蝦夷とアイヌ　　　　　　　　　　

時々蝦夷とアイヌが同じ民族だと言われるけど実際どうだったの？

3?

縄文人はアイヌなんだよ！

>>3
意味不明

社会の教科書に蝦夷は縄文時代からずっと同じ生活をしていたと書いてある。

>>5
東北地方の和人も明治時代までは似たようなもんだった。

えっ和人ってなに？

ひょっとして７さん４と同じ人？
次元、時限、字源、示現、痔源？？？

もうレスをすることに疲れました。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。

旧石器時代なのか？樺太ルートから与那国とアラスカから南米まで。モンゴロイドが移動した過程
で、土器はいつ頃からどこで作られたのか、考えさせらるテーマーとして面白いのではないだろうか？

俺は、蝦夷＝アイヌだったと思うよ。これを主張すると必死になって
否定しにかかる学者とか>>6みたいなことを言う変なヤツが続出する
んだけどね。また、アイヌ人を民族とだけみなし、近代の「民族」の
定義を持ち出し、所属意識が存在しない限りアイヌ人は存在しないな
んて言うヤツもいるな。

やはり、北東北に異様に多いアイヌ語由来地名と、マタギが使った
言葉がアイヌ語だってのが、証拠としてかなり大きいと思う。マタギ
は単なる職業集団で、その集団に入るのも出るのも自由。戦後は在日
朝鮮人のマタギもいた。アイヌ人の生活様式が職業集団のマタギとし
て残ったのだろう。

アイヌ人はモンゴル（正確にはギリヤークだろうけど）には「クイ」
と呼ばれ、ロシアには「クリル」と呼ばれた。

「蝦夷」を日本人は「えみし」や「えびす」と読むが、それは「毛人」
から転じたもので、「蝦夷」を「カゥイ」と読んだなら…
と

また、中国の文献には、蝦夷の風俗習慣と、クイの風俗習慣がほとん
ど同じように描かれているのが興味深い。そんな広範囲な交流は当時
考えられないと言う学者もいるが、多賀城碑には、きちんと黒水靺鞨
までの距離が書かれているではないか。当時、靺鞨（ギリヤーク）は
オホーツク沿岸から奥尻島・留萌・天売島まで進出していて（オホー
ツク文化）、アイヌ人との衝突もかなりあったらしい。

靺鞨っぽい北海道人を見たことがある。

北東北にアイヌ語の地名が多いという本があったらご紹介下さい。
鹿児島県の主立った町の地名をことごとくアイヌ語として出版した
人がいた。東大にまだ医学部のないころの人で当時の医専を卒業した人。
アイヌ語を勉強している人に分析して貰えば良いと思っている。

>>9
偽者師ね。

>>8
違うぴょん。

>>15
アイヌ語語源の地名で主なものを挙げてみよう。ちなみにアイヌ語は日本語と違い、子音で終わる発音
が多い事に注意。書物になっているのは、「アイヌ語地名の研究」1982、「東北アイヌ語地名の研究」
1993草風館山田秀三氏の著作があるが、２万５千分の１の地形図をながめていると、この本の分布図
よりもはるかに多くのアイヌ語由来が考えられる地名が
あることに気づかされる。２万５千分の１の地形図は国土地理院のサイトから見ることができる。

pet : 登別(nupuru濁った-pet大きな川）,壮瞥(so滝-pet大きな川), 茂辺地(mo静かな-pet大きな川）
など大きな川の意味で使われる。「別、辺、部、米、淵、壁、首」などの漢字が当てられている。
今別、宇樽別、仁別、袰別など東北北部での使用例が多い。
pe: 〜するの意味で使う。達曾別(tatカバの木の皮-sos剥ぐ-peする)など。乙部、内真部。
nay: 稚内(wakka水-nay小さな川) 沢や小さな川の意味で使う。生保内、釈迦内、毛馬内、似内など東北北部
　　　　での使用例が極めて多い。「内」の漢字が当てられる。
o-nay:長内(o尻-sat乾いた-nay川)などは川尻の地形に使われている。奥内は岩手・青森とも川尻にある。
usi :沢山あるという意味で使われる。漢字は「牛、石、臼、伏、節」が当てられることが多い。
　　　　猿石(sar芦原-usi多い)野牛,牛滝など。
oma :馬子舞(mak奥の-omaにある-iところ) 見前、尻前、軽米
poro :袰月(poro大きな-tuki杯)地形が食器の形をしている。保呂内(poro大きな-nay沢) 保呂羽山など。
tannne:谷内(tannne長い-nay沢) 種差(tannne長い-esasi岬)
ane :姉沼(ane細い-沼）
mena :目名(mena)、目屋　上流にある細い枝川
nitat :似内(nitat湿地-nay沢) 仁田沼(nitat湿地の-沼）
ray :来内(ray死んでいる-nay沢) 水が停留して流れていない沢
toy :食用土の事をさす。地名としては、豊間内、豊間根、登米、豊間など。
tapkop,takko:たんこぶ山。平野の中にある独立峰。田子、達子森、立子森などは皆そのような地形。
ut :枝分かれした川。宇内、打内など。
shri :山や断崖の意味で使われる。尻矢、尻屋崎、尻労
pi :比内(pi石の-nay沢)差比内(sat乾いた-pi石の-nay沢)
tay :森がある台地を指し「岱、平、体、帯」の漢字を当てる。このような地形は無数にある。

すごい！

ふーん。勉強になるなあ。
北海道にバイクで行った時に、アイヌの人に会ったなあ・・・

山田氏は1945年退職してから、92才で死ぬまでアイヌ語地名の研究に
後半生を捧げた人。アイヌ語地名はチェンバレン氏の恣意的な発言が
あってか、学会は無視する傾向にあった。というか俺からすれば、意
図的に最近まで無視していたと思う。

地元の人でも蝦夷とアイヌを結びつける事を考える事すら嫌…みたい
な文書を書いているのだから。戦前の皇国史観が影響しているのだろ
うなぁ。
「縄文人＝アイヌ人」説を打破した清野氏も調べてみると、結構な人
だしねぇ。

「驚異の小宇宙・人体�V・遺伝子」（ＮＨＫ１９９９年放送）で
DNAを調べた結果、アイヌと蝦夷は日本列島に到達した時点で
既に別々の集団だったと断定してました。
（日本列島に到達後に枝分かれしたのでは無い、と断定してました。）

>>21
どっかにソースある？蝦夷のＤＮＡってどこから入手したんだ（ｗ

２１＞蝦夷のDNA誰からとったの？今、蝦夷の子孫て居るの？（とんちんかんの質問だったらゴメンなさい）

蝦夷って西の方に強制移住させられたから、
九州か中国地方辺りに血の濃い人が多いんじゃない？

＞縄文人はアイヌなんだよ！

縄文人とアイヌは別といっているが
血統としてはたぶん同じだろ。

時とともに文化が変質することは良くあるが
人種が変質するのは殺戮や混血以外にはありえない。

少なくとも人類が歴史を記したわずか数千年の
間に人類が生物学的に進化したとは到底思えない。

甲斐の国とかアイヌ語っぽくないか。

それに江戸とか会津とかもアイヌ語っぽい。
伊豆とかも。

東日本の地名って北海道と同じでほとんど当て字
実際意味が分からない地名が多すぎる。
ただその独特の響きがどうも和人の言葉とは
違う気がする。

＞（日本列島に到達後に枝分かれしたのでは無い、と断定してました。）
NHKやテレビ局が信用できるの？ｗｗｗｗ

気になっていたんだわ。＞＞２６
甲斐から富士山を見て山の上にさらに山が負ぶさった感じに
見えないかということです。

日本史板にアップしたのだが、こちらにもアップしておく。
「縄文人＝アイヌ人」論を初めて打破した清野謙二という学者の
コトを調べた文書だが…彼は結構とんでもない人物だ。
京大大学教授を窃盗で首になるは、大東亜共栄圏に学者の立場から
参画するは、731部隊には自ら積極的にかかわるは…。

彼は「元々ここにはアイヌ人がいた」あるいは「日本人がアイヌ人を
追いやった」という考えがとにかくいやで、それを打破したかったん
だろうな。成否はともかく…

20世紀初頭、日本旧石器時代人の論争は小金井良精のアイヌ説にまとまりつつ
あった。そこへ、突如1926年医学者の清野謙次は「津雲石器時代人はアイヌ人
なりや」という論説を発表する。
清野謙次は、1919年から翌年にかけて岡山県津雲遺跡で発掘・収集された縄文
人骨46体をはじめ、収集した日本各地の古人骨を使って、モリソン・マルチン
氏変差図やポニアトウスキー氏型差公式（いずれも人間の骨格の各部分の大き
さから人種を特定しようとするもの）をあてはめ、現代日本人とアイヌ人・津
雲人の人骨の形質の差を測定する。その結果、「日本人とアイヌ人は、アイヌ
人と津雲人よりもずっと似ている。つまり、津雲人は現代の両人種よりもずっ
と異なっている」という結果を発表する。その理由として「現代アイヌ人も現
代日本人も元々日本原人なるものがあり、それが進化して、南北における隣接
人種との混血によって成ったものだ」と言うのだ。

彼の説は学者らに歓迎される。「説は一々の科学的考察の元に到達され
たもので、少しの予断も許さない以上、当然の帰結である。清野博士の
獲得されたものは学説ではなく事実である」とまで東大人類学教室の中
谷内宇二郎は極言した。実際、清野の説は多くの研究者に歓迎された。
それは彼らがその後、考古学資料を根拠とする人種に関する論議を「し
なくなった」ことに現れている。また、その時すでに70代の小金井は
「北方において、いかなる種族と混血して、現今のごときアイヌができ
たのか、全く不明」であるとの批判を持っていたが、それを公にするこ
ともなかった。

ここで、清野の生い立ちを見てみよう。彼は、1885年岡山県立医学校長
兼病院長・清野勇の長男として生まれる。京都帝国大学医学大学を卒業
後、ドイツに留学し生体染色を研究し、京都大学に帰りその分野での世
界的第一人者となる。また、幼少の頃から考古学を趣味にしていた彼は
、仕事のかたわら古人骨などの収集に情熱を傾ける。
ところが、1938年自分の研究総括をドイツ語論文として発行し評価を得
た直後、「誠に奇妙なる精神状態」のうえに収集癖がこうじて、教典・
古文書窃盗事件を起こしてしまう。それが発覚し、彼は在籍する京都大
学を辞職させられてしまう。
1941年上京した彼は、太平洋協会の嘱託となり、大東亜共栄圏建設に人
類学者として参加する。また、満州731部隊の病理解剖の最高顧問を務
める。

満州事変事後、清野の言論は次第に変化していく。1938年の学位論文に
は「この意味において日本島は人類生息以来日本人の故郷である…断じ
てアイヌの母地を占領して居住したものではない」「我らの先祖は気宇
広大でよく他人種をいれて自己の種族に同化したのであった」などの扇
情的な文章が織り込まれている。同じ時期に自分自身は盗みをしながら
このような広大な事を発言するのだ。また、大阪で発見されたわずか２
体の長身人骨(160cm台後半)を日本書紀や古事記の記述にある、神武東
征における長髄彦(ながすねひこ)と結びつけて考え、その考証に３ペー
ジを費やし、自らの論文の支柱とした。「日本石器時代人」説構築の際
には、そのような行為はアイヌ伝承や記紀を利用するなど他の人はやっ
ているが、自らは非科学的であるとして批判し採用しなかったのにであ
る。このようなダブルスタンダードをやって恥じないのは、それが彼の
「信念」に基づいているからだろう。

清野は太平洋協会では大東亜共栄圏建設における国民のイデオロギー的
統一を積極的に企てた。また731部隊に対しては人材確保・指導などに
「異常なまでにてこ入れした」（石井四郎発言）戦後彼はアメリカとの
密約に基づき戦犯追及を逃れ、依然として医学と考古学の分野で影響力
を残していく。

アイヌと琉球人の遺伝子は同系統だということは証明されている。
しかも驚くべきことに、それはｱﾒﾘｶｲﾝﾃﾞｨｱﾝそして東洋系ﾕﾀﾞﾔ人と同系統なのだ。
実際、純粋種がほとんどいなくなった現在でも見た目でかなりわかるぐらいだから、大陸系ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞと別系統なのは明らか。
おそらく縄文人は九州から関東にかけて生息していたと思われる。
それから大陸文化を吸収した弥生文化が生まれ、半島経由でやってきた北方騎馬民族によって大和朝廷がつくられた。
アイヌ文化は縄文文化をから派生したもので、関東平野で誕生し北に移動していく中で発展していったものと思われる。

アイヌと琉球人は遺伝子は近いが、形質が大きく異なる。

アイヌは長頭で、琉球人は短頭(港川人は長頭)
アイヌと琉球人の中間に弥生人が位置する。

>>36
世界的に短頭・長頭の形質って変化しているように思えるのですが…
結局食べ物の変化とかで結構形質が変わるんじゃないの？子供の
ころの育て方で頭蓋骨が結構変化するように

>>37
確かに時間的な変化もあるが、にしても南九州・南西諸島だけ
縄文人骨と(古モンゴロイド系の)弥生人骨の違いが大きいんだよな。
西北九州とか東北など、縄文系の強いエリアの大部分は
さほど変わっていないにも関わらずだ。

表現型で「ここが違う」とか言っても意味無いような気がする。
食べ物とか生活様式にかなり左右される獲得形質を比較してもなぁ・・・
遺伝子型で議論しないと駄目なんじゃないの？
古人骨からDNAを抽出するのは難しいから仕方がないのかもしれんが。

遺伝子は幾らでも解釈ができてしまうし、捏造も幾らでもできる。
形質以上の材料にはなれないし、ならない。

民俗学もな。

>>40
まあそうなんだけどね。
ただ骨の形ってかなり後天的な要素が絡むじゃない。
それを一生懸命比較しても意味あるのかな？と思うわけさ。
形質人類学の人からは怒られるかもしれんがね。

形質にやたらこだわっているのって、731部隊の清野と同類？

昔はＤＮＡ分析とか無かったから、形質の差異でやるしかなかっただけ。
形質はもう補助的な意味しかないでしょ

形質は生活環境などで変わるからね

>>29
行動からして論破できるような立場じゃないわな。ｗ

東北中部ですが、家の隣の千田さんのお父さんは、アイヌで国会議員になった
菅野さんにそっくりです。

その隣のおじいちゃんは知里マシホさんにそっくりです。
そこの娘はフカキョンにそっくりでつ。　はァはァ。

俺も蝦夷の一部はアイヌ語を話していたと思う。
ただ「蝦夷」は南日本に住んでた連中が呼んでただけで、
同一言語集団とは限らない。一部は日本語を話していた
かもしれない。それと1000年も前の前だからな、
近世アイヌ文化とはかなり違うだろう。俺は平安時代の
人間と自分が同じ民族とは思えん。その程度の差はある
はずだ。

千年前なら日本文化だって今とはかなり違った「異質」な
ものだろ。

アイヌ語の前には縄文語があるわけだが。。。

「縄文語」なんてものは作業仮説にすぎません。
後世この地域で確認できているのは日本語とアイヌ語だけ。
両言語は系統関係がないと思われるので、両言語の「祖語」
として「縄文語」を立てるのは言語学上はナンセンスです。

アイヌ語って、文字はないんだよね？

コロポックル

日本語もアイヌ語も孤立しているってのは面白いよね。

＞29
アイヌを追いやったのではなく
朝鮮半島からの侵入者と地元アイヌが
混血して日本人が誕生したんです。

＞アイヌ語の前には縄文語があるわけだが。。。

アイヌ語は存在してもすが縄文人の言葉は現在ではわかりません。

たぶん縄文人も自分らのことを「アイヌ」と自称してたでしょうから...

＞54
ウラルアルタイ語だろ。
語順は朝鮮とかモンゴルとかトルコ系と一緒
日本人の祖先が中国人よりは朝鮮人に
酷似してたのは間違いないでしょう。

>>51
ナンセンスと断定するのもナンセンス。
現存していない、存在を確認するのが困難だからと言って全否定するのは
キチガイとしかいいようが無い。

>>57
そういう短絡的な決め付けは、無知を露呈しているに過ぎない。

>57
ＳＯＶ語順なら世界各地の言語にありますがｗ

>>57
>>57
縄文語やアイヌ語がSOVだったらどう判断するんだ？
明らかに朝鮮的じゃないぞ。

アイヌ語はＳＯＶだよ。　動詞の造り方や所有関係を表す型が、
日本語とは違うけど、殆んど同じような構文になる。
このＳＯＶというのは、意外かもしれないが変化し易いという
ことが最近の言語学会での定説。　言語の類縁関係を示すもの
ではない。古代ギリシア語ではＳＯＶが標準だったが、現代
ギリシア語ではＳＶＯとなっている。語彙は共通、Ｈをエー
と発音したのがイと発音するようになったとかのマイナーな
変遷はあるけど。

Ainu itak newa Sisam itak anak
uneno shinrit kor ne an, kani yaykoshiramse.

>>24
文献によると、全員が移住させられたわけでもないし、
移住後に許されて「俘囚」という身分で地元に帰った
一族も多かったようです。

さて、お尋ねの縄文語の件ですが、縄文語そのものは文献資料に記載
された用例が一切存在しないため、縄文語を再構するにはひたすら理論
的推定に依るしか方法がありません。よって、再構する研究者がどういう
理論に基づいてそれを行なうかによって、再構される縄文語は異なって
来ます。崎山氏の場合は、

縄文の言葉
http://www.capa.ne.jp/a-bank/maruyama/language/

を見る限り、語彙の多くは上代日本語をもとに、日本語を始めとする
世界の諸言語において一般的に認められる音韻変化の傾向に基づき、
発音だけを一時代前の語形に戻すという、最もスタンダードな手法を
用いておられるようです。

　例えば、日本語には「唇音退化」と言って、発音をする際に唇が次第
に使われなくなるという傾向が認められます。代表的なものとしては
ハ行子音がそうです。ハ行子音は現在ハ・ヘ・ホがｈ（声門摩擦音）、
ヒが¢（硬口蓋摩擦音）、フがΦ（両唇摩擦音）ですが、江戸時代の
極初期まではハヒフヘホともΦであったことがわかっています。印欧
語族の比較研究によって、ｆ（唇歯摩擦音）は古くはｐ（両唇破裂音）で
あったことが知られていますから、それを日本語にあてはめれば、
上代乃至それ以前においては、日本語のハ行子音はｐであったと推定
されるわけです。崎山氏の再構においてパ行音となっているものは、
それをハ行音に戻してやれば、大体現代語に近いものになるはずです。
　ハ行子音以外では、上代語のヤ行（'ｊ）がｄに、ワ行（'ｗ）がｂ（ｖ？）に、
サ行（ｓ）がｔｓに、それぞれ再構されているようですね。ここまではまぁ
それなりに理解出来るのですが、不審なのがボツィ（星）です。なぜｐ
でなくｂに再構されているのか、不思議でなりません。単なる誤記で
あれば問題ないのですが。それと、ドリ（鳥）も不審です。私だったら、
ここはｔｏｒｉ乃至ｔｏ：と再構するところです。既にヤ行子音をｄに再構して
いるのに、わざわざタ行子音までもｄにしてしまう意味が理解出来ない
んですよね。それじゃあ縄文語ｄ→上代語'ｊ，ｔということになってしまい
ますから、ｄがヤ行とタ行に分岐した理由を別に考えなくてはならなく
なってしまいます。まぁ他に何か理由（縄文語の系統をある特定の言語
と結び付けるために必要である等）があるのかも知れませんが。
親族語彙に関しては、イェ（兄・姉）とオト（弟・妹）は上代語そのままです
から理解出来るとして、アヤ（父）、イネ（母）、ノノ（祖父・祖母）あたりは、
何をもとに再構しているのかわかりません。上代語では父親はｔｉｔｉ（ちち）
またはｋａｚｏ（カゾ）、母親はΦａΦａ（はは）または'ｏｍｏ（おも）ですから、
上記の縄文語が上代語をもとにしているとはちょっと考えにくいんですよね。
私だったら父はｔｉ：、母はｐａ：、祖父は'ｏｄｉ、祖母はｏｐａとするけどなぁ。

　あと、動詞部分についてはよくわかりません。ｂｕ-ｉ-ｂｕ-ｍｕが「居ます」
という意味であることからすると、ｂｕ-ｉが上代語「ゐる」の連用形'ｗｉの
祖形というのは当たっていそうですが、ｂｕ-ｍｕが何に相当するのか、
ちょっと思い付きません。上代語にはまだ丁寧語は存在しませんでしたしね。

縄文語
縄文人が使っていた言葉は、古典文学や各地の方言、言語学から推理して考えられています。

体の部位
現代語　　縄文語
　髪　　　　　カミ
　顔　　　　トゥラ
　耳　　　　　ミミ
　鼻　　　　パナ
くちびる　　ピル
　手　　　　タア
　胸　　　　ムナ

親族
現代語　　　　　縄文語
　私　　　　　　　アー
あなた　　　　　　ナー
　父　　　　　　　アヤ
　母　　　　　　　イネ
弟・妹・いとこ　　オト
兄・姉・いとこ　　イエ
伯父・伯父　　　アヤ
伯母・叔母　　　イネ
祖父・祖母　　　ノノ

動物
現代語　　　縄文語
　犬　　　　　　イナ
イノシシ　　　ブイ
クマ　　　　　クマ
ヘビ　　　　　ムイ
トリ　　　　　　ドリ
サカナ　　　イワ
カイ　　　　　カピ

自然
現代語　　　縄文語
　空　　　　　アマ
　海　　　　　ワタ
　山　　　　　ダマ
　星　　　　　ボツィ
　雪　　　　　ドキ
　雷　　　　　グル

たしかインディアンもＳＯＶじゃなかったけ。
ついでに古代ギリシャ語の文字は
日本の仮名のように１音節で一字だったので
母音と子音を表すようなアルファベットタイプでは
なかったらしい。

西洋人は日本の文字とギリシャ的な多神教であるため
古いタイプの封建型文明だとおもってますね。
中国の場合は文字に関してはあまりにも独自な道を走りすぎてたので
結構なぞらしい。ついでに中国も古代においてはSOVだったらしい。

普通に考えてアイヌ語を元に考えた方が普通じゃないか。
後から進入した弥生人の言葉が６６みたいな言葉なんじゃないの？

中国があまりにも独自って、、もともと文字は甲骨文字と楔形文字の２種類だろ？

>>64
というか、そもそも東北人と九州人の特徴は全部
一致しているわけではないんだから、あんなの
ヨタ話にすぎんよ。
確かに両者とも、畿内中心の大陸系の影響は弱いが。

どうも文献を読めば読むほど【蝦夷＝アイヌ】と思えて仕方ない。

えらい先生には「蝦夷とアイヌは別民族」という人もいるし、蝦夷と
アイヌを同一視するのは古い考えなのかもしれないｹﾄﾞ・・。

蝦夷は夏の家を持っていたというし、実際に北東北を旅してみて
なんとな〜く思いを深めました。

でも藤原三代は日本人だっていうしなあ。「蝦夷」は政治的な単語
なだけなのかもしれない。うーん･･･。


まあ、たとえ人種が違ったとしても、文化圏はほぼ同じだと思ったです。

>>71
【蝦夷＞アイヌ】ではないかと。
古代ローマ人と現代イタリア人が同じでないように、
モンゴルウルスの人々と今のモンゴル人が同じでないように。

>>72
現代イタリア人のようには混血してないでしょ。民族大移動もないしね。

＞71
藤原三代は
１代ごとにだんだん倭人化してる。

結局、頼朝に滅ぼされるわけだけどね。

アイヌかアイヌでないかは脛骨をみればいい
扁平な脛骨を持ってる場合、アイヌ。

ヨーロッパでは石器時代人の骨にしかこの形質は現れない。
日本の場合アイヌと縄文人に現れる。

さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。

>>74
それは生身の人間でも判断付くの？？
扁平な脛とはいったい・・

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約１万人も。

蝦夷。エゾ・エミシって言う場合があるが、時代によって読み方が違うようだ。
縄文＝アイヌではない。何故ならば、縄文人って現代の人間が定義づけた集団のことでしょ。
縄文人ってやつは全くの一集団で括れるか。縄文人ってのは縄文土器とかいうもの
から仮定した人々なんだろうけど。縄文土器ってやつもいろんなタイプがあるしなぁ。
んで、アイヌってどういう集団かね。一集団で括れるのかねぇ。
アイヌってやつはいつから成立したよ？
なんにしても縄文時代って一万年近く続いてことになってるから、おかしいんじゃ？

>>78の指摘どおり、別な基準でくくったカテゴリー同士を
比較するのは難しい。
近代以前にアイヌ語をしゃべってたのが「アイヌ」だろうね。
縄文人は大昔に縄文土器を使ってた連中。
基準が違うもんな。

言語的には、アイヌ語は縄文語を受け継いでいるだろうと見られている。

だからアイヌが成立したもなにも

アイヌは自分らのことをアイヌ(人間)と
呼んでいたのだから
いつ成立なんてことは倭人がかってに
決めたことにならない？

>>81
意味不明。

>>80
「縄文語」っていってもねえ…。
北海道においては過去に大規模な人間の移動の痕跡がみられない。
だから「アイヌ語を話す集団が外部から移住してきたのではない
だろう」と推測されている。さらに「アイヌ語においても他の言語と
同様に通時的変化があったはず」と考え、今のアイヌ語と大きな
違いがある段階までさかのぼって「プレ・アイヌ語」という作業仮説
をたてることは可能だ。それの段階を土器における縄文時代と同じ
時代に推定するのが「縄文語がアイヌ語になった」説。言語学的には
何も言っていないに等しい。

【歴史】「蝦夷の地」に争乱の世紀　鉄やじり、縛られた人骨出土
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083765350/

こんなん出ましたけど。

そりゃ、平和が続いたと考える方が非現実的だ罠。
部族間の衝突があると考える方が自然。現代だって同じでしょ。
古代のような部族間の衝突など考えられない現代ですら、平和な時代が続く世の中
なんて考えられんしな。

>>30
秩父原人から現代日本人とアイヌ人が枝分かれし、秩父原人とは別ルートから日本に入った高森原人が蝦夷に進化したわけですね。

372 名前：日本＠名無史さん ：04/04/18 13:57
何年か前に縄文犬を保存するって会をTVで見たが、
縄文犬以外の血が少しでも入ると縄文犬の特徴が全部消えてしまうそうだ。
縄文犬の特徴を保存するには純血を守るしかないワケだ。

>>74
その逆で、さかのぼるほど倭人化（京都人化）している。
つまり、京都から来た官僚が地元の人間と婚姻を繰り返した、というのが一番ありえるシナリオ。

>oma :馬子舞(mak奥の-omaにある-iところ) 見前、尻前、軽米

これを並べかえると、oma−にある、mak−奥の、でomakになる。
女の股の奥にあるオマ○コは、アイヌ語のomakから来ているのではないか？
（関西では若干変化し、omekになった）
仮に、mak−奥の、oma−にある、の順(makoma）だったとしても、直裁な表現を嫌って、
読み順を逆にするというのは、日本語では今でも頻繁に見られる表現だ。
過去においても、それが陰部を表す単語なら、なおさらだったかもしれない。
陰部のようなエッチな部分を表す単語は、公には口にしづらいが故に、
上代から変わらず語り継がれたいるかもしれない。

アイヌ語こそ日本語の母語だという思いを一段と強くしました。
でなければ、日本全国の意味不明な地名の説明がつかないので。

すいません、>>88は>>17に則ったものです。

>>17によると、この他にも、
>usi :沢山あるという意味で使われる。漢字は「牛、石、臼、伏、節」が当てられることが多い。
なるほど石はそこらじゅうにあるものの代表格ですね。
>shri :山や断崖の意味で使われる。
人間の体の「お尻」の部分も、後ろに出っ張っていて山のようですもんね。
また、
>tay :森がある台地を指し
とありますが、日本語でも台地上の地名は「○○台」と呼ばれていることがありますね。

やはり、弥生人が侵入し、大和朝廷ができて蝦夷であり縄文人であるアイヌを敵視するまでの間は、
日本各地で倭人との混血が進んだんでしょう。
アイヌ語が混血倭人にも引き継がれたのは、倭人の側に、まだ倭人としての所属意識が薄かったのと、
何よりも、その土地で暮らす上で周辺の地名を頭に入れておく必要があったからでしょうね。
来て間もない倭人間では、統一した地名がありません。一つに統一しようものなら、
各人の主張がぶつかりあって、なかなか上手く集約されないでしょう。
第一、地名などは、その土地に非常に長く暮らさないと、付けられるものではありません。
その点、縄文であるアイヌは、狩猟採集を主体としていたでしょうから、土地の隅々に地名をつけていたのでしょう。
混血した倭人は、父親や母親のアイヌ人から、自然とその言葉の意味を習得していったことでしょう。
混血していない倭人でも、やはり地名はアイヌに聞くのが手っ取り早いでしょうから、
地名を教えてもらいながら、アイヌ語を習得し、地名の存在と相俟って、自らの言語となっていった。
こういうことでしょうね。
アメリカでも、ヨーロッパの故郷の地名だけでは手に負えずに、インディアンの地名を踏襲していますね。
メイフラワー号以降、ヨーロッパから大々的に移民が来るまでは、白人とインディアンとは
適度に融和していたといいますから、この段階でインディアンの地名が白人のものにもなったのかもしれません。
そのアメリカで口語までがインディアンの言語と混ざらなかったのは、融和の期間が短かったことや
日本よりも時代がずっと下って、白人も文明化していたので、白人優越意識などがあったからでしょうね。
日本では、大和朝廷ができて以降も、しばらくは、中央の威令が最前線までは届かなかったでしょうから、
この間も、アイヌ語と倭人の言語が混ざる状況は続いたのでしょうね。

またまたすいません。
>>90での>>88は>>89のことでした。再度お詫びいたします。

>>74
奥州藤原氏の一般的な系図は、頼遠―経清―清衡―基衡―秀衡―泰衡。
頼遠以前は下級官人だから、両親ともに非俘囚（蝦夷）でしょう、経清の母は「陸奥和記」によれば、散位平国妙の妹。出羽に土着しているが、国妙も恐らく中央出身で非俘囚。
清衡の母が安倍頼良女、ここで初めて俘囚安部氏の血が入る。基衡の母は恐らく平氏出身（清衡の北の方-正室-は平氏）、秀衡の母は安倍宗任女、ここで再び俘囚安部氏の血が入る。泰衡の母は大蔵卿藤原基成女、貴族の出。

実は2回（直接は）しか俘囚の血が入っていない。奥州藤原氏の骨を調べて、蝦夷とアイヌの骨格を論じるのは（毛人だけど）不毛ではないか。

>>89-91です。
でしゃばってすいません。
>>92
中央の人間の血を入れようとするのは、そうすることで敵視から免れるという、
防衛策の意味があったのではないでしょうかね？

>>86
それは間違い。
秩父原人は西に移動して山陰山陽以西に住んだ。
上高森原人のうち、東北に残った者がアイヌ人の祖先となり
西征して秩父原人を滅ぼした者が大和朝廷を開き和人になった。
だから>>30のように、中国地方で発掘された人骨のほうが
和人とアイヌ人の間の骨格差よりも大きくなる。
神話上の東征は本当は西征の誤りで、大和朝廷を渡来人が作ったというのも誤り。

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 森と老人 チロンヌップの詩
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084692109/

＞90
＞アメリカでも、ヨーロッパの故郷の地名だけでは手に負えずに、インディアンの地名を踏襲していますね。

日本でもそう。そこらじゅうに高麗というちめいがあるしね。特に関東には高麗計の地名が多いよ。
たぶん関西は百済系がおおくないですか。

旧国名なんかは無理やりこじつけて天皇がどうのこうのとでてくるが
東国はほとんどアイヌ由来の地名だとおもう。
アメリカは逆に西の州にいけばいくほどインディアンぽい地名になる。
英国は北方にいけばいくほどケルト系の地名が増える。

海洋国家には似た経緯をたどった国が多いってことだ。

ま〜ち〜が〜え〜た〜。「陸奥和記」→「陸奥話記」、「大蔵卿藤原基成」→「民部少輔藤原基成」です。

縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。


縄文人は四角い眼窩に高い鼻骨、弥生人は丸い眼窩に低い鼻骨。
近年、東北地方で縄文人と弥生人が混血したばかりの頃のものと思われる
約2000年前の男児の骨が発見された。
その混血と見られる男児の頭蓋の鼻骨は縄文人と同様に高いのだが、
眼窩は無残にも弥生人のように完全に丸くなってしまっていたのである。

縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。

>>96
亡命、帰化系渡来人達が朝廷から開拓を命じられた土地なんかは高麗系の地名が点在するね。
埼玉や群馬何かも新羅系の新井とかいう地名も町や村の一地域の名称として残ってる。

高麗系とか言ったが、高句麗系の方が正しいか・・・・

>>100 高麗にしたければ高氏高麗にしたほうがよいな。
新井には新羅人がいた文献とか遺跡は出るのか？

>>101
さあ、、、幡羅郡（入植地）には多くの小型円墳がある事だけは分かってるけど。

蝦夷は「えみし」と読むけど、これは「毛人」の読み方の転用なんだよね。「蝦夷」を素直に訓読みすると「カイ」だろ。

モンゴル人は（本当はギリヤーク人だろうが）アイヌ人を「クイ」と呼んだ。ロシア人はアイヌ人を「クリル」と呼んだ。
（クリル諸島とは、文字通り「アイヌ人の島」だ）

東北北部の方言では「カ」は「クヮ」に変化する。「かじ」は「くゎじ」だ。この法則で「カイ」を変化させると「クヮイ」
になるよね。モンゴル人がアイヌ人を呼んだ「クイ」と極めてちかい。

この点から、蝦夷とアイヌのつながりを主張する人もいる。

それとなぜアイヌと和人の神の発音がほぼ一緒だったり。
朝鮮人の神話の最初の段階に熊が登場したり、
朝鮮語とアイヌ語の発音が微妙に似ていたり。

日本各地の地名は当て字が多く日本語で
意味を探るのが困難な地名が多いことを考えると
アイヌと日本の創世には何か特別な関係があるようだな。

アイヌ民族は、遺伝子的に日本人や朝鮮人の先輩に当たる。
当然、日本人は何らかの基礎を受け継いでいるはず。

アイヌは熊祭、熊霊送りの舞を行ない、熊猟には熊の命を敬う文化があった。

アイヌは、欧米では白色人種扱い。
特にちょいと昔前までは。

今でも「アイヌ＝コーカソイド説」を信じてる人はいるような。

>107
アイヌ白人説の資料として文豪トルストイの顔写真とアイヌ男性が並べて比較されている
ヨーロッパの論文があったのにはﾜﾗﾀﾖ

実際トルストイは
白人というかモンゴルと白人の半々だからな。
彼は貴族だからモンゴル系と血縁関係を作ることによって
勢力を伸ばしたロシア人の一種だな。

>>57
今時ウラルアルタイ語とか逝ってる香具師はヴァカ。

>>103
kwaiのほうがkaiよりもkui/kuγiに近い、
という判断は円唇性があるからでしょうか？
変化の方向はkwa→kaだし論旨がよくわかりませんが。
>104
どっちかっていうと朝鮮語にはアイヌ語よりも
ギリヤク語の方が音は似てますよね。この地域では
アイヌ語はむしろ異質だと思います。

アイヌ＝スラブ、黄色人種ではなくて白人です、最新のＤＮＡ解析により証明
されますた、文系学者はもう必要無しです、キトラ古墳の主人も誰なのかもうすぐ
判明します、妄想学者御用済み

>>113

その文献教えて。
宝来さん新しい論文出したの？

モンゴロイドの地球とかイブの７人の子供たち、ＮＨＫ本のあと、なんか出てないのかな。
それだと白人っていうか古モンゴロイド系だよね。

アイヌ人は確かにロシアとかあっち系の白人ぽい顔してるけど、それはないと思うぞ。

日本人は劣等民族チョソだけでなく白人の血も混ざってたから優秀なんだよ。
チョソは純粋モンゴリアン、低知能で炎病になる劣等民族。

アイヌだって遺伝的に均質な集団じゃないし、その一部がスラブ系の一部や
アメリンドの一部と遺伝的に近いのは確か。それが古モンゴロイド系。

っつーか、遺伝的にはコーカソイドは多様なモンゴロイドの一クラスターにすぎないからさー。
モンゴロイドじゃなくてコーカソイドに近いって言うのは間違い。

どこかに分化する前のままの人種って残っていないものだろうか。

アイヌは昔はコーカソイドと考えられていた。
現在では古モンゴロイドとされている。
この古モンゴロイドというのは、
コーカソイドと新モンゴロイドの中間的な段階にある人種。
モンゴロイドではあるがその中ではコーカソイドにやや近い。
現在のアイヌは混血して一見わからないが、
昔の純血に近いアイヌの写真をみると
コーカソイド説があったのもむりないなと思うよ。

縄文人も古モンゴロイドとみられているが、
コーカソイドだったのではという説も出てる。

白人コンプレックスだな（呆

ヘタな釣りは詰まんない。

>>119
うーん、まあデータ待ちかな。
でももうちょっとサンプル数増えれば、結論出るでしょ。
そろそろ論文出ててもいい頃なんだけどなあ。誰か知らない？

>>120
>114読んで勉強しなよ。

それで表題に戻ると、蝦夷の発掘された遺体ってどれくらいあるんだろう？
計測形質の比較とかＤＮＡ分析ってされてるのかな。

とにかく人の本見て書くだけなんだから あんま偉そうにしてんなよ アイヌは居るんだから 直接聞いてこいよ 転写君たち

あらー傷ついた〜？　ごめんねぇ〜(ww

それはそうと、なんか知ってたら教えて下さいよ。

＞アイヌは居るんだから 直接聞いてこいよ

ぷっ　そのアイヌたちはさぞ物知りなんだろうなw

＞転写君たち

プ

現在のところ、「蝦夷」は

人種的には日本人と同じだけど、文化や言葉は
アイヌと同一の北方人・・ということでFAなのでしょうか。

一概には そう言えないかなあ その前に
プ とか書いた人へ オナニーは一人でやりなさい おまえみたいな2ちゃんの恥みたいのは額に汗して念仏でも唱えてなさい 名無しいくぢなし君 何才？ママによろしくね

君はまだ皮がついてるのか？でコンプレックスなんだね かわいそうに 切りなさい プッ みたいなことは やめろ このクソガキが さらうぞタコ！

かなり症状が重そうだね

んだと130番名無し てめえも文句あんのか 名無しは名無しらしく ひ弱でいろ！人影に隠れて ささやくばかり ああ暗い青春よ ポクは一人では弱いのでふ

酔っぱらい？

偉大なるアイヌ民族＞＞＞小学生＞＞＞＞霹靂

ご苦労様。

まあ基地外がコテハンなのは便利だよな
ローカルあぼーんできるし

↑オタク語で読めましぇーん！

あほあほあほ君

やれやれ、マジで既知外か…。俺もあぼーんにしとくわ。

死ね弱虫　寝クラックスＧＯＧＯ＝おまえら

意味わからんし。外人か白痴かだな

やはり日高見国と九州との関連も楽しい研究であります。高天原は略されている古事記じたい暗号のようなものだ。ひびたかみむすびあまのはらが正しいのでは？と考える。あーあ 寝ようっ

真性基地外だな

やっぱ、暑さにやられたか

民明書房よりたち悪いなｗ

わかったわかった 人を基地外よばわりするだけで かなり質が悪いねえ君たち！本当に歴史やりたいなら電波だろうが異論にも耳を傾ける余裕がないとね…現場では暑いなか発掘してますよ 事件は図書館で起きてるんじゃないぞガキども 日当で掘ってんだぞ

知ってるよ。学生時代ずっと低賃金で奉仕してたからｗ

>>142
くれぐれもゴッドハンド2世にはならないでねｗ

いっかい表出て、普通の郷土史家とでも会話したほー良いよ…＞霹靂たん

>>145
＞普通の郷土史家
最近、なかなか居ないんだ、リアルでも。
反応が「普通」の人が（泣

そんじゃあよ 阿弖流為は蝦夷かよ？やつらがやられたのは そんな昔じゃあねえ なのに なぜ記述が少ないんだ？今の偽の墓など怪しいが…あの辺りの歴史がおかしいなあ 説明しろや 偉い人たちよ なぜ公名を持つんだ？

それはあれですな。
いずれそれを「普通の郷土史家。ていうか郷土史家として普通そう」と呼び習わすことに…。
霹靂氏も普通認定ですよおめでとう。

霹靂は千年も１０年も同じ感覚みたいだなｗ

>阿弖流為は蝦夷かよ？
「蝦夷」と呼ばれてたみたいですね。

>なぜ記述が少ないんだ？
1.情報機関の無い古代に遠方のゲリラの首領のことを詳しく記述するのは困難。
2.蝦夷は文字を持たなかったから。
3.記述するほどのネタが無かった。
4.後世に伝えるほどおもしろい歴史ではなかった。

>なぜ公名を持つんだ？
1.彼のご先祖が天皇から公姓を賜った
2.日本の法律で裁かれたことによって「人」として認められた


昔の人に聞かなきゃ、ほんとの事なんて分かんないけど…。

とはいっても数百年苦しめられたので、史書で愚痴も溢したくなるだろうｗ。
関東周辺の人達が東征でかなり死んでるからな。

そういや昔の人はアイヌが文字を持っていたはずはない。とかいってんだよなｗ

トヨタ尾行自動車ですか　トヨタ交尾自動車ですか
トヨタ社員によると三菱車は放火だろうと　
トヨタ社員でなければいいが。

公（キミ）のカバネは、基本的に先祖が皇室から分かれたということだろ。
１、実際にそうだった
２、勝手にそう自称していたら朝廷が真に受けた
３、朝廷の方から「藻前らは皇室の子孫なんだYO」と押し付けられ
本人たちも「そうだったのか」と真に受けた

北東北の山の民や海の民は、明治頃までアイヌの
着物を着てたらしい。

アイヌが履いていた靴と言うのを一度みて見たいが・・・・

霹靂って呼び捨てにすな！
阿弖流夷を絞めて集結のほぼ国家をあげての戦争だぞー記述が少ないのは浮蝦夷が溶け込む中、仲間を裏切った謀反者が後世に消したんだろ。チンボ故野郎

文字が本当に無かったと思ってる人は歴史は無理甘い！ハーゲンダッツでアイスでも食ってな！俺のおごりで。
○○の公は地域だろ
全国にいたんだよ
全国にアイヌ語の名残があることを反証できるか？

地図でも山奥や人の居ないあたりはカタカナで書いてある漢字が入ってないから
学者や発掘の先生や郷土やってる奴ら何度も会うが自分の研究は言わないよ流れがあんだから
字もあったんだよ

もう頭にきたぞ！おまえら全員チンボ故だしてそこへ並べ小さい順に絞める！おんな乃故は縦社会をだせ！いいか良く聞け霹靂と呼び捨てにするな！霹さん又は霹の旦那と呼べ！霹凹でもいいが

あちこちの地名は変わりいや消された漢字伝来より馴れた訓読みと音でひろう音読みを混ぜ 最低２種の民族が同居した そんな国は他にはない 漢字は母国語では無い 母国とはなんだ天皇！ 国民に史実を説明せよ！はぁはぁはぁ
平仮名カタカナ漢字神代どれじゃあ？

>>161
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/sinryou/inpatient.html

なあんだあ ガキじゃねえなあ おまえ縦社会か？それとも皮つきか まあいい 見ろワシとガンダルフを…

あら、霹靂たん。お久しぶりだなす。

ﾃﾞﾑﾊﾟ風の掛け合いがしたいなら、
考古学板より民俗学板のほうが釣れると思うよ。
↓
蝦夷とはなに？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/987989033/

（―◆‐）了解！
♪ツッタカター
♪ツッタカター

音読み・訓読みに相当する用法は世界各地にあって
わりとありふれた現象なのだが･･･
メソポタミア、中国、西アフリカ、中央アメリカ･･･

え？あんの？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089362800/66

（―◇―）
ツッタカター
ツッタカター
ちなんちなん

霹靂は物知らねぇなぁ
知識で頭がいっぱいになれば電波が入ってくる余地も減ってくるだろう。
寝る前には勉強しろよw

★アイヌ語の数表現「４００万」まであった　「最大1000」通説覆す−旭川・魚井さん

　【旭川】アイヌ語には千前後より大きな数を示す言葉はこれまで確認されていなかったが、
１９世紀に、北海道のアイヌ民族とほぼ同じ言語が使われていた樺太（サハリン）のアイヌ語の
辞典に４００万までの数を示す言葉が記載されているのを旭川市博物館嘱託職員の
魚井一由さん（５７）が見つけた。４００万などの大きな数の表現法にも規則性があることを確認し、
数式化した。魚井さんは「北海道のアイヌ民族も交易などで、相当大きい数を使っていたの
ではないか」とみている。

　アイヌ語には、それぞれ１から５までを示す独立した数詞や、２倍を意味する接頭語などがあり、
「１０」「２０」などを示す複合語と組み合わせ、これらの足し算やかけ算などの形で、数を表す。
これまで文献では１０００前後までの数を示す言葉しか確認されていなかった。
　３０年ほど前からアイヌ文化の研究を続けている魚井さんは、ロシアのアイヌ語研究者
ドブロトゥボルスキー（１８３６−１８７４年）が樺太のアイヌ民族に取材し編さんした辞典の
翻訳作業中、「２０００」「２０万」「４０万」「２００万」などを示す語を見つけた。最も大きな数は
「４００万」だった。
　さらに、「２０万」などの大きな数は、「２０００」を示す語を核に、ほかの数をかけたり、
足したりする形で表されていた。
　魚井さんは、これらの大きな数の表現法にも一定の規則性があることに気付き、数式化した。
この方法だと、いくら大きな数でも表すことができるという。これらの研究結果は同博物館の
報告書にまとめられた。
　魚井さんは「アイヌ民族は『交易の民』でもあり、体系化された数の表現が必要だった。
４００万という数は、実際に使われていた可能性が高い」としている。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040512&j=0031&k=200405127646

あ？名無しは 弱虫ばかしか ピンポンダッシュっぽいのが多いな オメエは物知りだねえバイバイ

日本の地名や河川の名前は大和言葉では分からないものばかり。

実は象形文字と表音文字をたしか古代のギリシャ人は
組み合わせて使っていたはず。

日本人は表音文字と表意文字の組み合わせを
特別のものに感じているかもしれないが。
古代ではそれが普通だった。

神聖文字も楔形文字も、マヤ文字もそうじゃなかったっけ。

つまらん

霹靂ってｸｽﾞだね。

moji? 　　文字？
　内地人との違いは？　　とりあえず、たかが十五世紀ほど・・・・・・・・。
　内地人も文字がなかった。
　内地人と言っても、私が過去二十年以上のプロファイルした結果、現実にはさまざまな人種がいる。（冷戦に備えて内戦時の敵味方の見極めに必要であった・・・・・・。　　忍。）
　　　　　大陸渡来系
　　　　　朝鮮系
　　　　　琉球系
　　　　　西日本原住民系
　　　　　東日本原住民系
　　　　　日本海系
　　　　　その他、多種。
それと、南方から混血をしながら米を日本に伝承した古代水軍系など。

　彼らは、文字がない代わりに勾玉を使用していたと思われる。
勾玉は、いわゆる　��メモリー・ペンダント�＝@過去の例（霊）。
��度忘れ防止グッズ�＝@であった。
権力者たちには必須アイテムであった。

蝦夷地からも、勾玉の出土することを願っています・・・・・。

■現代のアイヌ民族は、その後混血したものと思われます（　酒が強い　→　スラブ系　）。

■琉球人は貴族階級になると薩摩隼人と混血。　　日本原住民系もまだ琉球で見られます。

ここで現代の日本の勾玉の一部を紹介しよう。

これが現代の勾玉・・・・・・・・・勾玉_NCAC：回収・無償修理より抜粋。
　　　　　　　　【http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html】
　　　　　　

>>178
＞蝦夷地からも、勾玉の出土することを願っています・・・・・。

ﾊﾞｶか？

おーﾃﾞﾑﾊﾟだ。

>>178
勾玉は朝鮮にもあるが・・・

朝鮮の勾玉は大和朝廷や東国との交流により日本から渡ったみたいだ。
日本から渡った勾玉を大陸装飾技術で加工したものが弥生玉らしい。
日本にはそれより古い縄文玉がある。

>>182
　勉強になりました。　チェソン・ハムニダ　ありがとございました。

古ー墳を荒らす。　
　　 >>【20: 天皇陵の発掘調査を宮内庁に認めさせるｽﾚ 】

��恥丘神（地球人）�＝@共め・・・・・・・。
毛深い　●宮　の内部の　��勾玉�＝@が目的か？
泥の付いた手で触って、明日香村のように性病になったらどうする気だ・・・・・・・。
　何を考えているのかわからん・・・・・・��恥丘神�°､め・・・・・・・。
●宮の内部で、無念から復活させようとする民衆と権力者達の、
　��再生に対する�＝@念が　例となる。　霊となる。
　　新しい勾玉　発見　↓。
　　　　　　　http://www.npa.go.jp/koutsuu/index.htm
　　　　　　　http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
　　掘るな！　子宮内庁管理の勾玉を　これで我慢してください。
■技術の進歩を待った方がいいと思う・・・・・・・・・・。（スレ違い御免）

アイヌ民族の文字ナシに関して。
皇紀　　紀元２，６？？年だったかなー。
内地人（本州人）とサホドかわらん・・・・・・。　　気にすることナシ。
水軍が味方に付く・・・・・・・。
文字が広がるのに、平安時代ごろまで架かったんじゃないかなぁー。

　

アイヌ人は美しい人が多い。明治初期アイヌの生活を見て共感したイザベラ・バードもそういっている。
容姿はほとんど白人そのもので、背も日本人より５センチばかり高い。
その彼らは渡来人のイエローモンキーに東に、北においやられ
紀元前は東北にも住んでいたのが、迫害され北海道まで追いやられた。
オリンピック見ても、アジア人の顔の汚さが目立つ。
もし渡来人が縄文人を迫害せず、完全に調和していたなら、こんな恥はなかったのに

>>184
＞渡来人が東に、北に

そんな史実は無い。
渡来人は中部から東には行ってない。

>紀元前は東北にも住んでいたのが、
今でも普通に居ます。。。
また、紀元前に「アイヌ人」は存在しないのではないかと思います。

どこからツッコんで良いものやら分からないけど、
良い燃料ありがとうございます。

縄文人＝アイヌである。
渡来人とはつまり倭人である
東北にはアイヌはほとんどきえてしまった

民族の大移動か大虐殺の証拠が無いので何とも胃炎。

何十万といたアイヌが明治には２万人まで減った。
誰の責任だ？

同化政策が正しい道だと思った当時の日本政府と、
同化の道を選んだアイヌ自身の責任だと思います。

同化政策を採ったのは明治時代で、そのときにはアイヌは減少はとまってて、
すこしづつ増えていったんだわ。それ以前のことをいってる。

正解は？

松前藩の政策が駄目だったんで、仕方なく同化政策を採ったんだろう。

お前ら良く考えてみ
中国人、韓国人、日本人の中で
胸毛が生えている奴が一番多い

人民はどいつらだ。
一番毛深いのはどいつらだ。

>>184 レス　仮説
日高山脈ポロシリ岳、　
ポロシリ　→　パ・ラシーリ【ロシアの・・・・・・】。

　　　　　似非アイヌ道案内？
　　　　　帝政ロシア極東ロシア軍工作員？

　　ハイカラな　“バクリッコ用”　外国語　→　アイヌ語のロシア語化。

　屯田兵とろいゾ！　
　混血化促進（酒が強くなった）　→　南下政策　→　特に、無条件降伏　終戦後　外国思想教育派による左翼化（沖縄の本土復帰後同様）？
　→　反天皇　（左翼％の多い生粋の日本人）。

　当時（現在も・・・・・・。）仮想敵国による、民族紛争などの工作活動か？

　敵人が、軍事介入のチャンスを作る・・・・・・・・・。　

　アイヌの民（タミ）の、生活のパートナーである　“アイヌ犬（北海道犬）”　は、誰が見ても飼っても・・・・・。
日本犬であるが・・・・・・・犬は外国人と海の上で　“バクリッコ”　しない・・・・できない。

韓国人はトルコを兄弟国とか言ってるけど、
トルコ人は毛深いし、日本のアイヌ民族のほうが似ていると思うんだが・・・ｗ

>>198 様レス。参考：２ch.BBS【地理・人類学】　⇒ 【アイヌは白人。間違いない。】
【http://academy3.2ch.net/geo/】
オリオン星人（日本歴史の水軍的な見解。）
　 番号：395　　397。　　
　　　　　　　　　　　　　　※注意→　39６　はＡＶ。？荒らし？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　397 名前：　オリオン星人　（日本歴史の水軍的な見解。） ：04/09/05 02:23 ID:5Q4EM6LX
>>http://academy3.2ch.net/geo/　　の　395 つづき
1.
　それとも、　ジンギスカン遠征隊の　退却・・・・・・　
散開逃亡時の迷い込み（インド北西部系・アラブ系）？
2.　“バクリッコ混血”
3.　終戦後または、日露戦争ごろの　スラブ系　＋　上記１．　の引き上げ避難者。
4.　それらの人たちとの和睦（わぼく）親戚関係混血？
5.　他のパターン。

古代水軍曰く、　生粋の混血　“江戸っ子”　ならぬ（ではないが・・・・・）、
　　　　　　　　生粋の　“左翼の多い日本人（にっぽんじん）”
　　　　　　　　
在日朝鮮の人たちは、在日籍のため、　日本人（ニホンじん）です。

　　半島系左翼・ネット工作員による、自分達への差別回避術か？　
　　半島系差別による軍事介入目的の工作活動差別？
アイヌ民族は、“　生粋の江戸っ子（混血度　高。）　”ではないが・・・・・・。
アイヌ民族は、“　左翼％の高い、生粋の日本人です　”。

>>104
広範囲の 水軍 ではないでしょうか？


>：出土地不明 ：04/06/04 17:39 ID:4pDm0P67
>それとなぜアイヌと和人の神の発音がほぼ一緒だったり。
>朝鮮人の神話の最初の段階に熊が登場したり、
>朝鮮語とアイヌ語の発音が微妙に似ていたり。
>
>日本各地の地名は当て字が多く日本語で
>意味を探るのが困難な地名が多いことを考えると
>アイヌと日本の創世には何か特別な関係があるようだな。

チベ（朝鮮）。　　　チセ（左翼の多い生粋の日本人）。
熊野水軍 のような、広範囲の 水軍 ではないでしょうか？

　水軍曰く、　天皇は・・・・・・・・　古代権力者家系_元日本原住民_現混血。

お題　【七夕の日】。

七夕に、つるす短冊、注文書・・・・・・・・・。
七夕に、つるす短冊、煩悩だ・・・・・・・・・。
降り姫は、かしらの娘、水軍の・・・・・・・・。
彦星は、大和の國の、原住民・・・・・・・・・。
水軍が、運ぶ昆布と、黒砂糖・・・・・・・・・。

　【http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1043561550/133】

>>199　　（日本歴史の水軍的な見解。）
　
■日本の古代水軍の功績。　　　煩悩による　越文化派。

文明 前進時に関する、 簡単 日本歴史。
【http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1084260499/395】
【http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1084260499/397】

※悪口ですが、一般アイヌの方々も知っているほうがいい、蝦夷地の戦争準備。

暗黒寺の、　��　一休ゅーさぁーん　！　�＝@ソフトタッチ版。
【http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/658】
【http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/659】

また気持ち悪いのが電波飛ばしてる。

　しばらく来ない。　　・・・・・・・未来のアイヌに平和を。
　　　　　われらの生活環境であり、大切な負の遺産、　��未来も続く�≠ﾍ御免です。

北（朝ソ）の影の現実です。

否定は危険です。
　学術的受け入れと愛國心が大切だと思います。

「しばらく」と言わず、永遠に来なくて良いからね？

　呼んだかい？
来たぞー。　　たまたま、検索がここに引っかかったもので、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　��　ただいまーーー。　��
　　　　　　　　　　　　　ソフトタッチ版だって言ったでしょう。
　水軍はアイヌの味方したのだよ　・　・　・　・　・　・　。　
誤解があるようだ。

　敗戦で、ソ連・中国（主に中共）のマジックハンドの朝鮮人に、　やりたい放題　左翼化され、　その上、
敗戦国だあるがために、以前の教育を廃止され代わりに、アイヌ革命思想などと、うその歴史を敵国に教育され。

　組織工作に一生をささげる民族に、　本当の歴史を伝え、
　オリオン星人水軍は革命の必要のない　安心感　を与えただけです。
・・・・・・メンドクサイだろ？　　革命は、　革命同志の欲望ではなく、　革命指導者の欲望だ　・　・　・　・　・　。
偶然に熊野灘で地震が起きた　・　・　・　・　・　・　・　ML385EQｑ　さんのせいだ。（←　冗談。）

　全国の熊野神社関係と水軍とアイヌの関係を調べてみるのも良いかもしれない。
　　　　　出雲國　と　日本海　と　伊勢の國　に着眼すると楽です。

とりあえず、思い出した分だけ列記。

■体毛共通（まつげ、まゆ毛以外、似ているがチョット違う）。　渡来系の濃い人も混住。
琉球＿薩摩＿
北九州＿石見（出雲）〜新潟西部（佐渡を含む）＿長野（上杉勢）＿秋田〜津軽・むつ＿伊達＿福島＿
（日本海　→　→　→　→　→　→三陸へ海流回りこみ　）。
伊勢湾西南部＿愛知〜浜松。

■まゆ毛・まつ毛（上記　＆　茨城）

■目
アイヌの場合、主として黒い瞳（　越境南下　・　引き上げ日本軍　・　バクリッコ混血　・　その他混血　
　　　　・　似非アイヌ？（アラビアン_チンギスハン混血？　　琉球＆東北ＧＨＱ混血？　）
　　　　　・ソ連から亡命？　　ＫＧＢ？ 　元ソ連移動民族逃亡定住系？　　ナチスから逃亡？　）。
　日本人同様　茶色もいる。

■毛髪
真っ黒系

■■ゆえに、アイヌは　混血度　が高い人たち。

九州西部は、中華混血系水軍。
九州北部は、百済系混血水軍。
山陰中部は、百済まざり水軍。
日本海　富山・新潟・秋田あたりの渡来顔は、新羅系水軍。
日本海　弘前〜三陸北部までの渡来顔は、新羅・高句麗系水軍。

　　ぽい　顔をしている。
　　独断　と　先入観　と　体験　と　狭い教育で判断・・・・・・。

『赤コーナーー。
百済系代表・・・・・、　長州ーーーーー　　リーーキーーーー。』

『青コーナーー。　
玄界灘〜出雲隠岐　まで　西勾玉人代表ーー。　　ノ・ムーーヒョーーーン。　』

アイヌと蝦夷（エミシ）は同じではない。

>>208
■西日本人　（瀬戸内海・中国山地沿岸部・九州北部）は、
　　頻繁な人の往来の結果　>>208　の　混血度　が高い。
　※　アイヌは、その北方版である。

■西日本人　（瀬戸内水軍系）は、
　※　在来種の東日本系日本原住民との混血度が高い。　

　　　　水軍強　→　オセロ中島（南方水軍のウルトラマン目）、ダウンタウン浜田、
　　　　　　　　　　間かんぺい（原住民強）、ぼんちおさむ（原住民強）、など。
　　　　渡来系強水軍　→　中村たまお（南方水軍のウルトラマン目）、西村慎吾（南方水軍のウルトラマン目）、
　　　　　　　　　　　　　満田久子、坂口力（たらこ唇）、和田アキコ、
　　　　　　　　　　　　　ユン・ソナ（韓国　東日本人に近い）など。

■東日本人　（東日本原住民系　base　水軍系（日本海顔を含む））。　　
　　　　　　伊東美咲、新山千春、飯島なおこ、田中真紀子、中村雅俊（原住民濃い）、
　　　　　　碇屋長すけ、新沼けんじ、吉幾三、など。
　※　百済系が薄い分、高句麗が残り、現れる。


■■■アイヌとの比較。■■■　インスピレーションを磨け　！　！　

１．アゴの骨格、肉付き、骨格による発音の質。
２．鼻の形状。
３．髪質。
４．目の形。
５．眼窩を構成する骨格。
　　（ハンマー投げの室伏こうじ選手は、静岡だが、ご先祖は、四国香川県＆岡山県系の水軍ながれである。）
６．その他、イロイロある。

■琉球系南方原住民
■台湾原住民
■西日本原住民
■東日本原住民
■ロシア系各種。
■朝鮮半島系各種。
■近年混血各種。

蝦夷系は関東甲信越はほぼ全ての地域へ移配されている。
大阪、和歌山、奈良、京都は移配されていない。

間かんぺいは高知なので、幡多郡の渡来系の色が濃くは無いか？
在日だったとしても同じだけど。

ダウンタウンの浜田は相変わらず朝鮮系の噂が絶えない。

岩崎水軍　姉妹
　　　　 御頭_ヒロミ　瀬戸内系　　画素検索　↓　iwasaki hiromi
　　　　　　　　　　　http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=iwasaki+hiromi%A1%A1-%C6%F3%BF%CD%A4%C3%A4%B3&dim=
　　　
　　　　 御頭_ヨシミ　西伊豆系・駿府系・徳島系　（南方黒潮系）＝コニシキ
画素検索　↓　iwasaki yoshimi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=iwasaki+yoshimi

城島茂、　　→　西日本原住民系base_南方水軍。
パンチ佐藤、東ミキヒサ、中井貴一、　→　誰が見ても水軍系。
松井ヒデキ、　→　弥生系縄文人顔

何でもかんでも水軍にする理由が分からんが、芸能人ばかり挙げても無意味じゃないか？
在日が多いしね。

オリオン星からの電波ゆんゆんなんでしょうな。

>>214
　　　　１．誰もが画像検索で確認できる。
　　　　２．一般人だと、社会的問題も生じる　＆　何処の誰かわからない。

　　　　在日コリアン系との違い、↓　　　　　　　　　　　　　。
　　　中世（朝鮮通信使）や水軍の貿易や抜荷(ぬけに(違法なので証拠隠滅→記録ナシ))交流など、混血完了。
　　　ワンちゃん　の様に時々　ブチ　も現れる。　陰性優性を終えている。

　※　少々、横道に入ります。
　　社会的思想トラブル問題者も在日には多いですが、在日といっても、
　大日本帝国時代の仲間であり、彼らは戦火を避け大日本帝国を頼りに、
　在住を続けてきた。　　祖國ヱ帰還セズ。　
※　とりあえず、日本　ならぬ　弐本(帰化セズニ権利ダケ、ヨコセ　・　・　・　？)。
　と、想うんじゃがのー　・　・　・　・　・　。（水軍風）

　　今や、在日籍は親が決定し、教育を親や身内の環境が限定しただけです。
　　　　　　　　　　　（　→　学生運動　　反日　　反天皇　）。
※　これらを、悪用する仮想敵国が問題ですよ　・　・　・　・　・　・　。

　　　　　　　　　　一般的に、世界中で左翼は、↓。
　　　　　　　　　　　ソ連　→　シベリア強制労働。
　　　　　　　　　　　中国　→　強制労働。
　　　　　　　　　　　朝鮮民主主義人民共和国。　→　強制労働。
　　　　　　　　　　　大日本帝国　→　鉱山　・　炭鉱　など。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　兵隊に不向き　）。
　
>>214 さま。　今は、在日も。
　　　西日本人、
　　　関西民族、　→　上方族。
　　　　　　　　　　（神戸中華焼肉族　＆　大阪キムチ族）。
　　　　　　　　　 　(水不足瀬戸内　粉モン族)。　
※　横路終了。

水軍系は、南方系が主であり。　
　　　　　　　　北にはバクリッコ以外あまり来ない。
　　　　　　　　寒さが苦手　・　・　・　・　・　・　・さむいっ！！

縄文系は、少々の寒さにも耐える。　　
　　　　　　　　アイヌは、他人種と混血　＆　帝政ロシアの東へ進出・南下。
■混血度　高の　生粋の日本人。

縄文は北方系だよ。

＞水軍系は、南方系が主であり
ソースｷﾎﾞﾝ
ちなみに水軍で有名な愛媛は南方系が少ない土地なんだが。
サッカー日本代表で言えば、福西。
芸能界で言えば、草薙剛（親が愛媛）

和歌山もどちらかといえば、大陸系の顔が多い。
在日の可能性もあるが、明石家サンマも和歌山生まれ。

ﾃﾞﾑﾊﾟをあぼーんしたら殆どのレスが消えたｗ

オリオン星からの電波をキャッチした。

南方水軍系ハヤトには、かかわるな。あんたらのためだ。

hydeも和歌山

アイヌの友達との比べっこ

　　純血アイヌと、　和人のチンポ比べ　→　同じ。
　　おっぱい比べ　　　　　　　　　　　→　同じ。
　　身長　　　　　　　　　　　　　　　→先祖の食糧事情の関係でやや差（水軍が農業・氏・文字・教育・権利・差別は他の差別系のアイヌへの差別転送！！！！！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ほぼ同じ。

　　純血アイヌ　＆　混血アイヌ　＆　和人　＝　先祖倭人→同じ　⇔　熊野水軍系

　熊野水軍系↓。　
（混血熊野９０％　野村忠宏　江角マキコ（隠岐に行けば　ウヨウヨいる・・・・・・・。　南朝鮮？））
（村上水軍は主として海賊。　友達の村上水軍の純血は、熊野水軍と同じ顔をしている＝アイヌに近いところが多くある。）

　水軍が農業・氏・文字・教育・権利意識を普及させ、明治以降、大陸アイヌ、樺太アイヌに貢献。
ソ連から守るが、　朝鮮経由派の思想家が敵の味方をする・・・・・・・・・。

　　差別は、和人ではなく、他の差別されてきた人たちが、差別転送（体験上）　←　見た目の違いを逆手に取られた。　やがて、国内いがみ合い内戦。　外人、喜ぶ！！！！！！

。。

安室ちゃん貶したらぼこりオｰルｗ｡

アイヌ人は、
　　　　　　　　ソ連　→　北方領土（共産系過激派、共産系自然保護団体（共産）など）。
　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　韓国　→　竹島　（旧日本社会党、創○学会など）。

ソ韓共通の敵を、アイヌをだまして内戦に・・・・・・・・日本攻撃。

く　だ　ら　ん

くゎいってアイヌ語でどういう意味？

オレがいつも行ってるアイヌの母娘でやってる居酒屋でその親子は
日本語アイヌ語混合言語で会話している。何を話してるかわからんｗ

>>230
それもなかなか乙な事じゃないか

>>230
その店、うまい？

蝦夷関連で、古代の城柵あたりで卒論書こうとおもっとるんですが、いい文献とかアドバイスあったらご教示願いませんか。
目下研究史まとめるのに苦労してます。

ちなみにまだ３年で、始めたばっかりもいいとこなので、初期に読むのに適したものをお願いします。

アイヌは縄文人の直系。歴史の教科書の中に出てくる縄文人が実は今も生きて
生活している。アイヌは縄文人が北海道に暮らしていた何とかっていう集団(別人種)を
同化吸収して成立しているから少し違うがまああんなものだったと考えればわかりやすいと思う。
日本書紀の中にも「毛人」って表されてる。見たまんま。

おばっっおばばばばっっ！
　あばばばばぱばぱぱばっ！

あわわっわわわわわわわわわわわわわわっっっ！！！！！！！！！！！！！！

>>233
蝦夷の城跡は近所に沢山あるけど…本か…何が良いんだろうな。

>>235
蘇我毛人、小野毛人なんてのもいたがな。

東北の蝦夷は朝廷と交流していた事は、奈良の遺跡からも明らか。
別に断絶していたわけではない。

「又云う、其の国界は、東西南北各数千里、西界、南界は威な大海に至り、東界
、北界は大山有りて限りを為す。山外は即ち毛人の国なりと」『旧唐書』日本伝より抜粋。
西界＝九州。西界が至る「大海」＝東シナ海。南界＝紀伊半島。南界が至る「大海」＝太平洋。
東北の境界である「大山」＝奥羽山脈南部・越後山脈北部。と考えられます。
(続日本紀の700年代前半の様子から)だから700年頃の毛人の国は日本海側→山形県以北。太平洋側
→宮城県以北。である。1000年位かけて入植を繰り返し混血,同化が進んだ結果が今の東北の人達。
同県でも森久美子と大友愛じゃ人種が違う。ほとんどが東北以外から入植した人間の子孫だから岩手人は
アテルイらを壊滅させて侵略した人間の子孫。自分らの祖先と思うのは間違い。

初めて読んだけど、専門的な話をしてる人は皆無だね。。
うーむ。。

>>241
残念。蝦夷の多くは後に奥羽に返されている。

で　
アイヌと蝦夷はどっちが立場が上だったんですか？

>>244
上下関係でしか物事を判断できない、某国人かお前は。

>>244
つうか時代が違いすぎる。

全体的に電波だらけなスレだな、、、、、
蝦夷とアイヌの関連性はよく指摘されるけど
１００％＝なわけないじゃん。
１０００年近く開きがあるわけだし

やまんとちゅー
と琉球人ぐらいの差はあるのでわ。

＞198
＞トルコ人は毛深いし、日本のアイヌ民族のほうが似ていると思うんだが・・
・ｗ
私も個人的にそう思うんです。
誰か、研究してませんかね？
もともとトルコ系民族はもっと中国北部にうじゃうじゃいた
のが漢民族たちにおっぱらわれてるうちに
ウイグル人や現在のトルコにまでいっちゃったわけでしょ。

>>247
１００％＝だなんて誰がこのスレで言っているんだ？？？？

アイヌを「民族」だけで定義し、近年のアイヌ文化との繋がりがないとアイヌではないと
みなすのはちょっとねー。だったら、「日本人」も過去にさかのぼるとなくなるわけか？

あれだろ。
金太郎とか桃太郎は
鬼退治してるけど

あれアイヌだよね。

＞235

たしかにチョソからみると縄文人との混血の
日本人も毛人だろうからね。

アイヌと蝦夷の関連性が１００％
のわけがない。

それは、古代の倭人と現代の和人が
１００％関連性がないといっているようなもの。

そもそもアイヌの成立が
何年であると決めたのが
日本人であり第三者でないので
なんともいえない。
中国人がチベット人の成立は
何年であると勝手に決めるようなもの。

蝦夷とアイヌは1000年以上の開きがある？
そういう考え方もできるが
その1000年以上というのは果たしてどういう根拠
に基づいているの文化の面で言えば
1000年前の和人の服装、言語、などは
現代の和人とどれだけの共通性が有るというの？
だからといってもし他人である中国人などに
日本人の成立はつまり統一政府ができあがった
明治からであり抗日戦争を経て日本は滅亡した
等といわれたら我々はどう思う？

それと同じことを和人はアイヌや蝦夷のことに
ついてもおこなっている。

>>253
アイヌに「歴史意識」があるのか？
「なんとなく昔から住んでいる」という以上の歴史意識が。

「考古学的には擦文文化からアイヌ文化に変容するのは12世紀からですね」
と言われた場合、なにか返答のしようがあるのか？

>>254
単に文化の名称だろそれ。その名前の付け方って何か作為を感じるんですけど（ｗ

縄文人はアイヌ人でないと主張した、７３１部隊のエライセンセ並に作為を感じる…。

縄文人はアイヌより沖縄人の方がDNAが近いよ。
アイヌ型が本州を南下して進んでいく間に沖縄型に進化していった。

…で、誰もアイヌとトルコ人の関連については
無視なわけで？？？
誰も研究してないのかな。

関連なんてないからじゃない？

>>253
時代背景が違うし、文化面も異なる。

＞それと同じことを和人はアイヌや蝦夷のことについてもおこなっている。

これも厳密に言えば、違うな。

>>257
＞縄文人はアイヌより沖縄人の方がDNAが近いよ。

これも微妙だな。沖縄の母系は華南など大陸系に繋がりがあるとされているし。

>>258
トルコ語を勉強してみると面白いよ。

>>260
そんなの当たり前。アナロジーを一切受け付けない硬直思考かよｗ

>>262
じゃ、勉強した成果を披露して欲しいんだけど…

>261
始皇帝なんぞ赤の他人。今の中国と一緒にされちゃ困る。

そうやって政治色が入るのが一番駄目駄目なんじゃないかと…

>>255
文献もなにもないのに、文化的特徴以外に判別のしようがないだろ。
つまりアイヌの実体とはアイヌ文化じゃないか。それがある時代から文化的特徴が変わってしまう。
（＝擦文文化）。政治的集団としての自意識もなにもないのに、「単に文化の名前だろ」は
反論になってないよ。文化じゃなければ何をもって「アイヌ」と呼ぶんだ？

>>267
発掘された人骨などを使い、DNAでもって人間の連続性を確かめる。

それから、アイヌ文化ってのは結構東北の「またぎ」に受け継がれている。言語とか
狩りの際の作法とか共通しているものがあるようだしね。またぎってのはまあ閉鎖的
だけど、結局は単なる職業集団。在日朝鮮人のマタギさえいた。
>>267の考えだと、これは北方の日本文化の内部に「アイヌ」があるって事なのか？

◎縄文人の由来は多様？歯の特徴、東海と関東で大違い

　均質一様な集団とみられがちな縄文人にも、固有な特徴を持つ集団が地域ごとに
群居していた可能性が高いことが、京都大大学院の橋本裕子・研究員（自然人類学）
の調査で浮かび上がった。

　縄文時代の９つの遺跡から発掘された４８２人分の歯の特徴を分析した結果、
東海地方と関東地方では大きな違いがあったことが判明した。

　長崎市内で開かれている日本人類学会で６日発表された。

　橋本研究員が調査したのは、縄文晩期（紀元前１０００年以降）の愛知県内の
５遺跡と岡山県内の１遺跡、縄文後期（紀元前２０００―１０００年）の千葉県内
の２遺跡と茨城県内の１遺跡の計９遺跡で見つかった人骨のうちの歯の部分。

比較したのは、前歯の裏のくぼみの有無、奥歯の形など計１５項目で、遺跡が
異なっても同じ地域で出土した歯の形状は酷似していたが、地域が異なると、
特徴の違いが大きくなる傾向が顕著だった。

　橋本研究員によると、調査対象の遺跡は摂取食物が異ならない、いずれも沿岸
部地域で、歯の形状の違いは、食べ物の違いに由来するものではなく、遺伝的な
違いを反映していると考えられるという。

　縄文時代の人骨を巡っては、これまでも頭骨の特徴から地域差の存在が指摘
されてきたとはいえ、「縄文人骨」とひとくくりにされる傾向が強かった。

　橋本研究員は「各地の縄文人は、多様な由来を持つ可能性がある」と話し
ている。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041107i501.htm

前からさんざん出てた事だよ
いったいどこのアホが縄文というステレオタイプの像広めたんだろうね
埴原だよｗ
憶測と主観が大好きな東大の先生。東大という名に弱かった時代だから
増すゴミも有難がったけど、後に権威が落ちるに従って異論反論がやたら
出たよね。埴原の同僚（同じ東大）でさえ異論反論してたよ
埴原は調査の仕方が悪いよ
九州内でも実際は異なるデーターが出るのに全部一緒にしてしまう
そこまで調べないから。憶測と主観でまとめる。

iT'S CRAZY!!

>>268
それは「アイヌ人種」

>>269
どうしてそれが「アイヌ文化から受け継がれた」とわかるんだ？

別に「アイヌ人種」でいいじゃないか。近代的な「民族」の概念を持ち出す必要あるのか？

またぎが使う独特の言葉がアイヌ語が一致する例とかね。

縄文人の由来は多様？歯の特徴、東海と関東で大違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000501-yom-soci
アイヌと蝦夷が同じって説も怪しいな。

>>276
食べ物の影響だろ。拡大解釈しすぎ。

アイヌが毛深いというのは誤解だろ。

>>278
根拠が一切書かれていないのは何故？

北海道と沖縄のDNAを見ると、
沖縄にはアイヌ型のDNAは僅かだか、
北海道には琉球人型のDNAはアイヌ型よりやや少ないが、同じくらい多い。

ということは、まず最初に樺太に入ったのは沖縄型の縄文人で、
これがまず北海道から琉球まで最初に広がっていき、
その何千年か後に、アイヌ型の縄文人が樺太に入り、沖縄型の後を
追っかけていったが全国に広がり切れなかったと考える事ができる。

とにかく、北海道から沖縄まで、日本全国を制した主流の縄文人は
琉球人型のDNAを持つ縄文人。
しかし琉球に多いタイプのDNAというだけで琉球で生まれた訳ではなく、
25000年以上前のシベリアのどこかで生まれたのだろう。
やはりアイヌは主流の縄文人ではなかったのだ。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

>>275
１行目と２行目は、なんの関連性もないな。

>>275-276
人種的には、同じ縄文人から枝分かれしたんだろう。

>>278
ソースは？

>>280
よくわからんが、今のアイヌ人は純血が少ないから、調べるのに信頼できる精度が得られるのかどうか。
あるいは、擦文文化人（縄文系）にオホーツク文化人（ツングース系）が若干混血して
アイヌ人ができた可能性とかは考えられないの？

意見は違えどここはレベル高い方ですね
他の板のスレ行くと未だにステレオタイプの縄文語ってるよ
あいつらいったいなんなんだろうか・・・

>>281
関連性はないよ。単に元レスに答えただけだから。

http://www.dai3gen.net/ainujomo.htm
アイヌ語が縄文語を色濃く遺している…

>>281
280のリンクのDNAは北海道全部のDNAであって、
アイヌのみのDNAではないよ。

そんなこと書いているか？

>>

>>277
> >>276
> 食べ物の影響だろ。拡大解釈しすぎ。

アホ発見ｗ

反論するなら、少しは「根拠」を書け。

>>285-286
おいおい、それどっちかによって全然話がちがっちゃうじゃんよw

フリー百科事典Wikipediaの蝦夷の記述が妥当な線だろうな。

蝦夷の性格については、後のアイヌとの関係を中心に江戸時代から学説が分かれている。蝦夷をアイヌ人と
する蝦夷アイヌ説と、蝦夷を日本人の一部とする蝦夷辺民説である。現在では、考古学からする文化圏の
検討と、東北北部に分布するアイヌ語地名から、7世紀以降の蝦夷についてアイヌとの連続性を認める説が
有力である。この場合、北海道の蝦夷はアイヌ人に継承され、東北地方の蝦夷と国内に移配された俘囚は
日本人に合流したとされるが、まだ完全に定説とみなされてはいない。『書紀』が語る東日本全域の蝦夷や、
遡って縄文人・弥生人等との関係についての議論では、確定的な説はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7

>>290
引用番号間違っただけ（ｗ　スマソ

>>291みれない、どうやったらみれるの？

IEで普通にクリックしたら、見れたが…

日本全国にまんべんなく広がった縄文人は琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人。
つまり縄文人と言えば、琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人の事。

おそらく25000年前にシベリアから樺太に入り、日本全国に広がっていったのだろう。

先発の琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人に遅れること5000年から10000年後、
ようやくアイヌに多いタイプのDNAを持つ縄文人が樺太に入ったが、日本全国に
あまり広がり切れなかったと考えられる。

関東と中部の縄文人骨の形質が違うそうだが、やはりアイヌに多いタイプのDNAを
持つ縄文人が関東に流入してきたからではないだろうか？

また、リンクの表から朝鮮や台湾にも、琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人が
日本から渡っている事も同時に分かる。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

みなさん、DNAとかからかたられてますけど
東北、（関東ははいるのかな？）、甲信越の地方の地名を
「アイヌ語」で解釈できるものがたたある、みたいな説ってありませんでしたー？
ねー
きんだいちせんせー

>>296
地理・人類学板　「アイヌ語地名の北限は？」スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044

※スレタイの「北限」は、同スレ>>1氏の誤記。実際の内容は「南限」だったようで。

「房の沢古墳群」埋蔵文化財展　刀剣や馬具など紹介−−山田町　／岩手

　山田町の「房（ぼう）の沢古墳群」（７世紀末〜８世紀）から見つかった出土品を紹介する埋蔵文化財展が、
同町中央公民館で開かれている＝写真。蕨手刀（わらびてとう）など大小２０振りの刀剣類や馬具、農具などの
豊富な鉄製品が目を引き、遠い古代にこの地を支配した蝦夷（えみし）と鉄との深いつながりがうかがわれる。
２８日まで。
　古墳時代末期から奈良時代にかけて造られた同古墳群は山田湾を望む標高６０〜３５メートルの丘陵にあり、
３９基が確認。９６年の三陸縦貫自動車道山田道路工事に伴う発掘調査で分かった。沿岸部の末期古墳として
は宮古市の長根古墳群に次いで２例目。
　未盗掘だったことが大量の出土品をもたらした。刀剣を包んだと思われる絹布の繊維も残っていた。武器や農
具などの豊かな鉄製品は鉄の生産を、馬の墓や副葬品の馬具からは戦闘での騎馬を、黒曜石などは北方との
交流を思わせる。集落跡は見つかっていない。
　見学者の一人は「山田にも昔、素晴らしい先人が暮らしていたと分かって歴史が身近になった」と熱心に見入っ
ていた。【鬼山親芳】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000041-mailo-l03

＞２９８
大発見ですな。
しかし、蝦夷と関係あるんでしか？
倭人（大和政権側の古墳じゃないの？）
う〜ん、ゆずって蝦夷だけど、大和政権側の「古墳」という墓制を受け入れた
蝦夷。

俺の地元でも、明らかに蝦夷時代の鉄製品を作った集落が出土している。
東北地方北部は、あまり開発されていないので、今後道路網などが発達すれば
どんどんそういうのは出土すると思われ…

>>296
こじつけこじつけでやれば、韓国語でも、ラテン語でも、英語でも、
本の全ての地名の語源は珍説を捏っちあげられる。

>>301
　北東北の地名は、こじつけのレベルを遙かに超えていると思うのだが？
このスレにも地名のリストとかあったよね。

仮説　
　古代のデブが・・・・南洋から徐々に・・・・、バナナ ･ ボートで漂着？
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101956239/983
　　　　
　バナナ　･　ボート　の、唇の厚い　・　色黒の水軍系はいかがですか？
私も、黒いほうです・・・・・・・・。

古代のデブが、バナナ ･ ボートで・・・・・・・、バナナと雨水のみで、黒潮に乗って日本にたどり着いた。
　その頃には、２０Kg　も痩せていたとか（My　仮説。）
　　
　アイヌは親潮。
　南洋水軍系の顔の人たちは、黒潮。　　まん丸目、たらこ唇、色黒、天然パーマ系など。
　　　両者は共に日本原住民系と、混血。
　　　　
　　　　
　　　MIDIを拾ってきましたW98では歌詞のみかも知れません
太平洋行進曲
　　http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/TaiheiyouKoshinkyoku.htm
酋長の娘
　　http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Shucho_no_Musume.htm

あわれよの、その史観はアメリカと中国にとっては、ありがたい。

縄文人もアイヌも前の間氷期のシベリアンだよ。
前の間氷期のシベリアンとは、つまり古モンゴロイドの事。

縄文人はアイヌとはDNAから異人種だが、
両者とも前の間氷期のシベリアのどこかにいた。
gm遺伝子から見てもアイヌと縄文人の血の濃い琉球などは
完全にシベリア系。
その後、氷期になり、シベリアに残った集団は新モンゴロイド
に進化し、列島に逃げたものは古モンゴロイドを維持した。

そして現在、我々は次の間氷期にいます。

今も氷河期である事を知らない輩が多いが、実は今も氷河期の
真っ只中なのだよ。
ただ間氷期だから温暖なだけで、今も立派な氷河期なのだよ。
氷河期は200万年前から始まり今も続いている。

>>304
史観も、誰にとってありがたいも何も、事実に近そうな仮説だったら正否を検討して、
最も事実に近そうな仮説なら定説にし、ほぼ確実だったら教科書に載せるだけ。

みんなすごいね。

北米の先住民になんとなく雰囲気がアイヌに似ている一族をテレビで見ました。
関連性はありますか？服の模様と顔つきがよく似ていた。アイヌよりもカラフルな服装だった。

大筋それで良いだろ。

後期旧石器時代人の後
まずアイヌが南下して、
琉球には沖縄人が残って、
縄文海進・姶良爆発の後、
黒潮沿岸に縄文人が北上してアイヌになれば
ＹＡＰ＋もＧｍ遺伝子も南方形質もＪＣＶも矛盾しないはずだ。

明確なアイヌ語地名は北東北までありますね。関東のは眉唾ですが。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076561137/17

↑考古学板にあるアイヌ語地名の例です。

誤爆…

↑　ご苦労。

>>305
なんか大間違いをしているので、指摘。
現在のシベリア在住の原住民の方々と、現在のアイヌの方々、
あるいは、紀元前にお亡くなりになって遺骨だけ残る縄文人の
方々の遺伝子の型がにているからといって、アイヌの方々の祖先
あるいは、縄文人の祖先がシベリアからきたとするのは大間違い。
シベリアにいる人々が数千年前、あるいは数万年前にシベリアに
いた証拠はどこにもないのだから。
もっと南方から入った可能性もある。実際にアイヌだろうが、
縄文系だろうが、出アフリカ南回り系（ようするにオセアニア
や東南アジア系にいるタイプ、あるいはインド南部）が途中で
合流しているわけだから、で、そのままアメリカにいったやつらも
いる。その意味では、遺伝子からは、現状の分布はいえても、先史
の分布は、その時代の墓をほっくり返さないとなにもいえない。

日本列島は火山灰質の土が多いから、墓の中には骨も残らない…

先史時代は不明というのは、
基本的に間違いだな。

ＤＮＡの分布は現状であるには違いないが
複数のＤＮＡの分岐年代と組み合わせで移動跡は
追跡できるんだよ。

後期旧石器時代なら石器の分布も加わるしな。

オセアニアの先住民族は、コーカソイドかモンゴロイドかという
問題があったが現代では、その中間であるという説が定着した。
モンゴロイドは、コーカソイドから派生した人種だが
派生した直後のコーカソイドの特徴を多く持った人種ということなのだ。
縄文人もアイヌもコーカソイドから派生した直後の古モンゴロイドである。

オーストラロイドだね。
オーストラリアから随分離れているが、
インドの先住民のドラヴィダ人もオーストラロイド。
今ではコーカソイドのアーリア人との混血が激しいが、
南インドの奥地にはまだまだ純血種が多い。

DNAでも良いが、HLAパブロタイプの地図が近未来に完成するだろうから、
人類の移動や拡散の道筋が全て分かる時代がもうそこまでやって来ている。

各地に散在するネグリトの分類は？
アンダマン島・ルソン島・ニューギニア島･･･
いずれもモンゴロイドの一派なのでしょうか。

蝦夷とアイヌと縄文人は、ほぼ同じ民族とみて間違いないでしょう。
日本は、弥生時代に、新モンゴロイドが進入してきて
古モンゴロイドを淘汰してきた歴史がある。
蝦夷という民族が、ずいぶん長い間日本の東半分に
いたのは、征夷大将軍という役職があったことでもわかるように
平安、鎌倉時代まで蝦夷という異民族と内戦状態にあったわけだ。
弥生時代の大きな遺跡には、必ず強固な環濠が残されていることでも
わかるように、戦争状態であったことがわかる。
それは、新モンゴロイドの征服者と先住民族である蝦夷との戦いであったのである。
時代を経るほどに、東に北に追い詰められた蝦夷の最後の地が
北海道である。
長々と書いてきたが、最後の決定的な証拠をあげる。
北海道は、江戸時代までそのものずばり蝦夷地と言われてきた。

>>316
モンゴロイドっていうか、東アジア地域集団は、
コーカソイドっていうかヨーロッパ地域集団から分かれた
っていうか、逆に、東アジア地域集団のほうがずっと大きな
多様性をもったまま、アジア全土に広がったとみるべき。
で、ヨーロッパ地域集団は、アフリカ、アジアのそれぞれの
地域集団から、なんどもなんどもの波のようにヨーロッパに
やってきた人々であって、逆に非常に特殊化している。
オーストラロイドは、アジア集団との関連が深い。
アジア集団には、アフリカからの北回り系と南回り系が
あって、アラビア半島、インド南部、東南アジアは、
南回り系が多く、オーストラロイドはほとんど南回り系。
しかし、ほかのアジアの集団は、両者がまざっているし、
そのまざったままアメリカ大陸にも向かっている。
ようするに人種なんて分類できないくらいまざっていて、
単に、分布に過ぎないし、分布はそこらじゅうに重なりが
あるので、どこで線をひくかっていうのもほとんど無理。
民族と人種と言語はそれぞれ相関はあるが別もの。
たとえば、人種的特徴のあるピグミーの場合、言語は、
近隣民族の言語を使うのがふつうで、ピグミー固有の言語
はない。また、民族的にはピグミーもいくつもの民族に
分かれている。
混ざり具合とかいろいろ考えれば、どこの人々もそれぞれ
歴史や交流ををふまえて、特殊だといえる。
縄文人はたしかに北方アイヌ人と関係があると思われる。
ただし、アイヌ人も、歴史時代に入るころから、なんども
より北方のシベリア系民族と交流があるので、縄文時代から
孤立していたわけではない。孤立している民族は非常に
少ない。最近の遺伝子調査ではいかにも孤立し、いかにも
独自の文化風習をもつ未開部族でも近隣と非常に交流して
いたことがわかっている。

×アイヌと縄文人は、ほぼ同じ民族とみて間違いないでしょう。


アイヌと縄文人はDNAから違う。
gm遺伝子から共に北方系の古モンゴロイドである事は確かなようだが、
北海道から琉球まで全国に拡散した縄文人と比べ、アイヌのDNAは
南下するに従い少なくなり、琉球ではほんの僅かしか見られない。
アイヌは縄文人より随分遅れて日本列島に入ってきたために全国に
広がり切れなかったと考えられる。
アイヌは縄文人よりも1万年近く遅れてやって来た可能性がある。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

あのさぁ、アイヌと琉球系は違うの。
その理由は簡単で、縄文時代において、すでに北方系と
南方系で大きく違うっていうのがあるんだよね。
おそらく全然別の民族だったのだろう。ただし、文化的
交流はあったようだ。縄文時代をしっかりしらべれば、
その文化が列島の東西で大きく異なるのがよくわかる。
おそらく言語も大きく異なっていたのだろう。
もっとも、言語についていえば、定住型の狩猟採集生活
と農業を部分的に行っていた縄文人という描像が正しい
なら、パプア・ニューギニアのようにそれこそ日本の
中に、山のように大量の言語が存在し、それらは互いに
全く違うものだったと思われる。
ただし、琉球諸語が基本的に日本語と同系統であり、
かつ、アイヌ全体で、一つの系統の言語になっている事実
がある以上、縄文時代の末期には、かなり広範囲な文化
がいくつか存在し、その中では言語が共通化されていたと
みるべきだ。西南日本においても、おそらく九州において
は多数の文化圏と言語があり、現在は日本語系に同化され
たが、それは歴史時代に入ってからのことのようだ。

でも縄文人もアイヌも北方系ですよ。
縄文人が九州から琉球に入ったのは8000年前。
本州から九州に入ったのが12000年前。

琉球によく見られるDNAは、もとは九州や本州に居た縄文人のもので
南方系ではない。

その後、本州にはアイヌや渡来系が流入し、元祖縄文人のDNAは
縮小していった。

>>323
縄文人の中には、確実に南方系がいた。
実際に、縄文人のミトコンドリアDNAからは、東南アジアと
同系統のものが発見されている（つくばあたりで発見された
縄文人だと思う）。

あのですね。氷河時代は日本はたんなるでかめの半島だった
わけ。で、東にやってきた人種のるつぼだったわけ。
だから、まず、そのままさらに東にむかってアメリカいった
人たちとの共通性が非常に高い。縄文人はその系統。
南方系要素と北方系要素が両方入っている。
しかも、これらの人類の東への移動っていうのは、それこそ
数万年にわたって何度も行われているから、縄文系といえども
何種類もいたわけ。で、それがいろいろ数千年の間にまざったり
している。たぶん、最終的には、弥生時代の始まりごろに、たぶん、
言語的な統一があって、それは世界のどこでも農業の本格化ととも
に始まる。縄文時代の農業があったとしても、そういう言語的
統一が始まるようなものとは多少違うようだし。
ってことで、縄文人にもいろいろいたと。

南方系も微少に居たというだけの話で所詮マイナーな存在でしょう。

YAP+という遺伝子は如何する？

アイヌにも沖縄にも残る遺伝子は？
アイヌが沖縄まで南下して再度北上するしかないんだよ。

アイヌが黒潮沿岸から北上した伊勢にもあいの山が残ってるだろう。
南下から数えれば１万年の差があって普通だ。

YAP+はユーラシアでは南方にはほとんど見られない。
最南で日本とチベットである。
YAP+はネイティヴアメリカンに高頻度に見られ、
アラスカ寄りのシベリア東部の民族にもYAP+が僅かに残っている
ところから、もともとは間氷期のシベリアの古モンゴロイドに
高頻度にあったものと考えられる。

縄文人もアイヌもその間氷期のシベリアに居た古モンゴロイドの末裔と
考えられる。

沖縄にＹＡＰ＋が出るのはどうする？
３Ｇ型というやつだが。

そこから３Ａ，４Ａ，５Ａがアメリカやアフリカに分岐するんだが？

あたりまえでしょう。
縄文人が琉球に渡ったのが8000年前。
日本で最も縄文人の血を引くのは今や琉球人である。
「琉球によく見られるDNA」と呼ばれているものは、
もともとは九州や本土にいた縄文人のもの。

その後、本土や九州はアイヌや渡来系に凌駕され、
元の縄文人の血は薄められ、縮小していった。

そのアイヌと沖縄にＹＡＰ＋がある理由は・

間氷期から氷期初期までに樺太伝いで日本列島に入って避寒した事で
新モンゴロイド化が回避され、当時のままの人種が保存されたからだろう。

今のシベリアに居る新モンゴロイドも、もとはYAP+の古モンゴロイド
だったのだろう。

そうだ、

で、
アイヌと沖縄の古モンゴロイドからの分岐はどっちが古い？

それはもちろん琉球人でしょう。
彼らの正体は縄文人なのだから。

縄文人の方が先にシベリアから列島に入ったから
琉球にまで広がっている。
片やアイヌは南下するほどに先細り。

縄文人の方が当時のシベリアの古モンゴロイドに近いのではないだろうか。
氷期が始まり、新モンゴロイド化とまではいかなかったが、
縄文人より多少進化して遅れて列島に入ったのがアイヌだと見ている。

アイヌより古いのは縄文人ではなく
後期旧石器時代人だな。

ＢＣ２００００年頃の
石器の種類・分布が示すように北と南ですでに
シベリア経由と半島経由で種族が違うがな。

すると、
半島にもシベリアにも残らないＹＡＰ＋とは
アイヌが持ちこみ沖縄まで南下したとしか解釈できない。
その琉球人とアイヌが後に分岐するんだから。

分岐はアイヌが北上した後だな。
でないと、沖縄にアイヌ人が残ってるはずだからな。

ぉき

朝鮮半島のYAP+がないというソースは？
シベリアには東部に多少残っているよ。

縄文人とアイヌはシベリアで分岐したんだよ。
でなければ、北海道人に、琉球によく見られるタイプと
アイヌによく見られるタイプ、その2つのDNAは存在しないだろうに。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

宝来とＨｍｍａｒの１９９５年の資料だ。

シベリアで分岐すれば琉球にもアイヌが居なくてはオカシイだろうが？
カジキを小船で取るアイヌの漁法はどこで覚えたんだ？

北海道人で見られる琉球人タイプとは
ＤＮＡで言うなんだね？

琉球にアイヌが居ないのは、アイヌが縄文人よりかなり遅れて
日本列島に入ったから。

もとは縄文人が北海道にいたところにアイヌが後から入ってきた。

琉球人によく見られるDNAとは、もとは北海道によく見られるDNAであり、
日本全国によく見られるDNAだったのだよ。

で、
北海道人で見られる琉球人タイプとは
ＤＮＡのハプロタイプで言うなんだね？

それと

ＹＡＰ＋がアイヌにもあり、
ＹＡＰ＋が沖縄にもあるのは何故だね？

それは、



ヒ、ミ、ツ、

ようするに、過去２万年、日本にはいろいろな民族がきたし、
日本の内部でもそれなりに交流があったと。
で、アイヌでも琉球でも本土の人たちでも、アメリカ系との
関連の深い遺伝子が発見されるのは、たんに、日本が氷河時代
から縄文時代初期までの間、ユーラシア大陸の東の果てだった
ということだ。アメリカはもっと果てだったと。
で、その意味では、弥生人が日本にやってきたのも、基本的には
人類の東へ東へという流れの一貫だろう。

あと、シベリアやモンゴルと日本人との関係が深いという点につい
ても、中国の放散を考慮すると話はだいぶちがってくる。
ようするに、もともと中国全体からモンゴル、シベリアなどなど
で頻繁に存在した遺伝子が、新石器時代以降、主として中国の南方
で始まった農業の影響で拡散した人々によって一掃されて、辺境
でのみ残った遺伝子というのがたくさんありそうだ。
ヨーロッパでは、たとえば、バスク人の遺伝子とかアルプス山岳民の
遺伝子などは特殊なものであるが、これらも、新石器時代以降の
民族交流の中で、比較的隔離された地域で残った系統ということになる。
それで考えると、日本人のっていうか縄文人の、っていうか、日本に
きた後期旧石器時代人の祖先がいたところは、主としてユーラシア大陸
の東部、という程度でしかいえないだろう。

そういうみそくそ理論は駄目だな。

北方で分岐発生したＹＡＰ＋が沖縄になるなら、
沖縄まで南下したんだよ。

簡単なことだ。

細石器文化は旧石器時代の終末期に北方ユーラシア大陸を中心に普遍的に
展開した特異な文化である。

長崎県福井洞穴では細隆起線文や爪形文土器に細石器が共伴し、放射性炭
の測定で約一万二〇〇〇年前後に比定されている。

http://www.coara.or.jp/~fuminori/3banme.html


縄文時代前期（約8000〜5000年前）の遺跡からは九州で生産された土器が
出土することから、九州縄文人が船で琉球列島に渡ってきたと考えられる。

http://inoues.net/ruins/nakamagawa.html

>>343
へー。遺伝子からこういった研究ができるようになっているんだね。
科学雑誌では時々見ているけど…感心した。

>>343
なぜ、遺伝子の変異した直後かその前後段階の古人骨遺伝子を
しらべることなしに、変異の起こった地理的な場所がわかるのかな？

Aという民族がXという遺伝子をもつ。
Bという民族がXという遺伝子をもつ。

だから、Aがすんでいるところに遺伝子の起源がある。
これはどうやったら正当化されるのかを知りたい。

事実は、Aが、どっかぜんぜん別のところにいて、Bは
Aが現在すんでいるところに移動している間に分岐した
のかもしれない。A のいるところが遺伝子の起源と
なった場所とはかぎらない。

gm遺伝子、DNA、YAP、HLA

４つの遺伝学の材料を駆使し、日本人種の全ての謎が解ける
時代になりました。

>>74
遅レスだが、その逆。奥州藤原氏は代をさかのぼるほど和人に近い。
つまり奥州に来た和人が徐々に現地人と混血したのが奥州藤原氏。

>>74の間違いは、なんで今まで訂正されなかったのだろう。考古学板なのに。
これを間違えたら、歴史認識が無茶苦茶に変わってしまうのに。

>>349
間違いを訂正する場所じゃないから。

結局、

ＹＡＰ＋の分布がアイヌ沖縄ということは
チミらの馬鹿議論は不要なのだよ。

無駄レスは
遠慮しろ。

どこだったかなぁ、どっかで聞いたんだけど
弥生と縄文って同時存在してたらしい

おいらアタマ悪いんでよくわからんちん

>>352
別のところでも書いたような話だが、
弥生時代の始まったときに、日本中の人々が、「今日から弥生時代だ」
と叫んで、それまで作っていた縄文土器を全部粉砕して、日々弥生土器
しか作らなくなったということはあり得ないのであって、だとすれば、
そこに１世代、２世代、数世代にわたる、つまり、２０年から１００年
にわたる「両者の断続的な変化の時代」があったとみるべきだろう。

だから、政治的な嘘があるのよ。

ありうるんだよ。

つまり、
縄文式土器を作っていようが
方形周溝墓や前方後方周溝墓をつくっていようが
畿内に箸墓ができたら古墳時代
という世の中には馬鹿が居るんだからな。

いねーよ。

5C、7C、古墳時代以降、属国民や難民として日本にやって来て
帰化した朝鮮半島人は全部合せても7〜8000人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万＝0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25％ 未満に過ぎない事が分かる。

>>357
これは、小さすぎる見積もりだろう。
毎年１０００人の移住が１０００年続いたとして、百万人説がある。
弥生時代の始まりがさらに５００年近く古くなった現状を考慮すると、
半島系、および中国南方系（といっても寒冷地適応の新モンゴロイド）
がやってきた数はものすごい数におよぶだろう。
百済の崩壊後は、百済人が都市単位で移住している。貴族と、その
一族郎党みなそろってという形だ。だから、７世紀とか８世紀には、
日本で、大量の韓国式住居（オンドルを備えたもの）がみつかって
いる。こういうのが可能なのは、貴族が亡命した程度ではなく、
その家をつくる職人階級や、農民、などなどが一斉に移住してきた
ことを示唆する。

半島系なんて古墳期の7〜8000人以外、ほとんど来ていない。
来たのはモンゴル辺りから朝鮮半島を素通りして日本に渡った弥生人。
日本に入ってから増えていったと100万人説の張本人の故･埴原和郎も
言及している。

日本人のHLAを見ても中国南方のHLAなど、ごく僅かしか検出されない。

中国南方人が寒冷地適応の新モンゴロイドと言うのは
あまりにも 馬鹿げた発言なのであえて追求を止めておく。

もう一つ来た集団を忘れていた。

弥生人はモンゴル辺りから朝鮮半島を素通りして九州北部に上陸した
日本人最多のモンゴル系の渡来集団だが、

もう一つ、満州東南部あたりから海路で北陸あたりに上陸して、
日本海沿岸に沿って秋田辺りまで広がったツングース系の渡来集団がある。

日本人のHLAから主な渡来集団は大きく分けてこの2つ。

馬鹿だな。

血液型Gm因子で北部九州・山陽・畿内と朝鮮系の形質が残ってるだろうが。
少なくとも５〜８％だとさ。
つまり、４００万ｘ８＝３２万人は来ているんだよ。
その他に同等のGm因子が渡来しているわけだ。

したがって、
奈良時代６００万人時点で、累計１００万人が渡来人というのは
おそらく正しい数字だな。

日本と韓国しかないY遺伝子のDNAハロタイプですら
日本人男性の３０％あるんだからな。

江南の漢墓から出た人骨と弥生人骨がほとんど同じって話だ。

そうだろ、
弥生人といっても韓国系だけではないからな。

JCVというウィルスの遺伝子のCYというのが
中国・南方系だな。

>>361
で、それらのソースは？

百済が滅亡したあと、百済系移民が「牛のよだれのように」入ってきたと日本書紀にある。
百済人といえば、中国の史書に、「風紀がなく、盗賊になるのを好む」といわれたような奴ら、

百済はもともと氏素性が確かではない。

魏志倭人伝では
高句麗の部族か扶余の末裔だろうが、
漢半島土着の馬韓で無いのは確かだから

両者の混血の可能性が高い。

>>366　こいつはスルーすべきなのだが、
日本に漢字が入ってきたのは百済経由だ。
ってことは、百済は漢字文化がかなり定着していたわけだ。
で、ほかの中国の歴史書をみるかぎりにおいても、百済人の
日常語が、ほとんど中国語だったことがわかる。
まあ、半島方言の中国語ってところだ。
文化的な点では、さらに日本で育ったという百済の武寧王の
場合（日本では嶋という名前だった）、武寧王陵は、発掘して
みると、ここに、墓標として「シマ王の墓」というのがなければ
間違いなく、半島の中国人貴族の墓と思われるほどほとんど中国化
していたらしい。王族などは民族語のようなもので名前をもって
いた可能性はあるが、基本的には、現在の中国の満州人のように、
完全に中国化した人々だったと考えるべきだろう。

となると、百済人は高句麗に滅ぼされた楽浪漢人の末裔という事だな。
やはり倭は当時の朝鮮半島で一番の先進国は漢人の末裔である
百済だという事を知っていたから百済に近づいたのだろう。

>>368
楽浪郡とかができたときに、中国から役人が来ると、
その役人に、地元の人々が娘を差し出して、まあ、役人
の現地妻になる。で、その際に、役人から、その娘の
一族が漢の籍をもらう。で、中国式の姓を名乗ったりでき
るようになる。もちろん、その娘から生まれた子供は、
ハーフの中国人と現地人なのだが、意識の上では、ほぼ
完全な中国人で、ただし、母親がそれほど中国語など
しゃべれないから、若干はなまっている。そういうのが何世代
かつらなると、たしょうなまった中国語を話し、意識の上では
十分中国人な現地の人々という階級が形成されるわけね。
思うに、百済の領域にはそういうクレオール的な中国人が
かなりいて、もちろん、そうなりきれない人々もいて、それら
を夫余とかの系統の支配者がきて、支配するようになったという
ことではないかな。人口のかなりが、そういうクレオール中国人
という状況。そうでないと、あれほど日本に中国の文物を伝える
ことはできないだろう。
これとは対照的なのが、新羅の領域ってことになる。こちらは、
６世紀ごろまで本気で非中国的なのだ。まあ、ローマがどうの
こうのというのは電波としても。

倭は新羅を非常に恐れていた。
おそらく新羅は縄文時代から日本から渡っていた土着の半島人
だからだろうね。
新羅は日本の土着系と血縁であり、渡来系の倭とは血縁ではなかった。
だから、倭は恐れていた。

華僑の習性みたいなものだろうが、たぶん、
華僑的に、中国の本来の地域以外のところに出向いていった
中国人ってのは、中国との交流が十分あれば、「現地在住中国人」
ということでやっていけるが、その交流が途絶える（たとえば、
中国本国が戦乱で荒廃するとか、異民族によって交流が絶たれる
とか）と、現地人とうまいことやって、なんとか中国的文化水準
を維持しようとする。そこで、よくやることは、現地の民族の
酋長みたいなのにすりよって、さしあたりそいつを王とかいう
ことにして、自分たちは側近になる。それで、中国本土から独立
するわけだ。公孫氏が自立して燕なんて国を作ったのはそういう
理屈だと思うしね。で、こういう場として半島はもっともよく
しられた場所だと思う。そこそこ中国本土に近く、かといって、
半島としてでっぱっているので根本を押さえられると交流が
途絶える。しかたないので自立する。で、地元の民族の王を
たてて、一応、体裁の上ではその王の属する民族が支配している
ようにみせかける、っていうことね。タイ王朝なんかもそういう
ところがかなりある。百済はそのような状況だったと思う。

>>370
新羅もだけど、いわゆる任那とよばれた加羅（伽耶）など
の地も、３世紀かそこらになると、突然その民族が変わった
様子がある。間違いなく北方の遊牧民が多数入ってきて、
墓などの形式が大きく変わり、かつ、よくある新羅風の
金ぴかの冠とかが出てくるようになる。これは北方遊牧民の
特徴的な文化で、それこそスキタイ文化などとも通じるもの。
まあ、日本書紀や古事記などでも新羅といえば、金銀ぴかぴか
と表現されているのだから、倭がつきあい始めたころの新羅は
まさに、そういう遊牧民系の民族の時代だったのだろう。
で、伽耶の地でも金官伽耶（釜山のあたりね）だと、やっぱり
金ぴか系だったらしい。倭人はどうやら、倭人居留区のような
ところに押し込められていたふしがある。
ところが、百済はまるで違うね。多数の日本人が百済王室に
はいりこみ、官位をもらい、しかも、大量に前方後円墳まで
作ったりしている。百済はそういう意味では、国際的で、
いろいろな文化がまざりあっていたところだったのだろう。

朝鮮には中国系の姓の集団と日本系の姓の集団と満州系の姓の集団と
ベトナム系の姓の集団があると聞いた。

中国系の姓の集団が多い地域は百済のあった辺りで間違いないだろうが、
日本系の姓の多い集団はやはり新羅かな？

新羅系列島土着人を倭＝新羅系九州北部・出雲の初期弥生人、
倭を畿内の３世紀渡来の後期弥生人
とすれば
金印以来の平原の九州の遺跡や同時期の銅鐸や
突如大型化する畿内の箸墓とも整合するな。

>>374
新羅や伽耶が、３世紀ごろに北方遊牧民によって征服されたときの
難民の一部が出雲へ、とかいう話はありそうだ。
海流の流れからすると、日本列島から半島へ向かうには、たぶん、
北部九州からのルートがよく、半島から列島へは、半島南端から、
出雲方面に流されるケースがあるので、半島→出雲の経路はかなり
きちんと存在する。ただ、九州へという場合は、対馬を経由すれば、
博多あたりにつくというのもあっただろう。
北部九州も出雲も栄えたのは、２世紀ごろまでで、３世紀になると
状況は変わる。とすると、ここにきた新羅系とかいうのがいるなら、
それは、北方遊牧民系ではない、ということになろうか。
九州に漂着しやすいのは、案外、中国南方、たとえば、上海あたり
から船出すると、１両日くらいで佐世保あたりに到着可能だから、
この半島を介さない経路も重要。
ってことは、九州をざくっと全般的にみると、中国が統一されていた
漢代までは、中国から九州へというルートが安定していたが、これが、
三国時代になると、このルートが不安定で、かつ魏としては、もう少し
列島東方との関係を重視した可能性がある。
吉野ヶ里遺跡なんかが崩壊した２世紀末か３世紀初頭っていうのは
そういう時代ではないかな。

対馬海流を勉強しろ。

満ち潮では日本海に流れる。
ところが
干潮では南に流れるんだ。

つまり、
半島側はいつでも九州北部も出雲も来られたんだよ。

これは現代でも変わらない。
東方なんて
２郡崩壊の４世紀、
高句麗戦争敗北の５世紀、
任那崩壊の６世紀、
百済崩壊の７世紀、
の各期の難民の渡来まで無理だよ。

みんな勝手に船のルート作ってるけど、実際はもっと航海ルートっていうのは、厳選され、固定化されていたとおもう。
例えば北九州から、韓国へのルートがあり、人々がその情報を知ったとする。
しかし人間の心理っていうのは、「船にのれば大陸につく」とはあまり考えないで、
むしろ「北九州からは大陸に行ける（それ以外はない）」ように考えてしまう。
だから畿内勢力は、３世紀以前、本州地方から大陸にはほとんどいっていない。
鉄を輸入したのも、北九州が殆ど独占していた。

知ってはいても
現代のように統制できない。

明治時代でも
韓国からの密航者を留置した刑務所があったんだよ。

長崎、山口にな。

もうすこし多面的に考えてはどうか？

>満ち潮では日本海に流れる。
>ところが
>干潮では南に流れるんだ。

馬鹿か？
離岸流の反作用はあるが、対馬海流は北東向きで一定だ。
大体、満潮と干潮って、一日のうちの数時間で何するんだよ。
魔法でも使うのか？
潮流の話をするなら、季節的な海流の変化だろ。

>>377
そうだけど、でも、日本の制海権は縄文時代以来だから、
そうとういろいろなルートがあって、しかもそれらが、
ちゃんと把握されていたと思う。季節ごとに、とか、
いろいろね。

馬鹿は引っ込んでおれ。

対馬海流は北東向きで一定？
ばか
それでは日本海は世界中の水を集めてしまうわ。

地元の意見だ。
馬鹿はだまっとれ。

はあ？
自分の言ってることわかってるか（ｗ
海流の意味もわからないとは・・・。

ところで、満干潮問題はどうなった（ｗ
半島から列島沿岸まで数時間で来れるのか？
呪術でも使うか？

地元かどうかは関係ないだろ。
ってか、地元ならもっと悪い。
地元が赤面してるぞ。恥知らず。

で、
世界中の水が集まらない理由は？

海流は対馬だけじゃないのよね。

３８４さん
海流の方向と海水が集まるか集まらないかは全然関係ないのでは・・・。
黒潮があるからって赤道付近の水がなくなるわけじゃないでしょ。
当然、還流があるよね。
って、小学生のナゼナニコーナーみたいですね。

うん。北に抜けるっていう発想がどうしてないんだろう。
この海流もまた、赤道付近で暖められた海水が北へいって
沈み込み、深海流となって南に抜けるっていう海洋の原理
原則にしたがっただけのものなんだけどね。

無知だな。

対馬海流如きの浅さで深海流があるか
馬鹿もん。

深海流が何故発生するか自体も知らないんだな。

いいか満潮では北向き。
干潮では南向きだ。

対馬の奴に聞いてみろ、無知。

やれやれ
他の香具師には失礼だが。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%A4%CE%AE&kind=jn&from=webtu
海流ってのは、一定方向のものを指すんだよ、馬鹿。
大体、潮の干満と海流を同じと思ってる時点で、厨房以下だな。
義務教育もまともに受けてないのか？
対馬海峡の深さもご存知ないようだな。
どんどん馬鹿の上書きしていってるのがわからないとは、悲しいね。
薬でもやってるか(w

海流は一定？

それがどうした？

対馬海流なんて弱い支流は
干潮の潮汐に負けてしまうんだよ。

常識だ、ばかもん。

だから、額田の女王が潮を待ったわけだ。

まあ、その方がまだましだな。

日本海も瀬戸内海も本質的に
湖が海になっただけだからな。

深海流などという馬鹿よりはましだ。

海水の基本的な循環構造も知らないとは・・・。
呆れて物も胃炎。

ハン板のさんちゃんを、もっと高飛車にしたようなのがわいてるな。

民明書房刊行の本のようなスレだ。。
どこまでネタか分らん、というよりむしろほとんどネタ？

エミシとアイヌの話しはどーなった？

最近いろんなとこあらしまくっていた「＠＠＠＠はどこだ」じゃねー？
書き方そっくり。
もう、弥生時代（特に＠＠＠＠関連）のスレは荒さレまくりよ。

こんなのに高説たれてもしょーがないんでスルー、スルー。

海水の循環構造？

対馬海流の下にどんな深海流があるんだ？

馬鹿ではないか。

＞３９９
本当にこの人、何にも知らないんだ。

考古学というより、新聞、ＴＶとかみてないな。

いや、それ以前だろう。
深海流の意味も全く分かっていないらしいし。
とりあえず、デイアフタトゥモローのDVDでも借りてみる
だけで、この人の知識水準が、１０００倍くらいになる。

無知はひっこんどれ。

知った風な口を利くな。

＞４０１
デイアフタートゥモローですか…
ハリウッドは何でもやりますな。
あり得ない所に火山を想定した、そういう被害等をかいた「ボルケーノ」
隕石衝突を題材にしただけの映画（タイトルすら忘れた）
竜巻きか何かを題材にした映画もあるそーな。

ストーリーにどんな矛盾があるか、考えもしないから
みててこっちが恥ずかしくなる。

まあ全部みてないんだけど。

いや、海洋大循環について、この映画では結構詳細に
語っている部分があるんで、ってことです。
対馬海流の下に深海流がなければならない理由なんて
ぜんぜんないわけで、深海流はたんにふかーいとこを
を北から南に流れているから、あっちこっちで、浅い
ところは、基本的に南から北に流れるわけで、それは、
表層の水が、熱せられて、北にむかっていって、北で
冷やされて、海底に沈み込み、それが、南に流れると。
その大循環では、一周するのにだいたい１０００年かかる
とかいうのもあって、結構大規模な話です。
ってなわけで、対馬海流が簡単に北から南になんて流れたら
それこそ、大変なわけです。それだけ。

「無知」と「馬鹿」の単語の繰り返し。
対馬ってそんなところなんだね。

＞＞＞
その大循環では、一周するのにだいたい１０００年かかる
とかいうのもあって、結構大規模な話です。
ってなわけで、対馬海流が簡単に北から南になんて流れたら
それこそ、大変なわけです。それだけ。
＞＞＞


その程度だろ。

深海流は北大西洋からもぐり
北太平洋に出てくるのが２０００年後だ。
水深は４０００ｍだ。

水深１００ｍ程度の対馬海流で
深海流がどうのこうのは
基本的に馬鹿なんだよ。

>>406
すこし勉強したみたいだね。ほめてつかわす。
で、対馬海流が１００メートルだというのは、とりあえず
文脈上よいとして、で、そこに深海流がない？
あたりまえじゃん。べつに対馬で深海流が流れている必要は
どこにもない。

ほれ、
今更誤魔化すな馬鹿。387 ：出土地不明 ：04/12/26 20:34:57 ID:HFajxJ6C
うん。北に抜けるっていう発想がどうしてないんだろう。
この海流もまた、赤道付近で暖められた海水が北へいって
沈み込み、深海流となって南に抜けるっていう海洋の原理
原則にしたがっただけのものなんだけどね。


388 ：出土地不明 ：04/12/26 22:39:58 ID:mShby3IV
無知だな。

対馬海流如きの浅さで深海流があるか
馬鹿もん。

深海流が何故発生するか自体も知らないんだな。

読むほどに笑えるな。

＞＞＞
この海流もまた、赤道付近で暖められた海水が北へいって
沈み込み、深海流となって南に抜けるっていう
＞＞＞


どうして対馬海流が北へ行って沈み込むんかな？
わずか１００ｍの水深で。
で、
冷たく重いリマン海流は日本海に入ってからどうなるんだ？

馬鹿ではないか。

別の所でやれ馬鹿ども

細石器文化は旧石器時代の終末期に北方ユーラシア大陸を中心に普遍的に
展開した特異な文化である。

長崎県福井洞穴では細隆起線文や爪形文土器に細石器が共伴し、放射性炭
の測定で約一万二〇〇〇年前後に比定されている。

http://www.coara.or.jp/~fuminori/3banme.html


縄文時代前期（約8000〜5000年前）の遺跡からは九州で生産された土器が
出土することから、九州縄文人が船で琉球列島に渡ってきたと考えられる。

http://inoues.net/ruins/nakamagawa.html

日本語の祖語は縄文語で、琉球語と同じである。
しかし蝦夷、アイヌ語はそれとはかけ離れている。
これはどういうこと？

縄文語がたくさんあったってことさ。
考古学的には、北方系と南方系で、抜歯の歯の抜き方が違うとか、
もちろん、土器も違いがあって、その意味では、縄文文化も
日本列島全土が一つの文化であったわけではないのだよね。
だから、当然、そこには、うじゃうじゃと、大量に言語もあった。
たぶん、互いに通じないようなのが、千ぐらいあったかもしれない。
ただし、縄文晩期になると、栽培農耕みたいなのが始まるし、
途中から弥生人の受け入れとかもあったので、かなり言語が統一
されてきたと思う。で、そのときに、西日本系は日本語祖語に
統一された。北方系は、アイヌ語祖語に統一された、ってことだけど、
アイヌ語は、実際に、もっと北方の文化が入り込んでいるので、その
影響もあるだろう。ただし、アイヌ語の姉妹言語はみつかってない
けどね。

ほんの150年前まで
日本はいくつもの邦国に分かれていたが

異民族同士の国ではなかった。
その証拠は日本の城はあくまで砦+宮殿で有り。
ヨーロッパや中国のような城塞都市ではなかった。
つまり権力者を追放すれば戦争は終わりであった。

しかし弥生時代はどうだろう？
村自体が掘に囲まれていた。
これは異民族との戦闘が頻繁にあったことをしめす。

倭国大乱とあるから駄目だな。

異民族かどうかなんて当時は関係無いだろうな。
戦争があれば備える。

それだけのことだ。

「民族」という観念は近代以降の産物だから、
それでもって先史時代を推し量るのは無理。
したがって、「日本人」もいない。
部族間同士の戦闘は相当あったんだろう。

農耕が始まると、人口爆発が起こる。
縄文人の人口も、末期は半農半猟なので、ある程度
増えていたと思うが、それでも、本格的な水耕農業
が始まると、人口が爆発する。そのときくいっぱぐれ
の連中は、どんどん開墾して、新しい土地ででていく。
これが言語の拡散を促すとされる。
弥生時代になって、水争いもふくめ、多数の戦争が
あった可能性が考古学的に指摘されている。
まあ、縄文語もいろいろあったし、弥生語もいろいろ
あったのかもしれないが、これらの戦いで、いくつかの
系統になった。歴史時代まで言語が違っていたのは、たぶん、
南九州や関東以北くらいのところかもしれないが。

日本語自体がどの（世界上の）言語の系統にはいるのかまだ
わからない、と聞いたんだが。

>>418
はいりっこないじゃんか。それよっか、今の比較言語学では、
これまで、「共通語彙がある」とか「文法が似ている」とかで
同じ系統とされてきた、多くの言語の「語族」を見直している
最中だ。アルタイ語族もそれで消えた。アルタイ諸語という
言い方は残っているが。あと、それまでは、アルタイ語族と
フィン・ウゴリック語族が同系とされてきたのも、解消された。
そういう意味では、たとえば、トルコ語も、モンゴル語も、
日本語と同様に系統不明の言語になったということだ。

言語の系統が確実にいえるのは、インド・ヨーロッパ語、
オーストロネシアン、セム語、あとアフリカや一部のアメリカ
の先住民の言語など非常に限られている。
それよっか、近隣言語との語彙交換や、文法交換による言語
系統を越えた交流のほうが、二つの言語の類似性を説明するには
ずっともっともらしい。アルタイ諸語にはあきらかにこの関係
を示している。
日本語と確実に同じ系統になるのは、琉球諸語だけだ。

アイヌの単語の一部はエスキモー（イヌイット）にちかいものがある。

また習慣などもね。
むかしは北方からイヌイットが南下して、アイヌと交流することもあったろう。
極北のイヌイットの行動距離はきわめてひろく、交易などのため平気で数千キロを横断する。
生活は原始的だが文明の知識は交流によりもっていたため、けっしてエスキモーは
未開人ではない。古来から文明に近しい存在だった。

モンゴル帝国と戦争した頃のアイヌ民族は、北海道だけでなく樺太から大陸までひろがってた。
衝突したのは、シベリアにちかいようなところだ。
アイヌの軍勢は万に達したという。
まあ、これで敗北したアイヌは、モンゴルの侵攻こそまぬがれたが本拠の国力を消耗してしまった。
影の日本史だな。

つまりイヌイットなど極北民族＝アイヌなど北方民族＝蝦夷＝縄文人は密接にリンクしてる。

つまり九州縄文人が琉球行ったり、東征したことはほぼ確実になるの？
邪馬台国が遷都したとかじゃなくても。結局何かしらの侵略があった？

九州人は大和朝廷の奴隷だろ。
すくなくとも天武天皇のころは、まだまだ敵対的な異民族とみなされていた。
ちなみに天武は東国人の武力支援で帝位についた初の人物。

ずっと後世になっても本州から派遣されてきた支配者に根強く抵抗する気風が
あったのをみても、長いあいだ痛めつけられた劣等感があるのが分かる。
四国などとは対照的。
本州に抵抗するレジスタンスの気風があるんだな。
これは九州人が侵略されるばかりで、いちども他を侵略したことがない弱い民族で
あることをしめしてる。

本州がイングランドとすると九州はアイルランドという関係が適切。
そして東国はスコットランド。

紀元前は九州以外の地方は田舎だｔった。九州は大陸文明とつながりがあるところで
最も都会だった。集落もかなり人口が多かったし。紀元後は九州が殆ど鉄を独占してた状態。

キモイ九州人の妄想がはじまりました。
なんか朝鮮人に似てるなｗ
歴史をみるかぎり九州は本州の植民地で蹂躙され搾取されるだけの存在だが。
さいしょは大和、あとは東国武士に

戦国時代も弱い大名ばかりで秀吉軍にコテンパンにやられて奴隷になった。
どう考えても九州の国力は低い。

【絶滅に瀕する人種】
　　アンリ・Ｖ・ヴァロアの著述時点で、絶滅あるいは絶滅に瀕していた人種

　　　タスマニア人 ・・・・・ 絶滅した
　　　オーストラリア人 ・・・ 絶滅途上
　　　ネグリト ・・・・・・・ 絶滅途上
　　　ブッシュマン ・・・・・ 絶滅途上
　　　アイヌ ・・・・・・・・ 絶滅途上
　　　ヴェダ ・・・・・・・・ 数百人（純粋なもの）
　　　ニューギニア人 ・・・・ 減少中
　　　メラネシア人 ・・・・・ 減少中
　　　ポリネシア人 ・・・・・ 減少中
　　　アメリンディアン ・・・ 純粋なものは消えつつある

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-7.htm

人種の近代の定義だと、自分の意識によるアイディンティティによるから、別に
血統的にどうこうってことはない。江戸時代のアイヌ人は推定３万人程度いた。
現在アイヌにアイディンティティを持っているのもそれくらいだ。

減ってないし増えてもいないぞ。

アイヌ人種はもう滅んだのか？

>>427　は字を読めないのか？

>>425
タスマニア人ってば、混血はかなりのこっていないかい？
最後の純血男女は、剥製にされて、それを、オーストラリアアボリジニが
やめさせたとかいう話は残っているし、その男女二人が遺言で、遺骨は
海にまけとかいったとかいう話だけど、混血はいたように思うが。

http://www.lib.hokudai.ac.jp/collection/hoppo/image/m_h_39.jpg
上の北海道大学の昔の絵を見ると…
アイヌ女性やたら色が白いな。しかも、例の口の周りのいれずみしていないし。他の絵でもそうだ。

口の周りのいれずみって、シャモに手をつけられないようにわざと嫌われるようにやったという
話があるのだが…

>>430
>アイヌ女性やたら色が白いな。
トロツキーの不倫相手、絵描きのフリーダに似てる。

＞422

そうすると朝廷はゲルマン民族の一派のアングル、サクソン族

こと百済族ですか？

魏志倭人伝では邪馬台国にそれより北のすべての国がしたがっているとかいてあるから、
６世紀まで従わなかった九州がやはり邪馬台国なのだろう。
九州が邪馬台国なのであっても、やはり近畿と九州は同じ祖語をもつ言語圏でなければならない。
九州人と大和人のあいだに通訳はなかったし、その大和語はやはり琉球語と同じ祖語をもっている。
魏志倭人伝においても対馬、壱岐、マツロ国には同じ「ひなもり」という官がいた。明らかに日本語の語感だろう。
つまり結局九州語、九州人が東征しなければなりたたないのではないか？

九州人は大和朝廷の奴隷

te

蝦夷って何食べてたの？
米食ってたの？
稲作してたの？

狩猟していた。畑でやさいを栽培もしていた。

>>436
>稲作してたの？
関東のアイヌはしてたんじゃないかな？

>>33
>満州事変事後、清野の言論は次第に変化していく。1938年の学位論文に
>は「この意味において日本島は人類生息以来日本人の故郷である…断じ
>てアイヌの母地を占領して居住したものではない」「我らの先祖は気宇
>広大でよく他人種をいれて自己の種族に同化したのであった」など

日本版「黒い山葡萄原人」だな。愛国者の発想は万国共通と言うことかｗ

>>438
していたと思うよ。

>>436
ちなみにアイヌの人たちの主食はシャケ。

>>436
さらに言うと、日本人は米食が主食だったと勘違いしている人も多いが、
大昔、白米を食べられたのは一部の貴族階級だけ。

農家もくってたぞ

>>439
医学者で考古学者の清野氏は、あの石井四郎の「恩師」みたいですね。
彼は石井四郎に何を教えたんだか…

>>441
無責任な事を　言うでない。
屁が臭くてしょうがないだろ？
寒くて、　「米」　が収穫できなかったが
　「キビ？　　あわ？」　などの別の作物を収穫していたらしい。　
それに、　昆布などと　「バクリッコ（物々交換）」　はしたでしょう（海岸）。
　　　
じゃ　アイヌは、近年まで　「鉄」　を使用していなかったとでも言うのですか？
「流通を否定」　する事になるし。
　　　　　　
アイヌの人は　「水軍茶」　に　「薄い黒」　の薄いフィルターをかけたような　「地黒」　タイプと、
　「熊野地黒」　や　「沖縄系よりも黒混ざり」　とかで　「色白」　は　「大日本帝國人」　系か、　「ぬけに貿易」　系。
昔のアイヌを、　知らない人が多いのかもしれない。　このスレ　

>>445 ＋α
　　
体毛（うぶげ）は、　黒色が目立つ。　　
毛の見立ては、日本海沿岸・東日本（東北人の濃い系）のえみしに近い。

アイヌの体毛は、　沖縄琉球も似ているが、
　私の友人サンプル達に限定すれば、　薩摩・支那に近いように思える。
　沖縄は細い毛。　「琉球（縄文）　＋　（薩摩・支那・高句麗・新羅）」混血　？
　　　　　　　　

>>447 ＋　α
アイヌタイプもいるし・・・・・・、
南方原住民水軍タイプもいるし・・・・・、
シーサーそっくり人相も、数人いるよ。
　　　
参考になったかな？　　　　１／レス　だけど。
　　　　　　　　　　　　

>>448
沖縄県人　のこと

アイヌも、沖縄も、mtDNAでは、ハプログループ M7a が多い。
朝鮮半島にもこの系統が多いが、日本人にも多い。M7bあたりは、
中国にもかなりいる。M7系統の祖先が６万年前にさかのぼるのが、
M7a系統も３万年以上前にさかのぼる。ってことは、最初に
日本列島にやってきたホモ・サピエンスは、東南アジアから
北上したM系統の人々で、日本列島に入ったのは、３万年以上前。
で、その人々は、朝鮮半島とも普通に交流していた（陸続きだった
からだろう）。その後、A,B,C,Dなどの北方アジア系（ただし、
A,B,C,Dも、M,Nなどから分離した系統ではあるが）が入ってきた
が、これは、北からってことだろう。土器の系統は、江南あたりの
系統が２万年前ごろに入ってきたが、それが日本を経由して、北方
に伝わったようだ。これもたぶん、Ｍ系統だろう。
ってことで、アイヌ、沖縄、および日本人のルーツとなるのは、
東南アジア系のＭ系統で、北方系が入ってきたのはかなりあとの
時代ってことになりそうだ。

mtDNAの精度などHLAに遥か及ばない。
mtDNAはHLAの婢なり。


◎人類は１人の女性から生まれた？


細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。
ミトコンドリアは核にある遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから
（精子には細胞質がありません）母系遺伝をします。この遺伝子を解析
して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に
帰着するといいます。ところが現人類が持つＨＬＡの多様性は人類が
進化した数百万年でできたとは到底考えられません。人類発祥のときに
でに「もとになる」ＨＬＡ多様性は存在したに違いありません。
人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・これがＨＬＡ
多様性の進化から考えられる唯一の結論です。

>>450
ソースを持ってきてみ。
日本人の学者のねｗ

以下については、沖縄人及びアイヌ人に多いハプロタイプについての「文献（ｃ）」の記載です。

�JＨＬＡーＡ２−Ｂ３５−ＤＲＢ１＊１５０１（ＤＲ１５）
本土日本人　０，４％、　沖縄人　４，９％、　アイヌ人　１，０％、　北部漢族　１，０％
�KＨＬＡーＡ２４−Ｂ５９−ＤＲＢ１＊０４０５（ＤＲ４）
本土日本人　０，８％、沖縄人　４，１％、　中国朝鮮族　０，７％、　中国満族　０，６％
�LＨＬＡーＡ２−Ｂ６２−ＤＲＢ１＊１４０１（ＤＲ１４）
アイヌ人　１２，８％
�MＨＬＡーＡ３１−Ｂ３９−ＤＲＢ１＊１４０６（ＤＲ１４）　
アイヌ人　８，０％
�NＨＬＡ−Ａ２−Ｂ６２−ＤＲＢ１＊０８０２（ＤＲ８）
アイヌ人　　８，０％

�L〜�Nは、アイヌ人の主要ハプロタイプで、本土日本人や沖縄人とは、かなりの相違が認められます。

HLAのハプロタイプは、いったん形成されると何十万年かそれ以上も
維持されて、そう変化しない。地球上の別の場所で、同時多発的に
形成されることは考えられないから、ハプロタイプをたどっていくと、
人類の移動や拡散の道筋が分かるのである。

mtDNAごときで分かる、たかが数万年前の遺伝記録が、
HLAに残ってないとでもお思いか？

アイヌも沖縄も本土日本人も、東南アジア系のHLAが高い割合で
見られるとか、検出されるとか、といった報告など聞いた事も
見た事も無い。

>>452
日本人ばっかりじゃないが、一応、日本人が筆頭の論文だが、
これでいいか？
http://egweb.bcgsc.ca/journal_club/2004_2005/pdf/journal_club_050107.pdf

>>455
日本語のソースを出してくれ。
本物なら日本語のソースもあるだろ。
それと、


＞土器の系統は、江南あたりの系統が２万年前ごろに入ってきたが、
＞それが日本を経由して、北方に伝わったようだ。


↑これのソースもな。

>>456
最新の学術データに、日本語のものがあるわけないだろうが。
最新のデータを知るには、英語ができないとだめだ。
まずは、英語から勉強してくれ。
土器の話は、以下のページを参照。こっちは日本語だ。
ただ、内容がちと怪しい。
http://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec29/key_note3.htm

永遠に最新の学術データじゃないかｗ
その土器のページなんかあからさまに胡散臭すぎて、もう見てらんないよｗ

最新データは、普通、３年か４年たつと、一般向けの書籍に書かれる
ことになる。で、その書籍の内容を一般人が読んで、それを結構
デタラメにWEBに書き込んだりする。mtDNAの大量の人のデータなんて
いうのは、まだまだ最近になって本格的になったものだから、基本的には、
私は、
http://scholar.google.com/
あたりで、検索している。

それほどの発見なら、普通は3ヶ月〜半年ぐらいで何らかの科学雑誌に
出てくるんだが。

ちーっとも出てこないねえｗ

まっ、いつか出るのを楽しみにしとくわ。
すぐにﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるとは思うけどｗ

>>460
英語読めないからって、ひがんで、人を電波扱いするとは、とほほ。

そこそこ読めるよ。
ただ、英語で書いたって、ﾃﾞﾑﾊﾟはどこまで行ってもﾃﾞﾑﾊﾟｗ

>>462
Genome Research 誌（分子生物学関連の学術誌）でアクセプト
されたレターだが。

そんな重要な事を何で東大が言っていないんだ？
だいたいその辺りからおかしいだろ。

>>464
なに、慶応大学の医学部じゃ不足か？名古屋大学や、東京医科歯科大
とか、そのあたりの人が関わっている研究は、偽物で、東大だけが
正しいということだな。

海外で売名のためにデタラメに賛同する3流学者なんか掃いて腐るほど
居るからね。

日本の出版物で東大絡みだったら信じてやるが。

ゲノム研究で、とくに、民族系統を遺伝子から求めるような研究は
大量のサンプルを必要とするので、プロジェクト的にやらないと
うまくいかない。そういう意味で、論文なども、非常に多数の人
が関わる論文になる。ま、東大のゲノム研究が日本内部においても、
あるいは、国際的に考えても、トップとは思えないがなあ。
まあ、私の専門分野とは多少異なるので、このあたりでやめておこう。

次スレ立てますた！！


アイヌ人は黒人、間違いなし！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1108142916/

>>468
人のたてたスレをあっちこっちに自分がたてたかのように
吹聴して回るな。
このたてたスレで言いたかったことは、たんに、アイヌ
っていうか、沖縄の人もふくめて、日本列島の最古層には、
アジア最古層のmtDNA ハプログループMがかなりの割合で
残っているってことだ。たぶん、列島には、３万年以上
前に入ったと思う。

北はルソン島までいたネグリトとの関係を説く説なかったっけ？

◎HLAから見た日本人のルーツ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

◎人類は１人の女性から生まれた？

細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。
ミトコンドリアは核にある遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから
（精子には細胞質がありません）母系遺伝をします。この遺伝子を解析
して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に帰着
するといいます。ところが現人類が持つＨＬＡの多様性は人類が進化した
数百万年でできたとは到底考えられません。人類発祥のときにすでに
「もとになる」ＨＬＡ多様性は存在したに違いありません。
人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・
これがＨＬＡ多様性の進化から考えられる唯一の結論です。

http://www.marrow.or.jp/NWJ97/bank-hla.html

あぼーん

>>430
東北との混血？
ロシアとの　「抜け荷」混血　だと思いますよ・・・・・。
　　　　　
　台湾原住民　や　フィリピン原住民　とも違う・・・・・。
スリランカ　や　バングラディシュ人　など南インド方面の顔とも違うが、　似てる部分のある。
　　　
　アラブに近い顔に　熊野顔を　かけて（×）　似非アイヌ顔が・・・・・。
　　　　
ロシア系の西洋混血アイヌ系　と　古代日本系に近いタイプ　と　近年のＭＩＸ　やら
　　　
>>430　の図は　おそらく　露MIX　の顔です。　
　　　　日本海側に多いタイプと思います。
それと、　似たような人もいますが黒人ではないです。
　　　碇屋長介　や　安岡力　や　竹内力　や　九重親方（旧千代の富士）　の顔を黒くしたようなもので・・・・・黒人ではない。
　　
　　黒人の混血が東洋系の原住民に似ている。　＋　大昔の人はアフリカから散った先頭移動。
　　＝　ど田舎に残った顔　説。　　古い黒潮混ざり　の　北方マンモス人　以前の顔かも？
　　　　　　
　　それか？　　チンギスハーン時代の傭兵などが　逃げる際に　蝦夷に住み着いたあとに　ロシアの当方進出に、　尻から追われて　蝦夷に来て混血。
　　　　　　
Base　は、　内地人　も　天皇陛下　も　アイヌ　も　薩摩隼人　も　熊野系の古い顔　も、
　先祖は・・・・・　「　超古代の　日本原住民　」　の混血の成れの果て・・・・・　で、
　みんな、　どこかで混血している。
　　　　　　　
　　　　　　
　　
　　　　
　　　　　　　　　

菅原文太　に　安岡力也　と　碇屋長介の顔　と　石原裕次郎　を　MIX　して　少し　黒いフィルターをかけて、　口元を　薩摩人程度にとんがらせて（スラブでない程度）やれば、　日本系アイヌの特殊メイクの完成だ・・・・・・。
　　
そんな小細工しないで、アイヌの俳優に頼んだ方が本物だ・・・・・・。
　　　　　　

（注意）本件は、　出っ歯じゃない！
　　　
ロシア人。　　　　
アイヌ人。
薩摩隼人。
長崎・博多。
琉球人
台湾原住民系。
フィリピン系。
　　　
の、　口元　＝　口ばし　　の、　出っ張り加減を　比較研究。
　　　
でっぱりが違うよ・・・・・・・・・人類学　の先生達よ
　　　　

肉食歴史の　『「口裂け女」　度数　』。　　　
　　　
　女性の差別ではないので堪忍してください。
　専門用語がわからん・・・・・・・・。
　　　　　　　　

　　　
　「たらこ唇」度　を、　水軍系の唇と、
　　
　「コリアン系たらこ」＆「コリアン上唇富士」　との　比較研究。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

蝦夷征伐の足ががりとして、関東に多くの人を移住させ、開拓に当たらせた。
その移住民とは、主に奴婢、浮浪人、蝦夷征伐軍に従軍した兵士、百済など朝鮮半島からの移住民、
朝廷軍に降った蝦夷「俘囚」などである。

この後の戦いでも同じですが、将軍などの幹部は別として、蝦夷と直接鉾を交わす下級
兵士たちは板東（関東地方）から動員されていきます。
都からくるのは罪人・賤民・などでした。

http://www17.cds.ne.jp/~stray/yokohama/yurai.html
胸刺の刺は朝鮮語の で矢が胸をさすことをいい、朝廷の先兵として入植した朝鮮人の開発するさまをあらわした。

http://www5.tok2.com/home2/okunouso/0111.htm
武蔵・相模の地は、高麗・高句麗・百済・新羅など朝鮮半鳥系の帰化人によって開拓され、
武蔵の区域は二分裂し、互に本系を表示する「宗国」「主国」の意を古朝鮮語の訓で称え「ムネサシ」と云い、
一は「胸刺」の字をあて、一は「ネ」が略された「牟邪志」の字をあてて表わしたもので、
これに対して相模の地域の方は、本系を表わすのに「真」を用いて「真城（マネサシ）」（真倉）といい、
これが後に相模の枕言葉になったものである。

>>480
関西人・西日本人といっても95％以上は、商人・農民・部○民・朝鮮部○民・足軽などの子孫です。w

つまり、朝廷・幕府・大名に、こき使われていた奴隷。ww

貴族＝公家の子孫なんて1％以下。
上級武士が数％。

上級武士・天皇・公家の子孫なら、本家に系図があるし、先祖の官位・爵位もわかる。

>>480
身体的特徴による人種間距離測定

縄文人と現代人の頭蓋計測に基づくマハラノビス距離では
朝鮮15.8 畿内10.2 九州9.7 関東7.6 東北6.1 沖縄3.7 アイヌ2.8 縄文人0

手掌紋D線３型出現率から求めた朝鮮民族との距離は
朝鮮0 近畿0.007 中部0.012 中国地方0.035 九州0.035 四国0.038
東京0.048 東北0.068 南西諸島0.092 アイヌ0.118

分離型耳垂(いわゆる福耳)の出現率は
朝鮮32.6% 山口36.9 山陰地方37.4 四国41.7 九州44.1 近畿50.1
青森63.3 山形70.5 新潟72.8 奄美諸島77.2 アイヌ96.2

HB抗原の北方型の分布は
朝鮮100% 対馬100 福岡92 鹿児島90 鳥取86 岐阜86 岡山85 大阪79
高知75 新潟68 北海道(非アイヌ)68 東京67 茨城64 栃木61 秋田45

朝鮮民族との人種距離は東日本より西日本のほうが近いようです。
あと外見的特長は同じ日本人でも微妙に違うということがわかります。
頭蓋のマハラノビス距離の計測から、
畿内人、ついで九州人が朝鮮民族から最も近い人種ということもわかりました。
鹿児島は明らかに縄文人に近い気がしますが。

薩摩と言えども一種類のタイプが主体（しゅたい≠チュチェ）ではないため、
それらが、世間一般に言われる　『　土地（とち）の顔　』　となる・・・・・。
　　　　
日本人は既製品ではないので、　「ISO」　や　「JIS」　のようにはならない。
　　　　　　
薩摩を中心に・・・・交易のあったところと言えば、
　　　　　　　　　　奄美･琉球・大分・長崎・肥後（鹿児島県川内？）・長崎・愛媛の
　　　　　
　　　　　　　　　　美人の　「「口ばし」　出っ張り　」　を、　アイヌ系の　「出っ張り」　や、
　　　　　　　　　　台湾美人との比較共通　ワンクリック・リンク　を準備します。
　　　
　　　　　　　　　　単一民族内　の　部族・混血　ごとの違いを、
　　アイヌは、単一民族拒絶教育をアカからされましたが、　日本人の先祖は、アイヌも内地も・・・・・・・、
　　　　
　　　　　　　『　超古代の　「日本原住民の末裔（さまざまに混血）」』
　　　　　　　　
・・・・・と、　思うのはアイヌも同じだと思うのですが。　　　（独り言）
　　　　　　　　　　　　　

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

朝鮮系を実生活で　プロファイリング　する際の特徴の１つに、　
唇の形の特徴を数種類あることを　知っておくと良い。
　　
　入門編　の　はじめに今回は　朝鮮型の　「　富士上唇　」　を取り上げてみよう。
字のごとく、　富士山の形状に似ているが、　日本人の富士唇　と違い　外輪山を有しているような形である。
　　　
　下唇は、口をあけない限り　朝鮮人の　「　朝鮮型　富士上唇　」　は形状を変化しない。
「　アヒル口　」　との違いは　外輪山　である。
　　　　　
アイヌも和人ではなく、　朝鮮系の工作員　・　活動家　による、　洗脳攻撃　を受けたと思われる。
　　　　　　　　　
　指紋押捺が廃止され、　「　朝鮮人天国　」　のきょう今日。
犯罪は増加する・・・・・・・。
　　　
アイヌよ、　日本古来の忍術　「忍法御国透かし」　を授けよう。
今度は、　だまされるな！　
富士上唇　の、　朝鮮系　おだて活動に注意！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和人でない・・・・・・・　コリアン系　です。
　　　　　　　　　

強靭な　ハの字の　前肢・・・・
巻き尾・・・・
三角の鋭い　優しい目・・・・
ストップの　深さ・・・・・
色素（メラニン）
耳毛
小耳。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単です。
　　　　　　　　　

竹島問題で、冷戦時代並みの韓国人の活動が予想されます。
指紋押捺廃止で、犯罪が増加傾向にあり・・・・・・・、
　外国の不法就労者　や　悪意の左翼　など、在日の人たちの風当たりも大変そうです。
　　　　　
社会で注意して　朝鮮人を見守り　目撃者として　保護してやりましょう。
犯罪は、　日本住民にとって　共通の防犯利益です。
　　　　　　　
祖国よりも　日本を選んだ　古き良き　平和な日本　を復活させましょう。
　　　　　　　
朝鮮型　富士やま外輪山　上唇　は、　半島系　の人たち ！
朝鮮型　薄型オバケのＱ太郎　上下唇　は、　半島系　の人たち！　
　　

●忍法　お国すかしの術
　　　　　　　　　　　　　　　　　
朝鮮巻き　　外輪山つき　　富士　上唇

　　　　　　　　　　　　　　　mmmmmmm 　　　　　　　　　　　　　　　　mmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　 mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
　　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
　　　　　　　　　　mmmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
　　　　　　　　　　mmm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mmmm
　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
　　　　　　　　　　　　　mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
関所　忍び役人　：　　　そこの旅人！　　　しばし待たれ・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　に　さん　たずね申す・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　通行手形　を見せられい・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

蝦夷（えみし）　と　アイヌ（メノコ）　と　帰化・在日朝鮮人　も　天皇陛下の先祖　も
琉球南方人　も
先祖は、
　　　　　　　　　　
　　　　　　超古代　　の　　日本原住民　！！
　　
「台湾原住民」　や
「フィリッピン原住民」　や
「アイヌ」　や　「朝鮮人」　が、　　「共通の直接の代表的な先祖」　ではありません。
　「アイヌ」　の先祖も　蝦夷の先祖も　　超古代の　「日本原住民」　です。　
　　　　　
■「天皇陛下の先祖」　も、　
　日本人との「混血在日朝鮮人」　の先祖も　「古代の日本原住民」　です。

おそらく、間違いないでしょう・・・・・。　　　
　　　　
　　　

私が思う蝦夷は、　
　　　新沼けんじ　さん　　
　　　美川憲一　さん？（化粧濃い、蝦夷というよりは日本海蝦夷・新羅？）
　　　布施明　さん（日本海熊野？）
　　　小比類巻　かおる　さん
　　　新山千春　さん
　　　伊東美咲　さん
　　　飯島ナオコ　さん
が、蝦夷の面影を感じさせてくれる。
　　
　　　「三輪アキヒロ（長崎）」　さん　と　「新沼けんじ」　さん
の比較・・・・・・・・　似ているが違う　琉球地方混血　と　日本海東日本人。
　　　
ご本人様方　：　勝手に引用させてもらって申し訳ありません。
　　　　　　　　　

大地康夫　さん
竜　雷太　さん
堀江アナ（NHK）
などは、　「関東ジャガイモ顔」　勝手に分類しています。
　　　　　　　
西日暮里？駅の　「ぶん殴り逃亡者」（逮捕済み）　も、
　「関東ジャガイモ顔」　勝手に分類。
　　　　
いざ鎌倉の、「　足利　勢（あしかがゼイ）　」？　　　水戸藩士の武家顔？
北条勢ではない・・・・・・・、　　似ているが違う！
　　　　　　　　　　　

※「関東ジャガイモ顔」 は、　ポテトサラダなどに使う、
　「男爵いも」　を、　連想してください。

>>490
堀江アナ（NHK） は、　箱根山中（御殿場・山北）の北条勢（ほうじょうゼイ）の風魔（ふうま）の可能性もあり。

「関東ジャガイモ顔」の顎（アゴ）は、アイヌに近し。（蝦夷巻（エミシマキ）か？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　東日本人　≠　百済　≒　湊川人）

>>489
新沼けんじ　さんは、岩手県ですが・・・・・、
　太平洋の黒潮臭くないので、　日本海に分類。
　　　　　
中村雅俊　さんは、　太平洋の黒潮臭い　水軍系（東北、松島のの菊水族か？）。
　縄文人とエスキモーに、　「くちばし」が、三陸・薩摩系の出っ張り・・・・
　　　　　
アイヌの　「くちばし」　は、台湾原住民に近いが・・・・・、
「口裂け女」　度数が、　東北（蝦夷）・琉球に近いが、　「ロシア　オバＱ」　は、　あまり見られず、　
唇は、日本の　「黒潮たらこ」　に近し。　
「ハンセン病」患者の唇ほど酷くはない。
　　　　　　　　　　

■荒らし依頼■

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1109310599/
ここで佐野元春最高と言ったらガキに叩かれた。
誰か荒らしてくれ。もう我慢ならん。

>>490 >>492
　　　　　　　　　　　×　堀江アナ（NHK）
　　　　　　　　　　　○　堀尾 まさあき　アナ　（NHK）
訂正のお詫び。
　　　　　
蝦夷（えみし）の代表的な人たちに、　私の知り合いにもいますが、
東北の　「小比類巻」さん　達に、　蝦夷の顔を色濃く残す面影があります。
■その　「小比類巻」　さん達の顔は、古い日本人（現在東日本に多いグループ）の面立ちで、
　　東北　＞　日本海沿岸（一帯）　＞　北九州　＞　琉球。　方面へと　つながり、　
渡来人、の混血以前の、日本人の顔をしています。（濃い系タイプ）
　　　
■「巻」とは、　になるのですが、　いわば血族の基準点ではないかとも思われます。
　ちょうど、　「アイヌ」　と　「和人」　の中間の顔をしています。
　　アイヌだと言われれば、　アイヌにもなるが、少し違う。
　　和人だと言われても、　かなり違う。
　　
日本の各新（唇）民族の　「ルーツの地図」　でもあります。
　　　
全国の「小比類巻」さん　あなた方は、　日本の国益です。
　　　　　　　　

青森八戸と云えば、　アイヌ民族とは、切れない縁に在る。
八戸の　「菊水族」　が　古くから　「海産物」　や　「毛皮」　などと　「バクリッコ」　した。
「海産物」　にいたっては、　日本海を経て、　関西（京の都　・　上方　・　瀬戸内）へ、　さらに、　「出雲の國」　を経て、　遠いかなたの　「琉球」　にまで運ばれていきました。
もちろん、　伊勢にも奉納されるように、　「伊勢の國」　にも渡っているのです。
　　　　
また、東北の　「菊水族」　により、　古くから「アイヌ刀」などの金属（鉄製品）が流通した歴史もあります。
　　
■アイヌの「（仮称）クチバシ」　の、　「（仮称）出っ張り」　に、
　『　たらこ　タイプ　』　と、　
　『　とんがり　タイプ　』　があるように、　
　　　　　（「台湾原住民」や「フィリッピン原住民」や「大陸アイヌ系」に見られるような　「クチバシ」。）
　　　　　　
アイヌも、　『　菊水族　』　との　つながりは、　歴史的にも深いものがあります。
　　　　　

北海道の海岸地帯には、　熊野系の顔をした　アイヌ　も多数見られます。
「　反日　南下　アカ　」　が布教した思想に翻弄されないようにして下さい。
　　　　
「北海道を旅行」　するときには、　「チラッ」　という具合に、　失礼にならないように、　気づかれないように、　「ウオッチング」　してみては？
　　　　　　

律令時代、防人は東国から徴発して任期を過ぎた者を九州から故地に戻さなかったし、
衛士は九州から徴発して関東・東北に投入し任期あけには任地で放置。
百済滅亡・任那失地の際には、亡命民を関東・東北の開拓に駆り出すと同時に、
磐井の乱の政治犯を投入。
渡島への入植は室町時代から始まってる。
江戸時代には、島原の乱で農民の不足したところに、瀬戸内と東北とから入植を
させている。
航路は、太平洋岸では未発達で津軽海峡と江戸を結ぶ行く航路は、日本海を
回って、関門海峡、瀬戸内海、紀伊半島を南に迂回して、江戸に至る。
西瀬戸内の村上水軍や、北部西部九州の松浦水軍の延長で商船航路が開発されて
きたんだから、九州と津軽海峡との関係は濃密だ。
人が行き交って通婚の無いはずないんだから、血筋は近いわな。

>>499
>律令時代、防人は東国から徴発して任期を過ぎた者を九州から故地に戻さなかったし、
>衛士は九州から徴発して関東・東北に投入し任期あけには任地で放置。
現代の自衛隊もそうだよ。
第七師団がある北海道千歳市のスーパーマーケットとかでは
九州弁が盛んに飛び交っているよ。博多や熊本、当たり前。
千歳神社の秋祭りにペイロン披露したこともあったし。

千歳市にもアイヌ系住民が集まって暮らす地域がある。
苗字だけでアイヌ系だと分かる名前がある。
差別につながる危惧があるから書かないけど。
もちろん、九州出身の自衛官と地元のアイヌ系女性の
成婚例はたくさんあるよ。臑毛すら生えていない
あっさり醤油顔男（北九州）と、モロに欧州ルックな
こってりソース顔娘のカップルからは、ちょうどいい
バランスの日本人顔の子供が生まれることも多いよ。

安藤氏などは、縄文人の子孫のようなことをいっているが、これとアイヌ
は関係するのか？

>>502
そんなアホなこといってる安藤氏はいません。

一応、蝦夷の頭領の出であることを自ら言ってはいるな。
なにしろ、安部貞任の子高星丸を先祖にしているのだから、朝廷への反乱者をわざわざ
先祖にしているという反皇国史観…。中には朝廷に反抗したナガスネヒコの縁者を先祖に
する系図もあるのだから。

>>504
そうそう、502 だが、ナガスネヒコは、どうやら、縄文人ということ
らしい。だから、安藤氏は、縄文人の子孫と名乗っている、ということ
なのだが。

>>504
安藤氏が蝦夷の頭領なのは当たり前でべつになんでもない。実際、蝦夷管領として蝦夷を
指揮してたのだからな。朝廷への反逆者を先祖にしてるのなら平将門を先祖にしてる相馬氏
もいるが、べつにこんなのは皇国史観でもなければ反皇国史観でもない。武力を崇める武士
として、それだけ凄い先祖がいるって自慢話だ。ちなみに安藤氏の系図といってもいろいろ。
長腿彦を先祖とするのは近世の捏造系譜。安藤氏というのはもとは信濃の豪族で、津軽に
入ったのは北条氏が執権になった後のことだ。

>>505
長腿彦は縄文人なら、同じ時代にいたはずの神武天皇も縄文時代人だな。

>>506
うん？捏造家系ってのは分かるが、なんで信濃の豪族で…ってのを確定的に言うんだ？
わけがわからん。蝦夷の統領を名乗り自称、蝦夷反乱軍の首謀者を先祖として家系を
作った…って事実が大切でアイディンティティもそこにあったのではないのか？
長腿彦は当然捏造家系だろうが、アイディンティティをそこに求めたというのが大切だと
思うのだが？

>>504へのレスだからだよ。

アイデンティティーがどうのという話はそれだけじゃ
何を言いたいのかわからんな。反皇国史観がどうのというヨタ話かな？
反乱軍の首謀者を先祖とする例はべつに珍しくもないし不自然でもないよ。

>>508
反皇国史観ってのに脊髄反射して思わず反論書いたってことか？いいじゃないかそのくらい
ケツ穴小さいぜ。
で、大名クラスで具体例って他にあるの？平将門だって反乱者だが、一応天皇に繋がる家系
でもあるわな。

東北大グループ　東北人の起源　人骨から探る
　縄文人に近い特徴を持つとされる東北人のルーツを骨の形状と遺伝子から解明しようと、
東北大医学部の百々幸雄教授（形質人類学）らのグループが今年夏に、東北の遺跡から出土
した古墳時代―江戸時代の人骨３００体の調査を始める。骨や遺伝子を詳細に分析、縄文人
直系の子孫とみられるアイヌ民族との共通点を探ることで、東北人の起源に光を当てる狙いだ。
　〜〜中略〜〜
　東北大が過去に北海道で行った調査では、江戸時代のアイヌ民族の骨や遺伝子から、縄文人と共通
する要素が多く見つかった。一般に縄文人は弥生人よりも顔の彫りが深く立体的で、歯が小さいなど
の特徴がある。　百々教授は「アイヌ民族は縄文人の直系の子孫と言ってほぼ間違いない。
東北人とアイヌの関連を探ることで、東北人がどの程度縄文人に近い要素を持っていたかを確かめ
たい」と話している。［二重構造モデル］形態人類学者の故埴原和郎氏が唱えた。約３万年前から
東南アジア系の縄文人がいた日本列島に、弥生時代（約２３００―１７００年前）以降に北アジア系の
弥生人が流入。主に弥生系の人々が西日本に、縄文系と弥生系の混血度の強い人々が東日本に、縄文系
の人々が地理的に遠い北海道にアイヌ民族として残ったとしている。（河北新報）- 4月12日7時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000009-khk-toh

>>510
どうやら、縄文人のベースが東南アジア系というのはこれで、
確定したようだな。

↑
逆だ。
アイヌは８８％がYAP+だからベリンジア起源の北方系だ。
縄文人には一部南方系も居る、パプアニューギニア、オーストラリア原住民
と共通のDNAの人骨が出ているんだな。
しかし縄文人の大多数はRPSY-Tの１F＝１２ｆ２の�T系統の大陸系のDNAなのでどうしようも無い。

結論としてはアイヌは陸続きの時点で南下し５０００年過ごし
縄文海進で沈む沖縄から黒潮に乗り北上した沿岸縄文人だな。

>>512
でも、mtDNAでは、M7aがアイヌでは多い。それだけのことだ。

M7aは大陸からインドネシアまで南下した後期旧石器時代人だ。
なんの不思議も無い。

>>514
まあ、M7aは、日本列島起源だが、そのもとは、南インドから
東南アジア、そして、日本への北上ルートだ。このルートは、
たぶん、５万年とかそのくらい前の話だろう。

Ｙ染色体のYAP+の話ってのは、つまり、北方から征服者がきて、
女どもとやりまくり、自分の遺伝子を広めたってことだろう。
アメリカのインディアンも、mtDNAは独自（原住民系）が多いが
Ｙ染色体でみると、ヨーロッパ系が半数以上をしめる、ということ
が多い。つまり、征服者がやりまくったということだ。

Ｙ染色体でみると、一般に年代が新しい結果がでる。mtDNAのほうが
古い結果になる。民族の拡散のだいたいの輪郭は両者で同じだが、
Ｙ染色体のほうが新しいということは、そもそもmtDNAで拡散した
人類の上に、男の征服者があとから同じ経路をなぞって再度拡散
したことを表すのではないかと思う。その際、本来南方系だった
日本の縄文人の上に、北方から征服者の男集団が来たと思えばよい。

んな事もうみんな聞き飽きただろ。

mtDNAおよびY染色体上の系統と実際系統のズレについて語ってみ。

つか、はよその段階に入れや。

M7aは日本起源のわけが無い。
何万年前の分岐か見てみろ。

アイヌは８８％がYAP+だからベリンジア起源の北方系だ。
縄文人には一部南方系も居る、パプアニューギニア、オーストラリア原住民
と共通のDNAの人骨が出ているんだな。
しかし縄文人の大多数はRPSY-Tの１F＝１２ｆ２の�T系統の大陸系のDNAなのでどうしようも無い。

だから、日本の縄文系もアイヌ系も、北方要素半分以上あるって
なんどもいってるじゃん。M7aはそれ以前の基層だ。これが３万年
前の日本韓国共通要素だ。
ちなみに、オーストラリアとパプア・ニューギニアも共通なのはある
が、それは、東南アジア系のM型なのだよ。オーストラリアでも数％で
パプア・ニューギニアにも１５％くらいいる。ところが、それ以外の
系統は、オーストラリアがNで、パプア・ニューギニアは、Ｐ、Ｑなど
近いが、別系統。
つまり、オーストラリアやパプア・ニューギニアと共通の系統が日本
にいる、というのは、それは東南アジアに多いM系統をそのまま指す
わけだ。

M7aが３万年前ならそれは基層だが南方系ではない。
南方系は起点にはなれないのだ。
古いDNAで日韓共通なのはM7aなどという少数派ではなく、
ブリヤートと共通の大陸系の１Fや�Tだからだ。
つまり、
M7aは北方起源で３万年前に分岐し周辺に残る少数派と言うことだ。
縄文人の大多数はRPSY-Tの１F＝１２ｆ２の�T系統の大陸系のDNAなのでどうしようも無い。

もういいから、

mtDNAおよびY染色体上の系統と実際系統のズレについて語ってみな。

↑
染色体上の系統と実際系統のズレ？
ズレているのはチミの頭だ。
ズレなど無い。
染色体と違う系統が存在するのか？

２ｃｈだけあってずいぶん馬鹿も居るもんだな。

馬鹿はお前。

mtDNAおよびY染色体上で出されてくる系統の割合は、

直接的な実際の人種系統の割合ではない。

↑
系統の割合？

なんだそれは。
どうも言語障害も居るようだな。
うくくく。

◎ミトコンドリアDNAの可能性と限界

http://www.dai3gen.net/mt00.htm

MtDNAは母親からしか遺伝しない。父親が持つMtDNAは子に一切伝わらないのだ。
これは卵子の受精時に父親のMtDNAが消失することが確かめられているそうだ。
これは一つの利点でもあり、また良く認知されるべき弱点だ。
すなわち、利点としては、ヒトの系統を考えるに際して父母の両系統を考慮
せねばならないことが物事を甚だ複雑にしているから、母系だけでも明確に
筋道を立ててくれる手法として現在では恐らく最強のものであろう。
一方、そのこと自体が弱点でもある。云うまでもない「母系しか判らない」（注）
ということだ。これはどういうことを意味するか、というと、先住民女性（1F）
と渡来人男性（1M）が娘（2F）を設けた。その娘（2F)はMｔDNAでは母親のもの
だけを継承するが形態（歯、骨、身長、などなど）は平均して言えば父母から
半々に受継ぐ。その娘（2F)が成長して、渡来人男性（2M)と結婚してまた娘
（3F)が出来たとしよう。この娘3FのMｔDNAは母（2F)のもの＝祖母（1F)の
ものと一緒だ。しかし、3Fの形態は（2Fの形態が既に先住民形態と渡来系形態
が半々になっているので）先住民形態：渡来人形態＝１：３となる。
これを繰り返して行くと、n代目の娘(nF)は、MtDNAでは先住民だが、形態は
殆ど渡来系、ということになる。

↑
論理的に丸で駄目だな。
形質などいまさら古すぎる、せいぜい傍証だ。
だから遺伝子が使えるのではないか。

そのmtDNAとY染色体のシステム自体が直接的な系統を表すもの
ではなく、ただひたすら、母系と父系の系統を表してるだけに過ぎんの。

実際の系統はそれとは違うところにあるのに。

>>527
これは、キリスト生誕の話をしているのかな？

＞５２６
あははは。
母系と父系がわかればそれで終りだ。

そうかキリストの生誕を解明したいのか。
３が１で１が３という算数で解明したいんだね。

そりゃ無理だ、ごくろう。

mtDNAやY染色体で出されてくる大雑把な系統とその割合は、
あくまで、ある数学的な規則性で母系や父系となっただけの
ウソ割合であって、実際の割合ではない。

ゆえに、mtDNAやY染色体は、あくまで母系や父系となった
非常に大雑把な人種系統とその渡来年代を知る事だけにしか使えない。

実際の割合を知るのには全く適していないし、
その系統をより細分化して詳細を知ることもできないし、
地理的にマクロなルーツさえも特定できない。

ぶわっはははは。

＞＞＞
mtDNAやY染色体は、あくまで母系や父系となった
非常に大雑把な人種系統とその渡来年代を知る事だけにしか使えない。
＞＞＞


それだけで充分なんだよ。
現在２万人のアイヌのYAP+が現代日本人の父系の３１％を占めると分かる。
だから使えるのだ。

>>530
かなりの譲歩だな。

実際の混ざり具合ってのは、遺伝子ごとに違う。そこに選択も入る。
よって、一人の人間をみても、ある遺伝子はもともとどこぞの民族
の系統で、別の遺伝子はまた別の民族で、となり、その混合割合は
一人の人間でも大きく違うのだよ。
これが進化論なのだ。この混ぜ合わせがいとも簡単に起こるってのが
遺伝学で判明したことだ。

人種なんて存在しない。それが最新の科学でわかったことだ。

人種は存在する。

それぞれが集団になり領土が出来
言語・文化ができれば民族が出来る。

そのなかで形質が違うのは別の人種だ。
遺伝子まで違えばさらに明確になるわけだ。

＞現在２万人のアイヌのYAP+が現代日本人の父系の３１％を占めると分かる。
＞だから使えるのだ


ある数学的な法則上に、渡来順序や非常に複雑な人間的な力関係や
交情など、様々な要因が重なって水増しされている数学上だけの
ウソ割合による31％なんだから、実際の割合はほんの数％かもしれ
ないんだよ。

mtDNAやY染色体では実際の系統の割合を知る事はできない。

あくまで母系と父系となった系統を知る事のみにしか使えない。

系統で充分なんだよ。
実際の割合はｎが増えれば信頼度が増すだけだ。

悔しかったら反証を出せば。

飛行機も無い時代に
アイヌと沖縄にYAP+が高率に分布する
ということはどう言うことか考えるんだね。

そうか、悔しいのか。
核心を突かれて、さぞや悔しい事だろう。

あくまでmtDNAとY染色体上で父系と母系と出てきた系統のウソ割合であって、
実際の割合じゃない。

過去にこんな系統がいましたよ、残存している本当のところの割合は
分かりませんが、という程度にしか使えない。

分かる事と言えば過去にやって来た大雑把な系統だけ。
現在の実際の系統には使えないのだ。

↑
だからそれを証明しろと言ってるの。
反証のひとつもないかぎり駄目だな。

>>536
実際の系統ってなんだ？

系統は、mtDNAとY染色体でしっかりわかるぞ。
それと、「実際の系統」との違いってなにを求めているのかな？

ようするにAさんという人をしらべたときに、
「Aさんは、モンゴル系40%、韓国系20%で、中国系10%と縄文系が30%
です」
とかいう答えが出てくる仕組みがほしいのか？それとも地域ごとの
系統の比率か？なにが知りたい？

もちろん実際の系統の割合という意味だよ。
mtDNAとY染色体上で出される系統の割合はウソ割合だから。
国籍なんかで括る事など無理な事は承知だろ。

非常に大雑把な系統が分かるだけで、それ以上の地理的に
詳細な系統までは探れない事も実際の系統には使えないね。

>>539
では、聞こう。
ある適度に孤立した地域に、A民族とB民族がやってきた。
まあ、ほぼ同時にきたことにする。もちろん、両者はその地域に
くるまでは、互いに会ったこともない民族同士なので、言語も風習
も大きく違うとしよう。また、両者はほぼ同数でやってきたとしよう。
さて、まあ、特別争いをする必要がなかったので、両者はまあ、
隣り合ったところに集落をつくり、平和共存したとしよう。で、その
うちに、次第に互いの言語もわかるし、また文化もわかるようになり
通婚もするようになる。がしかし、それでも数世代をかさねても、
混血の人というのはそれほどドラスティックに増えるわけではある
まい。

さて、そうするうちに、実は両者はほんのちょっとだが、文化的な違い
などにより、人口増加率が多少違う。そこで、だんだんとまざりながら
Aの民族の純血のものが全体の人口の1/2をしめ、そして、混血が、
1/4をしめ、そして、Bの民族が、1/4となった。さらにしばらくすると
Aの純血は、そのまま1/2で、Bの民族の純血は消滅して、混血が1/2に
なった。

さて、系統の違う民族の割合というのは、この場合どういう割合なのだ
ろうか？最初に二つの民族が出会ったときの1/2ずつ、というものなの
か、それとも、最終的な遺伝的にわかる系統としてAが3/4で、Bが1/4
というものなのだろうか？
mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系
と男系で違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な
遺伝的混合率はわかる。
他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的には、これだ。HLAでも、Gm
でも、なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
二つの民族が出会った当初の混合比率を求めるには、可能だとしたら、
その時代の墓を暴いて、mtDNAで系統を調べるしかないだろう。

さて、なにがしりたい？

つまり、
飛行機も無い時代に
アイヌと沖縄にYAP+が高率に分布する
ということはどう言うことか考えるんだね。

ほう

古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。

出ない。割合はウソ。
mtDNAやY染色体で出されてくる大雑把な系統のその割合は、
あくまで、ある数学的に規則的なシステムによって母系や父系と
なってしまうだけのウソ割合であって、実際の割合ではない。

先に居る系統ほど割合に有利に働いてしまう遺伝システム。

渡来順序や渡来数やその男女の比率や集団同士の人間的な力関係による
男女の交情の格差など、複雑極まりない様々な要因が重なって
実際の系統の割合は全然違っている。

＞他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的には、これだ。HLAでも、Gm
＞でも、なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。


ほーう、で、そのソースは？

>>544
あー、やっぱりわかってないね。割合はでるのだよ。
たとえば、mtDNAのハプログループが、ある民族（たとえば、
どこぞのネイティブアメリカンとか）で、Aが、30%で、
Bが、15%で、Cが20%で、Dが10%で、その他が、25% だとすると、
これが、そのまま遺伝子の存在比率だね（もちろんサンプリング
の数で、多少ゆらぐけどね、まあ１万人くらいのデータが
あれば、かなり正確）。

Aの人は、女系たどって、全部Aの祖先の一人の女性にいきつくし、
Bの人はやっぱりそうだし、ＣもＤもってことだ。
だから、割合はきっちり出る。

ただ、女性の祖先にさかのぼれるからといって、男性はどうかと
いうと、これはいろいろな男性が必ずいて、それでまざるわけだから
形質がどうなるか、あるいは個々の遺伝子がどうなるかは全く
話はべつ。ただし、mtDNAについていえば、確実に割合が出ている
わけだ。

そこがわかっていないわけだね。やっぱりもうすこし勉強しなさい。
>>545
なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにもので
もないぞ。よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているの
ではないか？

そりゃ割合は出るだろ。
ただその割合は直接的な系統の割合を表しているではなく、
特別なシステムで系統を決定された間接的なウソ割合。

ほーう、HLAもGMも母系や父系で表される間接的な割合なのかな？

このスレ、鬼塚常駐してる？

>>547
で、その特別なシステムとは？なに？
で、最初の質問に戻るぞ。で、いつの時点の、どんな混合比率が
知りたい？

◎ミトコンドリアDNAの可能性と限界

http://www.dai3gen.net/mt00.htm

MtDNAは母親からしか遺伝しない。父親が持つMtDNAは子に一切伝わらないのだ。
これは卵子の受精時に父親のMtDNAが消失することが確かめられているそうだ。
これは一つの利点でもあり、また良く認知されるべき弱点だ。
すなわち、利点としては、ヒトの系統を考えるに際して父母の両系統を考慮
せねばならないことが物事を甚だ複雑にしているから、母系だけでも明確に
筋道を立ててくれる手法として現在では恐らく最強のものであろう。
一方、そのこと自体が弱点でもある。云うまでもない「母系しか判らない」（注）
ということだ。これはどういうことを意味するか、というと、先住民女性（1F）
と渡来人男性（1M）が娘（2F）を設けた。その娘（2F)はMｔDNAでは母親のもの
だけを継承するが形態（歯、骨、身長、などなど）は平均して言えば父母から
半々に受継ぐ。その娘（2F)が成長して、渡来人男性（2M)と結婚してまた娘
（3F)が出来たとしよう。この娘3FのMｔDNAは母（2F)のもの＝祖母（1F)の
ものと一緒だ。しかし、3Fの形態は（2Fの形態が既に先住民形態と渡来系形態
が半々になっているので）先住民形態：渡来人形態＝１：３となる。
これを繰り返して行くと、n代目の娘(nF)は、MtDNAでは先住民だが、形態は
殆ど渡来系、ということになる。

>>546
＞他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的には、これだ。HLAでも、Gm
＞でも、なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。


ほ〜お、で、これのソースは？
その常識が分からないから。

HLAとGM遺伝子の系統の割合が、母系や父系で表される間接的な
割合なのか全く知らなかったものだからね。

古い本ですが　　　　　　坂元宇一郎著『顔相と日本人』を読んだことありますか？　　　　　　　　　　なかなか面白かったですよ。

>>541>>546
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系
＞と男系で違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な
＞遺伝的混合率はわかる。
＞他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的には、これだ。HLAでも、Gm
＞でも、なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにもので
＞もないぞ。よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているの
＞ではないか？

おや？その常識のソースはどうした？
早くしてくれないか。もう丸二日も待ってるぞ。

HLAとGM遺伝子で出されてくる系統の割合が、母系や父系で間接的に
系統の割合が出されるmtDNAと全く同じシステムであるという事を
早くみんなに教えてやってくれ。

>>554
は？

常識にはソースはないんだよ。
それに、そもそも、理解できていないようだね。
HLAとGMとそれに、mtDNAは、どれも「別の遺伝マーカー」だ。
だから、交配時に、それぞれが子供に伝わるかどうかは確率的
な問題。よって、最終的な結果も違う。それに、ものによっては
自然選択の対象でもある。

さて、なぜ常識か、簡単だろ。

１００人の人間がいて、mtDNAのハプログループAをもったものが50
人いたとする。この場合、最終的な遺伝子の比率は、50%だ。
これが理解できないかね？
ほかもそうだ。
血液型で、とりあえずO型が存在しないとすると（これは面倒だから）、
100人のうち、A型が40人、B型が40人、残りがAB型で20人とすると、
A型の遺伝子は、40x2+20で、100、そして、B型の遺伝子は、40x2+20
で、100。つまり、この集団では、A型遺伝子の頻度は、50%で、B型
は50%だ。

この計算はできるかね？これは遺伝学では常識だ。よってこれを議論
する論文などの学術文献はない。

もしかして、通時的とか共時的とか、そういうことをまったく理解して
いないのかな？

で、聞きたいのは、なにが、「人種混合の比率」なのか？ということ
だ。前にも書いた通り、それは、「人種が混ざる直前の人口比率」
なのか、「最終的にまざったあとの遺伝子マーカーの比率」なのか、
いったい何が知りたい？
で、いっておくが、現代人の遺伝子マーカーからわかることは、
現代における遺伝子の比率だけだ。過去にさかのぼることはできない。
ただし、遺伝子マーカーごとに、拡散のしかたは違うし、確率的にも
揺らぐので、結果は違うものになる。それに、多くの場合、もとの
二つの集団が混合する段階で、それぞれの集団自体も、単一の形質で
あるわけではない。そりゃ、一卵性の１００生児の男の集団と一卵性の
１００生児の女の集団が集団結婚したというようなとんでもないこと
があれば、話はべつだがな。これは不可能だ。
いっていることはわかるか？

>>555
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系
＞と男系で違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な
＞遺伝的混合率はわかる。
＞他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的には、これだ。HLAでも、Gm
＞でも、なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにもので
＞もないぞ。よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているのではないか？

おんや〜あ？質問を間違えているようですねえ。

私が聞いているのは、HLAとGM遺伝子で出されてくる系統の割合が、
母系や父系で間接的に系統の割合が出されるmtDNAと全く同じシステムで
あるという事をソースを出してみてくれと言っているのだよ。

論より証拠。さあ、早く出してみなさい。もう丸二日も待っているぞ。

>>556
だから、何の系統の割合を知りたいのだ？
いつの時点での系統の割合だ？

それを決めなければ、なにも議論はできないぞ。どうだ？

人権擁護法案は日本から自由を奪い取る法案です

人権擁護法案が成立すると、マスゴミが誰かを差別する発言をしても
人権委員会からは礼状なしの家宅捜索及び強制呼び出しは受けないが、
まったく同じ発言を個人がした場合には、人権委員会からは礼状なしの
家宅捜索及び強制呼び出しは受けることになる。
またその呼び出しを拒否すれば一方的に罰金が科せられるという法律が
人権擁護法案である。

つまりマスゴミが差別発言をしても犯罪とはみなされないが、個人が同じ
差別発言をすれば犯罪者として氏名住所がさらされてしまう。
しかも人権委員会の権限は裁判所や警察より絶大で、過去の特高警察や
戦時下のドイツのゲシュタポと同じ権限を持って、独断で持って国民を
犯罪者に仕立て上げることができるという恐怖の法律である

しかも差別発言という極めてあいまいな表現では、どんな正しく真実の言葉も文章も
人権委員会が差別発言だと言い張れば、たちまち違法で差別的な言葉や文章にされてしまい、
それをしゃべったり書いたりした者は犯罪者として扱われてしまう。

こんな悪法いままで見たことがない。
こんな史上最悪な法律が国会を通過してしまえば、日本から正しい情報や
真実の情報はすべて闇に葬られて、権力者やマスゴミの思い通りの情報しか
国民に知らされなくなってしまう。

民主主義を愛する者達よ！みんなの力でこの史上最悪の悪法を潰そうではないか

>>555ってアニオタ、ギャルゲーオタの鬼塚健太郎？
要点を書かず、妄想だらけで、長文ウザーな感じがそっくりなんだけどｗ

ここでも石器製作遺伝子がどうのこうの言って叩かれてたよね？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1106484875/

>>557
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにものでもないぞ。
＞よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているのではないか？

質問を間違えているようですね。それかトボケていらっしゃるか。

私が聞いているのは、HLAとGM遺伝子で出されてくる系統とその割合が
直接的なものではなく、mtDNAやY染色体と同様に母系や父系だけで間接的に
系統とその割合が出されてくるシステムという事をソースを出してみて
くれと言っているだけですよ。

論より証拠。もう丸三日も待っているぞ。さあ、早く出しなさい。

>>560
あー、そういうこと。こんなのソースにあるわけないじゃん。基本も
基本で、常識だ。
HLAだろうが、GMだろうが、とりあえず、自然選択の影響がないとすると
血液型と同じように遺伝子が拡散するから、そこで、まあ、簡単のため
に、血液型で話をしようか。
二つの民族がいて、一方はA型のみ、もう一方はB型のみからなるとし
ようか。A型民族が10人で、B型民族が10人だ。とすると、遺伝子の頻度
は、最初の状態では、A型遺伝子は、10x2で20、B型も同じ。よって
比率としては、当然50%ずつになる。
さしあたり、最初は、A型民族の女とB型民族の男、ということで、合同
混血結婚が行われたとすると、二世代目は、全員AB型になるわけだ。
その場合も、当然、遺伝子の比率としては、AもBも半々だな。
さて、それでは、二世代目どうしが結婚して生まれる子供はどうなるか
というと、親は男女とも全員AB型なわけだ。で、生まれる可能性のある
子供は、A型とB型とAB型で、それぞれ1:1:2の確率で生まれてくる。
ところが、これはあくまでも確率の問題だから、当然、ある家族では、
A型の子供が２人とAB型が１人でB型が1人という家族もあるだろうし、
そうでない家族もある。
人数が少ない場合は、この揺らぎが全体に影響するから、三世代目以降
では、A型とB型の遺伝子の比率は、50% 50%ではなくなるわけだ。
この揺らぎの影響が世代を重ねるごとに、揺り返しもあるのだが、最終
的にどうなるかというと、AとBとの遺伝子比率が50% 50%から大きくはず
れることがある。よって、最終的な遺伝子比率は、その二つの民族の
最初の比率とはかぎらない、ってことだ。
mtDNAとY染色体は、それぞれ、女系、男系の祖先を確実にたどれるので
「現在の人口にしめる、祖先の遺伝子の比率」を正確に求めることがで
きる。がしかし、それは最初の民族混合が起こったときの比率を反映し
ているわけではない、っていうのも事実だ。

GM遺伝子にせよ、HLAにせよ、実は自然選択と大きな関係がある。
だから、上のような確率論は実際にはなりたたず、特定の民族では、
初期段階で存在していた特定のハプロタイプが、世代を重ねるごとに、
淘汰されて消滅することもある。

mtDNAやY染色体の場合は、たとえば、mtDNAのT型は、女系がつよく、
その家系で生まれた男性は不妊であることが多いなどの理由で、T型
は子孫が続くかぎりで、数を増やす傾向にある。もちろん、そうなる
と平衡点に収束するのだが、それも数が多い場合に限られる。
Y染色体の場合は、やりまくり男がいると、その子供も男でしかも、
やりまくり男の場合があるので、子孫の数はどんどん増える。

よって、いかなる遺伝子マーカーでも、最初の民族混合時の比率は、
現在の遺伝子比率からの推定しかできないわけだ。いわゆる確率的
な最尤推定以外には方法がない。

揺らぎの影響を受けやすいのは、おそらく、mtDNAやY染色体のほう
だろうが、GMやHLAは、今度は自然淘汰の影響を受ける。どちらも、
50歩100歩であることには違いはない。

>>561
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにものでもないぞ。
＞よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているのではないか？

誰もそんな事を聞いておりません。質問を間違えているようです。

私が聞いているのは、HLAとGM遺伝子で出されてくる系統とその割合が
父母両方から受け継ぐ直接的なものではなく、mtDNAやY染色体と同様に
母系や父系の単体だけで間接的に系統とその割合が出されてくるシステム
であるいう事のソースを出してみてくれと言っているだけですが。

論より証拠。もう丸四日も待っているぞ。さあ、早く出しなさい。

＞mtDNAとY染色体は、それぞれ、女系、男系の祖先を確実にたどれるので
＞「現在の人口にしめる、祖先の遺伝子の比率」を正確に求めることができる。


出ない。割合はウソ。
mtDNAやY染色体で出されてくる大雑把な系統のその割合は、
あくまで、数学的に先に居る系統ほど割合に有利に働く規則性を持つ
遺伝システムによって母系や父系の系統と出されてくる間接的なウソ割合で
あって、実際の割合ではない。

渡来順序や渡来数やその男女の比率や集団同士の人間的な力関係による
男女の交情の格差など、複雑極まりない様々な要因が重なって
実際の系統の割合は全然違っている。

↑
馬鹿だな。

ほれ簡単なことだ、
飛行機の無い時代に
アイヌに８８％のＹＡＰ＋が
沖縄にも５０％残る理由を考えろ。

>>561
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞なんだ、こんなのは、ソースしめすまでもない、常識以外のなにものでもないぞ。
＞よーするに、もしかして、なにもわからずに議論しているのではないか？

もう5日も経ちましたよ。ソースが出せないようですね。

では、上記で貴方の意図するHLAとGM遺伝子で出されてくる系統と
その割合が、父母両方から半々で受け継ぐ直接的なものではなく、
mtDNAやY染色体と同様に母系や父系の単体だけで間接的に系統と
その割合が出されてくるシステムであるいう事は、貴方の妄言で
あったと判断しますが。
よろしいですね？

>>565
ソースなんてあるわけないだろ。
そんな疑問が学問的な対象になるはずがない。
まず、mtDNAを除くと、あんたの体には、約30億の塩基対からなる
ゲノムがある。それらはすべて、祖先から受け継いだものと若干の
独自改変からなっているわけだ。
１０世代さかのぼれば単純計算で、1024人の祖先がいる。
１００世代さかのぼれば約百万人の祖先がいる。１００世代は、たった
２０００年か３０００年前のことだ。当時の日本列島の人口が１００
万人を越えていたとも思えないから、外部から流入がなければ、すべて
が祖先といってもよい話だ。
遺伝子の数は数万あるわけだから、それぞれの遺伝子が祖先からうけつ
がれたと考えれば、数万人の祖先からそれら遺伝子を受け継いだことに
なるだろう。


> では、上記で貴方の意図するHLAとGM遺伝子で出されてくる系統と
>その割合が、父母両方から半々で受け継ぐ直接的なものではなく、
>mtDNAやY染色体と同様に母系や父系の単体だけで間接的に系統と
>その割合が出されてくるシステムであるいう事は、貴方の妄言で
>あったと判断しますが。
>よろしいですね？

私がいついったのか、そのソースをだせ。こんなことは一言もいって
ないぞ。どこでいった？このスレのどこにそれがある？出せ。

>>566見えないんですか？
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。

金田一京助先生の「古代蝦夷とアイヌ」って本がなかなか興味深いよ。

[A]
＞mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出る。もちろん、女系と男系で
＞違うこともあって、Y染色体でそれを補完し、両者の平均的な遺伝的混合率は
＞わかる。他の遺伝マーカーで求めるのも、基本的にはこれだ。HLAでも、Gmでも、
＞なんでも、結局は、最終的な割合を求める点では同じ。

をどう読むと、

[B]
> では、上記で貴方の意図するHLAとGM遺伝子で出されてくる系統と
>その割合が、父母両方から半々で受け継ぐ直接的なものではなく、
>mtDNAやY染色体と同様に母系や父系の単体だけで間接的に系統と
>その割合が出されてくるシステムであるいう事

という意味になるのか、知りたいぞ。
うーん、こういうことだったのか。

まず、両者が全く同じ意味であることを立証してくれ。

私が、書いた[A]は、当たり前すぎて、ソースなどあるはずがない。
[B]は、全くの大間違いなので、当然、ソースなどあるはずがない。

mtDNAの系統では、最終的な遺伝的系統の割合が出るがそれは、
あくまで、数学的に先に居る系統ほど割合に有利に働く規則性を持つ
遺伝システムによって母系の系統と出されてくる間接的なウソ割合で
あって、実際の割合ではない。

それをY染色体で補完すると言うが、減数分裂過程の交叉で母系と
交換され、世代を重ねるほどに母系に少しずつ変えられてしまうと
いった、やはり先に母系が居る系統ほど必然的に割合に有利に
働いてしまう遺伝システムなのであって、正確な割合ではないのだ。

実際の割合でないものに不正確な割合なもので補完して、
どうして正確な平均的の遺伝的混合率が出てくるのか。

アニオタ、ギャルゲーオタの鬼塚健太郎常駐してない？
要点を書かず、妄想だらけで、長文ウザーな感じがそっくりなんだけどｗ

ここでも石器製作遺伝子がどうのこうの言って叩かれてたよね？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1106484875/

＞鬼塚健太郎


この人、相当な虚言家。

>>570
おそらく、逆に理解していると思う。
わかりやすい例として、Y染色体のほうを考えよう。mtDNAはそれほど
でもないのだが。民族 M は、Ｙ染色体のハプログループがMで、
民族Nは、ハプログループがNとする。そこで、たとえば、最初は、民族
は半々で合流して一緒に暮らし始めたとする。ところが民族Mが、
リーダーシップをとって王になり、その王が、それこそそこら中の
女性との間に子供をつくり、かつ、その王の系譜が栄えたとしよう。
そうすると、Ｙ染色体のハプログループMが、非常に多くなり、Nを
駆逐することがある。実際にアメリカのインディアンではそういう
現象があって、現在では、インディアンの約半数は、ヨーロッパ系の
Ｙ染色体ハプログループをもっている。また、ジンギスカンのＹ
染色体がどうのこうのというのも、基本的にはこの話だ。

ところが、血液型を例にして、血液型A民族とB民族の場合を考えると、
かりに、A民族から王が出て、その系統が徹底的に子孫を残したとして
も、女性のほうにAとBが半々いれば、生まれてくる子供は、AとAB型
が半々になり、王の系譜の中にもBが混ざる。

ということは、先住民とあとから流入してきた民族との合流において、
もとの先住民のものが残りやすいのはどちらか、というと、仮に、
流入してきた民族が、勢力として強い場合には、Ｙ染色体はそれを
反映しやすく、一挙に先住民のＹ染色体ハプログループを消滅寸前ま
でおいこむことがある。一方、HLAやGmなどは、そこまで過激な変化
はないだろう。血液型の場合と同じだ。

ただ、何度もいうように、どちらにしても、mtDNA以外は、現在におけ
るサンプルの中でそれらの遺伝子がどれくらいの頻度で存在するかの
割合を求めるだけであって、歴史をさかのぼることはできない。
mtDNAは、細胞内に多数（数十から数千）同じDNAが存在するので、化石
に近い状態でも採取できる。よって、現在までにもっとも古くて６万年
前のものの配列を解明した例があるし、また、世界各地において、遺跡
の中の人骨のmtDNAを採取した例が多数ある。アメリカのインディアン
の場合は、現代人では既にヨーロッパ系やアジア系が混ざり込んでいて
詳しいことはわかりにくいが、ミイラなどからのmtDNAの系統をしらべ
ることで、ヨーロッパ人の流入以前の状態も復元できる点で優れている。

なんか当たり前の事を長々と書いているだけだな。

ネイティヴアメリカンのヨーロッパ系の渡来系のY染色体に半数近くを
乗っ取られた現象を例に挙げているが、アメリカ大陸にヨーロッパ系
の渡来系が入ってきてまだ500年ほどしか経っていないんだよ。
しかも、その間にそのヨーロッパ系の渡来系の流入が途切れた事も無い。

俺が言っているのは数千年規模のもっと長いスパンだし、
その渡来数も制限されている場合だよ。

あくまでもY染色体は減数分裂の過程で交叉して母系と交換され、
世代を重ねるほどに母系に少しずつ変えられていく。
先に母系が居る系統ほど必然的に割合に有利に働いてしまう
遺伝システムなのであって、世代を重ねるほどに正確な割合では
なくなっていくのが基本。

>>574
質問。もしや、mtDNAと、Y染色体をごっちゃにしていないか？
Ｙ染色体は明らかに、一つの男系家族のものが圧倒的な多数になること
がある。mtDNAは、そこまでいかんのであるが、こっちはこっちで、
たとえば、ハプログループのTのように、そのmtDNAをもつ男性を不妊に
する（完璧ではないが、生殖成功率を著しく低くする）などのパワー
をもったものもいて、こういう仕組みがしっかりわからないと、どうい
う形で、頻度分布に影響するかわからない。

アメリカ大陸のネイティブアメリカンについては、実際に、非常に、
アイソレートした民族を対象にしている。mtDNAでは、あきらかに、
ネイティブアメリカンらしいものであったが、Y染色体はそうでは
なかった。半数が、ヨーロッパ系だったわけだ。

でその、次の文章が全く遺伝学的にみて意味不明なんだが。

あくまでもY染色体は減数分裂の過程で交叉して母系と交換され、
世代を重ねるほどに母系に少しずつ変えられていく。
先に母系が居る系統ほど必然的に割合に有利に働いてしまう

まず、Y染色体は、男性以外は持っていない。持っていたらほぼ確実
に男性になる。性染色体異常であっても、Ｙ染色体がそろっていたら
確実に男になるのが人間の場合だ。よって、これが、母系と混ざるとか
交換されるということはない。

先住民系がmtDNAの点で有利と考えるなら、それは、あとから来た人々
が女性を伴わず、男性が主体できた場合をさしているかもしれないが、
それは、たしかに近代においてはそういう傾向があったことは事実だ
し、たとえば、弥生時代においても、その可能性はあったかもしれな
い。しかし、これは遺伝学だけでなく、社会学や歴史学、文化人類
学をも考慮して、考えていかなければ成らない問題だ。

っていうか、むしろ、mtDNAは、当初の「女性」の数の比率をかなり
的確に表しているといえる。というのは、女性の生涯出産回数は、
男性の子孫を残す数よりはずっと安定しているからだ。

また、縄文時代から弥生時代への変遷を考えると、縄文時代を、かり
に移動しながらの狩猟採集生活が主であるとすると（この仮定は、かな
り間違っていると思うが）、この場合、女性の出産回数は少ない。
それに対して、弥生人の渡来系が農耕民であったなら、出産回数は、
数倍多い。よって、その点からすると、あとからきた渡来系の住民の
ほうが、出生率も高く、結果mtDNAにもそれが反映されている可能性
がある。まあ、縄文時代末期は定住生活はしていたと思うので、そ
れを度外視すると、むしろ、後期旧石器人だったM型をもつ人々と、
その後に入ってきたA,B,C,D 型（いずれもmtDNAのハプログループ）の
人々の交流で、M型が根強く残った理由が面白いだろう。おそらく、か
なりの数が残った、ということだ。
遺伝システムなのであって、世代を重ねるほどに正確な割合では
なくなっていくのが基本。

＞まず、Y染色体は、男性以外は持っていない。持っていたらほぼ確実
＞に男性になる。性染色体異常であっても、Ｙ染色体がそろっていたら
＞確実に男になるのが人間の場合だ。よって、これが、母系と混ざるとか
＞交換されるということはない。


減数分裂では，母親と父親から受け継がれた遺伝情報は相同染色体間の
交叉あるいは交換を通して再び統合される。

http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=21/s286.html

>>576

あの、性染色体って知ってる？
説明しよう。通常の人間には、全部で、４６本の染色体がある。
これらは、２２本の通常の染色体が二つずつと、性染色体二つで、
合わせて、22x2+2 で、４６だ。この算数はわかるかな？

さて、性染色体には、XとYがある。人間の場合、性染色体が、
Xが二つなら、女性に、XとYなら、男性になる。で、たしかに、
X染色体とY染色体は対になって、ごくごく一部の交叉があるが、
それはごく一部だ。

女性の卵子は、もともとX染色体しかない細胞からつくられるので、
卵子には、Ｘ染色体がある。一方、男性の作る精子には、もともと
Ｘ染色体とＹ染色体があるから、減数分裂のときには、Ｘあるいは
Ｙのどちらか一方だけが、精子の中にある。よって、Ｙ染色体の
ある精子が卵子に受精された場合は、男性になり、Ｘ染色体の
入った精子が受精された場合は、女性になる。

よって、Ｙ染色体は、女性には絶対に存在しない。その遺伝子のかけ
らの一部で、とくにSRYという領域が他の染色体の一部にまざった
だけで、男性になってしまう。だから、Ｙ染色体は女性には絶対に
存在しない。一方性染色体異常の男性でＹ染色体がない人もいるが、
その場合でも、SRY領域は、必ずどこかの染色体の中に潜り込んで
いる。

よって、Ｙ染色体は間違いなく、父親から男子にのみコピーが移る
仕組みだ。
mtDNAは、女性から女性にしか移動しない。

以上、遺伝学の基礎とちょっとここ２０年の成果もいれてみた。

ご紹介のページにも、以下の段落にきちんと書かれているね。

　遺伝子は（ヒトでは6万から10万個）染色体（細胞核に存在する桿状の
構造物）とミトコンドリア（細胞質にコピーが多数存在する球状の構造
物）によって運ばれる。ヒトでは，体細胞（非生殖細胞）は通常46個の
染色体をもち，それらは23の対をなしている。各対は母親から受け継い
だ1つと父親から受け継いだ1つから構成される。うち1対は性染色体で，
性別を決定する。女性は全ての体細胞の核にX染色体を2つ持ち，男性は
X染色体1つとY染色体1つ（すなわち異型染色体）をもっている。X染色
体は多くの遺伝的な素質にかかわる遺伝子をもち，これに対し小さく
て形の異なるY染色体は男性であることを決定する遺伝子をもっている。
残りの22対の染色体（常染色体）は通常相同である（すなわち大きさ，
形，遺伝子の位置と数が同じである）。生殖細胞（卵子と精子）は減数
分裂することで，染色体の数を体細胞（46個）の半数の23個に減らすが，
受胎時に卵子が精子によって受精すると通常の数を回復する。減数分裂で
は，母親と父親から受け継がれた遺伝情報は相同染色体間の交叉あるいは
交換を通して再び統合される。

だから、Y染色体は減数分裂で交叉あるいは交換を通して、
母親から受け継がれた遺伝情報で再び統合されて変わっていくんだろが。

>>578
Ｙ染色体には、母親からの遺伝情報は全く一つも、絶対に入り込まない。
減数分裂のときには、男性から、精子にしか移動しない。しかも、Ｙ染色体
にかぎっていえば、減数分裂は全く関係ない（というと語弊があるのは、
若干のＸ染色体との交叉がごくごく一部だけあるからだが）。

なにがいいたい？とにかく、遺伝学の一般的な用語をきちんとつかって
かいてくれ。それも間違いなく、語彙を選択して、書いてくれ。

母親からの遺伝情報が絶対に入り込まないとか、
減数分裂は全く関係ないなんてウソ書いちゃダメだろが。

母親からの遺伝情報は入り込むし、減数分裂は関係ある訳だよ。

数千年数万年の長い時間で、世代を重ねるほどに、
Y染色体は母親からの遺伝情報に少しずつ少しずつ変えられていく。

>>580
あり得ない。絶対にあり得ない。
それに、Ｙ染色体でハプログループを決めるために使われている
リージョンは、Ｘ染色体との交叉とは無関係なリージョンであって、
よって、他の遺伝情報が混ざるとかいうことはない。
それに、そのことは、配列解析からも明らかだ。
少なくとも、人類の歴史、ここ数万年については、混ざり合うことは
全くないと断言できる。まざったような場合は、かならずや、明白な
病的なものとなって、生きていけないからだ。

とにかく、それが、混ざり合うとするなら、ソースをしめせ。
もしそれが発見されているなら、絶対に学術論文として価値がある。

19．交叉：精子と卵子が作られる過程（減数分裂）で偶然に起こる現象で、
組み替えとも呼ばれる。一対の染色体（母親由来と父親由来）の断裂が
起こり母親由来と父親由来の染色体間での交換が起こること。

http://www.ncc.go.jp/shikoku/genetic/web/book/page25.html

>>582
だから、それは、一般の２２対の染色体の間で起こる。
その場合は、交叉は「同じ対の中」でのみ起こる。

で、性染色体の場合は、対となるものはＸ染色体同士か、あるいは、
Ｘ染色体とＹ染色体ではあるが、その際、交叉が起こるポイントは、
限られたリージョンだけで、それ以外の場所で交叉が起こることは
ない。そして、Ｙ染色体の系統探しのときには、そのＸ染色体との
交叉が起こる場所は避けて行われている。そして、配列解析の結果
からしても、人類全体のバラエティの中で、そこにＸ染色体由来の
ものが混ざり込んでいる例はない。

まったく、もしかして、中学生か？

＞Ｙ染色体の系統探しのときには、そのＸ染色体との
＞交叉が起こる場所は避けて行われている。


ソースは？

まあ、「アダムの呪い」をしっかりよめや。
ブライアン・サイクス著「アダムの呪い」ソニーブックスだっけ？
日本語版、手元にないので、ちょっとわからん。

今、原書版を読み直している。これには、すべてかかれている。
ちゃんと全部読め。もちろん、中学生なみの知識水準では、
読めない本だが、一般向けにかかれているからな。

＞Ｙ染色体の系統探しのときには、そのＸ染色体との
＞交叉が起こる場所は避けて行われている。


なーんだ、やっぱりソース無いの。
じゃあ、上の発言は却下だね。

しかし新しい研究で研究者たちは、Y染色体が自身の中で、
DNAを高い頻度で入れ替えていることを発見した。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030623306.html

>>586-587

あのね、Ｙ染色体のハプログループはなんのために決めるのだ？
それは、祖先の系統を明らかにするために決めるのだよ。わかる？
だから、そういう場合は、交叉などと一番縁がないリージョンを使うわけ。
そのあたりのソースとしては、河合氏のページにもあるよ。
そもそも、どこを系統を調べるために使うかは、かかれている。
だから、ソースはちゃんとあるぞ。

ただし、ソースはあるが、そのソースの内容を誤解しないためには、
最低、「アダムの呪い」を読んで理解できるだけの知識水準が必要で
あんたには、その水準がないから、ソースなど猫に小判なわけだ。
わかる？

で、>>578でいわれていることの意味わかる？男性不妊だよ。え？
わかっている。不妊って、意味わかる？辞書ひいてみ？で、不妊の
人の子孫は残るわけ？先祖に不妊の人間が多数いるなんてことが
あるわけ？あのさ、常識的な語彙ちゃんともっている？

やっぱり、あんた中学生か？いや小学生か？だったらしょうがないがな。

>>588
まあ、焦るなよ。
じーっくり行こうぜｗ

>>589
とりあえず、あんたが、「アダムの呪い」を読み終えるまでは、
私もなにも書き込まないことにしよう。連休中でもじっくり読みたまえ。
まあ、中学生か小学生なら、連休もとびとびだろうが、それでも、普段
よりは、時間があるだろ。ちがうか？塾が忙しいかな？

くだらん瑣末議論だのぅ。

ほれ、
YAP+がアイヌと沖縄に残る理由でもまずは考えろ。
馬鹿どもだな。

>>591
以下読め。
http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf

↑

新型の逃亡術か？
無知の諸君はつらいノー。

いずれにせよ、mtDNAとY染色体の系統の割合は母系と父系の
単体だけで割り出された間接的な割合であり、古い系統が
新しい系統の割合を克する関係であるため、実際の割合ではない。

>>594
現代人の中でだれがどの特定の遺伝マーカーをもっているか、その
特定の集団の中における、遺伝マーカーの出現頻度をもって、割合
とするのだから、特定集団のサンプル数が十分であれば、確実に、
正確に、全く間違いのない（もし全員をしらべれば）、割合という
のが出てくる。
それは、どの遺伝子においても、全く同じことだ。

ただ、そこから、過去における、その特定遺伝子マーカーを提供
した、集団の、集団初期における人数を推定するとなると、そこで
どの遺伝子マーカーにおいても、かなり怪しい推定をしないといけ
ない。それは、mtDNAであれ、Y染色体であれ、Gmであれ、HLAであれ
何でも同じことだ。
mtDNAの場合、あるいは、Y染色体の場合は、女系、あるいは男系で
しか伝わらないので、現代に反映された、集団初期の祖先の頻度を
求めることは、確実にできる。しかし、他の遺伝子では、そういう
ことを求めることはいっさいできない。
たとえば、ヨーロッパ人のmtDNAのハプログループが七種類あると
したら、現代人において、それぞれの七種類の祖先の頻度の比率は
そのまま、そのハプログループの比率そのものだ。だからといって、
過去の集団初期の比率がどうだったかは、推定する必要がある。
しかし、Gm, HLAなどでは、そういう推定も非常に怪しい。

くだらん瑣末議論だのぅ。

ほれ、
YAP+がアイヌと沖縄に残る理由でもまずは考えろ。
馬鹿どもだな。

◎ミトコンドリアDNAの可能性と限界

http://www.dai3gen.net/mt00.htm

MtDNAは母親からしか遺伝しない。父親が持つMtDNAは子に一切伝わらないのだ。
これは卵子の受精時に父親のMtDNAが消失することが確かめられているそうだ。
これは一つの利点でもあり、また良く認知されるべき弱点だ。
すなわち、利点としては、ヒトの系統を考えるに際して父母の両系統を考慮
せねばならないことが物事を甚だ複雑にしているから、母系だけでも明確に
筋道を立ててくれる手法として現在では恐らく最強のものであろう。
一方、そのこと自体が弱点でもある。云うまでもない「母系しか判らない」（注）
ということだ。これはどういうことを意味するか、というと、先住民女性（1F）
と渡来人男性（1M）が娘（2F）を設けた。その娘（2F)はMｔDNAでは母親のもの
だけを継承するが形態（歯、骨、身長、などなど）は平均して言えば父母から
半々に受継ぐ。その娘（2F)が成長して、渡来人男性（2M)と結婚してまた娘
（3F)が出来たとしよう。この娘3FのMｔDNAは母（2F)のもの＝祖母（1F)の
ものと一緒だ。しかし、3Fの形態は（2Fの形態が既に先住民形態と渡来系形態
が半々になっているので）先住民形態：渡来人形態＝１：３となる。
これを繰り返して行くと、n代目の娘(nF)は、MtDNAでは先住民だが、形態は
殆ど渡来系、ということになる。

↑
ほれ、形態など意味はないのだ。
どういう種族がいたかがわかるのだ、そこが価値があるのだ。
ほれ、
YAP+がアイヌと沖縄に残る理由でもまずは考えろ。
馬鹿どもだな。

>>598
その通りなのだが、これは、たんに「混血民族ができあがる」っていう
ことだ。個人の内部における系統の比率と、mtDNAがなんであるかが、
一致しないということを述べているに過ぎない。

たしかに、mtDNAでは、激しく白人系であっても、形態的には、はげしく
日本人ということはある。個人としては。ただ、集団内におけるmtDNA
の比率となると話は違う。おそらく、そのあたりの「集団内遺伝子頻度」
のことが、この人間は全くわかっていないということだろう。

↑
瑣末議論は無駄だ。

形態など関係ない。
種類と分岐順序でわかるわけだ。

ほれ、
YAP+３Gがアイヌと沖縄しか残っていないのは何故だ？
アフリカのYAP+はアイヌのYAP+の後に分化したと知っているのか？
YAP+は何万年前の分岐だ？

混血民族が出来上がる
ではなく
混血の順序がわかり朝鮮人系は縄文系より後世の混血
とわかるのが遺伝子の価値なんだよ。
戦前の日本人起源はコロボックルやらアイヌ祖先説やら
朝鮮人＝大和民族説やらが入り乱れ間違いが判別できなかったわけだ。

今日では上記は皆間違いで、
日本人の３１％は旧石器時代系
２９％は縄文系３０％が朝鮮系とわかってしまうわけだ。

>>601
>YAP+３Gがアイヌと沖縄しか残っていないのは何故だ？
チベット人、雲南人、台湾の高山族、沖縄人、奄美人、日本人、アイヌ人だろ。

↑
台湾の高山族？
大勢に影響ないが、嘘はいかんな。

日本人の30%が朝鮮系とは笑わせる。

朝鮮半島は新モンゴロイドが出現するにはまだ気候が全然温暖
すぎて無理なのだよ。

つまり、縄文時代の朝鮮半島人はまだ古モンゴロイドだった訳だ。

だから、新モンゴロイドである渡来人が北方から朝鮮半島をスルー
して日本にやって来る事はできても、朝鮮半島そのものから
やって来る訳がないのだよ。

むしろ日本から半島に渡った集団が朝鮮人の最初の祖先。

渡来人はモンゴル〜ブリアートあたりから朝鮮半島をスルーして
日本に来たのであって、朝鮮半島人が来たわけじゃないんだな。

だから、日本人はモンゴル人とある遺伝子が高頻度に一致するが、
朝鮮人はモンゴル人と一致しない。

朝鮮人はそれ以外の新モンゴロイドと混ざったという何よりの証拠である。

>>603
>台湾の高山族？
高山族についてのYAP+は調査されてないだろうけど、
10の支族のうち、いくつかは沖縄や奄美の人たちと
遺伝子的に近く、直接の関係がうかがわれていることが
報告されている。

もしアイヌ人、日本人、奄美・沖縄人に特有な
YAP+が高山族に認められれば、
雲南やチベットに住む同じ遺伝子を持つ人たちとの
ミッシング・ブリッジがほんの少し伸びて近づく。

あとはブリッジ部分の現存する少数民族や
旧石器時代の墳墓のDNA調査をすれば、
ひょっとすると、つながるかもしれない。

それはそれで面白いだろ？

馬鹿がいるな。

Ｙ遺伝子のＤＮＡグループ�V．�W．は
韓国と日本しかないんだから
駄目なんだよ。

韓国→日本なわけだ。
日本→韓国は当時存在しないからだ。

台湾？
台湾は動物もＡＴＬもＧＭ遺伝子も
沖縄とはつながらないから駄目だな。

Y遺伝子のDNAグループ�V．�W．が韓国と日本しかないなら、
それが日本から半島に渡った縄文人の集団であるという事だろ。

韓国人のmtDNAの2割が縄文人のものなんだからmtDNAとも一致する。

そして、縄文人は8000年も前に琉球まで渡っている。
朝鮮半島よりも遥かに遥かに遠いね。

それにHLA遺伝子のB44-DR13の分布とも一致する。

チミはだから馬鹿なんだよ。

日本→韓国に渡った？
いつ？
何人規模で？

>>606
10の支族って何だ？
高山族はそれぞれ別の民族だが

>606
そりゃぁ、政治的にやばいんだよ。

>>613
>政治的にやばいんだよ。
人種や民族についての研究はやはり政治と関係が深いのか…

チベット〜中国少数民族〜高山・沖縄・奄美〜日本〜蝦夷

は面白いのにね。

朝鮮系とは笑わせる。もし朝鮮系が居たとしたら、それは古モンゴロイドだよ。
朝鮮半島は新モンゴロイドが出現するには気候がまだ全然温暖すぎて無理なんだよ。

つまり、縄文時代の朝鮮半島人はまだ古モンゴロイドだった訳だ。
だから、新モンゴロイドである渡来人が北方から朝鮮半島をスルーして
日本にやって来る事はできても、朝鮮半島そのものから新モンゴロイドが
やって来る訳がないのだよ。

むしろ日本から半島に渡った古モンゴロイドの集団が朝鮮人の最初の祖先。

渡来人はモンゴル〜ブリアートあたりから朝鮮半島をスルーして日本に
来たのであって、朝鮮半島人が来たわけじゃないんだよ。
だから、日本人とモンゴル人はある遺伝子が高頻度に一致するが、
朝鮮人とモンゴル人は一致しない。

朝鮮人はそれ以外の新モンゴロイドと混ざったという何よりの証拠である。

↑
馬鹿だな。

半島には古モンゴロイドはいなかったんだよ。
半島から縄文土器より古い土器が出ないのが証拠だ。

蝦夷とアイヌは別だ。

蝦夷とはカイ、エミシと読み
エミシのずーずー弁がエビスだ。

既に桓武天皇の頃遣唐使の中国皇帝への説明では
福島あたりが熟蝦夷、その北が荒蝦夷、その北が津軽
だから
アイヌではないな。

アイヌの言葉が残っているのは
既に地名とマタギ言葉くらいなので
分岐はもっと古い。

アイヌが平安時代の蝦夷だったとすれば
たかだか１０００年後の現代では東北の言葉はアイヌ語のままだ。
しかしそうなっていない。

>>617
モンゴル帝国はアイヌ人を「クイ」と呼び、ロシア人はアイヌ人を「クリル」と呼んだ。
色々論議はあるが、ずーずー弁ではカとクの中間の発音が多いのも事実。

アイヌ人の生活形態では、多くの人数を養うことができず、平安以降流入してきた日本人
の生活形態を取り入れる形で日本人化していったのだろう。そうしないと、まさに飲み込ま
れてしまう…。

俺がいまいる地区はまさに「蝦夷」の地区だが、蝦夷文化が支配した時代の民話とかも
残っていて「昔の人は…」とまさにアイヌ人の生活形態を残している。で、それを崩すのが
移民と宗教だ。
大昔子どもの頃に読んだ話なのだが今読み返してみると興味深い。

↑
それは部分的だろう。
言葉はその程度では変わらないんだ。

アイヌはDNAがYAP+だから
列島には旧石器人よりは後の侵入なんだ。
その前にいた旧石器人が東北人の祖先ということだ。

>>619
言葉は職業集団のマタギに入ればアイヌ語を使っていた…。マタギの生活が本来のアイヌの
生活ね。マタギは昔は槍を使っていたが、時代がたつにしたがって鉄砲やライフルなど最新
兵器を使っている。マタギが農耕生活に戻れば、日本語に戻るだけ。

いや
またぎ言葉に残るのは単語だけだよ。

単語だけ残るのは
文化を借りてきた時だけだ。

だって、またぎの生活をするより農耕生活の方が圧倒的に楽なんだから仕方ないｗ
昔話にもそういった話が出てくる。

だから、普段は日本人的生活にとけ込んで、農閑期とかに昔を思い出し仲間と
またぎの生活をするようになった時、普段使う言葉と、山に入った時の昔ながらの
言葉と分けたんだろ。文法は普段の生活の方が優先と…。

ああそうか、
東北に住んだ人たちの順序を書くと
１．旧石器時代人
２．アイヌ人
３．倭人
となるわけだが、
主流は旧石器時代人なんだよ。
DNAがYAP+のアイヌ人は南下して沖縄まで移動しているわけだ。
アイヌ人は本州から一度はいなくなったと考えるほうが良いだろう。
本州にはアイヌのDNAもほとんど残っていないからな。

つまりアイヌ語は東北の土着の言語になったことは一度もないんだ。

根拠がなー。

北東北にアイヌ語地名がやたら多いからなー。近所に住む人にもアイヌ人に
似てやたら「濃い」人が多いのもねぇ。実は俺も結構「濃い」。また、またぎの言語も…。

旧石器時代人は確かにいただろうが、当時の北東北はまさに氷河期でツンドラ
気候そのもの。地表に木はほとんどなく、コケ類が覆っていて、当時の人たちは
少ない獣を追って過ごしていた…。アイヌの生活よりさらに厳しいってのも。

当時の東北がツンドラ？

今は永久凍土のシベリアが草原でマンモスがいたわけだが？
ベーリング海峡は陸地で寒流はないんだが。
氷河期は地球全体は今より寒いが
北海道東北は今より暖かかったはずだぞ。
常盤の縄文遺跡から今は沖縄しかいないスイジ貝の化石が出るのを知ってるかな？

>>624
そうはいうがなぁ、旧石器時代って、なぜか、ツンドラなところとか
氷河の真下、とかそういうさむーい所に人が住んでいたのよ。
最終氷河期のもっとも寒かった今から二万年前、いわゆるヴュルム
マキシマムのころ、シベリアとか、ロシアとか、ベーリング海峡とか
もふくめて、偉い寒いところに人がいたことがわかっていて、
それこそ、マンモスの骨で家作ったりして、住んでいたわけね。
だから、それに比べたら、日本列島は北海道いれても、十分にくら
せた、とは思うね。

ここにもアイヌスレか！なんなんだよ。

２万年前のベーリング地峡が
寒いわけないだろうが。
寒いところにマンモスや人が住めるか。
寒ければ多数派はみんな南に来てしまうよ。

氷河期当時は今より暖かかったんだよ。
縄文海進の始まった頃が一番寒かったんだよ。
だからＹＡＰ＋の縄文系が南下してきたわけだ。

>>617
＞アイヌが平安時代の蝦夷だったとすれば
＞たかだか１０００年後の現代では東北の言葉はアイヌ語のままだ。
>>619
＞言葉はその程度では変わらないんだ。

そんなことはない。

明治の初めには北海道・南樺太・千島のほぼ全域で話されていたアイヌ語だが、
今は何人のアイヌ人がアイヌ語を話せると思う？
原住民の数十倍の人数の移民が流入してくれば、
土着言語なんかあっという間に衰えてしまうもんだよ。
古代東北にも主に関東から大量の移民が入植したことは歴史書に書いてある。
そのために（おそらくアイヌ語と同系統の）土着言語が使われなくなり、一部の語彙だけが地名やマタギ言葉などに残ったのだろう。

↑

そりゃ無理だ。
アイヌの場合は話す人の人口自体と
居住地域自体が和人との協定で急激に減ったろうが。

しかし本土では原住民の何十倍の移民など日本史上ない。
古代の東北に大量の移民というのは何のことだ？

>>625
北海道東北が暖かかったのは縄文中期。無茶暖かい。勘違いするな。

>>626
暮らせたけど…少人数がね。

>>630
うちの村の家系を探ってみると、大抵別の地区から来ている移民が多いな。
昔話や家系図等を総合すると、確かに原住民は小数いたが、多くの移民が西の方から
やってきたことになる。

縄文中期も暖かいだろうが、
寒流のこない石器時代はそれより暖かいんではないかな？
なんで亜熱帯のスイジ貝が常磐あたりの海に住んでいたんだね？

西のほうから和人がやってきて
美幌峠を境界にした協定をむすんだが
破られてアイヌは固有の領域・土地を失ったわけだ。

>>632
石器時代の地層見てると、腐葉土が全くなく、粘土質の火山灰土の上に石器が埋まっているんですけど…。
せいぜいコケ類ぐらいしか生えていない証拠。

火山灰の上で良いんじゃないか？
関東ローム層でさえも腐葉土などないが、
なんか必要なのかね？

必要です

氷河期は関東も寒かったようだね。

考古学

寒流も無いのに寒いわけが無いだろう。

根拠無しでは進まんなー。

>>630
例えば続日本紀にも諸国から奥羽に人民を移住させた事例が多数記録されている。

揚げ足を取るようだが、
アイヌ人の人口そのものは北海道では明治初期に比べむしろ増えている。
アイヌ人と和人との土地に関する協定というのも存在しない。

何人が何人に増えたんだね？

嘘はいかんぞ。

少しぐぐれば出てきますが
自分の無知や怠慢を棚に上げて人を嘘吐き呼ばわりですか？
いけませんねえ

そのぐぐった知識を披露せい。
苛めてやるから。

美幌峠も知らないのでは
話にならんがな。

>>642
まずお前の偏った知識を披露しろよｗ

↑
無知はつらいのー。

反論なしか。
つまらんから無知は去れ。

>>644
鏡に自分の姿を映して何かモノをいってますなｗ

誰でも鏡の中に、最も好きな人を見る。 　タルムードより

>>642
あーあ結局探せなかったのかい
ほら

ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-ambkc/hacrc/hp/5-317.htm
1873（明治6）16,272開拓使事業報告
1893（明治26）17,280北海道庁統計書

平成11年　　23,767名　　（道内居住者のみ、かつ各市町村が把握できた人数のみ。つまり実際はもっと多い）

で、
明治初年の人口捕捉率は？

知らないんだろう？

それがどうしたの？
明治初期より今のほうが道内のアイヌが人口減ってる証拠を出しなさいよ

江戸時代に激減したらしいね。
麻疹やら梅毒やらが入ってきて。
和人との混血が進んだとは言え、今は増えてるんだな。

土地が減ってるんだから当然人口も減るな。

人口捕捉率は内地の被差別部落で２分の１程度だから
アイヌじゃ倍の４分の１として
明治初年が６万人か。
これが２万人に減ったわけだ。

土地が減っただけで人は死んじゃうのか？

それに人口補足率は被差別部落と一緒にできないぞ
今はリンク先にもあるとおり調査に応じない人も多くて人口補足率が下がってるが
江戸時代は漁場での労働力として強制徴用されたりしていた関係で
人口補足率は低くなかったはずだ
明治〜大正の統計も幕末の統計と比べて特に不自然な増減は無いだろう

ほー、
内地の被差別部落ですら人口把握が難しいのに
北海道のアイヌは把握できる根拠を教えてくれ
アイヌの方からわざわざ徴兵や税金納めるために申告したんかね？

むしろ、
明治の統計は江戸時代の統計を踏襲しただけではないか？
江戸時代の２５０００人が１６０００人に減っているわけだからな。
分母＝調査地域が同じなら傾向として正しいからな。

【表：北海道内のアイヌ人口に関する統計の推移】
年 人　口（人） 出　　典
1804（文化1） 21,697 蝦夷雑記
1854（安政1） 15,171 蝦夷家数人別産物船数牛馬其外取調帳
1873（明治6） 16,272 開拓使事業報告
1893（明治26） 17,280 北海道庁統計書
1913（大正2） 18,543 北海道庁統計書
1936（昭和11） 16,519 北海道庁統計書
　『新北海道史　第9巻』より作成

ただし、これらの数値は、あくまでおおよその傾向を知る目安
と考えるべきだと言われています。
江戸時代のものは、幕府や松前藩の役人、または漁場の番人といった人たち
が把握した範囲のもので、実際の人口とは開きがあったとされています。
明治以降の統計は、開拓使や北海道庁によって作成されていますが、
札幌のような都市部などへの転入はあまり把握されていないと言われており、
本州などへの転居については統計が見られません。、

おっと、
江戸時代は２２０００人か
じゃ８００００人いたとして、
現在の２３０００人に減ったわけだ。

>>655
江戸時代の統計に4倍もの誤差があったと推測する根拠は何？
現在の23000人は全く実態を反映してないと書いてあるのが読めませんか？

>>653
政府にはアイヌにも苗字を与え戸籍に編入するという重要な政策があったわけだが
山奥まで狩人やきこりや測量隊が入っていた明治時代に
何万人ものアイヌがどうやってお役人から逃げ回ったのか逆に聞きたいねｗ

統計にもあるとおりアイヌの人口が激減したのは江戸時代後期だよ
明治に入ってからはゆるやかに回復している

字が読めないらしいな。

＞＞＞
ただし、これらの数値は、あくまでおおよその傾向を知る目安
と考えるべきだと言われています。
江戸時代のものは、幕府や松前藩の役人、または漁場の番人といった人たち
が把握した範囲のもので、実際の人口とは開きがあったとされています。
明治以降の統計は、開拓使や北海道庁によって作成されていますが、
札幌のような都市部などへの転入はあまり把握されていないと言われており、
本州などへの転居については統計が見られません。
＞＞＞


明治初期→昭和初期になり人口把握の精度が上がっても
１６０００人→１６０００人じゃ減ったとしかいえないのは明白なんだが。
同じ頃の日本の人口全体は３３００万人→７０００万人だから
アイヌは３万人程度になってないと駄目だ。

役人から逃げ回る必要は無い。
現在でさえ人口は申告以外に数えようは無い。

>>657
いいから江戸時代の統計に4倍もの誤差があったと推測する根拠を出せよｗ
江戸時代から何人もの探検家がくまなく歩き回って
一軒二軒しか家がないような村まで記録に残してるのに
どうやったらそんな誤差が出るのか教えてよｗ

それから、
アイヌであることを隠しようがないし隠そうとも思わなかった明治初期に比べたら、
同化教育が進んだ昭和初期のほうが「アイヌ民族として」の人口把握の
精度は下がっているはずだぞ。
日本社会に同化し差別から逃れるために「アイヌであること」を拒絶する人も増えていったからな。
もちろん、道内の大都市や内地に転出する人も増えたのだろうが。
現在も続く「調査に応じない人も少なくない」という傾向はこの頃から強くなったのだろう。

明治初期は調べる技術もアイヌの情報自体も不足していたわけだ。

制度が完備し捕捉制度が上がるにつれてころが
被差別部落など倍増していくわけだ。

ところがアイヌは増えない。
エイドが上がっても人口は減っていたわけだ。
これは相当のスピードで人口が減ったことを意味する。

村がどんどん減って
過疎化が進み戦前に既に観光村になったわけだ。

人口など増えるわけが無い。
原因は
生活様式の激変・文明との接触による病気だろうな。

南洋の滅びた種族によくある話だ。

明治初期は調べる技術もアイヌの情報自体も不足していたわけだ。

制度が完備し捕捉精度が上がるにつれて
内地の被差別部落人口などは倍増していくわけだ。

ところがアイヌ人口は増えない。
精度が上がっても人口は減っていたわけだ。
これは相当のスピードで人口が減ったことを意味する。

逆だよ。
漁場労働力としてアイヌを使役するためや地図作成、国防などの目的で
江戸時代に村落の場所はほぼ把握してある。
アイヌの村落は一つ一つは大変小規模で10軒もあれば多いほうだった。

時代が下るほど多くの入植者がなだれ込み
アイヌがその中に埋もれて正確な人口調査が困難になっている。
元から一般民衆と同じ土地で混住している被差別部落の人口把握と
同じ次元で論じることはできないよ。

明治以降にアイヌの人口が急減したというならその理由は何だ？
道外への移住？それとも病気？飢饉？

>>663は>>660あて

>>661
病気というのは具体的に何だ？当然資料が残っているだろう
というか、病気による人口急減は>>650が言うとおり江戸時代にすでに経験してるんだが

ほれ、

日本人がもちこんできたコレラ、疱瘡などの伝染病にかかり、
つぎつぎと死んでいきました。さらに、日本人男どもは、
アイヌ民族の女性を騙したり、暴力をもって犯し、梅毒を蔓延させました。
死にいたる病気の蔓延は、民族絶滅の危機にたたきこんだのです。

さらに、差別と同化政策は、アイヌ民族として生きること、
精神を破壊しました。鹿や鳥を狩猟すること、主食であったサケをとること、
アイヌ民族がアイヌの言葉を使うこと、アイヌの儀式も、
文かも法律をもって禁止しました。「土人学校」、
その後の学校では徹底的に「日本人になるための教育」が共生されました。
名前まで日本式に変えられ、日本国家の戸籍に入れられました。
これは民族絶滅、抹殺政策ではないのですか。

どっから持ってきた文章だか知らないが、

>日本人がもちこんできたコレラ、疱瘡などの伝染病にかかり、
>つぎつぎと死んでいきました。さらに、日本人男どもは、
>アイヌ民族の女性を騙したり、暴力をもって犯し、梅毒を蔓延させました。
>死にいたる病気の蔓延は、民族絶滅の危機にたたきこんだのです。
これは江戸時代の話
松浦武四郎の著作にも詳述されている

>さらに、差別と同化政策は、アイヌ民族として生きること、
>精神を破壊しました。鹿や鳥を狩猟すること、主食であったサケをとること、
>アイヌ民族がアイヌの言葉を使うこと、アイヌの儀式も、
>文かも法律をもって禁止しました。「土人学校」、
>その後の学校では徹底的に「日本人になるための教育」が共生されました。
>名前まで日本式に変えられ、日本国家の戸籍に入れられました。
こっちは明治政府がやったこと


で、江戸時代ではなく明治以降に道内のアイヌの人口が減った原因は？

江戸時代で改まったという証拠は？

おーい、
どこいった？

明治時代になったら和人が急に品行方正になったという
珍説の主は？

一日中あんたの相手してられるかよ
人が聞いたことにろくに答えもしないくせにｗ
まずはあんたから俺の問いに答えろよ

>>630
明治初期より今のほうが道内のアイヌ人口が減っているという確たる証拠は何だ？

>>661
アイヌの人口が明治以降も病気によって減り続けたというならその病気とは何だ？
>>657
江戸時代のアイヌの人口補足率が内地の被差別部落よりさらに低い4分の1程度だと考える根拠は何だ？

早く答えろよ

北海道新聞社 の　ニュースで昔の　アイヌの遺骨？　科学的サンプル？
　　　　
アイヌ語の言語からして、　
中世以降　ロシア人（　デッドボール！　→　非白人？　「　満塁　押し出し　」　蝦夷地へ・・・・・　）　
と　混血したアイヌ民族（屯田兵配置以前）の先祖かどうかは　判らないが、
とりあえず、　アイヌの先祖　？　の骨・・・・　　アイヌの先祖は、日本原住民の一種　？
　　　　
現代のアイヌは言語も混血している以上、　
出土した骨は中世の日本人の先祖の骨であり、　
大陸（数千年内のシベリア方面）との混血が少ないんじゃないかなぁ・・・・・　　と、
勝手に　想像し　分析欲望（分析煩悩）　が私に発生してしまいました。
　　　　　
「現代アイヌだけの先祖」　でない可能性もあるため、　
ウタリ協会？　　で管理するよりも、　公共機関　で、　分散して保存した方が、
　戦争　・　革命などの動乱から、　貴重な　「　サンプル標本　」　を保護することができると思います。
　　　
慰霊祭などの要請には異議なし。
　　　　
中世以前のアイヌ語は誰も知らない・・・・・・現実。　　
　アイヌは、　ラピタ系　混血？　
　　台湾原住民の人たちと　「　口元のでっぱり　」　が似ているヨ。　
　　　　　
※無断リンクは、スレが削除される可能性があるので　半分だけ　リンク　↓。
　　北海道新聞社より
　　【札医大にアイヌ民族遺骨　江戸以前の２９１体　道ウタリ協、慰霊祭など要請　【写真】 (05/12) 】
　　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050512&j=0022&k=200505120756

オリオン星人　（たらふく読んだ・・・・　ゲップ。。。。。）　レス不要　　σ(^^)

>>629
言語なんて、権力者が変われば　
　日本語教育　　→　大日本帝國圏
　ロシア語教育　→　ソヴィエト連邦　諸国？
　米語教育　　　⇒　アメリカ合衆国連邦
　英語教育　　　→　大英帝国連邦諸国？
　スペイン語教育→　南米諸国
　北京語教育　　→　中共、　戦後の台湾（中華民国）
　日本各地の　「　お国言葉　」
など、
生活上の、　「　利益　」　・　「　権力者に保護された子供の未来　」　など、
結局は、　時代時代で人々に　「　高性能　」　な方が良いんじゃないでしょうか？

商取引　　　物々交換　　　議論　　　不満の申告・申し出　など。
　　
　欲望（煩悩）を　伝達　する上で、　便利で高性能な方が良いんじゃないかなぁ　　(^◇^)ﾉ

>>６？？　番台　の　「　台湾の高山族　」　のサンプルを紹介した　台湾人？　は、
冷戦時代　「　原住民に　差別弾圧　」　し、
諸外国人の目の届かないように嫌がらせしていた
中共と同じ　「　外省人系　」　の　「　漢民族で中国統一　」　の　「　中国国民党　勢力　」　の手先じゃないのぉーー　　(ｰｰ;)
　　　
　　インチキ臭い・・・・・　　　　信頼おけるスジから調べなおしたら良いかも。

＞670
アイヌの人口なんかよりアイヌと和人の比率の方が問題と思われ。

比率でいえばもちろん明治から昭和にかけて下がっている
しかしアイヌ人口の実数は必ずしも減ってはいない
細かく地域ごとに見ると、激減した地域と順調に増えている地域がある


蝦夷（縄文人）の土地だった奥羽に朝廷の支配が確立して
大勢の和人が移住してきた頃も、そんな感じだったかもしれないな

馬鹿だなー。

人口把握の精度が上がって
医療技術が上がって
なんでアイヌ人口は明治初期の１８０００人から
昭和初期の１６０００人に減ったんだ？

同時期の本土人は３３００万→７０００万人、２倍以上増だぞ。

かなりのアイヌが激減したんだよ、
人口把握の精度が上がってかろうじて少減と
見るべきなんだよ。

馬鹿はおまえ。

そんなものは農村部の過疎化の一環に過ぎんよ。

宇梶がどうかしたか？

（日本人論）
蝦夷とアイヌ　04/02/12 13:45
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076561137/l50
日本のルーツについて語りましょう　04/11/28 11:46:43
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1101610003/l50
「弥生人、古墳時代人＝朝鮮」を論破する！！　B.P. -55/04/02(土) 00:54:29
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1112370869/l50

ある少数民族(ネイティブアメリカンでも何でもかまわん)の人口が
増えたからといってその民族を圧迫している連中の方がその何倍も増えてるんだから

あぼーん

トリップ記念カキコ

すげえそのトリップ

オリオン星人が限りなくキモい件について

>>682
＞日本人種が穢れる。

もう手遅れだってｗ

アイヌ人って写真でしか見たこと無いぞ。
差別があるって聞いてるけど、差別よりもまずは会ってみたい。

会っても普通の日本人だよ。ちょっと濃い顔をした。

>>687
何の為に？
貴方のそういう発想自体が差別でしょ。彼らは見せ物では無いよ。

本当に会いたいなら、白老や阿寒、平取とかのコタンに行けば
確実に会える。

確かに容貌は違うが異人種という感じではないんだな。
本土人の中にもたまにある顔だからだと思う。

服装も生活も和人と変わらないしね。

【人類学】蝦夷はアイヌ民族？　札医大と東北大解明へ　人骨600体の形やDNA比較
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118536509/l50

　古代の東北地方に広く住んでいた「蝦夷（えみし）」はアイヌ民族か和人か−。
これまで文献や遺跡などから類推するしかなかった民族の帰属を科学的に解明するため、
札医大は本年度から３年間、東北大と協力して共同研究を行う。最近10年で東北地方で
人骨の発掘・収集が進んだことから、両大学合わせて600体以上の人骨の形状や
ＤＮＡを比較調査し、検証する。

はっきりさせるのはいいことだね

蝦夷＝アイヌ、ウィルタ、オロチョン（鄂倫春）、エヴェンキ、ロシア（俄羅斯）、ニヴヒ（ギリヤーク）、ナナイ他だろ

【歴史】 「蝦夷（えみし）」はアイヌ民族か和人か…本格的な研究開始
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118558663/

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種の存在を証明する事は非常に簡単である。
日本人種に一番近い人種は間違いなく朝鮮人であるが、朝鮮人は日本人種と
似ているが、その容貌や身体的特徴はかなり違う。
頭示数、二重瞼率、発毛の具合、朝鮮人の外見は日本人種とはかなり違っている。
また朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種と6割近くも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

また、YAP+遺伝子を東アジアで唯一持っているのは日本人種だけである。
YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという決定的な証拠である。
日本の周辺人種にはこのYAP+が全くない。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

>>696
>YAP+遺伝子
アイヌにはある。奄美と沖縄にもある。台湾高山族にもある。
チベット、ネバール、ブータン、雲南省の一部、シーサンパンナにもある。
北海道以北のウィルタ、オロチョン（鄂倫春）、
ニヴヒ（ギリヤーク）、ナナイにもありそうだが、調査データがない。
もっと北方のエスキモーにはある。南北アメリカ先住民にもある。

>>696
混血した状態を人種と呼ぶのか？
「人種概念」は現在ほぼ否定された
多地域進化説と対の概念だぞ。

>>698
＞多地域進化説
　　○北京原人　→　アジア人種
　　○ジャワ原人　→　オーストラリア人種
　　○ローデシア人　→　アフリカ人種
　　○ネアンデルタール人　→　ヨーロッパ人種
と云うヤツですね。

＞「人種概念」は現在ほぼ否定された多地域進化説と対の概念だぞ。
すっきり解かり易い説明ですね。同意です。

>>697
＞台湾高山族にもある。 ネバール、ブータン、雲南省の一部、シーサンパンナにもある。


明確なソースがないのに断言すべきでない。


>>698
妙に知能レヴェルが低いな。

北方人種もアルプス人種も地中海人種も東ヨーロッパ人種も
北蒙古人種も中央蒙古人種も南蒙古人種も全部混血種だが。

蝦夷って漢字はさ、
一瞬エビかカニって読みそうになったりするよね

>>701
実際、本当の読み方は「カイ」であって、アイヌ人を意味する「クヮイ」と同じだという説も
あるな。これは「アイヌ＝蝦夷」説の補強にもなっている。

>>702
>「クヮイ」
アイヌの中国大陸での古称は
骨鬼　ぐくぃ（現代北京語読み;gu3 gui3）

よく分からないが、
漢字的にはクモやサソリと同じで、良くない字面だ。
ツチグモなんかと同じだ。

>>703
元史に出てくるのは「骨嵬」では。

>>705
>骨嵬
現代北京語読み;gu3 wei2、数字は４声ね

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種の存在を証明する事は非常に簡単。
日本人種に一番近い人種は間違いなく朝鮮人であるが、朝鮮人は日本人種と
似ているが、その容貌や身体的特徴はかなり違う。
頭示数、二重瞼率、発毛の具合、朝鮮人の外見は日本人種とはかなり違っている。
また朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種と実に6割近くも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこんなにも異なっているのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

また、YAP+遺伝子を東アジアで唯一持っているのは日本人種だけである。
YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという決定的な証拠である。
日本の周辺人種にはこのYAP+が全く無い。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

>YAP+遺伝子
台湾や福建省の高山族にもある。奄美と沖縄にはある。
ヤマトとアイヌにはある。チベット、ネバール、ブータン、雲南省の一部、
シーサンパンナにもある。北海道以北のウィルタ、オロチョン（中華人民
共和国在住オロチョンは鄂倫春と表記）、ニヴヒ（ギリヤーク）、ナナイ
にもありそうだが、調査データがない。もっと北方のエスキモーにはある。
南北アメリカ先住民にもある。環太平洋を考えると。ありふれた遺伝子。

台湾などほんの数％。あるうちに入らない。


＞台湾や福建省の高山族にもある。チベット、ネバール、ブータン、
＞雲南省の一部、 シーサンパンナにもある。


ソースが無いので却下。

叫んでいればそうなるという甘い板ではない。

チベットは除く

ロシア語ではアイヌ人は「クリル」だな。似ているのは事実。

>>709
>台湾などほんの数％。あるうちに入らない。
馬鹿。

台湾でも平地の人間は中国人、漢族だよ。
奄美や沖縄の人と昔から混血しているのは高山族。
彼らは対岸の福建省にも住んでいる。

またまた、ソースが無いので却下。

高山族の台湾人口に占める割合は約２％。
隣接する沖縄人のYAP+率、
台湾人全体のYAP+率、
大陸の漢族のYAP+率を考えろ。
そして日本人を論じたいなら、
アイヌや沖縄と高山族の関連位、学んどけ。
文献が理解できないなら、現場に行ってみろ。

またまた、ソースが無いので却下。

↑
ソース厨、出現。

ソースは探せばあるのに、新手のクレクレ君。

在るなら出せ。
それは主張する側の責任だろ。

日本人種なんてものを示すソースはない

遺伝子を持ち出すなら「人種」の定義を再考したほうがいい。
それが示すのは生物学的な「種」「亜種」ではないし、「品種」ですらない。
ある遺伝子を持ってる成員の割合が他の国と違うのは、
ある期間、婚姻集団として閉じていたことを示すだけだろう。
それをどうして「人種」と呼ぶんだ？

人種自体が外観に基づく恣意的な呼称であって
自然科学の対象ではないよ。

偏見や蔑視に関わる社会心理学的な問題だよ。

>>719-720
その通り。

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種の存在を証明する事は非常に簡単。
日本人種に一番近い人種は間違いなく朝鮮人であるが、朝鮮人は日本人種と
似ているが、その容貌や身体的特徴はかなり違う。
頭示数、二重瞼率、発毛の具合、朝鮮人の外見は日本人種とはかなり違っている。
また朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと6割ほども異なっている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえも実はこんなにも違った異人種なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

また、YAP+遺伝子を東アジアで唯一持っているのは日本人種だけである。
YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという決定的な証拠である。
日本の周辺人種にはこのYAP+が全く無い。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

>>722
>YAP+遺伝子を東アジアで唯一持っているのは日本人種だけ
そんな事実はない。
インドより東のアジア地域にYAP＋遺伝子を持つ
民族は多い。漢族と朝鮮族に認められない位だろ。

ずいぶんと前に雑な調査をした結果の
その粗末なjpgファイルでさえも、
台湾や蒙古にもYAP+はあるだろ。

まともな調査のソースを出せよ。

おまえがソースを出すべき。

おまえの発言はソースが全く無いので全て却下。

台湾や蒙古にＹＡＰ＋がある？

馬鹿ではないか？

>>722
>http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg
見れなくなってます。
台湾や蒙古にYAP+があるのが嫌で消したのですか…

　ＹＡＰ＋型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
（人類学）の研究では、アイヌ民族の８８％にＹＡＰ＋がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

　中堀教授は、ＹＡＰ＋の集団を「タイプ２」とした。タイプ２は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm

YAP+の遺伝子分布地図の絵はどこに行った？

日本人以外にもあるのが嫌で削除したのか？

おまえ自身が削除したんだろが(ﾌﾟ


＞台湾や福建省の高山族にもある。ネバール、ブータン、
＞雲南省の一部、 シーサンパンナにもある。
＞高山族の台湾人口に占める割合は約２％。
＞インドより東のアジア地域にYAP＋遺伝子を持つ民族は多い。


で、これらのソースはどうしたんだ？

ここは学問板なんだから、朝鮮人のようにただひたすら叫んでいれば
洗脳されてそうなっていく場所ではないんだよ。

自分自身の発言には責任持ってソースを出しなさい。

かくして何もかもが妄想のもやの中へと…

常識どおりでしょ。
蝦夷は縄文来の東日本文化人。
アイヌは樺太から北海道にかけての民族。
当然、弥生人も含めて交流はお互いにあったろ、と。

蝦夷はアイヌやオロチョンらの旧称。
アイヌはヤマト民族に追いやられた蝦夷の現在の呼称。

蝦夷は台湾北部から沖縄、奄美、日本列島、北海道、樺太、
アリューシャン列島、沿海州までいた人たちだ。

オロチョン　ってどういう意味で使っているのか解説してください。

どうせたまたま読んだ古い文献に書いてあったんだろ。
ウイルタのことなんだろうさ。

尿路ウィルスの研究者のサイトが無くなってしまったようなのだけれど。
　だれか、詳しい人レスして下さい。

アイヌと日本人に、周辺諸国にはない白人型の、尿路ウィルスが
感染しているというような話だった。

>>733
>オロチョン
中華人民共和国にも黒竜江省を中心に鄂倫春は６千人ほどいるぞ。

写真を見ると、江戸時代のアイヌ絵みたいだな
ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/minzu/17/17.htm

住居…って、北米インディアンのテントと変わんなく見える
ttp://www.allchinainfo.com/ethnic/elunchun.html

文献
ttp://duan.jp/item/41.html

黒竜江省
ttp://searchina.ne.jp/area_guide/seek.cgi?genre=nmg

ロシアの研究者がウイルタを「オロチョン」と誤って呼んだ時期がある。
大陸側のオロチョンと混同したのだ。
それにつられて日本人側も呼称が混乱した。

>732
オロッコと書くならともかく、
今時、オロチョンと書くなんて、
ヤマトタケルとオロチョン民族を結びつける新説かと思いました。

ジャッカ・ドフニに、ウィルタのテント(冬の家)、白樺の小屋(夏の家)ｱｯﾀﾖ

母を
青森方言では「apa」
秋田方言では「aba」
沖縄方言では「amma」
韓国方言では「omoni」
日本の標準語でも「母屋omoya」のように「omo」という読みが残っている。
ｐ、ｂ、ｍ　は置き換わる事が多いから、大昔は同じ言語だったのだろう。
韓国語と日本語が分岐したのは５０００年以上前というから、縄文時代までは韓国と日本で同じ言語だった可能性が強い。

標準語で母を「haha」と言うようになったのは弥生時代以降と言うことになる。
「haha」にもっとも近い発音をしていたのが高句麗だ。
高句麗では「也派yaha」と言っていたらしい。