「弥生人、古墳時代人＝朝鮮」を論破する！！

http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/Jyoumon_Magatama1.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcq1/k-jsq1/k-jqa9.jpg
4500年以上前の勾玉、ペンダント（三内丸山遺跡）

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa5.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa6.jpg
4500年以上前の漆器（三内丸山遺跡）

なんでも9000年以上前の漆器の出土例もあるそうで…。
こういった勾玉や漆器といった縄文文化は弥生文化にも継承されていますよね、
今私たちが使っているような漆器というのは、縄文時代の物と直接繋がっていると考えて
良いんですか？
なんだか、弥生時代は朝鮮の影響が強いように言いたがる人が多いようですが、こういった
勾玉や漆塗りなどの文化は朝鮮には無かった（盛んでなかった）ものですよね？
日本人＝朝鮮、みたいに言いたがる人に対するカウンターパンチになるかと。
卑弥呼の時代の話とか読むと、刺青してたり水中に潜って銛で魚突いたり、朝鮮とはかなり
異質ですよね。無論倭人は半島の南端にも住んでいたから、伽耶などにはそういう人は小規模に
いたらしいけど。まあ、これらは普通に考えて中国南部から朝鮮半島と日本に同時に渡ってきた
人たちと考えられるでしょう。
なんですぐ、渡来人＝朝鮮、とか渡来人が在来人を駆逐したみたいに言いたがるんでしょうか？
明らかに、弥生文化と朝鮮文化は異質だと思うんですが。朝鮮にある勾玉だって日本から
伝わったものですよね？稲作だって中国南部から伝わったものだと思うよ。
日本固有の宗教、神道も縄文時代からのアニミズムが原型になっていると思います。
私たちは、私たちが考えているほど朝鮮ではないというのが私の主張です。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　８，６％、 沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル人 ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

中 国 は B 5 2 - D R 1 5 が カ ラ ッ ポ !

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

>>1
朝鮮でも中国でもありませんから。

中国誘致という変態行為はやめようね。

弥生人はモンゴル以北から朝鮮半島を素通りして九州北部に上陸して、
西日本に広がっていっただけ。

そこんとこヨロシク！

えーっと、行き先は

http://academy3.2ch.net/geo/

かな？それとも〜

http://hobby7.2ch.net/occult/

こっちかな？

>>5
いや、上のリンク先からこっちに来させました。

>>1
あっちの板に立てたスレは削除依頼しといてください。
そうしないとマルチポストで共倒れに「し」ますので（「なり」ますので、にあらず）。

＞これらは普通に考えて中国南部から朝鮮半島と日本に同時に渡ってきた
＞人たちと考えられるでしょう。
＞稲作だって中国南部から伝わったものだと思うよ。


さりげに華南誘致をしているね。

稲作は縄文漁労民が持ち込んだだけ。中国とも朝鮮とも関係ないの。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

>>9
あっちこっち、絨毯爆撃的に貼られてるコピペです。
相手にしないように。

＞９

嘘を付くな。
現代日本人は
父系DNAで３０％は弥生時代の朝鮮からの渡来人だ。

朝鮮に定着せず素通りしたな。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

百済が日本列島からの傭兵を大量に使っていたという説についてはどうだ？

人類学板から誘導した当事者が言うのも何だけど
>>1はあっちでも三内丸山の出土品を挙げて、原始時代の日朝文化の違いを問おうとしてました。
だからこっちに誘導したんですけど…
つまり、遺伝子なんか知ったこっちゃないわけで、遺物の話しないことには
日本ルーツスレの重複としての価値しかなくなるんじゃなかろうか…と。

遺物と人の定着とは必ずしも関係があるとは限らないんだな。

稲作は縄文漁労民が渡航して持ち帰った説のほうが有力。
勾玉、漆器は縄文文化なだけ。

しかし>>1のタイトルは弥生人、古墳時代人と明らかに「人」についてを語ろうと
しており、しかも中国南部から来た事にしようとしている。

ゆえに遺伝子が出てくるのは当たり前。

何千年も前の話を今の国家の枠組みで必死に語ろうとしているのが
どこか滑稽に見えるのは俺だけだろうか・・・

>稲作は縄文漁労民が渡航して持ち帰った説のほうが有力。

詳しく教えてくれ。主な論文・研究書を。

>漆器は縄文文化

中国や東南アジアの漆器文化との関係を教えてくれ。
主な論文・研究書を。

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

これのどこが「有力」なんだ？

一つの説としては勿論傾聴に値するけども。他にこの説を支持している
研究者はどれくらいいるんだ？　

稲作自体は6000年以上前からあるからな。

琉球に7000年前に船で渡っている事が知られている。

当時、東シナ海を海路活動していたのは縄文人である事は確かなのだが。

ソースとなる学術論文あるいは研究書を示していただきたい。

しかし、縄文人も半島に渡っていただろうが、向こうから一切来なかったということは
考えづらいのではないだろうか？

縄文人の末裔ってアイヌじゃないのですか？
もし我々現代日本人が縄文人の末裔だとしたら

　　み　ー　ん　な　毛　む　く　じ　ゃ　ら　！！

でなければならないよ。

＞縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を
＞見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。

絶対無理。
育苗から脱穀まで見よう見真似で出来るかね？
水田だって貯水池や排水路などの利水・土木技術も必要です。
農機具や穀物倉庫、米の調理に関わる竈や調理器も必要です。
更に天体観測による暦の概念も必要です。
さらにそれらの作業を行う大勢の民衆を指示統括する高度な集権的支配組織概念も必要。
あと土地・水源地所有権の概念も必要です。

23,24≫同意。
朝鮮人＝朝鮮民族を連想させるから抵抗があるのでは？
現在見られるような朝鮮民族の性格,特徴は現在に至る迄の
歴史によって形成されたものであるから,'古代朝鮮人'と一応表されている朝鮮半島南部人が
現在の日本で使われる゜朝鮮人゜とは
全く別個のものであることを理解すべき。伽羅人,百済人と表せばいいのでは？

そこまで拘る意味が理解できん。
現在の半島人の祖先にだって列島人はいただろうに・・・・

>>22
縄文時代前期（約8000〜5000年前）の遺跡からは九州で生産された土器が
出土することから、九州縄文人が船で琉球列島に渡ってきたと考えられる。

http://inoues.net/ruins/nakamagawa.html


縄文人は朝鮮半島よりも遥か遠洋の琉球に8000年くらい前に渡っている。
縄文人にとって、朝鮮半島に行く事など朝めし前。

>>23
縄文人とアイヌは遺伝子的に別種。
アイヌはmtDNAだと新モンゴロイドと出るそうだ。
おそらく古モンゴロイドの縄文人から新モンゴロイドになる過渡期の人種、
その中間の人種と考えられる。

縄文人は25000年ほど前に樺太から入ってきたが、アイヌはそれより
相当後で樺太から入ってきたと思われる。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

江南と海路で交流していたと見られる縄文遺跡が北陸の方で見つかっている。

縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。

>>27
＞縄文人は朝鮮半島よりも遥か遠洋の琉球に8000年くらい前に渡っている。
＞縄文人にとって、朝鮮半島に行く事など朝めし前。

その土器が交易によって人の手から手に渡った可能性もあるのでは？
仮に縄文人や半島人がそんなに頻繁に列島と半島と行き来していたとすれば
当然ながら混血児も多数生まれていたでしょうね。

>>28
＞縄文人とアイヌは遺伝子的に別種。
＞アイヌはmtDNAだと新モンゴロイドと出るそうだ。

じゃあ、アイヌでなく「蝦夷・熊襲」が縄文人の末裔ということですね。
それで外来種族（半島系）の大和朝廷と必死に交戦した理由も納得いきますよね。

あぼーん

>>29
＞縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
＞直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。

縄文人は後の時代に遣唐使が安全な半島伝いルートを止め、
命がけで渡海した東シナ直接ルートを丸木舟で渡っていたのでしょうか？

俺は、縄文人は琉球伝いで台湾に渡り、そこから華南北部に上陸して
河姆渡遺跡まで行ってたと思うね。

実際、土着の台湾人には縄文人のmtDNAが1割以上出てくるし。

http://inoues.net/museum/mikata_museum.html
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html?

>>27
それ学術論文でも研究書でもないよ。
出来れば査読誌に掲載された論文を紹介していただきたい。

> 江南と海路で交流していたと見られる縄文遺跡が北陸の方で見つかっている。

なんという遺跡ですか？
江南地域と海路で交流と判断出来る根拠は？
縄文時代には丸木舟しか無かったはずですが、どういったルートで江南地域まで
行っていたと考えられているのですか？


>縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
>直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。

前段からこの結論を導くのは論理的に飛躍していると思いますが。

>>31
その大和政権＝モンゴル説というのは、例の騎馬民族説のことですか？

>>32
俺もそれ気になった。たしか江南直行ルートにして渡航成功率は激減したはず。
それにこれまでに出土した縄文時代の丸木舟は全て手漕ぎだった（帆柱を
立てた形跡が無い）のだが、手漕ぎで九州から江南まで丸木舟で渡るのは
無理なんじゃないか？　手漕ぎではせいぜい時速3kmから4kmが限度で、
しかも天候が安定して波も立っていない間に渡ってしまわなければならない。
三角帆付きの大型アウトリガーカヌーなら可能だろうが、そういったものは
出土していないからなあ。

>>33
しかし土器の様式上は先島以南には縄文式は存在していない。
むしろ現在の学説だと河姆渡遺跡を残した集団の中から台湾に渡り、
そこから南北に移動していった奴らがいたと考えられているのでは。
いわゆるブラスト・ベルウッド仮説。

>>1
継承されているのは征服者が戦利品として得たから、
という見方も出来ないか？

縄文人の抜歯の習慣が、そのまま縄文人と渡来系が一緒にすむような
弥生初期集落でみられていて、しかも骨相からして渡来系とされる
人の抜歯も、縄文時代の伝統にそっているっていうのがあるから、
渡来人が日本にやってきたのは、征服ではあり得ないわけだな。
むしろ、呼び込んだというのが正しいようだ。
抜歯の習慣からは、中国の江南など南方系の抜歯習慣も弥生初期には
はいってきているから、DNAやら形質からいうこと以外にも、確実に、
中国南方系が日本に来たことは間違いないだろう。
それから、弥生時代草創期の住居の遺跡からすると、朝鮮半島南部の
系統のものが九州からでているわけで。
ま、早いはなしが、いろいろ来たし、いろいろ呼んだし、いろいろって
ことで、それなりに平和的で、住居内でも共存共栄しているんだから、
戦争とかになったのは、後のほうのことだろう。
じゃなきゃ、縄文人と渡来系がこんだけ見事に混ざるはずないし。

そもそも大規模な稲作農耕が始まった時には居住圏が分かれていたのではないか？
弥生人は低湿地で米作りをしたいし、縄文人はもう少し山手で狩猟採集
生活だろう。

刺青はどうなんですか？縄文時代から刺青はありますよね。卑弥呼の時代の倭人も刺青をしている。
刺青の文化は南方系で朝鮮半島でそういう文化はほとんど無く、明らかに異質だ。
しかし、私たちの現在の容貌を見て、全てが縄文人の末裔とは到底考えられない。
当然、朝鮮半島出身者、中国出身者との大規模な混血があっただろう。しかし、そこで言いたいのは
そういった大規模な流入があった際に、一体どの文化が多く継承されたのかということだ。
自分は、そういった流入があった際に縄文文化が消滅したとは思いたくないのだ。
もしそういうことになると、日本の歴史の長さは弥生時代から、つまり2300年ほどしかない事になってしまう。
そういった際に「漆器」や「勾玉」や「入れ墨（現在でもやくざの刺青などに継承されている）」などに現在と
縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。
南アメリカにスペイン人が侵入したときは、スペインはインディオの文化や言語をほとんど消滅させてしまい、
現在のメキシコやチリなどの文化は殆どがスペインから持ち込まれたものという事になってしまっているのだ。
南アメリカの場合は、スペイン本国との人的・物的やり取りが継続されたままで入植が行われたから、
彼らの文化を継続したまま入植をすることは容易かっただろう。
しかし、縄文〜弥生の場合は別だ。本国と切り離されて漂流してきた民は、地元の原住民と融和的に溶け合い
双方が文化を吸収しあい、現地人は自分たちの好きなままに渡来人の先進的な文化を吸収していったのでは
ないかと、そういった楽園的な古代観を夢想したいのだ。

>もしそういうことになると、日本の歴史の長さは弥生時代から、つまり2300年ほどしかない事になってしまう。

バカですか？
日本の国史は日本という国号を使い出した大化改新から現在まで。
つまり645年から2005年までの1360年間。

日本列島史は列島の歴史全てを含むので当然ながら縄文時代も含む。

>「漆器」や「勾玉」や「入れ墨（現在でもやくざの刺青などに継承されている）」などに現在と縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。

漆器は最古の出土例が列島であること、英語名がJAPANであることはともかく
日本で発明されたと考える根拠は薄い（というかどこでというのははっきりしない）。
それに漆器文化は東アジア・東南アジア諸地域に広がっている。
輪島にある漆器博物館に行ってみなさい。

>南アメリカにスペイン人が侵入したときは、スペインはインディオの文化や言語をほとんど消滅させてしまい、
>現在のメキシコやチリなどの文化は殆どがスペインから持ち込まれたものという事になってしまっているのだ。

バカですか？
文化は移植された先の風土に強く影響されるんですよ。
風土が生活文化を形作ると言っても良い。

>>42-43
んあ〜いや、まあ俺が反論しなくても、他の人が反論してくれそうだけど…。
変なところで「歴史の長さ」という言葉を使ってしまったのは確かだけど、
国号云々で国の歴史の長さが決まるわけではない。
自分が言いたかったのは、弥生時代あたりから日本の民族構成が固まってそれが
日本の原型になったのかもしれない、ということ。「歴史」というより、他民族などに
駆逐されるなどぜずに、どれだけ文化を途絶えさせずに継承し続けられたのかという話。
>>「日本で発明されたと考える根拠は薄い」
発明された云々の話は全く関係ありません。縄文時代の文化がその後にも継承されているか、
の話です。そこで、発明云々の話が出てくるとは相当読解力が低いのでは？
>>「文化は移植された先の風土に強く影響されるんですよ」
もちろん、その土地の気象条件や陸地条件、周りの民族との関係等が民族性に影響を与える
とは思います。しかし、文化はそれ以前の時代との連続性もとても重要だと言っているのです。
風土が生活文化を形作るというのなら、アメリカ人はネイティブアメリカ人的な文化を持っていますか？
そうとはとても思えない。当たり前ながら、それ以前のヨーロッパ的な文化の大部分を継承している、と
考えるのが普通だ。人は高度な文明を持っていればいるほど、別の地に行ってもその文化を維持したかがる。
ところで、あなたは日本の原型が形作られたのはどの時点だと思いますか？

バカですか？って表現は止めた方が良いと思います。

>国号云々で国の歴史の長さが決まるわけではない。

じゃあ国って何だ。定義してみなよ。沖縄が日本になったのは琉球処分からだぞ。
沖縄県民にとっての日本史は他国史かもしれないぞ。

>他民族などに駆逐されるなどぜずに、どれだけ文化を途絶えさせずに継承

文化が途絶えるとか途絶えないという考え方そのものが異常に古くないか？
文化が途絶えるってどういう事態だ？
今日本の伝統文化と思われているものの大半が19世紀以降に新たに再構築されたものだという
事例研究は掃いて捨てるほどあるぞｗ

>縄文時代の文化がその後にも継承されているか

漆器製作の技法が縄文期から現代まで連続的に継承されていれば満足するのか？
それが「文化が途絶えない」という意味なのか？

>文化はそれ以前の時代との連続性もとても重要

何故そう思うのだ？　君が重要と思うのは勝手だが、他の人はそう思わないかも
しれないぞ？

>風土が生活文化を形作るというのなら、アメリカ人はネイティブアメリカ人的な文化を持っていますか？
>そうとはとても思えない。当たり前ながら、それ以前のヨーロッパ的な文化の大部分を継承している

バカですか？　アメリカ文化がヨーロッパ文化と同じなわけがない。
ヨーロッパから移植された文化がアメリカの風土に影響を受けて変化して
現在のあのアメリカ文化になっているんだぞ。
あのハリウッド文化やディープサウス文化や中西部文化の大部分がヨーロッパ文化
だなんて、感受性が低くないか？

>あなたは日本の原型が形作られたのはどの時点

日本列島が出来た頃に決まってるだろ

>>46
46=42,43なの？
国の定義の話はここでは別だからスルー気味にするが、沖縄も本土からの縄文人
の末裔という考え方もあるので、沖縄の人でも日本史を自分たちの関連史として
捉えるかもしれない。小林よしのりも沖縄こそが純日本なのだ、と言っていたみたいだしね。

>文化が途絶えるとか途絶えないという考え方そのものが異常に古くないか？
まあ、そこら辺の考え方が自分の中の理論構築でも障害になってる訳だけど。
ここでいう文化は、君が描いているような具体的な文化の表象としての、「衣服」だの
「民芸品」だの「祭り」だののレベルではなくて、もっと精神レベルのものだ。
例えばそれは単純に言えば「言語」であるとか「死生観」であるとか「共同体に対する認識」
だとか「家族観」とか「他人に対する信頼感」や「礼儀とはどんなものなのか」とかそういった
レベルのものだ。そういったものは割りと長く染み付いて継承されるだろう。
じゃあ、なんでそこで「漆器」や「勾玉」や「入れ墨」が出てきたかというと、
必ずそこには縄文的精神が染み入っているのではないかという読みからだ。
例えば、日本人がなぜ漆器を好むのかというと、やはりそれはツルツルしているからだ、
ツルツルしているということは、汚れの落ちやすさや清潔感につながる。つまり
「日本人の漆器好き」は、日本人の清潔好きを象徴しているのかもしれないということになる。
では勾玉は、というとこれは胎児の形を模した物であるとか、獣の牙であるとかが言われているが
いまでは、日本人はその感覚が分からなくなってしまったが（江戸時代の人は勾玉の存在は殆ど
知らなかったらしいが一部の知識人の間では愛好されていたらしい）それも、自然に対する精神
や、宗教観を表していた可能性がある。
刺青はもう、言うまでも無いかもしれないが「肉体改造」である。縄文時代にあった「抜歯」も
似たようなものであったかもしれない。肉体改造することによって、自分の体がまさに自分の体で
あることの自覚を持つことができたりする。それが、成人のイニシエーションもしくはヤクザの
世界に入るためのイニシエーションになったりもする。

>アメリカ文化がヨーロッパ文化と同じなわけがない。
>ヨーロッパから移植された文化がアメリカの風土に影響を受けて変化して
>現在のあのアメリカ文化になっているんだぞ。
だ・か・ら。まったく同じだなんていって無いじゃん。その前に気候や陸地条件に
影響を受けるって書いてあるでしょう。人の書いたものを極端に解釈して虚像を作って
勝手に論破しないでくれます？その部分ではあなたと私が考えていることは同じ。
アメリカの文化はあの気候風土ならではのものだと思う。
しかし、ネイティブアメリカンとの共通性よりはヨーロッパとの共通性のほうが遥かに多い。
そうですよね？あなたもそう思いますよね？
それとも、文化は風土によって決まるのでアメリカ人の文化はネイティブアメリカンと同じだ、
とでも言うのですか？あなたの理論だとそうなってしまいます。
そこで文化の継承の話が出てくるのですよ。
ところで42,43と比べてやけにちゃんとしてますけど、別人物ですか？
42,43は馬鹿過ぎたので、やはり別人物のようですね。

バカですか？という表現は非常に嫌悪感を感じます。

「古くないか？」という批判は、批判しているようで結局何も言っていないのと同じだ。
具体的には反論できない奴が、とりあえず批判するときに使う言葉がそれだ。「その考え方は古い！」
「日本列島」の話はアホらしいので、言及するにも及ばん。

要するに西尾幹二の『国民の歴史』に萌えたと。そういうことだな。

>それとも、文化は風土によって決まるのでアメリカ人の文化はネイティブアメリカンと同じだ、
>とでも言うのですか？あなたの理論だとそうなってしまいます。

バカですか？　移植された文化は移植先の風土の影響を受けて変化するという指摘が
何で風土が文化の全てを決定するというように読めるの？
ネイティブアメリカンの文化だってその原境である東アジアの文化とは
相当に異なっているだろう？
文化というものは風土とそこに至る経緯の両方の相互作用によって性格が決まるもんだ。
その一時期にすぎない縄文を特別視する時点で、縄文を根拠無く特権化してるよｗ

>「古くないか？」という批判は、批判しているようで結局何も言っていないのと同じだ。

じゃあわかりやすく言ってやろう。
文化の同一性を無邪気に信じるような考え方は80年代以降のポストコロニアル
文化人類学で徹底的に批判されて、いまどきそんな考え方で通用するのは
扶桑社の出す本くらいのもんだ。

> ツルツルしているということは、汚れの落ちやすさや清潔感につながる。つまり
>「日本人の漆器好き」は、日本人の清潔好きを象徴しているのかもしれないということになる。

バカですか？
備前や信楽、唐津、萩など茶陶の中にはツルツルどころかザラザラの質感のものが多いぞ。
むしろ青磁や白磁の異常な完成度、ツルツル感に拘った中国や朝鮮のほうが
よほどツルツルマニアだわな。
それに縄文期の漆器を見た事があるのか？　漆器の表面が全てツルツルだと
思ってないか？
ツルツルが好きなら何でわざわざ縄目をつけた縄文土器を作る？

全ては言い方の不備だ。それにつっかかってきて、この人とは話にならない。
長文を残してくれた彼には悪いが、スレのためにもここで終了しよう。
「風土が生活文化を形作るといってもいい」といっておきながら、今度は
「文化というものは風土とそこに至る経緯の両方の相互作用によって性格が決まる」と言い出している。
こんな奴とは話にならない。
「文化は風土に強く影響される、風土が生活文化を形作る」だけのあなたの理論で言ったら、アメリカ文化と
ネイティブアメリカン文化は一緒になってしまいますよ、それ以外に本当に無いのですか？付け加えることは
ありませんか？と言ったのだ。
それを指摘したら、今度は初めて披露する「そこに至る経緯」だのを持ち出して、新たな論理展開だ。
付いていけない。結局、私が言った「連続性」に「経緯」という言葉で微妙に擦り寄ってるだけじゃん。
ついでに言っておけば、漆器の歴史は陶器の歴史より遥かに古いです。
自然釉のかかった素朴な、土器ですら最大3500年ほどの歴史しかありません。
単に防水やツルツルを求めるのなら、土器の上にツルツルの葉っぱでも乗せていれば良い。実際に
そうしていたかもしれない。しかしそれなのにあのような手間暇かけて、漆塗りの技術体系を作り上げたのか
青銅器もできていない素朴な時代に、なぜそれを求めたのか。そこに精神的な物が潜んでいるかもしれない
という単なる仮定の話です。
とにかく終了。もうちょっとましな人とスレを消費したいです。これから書き込みしないでいいです。

↑

畿内説の特徴だよ。
いちいち目くじらを立てるな。

所詮馬鹿なんから。

それよりネイティブインデアンとか言ってるが
Calutivated　Indiaｎ　か　civilaized　Indian
を定義しろ。

逃げるなよ。

東夷伝に倭は江南の文化が濃く
朝鮮から鉄を輸入してたって書いてなかった？

>>36
＞その大和政権＝モンゴル説というのは、例の騎馬民族説のことですか？


慌てるなって。
大和はモンゴルと同祖を持っているというだけで、俺は大和はモンゴルから
来たとは見ていない。モンゴルは大和の頻度にはまだ足りんのだ。

gm遺伝子と複合的に見て、もっと北部、シベリア南部あたりから来たと
考えている。

馬鹿という表現はやめろ！何度言わせる気だ！

--ローカルルール--

「名無しさん＠お腹いっぱい。」のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
　　（ハンドルは必ずしも「名無しさん＠お腹いっぱい。」ではないので注意。）

「間抜けだな」「馬鹿じゃないか」「ほれ、●●に答えてみろ」「・・というわけだ」
「プププ」「　↑　」「畿内説は逃亡か？」「岩山亜流式が恥ずかしげも無くまた出てきたな」、
１行開け、などの特徴を持つのは、ほぼ確実に「名無しさん＠お腹いっぱい。」です。

レスをつければ粘着的にからんできます。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。

>>56
バカですか？

【教科書検定】　目立つ韓国迎合　[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

　五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介

等

四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺？[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

HLA的にいえば、日本に頻度の高い遺伝子があるなら、日本から、
頻度の低いところにでていったと見るべきだな。
ってことは、モンゴルに大量の日本人の祖先がでていったという
結論になるだろう。

また、世界最古の漆器は、中国長江河口に近い遺跡で発見された七千年も以前に作られた朱漆塗りの椀である。漆はアジアを地理的に歴史的に特徴づける文化要素といえる。

http://shofu.pref.ishikawa.jp/shofu/wajima/museum/kaigai.html

>>64
まるで幼稚園児のような短絡的な発想だな。

モンゴルは倭人の故地にかなり近いというキーポイントになるだけで
モンゴルではない。
その近隣の更に高頻度の場所をこれから見つけ出す段階だよ。

言語から見れば日本語と朝鮮語の関係は薄い。朝鮮から征服者が渡来した
とすると支配者と被支配者の言語が異なっていたはずだが、天皇の名前は
初代から大和言葉である。異民族が渡来したという痕跡は日本語の中には
カケラもない。

　ゆえに異民族は来なかったか、渡来しても支配層になることはなかった
ものと思われる。

　イギリスの原住民ケルト人とゲルマン民族との抗争のような戦争が古代
日本に発生したという記録も伝承もない。英語とドイツ語のような類似性は
日本語と朝鮮語の間には無い。つまり、日本と朝鮮は古代から大した交流は
なかったものと考えられる。

>>67
『言語から見れば日本語と朝鮮語の関係は薄い。』

これって確定？学説が複数あると思うけど。

『イギリスの原住民ケルト人とゲルマン民族との抗争のような戦争が古代
日本に発生したという記録も伝承もない。』

そもそも弥生時代の記録や伝承なんかほとんど残ってないんじゃ・・・

朝鮮人が宣伝している朝鮮起源って、巧妙に朝鮮優位の歴史観に
なってるんだよね。日本人の潜在意識にある朝鮮人に対する嫌悪感が
いかに自然の本性に根ざす本能的なものであっても、なんとかそれを
覆し、自分たちを優位におこうとする意図が感じられる。

>>66
10%とか5%という数字で故地もなにも無いもんだ。
クレオールという概念は君の脳内には居場所が無いのか？

>>68
日本語の祖語については言語学板ではるかにまともな議論が読める。
少なくとも>>67のような話にはなっていなかったと思う。
たしか文法は朝鮮語に極めて近く、語彙はオーストロネシア語系のものが
多いというような。タミル語が日本語の祖語という説は大野晋以外
誰も真面目に研究していないので真贋わかりかねるが、比較言語学者
からは否定的な見方が多かったそうだ。

>そもそも弥生時代の記録や伝承なんかほとんど残ってない

ガリア戦記みたいのが残っている方がレアなんだよなw

半島と倭の交流は2世紀までは遡れるがそれ以前となると不明点が多い

1は自分の祖先が半島人の血筋だと何か都合が悪い事があるの？

>>74
自己嫌悪に陥るだろ？　

なぜ？
そういう人の祖先に限って帰化人だったりして…

>>1
論破するもなにも、もともとそういう説ないから。

↑
無知だな。同祖論や分国論の時代から存在する。

まあ、
文化は上から下に流れるから当時の中国文化が朝鮮の渡来人によって
列島にもたらされたのは常識だ。

AD３００年以降の日本列島は帰化人の立てた国家だな。

わざと厨を釣ってるでしょ↑

縄文文化の担い手はノンマルトだよ。

Ｍ78星雲じゃ、これ常識(ﾟДﾟ)y─┛~~

縄文人がアフリカ東岸とイベリア半島とスカンジナビアと南北アメリカと
オセアニアに進出していた件について

朝鮮民族って顔に独特の特徴があるように見えるけどあいつらはどこから来たの？

半島に渡った縄文人の子孫だよ

ていうか、現代朝鮮には嫌悪感あるけど別に古代朝鮮には嫌悪感ないし。

嫌悪感の話だったのか結局w

あぼーん

日本から渡った縄文人をベースにして、中国や満州にいた色々な
系統の新モンゴロイドと混ざっていったのが朝鮮人。

縄文人やアイヌをベースにして、モンゴル以北にいた単一の系統の
新モンゴロイドが人口爆発して混ざっていったのが日本人。

HLAからはそう出されてくる。

しかしmtDNAから見ると、本州日本人と韓国人の縄文人やアイヌの
遺伝子の占める割合はそんなに変らないと出されてくる。

つまり、朝鮮人の顔が日本人の顔と違うのは新モンゴロイドの
部分が全然違っているから。

事実、朝鮮人はHLAが日本人と6割以上も違っている異人種なのだよ。

朝鮮人って古朝鮮、新羅、伽耶(加羅)、百済、高句麗、統一新羅、高麗、李氏朝鮮、大韓帝国
それぞれにどんなイメージ持ってるんだろ？

あぼーん

エラと頬骨の張った顔、一重の釣り上がった細い目、
何をどう組み合わせるとあの独特な顔になるんだろう？
海から上がってきたとしか思えん顔だ

戦後のドサクサに紛れて、駅前の一等地を乗っ取って、パチンコ屋をやって、
莫大なカネを稼いで、脱税しているようなチョンは、自分の国に帰って下さい。
って言うか、一家揃って、氏んで下さい。

だとするとユンソナやヨン様は朝鮮人では無いのだろうか？

整形

だとすると我々日本人の血の0.2％は朝鮮人の血なのだろうか？　　　　

百済人0.1％、高句麗人0.05％、新羅人0.05％
の血であって、朝鮮人の血ではないわな。
朝鮮人はまだ居らんのだし。

朝鮮人に直接関係した血であることは確かだろうけど。

もしかして今の朝鮮民族の容貌が出来たのって13世紀以降じゃない？

いや、BC2C末頃からだよ。

最初に朝鮮半島に入った新モンゴロイドは弥生人だっただろうが、
これは朝鮮半島に定着せず、九州に渡海。

朝鮮半島に最初に定着した新モンゴロイドは華北人だよ。
漢の武帝の軍が朝鮮半島を侵略して楽浪郡を置いたのがBC108年。
以後、400年間、華北人の支配が続く。

その後、満州東部にいたツングース系が半島に入り始め、
やがて、高句麗に楽浪は打たれて、ツングース系が半島に
雪崩れ込んだ。

女真と混血してからだから14世紀からだろ。

しかし、16世紀の文禄・慶長の役で多くの朝鮮人陶工が日本に強制帰化しました。

どっかでエラ骨の異常に発達した原人の化石が見つかれば面白いのにな

>>99
ただ「多くの」と言われてモナー。具体的に何人くらいよ？

500万人程度かと。

>>97
ソースとなる論文は？

>>103
全部史実だよ。

教科書にも出てくるレヴェル。

あぼーん

文化的側面から考察すると関西以西は韓半島文化圏だと司馬先生が書いてたね

縄文期まで朝鮮半島がもと西日本文化圏だったと思われ。

http://www.dongly.jp/sugai_3.html

朝鮮人じゃなくて黒人だ

>>101
ttp://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkpre.htm

＞まず人数の問題である。これは残念ながら厳密にはまだ正確なところがつかめていないということだ。
＞内藤雋輔氏は、被?人の総数をはじめ五・六万人としていたのを後に二・三万人に訂正している。
＞鶴園裕氏の共同研究者であった片倉穣・笠井純一両氏は、
＞「男女合わせて無慮数万人を超える人数であったと見倣してよかろう」とぼかしている。

>>99
たかが500人で民族系統もくそったれもないと思うが？

学術論文としてまともな学会誌に掲載されない限り、論破もくそったれもないと思うが？

あぼーん

あぼーん

とりあえず、1さんのDNAの組成が知りたい、話はそれからだ。　　

>>41
＞「入れ墨（現在でもやくざの刺青などに継承されている）」などに現在と
＞縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。

ヤクザにだけ継承されて一般人には途絶えてるところが気になる。

あぼーん

倭人＝中国南部から来た、が定説なんじゃないの？

あぼーん

>>99
それ以上の比率で、秀吉軍のいわゆる投降倭が半島に住みついてるよ（　＾Д＾）

よく引用される
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
宝来のｍｔＤＮＡだけど、
こいつの論理だと、半島人の２０％が縄文人の子孫になっちゃうよな（ｗ
しかも中国人と書いてるけど、実は台湾の高砂族。
高砂族は雲南省あたりと遺伝的に近い。
こいつらを倭人と仮定すると、韓国人の４０％は倭人の末裔。
任那日本府も間違ってないかもなあ。

常識だとは思いますが、弥生時代には朝鮮からの移民は少なからずいたでしょう。
根拠には、遺物や骨格を挙げます。ただ、弥生時代早期の土器ですら、縄紋時代
の土器の面影を殘しますし、当然縄紋人との混血文化であり、朝鮮一色の文化ではありません。
また、骨角から朝鮮人そのもの、もしくはその子孫と判断できる遺存体は畿内までですよね。
それ以北は純血であった可能性があります。
ただ、歯の大きさを見ると、縄紋人の歯は我々現代人よりも小さく、遺伝学的にはありえないそうです。
なので、我々が直接縄紋人の血を引いていない可能性もあります。ただ、縄紋時代からの文化は確実に弥生
時代以降も残りますので、文化的な要素は縄紋時代まで遡る事が出來ると思います。
上記で確実と書いたのは、土器で１例を挙げますと、縄紋時代晩期末葉の型式と、弥生時代前期の砂沢式とでは
ほとんど見分けがつかない程似ている事から言えます。現在専門の方で見分けがつかない人はいないと思いますが、
昔は研究者によって意見が違った程似ています。その確たる証拠としては籾痕がついているか否かで判定した程です。

以上、この時期専門では無いので拙いですが、我々の今日に至る文化が、確かに縄紋時代から続いているであろうと
考える上で、縄紋〜弥生への転換期における自分の考えです。修士１年からお伝えしました〜

例えば百済は、倭人・韓人・漢人の雑居地だったと中国の正史に書いてある。
韓国じゃ、我が国は世界でも珍しい単一民族であるなんて学校で教えてるから
おかしな事になるんだろうな。実際は雑種なんだけどね。

例えて言うなら、半島と日本の差は、ロスアンゼルスとサンフランシスコの人種構成の
違いのようなものだろう。

日本の家屋や、半島南部の遺跡なんかは明らかな南方系の特徴を持っているし
大陸北方の影響もある。半島からも縄文土器や日本の黒曜石、翡翠が見つかっている。
これを単一民族で理解するのは無理があるんだけど、ナショナリズムに凝り固まった
韓国人や在日には理解できないだろうな・・・・（´･ω･‘）

まあ知恵と勇気をもった優秀な人達だけが日本に渡って来られたってことだな
それが俺たちの祖先

但し戦後迫害から逃れてやってきて、強制連行されたとか言ってるのは
永久に俺たち日本人とは関係なし

あぼーん

◎B44-DR13の頻度

東海地方10％超＜韓国人5.1％＜本土日本人4.8％＞中国朝鮮族3.5％＜中国北部漢族2.0％　
東海地方１５０万人超
韓国人２４０万人
本土日本人５７６万人
中国朝鮮族１０万人
中国北部漢族６０万人
なるほど、
中国北部から渡来した朝鮮人＝扶余族だな。
東海地方に朝鮮人が多いのもそのせいか。
大陸から渡来したアメリカが２５０００万人にまで増えたのと同じだな。

人口なんて後から幾らでも増減するから起源には全く参考に
ならんのだよ。
問題は頻度であり、密度であり、それが占める割合なんだよ。


◎B44-DR13の頻度


東海地方10％超＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞韓国人5.1％≒本土日本人4.8％＞中国朝鮮族3.5％＞中国北部漢族2.0％　

朝鮮出兵の時に500万人も朝鮮人が来たの？

人口は参考になるな。
１人２人いても誤差範囲だ。

これだけ中国起源の朝鮮人がいると
相当の渡来人が朝鮮半島から来たのが良く分かるな。

奈良時代６００万人中１００〜１５０万人が渡来人という
人口研究があったが正解だったんだな。

そろそろ朝鮮半島が日本人の故郷だと認めたくなってきたでしょ。

一度、民族学校の教科書、見てみたい
スゲーことが書いてあるんだろうなｗ

目くそ鼻くそを嗤う

>>131
民族学校の教科書は永遠に公開されません。
そんなことは誰より朝鮮人がいちばん許しませんってw

縄文人が日本から朝鮮に渡り、弥生人とは異なる系統の新モンゴロイド
と混ざったことがよく分かる画像。

右の男みたいな縄文系日本人は居るが、左の女みたいな寄り目の
弥生系日本人は居ない。

http://www.pairgo.or.jp/amateur/15th/players/img/ph_korea.jpg

>>134しいてあげれば吉本ばななぐらいだろう

↑
こいつら馬鹿か？

縄文時代は海流で丸木舟では半島には行けないんだよ。
沿海州や半島からは来れるわけだ。

基本が分かってないな。

んなこたぁない

↑
悔しそうだが無駄だ。
野生号ですら対馬海流で駄目だったろうが。

逆に韓国からビンを流せば山陰〜秋田に付くのは
朝鮮総督府の水産部が実験済みだ。

ところで、韓国人の女優俳優だろうが、歌手だろうが、あるいは
一般人だろうが、いろいろみて思うのは、鼻に段があるタイプは
ほとんど見かけないね。日本人の女性で女優やタレントでも鼻の
高い人のかなりが、鼻に段があるのだが、韓国人にはそういう人
はほとんどみかけない。ということは、この鼻に段があるタイプ
っていうのがどういう事情で日本に多いのかわからないが、とに
かく、韓国系とはあまり共通性のない民族の系統が日本にいると
いうことだ。
旧石器時代３万年前ごろは、日本、韓国共通の東南アジア系の
人々がいたことはわかっているし、また、その後北方から入った
系統（後にアメリカ大陸に移住した一派）についても、そのかなり
の部分は、大陸でかなり広い分布を示している。中国北部にも
多いし、韓国にも多い。とすると、どういう系統がワシっ鼻の系統
なんだろう？

おれは見事な鷲鼻だ

>>128
朝鮮出兵の時に日本に来たのは２-３万
戦後、祖国に帰ったからね。

朝鮮刷還使の記録だと、帰国を拒否したのは。
主に女と陶工等の技術者。

逆に、日本からは朝鮮に数万人が半島に残った。
当時の人口比を考えると、日本人の半島での影響の方が大きいだろうね

>>138
残念ながら半島から縄文起源の遺跡は大量に見つかっている

縄文人が日本人の祖先で、弥生人が朝鮮人の祖先だとか言う馬鹿な妄想なんて
韓国の専門家ですら相手にしない。

半島人だって、今の北朝鮮のあたりは、ﾜｲとかハクといった女真系の土地だったし、
中国の植民地だった時期が長い。さらに倭人の瓠公のように新羅の建国にかかわった人物もいるのを
見ても、半島が倭の影響下にあったのも間違い無い。
百済の高官に、倭人がいたという記録もある。王仁は漢人だし、くらつくりのとりは南梁人。
つまり、半島は、倭、漢、梁、女真、韓の雑居地だった訳だ。

更に、モンゴルに１５０年侵略されて、国王は代々モンゴルから王妃を迎えたほぼ純粋なモンゴル人。
モンゴル人に女を提供するために処女の結婚を禁じた時期もある。
わざわざ、南宋人やモンゴル人に女を提供する役所まで作ってたぐらいだから、
韓国人が、モンゴル人とそっくりなのは無理もない。

じゃあ、なんで半島人が混血を否定したいのかというと、1６世紀にできた族譜のせいなんだよな。
実際には、ほとんどが１９―20世紀にできた物なんだけど、半島人は、これを信じて自分の血統を信じている。
これが、半島人が正しい人類学的視点を持てない理由。信仰なんだよね。


そもそも、大陸→半島→列島としか人の流れがないなら、列島が1番混血が少ない事になるじゃないか（　^Д^）

あと、モンゴルは人間牧場計画も実行した。モンゴルの犯罪者から屈強な人間を選んで
韓国人の女に種付けをした。

なんか更に頭がオカシイのもいるな。

＞＞＞
そもそも、大陸→半島→列島としか人の流れがないなら、列島が1番混血が少ない事になるじゃないか（　^Д^）
＞＞＞

馬鹿ではないか？
吹き溜まり・というのを辞書で引くんだな。

縄文人が日本人の祖先？
ばーか、縄文人は半島にもいるんだよ、両方の祖先だ。
縄文時代の前は陸続きだから当たり前だ。
馬鹿ではないか。

馬鹿という表現はやめようよ

秦から漢にかけて朝鮮に移った中国人はどのくらい？

>>145

半島は、モンゴルに民族浄化されちゃったからね（　＾Д＾）

>>145
縄文人というのは、特定の遺伝集団を表している訳ではないので間違えないように。

それから、縄文の遺跡は半島南部でしか見つかっていない。

さらにいえば、糸魚川産の翡翠の勾玉や、黒曜石が半島で見つかっている事から
縄文時代に既に日本から半島に人の移動があった事は明らかなんだよ。

曽畑式土器と櫛描文土器の関係もな

あぼーん

>吹き溜まり・というのを辞書で引くんだな。

君は、良く理解していないようだね（　＾Д＾）

　　　　∧＿∧
　　　 （*^ヮ^*）　ﾀｽｺ ｶｴﾎﾞｹー
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（*^ヮ^*）　ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾝ ﾌﾞﾙﾙﾙﾙｰ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（*^ヮ^*）　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

＞旧石器時代３万年前ごろは、日本、韓国共通の東南アジア系の
＞人々がいたことはわかっているし、

Mはもう滅んでしまった東〜東南アジア共通の原始人種であって、
今の東南アジア系ではないんだがな。

誤解を招くような発言はやめなさい。

↑
いや吹き溜まりを説明できない
ばーかも居るんだよ。

ばーかという表現はやめようよ

一応、昨年までの集計によるマップがある。一番下がmtDNAの
ハプログループの全世界分布だ。上はＹ染色体のものだから
混同しないように。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

タイやマレーシア、インドネシアあたりの１／４をしめるな。
中国人の１／３もそうだ。日本人には、１／６程度しかいないが、
しかし、縄文系に近いとされる、琉球、アイヌには多い。これは
以下のページ参照。

http://egweb.bcgsc.ca/journal_club/2004_2005/pdf/journal_club_050107.pdf

Mというアジアの東半分に共通した人種が栄えた時代が最初にあったのだろう。
その後、方々で発生した人種に乗っ取られながら、それぞれ変わっていった
のだろう。

15％の部分は実際は何％なのだろうか？
下手をすると1％も無かったりする。

>>159
正しい解釈だな。しかし、重要なことは、「入れ替えがなかった」
ということだ。日本でＭ系統がいまでも１５％程度いるというのは
驚異的だ。しかも日本に多いM7a は、日本および韓国固有だ。
アメリカの人種構成をみれば、白人系が75%をしめ、インディアンなんて
そもそも非常に少ない。しかし１５％も残っているとしたら、もともと
主要な系統であって、しかも、民族入れ替えがなかったということは
意味するだろう。

吹き溜まりと風が吹いている場所の違いは、民族浄化があったかどうかの違いだね。

つまり風が吹くゆえに、「新鮮な民族にとってかわられた」のだから、
半島は、「純血」だと主張したいのかな？
つまり、半島は、この２０００年で、何度か民族が入れ替わったと？

>>160
ただ、15％も残っていると言っても、あくまでmtDNAにおいてだからな。
実際の割合ではない。そこが寂しいところなんだよな。

何と言ったらいいか、ほんの少しの証拠金で、実はその何倍、何十倍もの
資金を動かしている商品先物や株の信用取引みたいな感覚だな。

あぼーん

あぼーん

>>161
ただ、韓国においても、M7aは、ある程度残っているわけだ。
また、山東半島には、紀元前５００年ごろにはM型がかなり多かった。
ようするに、M型は、東アジア全体に分布し、しかも、日本では、
けっして、あとから来た、A,B,C,Dなどの集団（縄文文化をもたらした
集団と思われる）によって、入れ替えが起こらなかった、ということ
だ。それは朝鮮半島でもそうだった。そして、山東半島でも、歴史時代
になるまで、そういうことがなかったということのようだ。

↑
ほれ、書いてあるだろうが。
M7では後期旧石器時代だトピずれだ。

In contrast to M7,
the sharing of haplogroups A5, B5, C, F1a, N9a, and Z
between Koreans and Japanese and their virtual absence in Ryukyuans and Ainu
indicate later migrations and contacts between Korea and Japan.
This is probably mainly due to the influx of Yayoi people (2,300 years ago)
who brought agriculture and the Japanic language (Janhunen 1996 ) to Japan.
It is then remarkable in view of those events
that the variation seen in M7 is not shuffled between Koreans and Japanese,
quite in contrast to B4.

B35-DR15：喜界爆発前渡来半島縄文人
B52-DR15：馬韓系倭人・新羅系弥生人
B44-DR13:扶余系百済人＝大和朝廷

↑↑↑
この三つは電波だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも百済は、支配者と被支配者の言語すら違っていた

喜界島爆発で、日本から半島に縄文人が渡った事は、
九州の黒曜石が半島で発見されているのを見れば明らか。
っていうか、爆発があったから、遠くに逃げた訳だしなｗｗｗ

江南から山東省経由で稲作を持ってきた倭人が、
列島及び半島に渡来した。いわゆる弥生文化

新羅を列島の倭人が建国したかどうかは議論の分かれるところだけど
新羅の建国に倭人が深く関与していたのは事実だな。
新羅は倭人・日本から来た縄文人と北方系住民の連立？政権だろう

三国志で韓人と呼ばれる連中は倭人の一部族だね。

↑
大筋は合ってるがいまいちだな。

百済ではない、
馬韓は天神を祭る天君が支配層で鬼神を祭る蘇塗が被支配者だということだ。
百済はその天神を祭る系統だと言うことだ。

鬼界爆発では半島には行けない、
既に海があり対馬海流で大部分は北陸・新潟に流されるからだ。

三韓で倭人と呼ばれるのは南部の種族だ
漢人ではない。
漢人とは楽浪郡・帯方郡の生き残りだ、
日本書紀のβ群を書いた人種だ。

小野漢人妹子、犬上漢人御田鋤、高向漢人玄理
とか明白だ。

＞江南から山東省経由で稲作を持ってきた倭人が、
＞列島及び半島に渡来した。いわゆる弥生文化


稲作は弥生人が来た何百年も前から既にあった。
しかもHLAを見れば、華北から持ち込まれたハプロタイプがほとんど無い。
また華中から来たと思われていたHLAもいまや否定されている。
西日本人で圧倒的なハプロタイプと釣合うのはモンゴルだけ。

弥生人はモンゴルあたりから朝鮮半島を通り過ぎてやって来たが正解。

mtDNAは、あくまでも母系になった人種系統の割合を単に映し出している
だけであって、現時点の実際に構成されている個々の人種系統の割合を
そのまま忠実に映し出している訳ではない。

古ければ古い人種系統ほど、先に入れば先に入った人種系統ほど、
母系としてmtDNAに残りやすいというカラクリで、実際の人種系統の割合ではない。

もっと簡単に言えば、mtDNAは古ければ古い人種系統の割合ほど
「ウソ倍率」による割合なのである。

>>171
この議論は全く根拠がない。
さらにいえば、Y染色体の調査を同時に行うことで、詳細がわかる
ようになっている。もし、この>>171の主張が正しいならば、この
主張を裏付ける学術論文をソースとして示せ。

Y染色体の系統の割合のカラクリもmtDNAと同じだろ。
今度は母系が父系になっただけで。

古ければ古いほど残りやすく、ウソ倍率によって水増しされて出てくる。
実際の割合ではない。要は数学的なトリック。

>>173
だから、そのからくりというやつを遺伝学的に示した学術論文を
さらせ！

稲作っていったって、色々あるだろ。
縄文時代から米の痕跡は見つかっている。

問題は水田と水田に関わる文化。
これらが弥生人の特徴じゃないかな？

これは勿論、北方の文化じゃない。
満州や北朝鮮には水田は無い。

つまり弥生文化は南方文化だという事だろう。

＞鬼界爆発では半島には行けない、

縄文土器が半島で発見されているし、
土器が突然発生している。つまり独自に発展した痕跡が無い。
さらに、黒曜石・翡翠等の産地が日本の物と特定されている。

そもそも陸続きだった時代を言うなら、
同様に当時の海流が今と同じだった証明も必要。

こんなん見つけた　ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・)ﾉ━━━━!!!!

http://www.geocities.jp/news2chnet/

縄文土器が突然発生と言っても無駄なんだよ。
突然かどうかは今後のは発掘による。

後期旧石器時代の大陸と半島は同じ人種。石器だ。
日本原人でも発見されない限り無駄な議論だ。

当時の海流は今と同じだよ。
BC５０００年が縄文海進の最高潮点だからな。
水深１４０ｍの朝鮮海峡も今と同じだ。

>>178
縄文期に発掘される糸魚川産の翡翠

>縄文土器が突然発生と言っても無駄なんだよ。

＞後期旧石器時代の大陸と半島は同じ人種。石器だ。


それは苦しいね。
日本列島から発掘される縄文土器は膨大でかつ連続している。
一方、半島から発掘される縄文土器は、量も少ないし特定時期の物。

同じ人種であっても、交流がなければ全く同じ意匠の土器の物を作り出す事はあり得ない。

>>176
土器は、日本の土器はかなり古く、かりに１万６千年前ってことなら、
その当時は、当然、ヴュルムマキシマムの直後で、まだ温暖化ははじ
まっていないから、もちろん、半島と列島は陸続き。
その後、温暖化がだいたい１万５千年前ごろにおこったんだっけ？
で、そのときは、対馬海峡はできてしまっただろうな。海。
で、それから、１万３千年かそこらから１万１千年前ごろ（紀元前
９千年だっけ？）が、ヤンガードリアスで、また氷河時代に近い寒さ
で、列島と半島はつながる。それから温暖化で、一応、現在まで
続く。土器が出てきたからといって、縄文時代が１万６千年前から
あったわけではなく、縄文草創期はもうすこし後で、やっぱり、
ヤンガードリアスの後の温暖化ごろから、本格的というべきだろう
な。まあ、海流はどうであれ、切れたりつながったりという時期なら
相互に交流はあっただろう。

＞BC５０００年が縄文海進の最高潮点だからな。
＞水深１４０ｍの朝鮮海峡も今と同じだ。

？？？？？？？
海流というのは、対馬海峡の地形だけで決まると思ってるのか？？？？？
気温、他地域の地形、いくらでも要素はある。

ちなみに、半島で発見される縄文土器はそんなに古い物じゃない

>>174






◎ミトコンドリアDNAの可能性と限界

http://www.dai3gen.net/mt00.htm

MtDNAは母親からしか遺伝しない。父親が持つMtDNAは子に一切伝わらないのだ。
これは卵子の受精時に父親のMtDNAが消失することが確かめられているそうだ。
これは一つの利点でもあり、また良く認知されるべき弱点だ。
すなわち、利点としては、ヒトの系統を考えるに際して父母の両系統を考慮
せねばならないことが物事を甚だ複雑にしているから、母系だけでも明確に
筋道を立ててくれる手法として現在では恐らく最強のものであろう。
一方、そのこと自体が弱点でもある。云うまでもない「母系しか判らない」（注）
ということだ。これはどういうことを意味するか、というと、先住民女性（1F）
と渡来人男性（1M）が娘（2F）を設けた。その娘（2F)はMｔDNAでは母親のもの
だけを継承するが形態（歯、骨、身長、などなど）は平均して言えば父母から
半々に受継ぐ。その娘（2F)が成長して、渡来人男性（2M)と結婚してまた娘
（3F)が出来たとしよう。この娘3FのMｔDNAは母（2F)のもの＝祖母（1F)の
ものと一緒だ。しかし、3Fの形態は（2Fの形態が既に先住民形態と渡来系形態
が半々になっているので）先住民形態：渡来人形態＝１：３となる。
これを繰り返して行くと、n代目の娘(nF)は、MtDNAでは先住民だが、形態は
殆ど渡来系、ということになる。

>>185
その議論は大変正しい。
よって、民族の系統を考える場合に、たとえば、現地女性と
よそ者男性との子供がどうであったか、などをかなりしっかりと
考える必要もありそうだ。たとえば、アメリカの原住民では、
mtDNAでは、原住民の系統であることが明白でも、Y染色体で
みると、白人系、なんていうことが結構多いのだ。とすると、
mtDNAでは、原住民系を表していても、ほとんどの人は、混血で、
半分白人ということを意味したりする。

ってことで、mtDNAとY染色体を双方しらべて、両方から考える
べきだ。
では、実際にどうなのか、というと、たとえば、イギリスに
おいては、姓が一致する人の場合の６０％で、Ｙ染色体が一致
する。ということは、イギリスで姓が一般人に普及した１３世紀
から考えると、「不倫率（つまり、女性が夫以外の子供を産んだ
という率）」は、世代あたり１％前後という非常に低い率になる。
これらのことは、社会的な状況もあるし文化的なものもあろうが、
面白いことではある。１３世紀以降のイギリスではそれほど他
から多くの移民がいたわけでもないので、そういう安定した場所
では、こういう安定した結果が得られることにもなる。
まあ、こういうことも考慮した上で、mtDNAや、Ｙ染色体について
議論していく必要があるということだ。

最近、こういうことが次々わかっているので、mtDNAやＹ染色体に
ついて、その結果の解釈がさらに一段と精密化している。

mtDNAやＹ染色体は出されてくるデータをそのまま現時点の系統の
割合だと鵜呑みにするのではなくて、ちょっとひねってデータが
出されてくる非常に特殊な遺伝学と見ていかないともうダメなんだろう。

ホント頭が疲れる迷惑な遺伝学なこった。

海流は朝鮮海峡・対馬海峡の海底地形だけで決まる。
黒潮は北上するしかないからな。
常陸の海でスイジ貝が生きてたわけだから沖縄並だな。
朝鮮海峡が開けばどんどん流れ込むな
１４０ｍ級の津軽海峡も開通しているからな。

縄文式土器は１６０００年前だから列島独自というのは
噴飯ものだ。
列島には土器の必要もなければ粘土も意識的に探さないと無い。

土器の必要があるのは雑穀が多い内陸部だ。
粘土があるのも内陸部だ。
縄文土器は縄文海進の前に半島から列島に伝わった
としか解釈不能だ。

縄紋土器が16000年前ってのは、青森県の大平山本(1)遺跡の事言ってるのかな？
その時期に朝鮮半島の文化なり人なりが青森県まで北上したっていうほうが眉唾だよ。
あと、土器が最も使われたのは煮炊き用にだよ？草創期になんて深鉢しか無いし。
土器が雑穀に最も必要と考えるのはおかしい。粘土にしても、日本全国どこにでもあるよ。
粘土が無いって川が無い国？

〜としか考えられない・・とか〜としか解釈不能・・ってのは、もう少し
考えたり論文読んでからの段階の話では？

土器が最も必要なのは雑穀だ、採集自体が出来ないからだ。
初期は深鉢で移動・携帯重視なのはそういう理由だ。

BC２万年の温暖化開始から４０００年も有れば
半島から東北でもゆっくり行けるので問題無い。

確率からいうと列島に粘土は無い。列島の粘土は新しいからな。
粘土が地表に出ているのは
満州：ファエオゼム広域、カルシソル点在
沿海州：グライソル内陸広域、フルビソル点在
だけだ。

もう少し基礎をやらんと理解できんだろ？

言語学的には、日本語は南方の言葉+北方の文法になってると聞いたけど
文法は北方と南方でどう違うの？

文法はな南に行くほど格変化の少ない膠着語になり
たとえば形容詞は名詞の前に付けないと何を修飾するか不明になる
いうことだ。
また動詞の後置や係り結びのように単語の位置で用法を決めるようになると言うことだ。

南方の言葉＋北方の言語ではなく、
南方の発音・文法＋北方の単語（借用）だ。

ほれ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%B3%BB%E7%B5%B1

つまり、
日本語は北方から南下し周辺の南方にしか残らない
古い発音、文法を元にしていると言うことだ。

北方では更にその後に進歩し複雑な格変化を導入したと言うことだ。
それを弥生時代以降の渡来人から借用したわけだ。

アイヌが北方系の発音を残し単語は日本語と類似が無いのは
アイヌが２〜１万年前くらいの新しい時期に南下し
弥生系との接触をあまりおこなわずに再度北上した傍証だ。

携帯からどうぞ
http://pksp.jp/hutomomo/

＞縄文土器は縄文海進の前に半島から列島に伝わった
＞としか解釈不能だ。

半島の縄文土器
　　　　　　　　　　　　　　　------　　　　　　　

日本の縄文土器
　------------------------------

情報が途絶していながら、意匠が同じになると思うかい？
それと半島から発見されている物の組成から日本産である事が決定されているのだから
人が日本から渡った事を否定するのは無理。

無駄なことだ。

組成を言ってみな。
元素じゃみんな同じだから駄目だぞ。

土器は半島のカオリン系だよ。

＞190
�@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも？それ以前から皮等で袋が用いられていたと
　考えられています。狩猟採集民の食物の７割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
　無ければ採集が出來ないなんてありえない。
�A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか？日本には粘土が無い
　という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね？
�Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
　遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
　あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
　その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
　考古学を学んだ事あります？単に理系寄りのマニアですか？？

韓国が「国民国家」になったのはいつですか？
近代国家として法律を制定し外交を行い産業を発展させ、近代化するには「国民国家」への変革が、
欠かせないといわれています。

かつて、日本でも外国の圧力に晒され、西洋の国に支配されるのではないかという危機感を募らせている
時代がありました。
日本では、明治維新の際に当時の支配者であった武家政治を、強制的に終わらせ、当時の階級制度であった
「士農工商」を終わらせました。そして、政治の中心を、日本の誕生より存在しているもっとも正統性のある、
そして日本の象徴である天皇家を据えることによって国民の求心力を集め、「国民国家」を成立させることに
成功しました。
これが、日本で始めて「国民」が誕生した瞬間です。
一体このようなことが朝鮮で可能だったんでしょうか？

今でこそ閔妃などが、韓国人の人気を集めていますが、当時は民衆の支持は大院君や日本政府などに
分裂しており、人気が高いとはいえませんでした。
つまり、一箇所に支持を集める機能が存在していなかったのです。
また、閔妃や大院君なども時には自己保身に走り、国家のために行動すると言う視点が欠けていました。
これが、国民国家の成立を阻んだ原因です。

近代には、本当に国家のことを考え国民の支持を集める集団が必要だと考えられます。本当に国家のことを
考えることができずに、国内の勢力争いなどに腐心してしまったことが、朝鮮が衰退した原因だと思います。

ここには縄文土器すら半島で作られたと言ってる人がいるな。

韓国の学者ですら、日本から来た事を認めているのに、

ここまで意固地なのは総連系の教育を受けたのかな？

無知どもだな。

＞190
�@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも？それ以前から皮等で袋が用いられていたと
　考えられています。狩猟採集民の食物の７割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
　無ければ採集が出來ないなんてありえない。

＞＞土器が無ければ雑穀は採集できない。
　　革袋？どうやってそんな膨大な革を入手する？
　　妄想はやめて具体的に考えるんだな。　

�A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか？日本には粘土が無い
　という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね？

＞＞粘土を見つけながら北上すれば良いだろうが。
　　事実、縄文遺跡はピンポイントで粘土の出る地域を見つけて出来ている。

�Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
　遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
　あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
　その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
　考古学を学んだ事あります

＞＞信用？
　　国連のFAOと言う組織の調査資料だ。
　　日本考古学より信用は上だな
　　真理に分野の違いは無い。
　　他の系統の資料と矛盾するのはエセ学問ということだ。　　

無知どもだな。

＞190
�@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも？それ以前から皮等で袋が用いられていたと
　考えられています。狩猟採集民の食物の７割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
　無ければ採集が出來ないなんてありえない。

＞＞土器が無ければ雑穀は採集できない。
　　革袋？どうやってそんな膨大な革を入手する？
　　妄想はやめて具体的に考えるんだな。　

�A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか？日本には粘土が無い
　という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね？

＞＞粘土を見つけながら北上すれば良いだろうが。
　　事実、縄文遺跡はピンポイントで粘土の出る地域を見つけて出来ている。

�Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
　遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
　あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
　その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
　考古学を学んだ事あります

＞＞信用？
　　国連のFAOと言う組織の調査資料だ。
　　日本考古学より信用は上だな
　　真理に分野の違いは無い。
　　他の系統の資料と矛盾するのはエセ学問ということだ。　　
　　確率的には粘土が無い列島で縄文土器が発明されたというのは
　　殆ど痴呆の論理だな。
　　火を燃やしていて下の土が固くなるのに気づいたのが
　　土器の第1歩というのが常識だ。
　　その第1歩の確率は大陸で無いと不可能だ。
　
　　朝鮮の学者が認め様がなんだろうが合理的でない説は無駄だ。
　　捏造を見ぬけないで教科書にまで載せた日本考古学など信用は無い。

確率的には粘土が無い列島で縄文土器が発明されたというのは
　　殆ど痴呆の論理だな。
　　火を燃やしていて下の土が固くなるのに気づいたのが
　　土器の第1歩というのが常識だ。
　　その第1歩の確率は大陸で無いと不可能だ。
　
　　朝鮮の学者が認め様がなんだろうが合理的でない説は無駄だ。
　　捏造を見ぬけないで教科書にまで載せた日本考古学など信用は無い。


85

なんか討論する気も失せる文章だな・・・ここまでレベル低いとは思わなかったわ。
皮は動物から採取するに決まってるでしょうが。食生活の７割が採集による植物質のものという事は、
残りの３割は狩猟ですよ。そこから皮を取り、なめして使うに決まってるでしょうが。
狩猟採集社会が一体何年あったと思ってるんですか？たかが16000年前まで採集は無しですか？
妄想だのなんだの言って無いで、論文の前に概説書でも読んだ方いいのでは？妙なプライドがあって
概説書が嫌なら小林達雄の「タイポロジー」でも読みなさい。

粘土が当時日本に無いという理由から、朝鮮経由だって言ってるんじゃないんですか？
それを、日本で見つけながら北上って、矛盾に気づいてます？

真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。

模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな？
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ？その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか？？
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね？
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ

あぼーん

穀類は葦などを編んだカゴで採集した。布を張った場合もある。。
土器が発達しない頃は炒って食べた。
煮ることができるにようなって穀類の採集が発達する。

↑
どうやって炒るんだ？布の材料は何だ？

思い付きでは駄目だ。

いや
思いつき以下も居たか。

＞＞＞
ここまでレベル低いとは思わなかったわ。
皮は動物から採取するに決まってるでしょうが。食生活の７割が採集による植物質のものという事は、
残りの３割は狩猟ですよ。そこから皮を取り、なめして使うに決まってるでしょうが。
狩猟採集社会が一体何年あったと思ってるんですか？
＞＞＞

で、
大量の動物の革をどうやって調達したんだ？
大量の。


＞＞＞
たかが16000年前まで採集は無しですか？
妄想だのなんだの言って無いで、論文の前に概説書でも読んだ方いいのでは？妙なプライドがあって
＞＞＞

チミは概説書のレベルだから笑われるのだ。

＞＞＞
粘土が当時日本に無いという理由から、朝鮮経由だって言ってるんじゃないんですか？
それを、日本で見つけながら北上って、矛盾に気づいてます？
＞＞＞

大陸で土器を作っていえば列島では意識的に探せば問題無い。
大陸より列島で土器が発明されたという馬鹿さかげんにまだ気が付かないようだな。


＞＞＞
真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。
＞＞＞

なら、浅学馬鹿は黙っていろ。


＞＞＞
模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな？
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ？その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか？？
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね？
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ
＞＞＞


馬鹿だな。
確率・統計的手法を使えば明白だし、
カメラ仕掛ければ素人でもわかったんだろうが。
このレベルの知恵で考古学など止めろよ。

大陸で土器を作っていえば列島では意識的に探せば問題無い。
大陸より列島で土器が発明されたという馬鹿さかげんにまだ気が付かないようだな。


＞＞＞
真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。
＞＞＞

なら、浅学馬鹿は黙っていろ。


＞＞＞
模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな？
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ？その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか？？
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね？
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ
＞＞＞


馬鹿だな。
確率・統計的手法を使えば明白だし、
カメラ仕掛ければ素人でもわかったんだろうが。
このレベルの知恵で考古学など止めろよ。

粘土の研究ではない。

世界の土壌の分布表とその分布頻度と深さごとの各組成だ。
日本考古学のようなあいまいなものではない。
さては、
FAOって何だか知らないんだな。

縄文土器で煮てたのは、魚介類じゃないの？
釣り針みたいなのも多数出土している。
貝は特によく煮ないと、硬くて食べれなかっただろう。

べつに煮ようが貯蔵だろうがかまわんが、
まずは採集しなければ駄目だろうがという事だ。

原始人の生活の雰囲気については、エイラでも読んでくれ。

>>205
編みカゴは新石器時代の無土器期からあるが麻布は土器より後。
布ではなく葉っぱを敷く。
炒るのも土器を使う。
土器があっても初期の土器で煮るのは無理。

一日一回、このスレ見るのが楽しみになってきましたよ。ホント、馬鹿なレスつけてくれるんで楽しいですね〜ｗ

大量の皮って、一体どれだけの量を想像して言ってるのか知らないけど、大型の動物を狩れば皮の袋なんてアッと言う間に出來るでしょ。
しかも何故そんな大量にいるんですかね〜？「大量」って言葉に固執してるけど、食生活の３割を狩猟に頼る程狩りをして、
木製品とかもあるのに、どんな理由で皮が足りないって妄想してるんですかね？

俺が概説書のレベルしか読んでないのではなくて、あんたの知識が概説書にすら至って無いから進めてるんでしょうが。
もう少し日本語の訓練も必要かもね・・。

「最初は日本に粘土が当時無いと言っておきながら、今度は日本人には無理だけど朝鮮人は粘土を見つけれる」ですか？
これにはもう閉口しますね。

俺を浅学と言ってますが、日本語読めますか？俺は旧石器〜古代までは少なくとも主要な論文は読んでますよ。
そこを更に自分の分野のみ深い研究するのが研究者への第一歩ですよ。

確率、統計とか言ってますが、あんたの脳みそからは旧石器の遺跡の知識、もしくは統計の知識のどちらか、もしくは
両方の知識がまるっきり抜けてるんじゃないですか？両方知ってたらそんな馬鹿な発言できませんよ。
一体どうやってやるのか教えて欲しいものですね〜。カメラを使うまで模造を見抜けなかったから、パッシングされたの分かってますか？
カメラなんて使わなくても優秀な海外の研究者ならわかるんですよね？日本の考古学者なんかと違ってｗ
で、どうするんですか？

土器が地焼炉から思いついたのは常識と言ってますけどね、それはあくまで仮説ってわかってますか？
それに反するから絶對に〜っていうのは論文を書いた事が無いとしか思えないんですが・・ｗ

うふふ。
哀れなレベルだな、遊んでやるか。

３割しか狩猟に頼ってない？のに
７割の採集物はどうやって採集する、貯蔵する、料理する？
革だけでは不安で木製品も追加か？どんな木製品だ？

確率というのが分かってないようだな。
大陸では表面に粘土があるから確率的に可能だ。無い列島では不可能だ。
大陸から列島にくれば経験があるから可能だ。
大陸渡来人にとっては確率ではないんだ。

２万人いたうちの一人の研究者が石器時代の遺物を発見できる確率を出せ。
それが１０年続く確立を出せ。
１０の２７乗を越えるだろう、壁に手が入る確率より低い。
インチキは歴然ではないか。馬鹿では無いか。

うわ〜。またまた愉快なレスありがとうございますｗ
だけど流石にこの不毛な会話も最後にしますかね。あんた頭悪くて俺の言う事理解できないみたいだし。
最後にこの俺が、せいぜい馬鹿大学の学部生レベルの知識しか無いあんたの考えを是正してあげましょう。

あのねぇ、皮っていうのは使っていたらすぐに劣化するものでは無いんだよ？
たとえ一番最初に皮製品を作った人がいたら、最初は３：７の割合に少し困るかもね。
しかし、数ヶ月もしたら皮の需要は無くなるでしょ。前に袋に入れてた食料が無くなればまたその袋が使える、
また親がいればもともとある程度の皮袋はあるって事もわからないの？ホント、脳みそに豆腐でも入ってる？
あんたの理論だと、土器が出來るまで採集無しだよ？どうやって生活すんの？

確率、統計が全く分かってないのはあんたでしょ・・。なにこの文章・・。
最低でもネットで調べて点取りによるクラスター分析はするかと思ったら数列ですかｗ
しかもこれ、高校１年の数学なのに間違ってますよ。その計算じゃゴットハンド君は１度も掘り当てなかった事
は無い事になりますってばｗしかも何を根拠に１０の２７乗とか言っちゃってるんですか？
マジ、授業中思いだし笑いしたらどうしてくれるんだよｗあのさ、その計算式持って、芹沢長介のトコ行って、
模造してんだろ、証拠はこの計算式ですって言ってみなよｗ馬鹿もいい加減にしろよ。腹いてーｗあの人だと壁の中に頭突っ込んでるってか？ｗ

あのなー、真面目な話、模造発覚後、旧石器時代の遺物は総ざらい調べたんだよ。
それは統計学だの確率だの素人が考えつく陳腐なものでは無く、より客観性をより追求した考古学によってなのだよ。
考古学で確かに間違いが起こったけど、それを修正したのもまた考古学なのです。
はい、勉強になりましたか〜？中身の無い馬鹿な事を偉そうに書く前に、もっと勉強しなさいねｗ

うふふ。
で、
その大量の革の袋は出土したのか？
駄目だぞ妄想では。
土器が出来るまで採集無し？
蔓の籠も編カバンもアイヌ民具にあるではないか。
石器人並みの馬鹿なんだね。

雑穀の採集は土器が無いと不可能なんだよ。


なんだ確率・統計もわからないのか。
総ざらいで調べた？
調べれるわけ無いだろう。
破壊後になにが調べられるんだ？

そんなレベルだから確率・統計で処理する知恵が無いんだ。

もう書き込む気無かったけど、勉強熱心なようなので、最後にもう一度だけ授業してあげましょう。
皮による袋はね、土器による形式に現れているんだよ。何も反論しなくてもいいからまずタイポロジー読めってばｗ

網代痕とか見た事ある？当時の籠にも隙間なんてほとんど無いってのｗ
雑穀も採集出來るでしょｗ５月に国士舘大行って、隣の人に土器の出現で起きた最も重要な発展は雑穀の採集ですよねって聞いてみろ。
まじ失笑を買うってのｗ

確率・統計がわかって無いのはあんたでしょｗ高校１年の数列すらわかんないのにさーｗ
あとね、俺が上記してるのは遺物だよ。あんたが破戒とか言ってるのは遺構っていうの。勉強になったかな〜？ｗ
旧石器時代の遺物を本物かどうか客観的に鑑定したっていう事実を言ってるだけだってーの。
その統計に自信あるんだったら早く芹沢長介のトコ行けってのｗ

いや〜、反例の話教えてあげてもまだ朝鮮人なら確率がどうたら言ってるし、ホント困ったちゃんだねｗ
その前提が仮定の段階なのに、確率もクソも無いっての。あと、縦穴式の住居に住んだ場合や、土の堆積を考えたりしないと、
当時の表土には粘土が無いから土器が作れないなんて言えないっての。

ちょっとはお勉強になりましたか〜？ｗ

必死だねー。

ほれ、で革袋の遺物は出たのか？
考古学とはでないものを元にやるのか？

なに？
土器による形式に現れる？
だからなんだ？言語障害か？

当時の籠にも隙間は無い？
なにを聞かれたのか分かってないなー。
縄文も籠も見ていないようだし、馬鹿ではないか。

土の堆積？
粘土とはなにか自体がわかってないんだねー。

もうすこしマシな解答は出来ないのか？
ま、修士中退レベルの半可通の良い例だな。

先生、お久しぶりです。こんなとこでお会いするとは思ってもみませんでした。

IDがSEX>>220

>>1
縄文人の歯型がスンダドントで弥生人とチョーセンジンと現代本土日本人の歯型がシノドントな件について

歯列はだめだなー。
一方向しか使えない。

稲作を始めれば皆シノドントになるんだよ。
使えば進化し使わなければ退化する。
すりつぶす臼歯は大型化し使わない前歯はシャベル化する。
単なる後天的対応だ。

水を沸かしても崩れないようなちゃんと焼けた土器が現れたのはどの時代なんでしょう？

あぼーん

>>223
依拠する論文を示してね

↑
依拠する常識を書いてね。

テスト

「縄文土器の出現は日本の石器時代における最初の技術革新として評価することができる。
この技術的革新によって獲得された土器の機能は、液体を入れることができる、火にかけることができる、
可逆的な粘土の性質によって自由な造形が可能であるなど、皮革・籠などの他の容器にはない
優れた性質をもっているのである。」［横山］
「最初に製作された縄文土器は、深鉢形態１種のみで、もっぱら煮炊きに供せられたものと考えられる。
それらの器内外面には、煮こぼれや残滓物が炭化して付着していたり、底部付近が火熱で二次的に
変色している例が少なくない。煮炊き用以外の器種は早期後半には出現するが、普及しない。」［小林達雄］

M１と論争してる奴は小林達雄も読んでないただの素人。数学�Tもできないから馬鹿文系。
２ｃｈで偉そうにホラ吹いてないで現実に目を向けろ

↑
受売り君じゃ駄目だな。
そもそも引用文自体が論理的な思考になっていない。

それ受売りしてどうする？
恥ずかしいだろ。

革袋で雑穀を集めるとか
深鉢が煮炊き専用だとか
馬鹿しか居ないのか？

何故、早期深鉢は尖底なのかすらわからんのか？

馬鹿はお前だ。論文に対する批判といちゃもんの区別すらついてない。
縄文時代は現在、早期ではなく草創期まで遡って考えられている。草創期の土器の中でも層位的に最古とされる
無文土器中、形を確認出来る破片は壬遺跡から出土している。その土器は平底だ。現在最古の土器は尖底では無い。

因みにお前は無知で知らないのだろうから教えてやる。その文章を書いた小林達雄は現在日本の縄文土器研究のトップだ。
国宝の選定委員だったり、肩書きなんて腐る程あるだろ。その人が書いた文章を、お前の様などこぞの犬の糞が批判するなんて
１０の２７乗年早いんだよ。お前みたいなまともに文章も書けない馬鹿が論理的とか口にすんな。

もう一つ付け加えると、お前の縄文時代に関する知識は高校の教科書の域を出ていない。
他の専門の人間にしろ、縄文時代を語りたいならそれなりに勉強してから書き込め。
今時早期が縄文の始めなんて勘違いする馬鹿は研究者予備軍の中にはいない。
M１ってのがしきりに皮と言っていたのは、出土遺物から考えるのではない。常識的に考えて
皮が出土するか馬鹿。では何故皮革品が用いられていられたと考えられるかというと、
文化人類学的な検証によるものだ。現在、土器を持たない民族はいても、皮革品を持たない部族はいないからだ。
これはお前の大好きな外国考古学のミドルレンジセオリー（ルイス・ビンフォード）の３分野のうち１つだ。
因みにミドルレンジは外国で考古学を学ぶならば最も基本的な思考方法だ。現在はポスト、認知に変化してるがな。
上記の文でもそうだったが、お前が理解できない文章だから、日本語的におかしいのではないからな。
お前の考古学的知識が足りないから理解できないだけだ。
わかるか？お前はちょっと本格的な人間が出てきただけで化けの皮が剥がれ、２ｃｈ用語で逃げるだけのカスだ。
リアルでは必死になれない奴の方が恥ずかしいんだよ。いい加減引きこもってないで外に出るんだな！

土器に貯めるならともかく持ち運んだら重くねえの？

>>223
稲作は縄文期からあったわけだが

さらに馬脚を現したな。

早期は尖底なのは何故だ？
インチキ編年の土器でｎの少ない平底など意味は無い。
小林達夫というのは馬鹿ではないか？

革は残らない？
大量にあるんだろうが？
なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない？

満足に答えられないと逃げ、
思いつきを学説だとー？
まったく日本考古学とはこのレベルか？

なにも進歩していないんだな。

↑
革があったら遺跡に脂肪酸が残るんだって〜。

プププププ。バカではないか。
悔しかったら自分で土壌分析やってみろ。

なにもできない素人は自分のお部屋に引きこもってるんだな。
わかったか？　この妄想君。

みんなマジレスしすぎ。>>61 を読んでからにしてね。

ご指名により、改めて

--ローカルルール--

「名無しさん＠お腹いっぱい。」のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
　　（ハンドルは必ずしも「名無しさん＠お腹いっぱい。」ではないので注意。）

「間抜けだな」「馬鹿じゃないか」「ほれ、●●に答えてみろ」「・・というわけだ」
「プププ」「　↑　」「畿内説は逃亡か？」「岩山亜流式が恥ずかしげも無くまた出てきたな」、
１行開け、などの特徴を持つのは、ほぼ確実に「名無しさん＠お腹いっぱい。」です。

レスをつければ粘着的にからんできます。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。

あーあ、すこしは化学も勉強しろ。
まったくチミ達は馬鹿のあつまりなんだな。

早期は尖底なのは何故だ？
インチキ編年の土器でｎの少ない平底など意味は無い。
小林達夫というのは馬鹿ではないか？

革は残らない？
大量にあるんだろうが？
なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない？

満足に答えられないと逃げ、
思いつきを学説だとー？
まったく日本考古学とはこのレベルか？

なにも進歩していないんだな。

＞革は残らない？
＞なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない？
微生物。犬のｳﾝｺが消える理由。
＞まったく日本考古学とはこのレベルか？
日本では１１０年前から始まった学問。いわゆる、乳出しチョゴリあたり。
＞思いつきを学説だとー？
思いつきは大事。思い込みは危険。
＞なにも進歩していないんだな。
金のかかる学問で、見返りも少ない。しかし、捏造すると興味が無くなる。
真実にたどり着いた時の快感がたまらん。ぬか喜びの時も在るが。

あぼーん

古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

>>242
おらおら、電波が弱いぞ。

もっと強烈なのを持って来いよ。

苦しそうだねー、また誤魔化しか。
革バッグが大量にあるはずという馬鹿に一つも残らない理由を聞いたんだがな？
蛋白質より残るはずの脂肪酸が。

ま、チミらじゃ無理か。

有名な電波丸出し素人だったようだな。
小林達雄すら知らないし、製塩土器が尖底→平底→尖底と変遷するのも知らなそうだし、もうどうでもいいや。
とりあえずもう知ったかはやめとけよ

> 蛋白質より残るはずの脂肪酸が。

敢えて間違ったこと言って挑発してるな。
だから諸君……。

土に埋めても革が残るようにするにはどういう処理をすればいいんでしょうか？

>>246

だから、先生なんだって！

なんだ、無知な専門家か。

非力で悔しいんだろうな。
うくく。

>>247
具体的な証拠が必要なのが考古学の世界らしいけど、
皮袋がモデルになったらしい縄文土器のデザインがあるから、
皮袋があった事は推理できる。編籠のデザインのもある。
そんな感じで超古代の残影が現代に残されていて.ah..romantic
でも、西洋では子羊の胃袋の中のミルクが固まってチーズに、
皮袋に入れておいた葡萄の実がワインに変わるなどの発見があった。
日本だと藁苞に入れておいた煮大豆が納豆になったあ。
弾丸型の草創期の土器なんて皮袋の形を整える型に使えそう、
何の為に口縁に穴がならべて開けてあるのかの謎が
なめした皮を貼ってとめる為だったりして(笑）

あぼーん

在日が言うように弥生人は朝鮮人だという事で、
弥生人を求めて韓国に何度も足を運ぶ。

ソウルやプサンの色んなところを数日間ブラブラする。

そこには弥生系らしき顔の人の中に、なぜか縄文系らしき顔の人が
2〜3割いた。

意外だったのは、弥生系らしき顔の人の方は日本の弥生系の顔と
あまり似ていなくて、むしろ縄文系らしき顔の人の方が日本の
縄文系の顔と似ていた事だった。

あぼーん

歴史を楽しむ者へ

人権擁護法案とやらが可決されれば、人権委員会によって
朝鮮人の心証を悪くするような歴史の考察ができなくなるのを知っていますか？
たとえそれが歴史上の事実であっても、人権委員会は差別とみなして
規制をかけてくるでしょう

邪馬台国の謎を考察推理して楽しむ者たちにも、人権委員会の規制の網からは
逃れることはできませんよ
日本の歴史に関係する朝鮮半島がらみの考察はすべて、朝鮮人の都合のよいような
考察へと書き込みさせられてしまいますよ

人権擁護法案はあなたのささやかな趣味すら奪ってしまう恐ろしい法案です
したがって断固とした決意で反対して廃案にさせなければいけません

ま、
間抜けな考古学者や
本を読んだのが自慢のなりそこねのレベルでは
縄文時代すら日本独自とわめきかねないということだ。

日本独自などアフリカ起源でない日本原人が発見されない限り不可能
よいう自明の理もわからない哀れな人たちだ。

古代から朝鮮は日本の支配下にあった。朝鮮文化のルーツは日本。

そういう事。

その上に楽浪華北人とツングース高句麗や満州族によって上書きされた。

日本は日本で遥かモンゴル以北から来た謎の民族によって上書きされた。

古代日本で「天下」という場合、朝鮮も含んでいた。だからこそ「天皇」という称号になった。日本だけなら「日本国王」でよかったわけだ。

日本国王というか倭王

>>257
ツングース≠高句麗

人権擁護法案反対デモを５月１日に行います　詳しくはここ↓
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/e220f9cae2cfa5d4c9828129c66e6f0c

メーデーに参加するなら人権擁護法案反対デモへ参加を

参加するのに決まりはありませんが、注目されるために
自由な服装でも色だけは統一しましょう。
男性はブルーの色を女性はピンクの色での参加をお願いします
全身同じ色づくめでなくても結構です。
靴から帽子までの身だしなみの中の一部分がブルー色かピンク色であればよいです。


政治に無関心でいることが平和だと思っていた♪
政治に参加しないことが自由だと思っていた♪
政治を無視することが文化だと思っていた♪

それが俺たちの生活を苦しめることだとは思わなかった♪
それが自由と平和が奪われることだと気づかなかった♪
しかしそれが大きな間違いだと俺たちは気が付いた♪

日本が古代朝鮮を支配したことは中国の歴史書にも明記されている。

だから第二次世界大戦の時に日本が朝鮮を併合したのも、もともと日本固有の領土であった朝鮮を日本が取り戻しただけであり、道義的にも法的にも何の問題もない。

朝鮮民族は日本人に支配されて当然なのだ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
　韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
　韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
　韓 : 猿はもっと死ななければならない
　韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
　韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
　韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
　韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
　韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
　韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
　韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww

>>260
ツングース＝高句麗

チョンは明らかに別民族。というか別の生物だな

あぼーん

>>485
�dクス　やっと解凍できました！
横浜シリーズは初めてだけどサイコーっすねｗ
ボクも土曜に秋葉で小学生モノ漁って来ますので
出物あったらまたうｐします　ﾉｼ

すみません誤爆です！
忘れて下さい！（＞＜）

なかなか味わい深い誤爆だ

ageとこう。

高度な文明を持っていた日本の縄文人の一部が朝鮮や中国へ渡った。

そうした日本人が文字や稲作を発明し、現地の土人へ伝えた。

これがアジア文明発祥の真相である。

ツングース≠高句麗

紀元前１万５０００年頃に日本列島に住んでいたグループの一部が大陸へ渡った。

彼らが中国や朝鮮に住んでいた土人どもを平定し、文字や稲作を発明し、そして初代の王朝を開いた。

やがて彼らの中に「もう中国や朝鮮の土人を平らげたのだから、そろそろ偉大なる祖国日本へ帰国しようではないか」といいはじめた一団があった。

そして紀元前６００年頃に彼らは稲作技術を携えて帰国を果たした。そのリーダーが後に神武天皇となる人物である。

このように稲作は純粋な日本人によってもたらされたのである。あとは日本書紀や古事記に書かれている通りだ。

また馬鹿の創作か。

また電波の素人か

>>272
稲作は6000年前からあるよ

日本が古代朝鮮を支配したのは明白だな。

日本側の資料だけでなく中国や朝鮮側の資料でもそれは裏付けられており、動かしがたい事実だ。

それぞれ異なった人物によって書かれた歴史資料に同じ捏造や誤記があるとは考えられない。

やはり日本が朝鮮を支配していたと考えるのが自然だ。

要するに古来から朝鮮は日本固有の領土であった。

したがって渡来人というのは日本から朝鮮に渡って朝鮮を支配した人のことであろう。もちろん、逆に朝鮮から日本に出稼ぎにきた人も若干はいるだろうが、たいした役割は果たしていない。

具体的な歴史資料を見るとまず中国では「宋書倭国伝」で倭国王を「使持節都督、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王」としており、明確に日本が朝鮮を支配していることを認めている。

朝鮮側の資料でも「好太王の碑文」で「倭が百済や新羅を破り支配した」と明記している。

日本側の資料でも「古事記」や「日本書紀」で神功皇后が百済、新羅、高句麗を破ったことが記されている。

この神功皇后の記載についてはこれを捏造とする見方もあるようだが、根拠はない。

もし、これを捏造とするなら「好太王の碑文」に「高句麗が倭を破った」とあるのも捏造と考えるべきではないか。

高句麗としては「自分は負けけてない」といいたいだろうから、本当は負けていても「勝った」と書いた可能性がある。

同じく「宋書倭国伝」でも中国としては朝鮮は自分のものという意識があるから日本が百済や高句麗を支配していても意図的にそれを記載しなかった可能性がある。

B44-DR13は日韓に共通した約5％ほどの同等の頻度で見られる遺伝子で、
特に中部地方が世界最高頻度の10％超と極端に飛びぬけていて、この周辺に
居た土着の縄文人の遺伝子であったと考えられる。

しかし日本人は弥生人の遺伝子と見られるB52-DR15（B52-DR2）が最多で、
とくに西日本では10％超と極端に飛び抜けている。しかし韓国人には、
このB52-DR15がたったの1.4％しかなく、逆にモンゴル人は約6％ほどに
跳ね上がり、西日本人とモンゴル人は共通した祖先を高頻度で持っている
事が確実となる。

しかし、韓国人は日本の縄文人の遺伝子と見られるB44-DR13が最多なのである。

これはなぜか？

それは、韓国人が大陸の様々な系統の新モンゴロイドを祖先に持つ
雑多な民族だからである。

本土日本人は単一系統の新モンゴロイドが人口爆発を起こしたとしか
考えられない10％を超える極端に高頻度なB52-DR15を西日本を中心に
持っているが、韓国人は土着系のB44-DR13の5％が最高。

つまり、日本人は土着系（B44-DR13）を基礎に単一系統の新モンゴロイド
（B52-DR15）が人口爆発して土着系の頻度を上回って大和民族が形成されて
いったと考えられるが、韓国人は土着系（B44-DR13）を基礎に多数の系統の
モンゴロイドが寄せ集まって朝鮮民族が形成されていったからであり、
その一つ一つの系統が土着系の頻度を上回らなかったためと考えられる。
朝鮮半島は大陸につながっているから当然と言えば当然である。

なお、日本人と韓国人のHLA遺伝子は6割も違っている。

今 Cavalli-Sforza っていう、その道で有名なイタリア人研究者の本
読んでるんだけど、それによれば、コリアンとgenetic distanceが一番
近い日本人は、意外なことに、九州人でなく北海道の人（非アイヌ）だ。

戦時中の強制連行で炭鉱掘らせたからか？?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

>>>
（B52-DR15）が人口爆発して土着系の頻度を上回って大和民族が形成されて
いったと考えられるが
>>>

馬鹿ではないか。
B52DR12とは日本人の何％だ？

あぼーん

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。


■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

ばーか、
２、３００万人帰化してもいっしょだ。

山口県は１７００年前の帰化人だら
韓国人の虐め方もよーく知っている。

そうだ阿部はDNA的に最強の朝鮮人虐めのプロだ。
今から首相になるのが待ち遠しい。
多分、在日が帰化など望んでも不可能にして送還にする方法を考え出すだろう。

次の年金改革とセットなら可能だな。

朝鮮民族は大陸の残りカスでわかっています

↑
関西人は誤魔化しすぎる。
天皇はその見本だな。

関東人は真相を知っている
韓国人と運命を共にするか関西人？

真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生！ネラー軍団と大激突中！！
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw
↓

【北朝鮮】ミサイル発射　米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★３[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115039094/l50

シベリア人は東部のチュクチ、エスキモ、エヴェンキにYAP+がほんの
わずか残るだけで、ブリアート、ヤクート、ユカギール、コリアーク、
オロチョン、S・エヴェンキなど、シベリア人のほとんどがYAP-である。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

というのは単なる決め付け。

朝鮮人ヌン　世界一ヌン　劣等民族ヌン・・・

弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた朱と紫がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

ま、日本人は父系DNAでは
旧石器時代人が３１％
縄文人が２９％
弥生時代の渡来人が３０％
だな。

西日本人とは主に弥生時代の渡来人なわけだ。
関西弁が変なのはそのせいだ。

http://www.onekoreanews.net/20030702/bunka20030702001.htm

これは本当でしょうか！

HLAを見ると、本土日本人には8.6％、特に西日本人には10％超と超高頻度に見られる日本人最多の
ハプロタイプは、韓国に行くと1.4％、中国華北の北部では約1％ほどしか無いが、モンゴルに行くと
5.9％に跳ね上がる。そうすると日本人最多のハプロタイプはモンゴルあたりから来た北方新モンゴ
ロイドと分かり、韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。北方新
モンゴロイドは、まず中国系とアルタイ系に南北に分かれ、更にアルタイ系はトルコ系、モンゴル系、
ツングース系に分かれた事が知られているが、本土日本人はこの中のモンゴル系に近い事が分かる。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
しかし、宝来のmtDNAで日本人のmtDNAを見てみると、それは韓国人によく見られるタイプと中国人に
よく見られるタイプの複合体でしか表されておらず、それが肝心のモンゴル系である事が一切出てこ
ない。つまり、mtDNAは北方新モンゴロイドは全て韓国人によく見られるタイプと中国人によく見られ
るタイプの複合体としか識別できず、それ以上の種類までは識別できない非常に性能と精度の低い
遺伝学材料であるようなのだ。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
何も知らない人間がこんな性能と精度の疑わしい材料で日本人の人種系統を見たらどうなるだろう。
日本人は土着系と韓国人と中国人の混合体と簡単に錯誤してしまうではないか。
そういった意味でも宝来のmtDNAは危険極まりない粗悪な遺伝学材料と言わねばならないだろう。

↑
嘘はいかんな。
本土日本人に８．６％のハロタイプが
日本人最多？

日本語勉強しなおせ。

日本人最多はＤＲＢ１：０９０１の１５．３％だ。
本土日本人ではＤＲＢ１は８．６％だが
日本人では７．７％しかないんだよ。

>>293
で、ソースは？

『列島の人類学的多様性』の田島和雄氏の論文の表だ。

つまり、
１５．３％の０９０１は中国にも韓国にも無く
南米の古モンゴロイドにあるので
縄文以前の種族で日本人最多である。

これに対し、
モンゴル起源の１５０１は弥生時代の渡来人だが
それは７．７％に過ぎないということだ。

日本のB52-DR15には0901と1501があるという事か？？

それは不明だ。

（８．６％は１５０２だったな。）

つまり
Ａ：２４−Ｂ：５２−ＤＲＢ１：１５０２が本土日本人では８．６％（徳永氏）
ＤＲＢ１：１５０２−ＤＱＢ１：０６０１が日本人全体では７．７％（田島氏）
ということで、
ＤＲＢ１を持つハプロタイプについては
日本人全体で７．７％とするしかないということだ。

同様に
ＤＲＢ１：０９０１−ＤＱＢ１：０３０３が日本人全体では１５．３％（田島氏）
ということは
ＤＲＢ１：０９０１が日本人最多のハロタイプということだ。

ちなみに

日本人２番目は
ＤＲＢ１：０４０５−ＤＱＢ１：０４０１が日本人全体では１１．２％（田島氏）
で
これは
Ａ：２４−Ｂ：５４−ＤＲＢ１：０４０５が本土日本人では３．１％、沖縄人６．１％（徳永氏）
Ａ：２４−Ｂ：５９−ＤＲＢ１：０４０５が本土日本人では０．８％、沖縄人４．１％（徳永氏）
なので
これはまた別の縄文以前のハプロタイプだろうということだ。

このＤＲＢ１：０９０１と０４０５で日本人全体の２６．５％になるので
これが恐らく旧石器時代〜縄文時代の日本人の主流ということだ。

亜種となると、縄文人も弥生人も同祖という可能性があるな。
時代は全然違うが。

それは突き詰めれば古モンゴロイドで同祖だろうが、
経路・時代を考えれば
日本と台湾の一部や南米にしかいないのは古いだろうし
列島では渡来人というよりは時代的に地続きの頃の土着だろう。

それが現代人ベースの頻度で２６．５％の頻度なら
現代人でも渡来人よりは土着の子孫が主流ということだろう。

恐らく、
土蜘蛛とか八束脛、俘囚、蝦夷と呼ばれた種族だろう。

その田島とかいう人が徳永よりも凄い事は分かったが、
元々ややこしく紛らわしいものなんだから、
もっと一般向けに親切に情報提供して欲しいよね。

今後の彼の活躍を楽しみにしておこう。

まったく、そうだな。

なぜか一般的にはどうなるかまで
ちゃんと書いたものは少ない。
昔の学者のほうがよっぽどましだ。

本当は必要なのはデータと読み方解説だけで、
学者は不要になったのかもしれない。

研究者と一般への祖述者＝教育者と一般人で
明確にすれば良いんだな。

２０年前から進歩していない。
大学院教授などというインチキをやった
後遺症だな。

最近は一般人の方がまともな事を言ってる気がする。
徳永の年代推定見てそう思った。

ま、結論は変わらず。

現代日本人の３０％は弥生時代以来の
韓国渡来の人種ということだ。

関西人というのがそれだ。

ウソ言っちゃだめでしょ。

モンゴルあたりから渡来した人種という事だ。
韓国はただ単に素通りされただけ。

チョンは弥生遺伝子がカラッポ！

素通り？

どうやって？飛行機か？

うぷぷぷぷ。

江戸時代の飛脚は最速で一日200kmも移動していたんだよ。

つまり江戸から大阪までの600kmをおよそ3日間で着いていた。
朝鮮半島なら、同じくらいの距離の、釜山から新義州まで
およそ3日間という事。

時速4kmで一日10時間歩いたとしても40kmも移動できる。
新義州から釜山まで半月くらいだよ。

もっとゆっくりまったり行ったとしても、モンゴルから釜山まで
数ヶ月もあれば移動できてしまう。

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　　ヽ
　　 ／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・ ､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　 ・ 　 .::|あぁ
　　 ＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　８，６％、 沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル人 　５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

朝鮮人はみな飛脚なのか？

まだB52-DR15貼り付ける
馬鹿もいるな。

:::★::::: ::::::::☆::::: ::: ::
:::: : :::::｡:::::::: ::::::．。
.............　☆　......o　....
..☆...　........ .......＊..
　　｡　　........ 。..... ...

　　　。o ○ 　ｵｳﾁﾆｶｴﾘﾀｲﾈ
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　
　　(　　ﾉ　 ) 。o○ 　ｿｰﾀﾞﾈ
　 ./　 ｜　 ＼　　　
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ:::::::.:::::::
::::::::::::::　::::::::::::::

弥生人の大移動にそっくりなのが、ヴァンダル族の大移動だ。

ゲルマン民族の大移動時、ヴァンダル族はポーランドあたりから
ヨーロッパ中を駆け巡った後、イベリア半島を素通りして
北アフリカに渡海し、今のチュニスがある場所にヴァンダル王国を
築いた。

それでも飽き足らず、その一部は再び海を越え、シチリア、
サルディニア、バレアレス諸島、イタリア半島南部まで渡っていった。

最初から彼らはイベリア半島の向こうにアフリカがある事が
分かっていただろうか？

行く方々で見聞して知ったまでの事である。

ヴァンダル族に素通りされたイベリア半島には同じ頃に
イベリア半島に入ってきた西ゴート族が定着し王国を築いた。

天皇は渡来時の王の名残なのかね？

別に半島起源でもいいから、宮内庁が古墳の発掘調査
認めてくれりゃあ良いのに。

ルーツ精度の低いmtDNAで、皇族のDNA、韓国人と一致と
報道される事間違いなし。

本当はブリアートなのに。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百名。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

>>1
勾玉は、加速器を使った質量分析で、日本でいう弥生期以前の物は、
全て（全アジアという意味ね）で、日本の糸魚川産だって事が明らかに
なってるよ。中国でも翡翠とれるけど、弥生期以降、日本の糸魚川で
産出されなくなってから、中国の翡翠が取られるようになったみたい。

出雲の馬鹿が売国奴だったから、わけわからんようになってるだけ。

、日本人は父系DNAでは
旧石器時代人が３１％
縄文人が２９％
弥生時代の渡来人が３０％
だな。

西日本人とは主に弥生時代の渡来人なわけだ。
関西弁が変なのはそのせいだ。

西日本人＝ブリアート

翡翠にはジェダイトとネフライトの2種類がある。

中国ではネフライト（軟玉）しか産出されない。
日本ではジェダイト（硬玉）しか産出されない。

勾玉の化学組成がどちらなのか調べれば全てが分かる。

>>321
日本で翡翠がとれるってのは、昭和になって再発見されて、
それが一般化し認められたのは、戦後。

でも、戦前からの、文化は大陸から来たって言う考え方は
修正されてないんだから、考古学者が如何に馬鹿よく分かる。

＞中国ではネフライト（軟玉）しか産出されない。
＞日本ではジェダイト（硬玉）しか産出されない。

その程度の認識だと、色々言い訳が立つと思って、その程度の認識
に終始したがってるが愚か。
今は、そのレベルじゃなくて、微量元素１％以下合有元素すら分析出来て
これは鉱脈に強く依存するから。勾玉は日本発の文化だと言う事を否定する
証拠が無く、初期の勾玉は全て日本製って言う事実が有る。
それだけのこと、これを解釈するのが考古学なのに、証拠を認めないってんだから
酷い話だ。

鉱脈まで分かる時代になったという事か。

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種（モンゴロ
イド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、特有な偏平な顔と、
ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主で、蒙古皺襞（しゅうへき）
のために、つり上がったような目を有するものが多い。身長は大部分が世界諸
民族のうちでの中の下を示し、小部分が中に入る。そこで大部分が中の下、
小部分が小の身長の日本人よりも、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、
小部分が超短頭に属する。日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、
朝鮮人のほうが短頭の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭
の部に入る。頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば
偏平なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率
が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直である。朝鮮人の
頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛は、日本人と比較すれば
一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なので、腋臭（わきが）は日本人より
も少ないとされる。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、西日本一帯に広がって
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったと考えられる。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったと考えられる。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

>>322
翡翠が、日本でしか取れないことは分かりました。
しかし、「勾玉」という物の形や文化自体は何処で発祥したのでしょうか？
縄文時代の勾玉を見ると、弥生時代の物とは少し形が違って、少し平べったいようです。
また形も一定していません。「勾玉」は縄文時代では、弥生や古墳時代ほどよりは特別な存在ではなかった
ような印象を受けるのです。
なぜここまで、自分が勾玉に拘るかというと、知っている方はご存知の「新羅の金冠」です。
新羅の金の王冠には多数の、勾玉が装飾品としてぶら下がっています。新羅が、このような形で勾玉を
ありがたがっていたという事は、日本から朝鮮半島へ文化が伝わったことの証拠になるのではないかと思うのです。
「勾玉」は朝鮮半島で発祥したという主張をする人も少なからずいるようです。実際に、伽耶などの地域では
かなり古い時代の勾玉が出土しています。
自分は、縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉には断絶が感じられるような気もするし、しかし玉を磨いて
穴を開けて首に吊るすという文化はそのままといえるし、日本にのみ存在しているようにも見えます。
どうなんだ？弥生や古墳時代の勾玉は、縄文時代の勾玉がそのまま洗練されて辿り着いた物なのか？
それとも外部からもたらされた物なのか？そこが問題だ、勾玉の材質が硬玉であるとか軟玉であるとかを
超えて、勾玉の概念や文化自体が何処から来たのかが知りたい。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/t6.jpg

弥生人の源郷が中国ならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差は付かないはず。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

銅鐸のいがたが石でできてる、おまけに高性能。１万年まえにいまの歴史以外の
文化があったと見る方がいいのでは

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に 共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

倭奴は百済と縄文のハイブリッ、これ常識。

ぜーんぜん常識でない。

古墳期の帰化百済人は全部合わせても5000人くらい。
日本人口が400万人くらいのときな。

高句麗人が満州東部から朝鮮半島北部を侵略する前、
華北人が華北から朝鮮半島を侵略する前、
弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本へと消え去る前、
朝鮮半島にはこんな土着人が住んでいました↓


こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

>>331
弥生人がブリアートまで出かけたとも考えられる。

弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた朱と紫がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

age

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

弥生人を考える上で非常に参考になるヴァンダル族とその王ガイセリック

ヴァンダル族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E7%8E%8B%E5%9B%BD

ガイセリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

＞いわゆる弥生人というのは山東半島近辺の新モンゴロイドという説が有力だね
＞当時の山東半島は漢の支配が及んでいなかったのだろう、丁度漢の侵攻から
＞逃れるような形で日本列島に移住してきたのだろう。


華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種。

漢が山東半島に侵攻しようがしまいが、中央モンゴロイドは
もともと南方モンゴロイドと同系統の先住人種の方がはるかに古く、
この人種がベースな訳だよ。

ところが、多くの遺伝学で華北から入ってきたと思われる南方モンゴロイド
の遺伝子が朝鮮人には多く見られるが、日本人にはほとんど出てこない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

弥生人とは朝鮮人。

縄文人とはＹＡＰ＋。

旧石器時代人がハプログループ�T．

なにか
文句があるのか？

あぼーん

華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

半島人の特徴である、一重、平面な顔、低い鼻などの特徴は民族としての特徴でもある。
だが、日本に渡来してきた半島人の影響もあって、日本はまさにアジア人種の宝庫となってしまった。

なってねーよ。氏ねやこのうんこチョンが。

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

×�Tは中国人と共通のDNA。日本人サンプルの39％。
○�Tは世界共通で見られるハプロタイプ。

△�Uα及びβが縄文系のDNA。東アジアでは日本特有。ただしアメリカや欧州では珍しくない。日本人サンプルの31％。
○�Uα及びβが縄文系のハプロタイプ。東アジアでは日本とチベット特有。アフリカや欧州やインディオにも
わずかだが見られる。

×�V及び�Wは一種の変異型で朝鮮人と日本人（渡来した弥生人）にしかみられないタイプ。日本人サンプルの30％。
○�V及び�Wは朝鮮人と日本人に見られるが、北方モンゴロイドから入ってきたと考えられる。

君はY染色体のハプロタイプの事をDNAと誤用しているところから遺伝学に精通した人ではなさそうだね。
DNAと言うと通常はゲノムの核DNAを指すから、普通は遺伝子とかハプロタイプと書かないとね。

http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf

アジア各地のHLA遺伝子の頻度から、弥生人は北方から朝鮮半島に定着せず
九州北部まで渡来した事さえも分かるし、
その単一種族の渡来集団が西日本で人口爆発を起した事までも読み取れる。


弥生人は朝鮮半島に遺伝子をほとんど残していないのだ。


これは何らかの非常に強力なリーダーシップのもと、数ヶ月から数年くらいの、
非常にごく短期間で朝鮮半島をすり抜けてきた事を意味している。

１はアホだよ。
弥生人＝半島人なはずがないだろ。

日本人で過短頭､絶壁頭というのは少ないんだろ

弥生人は中頭、長身で胴長短足、一重まぶたの新モンゴロイド。

朝鮮半島は温帯〜亜寒帯で新モンゴロイドが発生するには気候が
良過ぎ。

土着の朝鮮半島人は一重まぶたにはなれない。

華北人も二重まぶたの人種。

じゃあ、弥生人はどこから来たのか？

はるか北方しかない。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

中学生で整形した人！！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119150332/-100
【切開法】 二重まぶた 【体験談】 part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116544634/-100
平行型で二重にした人（埋没）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059226062/l50
エラの骨を削った人のスレ 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1105520048/-100

>>351
そうなると近代の植民地政策でやって来た者が圧倒的に多いことになるわけかな？
でも､当時は大陸文化を伝えた云々で今よりはよほど大切に扱われたそうだが。

恐怖！全員整形！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1078160776/-100

ん？植民地政策って日韓併合の事？

日韓併合が植民地政策とは思わないが、

在日コリアンは帰化した者まで含めると100万人くらい居るそうだね。

人口比率から今の在日の方が古墳期の帰化人の5倍近くも多いだろうね。

両方とも勝手に日本に押しかけて来ただけだがな。

このスレはあほが多いな。

>>355
日韓併合が植民地政策でない？

　　ボランティアか？

押しかけた理由を考えろ。

　矛盾したことを書くな。

押しかけられた方の迷惑を考えろ。

嫌なら日本から出てけ！

ただそれだけだ。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

日本人からはほとんど南方系が出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

江南どころか華北とも極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

朝鮮人てもしかして漢人の奴隷だったのかな？
ロシア人みたいに・・。

そのとうり､
日本でも朝鮮人は奴隷だった

朝鮮通信使・朴瑞生の帰国報告。
日本に行ってみたら、倭寇にさらわれ奴隷にされた朝鮮人がたくさんいて驚いているのです。
通信使をみて、助けを求めているんだけれど、みんな鎖につながれて逃げることもできない
（『世宗実録11、12乙亥』より）

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

関西人はモンゴル東部からシベリア南部系。中国とは全く関係が無い。

下戸遺伝子は一部の北方モンゴロイドが起源で、
もともとは中国には無かった遺伝子。

ゆえに中国人は華北人に下戸が多く、南下するにつれて著しく減っていき、
華南人を祖先に持つタイ人には下戸はほんのわずかしかいなくなる。

日本人からは中国人や南方人に多い遺伝子なりハプロタイプがほとんど出てこない。

逆に中国人からは日本人に多い遺伝子なりハプロタイプがわずかしか出てこない。

しかし朝鮮人には中国人に多い遺伝子なりハプロタイプがたっぷりと出てくる。

それは弥生人が中国とは全く関係が無い種族という事を意味する
のと同時に、朝鮮人は民族形成時に中国人に侵略されている事を意味する。

761 名前：日本＠名無史さん ：2005/07/07(木) 00:33:10
もうひつこいな。

日本人には中国に多い遺伝子が出てこんの。
中国人にも日本に多い遺伝子がわずかしかないの。
しかし、弥生期に中国に侵略された朝鮮人には中国に多い遺伝子が出るの。

だから弥生人は中国ではありえんの。

このポスターはひどいと思わないか？

国立科学博物館　特別展　「縄文VS弥生」
http://www.kahaku.go.jp/jomonvsyayoi/index.html

今は弥生時代自体が実在したかもめているね。
確かに、弥生は縄文から日本神話へのスケープゴートだったらしいが、弥生時代を時代と呼べるか？
焦点はそこらしい。

縄文、弥生なんてメリケンとしぇしぇに、利用されておしまい。

>>371
縄文人かわいい ｖｓ 弥生人こわい

昨日のWeekend Japanology観てないなお前ら。
国立科学博物館の責任者が出てきて縄文顔、弥生顔の説明をしていた。
このスレの議論に対する決定打だったのだが。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

衛氏朝鮮・・・・・

朝鮮ってルーツからして被征服国家・・・

こいつらが弥生人と同じだってよｗ
↓
http://photo2.jijisama.org/

＞渡来人は中国大陸の農耕民族が渡ってきた奴らです
＞渡来人が朝鮮人なんて思ってる奴らは
＞７２８のおっぱいポロリチマチョゴリ画像でオナニーでもしてろよ


×渡来人は中国大陸の農耕民族が渡ってきた奴らです
○渡来人はモンゴル以北の北方モンゴロイド。
これと縄文人が混ざったのが大和民族。
中国大陸の農耕民族（中央モンゴロイド）と混ざったのは
朝鮮人の方で、このあと満州東部から日本の渡来人とは別種の
北方モンゴロイドと混ざって朝鮮民族が形成されていく。

>>255
黒い山葡萄源人、でしたっけ？ルーツが解る民族は良いですね。
羨ましいです(＾-＾)

おち○ちん国際比較サイズPART２　韓国は最下位
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/

▽ソース ：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏


これだけ違ってて弥生人、古墳時代人＝朝鮮系渡来人なわけないだろう。

どう考えても「縄文＝アイヌ＝劣等、弥生＝朝鮮＝優等」だろ
イギリスにおけるアングロサクソン・ケルトの関係、ドイツにおけるゲルマン・スラブの関係と同じ
縄文が弥生より優等だという主張は、ケルトやスラブの方がアングロサクソンやゲルマンより優等というのと同じ
優れた文化・技術を持ち込んだのは弥生＝朝鮮＝ゲルマン＝北方人種
日本語が弥生化（朝鮮語化＝ゲルマン語化）したのもそのため
ニニギノミコトは朝鮮＝ゲルマニアから渡来して高千穂に定住した
となりの霧島の主峰は韓国岳だからこの事実は揺るがない
スサノオやオオクニヌシノミコトつまり出雲はニニギノミコトの集団とは別に朝鮮＝ゲルマニアから渡来した鉄器を作る部族
全国に散らばる駒ケ岳（高麗が岳）という山は、そのふもとに朝鮮系＝ゲルマン系が渡来した証拠
ただし当時の朝鮮はバイカル湖近辺のモンゴル系＝ゲルマン系集団が南下したものであり、
現在の朝鮮人は遺伝的にも文化的にもそれに加えてツングース系（高句麗）の南下の影響が強い
そこのところが現在の日本人と違うところ
弥生＝日本人の遺伝子の７０％以上＝古朝鮮＝ゲルマン＝北方優等人種、現在の朝鮮＝朝鮮人の遺伝子の大半＝ツングース

神武弥生人は北方から朝鮮半島を略奪しながら素通りしただけ。
数ヶ月から数年のごく短期間で日本に上陸したの。

朝鮮人は弥生系ではない。

あなた方は中国人から南方遺伝子を入れられた南方人。
満州人から超短頭の遺伝子を入れられた絶壁人種。

よりめ絶壁南方人種。

ビビンバロイド。

>>384
ものすごいこじつけ､いい加減にあきらめろ

＞大和民族

大和民族はあまり残っていません、現在の主流は
天孫民族です。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったしばらく後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

>>393
呪ってやる

祝ってやる

希望と挫折を繰り返して
http://blogs.yahoo.co.jp/peace12hope

挑戦と日本の区別はなかったずるずるべったんの時代があったわけであり、ヨーロッパから
見れば同じ人種であり

そういうこと。
それが日本人の生き残る道。アメリカを甘く見ちゃいかん。

朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本（現日本人）との共通性が単純明快に説明できた。

どう考えても「縄文＝アイヌ＝劣等、弥生＝朝鮮＝優等」だろ
イギリスにおけるアングロサクソン・ケルトの関係、ドイツにおけるゲルマン・スラブの関係と同じ
縄文が弥生より優等だという主張は、ケルトやスラブの方がアングロサクソンやゲルマンより優等というのと同じ
優れた文化・技術を持ち込んだのは弥生＝朝鮮＝ゲルマン＝北方人種
日本語が弥生化（朝鮮語化＝ゲルマン語化）したのもそのため
ニニギノミコトは朝鮮＝ゲルマニアから渡来して高千穂に定住した
となりの霧島の主峰は韓国岳だからこの事実は揺るがない
スサノオやオオクニヌシノミコトつまり出雲はニニギノミコトの集団とは別に朝鮮＝ゲルマニアから渡来した鉄器を作る部族
全国に散らばる駒ケ岳（高麗が岳）という山は、そのふもとに朝鮮系＝ゲルマン系が渡来した証拠
ただし当時の朝鮮はバイカル湖近辺のモンゴル系＝ゲルマン系集団が南下したものであり、
現在の朝鮮人は遺伝的にも文化的にもそれに加えてツングース系（高句麗）の南下の影響が強い
そこのところが現在の日本人と違うところ
弥生＝日本人の遺伝子の７０％以上＝古朝鮮＝ゲルマン＝北方優等人種、現在の朝鮮＝朝鮮人の遺伝子の大半＝ツングース

縄文が文化的な劣等集団であったことは客観的にみても当然。
国立科学博物館の人類学者によると、沖縄人は完全な弥生人だそうだ。

>>1
弥生文化と古代朝鮮の文化は同質じゃん。
米作、勾玉はいうに及ばず、土俗宗教、古墳、服装、音楽など、全部同じ。

http://erewhon.ticonuno.it/arch/rivi/popoli/fig4.jpg
それは極東環太平洋共通の文化なのよー
現朝鮮のツングース文化とは違うもの、
事実骨格が違うことも遺跡調査から立証済み、
半島は金、白で血が濃くなってみんなあんな顔になっちたの。
日本も源氏の血が濃いからいずれあーなるね

だいたい、出雲系のアマテラス信仰が広がり始めたころから
日本は本格的にツングース文化圏となる。
それまではほぼ生産力を増強した続縄文、環太平洋文化圏ですな。
だから入れ墨掘った奴国の大使の頃は太平洋縄文人。

心おきなく電波とばせて楽しそうですな。

>>399おまいのは間違い
モンゴル人に近い民族がツングースに
半島南部、列島に押し込んだ説
もあるがそれはあたらない。山東から半島素通りした民族は居た。
ＤＮＡがそれを物語る

秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド（南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種）を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

朝鮮人は南方人

gm遺伝子の赤は、矛盾するが薄顔なのよｗ
日本も増えるな。

↑うそつきビビンバ。

赤は南方モンゴロイド。
薄顔は赤がごく微量な北方新モンゴロイド。

華北人（中央モンゴロイド）は二重まぶたの人種。
南方モンゴロイドと同系統の人種が本当の土着人である。
6000年前に北方新モンゴロイドと混ざって、顔が薄くなった。

北方古モンゴロイドがベースになって北方新モンゴロイドが
重なった日本人種と南方モンゴロイドがベースになって
北方新モンゴロイドが重なった中央モンゴロイドはベースの人種が
全く違う。

朝鮮人は中央モンゴロイドから注入された南方モンゴロイドと
同系統の赤の遺伝子がたーっぷりと入った南方人である。

朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本（現日本人）との共通性が単純明快に説明できた。

↑あなた方は中国人から南方遺伝子を注入された南方人！馬鹿よりめｗｗｗｗ

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.geocities.jp/rain_t_o/flash/8-15_content.html
http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/1.gif

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　　・　　・　 ・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

-------------------

心得、五箇条の御誓文
１。国内には撃たない（違法）
２。ウィルス戦には不参加（ウィルス戦に勝者なし）
３。台湾・香港（旧字サイト）はやらない（独立支援）
４。中共政府・公共機関は撃たない（外交支持）
５。転んでも泣かないｗ

腕を曲げると下腕部内側に横線が現れる人は中国(漢民族)遺伝 （両腕または左右どちらかに現れる）
これは西日本の人達に圧倒的に多いタイプ
よって､弥生人は中国系(漢民族)である

中国漢民族（華北人）は中央モンゴロイド。

中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配して生じた混血人種。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドの
ように自然に進化して誕生した独立した人種ではなく、両者の
交雑によって生じた。

腕を曲げると下腕部内側に横線が現れるのが中国漢民族遺伝となると、
自動的にそれはつまり、南方モンゴロイド由来か北方新モンゴロイド由来の
いずれかという事になる。

■ハングル板基本用語解説■其の14

（理由２）　<<白丁（ﾍﾟｸﾁｮﾝ）>>　日韓併合されるまで朝鮮に存在していた被差別階級。在日＝白丁とされる韓国では
現在でも在日は差別される。実際は全ての在日が白丁な訳ではないがその多くは朝鮮社会での被差別階級だった。朝鮮の身
分階級は大別して「良人（両班、中人等）」「賤人＝奴隷」とあり、「賤人」のうち個人所有＝民婢、公有＝官婢と称した。
国家的奴隷制、贈り物・相続・売買され、殺生しても罪に問われなかった（←部落との違い）「白丁」は、これの更に下層
に奴隷以下の被差別民として位置づけられた。李朝時代に身分として固定され、柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服
も指定され、居住地も制限され、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばならなかった。（ｺﾋﾟﾍﾟ）
（理由３）　<<済州島出身者>>　白丁よりも済州島が多い。ソウル＞地方＞全羅道＞白丁＞済州島　済州島に対する差別
は酷く、完全な野蛮人扱い。済州島出身者との結婚となると、在日の間でさえ「血が汚れる」と一族が猛反対。
１９４８年、南朝鮮の単独選挙に反対する南朝鮮労働党が組織した済州島四・三蜂起が発生し、朝鮮戦争後の１９５０年代
半ばまで、弾圧とテロ、山岳ゲリラ活動が続き、のべ８万人の島民が殺されたとされている。今日でも、済州島は反中央の
気風と結びつけて語られることが多く、半島には済州島出身者への差別意識が残っていると論じられることも多い。
済州島は、民族的に陸（半島）と著しく異なり、倭人に近い。昔は独立国だったが、いつの頃か朝鮮に侵略されて現在に至
る。ただ、完全な支配となると意外と新しく、三別抄の乱後、元寇以後になるんじゃないかな。日本では、神功皇后が済州
島を征伐し、その時百済に与えたと伝えられてる。 （ｺﾋﾟﾍﾟ）

――戦後の補償と謝罪―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
戦後の補償と謝罪に関するデータ　http://tenpura_c.tripod.co.jp/


360 ：日本＠名無史さん ：2005/07/29(金) 15:41:29
早い話満州人が倭人（縄文）をＢ扱いして差別・排除してきただけだね。
半島も日本も構造は同じじゃん。

つまり､朝鮮人は中国人の奴隷だったという事ね

秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じたという事。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド（南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種）を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本（現日本人）との共通性が単純明快に説明できた。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

↑
やっとまともなのが出て来たではないか。

で、
銅鐸族は半島残留組とどう違う？

人種系の話って、数学好きの俺から見るとバカバカしく聞こえる。
だって俺らの親って2人居るだろ？そのまた親が4人・・・
って考えていくと、たった10代でも1024人の交配の結果が俺らなんだよね。
その先になるともう数が多すぎて分からない。

ようするに混ざってるのが日本人って事だよ。
○○系なんてショウジョウバエの実験じゃないんだからさ、
単純に分けられる訳無いじゃん。

↑
ＤＮＡで分けられるのに
数学系は馬鹿で駄目だな。

生物系でてこい。

だから人間はショウジョウバエじゃないって書いたばっかりじゃん。
遺伝系の話したいならしてもいいけど、>>428に書いた単純な例でも理解できないなら絶対わかんねーよ。

簡単に言えば、体の各パーツがそれぞれ影響しあったり、独立したりして遺伝してるんだから、
耳は○○系、目は○○系って言う感じに混ざってる。単純に○○系って分けられる訳ないでしょ。
黒人と白人の子供はどう言う子供か考えれば分かるだろ。両方の特徴を受け継がないか？

縄文人を駆逐したのは弥生人だ！弥生人は半島から来た！　という人へ
それはウソです。


「北東北人は日本人と別ってマジ？」より
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1087575148/348

縄文人が古モンゴロイド
弥生人が新モンゴロイド　という分類は、間違っている。

縄文と弥生はただの時代区分であって
縄文人と弥生人が別人種　ということではない。

九州の弥生初期の遺跡には、多くの人骨に混じって
明らかに渡来系と思われる骨格の人骨が、仲良く埋葬されていたりする。

しかし全体的に見ると、縄文時代の人骨と弥生時代の人骨には、別人種といえるような差異は認められない。


つまり、大勢の「弥生人種」に「縄文人種」が駆逐されたというのは、既に古い考え方。
少数の渡来人によってもたらされた新しい文化を、縄文人が吸収し発展させたのが、弥生文化。

一口に縄文時代といっても、１万年以上もあるし、今後の発掘調査次第では、さらに遡る可能性もある。
陸続きだった時代に流入し定着した人々をベースにして、
その後も海流に乗って船でやってきた人々がいたはずだ。

そして、縄文時代にも、人の動きがあったとはいえ、
北のほうと南のほうでは、住んでいた人の体つきや顔つきにも違いがあったはずだ


つまり、今ここで語られているような
日本列島内での顔つきの違いは
弥生時代以降に生まれたのではなく、
すでに縄文時代にはあったのではないか？


骨格や顔つき（あごのほねなど）は、食習慣によっても変わるしね。

秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド（南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種）を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

拝啓　小田静夫様

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

陸続きの時代は今みたいに、朝鮮と日本が分離してなくて、同じ人種だった
が、大陸からところてん方式に人の移動があり、神社の長い参道で馬の走る練習をしたのは
騎馬族が定着したにすぎず、たいした事ではない。

遺伝学からはその様には読み取れない。

モンゴル方面から、或る一つのハプロタイプを高頻度に持つ単一種が
朝鮮半島にはあまりそのハプロタイプを残さずに日本に流れ込み、
人口爆発したと読み取れる。

ただし、日本と朝鮮の遺伝的共通性は主に土着系にある事には同意。

日本列島が大陸と切り離されたのが11000年前。

当時の朝鮮半島と日本列島の間は日本湖に注ぐ黄河下流域と河口
だったので、朝鮮半島と日本列島が完全につながる事は無かったが、
まだ川幅も狭く、カヌーや筏などで簡単に人の往来ができたとは思う。

やがて河は徐々に海峡となり、人の往来も以前の様にはいかなくなる。

日本と朝鮮の土着系の時間差は10000年前後だと思われる。

弥生文化をもたらした渡来人は、江南からやってきた

弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した
奇しくも弥生初期の稲のＤＮＡもこの地方のものと一致した

列島が大陸から切り離された後、海流が生まれた
半島から対馬経由で海を渡るよりも
江南から海流に乗って来る方が楽らしい

半島から漕ぎ出すと、海流に流されて、着いても出雲あたりだそうな
江南からだと損失率５％くらい、５日で九州にたどりつくと聞いた

あ゛〜眠い眠い。

＞弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
＞周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

俺の近所にも周りと異なる体格の人が少数混じっているよ。
あれは江南人なんだねｗｗｗｗ

＞この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した

へえ〜すごいね。
ところでどんな遺伝学で一致したんだい？ｗ

＞奇しくも弥生初期の稲のＤＮＡもこの地方のものと一致した

文化交流と人の定着は別だという事をそろそろ分かろうね。

＞江南からだと損失率５％くらい、５日で九州にたどりつくと聞いた

ぼくも江南からだと古代船で損失率95％くらい、ほとんどは
水没してしまうと聞いた。

江南どころか華北さえ極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

上からざっと読んだけど、行開けてる人はマジモンの電波っぽいな・・。
早く現実に帰れよー

http://www.e-obs.com/heo/heodata/n379.htm
縄文人の形質で既に差異が生じている件。
近視婚の結果。

　縄文人の骨が数多く発見された遺跡は後期人で、
岡山県津雲貝塚や愛知県吉胡貝塚などである。この後期人
と九州の後期人の比較をしてみると、明らかに特徴がでている。
まず頭であるが、本州の縄文人は大頭で頭長幅指数(頭の長さと
幅の関係)から中頭形、これに対して西北九州は長頭形、
東九州は短頭形となる。つまり、西北九州の縄文人の頭は長く、
東九州では円い。そして本州の縄文人の頭はその中間となるのである。
〈縄文人の顔と体〉

本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で

結局、縄文時代から近親婚により形質の差異があったということだよ。
わかった？

縄文は移動していく中で変化して何種類かに分かれたが、
渡来系は単一種が西日本で人口爆発して拡散したもの。

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていってからしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

show up!

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　８，６％、 沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル人 　５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

朝鮮人の本場は関東・東北

>>１
いくらなんでも古墳時代人を朝鮮人は無いだろ。

それにしても、このスレでの遺伝子データの扱い、すくなくとも１０
年か２０年は遅れているよな。最新のデータをゲットして議論しよう。

日本の縄文人と朝鮮の縄文人が完全に分かれたのが、
日本列島が大陸から切り離された11000年前頃だろう。

しかし朝鮮の土着人はこの10000年ほどの間に変化して
YAP+を失っている。

日韓で共通する4割のHLAの大部分はその時までのもの。

残りの小部分が弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本に入った
ときにわずかに半島に残された残滓。

日本の土着系はモンゴル方面から流れてきた弥生人と、
朝鮮半島の土着系は華北人と満州東部人と混ざり、
双方、HLA遺伝子が6割も異なり、異人種と呼べるほどになった。

このスレおもしろいな
旧説と新説と珍説が入り乱れているな
縄文人と弥生人については、今のところまだまだ資料が少ないために
はっきりしたことは言えないというのがFA
日本の土壌は酸性で、骨が残りにくいんだよ・・・
んで、研究者によって持論がかなり違っているんだ
でも、弥生系の遺跡から、江南地方との関連を示唆するDNA（人・稲）が出たのは事実
どういうルートで列島に至ったかは不明だけどね
列島よりも古い証拠が半島から出ていない以上、海流ルートも否定できないんだ
中国の文献には、紀元前の周の時代から倭人が訪れていたという記録もあるので
もしこれが列島の倭人なら、縄文時代の航海術も馬鹿にならないレベルを有していたことになるしな
また、弥生初期に民族の大流入があったという証拠も実は無いんだよ

＞弥生系の遺跡から、江南地方との関連を示唆するDNA（人）が出たのは事実




はーい、で、そのソースは？

弥生人は水田稲作なんか持ってきていない

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119965238/

>>456
完全なる誤解。
日本の土壌は酸性で、骨が残りにくいのは事実だが、しかし、日本は、
平地にはほとんど人が住んでいて、そのためのほっくりかえしが、さんざん
行われているので、日本では、縄文時代のそうとう古い段階、さらには、
後期旧石器時代の段階から現代にいたるまでの、人骨がしっかり、１万年
分以上、地域ごとに残っている。それらで、日本人の人骨からみた変化や
系統はかなり正確においかけられる。

問題なのは、大陸側（半島もふくめて）の事情だ。いつごろ、どの地域に
どういう人たちが住んでいたのか、というのが、日本にくらべてはるかに
わかっていない。だから、日本での古人骨で、「渡来系が入ってきた」
とかいっても、その渡来系の起源が大陸のどこに求められるか、というの
が全くわからんのだ。ただそれだけのことだ。

最重要年代。

北方古モンゴロイドが列島に侵入した25000年前。
列島が大陸と切り離された11000年前。

長崎の福井洞穴は12000〜13000年前の大陸から列島が切り離される
前の縄文遺跡だから、明らかに縄文人は大陸にも半島にも
侵入しているはず。

>>460
北方古モンゴロイドの年代は、２５０００年前にはさかのぼらないだろう。
列島における最古のホモ・サピエンスは、たぶん、３万年以上前の、後期
旧石器人で、彼らは、あきらかに南方系だ。この南方系は、中国南部から
朝鮮半島、日本列島にかけて、広く分布していた。もちろん、当時は、
日本は陸続きだった。
アイヌや、日本人は、アメリカインディアンと同様のmtDNAのはハプログループ
が存在するが、いまのところ、配列完全一致の例はなく、最低一カ所の置換
がある。だから、この年代は、２万年前から以降と考えられる。
１５０００年前ごろから、アジアのモンスーン地帯では、氷河時代が、終わり
つつあり、かなり温暖化が進んできた。よって、北方モンゴロイドは、
この前の段階で、日本列島近辺までやってきたことになろうかと思う。
氷河時代末期についての考古学的な成果からすれば、日本列島と中国
南部、朝鮮半島は同様のものとして考えるべきだ。

>>457
・ＤＮＡで探る稲の考古学
学説としては、中国大陸からの「温帯日本型（ジャポニカ）」とよばれる品種が日本のイネの起源であるという説が有力だが、
南方海上からの「熱帯日本型」（ジャワニカ）伝来を唱える人もいる。
http://inoues.net/science/wan.html

・歴史の常識を今なお覆し続ける吉野ヶ里遺跡
そして、最近、日中の「江南人骨日中共同調査団」の調査結果（1999年3月）が、その直接ルート説をさらに補強した。
これは、江南地方の紀元前5〜8世紀の人骨と、福岡県筑紫野市出土の人骨（紀元前後）について、
「ミトコンドリアDNA分析」という方法で、塩基配列を比較したところ完全に一致したというものである。
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/koho/sagamaga/22/power2.html

>>459
・弥生初期に「渡来人」が大勢やってきた証拠など存在しない。飽くまで仮説の一つに過ぎない。
・そもそも、研究に耐えるような弥生人の骨は数少ない。埋葬方法の関係で骨が残りにくいから。
・最近発見された弥生時代の人骨は、いずれも縄文時代と同じ形質を持っていた。
縄文人と「弥生人」―古人骨の事件簿
ISBN:4812200016　２５７ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）　（京都）昭和堂 (2000-01-31出版)
・片山　一道【著】　[B6 判] NDC分類:210.2 販売価:\2,415(税込) (本体価:\2,300)

ふっ、mtDNAの塩基配列が福岡と江南で一致するのは当たり前だろ。

東アジア全体でmtDNAのコンテンツも割合も極めて酷似している
んだから。

モンゴルだろうが、台湾だろうが、華北だろうが東アジア内なら
どこも福岡と一致するだろうよ。

むしろそのほとんどは土着系のものと見るべき。

東アジア内の移動では、mtDNAは渡来系も土着系も識別できない。

つまりmtDNAは東アジア内の移動には全く使えないシロモノ。

だいたいmtDNAしか語らない事自体が偏狭で頭が弱い。

他の遺伝学との間で大きな矛盾が発生しているのに、
それが間違っているのではないかという疑問さえ持たない。

遺伝学はmtDNAだけじゃない。

普通のDNA、Y染色体、gm遺伝子、HLA、その他色々ある訳だ。

全ての遺伝学を見て総合的に判断するべきだ。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>463>>464は遺伝学方面に詳しいの？
mtDNAの特長とかも踏まえた上でmtDNAが役立たずと言っているなら
教えてほしいことがあるんだ

何百年何千年も前の骨からもmtDNA以外の塩基配列って取れるものなの？
最高の保存状態で発見された「アイスマン」も、mtDNAしか取れなかったんじゃないんだっけか

>>466
一応、専門家のようなものとしてお答えする。>>461だが。
ミトコンドリアのDNAは、一般のDNAとはちがって、核外の細胞質にある。
しかも、一つの細胞に、数百、数千とある。だから、量が圧倒的に多い
ので、かなり古いものでも、断片つなぎ合わせれば復元できたりする。
いまんところ、５万年前前後が、残る目安になっている。それよりも古い
ものは、見つかることもあるが、研究者によっては、「ウソだろ」と
いうこともある。たとえば、レークマンゴ（オーストラリア）の場合
は、６万年以上前のもので、しかも、現代人とはかなり違うパターン
だったことで、多地域進化説を裏付ける？とされるが、それにしては
現代人に近いので、なんともいえない。で、これが本当にmtDNAの配列
なのか、というあたりも議論されている。
もちろん、mtDNAについても、当初は、氷漬けのものでないとだめでは
ということだったが、ネアンデルタール人のものが発見され（３万年
から４万年前）しかも、複数のネアンデルタール人骨（発見された地域
もあっちこっちヨーロッパ全体）で発見されたものが、それぞれ似ていた
ので、現在では、正しく解析できたと考えられている。
他のDNAは、なかなか残らないだろう。やはり数百倍からときに数千倍
も含まれているから残るのだろう。

>>467
ID変わってるけど>466です
疑問をさくっと解決してくれてありがとうございます。
やっぱ専門家はちげーな！

ｵﾚだってmtDNAが万能なんて思ってるわけじゃないんです。
それに>462の記事を読んだ限りじゃ、どんだけの配列を取り出せたのかわかんねーし。
記事の書き方もなんかずるいよな。

だけど｢完全に一致｣って自信満々に書いてあるのが、ちょっと気になるｵﾚｶﾞｲﾙ・・・
明らかに近い血統だと断言できるほどの一致を確認できたんだろうか・・・？

この辺り、>>467氏的には何らかの見解をお持ちでいらっしゃいますか？
お聞かせいただければ幸いです。

>>468
ミトコンドリアのDNAは短くて、人間だけでなく多くの動物で、全配列が
分かっている。ただし、進化系統、分岐などにおいて、非常に頻繁にかわ
る部分はＤループと呼ばれる場所で、以前は、Ｄループだけで比較するの
が多かったが、最近の論文とか見ると、すくなくとも現代人の中での
ハプログループの決定などには、全配列比較をするのが基本みたいだね。
だから、ちょっと前の文献での「完全一致」は、Ｄループだけの一致
かもしれない。ちょっと忘れたけど、かなり短い領域なので、調べるの
は楽だろう。PCRでどばっと増やすのも断片にわけてやるわけだから、
短い領域の配列比較はえらいかんたん。全配列比較になると、いくら、
mtDNAでも、数千ＢＰくらいの断片で読みとらないといけないから、
すぐにできるってもんでもなかろう。読んでからつなぐのも大変だ。
Ｙ染色体の場合は、全体が大きいので、そもそも、どの領域がハプログループ
決定に有効か、というのについてコンセンサスがえられるまで時間が
かかって、最近では、そのあたりのコンセンサスができたみたい。

>>468
えっと、ちょっと追加するけど、縄文人と渡来人といったときに、
DNAで比較すると、これは簡単じゃないだろうと思うわけだ。
縄文人にも、３万年以上前から日本列島（もちろん、陸続きだった
朝鮮半島や中国山東半島などもふくめて日本海沿岸地域の南部だが）
にいた人々と、その後、２万年から１万年前ごろに北方から入って
きた人たちがいることは前にも話した通り。で、北方ということから
して、たとえば、１万年前に入ってきた縄文人と、その後３千年から
２千年前に入ってきた渡来系弥生人というのが、遺伝子的にそれほど
大きな違いがあったとは思えないわけだ。mtDNAのハプログループは
当然共通で、１万年程度だと一塩基置換があるかないかという程度。
もともとのグループにも多様性があって、そこから、１万年以上前と
２千年前後前に分かれて入ってきたからといって、その違いが、mtDNA
できちんと推定できるか、っていうとそうはいかんだろう。
形質的に寒冷地適応しているかしていないか、というほうが、この場合
区別する目安になる。

>>469>>470
うおー超分かりやすいぜ〜
重ね重ねありがとうございます！
なるほど〜D-ループ内だけの比較はもう時代遅れなわけだね！

遺伝子関係の話題は荒れやすくて今まで質問できなかったんで
すっきりできて良かったです。
他にもいろいろと疑問があるんだけど、さすがに教えてｸﾚｸﾚばかりだと恐縮なので
自分でも勉強してみることにします。
解決できなかった時はまた教えて下さい！

ありがとう〜！

>>471
いえいえ、どうもどうも。専門っていっても、DNA考古学じゃないから
本当の専門家じゃないけど、DNA配列解析とかは研究分野としてはご近所
なので。

えっと、ついでに、470に追加しておくと、縄文人は、北方系も、南方
系もいるわけで、北方系の縄文人は、アメリカにいった人々と、非常に
近いmtDNAのパターンを示す、ってことは、２万年ぐらい前に、シベリア
とかかなり北方にいて、そのままアメリカにいったうちの一派が、日本
にやってきた、ってことになろうかと思う。ただし、この人たち、そう
とう北に、しかも氷河時代のかなり寒い時期に１万年くらいは住んでいた
可能性がある（ハプログループＸなどは２万５千年から３万年前にでき
たタイプで、ヨーロッパからアルタイあたりまで分布し、アメリカ大陸
にも分布する）。でも、ネイティブアメリカンも、日本のアイヌも、
みれば分かるように、古モンゴロイドで、寒冷地適応ののっぺり顔では
ない。アメリカ大陸ののっぺり系は、寒冷地適応型で、現在でも北部の
イヌイットとかがそうなのだが、こういのっぺり顔は、あきらかに、
せいぜいここ１万５千年かそこらで形成されたように思うわけ。むしろ
氷河時代の後ってことになろうか。氷河時代は偉い寒かったが、雪は
降らないし、北方も草原ばっかりで、あとは氷河があるだけ。マンモス
が雪の上を歩くなんてことはなくて、からからに乾いた草原を歩いて
いたわけだ。もちろん、地面は凍っているけどね。だとすれば、のっぺり
顔は、雪が降り、草原が雪原に変化した氷河時代以降に北方に住む人々
の特徴ではないかな、と思う。だったら、ここ１万５千年の間に形成
された、と考えるべきだろう。

>472
眠っちゃった後にさらに詳しい説明ｷﾃﾀｰ
重ね重ねありがとうございます。

氷河期終了後にのっぺり顔が登場したというのは
ちょっと目から鱗です。
今まで単純に寒いからだと思っていました。
となると、スレの趣旨に戻って考えてみると、
やはり日本海ができた後に、半島経由で列島にやってきた
可能性が高いということになりますか？

以下独り言。
よく｢縄文人と弥生人には人種的断絶がある｣って言い切る人がいて
曰く、｢弥生人は体毛は薄く、彫りは浅く、体型がすっきりしていて、顔は細長く、眼は一重瞼｣
まるで会ってきたかのように語るけど、それって｢弥生人｣というよりは｢渡来人｣なんじゃ・・・？
弥生中期の北九州あたりの人骨が縄文人と似通っていたという例もあるらしいし、
そもそも弥生人の骨なんて、面相を語れるほど幾つも残ってないっていう人もいるし。
海を隔てて人種が入れ替わるほどの大流入があったのかについては
ちょっぴり懐疑的なｵﾚｶﾞｲﾙんですが・・・。

ｵﾚ的疑問。
のっぺりーズは、いつ頃来たのか。船か徒歩か。
水稲技術や製鉄技術の伝来と関係あるのか。
どれくらいの規模でやってきたのか。
これらの疑問は将来解決する可能性があるのか。

>>473
弥生人の骨は結構あっちこっちで出ているし、とくに九州のカメ棺墓とか
からは残りのよいものがある。吉野ヶ里のもそうだね。で、弥生時代の
集落ごとの状況をみると、あきらかに縄文系ばっかりと思われる集落も
あれば、あきらかに渡来系とされる系統もあるし、混ざって暮らしている
ところもある。また、抜歯の習慣などは、混ざって暮らしているところで
は、縄文時代以来の抜歯の仕方を守っているところもあるし、また、
渡来系とされる人々の村でも抜歯が行われているが、その場合、もともと
抜歯の習慣のあるところから来た可能性もあって、中国の江南などがその
候補になっている。
で、のっぺり顔の渡来の時期は、縄文時代末っていうか弥生草創期以降
だから、当然、紀元前１千年以降だろう。もちろん、船でくるよりしか
たがない。さらに、縄文人側が彼らを受け入れているわけだから、もと
もとの関係もあった人々が、大陸側での事情によって入ってきたという
可能性が高い。以前は、紀元前５００年とか４００年ごろから、という
ことだったので、中国の戦国時代を考えていればよかったが、最近のよう
に弥生時代の始まりが、さらに５００年程度早まるとなると、殷代、周代
を考慮する必要も出てくる。戦国時代に戦国時代的な方法できちんと、
日本にやってきた人々なら、日本を軍事的に征服するようなことができ
たはずだが、そうでないとすると、江南から来たのは、半島経由であれ、
かなり原始的な新石器時代の農耕民であって、長い時間をかけてとろとろ
とやってきたのではないかな。で、列島側でも、縄文人は暮らし続け、
そこにとけこむようにして、入ってきたと。まざった集落もあり、そし
て別別の集落もあり、ということだと思う。
一説には、縄文人自身が呼び入れたのだ、という話もあるからな。

ネイティヴアメリカンがアメリカ大陸に侵入したのが24000年前。
ゆえに縄文人の列島侵入はもっと前の25000年前。

20000年くらい前に新モンゴロイドが出現。

渡来人はあまり女性を連れてこない傾向が強く、母系しか分からない
mtDNAは渡来人の故郷捜しには全く適していない。
そういった意味では逆に父系しか分からないY染色体の方がはるかに
適しているだろう。

しかし、mtDNAもY染色体もハプロタイプの数が30種類程度しかない。

遺伝学指標におけるハプロタイプの数は、その遺伝学指標で最高限で
識別できる人類の系統の数であり、つまり識別能力であり、簡単に言えば精度である。

そういった意味ではY染色体は渡来人の故郷捜しにおいて精度が低い。

では渡来人の故郷捜しにおいて一番精度が高い遺伝学は何か？

ズバリHLAである。

HLAのハプロタイプの数は全人類でなんと1000万種類ほどもあり、
これはmtDNAやY染色体の識別能力のはるか数十万倍に匹敵する。

>>475
ネイティブアメリカンのアメリカ大陸到達の時期は、諸説あるが、いま
のところ、確実性がある遺跡からいえるのは、氷河時代が終わるころのも
ので、２万年以上前にさかのぼるとする根拠は非常に少ない。さきばしった
研究者はそのようにいうけれど。
それから、mtDNA のハプログループ（ハプロタイプではない）は、大枠
で３０種類に分けられているが、塩基置換の数からすれば、もっと膨大で
かなり無限に近い種類がある。だからこそ、アイヌとネイティブアメリカン
（これはどちらも同じハプログループに属する場合がある）の分岐年代が
１万年以上前ということが言えるのだ。
>>475は、全く遺伝学の基礎も、mtDNAのことも分かっていないから、たん
なる、HLA厨である。

>>472
＞長い時間をかけてとろとろとやってきたのではないかな。
＞で、列島側でも、縄文人は暮らし続け、そこにとけこむようにして、入ってきたと。
超同意。入ってきたとしても、征服者としてではなく、ちょこっとずつだと思うんだよな。
戦乱を逃れてやってきたという線が、一番納得がいくような気がする。
中国の古い文献なんか見ると、昔の大陸人は
東の海上にドリームアイランドが浮かんでるって考えていたらしいし、
徐福みたいなパターンでやってきた奴らも実際にいた、かもね。

ところで、いっこひっかるのは、古代の中国だと江南地方は
異人種と考えていた節があるっぽいことなんだよなあ。
ベトナムのほうに近い、東南アジア系の人間。
稲は南からやってきただろうけど、のっぺり顔は南からなのかな？
一度南下してから、水稲と一緒に渡ってきたのか？
のっぺり顔と稲は別ルートの可能性もあるんじゃないかな？
稲は縄文人が出向いていって持ち帰ったと言う人もいるよね。

>>477
要するに、日本の弥生時代において、中国文化の影がなさすぎるわけ。
そりゃ、刀銭とかも出ているから、戦国時代の中国との交流が縄文時代
なのか弥生草創期なのかべつにして中国（文化としての）と交流があった
ところもあるんだろうけれど、もし、まともな指導者のもとで、征服が
行われたなら、当然、上層部の多少くらいは漢字もつかっていて（戦国
時代なら）、たしょうその手の文物も出そうなのだが、ほとんどないと
いってよい。わずかに、土器片に「漢字のようによめなくもない」という
ものがかかれている程度。ようするに、中国文明の中枢や江南における
都市国家文明のようなものの中枢ではなく、周辺の連中がとろとろと
ときに、１０人、ときに２０人という程度で日本にわたってきた、あるい
は、縄文人との交易をやっていた中国辺境の農耕民がときどき、日本に
移住するようになったとか、そういう具合ではないかと思う。

中国の江南の人々については、稲作民族であって、でこの稲作自体は、
氷河時代の終わった直後にさかのぼるし（紀元前８０００年以上前）、
その意味からも、この人々がその後どういう人々になったのかは難しい
ね。ただ、基本的には、のっぺり系の寒冷地適応型だったというのが、
どうやら最近の結論みたいだ。漢代にはそういう人が多かったことは、
当時の漢墓からの出土人骨でわかっている。ただ、昨今の斎藤成也氏
の研究や、その後の中国人の研究などから、紀元前５００年から紀元
前後にかけて、山東半島あたりの人々は入れ替えがあったようだ。
日本や朝鮮半島に多かったmtDNAハプログループＭ型の人々が次第に
減って、Fとかの北方系が増えてきたりしている。漢代にもなると、
半々くらいにまでなる。だから、そうなると、ますます弥生時代に
どこからだれがきたのかがわからんようになったという感じ。
まあ、今後、しばらく、中国での先秦代の墓の発掘報告とその人骨の
mtDNAタイプの研究に期待しましょう。まだわからんことばかり。

>>478
なるほど、日本の弥生期に中国で人種的シャッフルがあったというのが
事実なら、まさに時代は春秋・戦国、文献なんかとも整合性がありますね。
支配者層と被支配者層の人種的相違も考えないといけないかもだけど。
半島で言うなら、箕子朝鮮の時代。だけど考古学的には実証されていない。
実在したとしても、隣国を征服できるくらいのでかい力はなかったと思う。
海を隔ててなんて、ぜったい無理っぽい。隣には戦国七雄に数えられる
燕、そして斉。もし、それに対抗できるくらいの強国だったなら、何かしら
それっぽい記録が残りそうなものだけど、ほとんどないし。
それに、やっぱり漢字が伝わってきてなかったというのは、決定的だよなあ。
箕子朝鮮って、仮にも殷王朝末期の賢人が建国したってことになってるわけだし。
やっぱり、来たとしても漁民とか農民とか、あとは製鉄技術者とかかな。
古代の日本人は、文字は必要じゃなかったみたいな感じだ。

>>479
そういういこと。少なくとも日本列島では、氷河時代以降は、分断され
ているから、人の流入があれば、かなり明確にわかるが、大陸ではそう
はいかないってことだね。古代の中原の中国人、つまり先秦代の中国人
がどういう人たちだったのかは、はっきりしない。秦はもしかしたら、
ペルシア人だったかもしれない（インド・ヨーロッパ語族だった可能性
だってあるんだし）。それに、戦国時代は、いろいろな国家が乱立し、
かつ、その中での人の移動もあり、それに、南方にむけて、北方の人々
の移住や植民もあった。そして、言語系統からすれば、中国語は、現在
の東南アジア系と関係が深いから、黄河進出した彼らの系統っていう
のもよくわからない。現代の北方中国人は、北方遊牧民の系統をひく
から、その意味では、北方アジア人なのだが、そもそも北方アジア人も
いろいろな混成型だしね。氷河時代が終わったあと、いろいろな民族
移動もあり、いろいろなことがあったと思う。シャッフルもあっただ
ろうし、移動もあったし。
ただ、弥生時代っていうのが、もし本当に紀元前１０００年ごろから
始まるというなら、それはやっぱり、中国での殷、周の成立とそれに
ともなう統合や分断などと関係して、日本に移住してきた辺境農民と
いうふうに考えるけど。
あと、製鉄については、まだ日本では６世紀以前にさかのぼる例がない
はず。文字は確実に使われ始めたのは、７世紀で、聖徳太子の時代から
ってことになる（推古朝から）。それ以前のものは、中国鏡の銘文くら
いしかない。

渡来人は女性をあまり伴わない傾向が強く、母系しか分からない
mtDNAは渡来人の故郷捜しにはあまり適していない。

頭蓋の形質は時代とともにかなり変化するから渡来人の故郷探し
にはあまり参考にはならない。

しかし、一重まぶたの出現率や蒙古斑などの肉体的特徴は骨格の様には
簡単に変化しないので非常に重要な手がかりとなる。

本土日本人の40％前後は一重まぶたであるが、中国人は、
華北人の人種的特徴から二重まぶたと明記されていて、一重まぶたは
少なく、華中人や華南人に至ってはほとんどが二重まぶたである。

しかも、蒙古斑に至っては肉眼で観察できる中国人はわずかで、
ほとんどの中国人は蒙古斑を観察できない。

日本人のYAP+因子の所有率から、渡来人が女性を伴った場合から
全く伴わなかった場合まで計算に織り込んで、日本人は最低で45％、
最高で72.5％までが土着系で、残りの27.5〜55％の部分が渡来系で
あると簡単に分かるが、

土着人の末裔とされるアイヌと琉球人が二重まぶたであるところから、
その中ほどに存在していた本土土着人が二重まぶたであった事などは
当然として、

その日本人の27.5〜55％を占める渡来系が華中（江南）や華南から
やって来たとするならば、華中（江南）や華南から日本に上陸後、
突然、二重まぶたから一重まぶたに進化して、本土日本人の40％を占める
一重まぶたの人たちになり、華中（江南）や華南ではほとんど観察できない
蒙古斑を本土日本人全体にバリバリにもたらしたという人類学史上でも
まれに見る奇々怪々な怪奇現象があったという事になる。

>>480
＞製鉄については、まだ日本では６世紀以前にさかのぼる例がないはず。
うああ、今まで弥生初期に小規模な鉄生産が始まったという説を信じてました。
証拠は見つかっていないんですね。勉強になりました。

あと、言語学的なところだと、例えば現在の福建省の発音は、春秋戦国時代には
洛陽あたりで使われていた、ある意味当時の標準語的なものだったと読んだことが
あります。語族＝民族ではないけど、移動の傍証にはなりそうな。
今は北京語が中国の標準語になっているけど、北京語にはアルタイ系の言語の
影響が見られるといわれています（語彙とか、発音とか）。これは歴史を振り返れば
納得のいくところ。

ところが日本語となると、確かに文法的にはアルタイ系の特徴を持つんだけど、
語彙的にはどう見ても近いとは言えない・・・。
じゃあ朝鮮語とは近いのかというと、確かに文法的にはものすごく似ているんだけど、
意外なことに、同系統であると言えるほどの語彙の近縁性を示すことは難しい・・・。
高句麗語と日本語は近いって言う人もいるけど、そもそも拾い出された高句麗語が
ほんとにその発音だったのかは実はよく分からない・・・。
じゃあ新羅とか百済とかは、となると、そもそもどんな言葉だったかも分かってない。
ハングル以前に半島でどんな言葉が話されていたか、実は資料が少なすぎて
お話にならない状況。（万葉集は百済語なんていうのはただのﾃﾞﾑﾊﾟ。）
今の朝鮮語と日本語を見る限り、同系統と仮定してもだいぶ前に分かれたとしか
言えない。こんなに似ているようでも、はっきり同系統と言えないくらい遠い。
ちなみに、両方ともアルタイ系に分類しようという人も中にはいるけど、そもそも
アルタイ語族という言語グループでひとくくりにするのは無理なんじゃないのって
ことになってきているので、前提からして怪しくなっている状況。

かくして、日本語はアイヌ語や朝鮮語と共に、系統不明の｢孤立した言語｣として
区分されているのでした。

日本語は、語彙や音韻体系で見るとオーストロネシア語族、文法体系で見ると
アルタイ諸語と近い、と言える。縄文時代に、北からアルタイ系、南から
オーストロネシア系が入って混ざったのでは、というのが、言語学的な立場から見て
有力なようです。

朝鮮語の語彙は、漢語の影響がものすごく強いから、アルタイ系と漢語の混交語と
言ってもいいような気がするんだけど、その辺どうでしょう。教えてエライ人！

>>481-482
＞中国人は華北人の人種的特徴から二重まぶたと明記されていて
これ本当？
気になったのでちょっとｸﾞｸﾞってみた
↓
＞新モンゴロイドとは、モンゴロイドの一派であり、旧モンゴロイドから進化したものと考えられる。
＞目に蒙古襞が発達し、鼻筋が通り、体毛の薄さなどを特徴とし、モンゴル・シベリア・朝鮮半島・華北・ヒマラヤ地方に居住する。
（wikiより転載）

華北は目に蒙古襞があるって書いてあった。

あと、ヒマラヤにも蒙古襞人がいるって、どういうことだろう・・・北から移動したのか？
もしかして、モンゴロイドって雪国に住むと蒙古襞が発達する人種なのか！？
旧モンゴロイドから進化したとか書いてあるし、雪に反応して一重瞼にモデルチェンジするのか！？
教えてｴﾗｲ人！！

>>484
まず、蒙古襞だけど、アフリカ人でもかなり多い。鼻が低くなると、
発生するようだな。とこにアフリカの子供ではかなりいる。
人類に普遍的なんじゃないか？たぶん、雪国（これが大事。寒いところ
ではない）に住むと、そうなるんだろう。まあ、数千年はかかると思うが。

ヒマラヤってことは、チベット系で、あそこは、mtDNAでは、Mで、日本人
にもちかいが、はっきしいって、寒冷地適応した、北方系ではない。
でも、かれこれ１万年以上、ヒマラヤに住んでいたことも事実で、
高地適応の度合いは世界一で、５０００メートル級のところで、普通に
出産ができる民族なんて、ヒマラヤの人々くらい。アンデスの人も
そこまで対応していない。ってことで、蒙古襞はごく普通にいつでも
発生する可能性があると思う。ロシア系は蒙古襞あるぞ白人でも。

>>485
ｴﾗｲ人ｱﾘｶﾞﾄｳ！

なーんだ、じゃー蒙古襞があるから蒙古と関係あるわけじゃないんだな。
すげえ賢くなった。
んじゃ一重瞼の出現頻度で混血の度合いを調べるっていうのは
けっこう眉唾っぽいと思ってていいよね。

>>483
日本は、弥生時代とともに、青銅器時代と鉄器時代が同時に始まるけど、
鉄鉱石や砂鉄からの製鉄はかなり後の時代になるまではっきりした証拠はなく、
延べ板を半島から輸入してきたようだ。青銅についても、半島からのスクラップ
を運び込んでいた。対馬の弥生人はそれで生計をたてていたようだ。魏志倭人伝
でいう、「南北市擢」し、ってやつだろう。

言語の話だけど、実は、現在の厳密な定義を当てはめると、言語の語族なんて
ものは、ほとんど消滅して、アルタイ諸語も語族とはみとめられていない。
その意味では、トルコ語は「孤立した言語で、多少の語彙の共通性や文法の
共通性は、モンゴル語などと関連するが、、」ということになってしまう。

語族の形成には、農業革命と定住化が重要っていう話がある。そもそも、定住
せず、かつ農業もしてない狩猟採集民は、普通部族ごとに「全く違う言語」を
話すのが普通で、それは、アマゾンの奥地の原住民などはいまでもそういう
状態だし、農業が始まっていても、分散しているパプア・ニューギニアなど
では、隣村ではまるっきり違う言語みたいなことが多い。アマゾンでは家族
ごとに語族が違うともいう。

だいたいにおいて、狩猟採集生活で、移動しながらの生活では、人口はほとん
ど増えないので、だいたい多くて３０人くらいの部族が、離合集散しながら
生活するわけだ。夏のキャンプとかで一緒になる程度の間柄の集団では同じ
か似た言語が話されるが、それも必ずしも同じである必要はなく、そのとき
は互いの共通語を話すとか、相手の言葉を話すとかすればいい。
ところが、農業で定住化すると、人口が爆発するので、あらたな開拓地を
もとめて、民族の爆発が起こる。これが、同じ言語を話す人々というのを
拡散させる理由になったという。

この点で考えると、日本においては、縄文中期から末期ごろまでにそういう
状態が作られたと考えられるので、そのときに列島で話されていた言語が、
日本語のベースになったのだろう。当然、半島との交易もしていたから、
半島の言語との関係もふかい。ただ、列島であっても北方では違う言語で
だいじょうぶだった（たぶん、アイヌ語の祖語）。
だから、むしろ、日本語が発達してどんどん拡散したのは、弥生時代以降で
そのときに、言語ができたと思えば、むしろ、それが孤立していて当然だと
思うのだが。

前にも書いたけれど、弥生時代後期から、古墳時代の人々の多くが、
仮に半島系の人々主体で、その文化によって、日本が古墳時代に入った
というのなら、それはそれでいいと思う。そこになにも日本の独自が
どうのこうのという必要はないだろう。

イギリス人が、アメリカ大陸にわたって、で、でかい大地で気分がで
かくなった結果が、アポロ計画で、月までいっちまった、みたいな
ところがあって、半島で、せせこましいところにいた半島人が、
面積的に三倍はある日本にやってきて、半島よりは温暖で、豊かで、
ってことになれば、当然、気分もでっかくなるだろう。
だから、半島では作らないようなどでかい古墳を作ったりしたんだろ
うと思う。半島最大級の古墳より大きな古墳が日本にはうじゃうじゃ
ある。そして、つねに、半島にくらべて、日本の人口はだいたい３倍
だった。文化的にどっちが高いとかそういうのはおいといて、それだ
けで、ものすごいパワーになる。だから、日本がずっと日本海を支配
してきたわけで、半島は、斉州島以外に、領土と呼べる島はなかった。
これは、古代からずっとそうだ。斉州島が韓国の領土になったという
のも微妙で、もとは独立国（タムラ国）だった。対馬や壱岐が日本なの
は縄文時代から考えても、その水軍力からして当然のことだ。

モンゴロイドとニグロイドの蒙古ひだは雪ではなくて、堀の深さ
と鼻骨の高さに原因があるんじゃないかな？

そうでないと、豪雪の北欧の北方人種、東欧の東ヨーロッパ人種、
アルプス人種などは蒙古ひだが無いので矛盾する。

ただし、一重まぶたの直接の原因は極寒乾燥に対する目の保護対応
だろう。

それと華北人（シニーデ＝中央モンゴロイド）は二重まぶた。
人種的的特徴は、長身、中頭、狭鼻、蒙古ひだ、「二重まぶた」など。
つまり中国人は二重まぶたの人種。

ネットじゃなくて図書館の百科事典などで自分で調べな。

しかし本土日本人の40％前後は一重まぶた。

日本人のYAP+から計算して、本土日本人の血の半分弱前後が渡来系だが、
そうすると渡来系の8割以上が一重まぶたという事であり、
二重まぶたの中国人に渡来系を求める事は全く不可能である。

華中人（江南人）や華南人が本当に渡来系であったのなら、
本土日本人に一重まぶたの人などほとんど存在していないであろう。

>>489
だから、乾燥していたら、蒙古襞はできないんだよ。
極寒で、湿潤だとできるの。
氷河時代にできたのではない。

>>486-487
さらに詳しくｱﾘｶﾞﾄｳ！
っていうかいつも分かりやすく解説してくれてうれしいよ！

日本海を取り囲むような形で、緩やかな繋がりの言語圏が
形成されてたのかも知れないですね。オレ学説だけど。
日本で取れる黒曜石が海の向こうのあちこちで発見されてたりするし。
人や物の交流が生まれ、言語もそれに伴って伝播する、みたいな。
北陸から東北にかけて、近畿風の言葉やイントネーションが
見られたりするそうだけど、北前舟なんかの航路に関係あるんじゃ
ないかっていう話を聞いたことがあるので。

半島からの人や物の流れは、確かにあったと思う。
倭人が半島で勝手に鉄鉱を掘ってたなんて記録もあるし、
倭人が大陸や半島に住んでいたっていう説も根強いみたいだ。
かなりの規模の交流があったのは確実なんだ。

今日気になっているのは、建国神話について。
こんなに関わりが深いんだから、百済や新羅、高句麗の建国神話と
日本の建国神話に、共通点がもっとあっていいんじゃまいか？
騎馬民族征服説とか、今でも言う人がいるけど、夫余とか高句麗とか鮮卑なんかに
共通して見られるパターンが、大和じゃ少ないような気がしてるんだ。
もちろん、すごく似た話もある。ただ、そういうのは東南アジアにも共通してたりする。

記紀なんかの日本の神話で、王が卵から生まれたり箱から生まれたりしたのって
あったっけ？
昔話のかぐや姫とか桃太郎なんかはその類だと思うけど・・・。
もうちょっと、あちこちの建国神話を調べてみる。

>>489
ちょっと思ったんだけどさ、
中国人と一言でいっても、いろんな人種がいるわけだよね？
漢民族っていう概念って、すごく新しいものらしいしさ。
今現在の華北人が二重瞼だからって、弥生時代の華北人が二重だっていう
証拠にはならないんじゃまいか？

あと、よく現代人のYAP＋遺伝子の割合で縄文人：弥生人の割合を
論じる人がいるけど、それっておかしいんじゃまいか？

YAP+は、アイヌと沖縄人に多くて、本州じゃ25％くらいなんだよね？
だから、もともと日本に住んでいた縄文人に由来する遺伝子と考えられてるんだよね？
んで、日本人以外だとチベットあたりにしか見られない特殊な遺伝子なんだよね？

オレが不思議なのは、なんで他の地域で発見されないかってことなんだよ。
だって、アイヌと遺伝的に近いといわれているアメリカ先住民にもないんでそ？

考えられるのは、YAP+が、淘汰されやすい性質をもってるってこと。
つまり、時と共に失われていく運命の遺伝子だから、むしろ残る方が不思議なんじゃまいか？
この遺伝子を持ってると、精子が少なくなったり無精子症になる確立が数倍になったりする。
だから、YAP＋保持者の割合が少ないってことよりも、
むしろ　｢２５％　も　残っている｣　と考えるべきなんじゃないの？

島国の日本と、陸の孤島のチベット、この遠くはなれた２箇所のYAP＋が同じ先祖から
生まれたものだとすれば、むしろ外からの大規模な人の流入が少なかったところに
YAP＋が残った、と考えるのが自然なんじゃないのかな？

たとえば１０００年前の日本人のYAP＋を調べることがもし可能なら、今よりもっと
高い割合を示すと思うんだけど、どうなの？
だけどオレみたいな素人が何言ってても妄想だから、教えてキートン先生！光臨プリーズ！

　ＹＡＰ＋型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
（人類学）の研究では、アイヌ民族の８８％にＹＡＰ＋がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

　中堀教授は、ＹＡＰ＋の集団を「タイプ２」とした。タイプ２は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm

アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない

チベットと北米インディアンにもいるだろうYAP+は。
北方のベリンジアで生じ、
北米に渡ったのと
南下して列島に閉じ込められたのと、
ヒマラヤまで行き着いたのと
いるわけだ。

アイヌは混血を嫌って北上したYAP+で
本州の３割は混血した土ぐもやナガスネヒコの末裔だろうな。

日本人全体のYAP+遺伝子の平均頻度は約「45％」ほど。

都市部で3割、山間部で5割くらい。

華北人（シニーデ＝中央モンゴロイド）は南方モンゴロイドと
同系列の人種に、6000年前に南下した北方新モンゴロイドが重なって
誕生した交配人種だから、二重まぶたの方が先にあった形質になる。
そうすると華北の住民の二重まぶたの出現率は時代が古くなればなる
ほど更に一層高かった事だろう。

25000年前の東アジア一帯の古モンゴロイドたちはほとんどYAP+を
持っていたと思われる。

その後の環境の変化で、20000年くらい前にモンゴルあたりで
北方新モンゴロイドが進化分岐し、15000年くらい前に華北あたりで
南方モンゴロイドが進化分岐していく。

人種的変化が大きかった種族ほどYAP+を消失した事だろう。

朝鮮が嫌いなのは分かるが　普通大陸から流れてくるだろ
器用に半島を除いてなんてあるか

8割が一重まぶたという高頻度な一重まぶたから考えて、
もとはシベリアのいずこから流れてきた集団だろう。

モンゴル東部に永らく留まって、再び移動を開始。

半島は弥生人に素通りされただけで定着されなかった。

当時の半島人はまだ華北人に侵されていない土着系。

縄文人と11000年前に別れたYAPの無い縄文人の亜種。

>>495
＞日本人全体のYAP+遺伝子の平均頻度は約「45％」ほど。
＞25000年前の東アジア一帯の古モンゴロイドたちはほとんどYAP+を持っていたと思われる。

＞現在日本では、不妊症の割合が２０％近くなっていると言われています。
＞不妊症の割合は，１０組に１組(約１０％)，最近では，倍近くいるといわれています。
http://www.okiu.ac.jp/Language/contest/02/09/group5/group5.htm

＞それぞれの精子濃度を調べてみると、縄文系は弥生系に比べて20％ほど少なく、
＞縄文系の三人に一人は、受精しにくいとされる一ｃｃ当たり四千万個以下だった。
http://www.topics.or.jp/rensai/inochi/genomu/p6.html
＞縄文人の系統とされる「タイプ2」の男性の精子数は、弥生人系より2割以上も少なく、
＞2〜4倍も無精子症になりやすいという。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

不妊症の半数は、男性側に原因があるそうです。http://www.u-m-e.com/qanda02.html
つまり単純に考えると５％の男性が不妊（というか生殖能力に問題がある）ということになります。
ＹＡＰ＋保持者が非保持者の３倍も無精子症になりやすく、しかも精子数が少ないことから、
ＹＡＰ＋保持者は非保持者との遺伝的競争にとても弱いということが言えると考えられます。
多くの地域でＹＡＰ＋が失われていることも、その表れであると思われます。


そこで、次のような試算をしてみました。

ＹＡＰ＋保持者１００人が、次世代に残すＹＡＰ＋保持者を１０３人
非保持者１００人が次世代に残す非保持者を１０８人と仮定します。
１世代を２０年と仮定します。
２０００年現在のＹＡＰ＋保持者を２２５０００００人、非保持者を２７５０００００人と仮定します。
（５０００００００人を４５：５５に）
単純にこの割合で過去に遡って計算してみました。

　　　　　　　　　　　ＹＡＰ＋保持者　　　非保持者
　　　　１０００年　　　５１３２４０９　　　　　５８６３３３
　　　　　５００年　　　２４５１２６７　　　　　　８５６１５
　　　　　３００年　　　１８２３９７３　　　　　　３９６５６
　　　　　１００年　　　１３５７２０７　　　　　　１８３６８
紀元前１００年　　　１００９８８９　　　　　　　８５０８
　　　　　３００年　　　　７５１４５２　　　　　　　３９４０
　　　　　５００年　　　　５５９１３１　　　　　　　１８２５
　　　　１０００年　　　　２６７０５３　　　　　　　　２６６

５００年前に２０００人弱の非保持者の流入があれば、現在の人口比になることになります。

日本人は混血に混血を重ねた人種　これ学問的に常識　あきらめれ

朝鮮半島から渡ってきたとしても
今の朝鮮人とは全く違うから安心しろ
民族的に滅んでるからな、あそこ

>>500
ところがだな、朝鮮半島もmtDNAで調べると、ハプログループMがかなり
多いんだよね。東南アジアから、渤海湾沿岸（山東半島と朝鮮半島）
そして、日本っていう具合に、M7などがかなり多い。これはアイヌにも
沖縄の人にも多い。ってことは、明らかに氷河時代ごろからの旧石器人
の系統が、いまでも朝鮮半島に大量に残っているということにはなる。
もちろん、これは日本人の祖先とも共通するし、中国の南方から中原
にかけての祖先とも一致するだろう。極東旧石器人とでもよぶべき
３万年以上前のホモ・サピエンスだよ。
こんなに古い系統が、いまでも朝鮮半島、日本、中国東部に残って
いるっていうのは本当に驚きだよ。

>>498
将来日本のＹＡＰ＋も消えてゆく運命なんだな・・・
でも、その計算でいくと、弥生人＝渡来人という図式は崩壊するな
現代の比率を古代に適応できないということが、なんとなく分かった
３人に一人は受精しにくいって、ちょっと衝撃的だった
縄文男がんがれ・・・
あと、500年前じゃなくて紀元前500年な

受精しにくいというだけで受精しない訳ではないだろが。
それに１回しかやらない訳じゃないだろｗ

真に受けるなよ。

個人的なただのサイエンスフィクションなんだし。

　ＹＡＰ＋型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
（人類学）の研究では、アイヌ民族の８８％にＹＡＰ＋がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

　中堀教授は、ＹＡＰ＋の集団を「タイプ２」とした。タイプ２は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm

アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない

>>499,500
どうせ大昔の話だし、それは別にかまわないんだけど、
あっちの国は民族的優越感の材料にするからなー。
そこだけが気になる

だから、朝鮮半島は素通りされただけだっつーの。
騙されるのは頭の弱い奴ばかりなり。

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

鮮卑とかが半島経由で渡ってきてるんでしょうかね

>>507
アイヌと沖縄の間に割って入った遺伝子があったのと同じように、
日本とモンゴルの間に割って入った遺伝子があったということなんじゃないかな。
アイヌと沖縄が似てるからって、どちらかが祖であるとは考えないっしょ？
それと同じように、モンゴルが日本の祖であると考えるのは早いかと思います。
日本とモンゴルに共通する部分がいつやってきたのか、分からないし。
地続きのときまで遡って考えないと。

>>508
アイヌと沖縄は、似てはいるが、共通mtDNAハプロタイプはないんだよ。
アイヌと沖縄は、実は昆布貿易などでかなり昔からつきあっているはず
なのに。
ってことは、縄文時代から彼らは別だったということだ。北方縄文人と
南方縄文人が基本的に日本列島の内部で誕生したとしても、南北に分裂
して１万年以上はたっているということだろう。北方縄文人の一部は、
ネイティブアメリカンとも関係するから、これはネイティブアメリカンの
先祖がアメリカ大陸に渡るときに、南下したものと思われるが、彼らは
沖縄までは至らなかった。ただし、本州の人の中には、アイヌと共通
するハプロタイプをもつ場合もあるし、沖縄の人と共通の場合もある。
南北の縄文人は本州では互いに交流していた、ということだろう。たぶん
関西から関東にかけてだと思うが。

で、日本とモンゴルの間にわってはいった？っていうか、そもそも
北アジアは遊牧民もふくめて、移動性の高い人々がずっと存在していた
ので、そういうことはしょっちゅうあったと思われる。ローランの美女
も含めて、たぶん、ヨーロッパ系もかなりいたと思うし。

アイヌと沖縄は共通したmtDNAをちゃんと持ってるよ。


http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

　ＹＡＰ＋型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
（人類学）の研究では、アイヌ民族の８８％にＹＡＰ＋がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

　中堀教授は、ＹＡＰ＋の集団を「タイプ２」とした。タイプ２は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm

アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない
アジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や中国、シベリアにはみられない

◎華中人（上海）の蒙古斑の出現率は94.6％で日本人は99.5％


中國已故的人類學家?定良教授，曾觀察調?了上海市9 5 3例出生三小時?的
新生兒蒙古斑的材料，其出現率多達94.6%，兩性差異甚微，多數嬰兒只有
一塊(?66%)；2-3塊，?31%；也有少數，多至10餘塊。
http://health.big5.enorth.com.cn/system/2003/01/16/000492187.shtml


日本人における発生率はきわめて高くて、生後1年以内の乳児では99.5％にも認められます。
http://www.med.osaka-cu.ac.jp/PRsurgery/pamphlet/pamph35.html

◎日本人の一重まぶたの出現率は約半数

60%が一重まぶたという日本人。パッチリとした目へのあこがれは、意外に強いようですね。
http://www.ajoc.or.jp/lummy/et/seminar/column_index_3_nf.html
おおよそ一重ならびに奥二重の人口と二重の人口の割合は日本では半々と考えられています。
http://www.jsaps.com/top10/04.html
日本人の約半数は生来一重瞼ですが、優しく明るい印象の二重瞼に人気があります。
http://www.futaba-biyou.com/med01.html
日本人ではいろいろな説があるにしろ、おおよそ半分の方は一重で半分の方は二重であるとされています。
http://www.clinica-ichigaya.com/06-2-mabuta.html
日本人の眼瞼はおおよそ半々の割合で一重まぶたと二重まぶたが存在しています。
http://www.mencli.com/guide/b_futae/
さて一重だ二重だといいますが、実は日本人の約半数が一重マブタなんです。
http://momo33.mo-blog.jp/momo/cat1729897/

日本人全体のYAP+遺伝子の所有率が約45％であるところから、
日本人男性の約45％までが土着系（縄文系）だと分かるが、一般的に
渡来人は女性をあまり伴わない傾向が強いため、渡来系が女性を男性と
同率で連れてきた場合と全く連れてこなかった場合までを想定し計算すると、
日本人全体の約45〜72.5％までが土着系だと簡単に分かる。

その逆数になる約27.5〜55％が渡来系という事になり、実は渡来系は
日本人全体の半分以下の可能性の方が強いという事も分かる。

遺伝学については、特にmtDNAなどはモンゴルから華南まで、東アジアは
どこもほとんど一緒と出てくるゆえ、渡来人の故郷を探るという目的に
おいての識別精度は形質人類学より劣っていると言わざるを得ない。
形質でも頭蓋の頭示数や扁平具合などは時代差が大きくあまり参考にならない。

問題なのはズバリ　「　一　重　ま　ぶ　た　」　の出現率である。

華北人、つまり中央モンゴロイド（シナ人種、シニーデ）は二重まぶたの
人種で、蒙古ひだが無い人も少なくない。一重まぶたの人も居るが少数派で、
それより南方人の華中人、華南人に至ってはほとんどが二重まぶたである。
つまり中国人はほとんど二重まぶたの人種なのである。しかし、

本　土　日　本　人　の　4　0　％　前　後　は　一　重　ま　ぶ　た　。

本土日本人の血の半分「弱」前後が渡来系だとYAP+で分かったが、
そうすると渡来系の原種は一重まぶた率が8割以上の人種であった事
も同時に分かり、二重まぶたがほとんどの中国人に渡来系を求める
事自体、全くもって愚の骨頂と言えよう。

一重瞼っていうけど、具体的にどの遺伝子が一重瞼の遺伝子なん？
Ｘ上にあるん？　それともＹなん？
YAP+だと必ず二重になるん？

>>510
>> アイヌと沖縄は共通したmtDNAをちゃんと持ってるよ。
ハプログループレベルでは共通なのだが、配列で最低でも一塩基置換ある
はず。完全共通なのが見つかった例はないはずだ。
同じことは、ネイティブアメリカンとアイヌや日本人の間でもいえる。
これもまた、最低一塩基置換ある。
ってことは、分岐してから、１万年以上はたっているってことだ。

ありゃ？
アイヌと琉球の共通塩基が見つかった話どっかで見たんだがな。

俺の勘違いかな？

だったらｽﾏｿ

渡来人は女性をあまり伴わない傾向が強く、母系しか分からない
mtDNAは渡来人の故郷捜しにはあまり適していない。
むしろmtDNAは土着系の遺伝子を見る方が適した遺伝学指標。

頭蓋の形質は時代とともにかなり変化するから渡来人の故郷探し
にはあまり参考にはならない。

しかし、一重まぶたの出現率や蒙古斑などの肉体的特徴は骨格の様には
簡単に変化しないので非常に重要な手がかりとなる。
本土日本人の40％前後が一重まぶたであるが、中国人は華北人から
人種的特徴に二重まぶたと明記されていて、一重まぶたは
少なく、華中人や華南人に至ってはほとんどが二重まぶたである。

しかも、蒙古斑に至っては、日本人の出現率が99.5％であるところから、
土着系も渡来系も蒙古斑の出現率は99％以上である事になるが、
上海の華中人の蒙古斑の出現率は94.6％と日本人より5％も低い。

日本人全体でのYAP+遺伝子の所有率は約45％であるが、渡来人は女性を
あまり伴わない傾向が強いため、渡来系が女性を男性と同率で連れてきた
場合と全く連れてこなかった場合まで織り込んで計算すると、日本人は
45〜72.5％までが土着系で、その逆数の27.5〜55％が渡来系と簡単に分かる。

土着系の末裔とされるアイヌと琉球人が二重まぶたであるところから、
その間に存在していた本土の土着系が二重まぶたであった事などは
当然として、

その日本人の27.5〜55％を占める渡来系が本当に華中（江南）や華南から
やって来たとするならば、渡来人は華中（江南）や華南から日本に上陸後、
突如、二重まぶたから一重まぶたに変化して、その本土日本人の40％を
占める一重まぶたの人たちになり、華中（江南）では94.6％だった蒙古斑の
出現率を99.5％と日本人全体から全く減らす事が無かったという人類学史上
まれに見る奇々怪々な怪奇現象があったという事になる。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

朝鮮半島の南の端が倭の範囲だったので、往来が激しく白木人も久太良人も
行くったり、来たりして楽しくやってました。

>>517
そりゃ、共通塩基がほとんどだわな。
そもそも、塩基には４種類しかない。すこしは、高校の生物学の教科書
を開いてみようとかおもわんのかな。

第21回 新宿セミナー @ Kinokuniya

『へこたれへん。』（角川書店）刊行記念対談
辻元清美×姜尚中 「日本の行方」

■日時 10月2日（日）　18：30 開演 （18：00 開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■会場 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）


ttp://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_21

中国大陸、朝鮮半島→日本列島。�] アトランティス大陸→日本列島！

千葉や茨城では朝鮮製の鉄器が発掘されてるし、鉄器を使用した渡来人が
青銅器を使用していた土民を征服するのは子供でもわかる事だよね。
日本人の土民を征服して混血化したのはさらに子供でもわかるね。
中央では秦氏、蘇我氏、大伴氏、物部氏、中臣氏が朝鮮系の帰化人が勢力を
持っており天皇家ですら朝鮮から流れて来たのは古代史学会では常識。
越前国三国から連れてこられた継体天皇も朝鮮系。

それにしては、寄り目ビビンバは日本の渡来系の血がカラッポじゃないのｗｗ

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　８，６％、 沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル人 　５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

ほーれｗｗｗｗ


◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

鉄製の武器の方が青銅製よりも強力と言いたいのだろうかｗ

日本に入ってきた渡来人はのっぺりした頭蓋を持つ北方新モンゴロイド。

しかし朝鮮半島〜満州南部は温暖な地域で新モンゴロイドになれるような
気候環境じゃないのだ。

実際、半島から出土する人骨からも朝鮮半島のもともとの土着系の種族は
古モンゴロイド系統。縄文人に近い人類集団。

そこに2500年前頃から満州方々から何種類もの北方新モンゴロイドの部族や
中央モンゴロイドの華北人などが流入してきた。

その中で初期の頃に朝鮮半島に流入した北方新モンゴロイドの部族の一つが
朝鮮半島を突き抜けてしまい、日本にまで渡ってきただけの事。

これが弥生人トリックの総て。

半島人ではないのだ。

で、シナチクはいつまで弥生人のふりをしているつもりなのかな？


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

しかし、顔がにてなさすぎるな、モンゴル人と西日本人は

今、アイヌの顔を見たけど、ありゃぜんぜん南方系の顔ちゃうな。
南方系のほうが目がギョロっとしてるし肌もテカテカしてる。

アイヌと北米先住民とならアイヌのほうが日本人に多い顔立ちだな。

南方系に見えて実際には南方系に居ないのが縄文顔。

あれはユーロポイドと同じで、寒いんだが、新モンゴロイドに
なるほどまでは寒くはない温帯〜亜寒帯に住む北方人種だよ。

>>531 朝青龍、旭鷲山、白鳳、朝赤龍、時天空などは日本人と変わらず、
朝鮮顔でもない。

中国人は、

華北人の属する中央モンゴロイド（中央蒙古人種、シナ人種、シニーデ）が、
長身、中頭、面長、狭鼻、二重まぶた、頬骨が出ず彫りのあまり浅くない顔面

華南人の属する南方モンゴロイド（南蒙古人種、南シナ人種）
低身長、短頭、丸顔、広鼻、二重まぶた、頬骨が出ず彫りの浅くない顔面。

日本の渡来系は、長身、中頭、面長、狭鼻、一重まぶたで細目、
頬骨が出ずに彫りの浅い顔面。

華北よりも更に北方から来た事を意味している。

典型的な弥生系の顔を思い浮かべて朝鮮半島に行ってごらん。

見事に裏切られるから。

平均朝鮮人の顔は典型的な弥生系よりも新モンゴロイドさ加減が
まだまだ全然足りないのだ。

平均朝鮮人の顔は一重まぶたは平均日本人より多いが、
弥生系ののっぺりした顔とまではいかない。

平均朝鮮人の顔は平均日本人より偏平な顔なのだが、弥生系ほど
偏平ではなく、頬骨が出ていて、つり目であるところも弥生系と
顔のニュアンスが異なっている。

弥生系の故郷は朝鮮半島よりももっともっと遥か北方にあり。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実はほとんど流れていない。
続日本紀によると、7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
帰化人のピーク時の7Cでも全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まる5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

朝鮮半島は温帯〜冷帯の温暖な地理的環境で新モンゴロイドが
生まれてくる気候環境ではない。

実際、朝鮮半島でも日本と同じで、縄文人に近い人骨と弥生人に近い人骨の
2種類が出土する。

確かに現代朝鮮人は中央モンゴロイドと北方新モンゴロイドの中間的な
様相を帯びた人種である。

しかし、九州北部や中国地方から出てくる弥生人骨はのっぺりとした
北方新モンゴロイドの特徴を持つ頭蓋で、九州北部に近いほど扁平。

実際は朝鮮人こそ様々な北方新モンゴロイドの部族による洗礼を受けたのである。

その中の一部族が勢い余って朝鮮半島を突き抜けてしまい、日本にまで
飛び火したまでの事で、半島人が来た訳ではないのである。

>>539
めっちゃ古い話しているな。いや内容がではなくて、研究内容が、って
ことだが。こんなのは、５０年前の説ではないか？

>>540
その50年前の説なりソースなりを見せてくれないか？

>>541
古典的な埴原氏の書籍でも読めば出てくるはずだが。講談社現代新書にも
池田なにがしの本が出ている。日本では古典的な研究だよ。

紆余曲折の末、結局、原点に戻ってきた訳だ。

>>543
戻ってない戻っていない。

＞「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」
＞ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html
＞また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、２３００年余前、日本列島に定着した弥生民族が
＞韓半島に移住したことを示す遺伝的証拠と見ることができると説明した。



本当の事を教えてやろう。

日本人と朝鮮人が遺伝的に近いのは弥生人の渡来のせいではなく、
約8000〜10000年前まで日本列島と朝鮮半島がつながっていて、
そこに共通の古モンゴロイドの祖先が住んでいたから。

弥生人はモンゴル東部あたりの北方新モンゴロイドであり、
満州を南下し朝鮮半島を短期間のうちに突き抜けて日本に渡来した種族で、
この種族は朝鮮半島には定着しなかった。

日本列島と朝鮮半島が切り離された後、日本列島では古モンゴロイドが
維持されたが、朝鮮半島の古モンゴロイドは中央モンゴロイドへと変化していった。

弥生人がモンゴル東部あたりから流れてきて朝鮮半島から日本列島へと
消え去った後、華北から別種の中央モンゴロイドが、
満州東部あたりから弥生人とは異なる何種類もの北方新モンゴロイドの種族が、
断続的に朝鮮半島に侵入して定着し、朝鮮半島の土着の中央モンゴロイドの
系統は大幅に縮小していった。

土着系朝鮮人の悲しい悲しい物語。

B44-DR13が日韓のみで高頻度なのは、約8000〜10000年前まで日本列島と
朝鮮半島がつながっていて、そこに共通の古モンゴロイドの祖先が
住んでいたから。

中国と共通したハプロタイプが多少あるのも12000〜15000年前まで
日本列島が大陸の一部だったから。

いずれにせよ、共通の土着系の遺伝子であって渡来系のものではない。

↓満州やモンゴルなど北方アジア抜きで、中国山東省と朝鮮半島、たった2つの古代人骨の
↓だけで、弥生人のルーツを中国と断定してしまった形質人類学の低脳ぶり。



「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

↓満州やモンゴルなど北方アジア抜きで、アイヌ、琉球人、韓国人、中国人、本土日本人、
↓たった5つのサンプルだけで中国固有、韓国固有だと抜かすmtDNAの低脳ぶり。



『　本州日本人　ミトコンドリアＤＮＡのタイプ　』

（綜合研究大学院大学　宝来博士　分析）

　日本人固有のタイプ　　　　　　　　４．８％
　韓国に多いタイプ　　　　　　　　２４．２％
　中国（台湾本省人）に多いタイプ　２５．８％
　アイヌに多いタイプ　　　　　　　　８．１％
　沖縄に多いタイプ　　　　　　　　１６．１％
　それ以外　　　　　　　　　　　　２１．０％

韓国人
韓国人固有のタイプ　　　　　　４０．６％、
沖縄に近いタイプ　　　　　　　１７．４％

中国人
中国人固有のタイプ　　　　　　６０．６％

日韓のみに高頻度なハプロタイプがあるのは、約8000〜10000年前まで
日本列島と朝鮮半島がつながっていて、そこに共通の古モンゴロイド
の祖先が住んでいたから。

中国と共通したハプロタイプが多少あるのも、17000〜18000年前まで
日本列島が大陸ともつながっていて、そこに共通の古モンゴロイドの
祖先が住んでいたから。

いずれにせよ、それらのハプロタイプは共通の古モンゴロイドである
土着系のハプロタイプであって、渡来系のものではない。

日本において渡来系は1種類だけ。

B52-DR15系の北方モンゴロイドだけである。

△弥生人は朝鮮半島からやって来た。
○弥生人は北方から日本にやって来た。
◎弥生人は北方から朝鮮半島を突き抜けて日本にやって来た。

弥生人は北方のどこかから朝鮮半島を短期間で突き抜けて定着せずに
日本までやって来た北方モンゴロイド。

>>553
時代を考えると、１）中国南部の北方系（寒冷地適応型）と、モンゴル、
トルコ、ツングース系の漢化した人々（騎馬民族）ってことだろう。
朝鮮半島に入ったのは、漢化していないツングース系が多かったと思われる。
もちろん、半島に入ったのちに、漢化されたわけだが。

弥生人が本当に中国から来たのなら、何で当時の中国の主流だった灰釉陶
や印文硬陶、竜山文化や良渚文化の主流であった黒陶が伝わってないのか？
何で土とん墓が全く普及してないのか？

何で紅陶文化と支石墓文化なのか？

これらは当時の朝鮮から満州にかけての文化ですよ。

>>555
時代が違うだろ。紀元前後の話と新石器時代の話をごっちゃにするな。
日本の古墳における埋葬施設については、中国江南あたりの方式と一致
するものがある。

はあ？

灰釉陶も印文硬陶も土とん墓も全部、弥生人が渡来した
BC4〜3C頃の江南や華北、当時の中国の主流の文化ですが何か？

土とん墓に似た盛り土の墳墓は世界中どこにでもあるが、
弥生期の日本は支石墓と甕棺墓が主流でそのような墳墓が
普及した余地が全くない。

無紋紅陶と支石墓は当時の朝鮮から満州にかけての文化。

弥生人の韓半島起源が証明されました！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1134883140/

あほかおまえ。

弥生人は北方モンゴロイド。

当時の朝鮮半島の人種は中央モンゴロイド。

で、当時の華北人が北方モンゴロイドが混ざって、
既に北方モンゴロイドの形質を獲得していた中央モンゴロイド。

だから、形質人類学の馬鹿が弥生人中国説に引っかかるのだ。

つ関東弁の起源は朝鮮語か？
つhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108850455/

>>560
華北も江南も一緒くたにしてる馬鹿はお前
だいたい華北でも沿海部は中原からは明らかに異民族視されてたろうに
人種的にどう違ったか（それとも同じだったか）説明できるかい？

朝青龍は義経の末裔

>>562
まずは言い出しのおまえの説を聞こうじゃないかｗ

>>562
早く聞かせろよ。

江南説にしろ華北説にしろ、弥生人が本当に中国から来たのなら、
何で当時の中国の主流だった灰釉陶や印文硬陶、
最低でも古代江南の良渚文化や古代華北は山東の竜山文化の
主流であった黒陶くらい伝わっていないのか？

何で当時の中国で主流だった土とん墓が伝わって普及していないのか？
何で青銅貨などの金属貨幣や漢字の前身である金石文も伝わっていないのか？

何で弥生文化は紅陶文化と支石墓文化なのか？

これらは当時の朝鮮から満州にかけての文化ですよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　　　　　　　　　　　　　　衝　　　　　　撃

NHKニュース内で「公明党の支持母体の創価学会が・・」と滝島雅子アナがニュースを読み始めた途端…
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

文化伝播と人種は別だろうに。

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

中国人は少数民族を除いた漢民族で、中原の華北の中央モンゴロイド
（中央蒙古人種、シナ人種、シニーデ）と南部の南方モンゴロイド
（南方蒙古人種、南シナ人種、バレンモンゴリーデ）に大別される。

華北人の属する中央モンゴロイド（中央蒙古人種、シナ人種、シニーデ）が、
長身、中頭、面長、狭鼻、二重まぶた、張ったえら、頬骨が出ず彫りのあまり浅くない顔面。

華南人の属する南方モンゴロイド（南蒙古人種、南シナ人種、バレンモンゴリーデ）
低身長、短頭、丸顔、広鼻、二重まぶた、張ったえら、頬骨が出ず彫りの浅くない顔面。

華中（江南）はそれらの中間くらい。

シナ人種は長身、中頭、面長、狭鼻、二重まぶたで蒙古ひだが無い人も
珍しくなく、頬骨が出ず彫りのあまり浅くない顔面を持つため、
その容姿から一時はコーカソイド起源説が唱えられたが、
今は否定されているとの事。

生粋の日本人は私だけである。

せめて、これくらいのフォローはして欲しいね。
青少年が勘違いするから。


「弥生期の渡来人は朝鮮半島から渡ってきたと見られるが、
渡来人骨の形質は朝鮮半島で出土する古代人骨とは著しく
異なっているところから、別の場所から朝鮮半島を経由して
日本まで渡ってきたと考えられる。」

■疑惑の弥生人中国説について語れ■

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1134883140/

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・w・）＜　willです。よろしく。
　（　つ旦O 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）__）
http://web-will.jp/
月刊「will」2006年2月号（12月26日発売）総力特集「許すな！　中国と朝日」
■山際澄夫
「鉄面皮、王毅の嘘とデタラメ」
■石平
「朝日新聞は『人民日報』東京支局か」
■李登輝
「中国は地球を蝕むがん細胞だ」
■渡部昇一
「毒ガス処理に一兆円の愚」
■古森義久
「日中軍事衝突の危機」
■西法太郎
「恐怖の中国輸入食品」
　特別対談　
■金美齢・J・タシク
「『中国はひとつ』の幻想　台湾よ、自信を取り戻せ」」
■諏訪澄
「欠陥商品を売って　侘び証文で稼ぐ朝日新聞」
　新春対談　
■小野田寛郎・中條高徳
「靖国神社と日本人の品格」
　刺客参上　
■兵本達吉　『私の戦後六〇年』を嗤う　第4回
「丸腰憲法を絶賛　冗談ではないよ、不破哲三」
　OPINION　
■谷沢永一
「皇室伝統こそ我が国の国益である」

一番重要な事は、

弥生文化はほとんど半島南部の文化の伝来であるのに、
それを九州北部に持ち込んだ人種は当時の朝鮮半島南部の
人種ではないという事なんだな。

当時の朝鮮半島の人種は縄文人の形質を残した中央モンゴロイド。

その半島南部の文化を九州北部に持ち込んだ人種は北方モンゴロイド
の形質を持った別の人種。

そこが面白いところなんだよ。

ははーん、まるで南蛮人がアメリカ原住民の文化だったタバコを
日本に初めて持ち込んだのとよく似てるね。

b.トゥンギーデ（北蒙古人種）

最も特殊化した典型的黄色人種。黄色の皮膚、剛直毛、著しい短頭、
扁平な顔、それに蒙古皺襞をもつ。東部シベリアから蒙古を経て
トルキスタンにいたる高原地方に分布。

c.シニ−デ（中央蒙古人種）

いわゆるシナ人種。やや高身、中頭で、頬骨突出や蒙古皺襞が弱く、
鼻が突出している。中国本土の大部分を占める。

d.パレモンゴリーデ（南蒙古人種）

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに
広く分布。 （世界大百科事典/平凡社）

弥生顔と華北人の顔の一番の違い。


c.シニ−デ（中央蒙古人種）

いわゆるシナ人種。やや高身、中頭で、頬骨突出や蒙古皺襞が弱く、
鼻が突出している。中国本土の大部分を占める。

蒙古皺襞が弱く、鼻が突出
蒙古皺襞が弱く、鼻が突出
蒙古皺襞が弱く、鼻が突出
蒙古皺襞が弱く、鼻が突出

南朝鮮の国定歴史教科書にはこのように記述されているそうで・・・

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。
　　　　　　　　　　9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

こりゃまた大胆不敵な歴史で。

マジっすか
ほんとなら東アジア板にスレ作ってほしいな

★古代カラ半島国家の歴史★

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（クニキシ。コニキシとも呼ばれる）という長官
が置かれ、王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、
志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（クニキシ）=金奈勿に王権を
奪われることになった。
奈勿は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の血を引く志良岐王族を皆殺しにした。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（倭人）ではなく、朝鮮人である。
金氏は謎の一族である。彼らが、いつ、どこから来たのか、どのような方法で志良岐に
移住したのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国（奪国）者=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。


これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ！！

新羅国は倭人が創った
三国史記「新羅本紀」によると、瓢公という倭人が、瓢箪を腰に沢山つけて海を渡って
来たと記されています。新羅本紀では「瓢公」は新羅の重臣として描かれていますが、
これは、後世に新羅と日本が仲たがいした為の創作であり、本来は新羅の王だったと
考えられます。

三国史記は 1145年に書かれた朝鮮最古の史書ですが、新羅が半島で最も新しい国家で
あるにも係らず、最も古い国家であるように捏造されており、「瓢公」を新羅の重臣と
すり替えたのも、半島統一に伴う自負心から出たウソと考えれば、辻褄が合います。

これで、日本は兄、韓国は弟であることがはっきりしました。韓国は兄に対して行って
来た数々の無礼な振舞いに対し土下座して謝罪し、賠償をしなければなりません。　<(_ _)>

>>582
新羅国は倭人が創った(2)
実は「瓢公」が新羅の王になったことは、三国史記からは明確ではありません。その代り
４代目の脱解王が日本出身であったことは、明確に書かれています。この王は倭の都から
東北千里にある多婆那(丹波？)国で生まれたが、生まれた時大きな卵だったので、海に
流され、新羅で拾われたそうです。また、「瓢公」の家で育ったそうです。

これで新羅国は倭人が創ったことがよりはっきりしました。日本は兄、韓国は弟なのです。
韓国は兄に対して行って来た数々の無礼な振舞いに対し土下座して謝罪し、賠償をしなけ
ればなりません。　<(_ _)>

チョンども，頭が高い！！

★古代カラ半島国家の歴史　２★

【任那】
地名の読みは、ミマナである。
日本国の第十代大王（オオキミ）である崇神天皇＝孫木入彦命（ミマキイリヒコ）の御名を
記念して命名された。地名の意味は「皇孫の名」である。
志良岐の西側にあった日本国領土である。
任那は、正確に言えば「国」ではない。ヤマト朝廷が直接統治する天皇家の「領地」であった。
神武天皇が日本国を建国する以前から、任那には多くの倭人が住んでいた。隣接する志良岐や
久多良とともに、任那は日本文明圏を構成する地域の一つだったのである。
崇神天皇の時代に日本国の正式領土となった任那には、ヤマト朝廷が管理する鉱山と製鉄所が
置かれ、日本列島および志良岐、久多良へ鉄材が輸出されていた。
これらの鉄は、鍋などの生活用品を製造するための原材料として使われると同時に、剣や槍など
の武器の製造にも利用された。
そのため、日本にとっての任那は、経済面だけでなく、軍事面でも重要な意味を持つ地域で
あった。任那にはヤマトから派遣された軍が常駐していた。任那の軍は、任那の独立を守る
ための組織であると同時に、志良岐および久多良に対する軍事支援を行う任務も持っていた。
また、カラ半島北部の騎馬民族勢力に対する監視活動・情報収集活動等も行っていた。
朝鮮人国家の金氏新羅に征服されるまでは、多くの倭人が居住し、日本文化が花開く美しい
土地であった。

これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ！！

ふーん。

しかし外様の倭人を王にするとは随分懐が深いもんだな。

違うよ。
朝鮮民族の歴史は５００万年だよ。

朝鮮民族は５００万年前、東アフリカで生まれたんだよ。
人々はこれをラミダス猿人と呼ぶが、紛れも無く朝鮮民族である。

するって〜と、チョンはその５００万年前のラミダス猿人から
全く進化してないのか？

>>586
半島最南端部は日本固有の領土だった。だから、新羅にも多数の倭人が
住んでいた。新羅の倭人は今の在日よりもその国の国民に近い存在だな。
強姦もしなかったし、生活保護も受けず勤勉だったし、真面目に働いたし。

でも朝鮮人にはYAP+が無いぜ。


　ＹＡＰ＋型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
（人類学）の研究では、アイヌ民族の８８％にＹＡＰ＋がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

　中堀教授は、ＹＡＰ＋の集団を「タイプ２」とした。タイプ２は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm

>>590
新羅が半島を統一した時点で、全員を抹殺した可能性がある。ガクブル

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137884195/l50
3 ：日本＠名無史さん ：2006/01/22(日) 09:04:15
この少しあとに苗字制度が始まるのだが当時の人はまだ苗字がない。
http://www.loops.jp/~asukaclub/syoki.html
http://www.dai3gen.net/ems.htm
当時の日本人の名前の変化面白いよ。
名前は身分、生活様式、渡来か否かを顕す
九州の土蜘蛛の方々（足、手、耳垂、鼻垂）等体の名前がついてる。
倭人伝によると投馬国は彌彌那利、彌彌とおそらくミミ＝耳で
土蜘蛛系だろう
初期の大王にも足がついてるのでやはり元は九州の土民の血が濃いのかも

筑紫国熊県の方は名前に熊がつく、熊襲国の人は鹿
動物の名前が好きみたいだ、狩猟民族の名残か
当時の大和政権の上層部は
彦（日子）、日、五十、鈴などを名前につけている。
特に出雲系に近い人は鈴、五十を好む。銅鐸、五十猛（スサノオの末裔だから）
ニギハヤヒも日だね。
九州の上層部の人は田という言葉が好きなようである。水田稲作
この少し後に近畿に白というトーテムが入る。

渡来アイテムは五十、鈴、日から白へと変わる。
東北に白という地名が多いのは新しい渡来人が入ったか、
新しい畿内文化が入ったかいずれか。

ttp://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/01.htm
東日本は元々、国津神、島津神に変わる形で天孫系の氏族が
支配層に収まってるんだが、東にいた国津神、島津神も
ニニギの系統で高句麗系なんだよ。
一方、西日本は土蜘蛛や熊襲の非高句麗系の土着の一族が
支配していたんだ。
だから物部などの天孫氏姓は西では圧倒的に少ないの。

そして中世、宇都宮などの東人が西の支配層に収まるけど、
これは西に天孫系の支配者が殆どいなかったせいなんだ。

驚いただろ、東朝鮮人

朝鮮人がＹＡＰ空っぽになったのは一文字姓と
天孫信仰があったからだろう。
金の子孫ばかりが増えてしまったのでＹＡＰ空っぽに
なってしまったのよ。
日本も藤原さんの遺伝子ばっかり濃くなると
朝鮮の人みたいになってしまいます。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/tennouichiran.html

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に近い土着の種族がいた。

133 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 13:35:53
新羅は出雲人の国
http://makimo.to/2ch/mentai_whis/980/980828553.html

134 ：日本＠名無史さん ：2006/01/24(火) 14:00:44
新羅人は出雲・丹波・但馬人（銅鐸＝鈴、五十猛）かもしれないが。
出雲系が純粋な倭系とは思えない。

彼らは少なからずその前に高句麗の影響を受けている。
だから出雲系（出雲人、初期近畿人、関東東北人）は
当初は高句麗との混血であり、更に新羅からの渡来人と
混血したと考えられる。
だからあそこまで高句麗、新羅文化に拘りがあるのです。

半島帰化人のほとんどは、日本から以前に渡った兵士の子孫。
科野や関東からの防人。

渡来人は里帰りがほとんどだ。

難民も混じっていたが・・・。

邪馬台国は北部九州（宇佐八幡を中心か？）とした本州政権に対する
クーデター政権かもしれない。
元々伊都国、奴国、など筑前、豊前は本州政権の支配下にあったが
その臣民は南の狗奴国的な人達が多く、本州政権に対する
不満が高かった。そんな中、邪馬台国（宇佐？あるいは近畿の一部）
が主導的な立場に立ちこの地域を中心としたクーデター政権を
たてた、それが女王国邪馬台国ではないか？
そうすると、女王連合国家の首都は小城であっても、近畿であっても
小城の土蜘蛛征伐等の関係で否定材料とまでは言えないかもしれない。
（ちょっとわかりにくい文書いてしまった〜）

狗奴国とはその女王国とも本州政権とも連合を組まない
熊襲、熊民、隈民、蘇民、土民だったのである。
狗奴国の人達は頑なに火、水信仰（玉垂命）をもっていた。

>>598
根拠を示して下さい。
元々その前から出雲丹波ラインは高麗人が渡来してた地域です。

もれは、ブーメラン型（高句麗→出雲→新羅）の出戻りを想定してる。
更に新羅から東北関東に一直線だ。

>>600
＞元々その前から出雲丹波ラインは高麗人が渡来してた地域です。




で、そのソースは？

>>601
日鉾は但馬に移住、脱解は但馬から辰韓に移住、
その後、昔氏になり新羅を建国。
新良貴氏のルーツでもある。
それぞれ、ぐぐってくれれればソースはいくらでもでます。
記紀も読んで下さい。

高皇産霊尊、高麗人はまず
少彦名を出雲に降臨させています。
少彦名は常世信仰とともに茨城（茨とは土蜘蛛征伐の際い
茨を使って征伐したという由来）に移住

その後
高皇産霊尊一族は出雲に移住します。
記紀、風土記どうりです。

馬鹿馬鹿しいｗ

高句麗が単に使者数名を送ってきただけじゃないのｗ

何が降臨じゃｗｗ

新羅国は倭人が創った
三国史記「新羅本紀」によると、瓢公という倭人が、瓢箪を腰に沢山つけて海を渡って
来たと記されています。新羅本紀では「瓢公」は新羅の重臣として描かれていますが、
これは、後世に新羅と日本が仲たがいした為の創作であり、本来は新羅の王だった
と考えられます。

三国史記は 1145年に書かれた朝鮮最古の史書ですが、新羅が半島で最も新しい国家
であるにも係らず、最も古い国家であるように捏造されており、「瓢公」を新羅の重臣と
すり替えたのも、半島統一に伴う自負心から出たウソと考えれば、辻褄が合います。

瓢＝朴ですが、初代の新羅王「赫居西」の姓は「朴」でした。「瓢公」は「赫居西」
と同一人物である可能性が高いのですが、断言するのにはイマイチ材料が不足して
います。建国は330年頃と思われますが、BC 57年だなんて捏造しています。

新羅国は倭人が創った(2)
実は「瓢公」が新羅の王になったことは、三国史記からは明確ではありません。その代り
４代目の脱解王が日本出身であったことは、明確に書かれています。この王は倭の都から
東北千里にある多婆那(丹波？)国で生まれたが、生まれた時大きな卵だったので、海に
流され、新羅で拾われたそうです。そして、「瓢公」の家で育ったそうです。
これで新羅国は倭人が創ったことがよりはっきりしました。

新羅国は倭人が創った(2)
実は「瓢公」が新羅の王になったことは、三国史記からは明確ではありません。その代り
４代目の脱解王が日本出身であったことは、明確に書かれています。この王は倭の都から
東北千里にある多婆那(丹波？)国で生まれたが、生まれた時大きな卵だったので、海に
流され、新羅で拾われたそうです。そして、「瓢公」の家で育ったそうです。
これで新羅国は倭人が創ったことがよりはっきりしました。

しかも韓国の壇君伝説は卵から生まれた天孫が
熊と虎を人間にしようとしますが、熊だけが人間の女性になります。
そして壇君と熊女は結婚し子孫を儲けます。

新良貴の天日鉾（五十猛、五十鈴木、伊達、館の祖先）
が移住したのも但馬です。
高天原は近江・丹波・但馬ラインで確定です。

おめでとう、おめでとう

あほかおまえｗ

高天原は単に宮中の意。

馬鹿は氏ねよｗ

仏教そのものが先住民の宗教になっていた可能性が高い。
神道は物部（五十鈴（銅鐸））が牛耳ってから
朝鮮的な色彩が強く先住民の間で抵抗があったのである。

>>602
教えてあげる！！

★★　古代朝鮮人は、日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。

>>610
＞日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から
＞多くの越人（倭人）が移住しており


ほーう、では何で当時の江南の主流であった灰釉陶や印文硬陶
や金文くらい伝わってないのかね？

贅沢は言わん。

何でせめて粗悪な灰陶くらい伝わってないのか？

何でその代わりに江南とはさーっぱり関係の無い当時の満州から
朝鮮にかけての主流だった紅陶や支石墓文化が伝わっているのかね？

伝えてないからじゃん。

じゃあ、来ていないということじゃん。

来たけど伝えてない、と。

では、生命的存在を伝える確かな証拠になる物的文化は
その越人からは一体何が伝わってるのかね？

稲作だろ。

稲作は6500年以上前から日本にあるが。

生命的存在を伝える確かな証拠になる物的文化はなーんにも江南から
伝わってないようですね。

６５００年以上前から、越人は日本に移住してたんですね！
さすが、越人！
やっぱり、セクシー！

済州島の古名＝耽羅（タンラ）は、元はタムラと発音した。

タムラの語源は、日本語古語の屯（タムロ）だ。
タムロとは、大勢の人間が集まる場所の意味。
タムラ島は、古代中国と筑紫（日本・九州）・百済の中継地だった。
人が集まる島だったので、日本人（大和人と百済人）が
そう名づけたのだ。

半島→日本と言う感じより、
日本→半島だったみたいね。

>>620
そうなんだよ、稲作も日本→半島が定説になりつつある。
古代のヒスイは日本の姫川付近でしか取れないから、全部日本製。
前方後円墳は日本が発祥の地で、韓国に渡ってるし。

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

●従来の日韓同祖論


×朝鮮半島から弥生人がやって来て、日本の縄文人を征服して滅ぼした。


●日韓同祖論の真相


○弥生人は北方アジアから朝鮮半島を短期間で突き抜けて九州北部に
渡ってきた北方系の種族で、朝鮮半島には縄文人に似た土着の種族がいた。

水田技術は半島→日本だよ。

スサノウのオロチ退治は、川沿いに作っていた稲田が川の氾濫のたびに
飲み込まれていたのが、水路や水門、ため池を作って川から離れた場所
に稲田を移した話と考えられる。つまり、新たな農耕技術・土木技術が
亡命者によって持ち込まれたとゆう事だろう。

中国から伝わった稲作は陸稲だったの？

>>624
>水田技術は半島→日本だよ。　根拠になるソース出せよ。

水田技術は日本→半島だよ。
半島の品種は皆日本にあるが、日本の品種で半島に無いものがある。

日本で水田稲作が初めて始まる九州北部の弥生遺跡に朝鮮半島南部と
そっくりの農工具が同時期に突如出現するからである。

それらの農工具が北部九州でごく短期間のうちに開発されたとは
とても考えられないから、水田技術の伝播が日本→半島とは考え
られないのである。

むろん、朝鮮半島の無文土器の影響を受けている弥生土器の出現も
同時期であり、その九州北部の弥生遺跡から出土する。

それに当時の中国で主流だった物的な文化が当時の九州北部に
何も伝わっていないため、水田技術の伝播が中国→日本とも考えられず、
水田技術の伝播はやはり半島→日本としか考えられないのである。

弥生人は中国からの亡命者。焼き物技術者は亡命する必要なんて無い。
水田技術の伝播は中国→日本だよ。

漢に滅ぼされた、箕氏朝鮮の人々が亡命して来た？

では、なぜ弥生時代の幕開けの頃の九州北部の弥生遺跡に
水田技術と朝鮮半島南部とそっくりの農工具と半島南部の無文土器の
影響を受けた最古級の弥生土器が同時に出土するのかね？

中国から亡命者が来て弥生時代が幕開けしたなら、弥生時代の幕開け
から鉄器やら灰陶やら金文やらがもう出まくりｗ

でも現実はなーんにも当時の中国の主流の物的文化は伝わっておらず、
中国人の生命的存在はゼロ。

それはただ単に中国から人など全く来ていないという事に過ぎない。

>>630
漢に滅ぼされたのは衛氏朝鮮。
創始者の衛満は燕人で、やはり衛氏朝鮮から亡命者が来て
弥生時代が幕開けしたなら、弥生時代の幕開けから鉄器やら
灰陶やら金文やらがもう出まくっちゃいますｗ

弥生文化は確かに朝鮮半島南部の文化が九州北部に伝わったものだが、
なぜか弥生人は出土人骨から朝鮮半島南部の土着の種族ではなく、
北方アジアから朝鮮半島を短期のうちに突き抜けてきた北方系の種族。

そして弥生文化の伝播と弥生人の関係は、
朝鮮半島南部の文化が朝鮮半島南部の土着民と九州北部の土着民との間で
単に伝わっただけで、それとは関係なく北方系の種族が朝鮮半島を突き抜けて
九州北部に渡ってきたか、北方系の種族が朝鮮半島を突き抜けて九州北部に
渡ってくる時に朝鮮半島南部の文化が運び込まれたかのいずれかだろう。

突き抜けて来たって、一年や二年ていどの時間で来た訳じゃないよね。

中国との通交
中国との通交は渡来系弥生人に遡ることができる。近年、DNAの研究が進み、渡来系弥生人の多く
は中国大陸の長江流域、山東省付近から来たと言われている。更に遡ると現在の中国の青海省付近
にまで遡ることができるという調査結果まででている。また、稲のDNAもほぼ同様の結果を呈して
いる。 近年、渡来系弥生人のDNAと下戸遺伝子（お酒に弱い人の遺伝子）の関連性が調査されてい
る。

　一九九四年一月二六日。山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質
人類学）らが、山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体
について、顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較した
ところ、八割以上で顔の長さ、ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来
系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。

　一九九六年一〇月一九日、日本人類学会・日本民族学会連合大会発表。東大理学部の植田信太郎
助教授（人類学）らは、約二千年前の中国・山東省臨錙の遺跡から出土した人骨と、同時期の詫田
西分遺跡から出土した人骨のＤＮＡを分析し、遺伝子の配列が特定の部分で同じ人がいることを確
認した。

　一九九九年三月一九日。江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団
長）は、江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体
が前漢時代）の頭や太ももの骨、歯を調査。特に、歯からＤＮＡを抽出して調査し、福岡、山口両
県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と
酷似。ＤＮＡ分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミト
コンドリアＤＮＡの持つ塩基配列の一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のＤＮＡと一致した。

↓中国山東省と朝鮮半島、たった2つの古代人骨のサンプルだけで弥生人の
↓ルーツを中国と断定してしまった形質人類学の低脳ぶり。正直ただのアホｗｗ


「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

↓満州やモンゴルなど北方アジア抜きで、アイヌ、琉球人、韓国人、中国人、
↓本土日本人、たった5つのサンプルだけで中国固有、韓国固有と抜かすmtDNAの低脳ぶりｗｗ



『　本州日本人　ミトコンドリアＤＮＡのタイプ　』

（綜合研究大学院大学　宝来博士　分析）

　日本人固有のタイプ　　　　　　　　４．８％
　韓国に多いタイプ　　　　　　　　２４．２％
　中国（台湾本省人）に多いタイプ　２５．８％
　アイヌに多いタイプ　　　　　　　　８．１％
　沖縄に多いタイプ　　　　　　　　１６．１％
　それ以外　　　　　　　　　　　　２１．０％

韓国人
韓国人固有のタイプ　　　　　　４０．６％、
沖縄に近いタイプ　　　　　　　１７．４％

中国人
中国人固有のタイプ　　　　　　６０．６％

>>611
>>621
★　三国史記に記された百済の建国神話　★

【百済の建国　（三国史記より）】
高句麗の始祖である朱蒙（しゅもう）には３人の子があり、長男の類利（るいり）が高句麗を継いだ。
後継者争いで身の危険を感じた弟の温祚（おんそ）は、高句麗から逃げ出し、自分の国を建てるために
南方へ向かった。１０人の臣下と大勢の百姓がこれに伴った。１０人の臣下にちなんで、当初は国の名を
「十済」とした。しかし、百姓たちが自分にしたがったことを喜び、百姓たちにちなんで国号を「百済」
に改めた。

【呉の建国　（史記より）】
『史記』によると、呉を建国した太(たい)伯(はく)は、周の古公亶父(たんぽ)の長男であったが、
後継者問題で身の危険を感じ、南方の江南の地にのがれて文身（いれずみ）・断髪し、後継者となる
意志のないことを表明して句呉と称したという。こうした事情を知って、この地の人々、千余家が
彼にしたがった。太伯は彼らを臣民として呉を建国した。

1２世紀に成立した三国史記の『百済建国神話』が、史記のパクリであることは
間違いない。

>>627
半島が失っても日本に存在し続けるものなんて、沢山あるよね。
日本の方が温暖なことを考えれば、特定の稲の種が半島で絶滅して、
日本で残るってのは合理的だから、半島に無いことで、
日本に先に水稲がと言われてもねえ。。。

守口大根が、守口で作られていないようなものか。

あのさ、
弥生人は江南人とか越人とか言う人と、
　　　　山東人とかツングース人とか言う人に分かれるようだけど、
いったいどっちが正しそうなの？

>>638
炭化米　DNA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%82%AD%E5%8C%96%E7%B1%B3%E3%80%80DNA&lr=lang_ja

>>640
この顔が中国人に見えるか？


http://hp1.cyberstation.ne.jp/fuji/esi/yamatoe/kaigaB.jpg
http://www.asahi.co.jp/rekishi/04-12-03/img/01.jpg
http://www.kochi-wu.ac.jp/~health/images/fujiharamitinaga_large.jpg

>>642
そんなこと言われてもね。

>>643
では、下に当てはまると思うかね？


c.シニ−デ（中央蒙古人種）

いわゆるシナ人種。やや高身、中頭で、頬骨突出や蒙古皺襞が弱く、
鼻が突出している。中国本土の大部分を占める。

d.パレモンゴリーデ（南蒙古人種）

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに
広く分布。 （世界大百科事典/平凡社）