、経緯の説明の中で触れられるような事でしょう。
弁護士もそういった事をフォローしてしかるべきことでしょう。
買い直した店や容器の事など、今となっては裏付けを取るのが難しくても、当時なら裏付けが可能だったと思われる事柄に関しては、被告はあいまいな弁明に終わっている。
それはなぜなのかを考えると、やはり被告が真犯人だからとしか思えない。

この事件
弁護士がギリギリで共犯をほのめかしたのに対して
支援する会はヒロインを最後まで真っ白にしたかったんでそ？
なんかしゃべられたらかなりマズイのかね？

＞イタ電と灯油なんてものは殺人と直接何も関係がない。

灯油を捨てるきっかけになったというドライバーの顔も名前も思い出せない。
２回目の灯油を買った店も思い出せない。
空のセイコーマートのポリタンクを買った店も思い出せない。
というか、>>563の指摘通り、空のセイコーマートのポリタンクを買った状況説明自体がない。
捨てたという１回目の灯油も発見されていない。
そして被害者は初めて大越と一緒に帰った日に灯油で焼かれていたという事実がある。

すべからくこの事件は灯油に始まり、灯油に終わる。
その最重要な部分を「殺人と直接何も関係がない」の一言で逃げる冤罪こじつけ君は狂ってますな。

空のセイコーマートのポリタンクとは何のことだ？
中身が入って売っているのだろう。買った店は弁護士には言っているだろう。
店側が確認できなかったのだろう。

だから何の物証もないで、なんで疑われなければならないわけだ。事件とは現場が一番。
現場に、大越さんの足跡もなければ、タイヤ痕もない、車内にも橋向かいさんが殺害された形跡もない。
なーにもないのに、買った灯油がない、まあ捨てたんだけど、それで殺人犯w
携帯の移動経路も一致していない。

>携帯の仕組みを知らない。いい加減ちゃんと調べろよ。

説明できないと仕組みを知らないと逃げるのか？反論できないだけだろうw
だから携帯はセル境界にあった、電波が弱かったからソフトハンドオーバー状態だった
電源断、エリア外の時のセルから外れたと考えるのが合理的な判断。

>偶然の超連続は必然。お前の頭が大丈夫か？

それなにお前の妄想だろw たいした偶然でもないし。

＞証言自体は疑問符だらけだが、外見上はあくまでか弱そうな可哀相な感じの女性。
裁判員制度でやったなら、裁判員の心理がどれくらい影響受けるか
モデルケースだったかもしれないね

確かにちょっと興味はあるね。大越犯人を信じている私でさえ実際に裁判を
見て外見は確かにか弱そうに見えたから。

＞法廷でよく泣いたり倒れたりしてたから
凶悪犯人にはとても思えないってのもあるよね。

それは意見が違うなあ。泣いたり倒れたりするのは一種の「演技」だともいえるからね。
そのまま「かわいそう」と受け止めるのは冷静に物事を考えられる人なら、
裁判を多くみている人なら見慣れた光景でもある。
彼女の場合はただの「演技」レベルでなく一種の「精神的」な特殊なものだと
思うけれども。

>>564
そりゃまずいでしょ。
支援する会はあくまで「冤罪」を掲げてきたんだから。
裁判の終盤の様子は傍聴していないからしていた人に詳細は任せるけど
もし弁護士がこれは冤罪を勝ち取れないと思い減刑に方針転換して厳刑を
勝ち取っても支援する会にとってはそれは敗北を意味するから。
支援する会は「冤罪」でなくてはならなかったからね。

バッグが焼かれてたのは何だろうね、携帯戻したのも。
事件の証拠になるような行動は何の意味があるんだか。

あるＢＳの直近で他のＢＳとは遠隔の場所で携帯電話を掛けたような場合には，電波感度の良好なエリアである直近の１セクターのみが電波を捕捉することになり，また，セルラー通信運用部内には，ＢＳＣ及びＥＭＸが設置され，
そのＥＭＸを通った通話データについては，ＥＭＸの通過及び切断の日付，時間，通話成立時間，通話完了時間，使用基地局，通話成立の有無，留守番電話サービスへの接続の有無，圏の内外，相手方の電話番号等がＥＭＸ及びリアルタイムで
自動的に送られる東京所在の料金センターの両方に記録され，

使用基地局，そのセクター，相手方の電話番号等はＢＳＣにも記録され，通話データについては，ＥＭＸ及びＢＳＣ上で数日間，料金センターで約２か月間それぞれ保存されるのが通常であることが認められ，

これは判決文からの抜粋。自分でも直近のBSで電波捕捉するといっているじゃないのこの裁判長は。
だから事業所に携帯があれば、長都の基地局で捕捉するのだ。だから前日は長都1で捕捉。被害者が事業所で通話した時には。
長都の基地局まで1キロ、千歳までは二キロ。

直近と遠隔の場合は、直近のBSが電波を捕捉するんだね。
では事件翌日の午前中、使用された基地局が、二つの場合はどう説明するのだ。
答えよう。携帯は二つの基地局とだいたい等距離になっていたんだよ。
だから携帯電話は、長都の事業所内にはなかったということだね。
有罪の根拠がなくなりましたね。釈放しなさい。

沖縄天下一武道会　KENJI・WILD SEASAR (Tenkaichi Stadium／全沖縄ライト級2位）　VS　増倉　敦（フリー／元NJKFフライ級2位）　キックボクシング試合・・・試合後の飲み会で酔っ払ってチンコを出している　映像　
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081470_1.htm

ポリタンクはセイコーマートの物。
でも、入っていた灯油の成分はセイコーマートで扱っている物では無かった。
とすれば、二回目に買ったのは灯油だけなんでしょう。
では被告はどうやって、空のセイコーマートのポリタンクを手にいれたの？
「ポリタンクごと捨てたのか？中身だけ捨てたのでは無いのか？」
高裁の裁判長がこう聞いたのは、ポリタンクをどこで手に入れたのか疑問だったからでは？と思う。
でも、被告はポリタンクごと捨てたと答えるだけ。
弁護士も答えを補足捉出来るようには質問しなかった。
一番単純な答えは、中身は遺体を焼却するのに使って、その空きポリタンクに灯油を買ったになってしまうのに。

>>571
当時の携帯状況で説明してみてよ。
ちなみに、cdmaone方式類似は当時ないよ。

あと、
>直近と遠隔の場合は、直近のBSが電波を捕捉するんだね。
これは思い切り原則論なんだよね。
内地と障害物関係がかなり違う北海道（札幌除く）では、全然そう言い切れないんだよ。
例えば、石狩市厚田で携帯使うと、直近の石狩市局ではなく、遠隔の小樽市局が拾ったりするのさ。
（だから、北海道では携帯で１１９かけると、しつこいくらい居所確認される）
この辺のことは、当時のテレビでもかなり検証されてて、>>572の論拠がないことはもうわかってる。
札幌市の都市部以外では、原則通りなかなか行かないのさ。
恵庭のあの辺も同じなんだ。

>>570
２回目の灯油って１リットルほど減っていたんだよね
で、大越は何で減ったのかも答えられなかった
あれってバッグを焼くのに使ったんだろうね
１回目の灯油は遺体を焼いた、中身だけ買い足して、２回目の１リットルでバッグ償却
これでばっちり辻褄があうね

例の「バッグの第一発見者」がどこまで関与してるかはわからないが

誰も関与してねーよ

>これは思い切り原則論なんだよね。札幌市の都市部以外では、原則通りなかなか行かないのさ。

あのグーグルアースとかで調べてみてくれ。長都の基地局が上長都1121で千歳が新富2丁目だったか。
どう見ても、長都の基地局のほうが電波状態がいいだろう。障害物なんて何もない。
だから前日被害者が事業所で電話した時の使用基地局は長都1。

だから携帯が直近のBSと通信するのが普通。だいたいこの原則論が違うというのなら、
被告の帰宅経路と出勤経路が被害者の携帯の移動経路と一致したと認めたれるという判決の根拠が
なくなることになるよ。

>>574
そうではなくて、セイコーマートふくみや店のタンクの灯油と買いなおした灯油の成分が一致しなかった
ということでしょ。

>>580
そうですよ。
そして、ポリタンクはセイコーマートでしか扱っていない物だった。
だから、ポリタンクはどうしたの？と疑問に思う訳です。
最初に買ったポリタンクは捨てたんでしょう？
手元にはセイコーマートのポリタンクは無いはずですよね？
買い直した店がセイコーマートの系列なら、成分が矛盾する事は無い。
とすれば、どこからか空ポリタンクを調達して、灯油だけ買い直したのでは？。
じゃあそのポリタンクはどうしたの？
これについて触れるような弁明は被告はしていない。
弁護士も「もっと灯油の事を聞かなくていいのか」わざわざ裁判長が促すのに補足しようともしない。
被告は自分が買った灯油を遺体焼却に使ったと疑われてるんですよ。
違うなら違うと率先して、経緯の説明をしたらいいでしょう。
肝心なことをあいまいにしか説明出来ない事は、被告が真犯人だと確信する元になりましたね、少なくとも私には。
世の中には可哀想なくらい記憶の容量が少なくて、はっきりと思い出せない質の人もいますが、被告は違うようです。
それなのに、肝心要のところになると「分からない」とあいまいになるんですから。
まるで自分が主張した事の裏付けを取られるのを怖がるように。

>>568
女性被告人の涙には正直弱い。
俺が裁判員だったら影響受けない自信はないねぇ
だから裁判官に任せたいと思うのだが、
裁判員制度は来年始まるのね・・・

女は娑婆でもどこても涙を武器にするからなー
鬼のﾏｷﾁｬﾝでさえ涙使ってｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ君に呆れられ。

かなり大袈裟ではあったがな
あそこまで騒ぐと逆効果になったと思う

この事件、左寄りメディアから未だに冤罪扱いされてるのが腹立つ。
ちょっと調べてみれば、マスミや三浦和義以上に真っ黒なことが分かるのに。
奴らにはご遺族の気持ちなんて想像できないんだろうな。

恵庭事件これにて一件落着てとこか
冤罪の線は薄いよーな結論

冤罪じゃないから務所入りとなった結論

大越自身は今でも塀のなかでは犯行を否定してるのかな？
隣の親しい囚人なんかには「殺りました」って打ち明けてたりしてw

流石にそこまで軽率じゃないと思うが

本人はやってないと思い込んでるんじゃね
都合の悪い事は記憶から消しちゃう事が出来る人っているらしいし
俺はいつも思い出してアッー！って叫んじゃうけど

やってないと強く思うと実際に無意識のうちに記憶の改竄がされてしまうこともある

大越が公判で「スキーについて被害者に『わざわざもっと寒いとこに
など行きたくないし、お金が勿体ない』みたいなことを言われて
傷ついた」と言ったんだけど（大越は一体どんな意図でこんな発言した
んだろう？被害者は皆さんが思ってるようないい人じゃなかったと
アピールしたいってこと？結局不利じゃんね）…
証人として出廷した職場の後輩が「それを言ったのは私です。
被害者はその発言をフォローしてくれた」と証言したことでズッコケ。
大越は嘘をついたのではなく、>>591の記憶の改竄ってやつだよね。
どれだけ被害者に悪意を持っていたかが期せずしてバレた一コマでした。

無意識だけど意図的に自分にとって明らかに都合のいいように記憶の書き換えがおこなわれる
この人自体には嘘をついているという自覚なんてないと思う

あるいは最良の嘘のつき方は本当のことにほんの少しだけ嘘を混ぜることと聞いたことがある
普通の生活ならごまかしようがいくらでもあるけどここは重箱の隅をつつきまくる法廷
いつもの手が通用しなかっただけ・・・・・とかさ

>>586

いや、まだ終わった訳じゃないよ！
俺は信じてる。これは冤罪事件なんだと。
O・Mさんも被害者なんだと。。。。

判決確定した殺人犯の大越受刑者をわざわざＯ・Ｍと書くのはなぜ？
>>594が冤罪と信じるのは勝手だけど、
世間にそれを納得させたいなら、すべての鍵である灯油の件を説明するべき。
この事件は灯油に始まり灯油に終わると何度指摘されても、
都合の悪い灯油はスルーしてソフトハンドオーバーだの糞だのと…。
もう秋田。灯油の合理的説明ができないかぎり大越はクロ。

上のはなしとは少し違うけど
灯油の件は前もって少しずつ買いだめし
炭化させられる程度の量をあらかじめ用意していればいいのだし
事件直前に購入した10？をあわせれば・・・
逆に10？だけで燃やそうとするから問題になるんだし

大越は確実に黒だよ。
泣いたり倒れたりアクションの激しい程演技でごまかす＝嘘つき度
これ常識。

それとこれでも無罪だと思っている人は事件の経緯をきちんと調べてから言うべきだね。
大越寄りの主張でだまされているだけだよ。
普通に考えても確実に殺ってるとしか思えない。
反論がむちゃくちゃだし、証拠も後から作ってごまかそうと必死なだけだよ。
多分支援者は大越の本性を知らずに応援していただろうけど、今は皆大越は黒だと思っている可能性が高い。
それでも何も言わないのは「自分たちも間接的共犯」になるのが怖いだけだよ。

>>595

灯油で遺体が炭化するほど焼けるのだろうか？
何時間も余裕があれば燃焼→また灯油をかける→燃焼を繰り返せば
そこまで到達できるかもしれん。
ただ、犯行時間が極めて少ないことから考えるととても無理じゃないか？
灯油が鍵を握ってると言うなら、本当に市販の灯油だけで炭化するまで
至るのか説明して頂きたい。

>>596

その意見は理解できるが、遺体を燃焼した状況が道路上にある遺体に
灯油？をかけてやかれた訳であるからにして、10？が仮に100？で
あっても対象物の焼失度合いにあまり影響しないのでは？
道路上の場合、炎の範囲が広がるだけである。
ただし、数回に渡って連続的に焼いた場合は炭化も可能だとは思うが
灯油をぶっかけただけでの燃焼速度を考えると、かなりの時間を要する。
本件では、犯行時間が極めて少ないのでO・Mさんの犯行とするには
時間的に無理があると予測できる。

さあ、クロだと断言してる方達。
灯油で炭化するまで焼く事が時間的・物理的に可能なのか
きっちり説明して頂きたい。

>>598
灯油で焼くことだけが目的なら可能。
結果的に炭化してしまうくらい焼けてしまった。
恵庭は田舎だから単純に気がつかなかった。（野焼きする住民もいるし）
だから「炭化するまで」はポイントじゃないと思う。
そうでないと、長時間じっくり焼き上げるとしても現場にずっといなければならないし、リスクが大きすぎる。
これは偶然ととらえた方が無難でしょう。

大越被告が現場に滞在した時間＝燃焼中って事ではない
大越被告＝殺害＋着火　その後現場を離れる
炭化＝発見時刻−着火時刻
∴大越被告の滞在時間と炭化の因果関係はない

豚の丸焼き実験の正当性でまたぐだぐだするつもりなのかもしれんけど、脂肪とか筋肉とか骨とかの量の条件も違うだろうからね。
まさか被害者と同条件の遺体を調達して実験する訳にもいかないんだから、確認しようがない事なんだよね。
そういう辺りでしか勝負出来ない事なんか、どれほど苦しい弁護だった事か。
謎の運転手の事とか、灯油を買い直した経緯の事とか、裏付け可能なはずだった事をきちんと証言出来るような受刑者でないばっかりに、ジェット燃料だの豚の丸焼きだのに飛び付くしかなくて。

まあピッグよりは人間様の方が脂肪少なくて筋ばってそうだが

確かに美奈子さんは状況的に沢山不利な面があるけど
絶対冤罪だと思う。。。
可愛い感じだし、殺人しそうな雰囲気なんて感じられないし。

助けてあげたい美奈子さんを。。。

釣り杉る

>>603
頑張って無実と言い切れる証拠を見つけてきてごらん
見つけられるものならば

その美貌ゆえに貶められた美奈子

無念すぎる

美しさは罪って事ですね

中の下的不細工を
必死で美人と宣伝する
厚かましさ

流石に視点が狂ってる

あれ修正なの知らないの？
本人デブスだよ。

仕事を続けながら、４日間で２３０回の無言電話･･･


執念深くて陰湿、きつくて怖い性格が想像できる。

しかし単独犯で目隠しするかなぁ

複数犯だと目隠しするの？
その根拠は？

一日平均55回弱ぐらいか？
なかなかできることじゃないね

>>611
そういえば顔見知りだと怖くて顔見れないから隠すと聞いたことある

普通ひとりが押さえてて、もう一人が目隠しするだろ。１対１でどうやって目隠しするんだよ？その時点で抵抗されるだろ　

目隠し→動機は推測
炭化→偶然
憶測で判断しても無駄だと思うよ。

イタ電→紛れもない事実
これは外せないけど。

灯油を捨てたのも、ロッカーの指紋も単なる偶然で
携帯の移動や目隠しは矛盾ですか
もう現行犯以外は逮捕出来ませんね
それすら、目撃者が嘘付いてるとか言われそう

大越美奈子さんを貶すのはやめませんか！！！！
いい加減に怒りますよ！

もしかして、皆さんの中には美奈子さんが綺麗だからって嫉妬心
からクロだとか、陰湿だとかって言ってませんか？
昔から「美しい花にはトゲがある」って言いますけど、俺は
美奈子さんの無実を真摯に信じてます。
灯油とかどうでもいいじゃないですか！
無実の可能性大なんだから。
ここを見てると本当に嫌な気分になりますよもう。

残念ですが、僕はもう二度とここに来ません。
皆さん、さようなら！！

>>618

おい！そう熱くなるなって・・・
じゃあ、お互いに語って真実を突き止める努力をしよーよ一緒に。
だから、もう来ないとか逃げはよそーぜ。

>>619 thx

まぁ、そこまで言われるのなら留まりましょうかここに。
ただし、美奈子さんの中傷をしたら消えますからね！

>>618-620
何やってるの？

>>615
殺す前に被害者に顔見られるのを恐れてじゃなくて
殺したあとで自分が怖いから目を隠すという意味

それと体格差が問題になってるけど
真正面からやれば殺すまでは抵抗されるだろうけど
後ろから隙見てこっそりやれば・・・
もしかしたらもうこの恋をあきらめて二人のことを祝福するといって
油断させたのかもしれない
殺してしまえば両手両足を縛り付けて引きずれば
小柄な女性が死体を運ぶこと自体は可能なんだよな
あとは台車を使うとか
それだとかなり計画的な犯行で事前に念入りな準備をおこなっていたことになるけど

車はツードアだろ 後ろに回り込むのは無理だろ

ブスはブス
さあ 消えてください 気に入らん奴

美人とまではどうだか。
可愛らしい感じだったんでないの。
被害者といっしょの報道写真見ればそう思う。
高校生のときの写真は間違いなく可愛いと言えるがね。

>高校生のときの写真は間違いなく可愛いと言えるがね｡


どのサイトにあるの？
それとも支援会の人？

>>626
逮捕当時のワイドショー番組で見たんだよ。
録画してあるw
まぁ中高生のときはだいたい可愛いもんだがね。
被害者の方はハッとするような美少女。

>>627
なんだ。見たかったのに。

犯罪者は犯罪者

ビデオ録画した映像（静止画）もここにＵＰできるんでしょ？

勝手な想像
彼氏の存在を巡って話し会うためと被害者を車に同乗させ連れ出し成功。
事件現場で「タイヤが変だ」と言い被害者に覗かせに行かせ、急にバックして軽く轢く･･･痛がる被害者を抱き起こす振りをして
首絞め。

死んだら眼球が飛び出し、首吊り死体のようになり気持ち悪くなり、眼を覆う。
用意していた灯油を撒き散らし火を放つ。
被害者は当時生理中であった（と母親が当時言っていたので）ためナプキン
をあてていた部分に灯油がしみこみ腰の一部が炭に。

速攻で逃げ出し翌朝何食わぬ顔をして出社。
う〜ん、怖い女です。

まだ被害者の息があるうちにひょっとしたら火を点けたのかも。
ｲﾔﾊﾔ、怖い、怖い。。。

本当に犯人なら怖い。

知人にメールで「変な書き込みしてるだろって」
言われてその書き込み見てみたら同じコテハンで別人が書き込みしてた・・。
私は懐かしニュースにしか書き込みしてないのに・・。

別にほっとけばいいかと思ったけど別人が書き込みしているのは気味が悪いから
コテハン変えます。このスレで恨まれたのかな・・。でも何でこのコテ使って
書き込んでいるのか不思議だ・・。

で、ここから本題。
大越は傍聴して実際に見たけれども普通の一般的な感じですよ。
何をして一般的とするかは説明しにくいけど別にブス（こんな言い方
したくはないけど）ではないかな・・。割と小柄で「それなりに」
人の良さそうな、気弱そうな人相。美人かどうかは人のそれぞれの
美的感覚だけど平均より少し上って感じじゃないかな。
（まあ、人の容姿についてコメントするのは私的に好きじゃないけど）

あ、やっぱりコテハンやめて名無しにします。
偽物の人なんか私にやたら詳しいみたいで自分でもよく私の書き込み
見てるな〜って関心するほど私が書いたことに似せて書いているから。
なんかちょっと気持ち悪い。ストーキングされているみたいな感じ。

20歳過ぎたら自分の責任と、わたしゃ言われたもんですが。
何をどう受け止めてどう生きてきたかが容姿に現われるものでしょ。
誰も何とも言ってないようですが、事件前いたずら電話を頻繁にかけてた頃、受刑者はろくに寝てないようでしたよね。
自分で徹夜明けの状態が無意味にハイだった経験をしてるので思うだけなのかもしれないけど、不眠が続いた状態の時には普段とは違う自分だったりしないのかな。
そういった状態の自分の行為を、夢うつつの幻覚と思いたい受刑者だから、否認するしかないって事はないのかな？

>>622
イタ電しちゃってる以上、彼との交際を被害者に主張することは
出来なかったと思う。そこで不気味な多数回の非通知着信とつながってしまう。
とにかく、被害者が警戒しない状況での犯行だったのでしょう。
>>636
そこが、全面否認なのに「心神耗弱状態だった」みたいな感じで
失笑しますた。最後の被告人質問での「もっと生い立ちなどを語って
みませんか？」という弁護人の導きも同様で、なんかもう「ハイハイ
やってますよこの人は！」という感じでしたね。

冤罪だな

エンザイ教の方は、こちらの事件の支援をされたらどうですか？
否認をしているのに、支援者も特にいないようですし。

http://www.47news.jp/CN/200601/CN2006012501002444.html

ほら、民生委員のおばさんの事件ですよ。
今公判前整理手続き中のようですから、これからの裁判ですよ。

俺、美奈子さんに面会行ってみようかな・・・
直接本人にあって本当に冤罪かどうか、自分で確かめてみたいし。
本人と関係のない人間でも面会って出来るんすかね？
で、札幌刑務所なんですかね？

まだ未決囚だっけ？

とか釣られてみる

美奈子って名前は男運とか健康運とか悪そうだね。

本田美奈子とか工藤美奈子とか･･･

姓名判断で無理に話題を作って保守をするくらいネタが残って無いなら、このスレの役目も終わったという事でしょうか？

では判定はクロということで

＞643
え〜保守するくらいならageてますよ！！
ていうか、この事件は事件の発端時からたまたまワイドショーで見て印象に残っていて。
で、数年後2ちゃんのニュース議論板でまだこれやっていたのかって懐かしくて参加してましてんｗ

でもやはりクロだと思います。ハイ。当初気持ち悪い男性自称ジャーナリストが
美奈子擁護しててＨＰで「無罪を勝ち取って出所したら一緒に酒でも乾杯を･･･」
等と書き込んであってｷﾓかった記憶が。

俺も同じ
変なスターにゲロ出そうだったわい

>>645
ああ〜覚えてる！傍聴に行って、大越と目が合ったとか書いてた
痛い人だ＞自称ジャーナリスト
検察側証人として出廷した人すべてに悪意のこもった記述をしてて
あからさますぎて笑ったわ。

涙流してるきれいな女性には弱いわな。

>>642
紺野美奈子で検索してごらん

当時道新は月刊誌を発行していて、恵庭ＯＬ殺人事件の冤罪報道は
かなり具体的で、真犯人を示唆するような内容も含む過激な内容だったから
真面目に読んでた人ほど一生懸命大越を支援したんじゃないかな。
痛烈な道警批判にもなってたから、まもなく廃刊に追い込まれてしまったが。
言論の自由があっさり権力によって押さえ込まれてしまって、拍子抜けしてしまいましたね。

その示唆した真犯人が全く無関係な人だったから、廃刊に追い込まれたんじゃないですか。
それでその人の生活がぐちゃぐちゃにされたとしても、責任を取るわけじゃないし。

ぐわしｗ

示唆された真犯人さんって無関係なのに気の毒すぎ。

巨大な権力（常になぜか悪）に逆らう俺ってすげーだろ、的なノリだね。

道新（月刊誌）の記事ってほんとすごかったんだよ。
＞その男は被害者と食事をしたことがあり、
＞自宅では灯油入りポリタンクを使用していた。

これじゃ読んだ人は誰だって真犯人なんだと思うよ。
支援会に罪無しw

支援会は、その記事をもって作られたのではありませんが。
まあ、裏金問題の取材を担当したとかいう記者のブログを読むと、支援会の人の名前も出て来たりするから、何かの関係はあったのかもしれませんね。
客観的報道は存在しないと記者が堂々とブログに書くくらいだから、某かの意図を交ぜた記事もあるんじゃないかと疑ってしまいます。

大越の支援活動してた奴らは今知らんぷりしてるのか？

無かった事になってます

釣りと思う人はスルーしてください

友達に霊感のある人ががいたのですが、その人が
｢私のまわりに殺されて焼かれた女の人が助けを求めて夢に出て来る｣
というのを言い出した時期がありました

その話しを聞いた数日後に恵庭OL殺人事件の判決が出てニュースに・・・

元々事件は知ってましたが、まさか判決が出るタイミングがこうもピッタリだと道民なだけに因縁めいたものを感じたことを思い出しました；；

俺はあなたが霊感商法にひっかからないか心配だ

つか、釣りの用法間違ってるぞ

大越支援運動の目的がただの反体制サヨクの政治的闘争じゃないというなら、大森勝久の支援をしてやれよ。
同じ北海道の公判で、大越と違って取り返しのきかない死刑の判決で、しかもアムネスティが冤罪認定してる事件だぞ。
大森の事件では、警察が狭山のような証拠捏造までやらかしている。
警察・検察批判が大好きな大越支援者はなぜこの事件には目を瞑る？

【無実】北海道庁爆破事件・大森勝久死刑囚は冤罪か【保守に転向】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211942714/

どうみても白の大森をスルーして、真っ黒の大越ばかり必死に支援するのは、大森がサヨクから転向したからだろ。
そういう姿勢だから、擁護派の言うことは信用できないんだよ。

図星で擁護派沈黙か…

http://www.geocities.jp/y_20_06/index.html
（↑無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
http://blog.livedoor.jp/muki2007/
（↑同ブログ）
http://www.geocities.jp/y_20_06/jiyuukei.html
（↑自由刑の種類とその特徴）

大腰さんって、小さくておとなしそうとか書いてる人いるけど、当時のワイドショーなんかで見た時、かなり悪人面じゃなかった？
ずるそうで性格悪そうに見えたのは自分だけかなぁ。
その時の動画どっかにないかな。
しかも行動もおかしいよね。
200回のイタ電はもちろん、偶然にいろいろな場所で元彼や元彼と被害者のデート現場にいたりするけどストーカーしてたって事でしょ？
苫小牧の被害者の実家の前を偶然通るとか、そんなの無いでしょ。
どう考えても事件に関与してるよ、この人は。

>>663
事件前の日曜日に、彼が「お兄さんを空港に送って行くと言ってた」ことを
思い出し、車を走らせてたら「偶然」途中のコンビニの外の公衆電話で
誰かと話してる彼を発見ってくだりも怖かった…
そして、彼のお兄さんの携帯にも何度か無言電話をかけてるんだけど
何の目的だったのだろう？

お兄さんに取り入って分かれないように説得してもらうつもりだったとか

>>664
空港に行くって分かってて、彼を捜していたって事だよね。
つまりは彼宅から空港の道のりを目を皿にして探していたという事になるよね。
朝の四時にうろつき、な〜んにもない長都駅周辺で、元彼と被害者を偶然見つけるとかも唖然とするよ。

あとかなり恵庭・千歳の地理に詳しいでしょ。
転勤族の人なんか、覚えるつもりなくても半年で恵庭→農道→R274までの色々なルート把握してるよ。
あの辺の農道なんて、朝の通勤時間ですら100km/h以上で飛ばしてる車沢山いるし。
余裕で犯行可能だよ。
事故も多くて、信号がついた交差点もあるし。

北海道いった事ないけど
北海道の道って真っ直ぐで走りやすいとは聞いたことある
車もあんまり走っていないのかな

冬道でも平気で飛ばす車が多い・マナーが悪いと、本州から来た人はよくいうよ。
大越さんはスピード違反で捕まってもいるし、普段から法定速度で走っていたとは到底考えられないな。

論告求刑より

１ 同日(3月17日)午後三時過ぎごろから、配車センター一階男子休憩所において行われた事情聴取の際、被害者の携帯電話機を示され、同日出勤してから非通知設定で同携帯電話機に電話をかけたのではないか。

との質問を受けるや、同携帯電話機を持った手を震わせ、その質問に全く答えることができないほどの動揺を示し、前日の行動状況に関する質問にもしきりに考え込んでまともに答えることができず、その場に立ち会った上司にも不審感を抱かれたこと

見た目だけじゃわからない

騒音おばさんの真実

Yahoo!知恵袋でｵﾓﾛｰな質問が。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1216900702&ySiD=DYpiSKMSoNHW3mcZmfgL&guid=ON

こういう人が何か間違って「第二の○○」になるんだろうなぁ。

みんなZARD聴いてんの？
私の好きな曲は「心を開いて」

大越はサザンオールスターズの大ファンだったそうな。
大越はTSUNAMI以降に出た曲を聴いてないだろうなぁ
もしやってなかったら可哀相だ。

死体は後ろ手に縛られてたんだろ 生きている時に縛るなんて小さな体じゃ無理じゃね？

>>675
片手が背中の下になってただけだったんでなかったか？
後ろ手に縛られてたのだったら、複数犯説が本筋になってただろ。

真相は亡くなられた橋向さんしか知らないんだろうね。
本物だと言われている江原さんにでも現場見て霊視して欲しいな。
芸能人の部屋の中まで丸見えなんだから、この事件もすべて丸見えだろうに。

http://yabusaka.moo.jp/eniwa.htm これには後ろ手に縛られてたと書いてあるぞ

そのサイト読んでみたけど、いたずら電話がメールになってたり、購入した灯油が9.5リットルになってたり。
間違ってる事もあるから、鵜呑みにしない方がいいんじゃない？
遺体の発見状況から後ろ手に縛られてたのではと憶測する人はいたような記憶はあるけど、はっきりとした痕跡があっての話では無かったはず。

仮に後ろ手に縛られてたら、かなりの確率で冤罪だな

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/hanketsu.html

右手は遺体の下に、左手は胸の上に。
後ろ手に縛られてたとは思えませんね。

>>680
そうだ、もっともっと支援が盛り上がってたはずだ。
>>681のとおりだから現状に落ち着いたんでしょ。

大越も３８歳だな。
年老いるばかりだ…
再審で無実証明して出せないのかねぇ

無実の証明は悪魔の証明
じゃなかったっけ？

>>677
本物？
あほかｗ

冤罪事件だと思えないNo.１
を獲得した事件のスレはココですか？

セイコーマートで灯油を買う人なんてかなり珍しいし

>>683
死刑囚ならともかくねえ…
それをやると、改悛の情ゼロってことになり、仮釈放ももらいづらく
なるんでないの？裁判で6年かかってて、未決勾留でその半分くらいか？
なら、実質13年、初犯だから10年くらいで仮釈では。

再審やってもﾎﾞﾛしか出ないんだろーから
このままｵﾄﾎﾞｹ作戦で悲劇のﾋﾛｲﾝのﾌﾘの道を歩むほうが得策と決めたとか

688に同意

冤罪か？

全て、頭の悪いパフォーマンス好きの女弁護士の責任です。

馬鹿女弁護士は地元マスコミを使ってまで真実を捩曲げる。それに応じるマスコミも頭悪い。

有罪の決定打がないのがおしいよね・・・
状況証拠を見ればどう見ても犯人は彼女以外ありえないし

>>693
まぁ、弁護士や支援者か捜査妨害してたからね
恐らく逮捕自体はもう少し状況証拠を集めてからしたかったんだろうけど
任意の取り調べ後に入院させるから早めの逮捕に踏み切ったんだろうし。

「納得いかない」ってのは、とても一人ではなしえる犯行ではなく、実際に
共犯者がいて、その共犯者さえ隠し通せば無罪と信じて頑張ってきたのに、
共犯者わからないまま自分だけ有罪って、「（そんなら共犯者だって有罪だろ！
でも、主犯は元々自分だし、今からゲロしたってやっぱり自分に得なことは無いし、共犯者が
わからなかったんだったら、自分は無罪だろ！単独犯でこんなことできるかよ）納得いかない！」の
「納得いかない」だったんじゃないかなあ。

「納得いかない」というのは結構珍しい言い回しのような
普通は「無実だ」とか「やってない」とかって言いそうなのに
冤罪じゃないかといわれている某外国人も
「私はやってない、神様助けて」だったのに

>>695
つーか、コイツが逮捕前も逮捕後も共犯者の足引っ張りまくりじゃん。
貴方の理屈通りだとしたらね。

納得いかない、って簡単に言っちゃう人が周りにいたｗ
その人はすごく神経質な人だったよ。ちょっとの汚れもピカピカにしちゃうタイプ。
そういう言い方しか出来ない人なのかもね。

大越の場合は不潔臭いからあてはまらんな

弁護士がまともなら無罪もあったのにな
ありえない犯人像に固執して自爆

>>700
イタ電と灯油買い直しについて最初から打ち明けられてたら
違った展開だったかも知れないけど（結局そこが肝だったもんなあ）…
その二点を知らずして「無実の冤罪被害者です！」とぶち上げた手前
弁護人も引けなくなったところがあるのかな？

確かに、イタ電と灯油買い直しの事実があって、
公判での被告人の釈明も説得力なしでは
そのまんま犯人じゃん、と思っちゃうよなぁ

保

これを有罪にしちゃいかんだろ・・・。
あんた怪しいから有罪にするねって、絶対あってはいかんことだ

http://img166.imageshack.us/img166/1473/2000ookoshiqi7.jpg

>>704
池沼？

この件は理想的なケースなんじゃないか？
周りから「冤罪じゃないの？」ってやつがわらわら寄ってきた末に落ちた判決なんだから

あってはならん、つーのは
冤罪臭いのに誰もそのことを考慮してないケースや、犯人を冤罪被害者にすることだよね

こいつは犯人に間違いないでしょう
こんなのを無罪にしたら
次から次へと真似する奴が増えて
世の中冤罪天国になってしまうじゃまいか
なんか異論があるなら冤罪信者ではなく塀の中の犯人に喋らせてみそ

まあ最後は大越自身も「刑事裁判の原理・原則にのっとった判決を」
なんてコメント出してたんだからｗ言わずもがなだよ。

裁判に詳しそうなコメントですね。

大越を利用して名前を売った伊東のおばちゃんは今何どうしてるの？

このスレだけざっと読んだけど新潮の本に出てくる
０腰の過去の不倫相手ってオサンの扱いはどうなってるのかな？
上の本の書きぶりだと元カレよりは共犯にふさわしい感じだが

確かに共犯はいてもおかしくないんだよな。
というか、いないと不自然。

はいはい、そうですよねぇ。

↑はぁ？
冤罪には思えないけど。

さんざんシラをきって、証拠が出たら認めるような事してるから、こうなったんだろうなぁ。

例の元彼は結婚したのかな？

共犯って言ってもねえ。
この人なら共犯でもおかしくないという話をする人はいても、事件当日急にあった残業の後共犯者とどうやって落ち合ったのかを言う人はいないんだよねえ。
いたずら電話の件があるから電話の履歴は調べられてるし、それでも警察に疑われなかった共犯者となると、どうやって連絡を取り合ったのか。
I氏の盗まれた携帯だって履歴を調べられてるから、留守番電話のコールナンバーの話が出てるんでしょ。
受刑者の携帯だって当然調べられて、残業終了後に連絡した相手がいたら警察も興味津津だと思うんだけどな。

インチキ残業とかは？
口裏あわせとか。

>>717
インチキ残業とは？
口裏合わせとは？
証言の内容を考えて言ってます？

共犯がいなかったからこそ、遺体をもっと遠くに遺棄する（作業分担）
ことも出来ずにああなったんだと思うけど…
なんかこれもループしまくりな話題だよねえ

そうだよなー
道路に野ざらしって・・・

被害者の遺留品が森で焼かれた状態で廃棄されてたのは、共犯者の仕業っぽいんだけどな。
しかも発見者が大越と親しい人物だし。

地元住民の牧場経営者に対するルサンチマンが
O腰支援網の形成に一役買った気がする

警察が張り込みしてたと言っても、偶然にも遺品を焼却したと思われる前日辺りに、保護者みたいな人が警察官に文句を言ってるんですよ。
だから、少し離れた場所に変えて見張ってたんですよね。
事後共犯はあったかもしれないし、警察の張り込みを牽制して自分が動きやすくするのに利用したのかもしれない。
てか、伊東弁護士を頼むに当たって本当にやってないのか、保護者からかなりきつく聞かれたという証言を、何かで読んだ記憶があって保護者の共犯はないだろうなと思ってたんだけど、その話を見つけれない。

>>723
保護者ｗ　ほんとにそうだよね。ご両親がいるのにさ…
私としては、受刑者が事前に弁護士経由で保護者から家宅捜索の話を聞き、
どうしようと考えあぐねてあの場所、と思ったんだ。まさかゴミ集積所には
出せないし、コンビニのごみ箱とかもやばそうだし、あの場所なら
つけて来てるかどうかはっきり分かる上に、ボランティアメンバーが
「なんか知らんが燃やされたごみ」として片付けてくれると思って…
実際、保護者さんが確認に来て「車のキーみたいなもの」を見つけて
不審に思うまでは、メンバーの皆さんはさっさと片付けようとしてたみたいじゃん？
ここが大越にとっては誤算だったが、弁護士にとっては
「ゆかりの深い場所に、これみよがしに！真犯人が彼女に罪を擦り付けよう
とした証拠！」とかアホな主張（燃やしたら何だか分かりにくいだろ！）
の根拠になって、更なるgdgdに。
てか、本当に、モノを捨てるっていうのが出来ない奴だねー。
大越のお母さんによると「モノを大事にする性格」らしいけど、とりあえず
とっといて、あとはほとんど忘れちゃう、部屋が片付かない奴だろ！

だよなー
殺害方法もアリバイ工作、証拠隠滅も全部中途半端。
やっぱ２重人格かなんかだろ。

犯人が合理的にふるまうはず、という司法の前提をくつがえす
いい症例って感じの事件だな
これだけ支離滅裂な人間で容疑をここまでグレーに
出来たのはすごいラッキーガールなのではｗ

毎日新聞問題のスレやなんかを見てたら
ひでちゃんが弁護した外国人が出てきたわ　小樽の銭湯の裁判のやつ
とんでもねーやつなんだな
こっちは勝訴したんだっけ？

>>727
あれは一審だけ。
一部勝訴で納得しなかった原告が控訴すると言ったら、控訴の弁護は受けないと断ったはず。
で、弁護士をHPで募集したような記憶がある。

「納得いかない」という発言を問題視してる人多いけど。
自分は無罪なのに有罪判決をだされたことに「納得いかない」というのがそんなに変なのかな？

>>729
何の影響か忘れたけど「納得いかない」って言い回し自体は
大越世代が若い頃に流行ったんだよね。
だから大越世代から下の世代には聞きなれた言葉だと思うけど、
大越のこれまでの言動から考えると>>695の意味で使ってると思う。

>>730
>>695とともになんという妄想さん。

私が冤罪で有罪判決を下されたら、たぶん裁判官に対して罵詈雑言の限りを尽くしますね。
落ち着き払って「納得いかない」なんてとても言えないと思う。
もしも、支援者がデフォルメして伝えたんなら、完全に失敗だったでしょう。

>>728
そうなんだ
ありがとう
改めてあいつはやばいやつだって思った
（毎日新聞の記者を擁護発言、洞爺サミットの時に警察ともめる、
ちびきいろジャップ？などと日本人差別発言をブログでする）

意外だったのはひでちゃん
控訴を断ったのか

スレ違いすいませんでした

こりゃ冤罪だよ 彼女が携帯を被害者のロッカーに戻すメリットがない ふつうどっかに捨てるだろ

160cm60kって、相当のデブだよ。腹だって腕だってタプ2。私とスペック近いからわかる。
犯人はチビなんだろ？
運ぶにも、重くて足を踏ん張るのに 大越の足跡に大越の車のタイヤ痕が無いって、、、
車から被害者のロッカーの鍵が出て来たって、私なら 即捨てるけど… 相手の男はもう36才位？結婚して何事もなく幸せなんだろうな。


犯人は交際を断られ、無理やり…で、殺害。
車の鍵、バック、アリバイ工作して 会社で、被害者に嫌がらせをしていた大越に罪をなすり付けた。
とか 思ったり。
被害者、加害者しか真実はわからない。

何度も何度も、支援会のHPに書いてある体重は誤りだと指摘されてるのに、固執してる人は100回書いたら事実になると信じてる人ですか？

翌日に電源の入った状態で被害者の携帯を会社に持ってくるなんてありえないだろ

冤罪なのに黙秘したり不利になるような幼稚な嘘を次から次へと並べる方がありえないと思います

どっちみち冤罪ってことやね

冤罪だ！とにかく冤罪だ！何が何でも冤罪だ！と思いたい人はご随意に。
どんな事も冤罪に結び付ける思考回路なんですから、叫んでれば満足なんでしょ。

あんまりまわりで冤罪冤罪いうと本人本当のこと言えないよね。
ってか、もう終わったけどさ。

>>737
とりあえず携帯が生きてたら、電波の届く圏内にいるってことだし
でなくとも警察に届けるのに丸一日待つだろうと思ったんじゃないの？
遺体の発見ももっと遅れるだろうと踏んでたんだろうし…
あの農道に、平日幼稚園のバスが入るなんて知らなかったんだねｗ

質問なんだけど、このスレって北海道の人ばっかなの？
>>742の「あの農道」とか裁判の話とかが詳しすぎるんだけど。

犯人大越。

>>743
支援会のHPとかbnnのシリーズとか、もう閉鎖してしまったHPだけど、bnnよりもっと詳細な傍聴記を公開してた人とか。
北海道の人でなくてもネットで情報を入手出来た事件なんですよ。

真実を知るのは本人のみか

人が人を裁くって難しいな

シロだったら本当に気の毒だ

>>743
自分も遠方だし、ネットと書籍でしか情報ありません。
しかし、このスレの人はそれだけでは知りえないような情報も多いみたいなんで。
ここ以外の情報だけで調べると、大越１人では無理って判断になる人も
多いと思うけど、ここ見ると「体格は実は嘘」とか真偽はともかく、いろいろ裏の
情報があったんで地元ばっかなのかと思いました。

オレも本とかでしか知らない事件だ
状況的にはかなり黒いんだけど
確証がないんだよね確か
でも火のないところになんとかで
やっぱりクロと見るのが自然かな

でも裁判って真実とかより、国や警察のメンツとか
くだらんことで左右されるから
もしシロだったら本当に気の毒だよね

だからどんなに状況は黒くても
確実な証拠がなければ白が正しいと思う　オレは

>>748
そんな事言ってたら現行犯以外有罪には出来なくなる、
何の為の司法制度、三審制なのかと。

>>749
だが実際に冤罪は存在する。
まあこの事件は俺も限りなくクロに近いとは思うが。

>>749
え？３回裁くとカンペキなのか？
オレは真実は本人しか知らないが
もしシロだったら気の毒と言っているだけ
人が人を裁くんだ
どうやったって限界があるだろ？
法治国家だから司法制度三審制は仕方ないが
だからといってそんで必ず真実がわかる手品じゃないんだからさ
制度の被害者もいるっしょ？

>>751
最近だと富山冤罪とかな。

>>747
体格の事はネットで分かりますよ。
支援会のHPで、殺害が不可能な理由として掲げてる体格差の数字と、同じ支援会のHPで掲載している一審の判決文の体格差の数字は違います。
控訴審でも体格差の認定が誤りだと争ってはいないのですから、冤罪を主張するのに誇張した数字を書いたと、私は受け取りました。

弁護団は、大越は握力が弱いから絞め殺せるわけないとか主張してたな。
女が体力測定で握力計測しても、たいていブリッ子して本気で握るわけないんだが。
しかも大越の場合、重い灯油タンクをひとりで廃棄したり、車を運転するとスピード狂
に豹変して平気で100km以上でとばすってオチだったｗ

黒に近い感じはするけど
実行犯ではないんだろうなと思ってしまう。

警察の捜査も
点を線につなぐのではなく
線を引いておいてそこから点を拾って
逮捕してしまった感じがする

>>753
誇張というか、被害者が高校・短大生時代（女の子が一番丸くなりがちな
頃）の体重を持ってきたんだろうね。
手足などは大越よりずっと細くてスラリとしてたものと思われ。
大越の身長・体重だと、試合時のヤワラちゃんとほぼ同じ。ヤワラちゃんの
場合は筋肉量が相当あっての48キロなのだから、大越は…ｗ

ずんぐりむっくり

>>755
実行犯じゃないなら犯行時間にどこにいたのよ
被害者の足取りが消えるまで一緒にいて
犯行後のちょうどいい感じの時間に給油始めちゃうし

>>758
本屋です！（笑）

http://www.sankei-kansai.com/2008/08/13/20080813-001619.html

女性が男性をハイソックスで絞殺した事件ですよ。
背後からとは言え、起きている男性を車よりも逃げ場があるところで起きた事件ですね。

>>760
警戒してない状態で後ろから不意打ちなら、こんなものだよねえ。
>>758
実行犯じゃないなら、もっと明確なアリバイ作りに精を出すよねｗ
書店でも、店員さんにあれこれ質問するなどして印象付けたり…

事件の次の日に、同僚が掛けた電話では、被害者の携帯に掛かったときには
ソフトハンドオーバー状態であったわけだ。長都の事業者に携帯があったとしたら
長都の基地局単独で通信する。千歳の基地局が使用されたことからも、長都と千歳の基地局の
境界に事件翌日、携帯はあったと仮定できる。電源断、エリア外でつながらなかった時でも長都と千歳の基地局が使用され
たソフトハンドオーバー状態であった。移動局がどこにあるのか常に基地局は把握するために位置情報の確認が行われているわけだから
長都、千歳の基地局が使用されたということは、その基地局の境涯付近に携帯があったと考えられ、長都の事業所から一歩も出ていない大越さんは
冤罪といえるだろう。だって携帯は別の場所にあったわけだし。

だからさ裁判長。長都の事業所に携帯があれば、長都の基地局しか使われないのだよ。
長都と千歳の基地局が使われたということは、それぞれの基地局からだいたい等距離に携帯はあったということだ。
大越さんにテレポートの能力があるとでも言うのかwww

あら、まだ携帯の話を諦めてなかったのね。
被害者の携帯はcdmaOneなんですが、それまでのデジタル携帯と何が違うのかと言えば、大きなものは捕捉出来る基地局の数です。
それまでの携帯は、一つの基地局しか捕捉出来ませんでしたが、cdmaOneは最大三つの基地局を捕捉出来るようになりました。
これは、移動中だけ三つ捕捉するのではなく、常に行われています。
つまり、静止した状態でも、最大三つの基地局を捕捉する事が可能なんです。
これは、通話品質の安定の為にそういう仕様になってるので、通話中に電波を逃した基地局があっても、最低一つの基地局と交信出来ているうちは、通話を継続出来るという理屈です。
それまでのデジタル携帯では、電波を逃してしまうとぶつ切りや酷い雑音で会話が出来ない状態だったんですよ。
静止した状態で会話していても。
この辺りは、その頃に携帯を持っていた人なら、経験しているのではないでしょうか？
ですから、複数の基地局を捕捉していた事は、携帯が移動中だという証明にはなりません。
また、電波は常に一定の状態で届く物ではなく、同じ場所にいても届いたり届かなかったりする物なんですよ。
だから、一つしか基地局を捕捉出来ない頃は、通話中に回線が切れるなんて事もあった訳です。
だから、必ず同じ基地局を捕捉するとも言えません。
分かるのは、その基地局と交信可能な範囲で、その中に事務所があったという事ではないでしょうか？

一審の判決文は、そういった事をよく理解した上で書かれているようでした。


と、言ってもまたくだを巻くんだろうけどね。

だからさぁ 被害者の携帯を会社に持ってくるなんてありえんでしょ そんな危険冒してもなんのメリットもないし

>>765
どんな事を危険だと思うと言うの？
捕捉した基地局から携帯の位置がある程度分かるなんて、当時は一般的な情報じゃなかったよ。
遺体は焼いてしまったし、遺品は持ち去ったし、万が一遺体が見つかったとしても、身元の特定には時間がかかるだろう、くらいに思っていたんじゃない？
だから、被害者の死後に携帯を使用するなんて真似が出来る訳で。
ああ、思いの他勘が働く警察官が居て、被害者の捜索願いと身元不明の遺体を結び付けたから、事件翌日には捜査が始まってしまったと知った時は、危険極まりなくなって焦ったかもしれないね。

>>765の理論だと、他の状況証拠が真っ黒でも一つメリットがない行動を取ればシロになるようです

真っクロっていったって状況証拠だけだろ 電源入れた状態で持ってるってことはいつ着信があってもおかしくないのに会社に持ってくるかねぇ そんなバカな犯人はいないと思うが

車の中に置いてれば、着信があっても怖くないですよ。
何も常に持ち歩く必要はないでしょう。

てか、弁護士は携帯の機種が変われば発信の操作が出来ない人間だと言い、自分でもバカだと言ってるのに、合理的な行動しか取らないと盲信できるのは何故？

合理的もなにも 被害者を特定できるものはすぐ捨てるだろ ましてや電源いれておくなんて小学生でもしないと思うが

でも、この事件の犯人は被害者の遺品をすぐには捨ててないんですよ。
焼かれた遺品が発見された日時から、分かっている事です。

それも知ってるけどさぁ いくらなんでも電源くらい切るんでないの？あなたが犯人だったら電源切るか壊すか捨てるかするでしょ ましてや会社に持ってくるのは不自然だと思います

私なら切りませんよ。
電話が通じなくなったら余計な騒ぎになりそうですもん。

会社に持ってきたのは、帰りにでも被害者の車に遺品ごと置いておけば、駅に車を置いて電車でどこかへ行った。車に携帯もあったから、出なかったのはそれでか。
と、思われる形を作ろうとしてたんなら、アリだろうと考えるので。
なんだよ、財布まで置いてどこ行ったんだよ、てな話を思い付かないのは、この受刑者ならでの視野の狭さかな、と。

大越は何故被害者の携帯やロッカーの鍵を持っていたのでしょうか？

携帯については、あの被害者の死亡後の電話が、どういうつもりだったのか、だと思うんですよ。
私は色々考えた末、家出を装うつもりだったと思ってます。
会社にしつこく電話したのは、次の日に休むと言うつもりだったのかなあ、と。
電話番号先が、声を知られてなかった場合に限定となりますが。

ロッカーキーについては、被害者は元々ロッカーに施錠してなかったけれども、いたずら電話から後に用心深くなって、施錠するようになったというのは有り得るかな、と。
で、持ち歩くようになった鍵が受刑者の車で発見された、とかは変ですかね？

>>773
誰が犯人であろうとこの事件では
「携帯を犯行後すぐ捨ててない」、「犯行後携帯の電源をいれていた」、
「犯行後携帯を使用した」、「会社に持ち込んだ」のは間違いのない事実です
あなたの私見を挟む余地すらない。

それは周知の事実で 彼女が犯人でないってことが言いたいのでは

たしかあの頃はまだネットも携帯も普及し始めたくらいだから
携帯の電源入れてるだけである程度の場所特定が可能なこととか
知らなかったんじゃないかな。
大越は頭良い方じゃないみたいだし情報にも疎そう。
今なら２ちゃんでIDの存在を知らずに自作自演で大暴れするタイプだと思う。

>>780
非通知でかければ、自分の発信とは分からないと思っていたくらい
だもんねー。
せっかく作った生存偽装の発信履歴も、端末から消せばもうダイジョブ
と思っていた…　ひどく慌てて辻褄合わせをしようとしたんだね。
被害者が、携帯を忘れていったことにすると、深夜の発信履歴がおかしいもん。
大越が給油したりチョコ菓子買ったりしたのって、全部被害者の
お金なんだろうなあと思いますた。

>>780
この頃は携帯は誰でも持ってて当たり前の時代だし、もう完全に普及してたよ。
ネットもほぼできて当たり前になってる。

>>782
携帯持ってても、実際「非通知なら分からない」って程度の知識の
人だったのよｗ　職場の誰かが「電源は入ってるんだね？それなら、大まかな
場所が分かるって…」とか言うのを聞いて「やばっ！」と思ったんでは？
それでなくとも、警察に届けるのは今日一日待ってからだろうなあ、とか
自分ルールで考えてたのに皆が被害者を心配しまくって職場がワサワサして
んだもん（大越は遺体が既に見つかってるなんて知りません）、あせるわな。
携帯の電源を入れといた理由：つながってる限り、被害者家族は、被害者が
圏内にいると思うだろうと。ほっとけばどうせそのうち充電切れるし。仕事あがりに
被害者の車にバッグごと戻しとくしｗ　あたしって頭いい！みたいな。

さらに言えば、職場のすぐ近くに被害者の車があるって知ってるのは
この時点で大越だけ。だからこそ、「車はすぐ見つかる、もう遺留品を
戻せない」って思い込んだのではないかな。
実際には、被害者の車が見つかるのはその翌日なんだけど…
慌てず、予定通り仕事帰りに被害者の車に持ち物を戻してたら
どうなっていたのだろう。冤罪云々でなく、単純に裁判の勝ち負けの問題で…
勝っていたのではと思った。

俺なんか死ねば良いのに…。
間違いなく死んでやりたい。
冤罪と強姦って履歴書に書いたら
採用された俺の兄貴が虚しいです。
ここのおあみは優しいから好きです。
ありがとう本当にありがとう。
いつまでも隣に居るよ。
楽しかった日々をありがとう。
今晩も君の隣で微笑んでいるよ。

↑↑↑
メンヘル？

>>764
だから何度も言っているようにそれは都会の話だろう。セルの半径が数百メートルの場合。
この事件は地方の郊外。セルの半径は数キロ。それで近くに基地局があるのに遠くの基地局使わないよ。
前日被害者の携帯に電話が掛かった時には、長都の基地局しか使用されていない。
携帯が事業所にあれば、長都の基地局しか使われないわけだ。移動局がどこにあるのかは、交換局が常に把握するように
しているわけで。長都の基地局に固定されていれば長都の基地局が使われるだけの話。
長都と千歳の基地局が使用されたということは、そのセルの境界付近に携帯があったと考えられる。
そんなところに大越さんがいけるわけがあるまい。その境界付近にあったから境界から外れて、エリア外になったのだろう。

ワトソンまだやってんのかよｗ

>>786
都会と地方で基地局の仕様が違う根拠をお願いします。

そろそろ県立がやってくるぞ〜

県立さんは賢いから結果に納得してて
もうつべこべ言いにこないんじゃないの？

県立宇宙軍か。懐かしいな〜
熱心な人だったな。何者だったんだろう。
恵庭スレだけのコテハンだったのだろうか？
他のスレで見かけた人いる？

他スレで見かけたことはないね。

振り返ると奴がいるっつーか
いつも県立と共に居たよね

懐かしい。

基地局云々よりも被害者の携帯電話を持っていたという事実の方が重要だとおもう

>>794
冤罪派に言わせると警察の証拠捏造らしいがｗ

なんのために？

ロッカーキーが受刑者の車から発見されたのが捏造だと主張した理屈から推察するに、見込み捜査を正当化するため、とでも考えているんでしょ。
受刑者が被害者の携帯を持っていた事は立証されてはいなくて、
・被害者の死亡後に使用された携帯の基地局の移行が、受刑者の移動経路と時間に符号した事
・被害者のロッカーに携帯を入れられる可能性のある人物
が受刑者だったので、類推されただけなんですね。
だから、受刑者がいた場所からは有り得ない基地局を、裁判で認定されていると主張するのに必死なんです。
ただ、支援会のHPの傍聴記には具体的な内容はありませんが、携帯の件については、裁判官と弁護士が東京まで出向いて、話を聞いているんですよ。
その上で書かれた判決文であり、控訴審で弁護士も基地局の認定誤りの主張はしてない事から考えると、裁判官と弁護士は同じ理解をしていると考える方が自然でしょう。
そんな事より、物証になるはずの灯油の弁明の方が、よほど大切だと前にも言ったのに、どうにも説明が出来ないらしくて、携帯の基地局に話は戻る、の繰り返しなんですな。

普通は灯油その辺に捨てたりしないよな
危ないじゃん・・・火事になるよ
わざわざ捨てなくとも
北海道は寒いから暖房であっという間に使ってしまいそうなのに

捨てたを真に受けて探した支援者達 おめでたい

単純に退けなくなってしまったんじゃないの
嘘ついてて後からボロボロいろんな不利益な情報が入ってくる
どう見ても黒
しかし冤罪冤罪と騒いでしまったから仕方なく形だけでもやって見せてるとかさ

>>800
まあそれは大越本人にも言えるだろうね。
支援団体がついてしまった以上、後で認めるわけにもいかなくなった。
本当は途中で吐きたいと思ったかもね。
この事件はまだ話されてない、共犯とかの裏もある気もするんだが。

いた方が犯行は楽におこなえそうではあるんだけど
共犯者側にどんなメリットがあるんだろうか

大越が好きだから、同情したから協力
被害者個人に恨みを持っていたため
大越に脅迫されて仕方なく
(本当にされていたかは考えないで)肉体的な、性的な暴行を加えたいという欲求を満たすため
大越に金で雇われた
ぐらいか

大越に同情、被害者に恨み、大越に脅されていたなら関係者になるだろうからすぐに足がつきそう
残りの二つなら直接関係ない人物になるのだろうが
大越がそういう人物とどうやって知り合って連絡を取っていたのかという疑問もある

大越にとっての共犯者がいるメリットも薄い気がする
殺すときに押さえつけたりとどめさしたり、死体の運搬とか証拠隠滅の手伝いぐらいか？
(実際に証拠隠滅は失敗しているようだが)
アリバイ工作も一人でできるような方法をとっているし
それ以上にそのことで脅迫されたりと、発覚する危険性が高まる気がする

どの部分を共犯してあげたの・・・
灯油を用意してあげるとか犯行時間のアリバイ（運搬と焼却を分担）を作ってあげるとかすればいいのに
そもそも遠くに捨てに行けばバレずに済むかも知れないのに
役立たず杉だろ

男関係か親しかった誰かの中に大越の犯行を知っていた人間はいそう

最近交番にある行方不明者のポスターとか見ていると
死体が見つかって衣服をきちんと着て状態も悪くないのに
誰だか分からないなんてこと結構あるんだな・・・
炭化するまで焼いたにもかかわらず速攻発覚するとは

支援仲間のＭさん自殺で
支援仲間のＵ先生 検死に参加しないの？
隠退してるからお呼びでないか。

>>75
なるほど、女性が一瞬で体育会系男性を絞殺した事件があったとは。

やっぱり、この事件は被告人が本星だね。

被害者の会社のロッカーの鍵が被告人の車から出てきた。
しかも被害者の携帯が会社の被害者のロッカーから出てきた。
犯行時刻と携帯発見の間に、他の場所での受発信の形跡が電話会社に残って
いる。つまり、犯人が殺害後、被害者が生きているとの偽装を行った後、
会社のロッカーに入れた事を示している。

イタ電２００回以上。しかも、殺害時刻後には、一切イタ電がない。被害者
の死亡に関与していたからイタ電を止めたと推測される。

決定です。はい。

これを無罪にするなら、司法は不要。
遺族が仇をうつ。

どこをどうひっくり返せば冤罪になるんだよw
冤罪冤罪騒いでるやつってなんなの。

・・・冤罪だからw

冤罪の根拠として挙げられているのって
携帯電話の発信基地と加害者と被害者の体格差、一人で行なうには少々時間がきつい
車からは被害者との係わりを示すものが何一つ見つかっていない

逆に有罪になり得そうな根拠は
被害者に恨みを持っている、被害者との最終接触者、事件直後イタ電を中止
用途不明の灯油を購入しその後廃棄、被害者のロッカーの鍵を持っていた
事件当時のアリバイがはっきりしない、遺留品が加害者に関連がある場所で発見

自分に不利な情報を隠したり知らない振りしたり、他人に口止めしたり
疑われるような事していた自覚はあるようだね

バレるまで嘘を突き通す大越美奈子。
肝心なことはバレなくて良かったね。

>>812 肝心な事って何？

車がツードアなのに被害者の背後に回れるかな？

またループか

必ずしも車内で殺したわけではないのでは・・・

やっぱり冤罪か・・・

肝心なことって、タイヤ痕とか足跡のことでしょ。
雪の上で犯行が行われたのに、ひとつも痕跡がないなんて信じ難いことだよね。
他の車のタイヤ痕は何件かあったのに。
この点から見れば、大越は現場に来なかったと考えるのが普通だ。

すると、タイヤ痕が無い遺体発見の車は、現場に来ないで遺体を見つけたって事か？

遺体発見時に現場を踏み荒らされているから
タイヤ痕は当てにならない状態だったんじゃなかったっけ

>>819
スクールバスのことかい？
スクールバスのタイヤ痕はなかったという記事はなかったけどね。
とにかく、日中でも通行が非常に少ない農道で、大越の車と一致しないタイヤ痕は
いくつかあったのに、昨晩通ったとされる大越の車のタイヤ痕だけきれいさっぱり消えた
というのは、有罪ありきの都合の良い解釈じゃないかい？

北海道に住んでる人ならば3月だと夜間のタイヤ痕は付きにくいと分かりそうなもんだろうに。

今まで2chのスレで何百回も論破され、裁判でも無視された事象を
あたかも驚愕の新事実のように言い出す冤罪屋ｗ

冤罪は国家犯罪

>>821
ttp://www.bnn-s.com/news/04/06/H20021022075.html


この記事を読んで言ってるんじゃないの？
対照資料にはちゃんと幼稚園の車のタイヤ痕があるよ。
採取されたタイヤ痕と一致してる？

じゃあ、朝通ったばかりの幼稚園の車のタイヤ痕は採取できなかったわけだ。
わずか数時間前に通った車だよ。
そんなことってあるんだ。
信じられん・・・

…冤罪だなw

他にあるのはあったんだから、大越のタイヤ痕、足跡があってもおかしくなかったんだが、
運が良かったというか、余計な無罪主張続けることができることになって
結果的に刑期が延びてしまって運が悪かったというか、弁護人が稼いだのは確かだな。。。

すると冤罪ってことか

まあ、防風林があるような吹きっさらしの未舗装道で、既に路面には
雪が無かったんだからねえ…
大体、タイヤ痕と言ったって、大越は余程珍しいタイヤでも使っていたの？
道内でも数え切れないほど出てるタイヤなら、それだけで物証には
出来ないと思うしなあ。結局、採取できてたって状況証拠の積み重ねの一つだね。

弁護人にとっては、広い意味で損益になったと思うよーｗ
最後なんて、「生い立ちのことなどをもっと話してみたら」とか、どうせ
有罪は揺るがないんだから少しでも情状酌量してもらいな、みたいな
感じだったし…

生い立ちが齎した事件でしたか
気の毒に

あ、受刑者が捜査線上にのぼった頃にはもう、タイヤ替えてたよね？
イエロー法度で買い換えていて、その時応対した店員さんの証言も
あったはずだ。溶けてる箇所があったので、燃えてるとこでも踏みましたか
ときいたら、「いーや。イタズラかなー」と受刑者が言ったって。

冤罪かなー

>>825
こんなのあるんだ。
推理小説並だね。

タイヤって道走っているだけで溶けたりするのか
普通は擦り切れるだけだと思うが
何か踏んだのかな・・・

伊東弁護士のHPって閉鎖したの？
最高裁に出した資料をまだ読めるかと思って行ったら、繋がらないんだけど。

マジで？まさか引退とか？
〇越受刑者の身元引受人に本人から頼まれたんでしょ？
やっぱり年にはかなわないとか？

>>836
随分前にHPにアクセスしようとしたけど、既になくなってた。
選挙に落ちたら大越の利用価値なんてないからな。
あれだけ冤罪冤罪と騒いでたのに、有罪確定したら真っ先に
トンズラこいてたら笑えるよな。

ようするに選挙対策の売名行為だったと

選挙対策ならもっと真面目にやらないとな
手抜きすぎｗ

この事件を知った時の印象って
か弱い女性が濡れ衣着せられているという同情を引くような内容だったんだけど
興味を持って調べていくとどう見ても黒にしか見えんのよね
状況証拠的にここまでそろっていることってなかなかないだろう
それと本人が隠していて後からいろいろボロが出てきたせいか
余計に印象が悪くなった

平均身長よりずっと小さい女性が凶悪なことするというイメージがなかったからなぁ
ちょっと違和感というか、日本の殺人犯の歴史と違ってるから、
こんな小さい子がやるわけないしょって感じで、余計冤罪ムード盛り上がったのかもね。
もちろん、直接証拠が出なかったから言えることなんだけど。

正直、事件発生当時はあまり関心が無かった。
朧気に、ワイドショーか何かで携帯がロッカーで発見されたとか言ってたような記憶があるだけ。
ニュース議論板で頻繁に目にするこのスレに、そんなに冤罪の要素があるのかと思って読み始めたのがきっかけだ。
色々な関連記事を読んでも、冤罪と思う要素は見つけかねている。

けどこの事件は冤罪説がなかったら、たいした報道もされずにとっくに忘れられてる
事件だろうね。

小柄じゃなかったら冤罪説は生まれなかったであろう。

身長は低いかもしれんが体重的にはデブじゃないのか？

身長が低いだけの人を、華奢だと表現する事で冤罪説を理解させようとした、そういう事件ですよね。

過去の女殺人者の類型に当てはまらなかった大越の低身長が
この事件をややこしくした。
体重は置いといて。
強力犯にしては背が低過ぎないかぁって誰もが思ったのだ。

背丈なんかより
執念にはかなわないんじゃないの？
この執念を隠されたら騙されるよ

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/


ここにある低年齢の犯罪を読むと、身長が低いだけで犯人性を疑う気にはなれませんけどね。

50、60年代の冤罪事件に比べると
証拠が揃いすぎ

帝銀の平沢と恵庭は、極めて黒っぽい黒の冤罪事件だな

これだけ証拠がそろいながら直接犯行を結びつけるものが出てこないのも不思議
だからといって冤罪には程遠いけど

>>792
超亀だけど
ttp://0qv.org/l/www.apc.7777.net_bbs/entrance2/0991/991497374.html
ttp://saki.2ch.net/entrance/kako/998/998762006.html
昔　↑　ここで見かけたよ。

諦めの悪そうな大越は10年後の出所後もI氏にしつこく復縁迫りそう。
刑務所の中でも自分が出所したらやり直してくれるはず、
ずっと待っててくれるはず、とか思ってそう。
その時I氏は既に妻子持ちで幸せな家庭を築いているだろうから、
今度は妻子が狙われる羽目になったりして。
大越が出てくる前に海外にでも移住した方がいいかもね。

その前にひっそりと引っ越しするんじゃないの
大越は周囲が監視するだろうから探す事もできないだろうし

勝木は「ずっと図書館にいたが借りてない」
大越は「１時間位、本屋で立ち読みをしていたが買ってない」
借りたり買ってれば立派なアリバイになるのに。
これだけ長時間いたのなら、普通は１冊でも借りたり買ったりするものだよなぁ
やっぱ嘘っぽいアリバイだよ。

I氏はまだ独身です。
噂ではミナちゃんに責任を感じて出所を待ってるそうです。

監視カメラのない本屋だったからどうにもならんしな・・・
だからこそその本屋を選んだのかもしれないが

共犯説もあるけど、もし共犯いるんだったら
アリバイ作りで本屋（に限らずいろんな店で）で何か買うよね。
というか、もっと遠い場所で買い物して
遺体現場に来れなかった事をアピールするでしょう。
で、警察に得意げにレシート見せると。
時間に余裕がないところが単独っぽいと思う。

>>858　これ本当？

復縁なんかしたら被害者が浮かばれないよな
自分なら毎日2人の枕元に立つね

>>857
ワープアな俺は何時間も立ち読みして何も買わないのはザラだがｗ
まあ最初から買う気がなく、立ち読み目的。

コンビニでアンアンを買うくらいなら、本屋で買っておけばいいものを。
本当に立ち読みしてたんならね。

コンビニの陳列棚は購買欲そそることあるからなぁ
大型書店では目に留まらなかった本でもw
大越がコンビニでアンアン買ったことには特に違和感はないな。
有罪立証の材料にはしてはいけない点だと思う。

大型書店なら広いから立ち読みのみでも出て行きやすいけど
コンビニで読むとなんとなく店から出にくいからついなんか買ってしまうんだよね

でも１時間以上立ち読みしてて、誰からも目撃されてなくて、
店員すら目撃してないっておかしくない？

コンビニにはビールを買いに行ったんだから、手ぶらでは出にくいからアンアンを買った訳じゃないでしょう。
欲しい雑誌だったと考えるなら、長いこと立ち読みしていた本屋で買っておけば、レシートで自分のアリバイが証明が出来たのに、って事ですよ。
雑誌類は出入り口近辺に置いてある事が多いから、目にしやすいですしね。

北海道はアンアンが何曜日に発売されてるんだろう？
あれ毎週金曜発売だよね。3日遅れで月曜発売とかなの？
事件当日は木曜日だ。

それと、立ち読み後、書店すぐそばのスタンドに寄って給油した
ことを何故忘れてたんだろうねｗ
前日にも、そのスタンドで給油してたんじゃなかったっけ。
レシート類は一週間くらい取っておく癖があり、それで常にお財布パンパン、
前夜にコンビニで灯油を買った際のレシートも、後に自ら「これです！」と
出した人が、その給油の際のレシートだけは紛失？へんなのー。

>>868
ビール買いに行ったのは、自宅近くのコンビニ
アンアンを買ったとこでは、他にチョコ菓子も買ってるということだから
結局「手ぶらでは出にくいから」アンアン購入って訳じゃないというのは
同じだし、なんか目撃証言作り目的臭い…
ビール買いに行ったのなんて午前2時とかだったし、これも「その時間帯
には間違いなく在宅」ってアリバイ目的？
被害者の携帯にわざわざこさえた発信履歴が、そのくらいの時間帯だねー

被害者殺されて焼かれたのがその前なんでしょ
確か11時とか12時くらいだっけ
アリバイ作ってもあんまし意味ない感じがするんだけど
死体を路上に放置する程度じゃそう時間はかからないだろうし
午前2時にアリバイ作りって一体・・・
それとも無事(？)目的はたしたはいいが
ふとそういえばアリバイ作らなきゃと思い立ち
焦ってコンビニにいったのかな

その時点では、被害者の死亡推定時刻が割り出されるなんて思いも
よらなかったんだろうから（その為に焼いたんだろうし）
「数時間はごまかせる」とか考えたんじゃね？

あんなに早く被害者の身元が分かるなんて思いもしなかったんだろうね

まさか半日も経たず遺体が見つかるとは！ってとこか
平日に幼稚園のバスがあの農道に入るなんて知らないよなあ…
大越の常識からいくと、被害者の家族が警察に届け出るのも予想外に
早かったのかもしれんね
「今日一日待ってからでしょ」くらいなもんで

遺体が見つかっても炭化するほど焼かれていたし
身元が分かるものは取り外していたからそう簡単には割り出されないだろうから
後で隙見てゆっくり処分すればいいと思ってたんじゃない

皆さん考えすぎ
彼女は一仕事終え、お風呂に入って刺身を肴に
ビール（シンルチュウかも）を飲みたかったからコンビニへ行っただけ
で、ついでにアンアンを買った
アリバイのことなんか考えてないでしょう

翌朝何を思ったか、被害者携帯を会社に持ち込んだりと意味わかんない行動
取る人だしね。
その後警察が来てるの知って慌てて被害者のロッカーに収めたけど。

>>877
ガソリンスタンド→コンビニその１（アンアン、チョコ菓子）
帰宅後、自宅そばのコンビニその２にてビール購入
入浴して濡れた髪のままで…　すぐそばだと言っても、風邪ひくぞ！大丈夫か？

>>878
もしかしたらあとでこっそり使って
まだ被害者が生きているように見せかけるために持ってきたのかも
でも想像以上に発覚が早くて慌ててロッカーに放り込んだと思う

その後どうなったの？まだ容疑者のままだっけ？

被害者は、スレンダーな美女かと想像してたら、
160センチの60キロかぁ。

加害者は、147センチの47キロかぁ。

どっちもいらんなぁ。
どっちもデブだよね。
事件の原因となった男は、デブ専かね。

147の47は、見た目コロコロした感じだろうな。
160の60は、でっかいガッチリした(筋肉質の場合)女やなぁ、
もしくは、でっかいポニョポニョした(普通に脂肪デブの場合)女やなぁ、
って感じだろうな。

160の60は

被害者の写真って一枚しかないようだけど、凄いおばさんに見えるんだよね。
余裕で３０超えてるように見えた。

太めのおばさん顔を愛してくれる男性なんだから、貴重だわな。
そりゃ女二人、お互い譲れんわ。
特に、147のほうは、当時29才とかで、
リアルにおばさんになりつつあっただろうし、もうあとがないしな。

その男が、若くて細いカワイコちゃんしか相手にしない男なら、
こんな悲劇は起きなかったものを。

>>22には被害者５０キロってかいてあるよ

あの奇跡の写真は、トリミングされたものだと、被害者の遺族が手記に書いていたとか。

おいらには
みなぽんは
背丈だけ低くした
南海しずちゃんにしか
見えないんだが。

ちびでぶしずちゃんが
眼鏡かけてる、
みたいな。

？

…

・

この事件の原因となったらしい、日本通運に勤めていた男性って
未だ働いているのかな？クビにはされないだろうけど、被害者と
加害者もいたとなると、居心地は悪そうだよね。

今年は美奈子の救出活動しないのかよ。
つまり再審請求よ。

>>892
死刑囚、無期囚でもないからねえｗ
それをやっちゃうと、犯した罪を全く悔いていないという証拠にも
なるんで、仮釈貰いにくくなると思いますよ。
神奈川で、同棲していた女性を殺害し、その後死体及びアパートに火をつけた
として起訴され、一審無罪、控訴審逆転有罪、最高裁で有罪確定って男も
再審請求なんてしとらんよ。