角さんと難さんと岡さんをウォッチするスレ

昔あったスレ　しばらくぶりに復活です。

お、復活。

さりげなく岡さんが加わったのね

各板、オカ板ともににぎわっていたけど、沈静化した
祭りを期待する

けしからんスレだな




人　の　掲　示　板　を　嗤　う　な　ん　て　ｗ

>1
GJ

笑うんじゃないぞ。楽しむんだ。

オカ板の件、某財団問題のメーリングにもでていた

難：　アルチュハイマー
岡：　アル中ハイマー
角：　躁鬱病？

傘が行司

企業人として損してそう。

okついに本社で使えなく、地方に飛ばされ。。。

世代間闘争はフェードアウト

難波氏が支持していた万波医師の病腎移植はオーストラリアでも
支持されるデータがでたね。
全く日本の学会というのはどこもかしこも問題有るな。

また俺をネタにしてるのか

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>14
以前のスレでは、本人が君臨していたようなので書きます。
難さん、病気腎移植推進でもかまわないが、もう少し医療
について勉強してから、講演会で発表して欲しいし、
文章を書いてよ。
いままでの病気腎移植関連の難さんの講演や文章をみたけど、
考古学と一緒で間違いや論理的におかしなことがたくさんあったよ。
考古学だったら素人ということで許されるかもしれないけど、
この病気腎移植の件の場合、病理医という専門家の立場でやって
おられるわけだから、難さんの講演をみたり、文章を読んだ素人
は勘違いしてしまうよ。
だから、しっかり頼むよ。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

>>18
お前の専門は何じゃ？
例えばレフェリーがＯＫした論文を移植学会が妨害して掲載ができなくなったのは
どう考えるんだ？

>>20
本人？

いえ違いまさぁ
あっしはただの通りすがりでござんす。
ナニ、難波のダンナは２ちゃんねるなんか見ないで
学究一筋でらっしゃいますよ。

>>22
なんだ旅人か

>>21
前スレで難波氏の論文を評価した者だよ。

>>20
学会の件と、難さんが間違いを言っていることは別問題。
移植学会の妨害の件だが、それは、病気腎移植のような
実験的医療に近いものに対して書面でのインフォームド
コンセントや倫理委員会を開かなかったから。
世界中どこでも、実験的側面の強いものについては、
こうした手順を踏まないと、正式には認められない。
このことは、人に限らず、動物実験でも同様のことが
当てはまる（きちんとした手順を踏まないと、
カエルやマウスでも認められない）。

>>25
知った風な嘘を吐くな（笑笑笑）
The physician should then obtain the subject's freely-given informed consent, preferavly in writing.

>>26
すべてヒトを対象とする実験手続の計画と作業内容は、実験計画書の
中に明示されていなければならない。この計画書は、考察、論評、
助言、および適切な場合には、承認を得るために特別に指名された倫
理審査委員会に提出されなければならない。この委員会は、研究者、
スポンサーおよびそれ以外の不適当な影響を及ぼすすべてのものから
独立であることを要する。この独立した委員会は、研究が行われる国
の法律および規制に適合していなければならない。委員会は進行中の
実験をモニタリングする権利を有する。研究者は委員会に対し、モニ
タリングによる情報、特にすべての重篤な有害事象について情報を報
告する義務がある。研究者は、資金提供、スポンサー、研究関連組織
との関わり、その他起こりうる利害の衝突および被験者に対する報奨
についても、審査のために委員会に報告しなければならない

>>26
本人、君臨乙。
まずは、その英文の間違いから。
"preferavly"という英単語はない。"preferably"ならあるが。
まあ、その英文、ヘルシンキ宣言の22のことだと思うが、22には、
引き続いて、以下の英文がある。
If the consent cannot be obtained in writing, the non-written
consent must be formally documented and witnessed.

さらに、23には、
When obtaining informed consent for the research project the
physician should be particularly cautious if the subject is
in a dependent relationship with the physician or may consent
under duress. In that case the informed consent should be
obtained by a well-informed physician who is not engaged in
the investigation and who is completely independent of this
relationship.

とりあえずアルカ通信に関する書き込みのWeb魚拓

http://megalodon.jp/?url=http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi%3fkoukogakuiken%2B548&date=20070902024845

こんなこと暴露されて編集の人も悲惨やな・・・

>>29
あ〜あ阿部先生、とうとうそんなこと言い出しちゃったわけですか。
10年位前から、なんかこの人変だなと思い始めていたんですが…
某遺構の研究で学界をリードしたように見えますが、そろそろ限界かねえ。

>>29
また消しちゃうんだろな、きっと。

>31
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　そのためのWeb魚拓だろｗｗｗｗｗｗ

岡ヤースブログ閉鎖
ttp://momoso.exblog.jp/

削除來たり

柳田さんが権威ある岩宿文化賞を頂くそうです。
本当にこれでいいのか！
日本の旧石器文化研究は、これでいいのか！
真の旧石器文化研究の騎士となって、言動ください。

>35

> 真の旧石器文化研究の騎士となって、言動ください。

もちつけ。日本語でおｋ

>35

柳田さんって柳田俊雄さん？
2000年(H12)10月 第９回岩宿文化賞受賞者なんですけど・・・

岩宿文化賞受賞 今年は格さんでしょう。
受賞理由　30年誰もわからなかった捏造を暴いた。

>私のメルアドは今回はここに書きません。前に書いたら、悪いやつ
>がいて、迷惑メールがどっと来るようになったので

スパムロボットのせいだろ、常考

っーかマンローの本。日本の古書店で検索すればいくらでも出てくるのだが。
鬼の首をとったように人の掲示板でいうことか？
Ｈさんだって本当に欲しけりゃ検索ぐらいすんだろーに。

>>40
ゴーグル八分の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

＞３８
pgr

岩宿文化勲章は「包み」さんです。やはり、とうぜん、すばらしいお人です！

柳田さんってどこのガセだよ。

>>43
「岩宿文化勲章」って、そんな賞がいつのまに設けられたん
だよｗｗｗｗ

岡ブログ再開。
さっそくＯＫ大のＭ木さんにケンカ売ってるね。
しかし、日本人が白兵戦嫌いってのはどうなの？
戦略もなく白兵戦に持ち込む戦争下手、っていうのは理解できるが。

しかし、ミリヲタによる戦争考古学ってのはおもしろいな。
故・Ｓ原眞みたいに軍隊・戦争大嫌いな人が語る戦争論には説得力ないし。

難波医師が応援している万波医師が米国移植学会で正体講演をするそうです。
日本移植学会、赤っ恥(^o^)

正体講演->招待講演
俺も赤っ恥(^o^)

ひさしが大きくなりすぎて、母屋が見えなくなった。

>49
軒を貸して（ｒｙってやつですな

なんだよ、結局得意の削除かよ

何だよ　結局得意の削除かよ

角張さん　捏造の本出すようですね。
どんな内容なのか興味深いですが、
掲示板で書き散らかしているようなものを
刊行したら訴訟にまで発展するかもしれません。
いずれにしても、楽しみです。

自費出版大手、新風舎が再生法申請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080107AT1G0700U07012008.html
　自費出版大手の「新風舎」（東京・港）が7日午後、東京地裁に民事再生法の適用を申請する。負債総額は約20億円に上るとみられる。
　すでに印刷会社などが支援を表明しており、事業を継続しながら再建を目指すという。
　自費出版による売り上げが9割を占める同社はブームに乗って急成長を遂げた。2006年の新刊は2788点と全国の出版社の中でトップ。
　しかし、営業方法などをめぐって批判を受け、売り上げが急落、支払いが滞ったという。
　昨年には自費出版契約を結んだ一部の著者から契約内容が履行されていないなどとする損害賠償訴訟も起こされていた。
　同社は事業継続を図りながら、現在、自費出版契約を結んでいる約1100人の書籍制作と、出版済みの1万5000点の書籍の流通に全力を挙げるという。(12:01)

絶妙のタイミング(w
刊行する前に訴訟沙汰？

本当に絶妙なタイミングだなｗ

それにしても何でこのタイミングで捏造本、しかもよりによって自費出版ｗｗｗ
師匠に出版社を紹介してもらえばよかったのにｗｗｗｗｗｗ

とりあえず面白いので、魚拓取ってみたｗ

http://s04.megalodon.jp/2008-0108-1601-52/www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+643

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ削除はやっｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)プギャー

>WINDOWS機は、いつまでもDOSという基本の基本ソフトを採用しているから、拡張子Extensionが必要だ。これは英語で「内線」という意味で、もともと大手の会社で、共有して使うための基本ソフトだったので、「殻 Shell」と呼ばれる防壁の部分が、穴だらけだった。
だから、ウイルスが「感染」し易いのである。

ぷっ。
知識なさ杉。久々読んでぶっとんだ。
さすがゴーグル博士。

お蔵入りケテーイ
http://s04.megalodon.jp/2008-0108-1601-52/www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?koukogakuiken+643


自費出版大手「新風舎」が破産、印刷会社など支援断念

1月19日1時51分配信 読売新聞

　東京地裁は１８日、自費出版大手の新風舎（本社・東京都）が申請していた民事再生手続きを廃止する決定をした。

　予定していた支援企業から１７日、新風舎側に支援を見合わせる方針が伝えられ、同社側が民事再生の断念を同地裁に伝えた。
これにより、今後は破産手続きに移行する見通し。

　新風舎の再建支援には、印刷会社の帆風（本社・東京都）などが名乗りを上げていたが、帆風は１８日、ウェブサイト上に
「新風舎の経営サイドとの姿勢に食い違いがあり、どうしても相いれない部分を埋めることができなかった」として、支援
断念の方針を表明した。新風舎側も再生は困難と判断したとみられる。

　東京地裁は、保全管理人に、川島英明弁護士を選任した。１９日、都内で川島弁護士が記者会見する。

画さんおとなしくなりましたね
捏造本楽しみにしてたのに
ザンネンです

おーい>>25全米移植外科学会最優秀論文ベスト10に選ばれたのをどう釈明するんだ？

旅人Z号乙

前期急石器列島にないと思う　同意

以前のような酒に酔った勢いでの書き込みが欲しいよな。
最近の一言コメント集はウオッチし甲斐がない・・・

たしかに

ぼうびろくって出所は何

あれほど著者が分かりやすい引用文なのに。
著者が分かれば、ああ、最近読んだというあの本だな、と分かるはず。
ぴんと来ない人間がわざわざ読むほどの本ではない。

>65
はいはい、えらいね〜よく勉強してますね〜自慢して褒めて欲しかったん
だよね〜
でも、世の中は、君のような考古学ヲタクでそっち系の本ばかり読んでいる
人ばかりじゃないってことを自覚しようね。

pgr
誤爆したｗｗｗｗｗｗ

68はよく勉強しているいい子ちゃんの67への応援メッセージｗｗｗｗ

なは

>>61
まだ、このスレがあったんだね。
全米移植外科学会最優秀論文ベスト10に選ばれたこの論文を
最近オンラインで読めるようになったので、早速読んでみた。
読んで見た結果、今まで難さんが言ってきたと違うことが
たくさん書かれてあった。
その違う内容とは、たとえば、書面によるインフォームドコンセント。
難さんは、以前、瀬戸内グループは書面によるインフォームドコンセント
を行っていなかったと言っていたが（先日の徳州会の調査委員会でも、
書面でインフォームドコンセントを行っていなかったと発表していた）、
この論文では、全てのドナーとレシピエントから、書面でのインフォームド
コンセントを得たと書いてあるし、他にも日本で問題になったことは
誤魔化して書いてある。
この論文に書かれてあることがウソか、今までの難さんをはじめとする
支援者の発言や支援文がウソかわからないが、どっちにしても難さんは
相変わらずトンデモということがわかりますた。

いずれにせよ相手にする必要はないってことだな。

>>71
要するに、君は論文の内容はどうでも良いと言う意見なんだね。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ダルビッシュはよう頑張った！
　　.しi 　　r､_） |　　　ヒロユキもよう頑張った！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>73
でたらめ書いてあるなら内容以前の問題ですよ

>>73
でたらめ書いてあった？

今までの発表と異なることは書いてあった>>71が書いているとおりだった

それから難さんは「ガンは遺伝病だから他人にガン細胞を移植しても転移しない」発言してますね
それじゃ↓↓のニュースの解説お願いしますね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1207454656/1-100

ガンにも種類あるからなあ
マスコミやシロウトは味噌も糞も一緒にしているのが笑えるが
リンパがんと腎臓にできた数センチ以下の癌じゃあ　まったく別物
経験のあるウロロジストならわかる話だけどなあ
宇和島のニュースが英文でネットで流れて、こっちの泌尿器科の専門医が最初に知りたがったのは、
その日本人医師が移植に使ったのは何センチの腎がんなんだということだった。

ガン細胞を移植しても転移しないという難波節の問題点はその日本語の使い方の問題だろう
効果とインパクトと狙ってのいつものデフォルメ発言だろ　さすが天才難波健在と、オレは感心したがな。

そういうのを日本語ではインチキというんじゃないのか？

>>79
Z号おつ

自己利益が目的ならインチキだか　難波の場合はこれに当てはまらない。
品格があるんだよ　難波シェンシェイには。

↑そうか？自己顕示欲むんむんに思えるが。
つーかそういう下らん理屈こねるお前はもしや・・・。

>>78
癌を移植するのは非常に大変だよ。
だからこそヌードマウスを使うでしょうが。

>>79＞ガンにも種類あるからなあ
マスコミやシロウトは味噌も糞も一緒にしているのが笑えるが
リンパがんと腎臓にできた数センチ以下の癌じゃあ　まったく別物

ガンの種類と言いつつ
リンパがんと腎臓ガンの大きさを比べるほうがおかしいだろ
んじゃリンパがんでも初期ならいいのか？ってことになる
種類と単位じゃ比べようがない
アホか

>>85リンパがんと腎臓ガンの大きさを比べるほうがおかしいだろ

79は　がんの大きさを比べているわけでは無いと思われ、、。　数センチ以下（たぶん３センチぐらい）の腎がんのことじゃないか？

>>86
そうではなくて
リンパがんという種類自体と比べるならば腎臓がんの大きさは関係ないという事
腎臓がんの種類だって１つじゃないんだからだから、その種類と比べないと意味がないないだろ？
小さいというが悪性度のより高い腎臓がんだって最初は小さいわけだ
それでも３センチ以下ならＯＫなのか？ということ
リンパがんと３センチ以下の腎臓がんで比べるなんていう条件は
質量と長さを比べるようなもので意味がないってことだよ

リンパがんなんて無いぞ、
それすら判らずに議論している奴って噴飯物だわ。

ま、いろんなやつがいるよな。
だからこそ難さんも生きていけるwww

難さんって広大定年になったんだろ？まだ？
今、なにしてんだろ？

小さながんなら、腎摘をしなくても、部分切除でも
がんの治療成績は変わらないことは万波らが移植を
はじめたころから既に知られていたことだが。
さらに、小さながんで腎摘を行った場合と、部分切除
で比べた場合、腎摘の場合には術後腎機能が低下しやすい
ことやQOLが低いことも、すでに知られていた。
患者のことを考えれば、部分切除の方が、腎摘の方が
よいという日本の学会側の主張も間違っていないように
思えるが？

だから正しいかどうかなんて関係ないから
難さんも支持者も万波の擁護したいだけでむちゃくちゃやってるわけで

>>91
>>部分切除の方が、腎摘の方が よいというよいという
スマソ。
>>部分切除の方が、腎摘よりもよいという
の間違いだった。。

>>92
たしかに、支援するために無茶苦茶言っているように
思える。ただ、支援するためといって、論文や総説などに
無茶苦茶を書いていいわけではない。

そう言えば、少し前に、おかさん、千葉の院生に、ちょっかい出して、たしなめられていたね。

それってセクハラですか？

アカハラ

↑
http://blog.livedoor.jp/steppin_stone/archives/51052899.html#comments

オカさんと五十さんとのバトルやらないかな
理論は同士　楽しみなのに

>>91
>腎摘の場合には術後腎機能が低下しやすい
？？？

論文まちがってないだろ　原文でよんだけど

原文なんか読めないヤツがなに言ってんだよwww

英語だろ？　他にもあるのか？

万波を必死になって擁護している素人の支持者が
読んだって意味もわからない、また読む英語力もないのにすばらしい論文だとか騒いでるからさ
おまえもそうじゃなければいいがなというだけ
インフォームドコンセントなんぞしてない同意書なんかとっとらんと
万波本人が公言してるのにどういうわけかその論文にはそのあたりやってますって書いてあって
おかしいとは思わなかったか？

>>万波本人が公言してるのにどういうわけかその
カン違いだろうよ　

フジタほどの隙のない切れ者が
十分な根拠がなくペーパーに起こしたりしない
１００％万波の勘違い　田舎もん（笑）マスコミ慣れしてなかったんだろう　
ジジイだし

＞フジタほどの隙のない切れ者が
十分な根拠がなくペーパーに起こしたりしない


切れ者だから誤魔化したんだよ
フジタ自身も万波の行為に問題があったのは認めてるんだからな

＞フジタほどの隙のない切れ者が

これも間違い
あいつはＨＢＶの問題でいい加減なこと書いて消化器の医者に突っ込まれたりしてる
フジタは移植に関してはいい医者かもしれんが、それ以外のことではかなりトンデモ発言してる
あいつのことを信じこんでるのはアホの万波支持者だけ

>>104
同意書が残ってない時点で勘違いじゃないから
さりげなく万波擁護してもムダ

はははは　同意書が残ってたんだよ　

>１００％万波の勘違い
先日の徳州会の調査委員会でも、書面によるインフォーム
ドコンセントを行っていないのが問題とあったな。

万波だけでなく、この調査委員会のメンバーも勘違いなのか？
この調査委員会は、その隙のない切れ者のフジタもメンバー
だったのだが。
論文とその報告書のどちらが正しいかわからないが、
どっちにしても、フジタは誤魔化しているな。

あと、フジタだけではなく、難さんもその調査委員会
のメンバーだったな。

>>108
手術の同意書は残っていたがインフォームドコンセントのは残ってなかったんだよ
二つはまったく別のもの、同意書ならなんｄめおいいってわけじゃないんだよ
アホのおまえにはわからんだろうがな
それを支持者やフジタが同意書は残っていたとかって事実を歪曲してるんだよ
つくづく何もわかっていない残念なやつだなおまえは

＞同意書ならなんｄめおいいってわけじゃないんだよ

誤字失礼
同意書ならなんでもいいってわけじゃないんだよ
何でもいいっていうなら、そら入院の同意書だって残ってるだろうよ

>>108
病気腎移植のスレで相手にされないからって
ここを荒らしにくるんじゃないよ
自覚の足りないアホ

おいおい　ふふふ　　ク＾ールダウン　クールダウン　>>112　の　バカチョン

で　けっきょく　あんたがひつようなのは同意書？　それとも　ＩＣ？　それともＩＣのドキュメント？　

ＩＣのドキュメントだろう？　　あたまのなかを　セイリしる　

とりあえず他人より自分のカキコミみてから人をバカにするようにな

113
吹いたw
ドキュメントだけあってもサインがなきゃ意味ねーからwww

サインのないＩＣのドキュメントが何の役に立つんだろうな？
さすが万波の支持者は斜め上をいってくれる

>>110
手術の同意書がICじゃ無いって理屈が判らないんだが？

手術の同意書は移植手術自体のリスクを説明する同意書
一般の外科手術ならそれだけでもいいが
病気腎移植は実験的医療なんだからそれとは別にＩＣの同意書は当然いる
原疾患が再発してもしりませんよ的なやつね
>>109が書いているように徳集会の調査委員会でもＩＣがきちんとなされた証明がないことは問題になっているぞ

あったという同意書はナースがたまたまとっていただけだから
ICの証明にはまったくならない
それからここは万波スレじゃないから
以降万波ネタ禁止スルーしろ

>>手術の同意書がICじゃ無いって理屈が判らないんだが？

キター！　とんでもＤＱＮ

正直どうでもいい

スルーしろ

>>87 ３センチ以下ならＯＫなのか

OKでしょう　こんなことも知らないの？

なんでＯＫなのか根拠を示せよタコ

そりゃ万波様がそうおっしゃったからに決まってるだろ
つかスルーしろよ アホが移るぞ

>>125
＞そりゃ万波様がそうおっしゃったからに決まってるだろ

だよな、聞くまでもないか
ついつい万波の支持者はからむとおもしろいもんでなからんでしまった、すまん

もしかして３センチ以下のガンがあったぞうきを
そのままイショクしてるとかんちがいしてない？

万波の支持者さんはここが万波のスレではないという基本的な日本語も理解できませんので
スルーでお願いします

127
わかるぞ。こうやって万波の支持者がうざいということをアピールして
万波とその支持者の評判を下げようという読みの深い作戦だな
がんばれ

あ、そうなんですか？
確かに万波支持者のうざさは強くアピールされてますね　ご苦労様です

こうこがくの話しよーぜ

医学とかおれら関係ねーし、いいかげんｳｾﾞｰYO

拡散ガンガレ

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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test

保守age

最近は意見板じゃなくてアルカ業務通信板になってるよなｗ

以前のようなキレまくった書き込みをして欲しいものだ。

会社の方はどうなの？

>>137
心配ならお前さんのところで仕事発注してやれよｗｗｗｗｗ

アルカで人材募集してるよｗｗｗワープアのみなさん正社員になるチャンス
ですよｗｗｗｗｗｗ

それにしても黒曜石の原産地推定をやたらと持ち上げて、自説を補強する
のに「世界の考古学の潮流でもあることだ」とおっしゃられていますが、
「世界の考古学の常識」であるC14年代測定法は頭から否定するとは
ダブスタではないでしょうか・・・

いつものことだ

人材募集？
社員減ったのか。

>>140
それ言うなら、あれから入った奴いるのか？だよ、あそこは。
今何人いるのか知らないけどさ。
3〜4年前にスタッフほとんど辞めたって聞いたぜ。

縄文の石器と何十万年前の石器が識別不可能だった皆々様方のご意見でしょ。
実に御立派です。。。。。恥を知りましょうｌｌね。民事でいけるとは言いません。。。
一市民は忘れていません。識別出来なかった方々って今でも給料を貰って。。。

>>143
学位を返上した奴もいないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シラキの第７代王（キミ）の時代に、ケリン（辰韓）との戦争が始まったようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■古代カラにおけるシラキ王統と、その敵＝ケリンの王統
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―−−【シラキ王統】――【ケリン王統（金氏）】
　初代−稲飯命
　２代−　鋤命
　３代−受利命（日本に帰国）

以後は、
シラキ日本府の長官。
　　　　　　　
　４代−ダケ公（ヤマト朝廷が派遣）
　５代−ハサ公
　６代−キマ公
　７代−イセ公　　　　　　初代王−金・閼智王（キム・アルジ）[ケリン国＝辰韓を建国]
　８代−アタラ公　　　　　２代王−金・勢漢王（セハン王）
　９代−バキュウ公　　　　３代王−金・阿道王（アド王）
１０代−ナケ公　　　　　　４代王−金・首留王
１１代−ジョフン公　　　　５代王−金・郁甫王
１２代−テンケ公　　　　　６代王−金・仇道王
１３代−ジュレ公　　　　　７代王−金・味鄒王（ミチュ王）
１４代−キリ公　　　　　　８代王−金・末仇王
１５代−キケ公　　　　　　９代王−金・奈勿王（ネムル王）[国号をケリンからシラに変える]
　　　　　　　　　　　　１０代王−金・実聖王（シルソン王）
　　　　　　　　　　　　１１代王−金・訥祗王（ヌルジ王）[金奈勿の息子]
　　　　　　　　　　　＜以後、新羅滅亡（９３５年）まで金氏の王統が続く・・・＞

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

捏造についての諸々は、50年も過ぎれば
歴史が証明してくれると思う。関係性は隠然として
継承されるものだから、今のところは難しい。
私は直接の関係者ではないが、143のいっていることは
もっともだと思うよ。

でも、いま何かを明らかにしたいなら、覚悟がある
かどうか。署名して、出るとこ出なくちゃならない。
しかも、それでホントのことが分かるかどうかは、
疑問。明らかなのは、いろいろと好ましからざる
問題が生じるだろうこと。だから、覚悟の問題。

覚悟がいるって、逆に見ると、知ってたって言いたい訳ですか。
出るとこ出ると。じゃ、なんで？？？もう寝る、馬鹿馬鹿しい。
これが、現代の考古学旧石器？？？覚悟って？？
見学の素人は、寝ます、御免。

どうも誤解されているようですが、私はあなた個人
を論ったり茶化しているわけではないのです。

問題は個人という枠組を超えでているのですよ。
覚悟というのも、そういう意味です。
だから、落ち着いてください。

ところで『茶色い本』を読んだことはおありですか。
おありならば、学問の摩訶不思議な部分が少しは
実感されるのではないかと思います。このへんで
止めときますが。

河出書房新社か、PETTIJOHN。
後者は現在不問。やめましょう、
同意。

知りたい！
捏造関係で学位請求して、博士になった方はいるのですか？
大学関係者は、当然、いませんよね？
考古学大好きな市民より。

いないんじゃね。

当然、いらっしゃいます。我々素人でも本屋で驚きますよ。
が、学位や論文自己返上公表は見た事がありません。
自己弁護の本は出ています。いたましいですね。
石器自体が分からなかった訳です。二十数年間ですから。
捏造前期旧石器を多くの先生方が論文や理論になさいました。
民間企業人から見ますと、社長や重役級数人が飛ぶ事件でした。
普通、会社なら、
学会発表（海外多）で疑惑の引用文献・参考文献に使っただけで閑職。
あぁ、合掌。
思わず長文、御免。特に、１４９等、門外漢の私ですしたが勉強します。
また教えてください。汚してすまん。熱い夏、ご自愛下さい。

清朝では科挙不正は死刑だったらしい、数年前の台湾公務員試験とか（携帯使用）は禁固以上。京都の連中は聞いたはず。
訂正：藤村石器発覚当時の日本の文化庁長官、弟子も男の赤いXXｘ挿入のHがお気に入り（現在指導教官が故人、残念）。
以上、おもしろいから書いた。もっとあるだろう。笑い話が好きなので集めているが、専門性が無い、許せ。書きすぎ堪忍。

とりあえず143さんは旧石器ねつ造云々よりも、まず日本語の勉強を
された方がよろしいと思います・・・

>151
捏造関係の石器群じゃないですけど、元文化庁のお役人だった方は
星野遺跡という偽石器で有名な遺跡の石器で博士論文を書いた、石
器じゃないもので学位を取ったのは私くらいだ、とある講演会で笑い話
にしてました。

我々素人が感動したのは埋め込まれた石器を
最先端考古学？が性交ととった点でした。
私も最近賢くなったんですが例えば
東北大学院のY博士の学位と経歴はどうなんでしょ？
今ふと思ったんですが笑い話ですむのが考古学？
おまけに講演で元文化庁技官？給料は？
講演聞く方も保身大好き馬鹿ばっかりの公務員？？
これっ全部税金か・・民間ではありえない
あんたもまだ藤村石器を信奉してんじゃないの。
以上あおり155に答えたが本当は言いたくなかった。
馬鹿相手ですから。思うに
多分捏造事件内情を良くご存知と自称の方か？
１４３見学の素人これで本当に終。やばそうだから。

>143さん
>馬鹿相手ですから。

ははは、まあ、そう思われても結構です。でも、もし私があおるだけならもっと
適切に「日本語でおｋ」と書きますよ。

自分の意見を真摯に相手に聞いてもらいたいと思うのだったら、文章の内容は
きちんと推敲すべきだし、誤字脱字は極力なくすことが必要だと思います。そう
いう点で、あなたの文章は何を言わんとしているかさっぱり分からないです。そも
そも主語・述語の関係が破綻しているので、文章の体すらなしてない・・・という
ようなことを言いたかったので「日本語の勉強を」と勧めたんですがね。お分かり
いただけましたか？

私のことを藤村石器の信奉者とか言われてますが、逆におうかがいしたいのです
が、いまだにあの捏造石器を擁護している人っているのですかね？確かに縄文
の石器なので一応、「遺物」かもしれませんが、コンテクスト情報を失った段階で
考古学的な価値はゼロに等しいはずです。それにも関わらずあの石器群に一定
の価値を見出すことが出来るのだとしたら、どういう論拠に基づいているのか逆に
興味深いです。反面教師的な意味での存在意義はあると思いますけどね。

143は、かつて「俳苦？」というハンドルネームを
使っていた方じゃないでしょうか。それは別に
どうでもいいのですが、

基本的に155のおっしゃる通りだと思いますね。
143の文章から受ける印象というのは、残念ながら
あまりいいものではない。こうした文章では、
考古学に限らずどの分野でも、よい議論が生ま
れる余地は極めて少ないと思います。

ついでに『茶表紙』は、そこにはないようです。

「学位」って博士のこと？。
だから、いないでしょ。
ちゃんと、調べてる？。

一夏の経験で楽しかったな。
後の夏は方向が決まった。
考古学は骨董屋以下らしい。
だけど誤解もあり私と人物違いは迷惑。
文章文体が悪いとか本質なし。
素人の私が聞きたかったのは
なんであんたらだまされたのよ。
だまされなかった方々もおりまっせ。
以前だまされなかった
本当の先生方を探します。
最後に茶表紙ってありません。
どこの本かしらん。
おんなと思って馬鹿にするな。

賢い１５７様わたしは閑人アホですよ。
重要な点はあんたF石器が分からなかったんでしょ。
言い換えると石器が作れないのじゃないか。
どっかのあほなHPで現生人類不可能と明言している
ルバロワ剥片、日本や私でも作れる方は多いと思う。
女の石器ってあってもよいでしょ。以上、最終。

>どっかのあほなHPで現生人類不可能と明言している
>ルバロワ剥片、日本や私でも作れる方は多いと思う。

それってどこのHPですかね？教えていただけますか？そもそも
ルヴァロワ剥片は別に現生人類に不可能だとは思っていませんよ。
コピー石器を作る研究なんてそれこそ山ほどありますし、中近東で
は銅石器時代になってもルヴァロワそっくりの石器を作っている例
などもありますし。

>なんであんたらだまされたのよ。

それに関しては、色々な検証がされていますが、一つの原因に絞るのは
難しいと思います。でも、藤村新一という一人の天才的な贋作者(と言って
よいのかどうか疑問はありますが)に皆が騙されたという簡単な構図では
ないと思います。ちなみに143さんはどのような理由が考えられると思い
ますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1195658529/ｌl35-

何かむつかしんだって。
一つの疑問は簡単です。
見た瞬間に分かった方々。
２０年以上、分からなかった方々。
F氏が天才的だったからだまされた、って。
これって、馬鹿の言い訳。
原因は、はっきりしてますね。
天才が騙したので私は弱天才って、
言いたいのかな。
ここまで書いて、すまん、飲みすぎた。ご免。
普通の会社だと、某文化庁長官クラスは解任。
平安の文書と江戸の文書を間違えれば終り。
縄文と前期旧石器が分からなくても皆同じなら
会社、つぶれてます。以上、当り前の構図。

日本語も分からないけれど、たぶん、石器は分かる１４３です。
一番面白かったのは１５７。「あの石器群」って、どこでしょう？
すまんが、誰かおしえて。本当に教えて。
石刃石核や接合資料等、
同じようなセットが出土した縄文の遺跡ってあるのですか？
以上。

天才的だったので皆さん騙された。
つまり、騙された皆さんも、天才的なんですね。
20重年間、ありがとう。すまん、京大の先生は？

返信１６２
私は何度も言いますが、素人です。
考古学でたぶんお金を取っている方からの質問って、きたないなあ、F氏事件と同じ。
考古学会の全員は騙されませんでした。十人ほどが、徹底抗戦をなさってます、１％以下。
そのときの、あなたの立場を、伺いたいんです。
我々素人からすると、「全く信用できない」考古学者なんです。
現状、おわかりいただけましたか？

>一番面白かったのは１５７。「あの石器群」って、どこでしょう？
>すまんが、誰かおしえて。本当に教えて

「石器群」という書き方がまずかったですね。すみません。「一連の捏造石器」と
いう意味です。したがって特定の遺跡の特定の層位から出土した「石器群(assemblage
もしくはindustry)」という意味で使った言葉ではありませんので、具体例を挙げろと言わ
れても挙げようがありません。

>天才的だったので皆さん騙された。つまり、騙された皆さんも、天才的なんですね。

という簡単な解釈では説明がつかないと言ってるんですが・・・

確かに捏造が発覚する前に「前期旧石器」に対して懐疑的な意見を表明している研究者は
何人もいましたね。まあ、それぞれに主張の内容や方法で問題があったとは思いますけど。
個人的に大嫌いなのは、ねつ造発覚後に「実は私も分かってました」としたり顔で言う人々
ですか。晩節を汚した某名誉教授については失笑を禁じえませんが、それ以外にも何人も
そういう人がいたと思います。代表的なところだとB氏とかですね。

私のあの時の立場と言われても、学生だったのでｗただ、明らかに違和感を持っていたの
は確かです。実際、当時の先生にあれはおかしくないですか？と質問した覚えもありますの
で。でも、まさか捏造しているとは思わず、当時は単に層位を古く見積もり過ぎているのでは？
と考えていたのですけど。あの一連の石器群の実物は見たことがありませんし、また見たとし
ても多分、T氏のように看破出来なかったと思います。

143さんのおっしゃるようにあの問題で責任をとった人がほとんどいなかったというのが、大きな
問題じゃないでしょうか。考古学協会による検証も結局はせんじ詰めれば「うはｗ藤村新一に
釣られましたｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」ということになるでしょうしｗあの一件以降、真摯に問題の
本質について省みているのは当事者で言うと北海道のN氏くらいじゃないでしょうか。

当時、確認をしております。
F石器、反対者は数人でした。
数千人対十人。これが考古学会。

>>169
人類学とかからの疑義の方が多かったようだね。

あー馬鹿馬鹿しい。
１６８大先生、意見が合うので、正直こわい。各諸先生名、大丈夫ですか。
現在問題なのは、皆、あなたと同じく、はじめから全部分かってましたって、今になっておっしゃる。
一方、当時学生だったので許してくださいと。
考古学専門家は一応これでご飯を食べてます。
あなたの疑問は、この一点を突きました、多分。
なんで多分かと言うと、私は専門外。素人です。
専門外の素人を対象にしても、アホばっかりが考古学。
暗い現実を再認識しましょ。１６９がもっとt強烈。

>>170
>人類学とかからの疑義の方が多かったようだね。
90年代でも考古の講座では他地域進化説をメインにしてたしね。
日本と中国だけ違う時代に存在しているかのようだった。

>>171
俺も含めて、大部分は鼻ホジしながら遠目で見てた、が正解だと思うよ。
自分の専門領域でもないし、怪しいと思っても、フェイクはいずれ露呈することは解ってるからね、
数十年のオーダーで。
あのピルトダウンのニセ化石も、まともに相手にされてたのは登場後の数年間だけで、その後は異端扱い。
第二次大戦後にフッ素法でフェイクが確定したが、学術的には遥か以前に死んでいた。

騒ぎの時にウチの大学に留学してたドイツの先生、マスコミの取材に、何を騒いでるんだバカ、
とコメントしてたな。

角さんと難さんと岡さんをウォッチするスレじゃないのか？

角さんと難さんの業績をウォッチするスレでした(^o^)

素人ね（笑）

>>175
プロと自称して恥ずかしくならない？

そらそうだろう。５０万年前と、縄文が分からなかったんだから。
そりゃ、分かっていた連中は、憎いだろう。

上に、付けたし。
２０年以上ね。普通は、こんなの、ありえない。
それよか、スレのお三方、情報ありませんか。

同上。
１７２、すごいな。
こんな、後だしジャンケンを知りたかった。
ちょうど良い。

今、連絡もあり、はっきりいってほしい由。
１７２、クズだそうです。
そんなに分かってるんならって、思わせるらしい。
以上、終了。

岡さん
ttp://www.marebito.net/

なんかみんな168に感化されたのか、日本語変になってますねｗ

>>172
>俺も含めて、大部分は鼻ホジしながら遠目で見てた、が正解だと思うよ。

あんたみたいな輩が「旧石器は未熟な学問領域だから」とか「縄文では捏造などありえない」
ってな電波な物言いをするんだよな。あの一件は日本考古学全体の危機だったと認識して
いる人が非常に少ない。特に西の方の人たちにその傾向が著しい。

>>182
>特に西の方の人たちにその傾向が著しい。
正解w

旧石器や縄文はおろか、弥生・古墳でさえ縁遠い。
輸入陶磁器を専門にしてるんで、日本史やってる自覚はあるが、
お前も考古だろって言われると、正直なところ？？？？

遺跡掘って、遺物扱うから、お前等も一緒って言われてもね・・・

縄文時代の石器と運十万年の石器の区別がつかなかったアホのリストはあるんですか
まだ学校で教えてるんですか
あと各X博士ってどこの大学で教えてるんですか

すいません
うえのほうでドイツの話しをしていた方
早くから捏造をいちはやく発見していたのでしょう
勉強しますのでまた教えてください

感動しました
日本史にも考古学なんだ
こんな書込にお答えありがとう
しかし皆さん
これは重要な問題なんだけど
縄文の石器と何十万年前の石器が
分からなかった方々
多分詐欺師を調べる方法を
教えてください

ohyeah

何度も聞きますが
騙された方々の
自慢の場ではなく
当時たぶん専門家？の
騙された話をききたい
今日TVで流してた画面
以前は「弥生なんとか」で
展示してあり私も実見しましたが
今日は
驚くべし
瀬戸内技法と併設
かつて
石器製作復元を展示してましたから
T大よか
ましか

素人の私がおもいますのに
高高額とかの専門家
特に旧石器は
返答無しのクズばっかり
そりゃ当然だわな
ご自分のアホさかげん
自身でご存知でしょう
そりゃ返答できんはなあ
以上一市民

皆怒れ予算発生
数千年前の石器と
何十万年前の石器が
区別出来なかった
日本の詐欺師だった自称学者皆々さまへ

私、今まで、理系関係なら、決定的指摘つまり私のミスもあり、今まで謝ったり、いたしました。
しかし、書き込み方々、ここまで馬鹿にされて、反論が無い分野って、なんなんでしょう。
それはともかく、角難岡サーベイ、元に戻してほしいんですが。

�@ここは 2ch
�Aあなたは連投を繰り返しているが、
こういう匿名性で支えられた掲示板に何を期待
しているのですか？

�Bあなたの文章はよく分からない。
�Cしたがって反論しようも無い
�Dあなたの書いていることは単発の独語と言わざるを得ない。
�E積極的な証拠が少しも提示されることなく
気持ちは分からないでもないが、内容的にはほとんど
意味がないため。

�F歴史学もそうであるけれども、理系の科学を齧った方
なら尚更分かるはず。
�G証拠（資料）のないことを語るのは自由。しかし、本気で
やるならば、素人という免罪符に託けて一方的に語るのは
失礼であり多くの人が納得できる証拠を見つけて、実名を
記して、それをもとに誌面で論証していくべき。

しかし、この人は一体何をしたいのだろう。
上から罵りたいだけ？

そんなことより愛すべき岡さんの近況を誰か知らせてくれ

こまったなあ
日本の考古学で一大汚点だった事件です
たぶん世界の考古学研究史に
燦然と光り輝くことは請け合い
皆さんのおっしゃる通り
私は自分が卑怯かなとも思いました
しかし皆さんが誤り放置した２０年以上は
何なんでしょう人生の大半ですか
何度も言いますが給料が発生してたわけです
民間なら皆左遷か首
私の聞きたかったのは皆さんの実力ではなく
そういった方々の学力なんです
以上

騙され続けた自称専門家に送ります
誌面で論証すべきとおっしゃった方
捏造が分からなかった専門家とお見受けいたしますが
民間人にたいして謝りもせず
やくざみたいにからむのはやめましょうね
ここ面白く皆真面目で迫力満点
あたしが知りたかったのはやはり角難岡諸氏の動向です
正直いうと１９１は理系コンプレックス
私はアセンブラで組める理系です
さいなら

やはり、その程度か。

笑止。

石器は見抜ける（と言い放つ）のに
人は見抜けないとはこれ如何に．．．。
191ですが、私専門家ではありません。
あなたと同じ素人ですよ。ついでに
20年前といえばオムツしていました。

その赤子が>>194を糾弾しましょうか。
素人、女、大学、理系、文系、年齢、
ずっとそんなこと騙ってますね。呆れます。
コンプレックスで光り輝いて見えますよ。

そもそも、問題を皮相な方向にばかり
矮小化していっていることに意味ってありますか？

上記まずセクハラで
裁判記録に残らないようにしたほうがよろしい
いつでも相手になります
乗るべきではないでしょうが
私はあんまりにもアホなので
すいません乗っちゃいます
御免
過去二十年以上
騙され続けた方々って
「人は見抜けないと」って
騙されたんでしょ
その反省がない
科学は「人物」だったらしく
多分上記の方々は
VB（ってわかります？）
考古学が
理系と歴史学の狭間で動いているって
あほな私でもわかります
もうやめましょう。

「１９１ですが」
何とかならんか

>>197
>VB（ってわかります？）

VB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
VBとは、

ビタミンB (Vitamin B)の略記。 ⇒ ビタミンB群を参照。ビタミンB1、B2、B6、B12などがある。
ベンチャービジネス (Venture Business) ⇒ ベンチャーを参照。
イタリア共和国ピエモンテ州ヴェルバーノ・クジオ・オッソラ県の県名略記号およびISO 3166-2:IT県名コード。
固有名詞
プログラミング言語ソフトウェアのMicrosoft Visual Basicの略称。
総合セキュリティ対策ソフトウェアのウイルスバスター (Virus Buster)の略称。
任天堂が発売した3Dゲーム機バーチャルボーイ (VIRTUAL BOY)の略称。
オーストラリアのビール、ヴィクトリア・ビターの通称。 ⇒ en:Victoria Bitter
仮想マシンのVirtualBoxの略称。

どれのこと？個人的にはVictorian Bitterがお勧めだｗそれともVagabondの
略か？

168さんが継続して責任者出てこーい！ってな発言をしているけど、あの当時、
いわゆるお墨付きを与えたような偉い先生方はこんな便所の落書きのところに
来ないと思うよｗ
もし本気で知りたいんだったら、誰かにメールでも出して聞いてみたら？
「何で捏造石器が分からなかったんですか？本当に専門家ですか？ｐｇｒ」
とでもさｗｗｗ

可哀想だから、あんまりいじらない方がいいのでは・・。

ＶＢが不明って人からきいてここきました。
すいませんが理系の方が皆無かな。
何か問題があったんでしょうか。
限界はあるものの逆に調べられますね。

同上の続き。
そうですね立花隆さんとの御共著がある大先生は
なかみねを理論通だから大丈夫って。
アホとばれた後謝りましたか。
この文脈でVB不明はありえないです。
すまんソフトの外注って分かるよな。
検体２００番かつて聞いていないはずないじゃない。
すまん眠たい。

>>203
文脈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんたの文章のどこに脈絡が
あんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ誰も理解できねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、まじでＶＢってなに？ねえねえｗｗｗｗ教えてｗｗｗｗｗｗ
まさかＶｉｓｕａｌ　Ｂａｓｉｃのこと？自分が「アセンブラで組める理系」とか
言っているから、それよりも低レベルと言いたいってこと？ｐｇｒｗｗｗｗｗ
所詮、ＩＴ土方だろｗｗｗｗｗ理系理系って偉そうに言うなよｗｗｗｗｗｗｗ

>すまん眠たい。
ＯＤでもしたか？明らかにメンヘルだしな、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実世界でも相手にされていない方なんでしょうから、
綺麗にスルーした方がよいかと。
しかし、劣化した電波先生みたいだな。

>しかし、劣化した電波先生みたいだな。

同感ｗ
まあ、向こうは文章がまだしっかりしているだけに(そうじゃない時もあるがｗ)
電波度が高いとも言えるがｗ

いま読み返してみたが、一番最初の書き込み(143)はまだ比較的マシだった
んだな、日本語としてｗ

とりあえず「見学の素人さん」の発言集を作ってみる。

143,148,150,153,154,156,160,161,164,165,166,167,169,177,178,179,180
184,185,186,188,189,190,194,197,198,202,203

専ブラじゃないと意味ないけどｗ

間違えたｗ

143=148=150=153=154=156=160=161=164=165=166=167=169=177=178=179=180
184=185=186=188=189=190=194=197=198=202=203

あれ？

>>143=148=150=153=154=156=160=161=164=165=166=167=169=177=178=179=180
>>184=185=186=188=189=190=194=197=198=202=203

で、どうだ

143って、

「今、連絡もあり、はっきりいってほしい由。」

とか

「ＶＢが不明って人からきいてここきました。」

とかっていう風に誰かから聞いたと発言しているけど、実際は電波受信して脳内会話している
んだろうなｗ
ある意味楽しそうだけどｗｗｗｗ

はいとても楽しいです
皆なんか心配らしくて大騒ぎ
はやく三者情報とかをみたいですな

以上こいつら
捏造の前期旧石器も
縄文の石器も
多分弥生も分からなかった大先生方
給料泥棒２０年以降
返還してほしい
反論は？
大阪府庁
教育委員会って
これですぜ
以上の
問題点皆無を見れば
わかるでしょ

馬鹿ばっかりが
偉そう7に後だしジャンケン

>私はアセンブラで組める理系です

ここら辺が、この方のプライドの拠り所らしいね。

ス　レ　タ　イ　言売　め

>>215
ヲチ先が香ばしいことをしてくれないから、それより劣る餌だけど
143をみんなで堪能しているんｼﾞｬﾏｲｶ？

ところで最近、ﾃﾞﾑﾊﾟ先生って何してるの？

>>216
「鹿鳴荘病理研究所」や「病気腎移植」でｺﾞｸﾞれ。

>>217
いや、最近角さんのところにも書き込みしないし、仲違いでもしたんかねと思ってさ。
病気腎移植についてのご活躍ぶりはよく知ってますよｗ

何度も聞くが
捏造遺跡に掛けた予算を教えて欲しい
大阪ではどうなんだろう
当り前だが
予算公表と担当者氏名は
多分
教育委員会が公表しないだろう

だからさ、批判する前にちゃんと調べてる？
大阪に捏造遺跡は無いよ。
思い込みだけで批判するのは止めたら。
前に誰か書いてたけど。
意味理解してる？

>>219
こんなところで教えろと言っても誰も答えないって。
何度聞いても無駄。
直接役所・学校・学者・研究者に当たってみなよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunidai
ttp://www.ao.jpn.org/kuroshio/86critical.htm
ttp://www.okunomasao.com/kami/kami-epi-4.htm

>>221
お前さん親切な香具師だなｗでも、無駄な努力だと思うけどな。これまでの
発言および他人の発言に対する反応を見ているとね・・・

なんかちがうな
大阪は捏造遺跡がなかった
けれど東大には負けたらしい
捏造遺跡で論文かいたアホ達がいたわけで
これは公表して欲しいな
あたりまえですが
以前からのかたと
今何かお書きの方
「おれは藤村わかっとったが言わなかった偉い奴」

こまったなあ
大阪に捏造はないそうで
裏金続出
市長が変わっただけで
どうなりましたか
多分上記２２０
こまりましたね

全国で最低に近い成績をたたき出した大阪の教育委員会
すまんが大分と同じ金銭やり取りだったのではないか
金を使っているから元をとるわけだろう

>>223=224=225
何度も言うが

日　本　語　で　お　ｋ

すごいなぁ、と思うのは全く臆面がないこと
だな。

これだけ、捏造問題について審判できる
理由って何。だって、一連の発言って
神がこの世を裁くという意味での審判
みたいな感じじゃない？私は捏造とは
全く関係ないから、関係者を糾弾する
のは当然だという。

そうなのかな？そういうこと突き詰めていくと
素人だから、とかそういう言質って恥ずかしく
ならない？日本の歴史が、劇場で書き換えられた
訳でしょう。観覧者（突き詰めれば日本人全員が
関与しているという話になるんじゃないの）は
責任ないわけ？

いや責任がどうこうよりも恥ずかしいわ。
お金返せって、そこがポイントなの？

特に内容もない主張と、止まらない悪言を
深更に繰り出せる人の精神構造がどうなっ
ているのか、そこはちょっと気になるけれどさ。

いずれにしても、その自信はどこからくるわけ？

他人の話は聞かない、都合が悪いと論理の急旋回
で、だれにも分からない言葉を浴びせかける。
そして、上から目線の破廉恥な罵詈雑言。

いまさらだけれども、

いくつか訊いておかないとね。
まず、あなたが捏造問題にいつ気がついた
のかということ。それから、石器を見分ける
コツって何ですか。あと、もし日本に後期
以前の旧石器が確実にあるとしたら、それは
どういう形をしていますか。

別に答える必要はないんだけれど、そういう
対応だとあなたの言葉、ますます軽くなると思うよ。

↑当然でしょう
お金を貰っている方々が分からなかったって真実でしょ
そのお金って
私は考古学が分かります
って言うから発生してますね
しかし捏造関係者を糾弾するのは審理じゃないそうで
ｌここ相撲部屋かしらん何か国民全部の責任らしい
これなんとかなりませんか
この話だけで普通なら処分でしょ
なんとかしてよ教育委員会
そうです
お金返せがポイントです恥かしくありませんか
しかし困った日本人全員が関与だそうだ
このあたりで
私は縄文と前期旧石器が分かりませんでしたが許してくれって
言うのがあたりまえでしょ
すまん、皆がアホで悪かった、って知らなかった
ってあやまるべきでしょうが
公的資金で生活していた方々
さらに反論なさる↑
騙されたあんたから
自分の問題に答えたらどうですか
「石器を見分けるコツ」を勉強したのでだまされました
ってのが現実です
私はその騙された「こつ」を知りたい
わたしゃ知りたい疑似学問、何があったんだ
↑は
俺も騙されたがどこが悪い
って話でしょ
問題はここにあります金銭が関係してますな
これは皆さん同じでしょうが秩父のΦ９０ｃｍ住居跡
発表はちょうど祇園祭の当日だった気がします
これで駄目と思った方は少なくないんじゃないかな
何でもそうですが自分で作れない物は分析不可能
後期以前の旧石器
これを答えないと
縄文と旧石器も分からなかった方々から
いじめらられる困ったなあ

以上まとめ
「私は騙されていないとはいえない」ので
やたらに変な反論
素人相手ならすごく元気
玄人ぽいと急に用心
お金の問題なのが分かっていない
教育委員会ってやっぱり。。。と思う

稀に見る粘着っぷりだね。
天晴れ！
面白いから早くどこかへ乗り込んでくれ。
ま、どこも相手にしちゃくれんだろうがな。
良かったな、ここでは構ってもらえて。

まとめると、質問には答えられない。
私は何も疚しいことがないし、糾弾
は当然の行為である。捏造事件は
公権力の腐敗と絡んだお金の問題である。
関係者には速やかな謝罪と反省、公金の
返金を求める。

今後の予定としては、捏造関係者を徹底的に
糾弾する予定である。就いては丑三つ刻くらいに
毎日経過報告を行っていくので、心して待つように。
ということでいいですか？

それなら早いところ自分が記した
関係先に連絡をとったほうがいいですね。
>>221も参考にして。

こまったな
以上まとめると
（１）分からなかったとは言わない
（２）知らなかったとは言える
（３）相手が素人と判断すると強圧的
（４）御自分の給料やお金の話が嫌い
せめて２０００年当時の考古学会会員方々
なんとかなりませんか
縄文と前期旧石器の違いって
弥生と江戸や明治の違いくらいかな
分からなかったのは事実であり
こんなのに公的資金が回っていたって
何で犯罪じゃないんだろ
あそうか
某古墳壁画もあるだろうし
某教育委員会関係も疑惑一杯ですもんね
あたしが聞きたいのは
2000年のF氏事件で
賛成アホか、疑惑だったかです
全国の同年代が同じ思いでしょう
皆さんはアホだった落第考古学者だったんでしょ
以上笑うな研究者って
ここで完了

これで最後にしたいと思います。
アホなので、文意がよく取れないんですが．．．。

あなたは、よくよく勘違いしたままお話を続けていて、
ちょっと可哀想な気もするので言っておきます。
私はお給料をもらっていませんし、協会員でもありません。
信じる信じないはあなたしだいですが、匿名掲示板で
嘘を吐く理由もないでしょう。

あなたのお相手をしているのは、割と暇のある若い素人
です。そういう意味で捏造問題に関係していないわけ
です。日本国民全員が．．．というのなら話は別ですが。

何人か仰っていますけれど、あなたが糾弾しようとして
いるような人たちはあまりこういうところには来ない
でしょう。まして書き込みなどしないということは
ご理解ください。

結局、あなたが言っている犯罪云々、そういうことに
ついて明らかにしたいのならば、裁判で争うしかない
んじゃないですかね？

あなたが犯罪だ犯罪だとここで言っても、誰も決め
ようが無いわけです。まぁ、その前にあなたの言っている
ことには内容が無いし、匿名だし、証拠も提示できなかった
わけでしょう。

そんな状態の方にですよ、ここの皆さんやさしい
じゃありませんか。「こうした方がいいよ」と言って
くれてるんですから。本来ならば、こういうのは別の
板が担当しているわけです。

とにかく、あなたの発言は答えにもまとめにもなっ
ていないし、いろんなところに話が飛びすぎです。
それは上手いやり方ではないですね。

そういうやり方では、ダメですね。誰にも相手にされなくなります。
私も、これでお仕舞いにしたいと思います。案山子に向かって
喋りかけているようで、虚しいだけですから。

素人で、捏造問題について関心がある方といってもいろいろな
方が、居るということが分かったという意味では良かったと
思っています。

結局あなたが一番したいこと、犯罪かどうかに
ついて決着をつけ、そこから関係者に謝罪なり
なんなりして貰いたいのならば、早く行動を起こす
べきなのではないですか？証拠を集めてお金を出して
法廷でケリをつけて下さい。日本は法治国家でしょう？

それが出来ずに、ここでああだこうだ言うのならば、
もう十分お気づきでしょうが、「スレ違い」なので、
お得意の技術を使って、ご自分専用の隔離スレッド
を立てて、そこでご自由に発言なさるのが宜しいか
と思います。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ

>>233
奥野正男さんが偽計業務妨害で宮城地検に告訴するも不起訴。
現在、損害賠償を求める行政訴訟中らしい・・・

詳しくは
http://www.okunomasao.com/kami/kami-top.htm

てーことで、143氏はお金の問題云々言うんだったら、奥野正男さんの
「旧石器捏造事件の真相究明と行政訴訟を支援する市民・研究者の会」に
参加して、カンパすればいいんじゃないかと。

232さん
本当にこれで最後です
面白かったので書き込み実行
皆さんこれは分かってよ
専門以外の書き込みって
楽しいよ
しかし素人相手に見苦しい反論
しかし分かった
旧石器捏造
面白半分で色々御免
反応あって面白かった

以上の感想
捏造はさておいて忘れましょう
海外組はどっかに行っておらんし
誰かを糾弾だっけ
するつもりもありませんし
書いたこともありません
しかし
過剰反応ですね
何度も聞きますが
F氏捏造に騙されていた方々等
私は騙されてましたって言えばいいのに
何でいえないの
教えてください
end.

簡単に書くと、
2ch如きで真面目に回答する人はいない。

>>236
>F氏捏造に騙されていた方々等
>私は騙されてましたって言えばいいのに
>何でいえないの

「騙されていた」人のうちの一人、北海道のN先生のブログ。
捏造問題に関しては最も良心的な対応している方だと思う。

http://northarch.exblog.jp/i4/

当事者のみながみな知らぬふりをしているわけでもないよ。

>>237
某(自称有能な)コーコガクシャを見下している先生は例外ｗｗｗｗ

そういうのは、やさしいっていうのとは違うと思うけれどな。
ゴグれでいいじゃない。直リン貼るのは如何なものだろうか。

実際のところ、この事件に間接的（かどうかは？か）に巻き
込まれてしまった当時の若い研究者は悲惨だったと思うよ。
論文とか、証拠として残るし。でも、その後の対応で色々
と変わってくると思うね。全く言及しなくなる人もいれば．．．

少なくとも、>>236には短絡的な決め付けは謹んで欲しい。
いろいろな人がいるということ。

テ○ケイは大変です。
彼どうなの？

どうなのって？
そのまんまですよ。
被害にあわれている方々に、同情いたします。
台風だと思えば、、、

そろそろ病院送りが出るじゃない
いつものことでしょうから、、、、

台風はすぐ通過するけれど
一応企業だからね
雇ってすぐ解雇って訳にはいかないんじゃないかな？

>240
テ○ケイってなに？岡さんが転職した会社？

>>244
これｼﾞｬﾏｲｶ？
ttp://www.teikeitrade.co.jp/maizo/katudo.html
泡沫零細臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そうです。

>>245
thx

岡さんってパスコにいたんじゃなかったっけ？何で辞めたんだ？

>>247
蓮子だか子臭いだか酢春だか知りませんが、
>>12
辺りの事情かと

テ○ケイト○ード社長
突然、一か月期間限定更迭

テイケイもダメらしい。。流れ者okの受け皿はない。

俺たち万年食卓をサルベージしてくれる話はどうしたのだ？？

>>251
どんな話であれ実現したためしは無い

>252
禿同。
　
縄文とか、研究の現状も知らない分野に勝手な妄想で喧嘩だけ売っておいて、仕事が来るわけはないよな・・・。
毎度のように、話がころころ変わるから、参考程度に話を聞いて楽しむが吉。
時々、面白いこともあるし。

ところで、ｏさんとつるんでいる人達はどうなんだろうか。結構一流の研究者もいると思うんだけれど。
皆、同じような意見なんだろうか。

okとつるんでいる人言うより、okがあつかましく研究者面をして近づいていくのだろう。

しかし、okは民族派になった。考古学協会の理事候補で公然と支持政党を自民党とする時代だが、
okが自民党となれば、本来自民党の人は嫌がるだろう。

とにかく相手が自分より上だとぺこぺこするし、自分より下だと威張り散らす。そして自分より
上か下かの判定は自分で行う。こんな奴行政にもいるが、民間では上からも下からも信用されないよ。

テ○ケイト○ードではokなにしてるの？
上にはokより遺跡に精通している人いそうにないし、
下の人たちはよくわかんないけど彼の言いなり？？
自民党のように分裂？　新会社設立、弱体化、事業撤退するのかな？

256さん
正解です
前現場のマネジメントをするとかで
全てに対して介入するそうですよ
テイ○イトレー○文化財事業部は
早々になくなるでしょう

○イケイネタはこちら↓へどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1222078670/

こんどの岩宿賞角さんじゃなかったね

okも日雇いか。

>>255
okが遺跡に精通していると申されるか！？

>>258
そんな噂があったのか？

>>260
相対的にってことでしょ。「上には」って書いてあるだろうに・・・
日本語ちゃんと読める？

テイ○イの偉いさんは遺跡の素人なので
コロッと丸め込まれてしっまった様です

岩宿賞は諏訪間氏でしたね。昨年の堤氏といい、自治体職員の受賞が続いています。
大学人は候補者が居なかったのかね
。

>>256
>>262

おまい、どこで書き込んでるか、見られちゃってるぞ。
だいじょうぶなのか？

どうやったら見られるの?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010989805?fr=rcmd_chie_detail

知りたい、知りたい！

>>264
ｸｿﾜﾛﾀ

>>264
そういうお前こそ、2ch使用料大丈夫か？俺なんか先月使い
過ぎてサラ金借りて返済したぞ。

一応テンプレ貼っておくよ。

2ちゃんねる使用料
■閲覧
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問題起こして以来
ブログもすっかりおとなしくなったようで……

>>268
問題って何やらかしたの？

社員から整理作業員まで巻き込んで
ひと騒動退職者もいたとか

おかさんこちらにもきてくれればいいのに
まつりにしたいのに

アゲ

ネット界も面白くないな
この3人がおとなしいからか

拡散また削除した

本人からクレームが来たか

>>5

奴がついに
事業部を乗っ取ったようですよ

>>276
本当か。ＴＫは警察官OB中心だが、それが下級のオマワリサンだから(良くて巡査部長)
だから、okならやりやすいがＴＫの幹部は文化財などさっぱり分かっていない。事業部を
のっとっても「一人親方」でしかないのだと言うことだ。

また新潟事件のように犠牲者がでないことを祈る。

>>277
警察官OBなど殆ど居ない。腐れ棒振りの成れの果てばかりだ。
つまりは、掃き溜め・吹き溜まりといったところで
okには、お似合いだろう。
ところで、また実に香ばしいぞ。↓
ttp://www.marebito.net/modules/d3blog/

>>277 OKの新潟事件とは何ですか？
何か事件を起こしてふらついていたのでしょうか？
私はＴＫ関係ですが、このごろ発言が高飛車に・・・・。
不安です。

>>278
埋文の新潟関係者(役所も民間も)なら知っている。関東ならほとんど知っているがok本人が
自覚するのを恐れている。とある現場でokを雇った民間と行政の間で問題発生し、その民間の
担当者が自殺した。その後okは自覚せず平然と新潟県内の民間を渡り歩く。で、同じ問題を出し出入り禁止と言うかok
の名は禁句。

当然居辛くなり、国際に拾われる。上には徹底的に這い蹲り、下には高飛車にゴーマンをかます。とうとう使う道がなく岐阜に投げられ(作業員扱い）
そこから逃げる、と言うかもう会社にはいけないね。。。

まあそういうことです。本人は処世術だとのカンチ君ですが、>>278さんが言われる業界の掃き溜めＴも嫌だろうね。

>>279
TK関係…
お気の毒様です。
被害を蒙る前に、なんとしても追い出す策を練って下さい。
もう遅いか。

＞＞278
腐れ棒振りの成れの果てばかりだ。のＴで、okはドラッガーがどうのこうのとお説開陳。
聞いてるほうは「それは食いものか」ということ。Ｔ内の埋文関係者はokをどうしようかと考えている。

社長に直訴するとか・・・

無論Ｔの埋文関係者は新潟出入り禁止、岐阜出入り禁止、都は調査員登録に疑義を持つ。それをすべて人のせいにする・・

okはまた逃げるぞ見よ、okのホームページ

勝手に休みとって海外に行ったようですね

整理室は快適なようです
いっそこのまま戻ってこない方が世のため人のため

三部と同じ道をたどるのでは

TKの作業員だけど、みんな不安がっている。この景気だし、厄病神って本当にいるのだね。

会社は厄病神をなぜ雇うのか。。

ＴＫに関しては今に始まったことではないし
基本的にＴＫの偉い人に人を見る目が無いのですよ

TK風前の灯

どういうこと？仕事ないの？
仕事できないの？

ttp://ryoutaki33.blog.so-net.ne.jp/

>>289
もともと仕事は出来ないが、
ここのところちっとも仕事を取れない。
okを雇って以来、死に体だろう。

TKでよく現場にいたo・H・Nは何やってんだ？
結局何も言えずに言いなりなの？

Nは唐突にやめちゃったよ
それでパニくった会社がok入れちゃったらしい

まあ、一種の巨悪に立ち向かったという側面では評価できる。
だが、その「業界的な進化、業績の形成」で付随的に恩恵を賜った
人物・組織は少なくない。当人達がそれの構造に熟知していたか
その問題性について知ってどうかは不明だが。

これと加えて、業界内での連鎖、横並びの構造。また学府の人材的な
横断形成があると、その恣意的な、あるいはそれを越えた仕込みに
対立的な懲罰が下される可能性は薄い。余りにも波及する範囲が
大きいのだ。

一般社会のメディアは、事件性を求め、その真相解明を業とする。
しかし、その後の掘り起こした対象の「業界」についてはフォローは
しない。そこまでの善良性、責任性は持たない。

業界内で仕事を得ることと、業界を揺るがす暴露は並び立つものでは
無い。理解を含め同情的に、仕事を回してくれる発注先は有るらしい。

例えば、その暴露すべき事が、有る面疑い含めて業界で既知の事象で、
(仮定の話だが）

そこに無邪気に「自分の発見だ」と勢い立ち単独に近い形で切り込んで
行ったのは短慮と言える。したがってあるいは上位の師匠筋に苦言を呈された
かもしれない。功名心が仇をなす場合も有る。

この問題については、一世紀を費やす以降の評価が待たれる。
諸々の当事者達が存命中は、表面化せず、末節の実行者だけが
攻撃される。
だから、暴露者もその生涯中には絢爛たる評価は受けない。
死後には、相当の評価、というか勇気を賞賛されるだろう。

それと、社長業というのは、社員の生活を、主に経済的に守る義務が有る。
最初は考古学系、行き詰まり敬遠されると美術系、それからスキルが少ない
タイプへの推移は結局は会社機能としても低下する可能性が有る。
これは、社長が危険を帯びた告発をしていること以前に、充分な配慮と
将来像の形成が無いかもしれない部分が大きい。周りの進言を、忌憚無く
受け入れられる鷹揚さも必要に感じる。その部分の齟齬が有り、独断執行が
有る限り有為な人材は育たない。

okは茨城の方へいっているはずなのに、いつも多摩にいる。
連れて行かれたスタッフは大丈夫なのか？生きているのか？心配だ。

294さん、解説とふりがな願います。
麻生さんでも読めませんがな。

ＯＫはｈをやめさせちゃったよ
あとは
Ｏをどぉ首にするだけだね

hは辞めさせられた訳じゃなく、給料の良いPに逃げ出した模様
結局、tkに置いてけぼりにされた俺達、裏切られたんだわな(W

ＵＲＬがわかりません＞＜

300

>>298
ひどいこと書きますね。彼は彼なりに悩んだみたい。
自分の給与より、置いていく皆のことを一番気にかけていたよ。
辞めようと思った本当の理由は・・・・。会社に変わって欲しいから。
　彼が一番つらい思いをしていたんじゃないんですか？一番傷ついたんじゃないんですか？
ＴＫが学会のババを引いた段階でこの方向は想像できたんでは。

発表楽しみですね。

漏れ伝わって来た話ではH氏は月収が5万円ほど増えるとのこと。
つまり15％収入が増えるわけで移籍しない方が馬鹿だろう。
それを裏切りと言ったり、逆に訳の分からない美化をしたりする奴らが、間違っている。
民間であれば、経済原理が優先して当たり前だろうが。Hが正しい。
いずれにしても、便器のなかの嵐だけどね。
＞302
何の発表だ。さらに誰かクビか？

>>303
発表とは総会のこれ↓ｼﾞｬﾏｲｶ
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/convention/sokai2009.htm

部外者の視点から書きますね。
この話何度も酒の席でネタにして話してましたが、下記は素人の多くの意見です。

そして何？プロを名乗る連中が、捏造遺跡を、30年間、見抜けなかった？
これって、普通に考えりゃあ、そりゃあ、単なるミスですまされる問題ではないよね。
単に無能だったということか…

民間でこんなことがばれたら、裁判沙汰だよ？
重役吹っ飛ぶとか会社がつぶれるでしょう。
三菱自動車や雪印みたいにさあ。
その業界自体も、社会から厳しい視線を浴びることになる。
いやー、そん無能しかいない会社はつぶれるって。
結局、そこが、民間企業と、こういった研究を振りかざして税金使いまくっている半ば公務員に近い連中との違いだよ。

社会性ゼロ？
何でそんなことに、税金をつぎ込むわけ？

といった感じです。

これが、一般社会の民間企業に勤めている人間の、普通の感覚だと思います。

で、今だに学会全体として反省してるとは思えない。
私は弥生の専門だから、私は古墳の専門だから、その件は知らないね、とか、
事件後になって、いやーあれは実はほとんどの人が疑っていたんだよねーとか。
実は、俺、知ってたんだー、あれについてはおかしいとは思っていたけれど、あまり関心なかったし、面倒に巻き込まれたくないから、だから黙ってたんだよねー。
うちうちではもう話題になってたんだよー、とか。

　これって無責任そのものじゃないですか？
というか、小学生みたい。
精神年齢がまるで小学校時代のまま。それがほとんどの日本の考古学者の姿？

最終的に落ちつく先は、大学の考古学系の研究室の、教育の問題ではないのでしょうか？
考古系研究室は、社会性ゼロ、オタクの集まり？

大学の「教育カリキュラム」を変更して、もう少し社会性を身につけるような体制にしないと、結局、学会の無責任さは変わらないのではないでしょうか？
経済や法律(埋文法以外に)なども学んでみたらどうでしょう？

いや、いっそのこと、民間企業に、最低3年は派遣するとか？(これは全ての公務員にいえることだけど)

>>305
言わんとしていることはよく分かるし、はげしく同意なんだが・・・

>大学の「教育カリキュラム」を変更して、もう少し社会性を身につけるような体制

に期待するのは間違っていると思うぞｗ

だって、「社会性ゼロ、オタクの集まり」が学生を教える立場にいるんだからｗｗｗ
結局そういう社会的な常識のない人間が大学に巣食っているかぎり、その種の
人間が再生産されていくわけだｗ特にコーコガクのような閉鎖的で独善的な
学問の代表をやっている輩には変革は無理でしょｗｗｗｗｗ

偶然ここに来てしまったが
しかし
何年か前の石器捏造事件は面白かった
企業なら会長社長引責もので企業存亡に関わる一件
誰か考古学会長？や役職？を辞めた人はいるのかな
ああ御免いないからもめている？らしいな
最低だな今いっぱい検索したんだが面白いそう
たまげるとこに
変な偽物石器で地位を得ている偽博士ってまだいるんだな
旧石器は分からなっかたが石器は分かる教授って詐欺だろう
ざっと見て好古学人事関係の細分情報はちと不明で門外漢
でも教育体制の変更は誰がみても必要だろう
今気がついたのだがこれは思想的な問題なのではないか
なぜ騙されたと自称する戦犯を列挙しなかったのか
普通は納入業者に騙されたと役所は
以下略
いらん話でした

ＯＫ氏ブログを再び移転、ＴＫ退職の前触れ？
大体いつも、ブログを変えるころに動いている
みたいだから・・・。
　
　話変わるけど、コーコガクなんて学問もうないんでしょ？
行政発掘で時間と金に追われて、そのなかでも理想的な調査を
なんていっているけど、結局民間は、自分たちのやりたいことを正当づけて
好き勝手にやっているだけ、人との対話も出来ない、調査もろくに出来ない
調査員が多く生産され、彼らがまた好き勝手にやる。資格試験だ、院卒がいいだ
なんていっているけどそれが何なの？
　結局、ＯＫ氏のような人が・・・・以下略
　何書いてんのかわからなくなった。
　
まぁ、この世界から片足出して、外周から眺めている
オイラには楽しいので、もっと暴れてホシイナ。
　　

どこでも三割は屑ですね
役所でも民間でも同じでしょう
教育カリキュラムは
民間専門企業が昔からやってますな
大抵、昨今のリストラ関係は
自社自身でリストラするとまずいので
外注するわけです
変な切取り方の某古墳は完全に失敗

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜これが「石器の起源」であろうと、私は思う。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 証拠は私自身が過去10年間に私が行った焚き火実験の結果である。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　

　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ >310
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　それはないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　常識的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　石器の起源が礫石器だってのは常識だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　冷静に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

最近リストラ促進担当で困ったのですが
よそでも書き込みしたのですが
会社で２０年間分からなかったとは
無能馬鹿アホ間抜けです
民間だと2度はありません
誰もやめなかった十年ですな
ああばかばかしい

　>>313
日本語でおｋ

ところで、カクさんはお元気なのですか

ここ数年　協会でみかけたことありません

ＴＫは作業員の流出を恐れているらしい
だったら話は早い
ＯＫ氏がいなくなれば済むこと

OKさんって評判悪いんだね。

仮想空間と現実社会とでは違うのか

OKさんアル中ハイマー
それに踊らされているTKはもっとアホ

早く目覚めよー、そうしないとみんな
いなくなっちゃうよ。
　業界小再編でいいかもだけどね

角さん、応援age

角板注目

TK
無情
不条理
理不尽

OKさん、自己管理力？とか、現場で使えるか？とかあまり笑わせないでください。

<http://www.fieldnote.info/?p=1261>

お腹がよじれます。

たしかにおもろい

面白いが、自分が完ぺきであるというのは思い上がりだ。OKこそそれを自分に
言わせることだが、彼の強烈な自己主張からして無理だろう。

もう、周囲の評価を素直に認め引退をお勧めする。

ＯＫさんよ、落ち着いてサイコアナルシスでも
聴きなよ


http://www.youtube.com/watch?v=HR0TNNeK3XI

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B15866

324は同意します。
ところであなたは閣さんですか？

test

俺yourfilehostやめて２年だけど、確実に女にモテるようになったよ。
飲み会でも、

女『山田さんはyourfilehostとか見ないんですか？』
俺『えっ？全然見ないよ』
女『yourfilehostを見ない男の人ってすごく素敵ですよね』
俺『低画質なエロ動画より君の姿を見つめていたいからね』
女『…抱いて』

最近いつもこんな感じ

あるか通信の大塚せんせのお話
とてもためになります。
読み応え有ります。

昔々皆が騙されれた旧石器事件
多分今でも分からない
だって石器が作れないんだもん
だって前期旧石器見たこと無かったんだ
ここの所重要でしょ

知ったかぶりってのは
かつての昔と同じ
あ〜あ

以上

作ると全てがわかるの？

石器を云々するなら、製作できにゃ、詐欺だろう。
作れませんが分かりますって、誰が信じるか。
下手な評論家じゃあるまいし。
あ、そか、これだったんだ。

何がわかるんだろうね。

>>332

youtube にあなたが石器を製作している
動画をうｐして貰えませんか。

そしたら何か分かるかもしれません

↑こいつら、多分、石器、作れないんだろう？
ちょっとした驚きは、石器も作れない大先生方々が、
石器研究してらっしゃるらしいこと。
道理で、藤村や岩宿零に騙されるわけだよ。
石器は作れなくとも研究できると、言いたいらしい。
自動車は運転出来ませんが、自動車には詳しい？？？
きょうび、旧石器研究で、石器作成できないなんて、
若手では、ありえないと思う。
石器製作は、原材料による。さて、
今の日本で、ﾌﾘﾝﾄの感触が分かる人って、いるのかな。

それを言うなら、
「自動車は作れないけど、運転できる」だろ。
そりゃ作れないだろうけどな。
旧石器研究って石器だけなの？

>>335 の話から推し量ると、石器を作れない→石器研究は
できない。つまり、石器研究をするには、石器製作技術が
求められる。この点は、確かにそのように言えるかも知れない。
製作技法を実際に知ることで分かることは多い。

しかし、製作できたからといって、石器が分かり、かつ
捏造が見抜けるという話なら、それは短絡思考。

また、大御所連は石器製作ができないというのは、335の
憶測に過ぎない。できる人もできない人もいるというのが
正しい。

さらに、誰が製作できるかくらいは、石器研究に興味が
あり、多少の理解のある人間ならば、知っていないと
いけないこと。たとえ一般の方であっても、容易に
調べられる。

335は、自らは大先生方とは違って石器製作が
でき、石器について深く研究を積んでいたために、
捏造を早くから見抜けたと言いたいらしい。

それを言うためには、少なくとも335自身が石器
を作れる証拠を示す必要がある。しかし、その
ことを示す証拠は一切提示されていないから、
「ああそうなんですか」という話で終わる。

石器作るのなんて簡単じゃん
俺にだって出来るよ

チョッパーくらいなら

フリント(笑)

若者よ!!TKを捨て街へ出でよ!!!!!!!!!

てつや　こむろ？

困ったな。
やっぱり石器作れないもんだから、
威張る人っているんだ。
証拠出せって。困ったな。
藤村石器、見抜けなかった点で、
落第でしょうに。
問題は、ここにあります。

後からは何とでも言えるからな。
で、石器作りがうまくて捏造石器を事前に見抜いていた人って誰がいるの？
自分だけってオチですか？

ちなみに、337も言っているが、
「やっぱり石器作れないもんだから、
威張る人っているんだ。」だけど、
「石器作れるから威張る」とか、
そういう低レベルな問題ではないだろう。

大体、そういうレベルで考える人は、
捏造発覚後に増えたな。
わかりやすい「悪」を叩くのは、誰でもできるから。
だから本人が石器を作れなくても、
知ったかのような発言をする。

まあ2chだから当たり前だが。

>>342
話題を変えるのに必死みたいだけれど、大きなこと言う前に
まず自分の「問題」を解決しようよ。「困ったな」じゃないよ。
石器が見抜ける人なら簡単なことなんでしょ。早く、石器作り
の様子をうｐして。あなた、かなり前から定期的にああ
だこうだ言っているけれど、話が一歩も進んでないよ。

青○城の石垣
ハマグリ状の剥離痕？っての
残ってて凄いよ？匠の仕事だね〜
相当上手い石工が居たんだね〜
って復元した時の石材だったらある意味なお凄い？

分かってないな、
わかりやすい悪って、同じ轍を踏んでます。
つまり、石器製作が、困難っぽい方々かな。
騙されたのは、製作出来なかったからでしょうが。
芹沢翁の擬石器群を、再現製作出来るかどうか。
当時、
そこらへんの石を割ってみたら、
はっきり分かったと思う。
今、気づいたんだが、ここは、
騙されていた大先生が書き込む所でした、
すまん。
以上。

続き。
石器作成過程が見たいんだって。
自分では、作れないんでしょうな。
そりゃ、みたいだろう。
以上、作れるのが当たり前の感想。
end.

こいつ本当にわかってない。

>>347先生、おれ難しいことは分からない
んで、ようつべで詳しくお願いします。

それから藤村石器の見抜き方っていうのを
教えてください。藤村石器はエオリスなんですか？
それから、日本の前期旧石器ってフリント製？
あまり、日本でフリントって聞かない気がする
んですが

フリントの剥離と日本産石材の剥離は大きく異なる
その結果実測図上の変な混同が生じる
おそらくここで押圧剥離という誤解が生じた
縮尺を無視すればいわゆる実測図では近似する
東大など当時の推進派は多分石器製作できない
数十万年と数千年なら人種が違う
以上当たり前の話
藤村石器は現代人でも製作可能だろう
なんせ理解可能なんだから

なに言ってるんだお前？判ってないだろ。

本当にこいつは何を言ってるんだ？
調べもしないで、よくそんな嘘が書けるな。

TKの内勤って、どうしてカスとキチガイしかいないの？

>>354 カスやキチガイにすらなれない哀れな賤菌

かくさん　がんばって掲示板にかいてるね
今回はなかなか的を得ていると思うがどうかな

だってTKって
要は頭のおかしな右翼爺さんのマスターベーションの産物でしょ
そんなところにまともな人間いるわけないじゃん

右翼爺さんＯＫの邂逅

あり得ない

このまま民間にやらせていいの

>>359
何をだ？

TK制圧されたね。

>>361
KWSK

wktk

Webアーカイブを使うと、事件前の記事が読める


ttp://web.archive.org/web/20010203181400/www.aruka.co.jp/sekitei4.html

>>361
あぁ、あの件か。もうだめだな。＞TK

石器研究が前提だろうに
石材の面白い話が
嘘よばわり
調べもしないで、よくそんな嘘が書けるな
あんたは偉い
藤村石器ではどうしてたの
一般市民わわすれません

TKのOKがついに放出されるそうだが。誰か詳しいこと知ってる？

アゲ

結局、難、岡、角、って誰なわけ？
業界の内輪だけでくすくす言ってても、一般人にはわからんよ…

>>367
あれ？出世するだけじゃなかったの？
放出は聞いてないよ

>>369

ググると、角張淳一、難波紘二、岡安光彦の三氏のことらしいが、結局
このスレも何を批判しているのかさっぱりわからん。

>>371
分からない人、関わりのない人、被害にあっていない人が来るところじゃないですよ。

分かってる人が、ウオッチするレスですから。批判とかする場じゃないし。

来るところじゃないですよ…って、
板を開いてスレ一覧から偶然見つけてしまうと何だろうという気になるんだが…
誰か検索避けをほどこしたウォッチブログでも開設して、そこでコッソリやったら？
お友達にメールで知らせてやればいいよ。

>373
ガキの理屈だね。あなたの主張が通るとしたらこの手の掲示板の
話題はどんな人でも分かるものしか立てちゃいけないってことに
なる。

372の言うように分からないなら来るな、もしくはROMってろって
話ですよ。そして見て発言したいなら、自己責任で、話題に加わり
たかったら、検索するなりリアルの伝手をたどるなりして、自分で
情報を収集しろ。

まさか小学校のように、誰かが優しく教えてくれるとか、そんなぬる
いことを考えてるんじゃないでしょうね？

どうしてもここでの話題が分からなかったらあなたのママにでも聞き
なさい。きっと優しく教えてくれます。もしくはママに言いつけなさい。
いじわるなおじさんが、僕に何も教えてくれないって。

こういうのって噂板とかだと思うけど。
最低限のルールは守らんと。

おっとここにまで指令が出たのかな
腰ぎんちゃくも大変だね〜

歴史の皮肉

　人生の設計を間違ったといっている彼に、人生を変えられた人間は何人いるのだろう
　廃人になった人間は何人いるのだろう？

okとTKの噂教えてぇ〜、噂板なんだから
辞めた人や今いる人どうなっているの？
ついでによその民間さんはどなっているの？

噂なんかに頼らず、
直接、本人に聞いたら？

人の人生を変えたり、廃人にしたり。
そんなパワーがあるとしたら、すごいね。
はたから見る限り、ただの市井の人にしか思えないけど。

≫379
傍から見たんだ

角さんの本でたね
読んだ人感想はいかに

芹沢先生だったの？

角張さん　協会での質問する姿は立派だったとお聞きしました。

ＯＫ　ＴＫの会議さぼるため仙台に行くんだって　naw

角張さんの本読みました。
岩宿の打製石斧の出土を杉原荘介の仕込みだと推定していることは、小説だと面白いけど、根拠はない？
名誉棄損で訴えられなければよいが。

SH遺跡第一発見者の崖面採取した赤い石だけに剥離？が見られ
発掘した石！は石材の種類が矢鱈に異なるらしいっていったい何なんだぁ
また直接マスコミ発表へ持って行ったのは捏造発覚前と同じ方法
あたしゃ脂汗が。。。

↑意味がわかんない。解説お願い。

砂　原　と　思う。

http://www.itls.jp/hp/opop