蝦夷とアイヌ　　　　　　　　　　

>>928はトンデモ本を読んで妄想に浸ってる暇があったら、もっと考古学の勉強をするように。

以上。

>>929
確かに双方混血はしているが、そんなに大々的だったんかいな？

蝦夷は独自の文化を持っていたから、和人がそんなに簡単に入り込めるのか？

オホーツク文化人＝ギリヤークだけど、ギリヤークはアイヌと抗争を繰り返し、
アイヌ側が和人から有効な武器を手に入れ始めると、ギリヤークはオホーツク海
からごく短期的に撤退している。で、文化的にも双方の交流が考えられるものは
少なく、わずかにイヨマンテの祭りがギリヤーク起源ではないかとされているのみ。

血縁的には蝦夷＝アイヌと言い切って良いだろう。

>>931
>蝦夷は独自の文化を持っていたから、和人がそんなに簡単に入り込めるのか？

武力で征服して、関東地方あたりから人を移入させて植民していった。
その武力も、大和朝廷の下に下った蝦夷＝俘囚を使った。
で、植民だから、当然蝦夷の側の承認など必要ないわけさ。

>血縁的には蝦夷＝アイヌと言い切って良いだろう。
河川の上流あたりにオホーツク文化人の集落があったのが、
アイヌ文化期にはそのままアイヌそのものの文化様式になっていたりする。
いちがいにオホーツク文化人が撤退したとは言い切れない要素が多々ある。

ニブフ＝オホーツク文化人＝粛慎という説は納得いくけど、
結局これも確たる証拠はまだないんだよな。
もちろん、アイヌ文化期と擦文文化の移行がどのように起こったか、
についてもまだ考古学的に解明されていないんだけど。

>>932
ニブヒ＝ギリヤークだけど、短期間に一斉に撤退したかのように見えるのは
やはり抗争の結果だと思うが？

中国側の記録にもこの抗争の話が出ているだろ？

>>933
中国の話は知らない。どういう話か教えてクレクレ。

>>933
>ニブヒ＝ギリヤークだけど、短期間に一斉に撤退したかのように見えるのは
>やはり抗争の結果だと思うが？
たとえば道南の奥尻島の例を考える。

奥尻島から彼らが撤退したのは12世紀頃。
その後にアイヌ族が暮らし、一時期無人島になり、
17世紀頃からヤマト族が暮らす。

アイヌ人が抗争の結果、奥尻島に入ったのかどうかは定かではない。

【北海道】脱税のジンギスカン店「だるま」社長　北朝鮮から２回も勲章…長年にわたって多額の資金送った功績か[02/14]

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171429183/l50#tag55

>>936
>ジンギスカン店「だるま」社長
あそこはオバサンが七輪を客の前に持ってくる方式
生肉で柔らかく、厚切りでゴムみたいな食感

実はあまり好きじゃなくて、比べれば「安物な食感」なんだけど、
苗穂のサッポロビール園の生ラムジンギスカンの方が好きだ

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:37:20 ID:gIZCPGDM
962 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。
私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、
「私たちの事、掲示板に書いたでしょう！」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね！」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:39:15 ID:gIZCPGDM
この事件を知らない方はここにあります。多分冗談だろ？と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/

そして主犯・宮野は2月2日に出所済。

新潟の人に地震でヤマコシ村の人達、大変だねって聞いたら、新潟に人が
アア、彼らは山岳部族だよって言っていた。

>>939
>ヤマコシ村

北海道でもアイヌの住所や名字に使われがちな名前だね

アイヌはオーストロネシア語族との関連をもっと突っ込まれるべきだと思う

ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-gca1/k-gsa2/IPA-san0110.htm

北海道の山越村の地名語源は、アイヌ語の「ヤム・ウシ」(栗がたくさんある)。

>蝦夷アイヌ説と蝦夷辺民説　仮称：アシタカ騒動（数年前の話）

流れ（簡潔に説明）
↓
Ａ氏：「蝦夷肉だし北海道じゃねぇ？」
Ｂ氏：餌を求めて辿りついた最果ての地が「蝦夷」
Ｃ氏：>北には馬鹿が多いことだけはわかる。
Ｄ氏：なら道内の人間はすべた馬鹿なのか？
↓
【結　果】
東北人や道内の人間は【蝦夷】の頃から野蛮で馬鹿な人間が多いことだけはわかる。。。

【社会】 蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑が建立される・・・最後の地とされる大阪府枚方市、牧野公園
1 ：四苦八苦φ ★ ：2007/05/06(日) 16:57:57 ID:???0
　８−９世紀に朝廷軍の東北侵攻に抵抗した先住民蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑がこのほど、
２人の最期の地とされる大阪府枚方市の牧野公園に建立された。

　アテルイらは８０２年に征夷大将軍坂上田村麻呂に投降、朝廷軍に処刑されたとされ、枚方市には２人の首塚とされる石がある。

　没後１２００年を機に岩手県水沢市（現奥州市）と枚方市との交流の一環として「牧野歴史懇話会」ができ、
メンバーらが２００６年６月、慰霊碑建立の実行委員会を結成。
アテルイ、モレの最期の地として地域の人たちに認識してほしいと活動を始め、建立にこぎ着けた。
費用は、市内の小中学校をはじめ多くの市民から寄せられたという。

　慰霊碑は高さ約１・４メートル、幅１・２メートルの黒御影石製。
奥州市や清水寺（京都市）に建立された慰霊碑同様、清水寺の森清範貫主が「伝　阿弖流為　母禮之塚」との碑文を揮毫した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050501000375.html

空海は、蝦夷を「羅刹の流（たぐ）いにして非人の儔（ともがら）なり」（人を食う鬼の類であって、
非人＝悪鬼の仲間である。）とか「人面獣心」と罵っているのである。つまり、空海にとって、
蝦夷は人間ではなく、仏の救済対象などでは絶対にあり得なかったのである。

空海は中国人の価値観で差別的民族観を語っている

中国人は、元寇の頃、アイヌに「骨嵬」という字を当てた

元代の中国人の目には
モンゴル軍の虎の威を借りて
樺太から北海道に南下侵入した
ツングース族の侵略行為に立ち向かい、
北日本のアイヌ連合軍がツングースを敗退させつつ
樺太を北上して黒竜江まで進出し、モンゴル軍相手に
大立ち回りを演じたことにいふを覚えたのだろう

北九州への元寇は、アイヌ中心の日本軍との激戦により
大幅に計画が遅れた。

私たち、和人は日本を代表して満州まで外征し、
雄々しく戦い散っていったアイヌ英雄たちのことを
忘れてはいけない。

>>946
いやー、感動した。アイヌ人が北海道を守ったのか。
我われ日本人のご先祖様は素晴らしい。誇りだ。

北の元寇については、日本人がまだまだ知らないことが多い。

チンギスハーンの伝記大作映画を撮るより、
角川春樹には、こっちのドラマを撮って欲しかった

つっこんでほしいの？ｗ

>>946
防人に回されたのはアイヌではなく蝦夷です。
アイヌ語族かもしれませんが、14世紀ごろに成立したとされる
北海道アイヌとは民族が別ですので、
アイヌと呼称するよりは蝦夷と呼称するべきです。

また、アムールでまみえた樺太アイヌは当時の日本の
政治機構の支配は受けていませんので、あなたの記述は間違っています。
樺太アイヌは独自に戦い、後に元から冊封されています。

>>947
日本人の祖先は本州縄文人です。
アイヌの祖先は北海道縄文人です。

数万年も前に枝分かれしているので、アイヌはあなたや
私のような本土日本人の直接の先祖ではありません。
歴史や考古学は正しい知識で語りましょう。

アイヌと縄文人が同じだという事を知らないバカがいるね

縄文人→アイヌまでの時間の経過、文化的変容は無視ですかそうですか。

考古学板なら、せめて物事をツリー形式で時系列で捉える知能くらいは持とうよ。
でないとただの妄想家だよ。妄想したいだけなのかもしらんが。

縄文人はアイヌを指す古称
アイヌ＝縄文人　というのは事実

これでいいのかな、8AARhZkX、
学校で成績悪かっただろ…

>>952
縄文→縄文／弥生→本土日本人
縄文→続縄文→擦文／オホーツク→（トビニタイ）→アイヌ

というその後の時間の経過は無視してOKという根拠は何？

アイヌの祖先が北海道の縄文人であるというのはそのとおりだけど、
人種的にも、民族的にも、アイヌ＝縄文人というわけではないよ。

アイヌに限らず、共通の祖先を持つなら同じ民族であるという理屈なら、
日本人＝コーカソイド
日本人＝ネグロイド
のように、何でも言えることになるわけだが、
自分でおかしなことを言ってるというのは分からないかな？

それに縄文人にも朝鮮半島経由と樺太経由の大きく2派あった事も
忘れてはならない。

>>954
>縄文人にも朝鮮半島経由と樺太経由
南から日本に入り、北上して朝鮮南部を支配。
樺太から北上してツングース系の蛮族を駆逐。

そんな馬鹿みたいな台湾デムパなど誰も支持しない。

HLAから見ても、日本人と共通したハプロタイプが高い順に、
朝鮮人、チベット人、徐州人、モンゴル人、カザフ人、ホイ族となり、
西方の中央アジアには向かってはいくが南方には全く向かっていない。

mtDNAで見ても、モンゴル、アルタイ、ウズベク、ハザラ、
パキスタン南部、エチオピアと、中央アジアに向かって共通項Mも
存在しており、HLAと矛盾しない。

縄文人たちが中央アジアからゴビ砂漠を経由してやって来たという
証拠であろう。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

と、YAP+が無い朝鮮人工作員が申しています。

朝鮮人工作員の目的は、朝鮮人が日本列島で
デカい顔（元々…）をして暮らすための
捏造史観の定着です。

縄文人は形質的にはアイヌと同一であり、
YAP+を東アジア一多く持つ民族です。

また、アイヌ語とオーストロネシア語の共通性も
強く指摘されています。

我々日本人は朝鮮人などのツングースとは違う、
彼らよりずっと濃くて彫りの深い顔の人々です。

朝鮮半島南部に微かにYAP+が残っていたり、
太眉に二重まぶたで垂れ目の人がたまにいたりするのは
日本から北上し半島南部を支配していた縄文人の名残です。

黒竜江〜樺太〜北海道〜日本の東北は
ツングース系蛮族の南下浸入と北上アイヌの迎撃の
繰り返しの歴史を有史以前から持っています。

日本人とは有史以前から日本列島に住む
縄文人を祖に持つ人々であり、
南下浸入を繰り返すツングース系蛮族を
追い返してきた歴史です。

朝鮮人が日本に居座る根拠などどこにもありません。

長い割には見どころの無い台湾土人の駄文ですねｗ

だいたい朝鮮人はシニーデであってツンギーデではありませんよ。

それにYAP+はアフリカにもヨーロッパにもあるのだから、
YAP+があるからといって祖先が同じだとは言えないのですよ。

祖先を共有する事を　１００％　保障するHLAをひっくり返すには
あまりにも程度が低い。

レヴェルが低すぎるのですよｗ

朝鮮人認定を濫用し過ぎて、もはや誰にも信じてもらえない
フィリピン顔の汚らしい台湾土人くんｗｗｗｗ

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

>>958
>朝鮮人はシニーデであってツンギーデ
コリアンの痛〜い願望(>_<)

孫正義が華僑の子孫の朝鮮族と言い張ったり、
潘基文が自分のルーツに中国をほのめかしたり、
どうして韓国人は支那の関係者のふりをすんだろね。

今の漢字三文字の支那風の名前だって、
本来の朝鮮人の名前とは全然無関係。
自分たちの歴史を都合で変えて、強弁するあたりで
ご先祖様にも失礼な蛮族らしいところだ。

>>959
俺は朝鮮人じゃないし、だったら図書館に行って朝鮮人の学術上の
人種区分が本当にシニーデかどうか自分でちゃんと調べてみたまえよ。

顔面だけじゃなく脳味噌までフィリピンの醜い台湾人くん。

また「朝鮮人が出たぞ〜。」と、朝鮮人認定を忘れるなよ。

オオカミ少年ワンコロくんｗｗｗｗ

>>960
>俺は朝鮮人じゃない
韓国人なんだろｗ

函館史記によれば鎌倉時代だかの文献によれば北海道には
和人以外にｱｲﾇと思われる一団とそれらより小柄
な一団が認識されていたとの事。
縄文の末裔は、その一団ではないでしょうか。
ｱｲﾇは、縄文時代かその後に北海道に渡ってきた
ｷﾞﾘﾔｰｸ系かその他の民族の末裔だと思われます。

調べてきた。まちがった箇所はごめんね。
今度から調べてから書きます。
函館市史321p
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/hakodateshishi/tsuusetsu_01/shishi_03-01/shishi_03-01-01-00-05%7E06.htm
縄文人とｱｲﾇはまったくの別の民族。

調べてきた。間違っていた所はごめんね。
函館市史　諏訪大明神絵詞　　　P321

最近まで狩猟民族のｱｲﾇがﾎﾟﾂﾝと山間に残って
いたのは、ただ単に縄文人と別の民族だったから。
外国から渡ってきた外国人。
弥生人と同じ。

でもそれだと本州東北部に残るアイヌ語地名の説明ができないよ

千葉など関東にもたくさん残ってるよ

こんな考えはできないのかな。
元々、それは縄文人の地名だと。
ｱｲﾇは、それにあわせて言葉にした。
ｱｲﾇ語だという前提はどうなんだろう。
北海道の3種の民族の言語が違って
地名だけが類似する事はありえるね。

>>967
>元々、それは縄文人の地名だと。
>ｱｲﾇは、それにあわせて言葉にした。
無理があるというか、逆立ちしてる。

アイヌと縄文人は時代的な呼称の差があるだけで同じものだ。

>>963
>函館市史321p
>「蝦夷が千島というのは、わが国の東北に当る大海の中央にあって、
>そこには日（ひ）の本（もと）、唐子（からこ）、渡党の3種の住民がおり、
>その中の1島には3類が雑居している。そのうちには宇曽利鶴子州と
>万堂宇満伊犬という小島もあり、渡党は多く奥州津軽の外ヶ浜に往来して
>交易している。3種の蝦夷のうち、日の本、唐子の2類は、その地外国に連り、
>形体は夜叉のごとくで変化無窮であり、禽（きん）獣魚肉を常食として
>農耕を知らず、言語も通じがたい。一方、渡党は和人に似ているが
>髭（ひげ）が濃く多毛である。言語は俚（り）野だが大半は通ずる。」
>と記述している。

3種の蝦夷のうち、日の本、唐子の2類　＝　ウィルタ（ツングース）とニヴフ（ギリヤーク）

3種の蝦夷のうち、渡党　＝　アイヌ

14世紀前後には、モンゴル軍をバックに
沿海州や樺太から南下浸入してきた、
ウィルタとニヴフが道内に住んでいたのは史実。

その中の一島が北海道だと仮定した場合。
ﾂﾝｸﾞｰｽは北海道には定住していないよ。
ていうか、定住しない民族でしょ。
それとｱｲﾇよりﾂﾝｸﾞｰｽのほうがよっぽど和人に似ている。
3種の蝦夷のうち、日の本、唐子の2類　＝ｱｲﾇ　ｷﾞﾘﾔｰｸ
3種の蝦夷のうち、渡党　＝縄文人の系統

まあ、仮説だから。

>>971
>それとｱｲﾇよりﾂﾝｸﾞｰｽのほうがよっぽど和人に似ている。
そうは思わない。極東沿岸部のツングース系民族はYAP+を持たず、
扁平な顔で、一重まぶたの細い吊り目が多く、頬骨が貼っていて、
焼き肉を好み、性格も残忍で、ウソが平気で約束を守らない。
強者にへつらい、弱者をいじめたり殺したりすることを好む。

日本人とは全く、容貌も心性も別の民族だ。

>>971
>ﾂﾝｸﾞｰｽは北海道には定住していないよ。
斉明天皇6年（660年）に阿倍比羅夫の粛慎討伐。
粛慎が弊賂弁嶋（へろべの島＝奥尻島）に砦を築く。
ツングース系住民の定住遺跡は14世紀近くまでの
ものが奥尻島に残っている。港近くの大津波の
記念館地下の展示室に、出土品が並んでいるよ。

ツングースというかそれを言うならオホーツク文化人だろ？
つーかどれも今更の話題なんだが・・・。
アイヌは縄文人の直系の子孫だよ。

ツングースはツングースだ

ツングースは中国東北からシベリア広範囲に住むかなり多くの民族の集合的な名称でそ。
それらは言語的に親縁関係であることは分かっている。
中でも満州民族は文化・教育程度は高い。
和人がアイヌよりツングースに見た目が似ているというのは当たっていると思うけど。

ツンギーデ（北方蒙古人種、北方モンゴロイド）だろ？

いつもの茶色広鼻ゴリラの在日ワンコロの972は放っておいて、

西日本人は扁平な顔で、一重まぶたの細い目が多いですが、
何か異論反論ございますか？

どうでも、エエゾ……ﾅﾝﾁｬｯﾃwww

日本語の「いぬ(犬)」は、ツングース語らしいな。