【LoV】LORD of VERMILION V 人獣スレ28
4 :
ゲームセンター名無し:2013/12/05(木) 11:10:14.90 ID:/fR3u1tvO
1乙←夜ムン
5 :
ゲームセンター名無し:2013/12/05(木) 12:09:41.87 ID:FH5amJ11P
>> 4
ブター、ガラケー?
BBA、顔チョンだよな
性格、あれもチョンだな
80k以上あるんやない?
リザヨル使ってみたら楽しいし強いしで良かった
事故ったら8位安定だけど
人魔で白虎 ミリア パーシ ターラカ サボテン 紅蓮 ヨルムンにしてるけど紅蓮→ガープにしてラー泣かすのも良さそう
7 :
ゲームセンター名無し:2013/12/05(木) 16:55:08.97 ID:YfmuQxOJ0
8 :
ゲームセンター名無し:2013/12/05(木) 20:47:52.71 ID:il7BVJbF0
age
人獣単称号欲しいけど今のままだと組みにくいよなー
10 :
ゲームセンター名無し:2013/12/05(木) 23:17:56.93 ID:IR6i+XcJ0
いちおつ
過疎ってんなあ
今人獣単やろうとするとラドフォル、フェンリルラース、小太郎全凸あたりか?
安定の○□構成多いし案外いけるんじゃね
地元が田舎でカードショップがなくて、白虎とパーシ手に入らん
こんなときは
ロロ、とうてつ、ラミリィ、ロッシュ
で10コスは良いかな?
デッキは超魔なんだけど
>>12 小太郎全凸って小太郎サボテン後10コス?
今そんなにプル犬見ないしいけるか…?
まあイージスはかなり見るから怖いけども
15 :
ゲームセンター名無し:2013/12/06(金) 03:00:59.26 ID:1ogyz+UE0
>>12 ガレアード「・・・」
ハンニバル「・・・」
巴御前「・・・」
ちなみに自分はガレ小太郎の人獣単
超魔にポポて必須なのかな?
白虎ロロパーシロッシュがいるからポポ無くても良くない?
ロッシュ弱くね?
>>19 グリンブルスディがおかしいだけでロッシュは強いよ
>>20 撃つことはないとわかっててもポポにしたくなる
主くらいにしかステの違いが出ない
しかもロッシュいてもロッシュ狙わんから違い出にくいし
例えばポポを撃つことを前提に10×4をアルキメデスで守って最速超魔を完成させるとかどうかな?
相方に見捨てられても文句が言えない感じだけど笑
防衛はフォルコンでいいだろ
フォルコンだしたらアーツいらなくなっちゃいませんか?
>>21 狙われないなら十分強いだろ…
クリガだって狙われないから意味があるのに
ロロロッシュはどっちでもいい
特にどっちがいいってのも無いだろ
今の環境だと超魔ふつうに完成出来るしね
それより小太郎の就職先って全凸しか無くなったの?
仮に10コス2枚(内一枚ポポ)、ロロ、白虎、主人公の5枚で全力マナニーしたとして、アーツ分30マナを回収できるのは128秒後
アルキメデスを追加したとして、6枚でマナニーすると103秒後
なお、使い魔全員が一切邪魔を受けずマナ堀のみできた場合の数値なので、
当然死滅したりタワーに避難すればそれだけ回収は遅くなります
真っ先にポポは狙われるだろうし、回収前にポポが死ねば30マナの無駄打ちです
ご利用は計画的に
前スレでも何回か話出たが小太郎紅蓮はバハに比べてどっちから先に立てても働ける
バハ紅蓮はバハ先に出さないとバハ育たない
でも魔種単で開幕10コス四枚のメリットやリザレクの選択肢考えたらバハ紅蓮でいいかなと思うけど
そりゃ利点はあるんだろうけど…
違いが微妙過ぎてな
バハでええやんっていうな
むしろバハのがええやんっていうな
>>32 まあバハのが強いとは思うけど正直プレイスタイル次第じゃね?
タイプサポ修正されなかったらなあ
>>28 仮定の話でしかないけどアーツが1.3倍として5枚でマナ溜めしたとして
5×1.3=6.5
なんだから一枚半分マナがお得な訳で、じゃあ二回溜めたらペイで三回目から多目に入るはずだけよね?
10のマナ溜め一回23秒として×4しても92秒計算が合わないので計算式と過程を教えていただける助かります
10コス2枚(内一枚ポポ)、ロロ、白虎、主人公のパターンで書くけど、
まずこの5枚のマナ収集速度を足すと、
17+17+17.5+23+23=97.5
5体で収集してるので、マナ掘り一周の平均速度は、
97.5÷5=19.5 (a)
それぞれが生み出すのは5マナずつ、つまり5体で19.5秒の間に25マナ生み出す
25マナを19.5で割ると、
25÷19.5=1.282 (A)
つまり、1秒の間に1.282マナ生み出す計算
ポポのアーツは一律3秒短縮なので、(a)から3秒引くと、平均速度は16.5
(A)と同様に25を割ると、
25÷16.5=1.515 (B)
(A)と(B)の差がアーツ使用未使用状態での収集速度の差なので、
1.515-1.282=0.233 (C)
この(C)の値、つまり「1秒に0.233マナ生み出す」ことのみで30マナを回収することを考えると、
30÷0.233=128.7
と、30マナを回収するには約128秒かかる
って感じで計算したよ。間違ってたらごめんなさいね(クロートー)
>>36 ポポアーツ一律3秒は合ってる?高コストほど効果が大きいような気がするんだけど……
一回動画撮って確かめてみるわざわざありがとう
>>37 俺はwikiに載ってたことそのまま信じただけだよ
アルカディアかなんかで載ってたって話だよ
ちなみに、3秒短縮だと、10コストの場合20÷23=0.869で約13%カット
90コストの場合6.5÷9.5=0.684で約32%カット
だから「高コストほど効果が大きい」ってのはあってるよ
>>27 小太郎晴明とか強いよ
イージスでもいいけど
白虎ジェロニモ主タワアタからのロロポポ召喚って強そうじゃないかね
ジェロニモクラスがいればマナステも実用範囲ではなかろうか
上でもあるけどマナヘイスト系はとにかく狙われるからな
相方が「俺にタゲられて無いから関係ない」って感じで防衛手伝ってくれないとそういう構成ってとにかくメッタメタに狙われて禿げるだけだと思う
>>40 できるよ
というか最速50??の選択肢も残さないとだからその二つ以外基本ないよ
魔種単バハ紅蓮と比べた小太郎紅蓮の一番の利点はパーシが使えることだと思ってる
やっぱり速度UPは偉大だよ
ポポ可愛すぎるだろ…まじで…
ポポえらい!
ギャギャギャー!
ロロの方が可愛い
ポポはあざとい
バハにもパーシかけれるじゃん
2種にするくらいなら地の王でよくね?ってなるし…
両方積めば強い
アマイモンとパーシかけた小太郎にクイドラ撃ったらどうなるのっと
ゴキブリ呼ばわりされる
イザベラさんが当たったから使ってみようと思うんだけど、使い勝手とかどう?
動画とかで殆ど見ないから予習も出来ないぜ
アーツも使い勝手がいいし、ステも悪くない
アローンW強化されて、前より少し強くなった
しかし終盤だとちょっと力不足かなぁと思う事が多々
ちょっと気になったんだけど序盤に隣の敵マナ樹にペナゾーンがある状態で荒らしに行くとペナくらう?
ワーニングって書いてあるんだから食らうに決まってるだろ馬鹿かよ
イザベラって結局アーツ使うことないよね
ギザギザ勲章付けたバハより昨日使い出した小太郎の方が使いやすく感じた
・・・なぜだ?タイプサポートの効果なんて微々たるものなんだが?
・低コスト食べなくてもいい
・素で30ATKが高い
・イケメン
>>57 ありがとう
使ってみたけど、終盤は確かに力不足だねぇ
行けないこともないから使い方しだいかな
>>61 俺もバハ勲章ついてるけど小太郎の方が使いやすく感じる。
召喚から打点30違うし、超覚したら今度は3体食って同ATKな上に毒の差まで食わないといけない
バハはリザレクでの早い展開が強いからその辺にプレイスタイル合わない人は小太郎のが安定しそう
紅蓮バハの要領でフォルコンバハをやれば強いじゃなかろうか白虎ミリアからの四枚展開もできるし開幕アーツで相方も逃げ出すな笑
そうか…フォルコンバハなるものがあるのか
小太郎イージスで頑張ってたわ
クリガ頼もしいです
フォルラドンガルファスとかどうよ?
フォルラドンの弱点を補いつつベドでガルファス射出しながら荒らし+フォルラドンを完成させられる
まぁ、ミリア混ぜりゃバハフォルガルファス3色が出来るが...
ヘラか杖主で荒らしてるな
サボでもいいんだろうけど完成した後の微強化分考えるとヘラのがいいなと
ただ最近は対面に即イージスが立つこと増えたからイージス出すまで何も出さないこと増えたわ
あとヘラ出すと結構完成がつらい
>>68 その構成でやってみたらプラチナAからプラチナEまで落ちたw
荒らしきれなかった時相手の超覚醒最速50が相方の協力なしでは止まらない
>>68 普通にサボテンで荒らしたほうが強いだろ・・・・
>>66のデッキをリザレク運用したら普通に強かったけどリザレク要員のラドンを最後に出すパターンが多くて超魔事態の完成は凄く遅い
よく考えたら超魔て紅蓮バハと完成に20しか違わないだな
リザレクでラドン?
リザレクは早く出すことに意味があるのに先に立てても弱いラドンに使ってどうすんだよ…
閃いた
バハフォルコンリザレクション
完璧だな
小太郎最近全く見かけないんたけど、
以前は育てなきゃいけないバハは微妙って感じだった
今は全体的にサイズアップして更にライズ積む人が増えてるから、
育たない小太郎は微妙って風になってるのかな?
それはそうと、イザベラ、ハンニバル、ジェヴォーダン
白虎パーシロロュUSクイドラのアーツフル活用速攻荒らしデッキってどう?
軽さを活かして石割妨害防衛で稼ぐ感じで
>>77 リザとの相性とあとやっぱ開幕四体は強い
ハンニバルはいらない、イザベラとの相性的にジェヴォは合わない
ジェヴォはアーツかけても荒らしとしては弱い
先手をとれないデッキがそれでもゲームの主導権取られたくないときに使うと丁度いいかんじ
言葉が足りなかったですね
パーシーは、勃起状態のゾウさんの帰還支援やイザベラに使おうかと
で、ジェヴォは序盤荒らしのヘイト集めが目的で、メインはマジ主覚醒だったりします
あとイザベラ使ったことないから、どんな使い魔が相性いいとかわかんないんですけど、
なぜジェヴォは相性が悪いのですか?
最近ヨルムンが辛い・・・デッキ診断オナシャス。ちなプラA〜Cをふらふら。
主杖、ヨルムン、サボテン、アエロ、白虎、パーシ、ロッシュ、ロロ
デッキはサボテン外してアルキメデス入れようかとかとち狂い始めた。
ムーブは開幕一回主投げしてあとはサボテンで荒らし→90溜まったらヨルムン投げ捨ててリザレ。
ご教授願いたいのが、開幕主を投げるべきか?って所と、サボテンを出す前に1コスを全部出してしまうべきか?って所。
今は主杖をATK25トラA使ってるんだけど、27のタワアタにして開幕タワー制圧すべきかが悩み中。
あと開幕面子は白虎ロロロッシュで、いつもパーシ出さずにサボテン出して即荒らしに行かせてるんだけどパーシ召喚を挟むべきだろうか?
意見よろです。
>>81 サボテン荒らしで時間稼げるからそのままでいいかと
主は常に投げ続けるべき
サボテンと荒らせば10コス落としやすい
あとは味方の荒らし要因が攻撃したやつを狙うこと
二人で殴れば確実に落とせる
パーシ召喚しよう
サボテンの荒らしまでが早いだろうけど、そのあとのマナの溜まり具合考えてもパーシ有りの方がいい
>>81 というよりヨルプルかヨルデスにした方がいい。上位に行けば行くほどヨルムンワントップは辛い。
超ATKにして敵をブチ殺せれば、相方やチーム勝利や順位なんかどうでもいい! ってことなら話は別だが
>>81 人獣単にこだわりなけりゃベドセポネガルファス搭載するのがいいよ
皆さんご意見ありがとう!
主は何回も投げ続けて荒らしはサボテン+主、マナためはパーシ込みの4人体制でやってみます!
確かに相手の編成に合わせて後出しじゃんけんもしたいしプルとかデス込みがいいのかな。
でも不死と組むとなると荒らしがほぼセポネ確定になるし編成がらりだね。
色々思考してみます。
地元のカード屋にパーシバルと白虎がいつもないんだけど、あれなかったら人獣単しない方が良い?
他で代用できない?
パーシバルはともかく白虎はあった方がいいね
やっぱ10コスとはマナ吸収量がダンチ
>>88 トレードしかないか…
アバドンとゴクマコクしか持ってないけど2:1交換できないかな
>>89 アバとゴ様じゃあきついだろうなぁ……
プル犬か太陽神に何かつけてやっと引けるって感じだし
とりあえず白虎だけでも買うか拾ってくるのをオススメする
白虎無しでは人獣単の美味しさが半減するからな…頑張って手に入れて欲しい
小太郎絡みのデッキならそこまで必要でも無いけどね
>>91 残念ながらラドンフォルコンなんですわー
仕方ないんで排出台で頑張ります
>>92 なるべく早く欲しいならネット通販やヤフオクもありだよ
質問です。
イザベラを使いたいのですが、どの様に運用したらいいのでしょうか?
漠然とした質問ですが、答えて下さると幸いです。
某ラーの人がラーで荒らした中盤以降出して一人で暴れさせてたな
まあ次の動画ではいなかったんだが
タワー戦において戦力にならないから
相方と協力する気皆無だから
完成したら石で地蔵するだけのニートばかりだから
好きなのを選べ
辛いです・・・イザベラが好きだから・・・
イザベラサマエル楽しいよ!
イザベラは序盤速攻でスペックを生かした荒らしができれば強いんだけど、
こっちが150マナ使う頃にはイージス雷神も立ってるからな
相手が覚醒止まりなら圧倒できるけど、そもそもそれだけマナ差ついてるなら、イザベラじゃなくても対面折れるよねっていう
70マナで130打点の小太郎の方がカウンターもできて小回り利くし、総じて言えることは「イザベラじゃなくてもいいよね」
アローン持ちはアローンないと貧弱だから防衛にも向かないしな
アローン持ちで以前から使われていたのはヨルムンガンドとプルートーくらい
どちらも90コスのHPとアビリティによる耐久力があってこその単独運用だもんな
なんか最近はフェンリルすら見なくなってきたぞ
また小太郎ワンマン勢力に戻るのか
>>104 わだつみが流行ってきたから小太郎で荒らすデッキが増えたんじゃね
フェンラースだと荒らせないんだもん・・・
対面に海皇とか来るとすげー歯痒い思いする
というか蕎麦プルが辛すぎ
ガルファスに刺さるものがいない
蕎麦…?
あと人獣的にはガルファスよりハッターの方が嫌だと思う
>>108 フェンリルラースだとガルファスループ止まんないよ
このデッキに限ってはまだハッターのが楽
フェンラースでガルファス止めようとしたらアルキメデス突っ込むぐらいしないと駄目なんだよなぁ
本スレでも少し出てたけどマナヘイスト不遇じゃないかな?
元々ステータス高くないのにマナ溜めするために出てきて狙われるロロとジェロニモ
40コスで出しにくい上荒らしにも防衛にも使いずらいアレキサンダー。
現状この三枚だが、神族のセルディットや海種のキマフゥみたいに出すだけで即効性がある訳じゃないし、スタートは魔種、高コス完成は不死に勝てない。
もう少し位早くてもバランス崩れないだろうに。
魔種と組んで白虎ミリアターラカロッシュにしてるわ
主荒らしぐらいなら即効で殺せる
>>111 ロロ以外は今より早くても使われないよ
20、40払ってマナニーするだけなんだよ
劇的に早くなるレベルだったら、ロロが他種族に貸出しされるだけ
誰かフェンラーどんな感じにデッキ組んでる?
参考までに教えてくれ
あと運用の仕方も教えてくれると嬉しい
>>115 自分が使ったのではないが以前対戦したフェンラー
フェンリル、ラースジャイアント、アルフォス、白虎、ロロ、ロッシュ、パーシヴァル
運用については逆サイド相手だったからわからない
>>116 なるほど
でもパー氏はもってないんだよなー
買うにも高いし
一つ疑問があってロッシュ入れるメリットを誰か教えてくれると嬉しい
序盤の主や20の荒らしに対して強くなれる
今の環境で人獣称号狙うならフェンラース、小太郎ワントップ、超魔のどれが使いやすいだろうか
>>118 なるほど荒し対策か
特にアビもないしただ10コスだからだと思ってたww
あと小太郎ワントップはとても使いやすいから普段それ使ってる
だいたい主△超覚サボテンと覚醒モルドレットで荒らしながら出してる
俺も最近海対策に小太郎ワントップ使ってるんだがオリハルA止りだわ
安定して勝ちたいならやっぱり高コスト2ジョブ以上いるね
>>117 神族のイノシシを使う理由と一緒じゃないかな
俺はアタッカーで固めて荒らしに全凸するのが好きだから入れてないけどね
超魔完成させても普通に競り負ける
アエロ入れなアカンの?
それともダレオス足して2色?
>>123 つジェーン超魔
最近よく見かけるからやってみたら完成早い早い最速フォルコンなら2回目のマナモンが出るころには完成して未完成の相手に勝てるよ
ただし色々自己責任
>>124 入れるならサボテンダー抜かせばいいですかね?
絶対マナ余るから白虎・ロロ・ロッシュ・サボテン・超魔・ジェーンが個人的にはいいと思う
フォルコンうっかり落としても普通に修復できるレベルにマナが余る
ただし
今日隣に来たがこっちのマナモン全て狩りやがったからやめてくれ
俺も超魔ジェーンにマナモン全部取られたことあるんだがまさかお前か?
二度とやんなよクソあったまったから
ジェーンは戦力にならないし三体狩らなきゃ元取れないのにそんなやつのために枠潰すのはねえ
ダレオスバハフォルコンラドンラグナロクとか相方に引いてからあったまれよw
何故か対面タワー潰して勝てたけどマッチング画面で絶望したわw
>>122は稼働初期のネタとか…?
しかし英雄デッキはほとんど見なくなったねー
>>124 >>126 そこまで非人道的なことできねーよ
それ以外でいい案はないか?
最悪ラドンだけでも使いたい
>>132 ライズなら完成してもそうそう競り負けることはないと思うけど
序盤防衛主体になるけどアエロ超魔かトライブA×3杖持つかするとだいぶ違う
アエロ超魔とか荒らす気なしの地雷だろう
防衛なら最速フォルコンで正解
トラA×3とか引くのにどれだけ苦労すると?
煽りではなくシルバーですか?
ライズ使い所が難しくてクイックドライブにしてるわー
ライズで勝負ね
やってみるわ
>>134みたいにLOV関連のスレにドデカイ釣り針垂らしてる奴は一体なにが目的なんだw
もしアエロ弱体化なしでトラサポA×3の超魔なら今の環境でさぞかし活躍できたろうな
紅蓮なんてラドンでぺしぺしですよ
>>134 アエロ超魔でもアエロで防衛する人なんていませんよ?
もしかしてあなたアエロで防衛とかする人なんです?
シルバーの方って面白いですね
超魔ジェーン勧めている奴のセリフじゃねーよ
俺ゴールドなんだけど、アエロって防衛用だと思ってたわ…
パラメータも低いし、トラサポだから死なせたくないし
シルバーまでだとサボテン無双だったのに、ゴールドなったら皆ギリギリまでマナ掘り粘るね
ちゃんと妨害できてるか実感ないわ
相手のマナタワー周りで牽制かけてるだけでも相手からしたら鬱陶しいよ
>>131 いや今も使ってる
コストもそんなに重くないし使いやすい
>>139 トラサポA杖でシュータースナイプしながら荒らすと効果的だよ
トラサポAのサボテンなら5がスマッシュで二確とれるし
>>139 直フォルコンで防衛ってことだろ
20の荒らしに対してアエロの防衛なんて毛ほどの役にも立たないよ
オリハル上位まで来たけど超魔アエロ超魔は見たことないですね
もしかしたら強いかもしれないのでヴァミに上がるためのご教授を>gmg7/ttROにお願いしたい
まずはアエロ超魔で対イージスおおものシェラハの開幕はアエロ+主という事ですかね?
荒らさないなら最速フォルコンかアエロ超覚でおおもの、イージス警戒ですかね?
仮にサボテン超覚で行っても見てからおおもの召喚で対処からイージスorシェラハに切り替えや隣との相性、展開速度の差によってははおおもの覚醒で来ますがこれはどうするんです?
アエロ+主だけでタワー折れるならヴァミS安定なんで対策お願いします
| | | | | | |
| | し レ | | |
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|J |ノ\ 、_ヽし |
し / ●゛ ●| し
|U (_●_) ミ
彡、 |∪| |
`/ ∩ノ⊃ ヽ
( \ ノ_ノ | |
ヽ “ / | |
\/ ̄ ̄ ̄ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もしかしたら自分はシルバークラス程度の対策かもしれないので上級者の対策方法をお願いします
148 :
111:2013/12/13(金) 18:39:49.62 ID:P8OQNkatO
話蒸し返して悪いんだけど
>>113 ジェロニモはステータスがロッシュ並みのカードだしマナニー以外使い途無いでしょ。
アレキサンダーは出すこと自体躊躇う位コスト重い。
>>114 ロロは今でもちらほら貸し出されてる。
ロロは調整難しいだろうけど他の2枚は不遇過ぎやしないかな?
それともイザベラアーツ連発要員orマナアップ要員止まり?
どっちにしろいらないんだけど…
これがリアル脳内ヴァーミリランカー
ニコニコでもこういうのがコメしてるんだろうな
>>149 残念ながらヴァミになったことはないよ
人獣って他種族に比べて若干弱いし対策進んでないからこのスレを頼りにしてみようと思ったけど、ここにはヴァミプレイヤーは居ないの?
オリハルまでいってその対面で60マナ使うならどっち出すべきかも判断できねぇのか。ブロンズからやり直せよ。割とマジで
ID:udZVXr+wOは特に変なこと言ってるように見えない僕は一生プラチナAですね
>>150 人獣が弱いとかアホかよ…
小太郎白虎ロロパーシという最強のテンプレパーツがあるのに
>>145 ねえねえアエロ超覚醒してイージスやオオモノに対して警戒したところで何ができるっていうの?
この流れ本スレ荒らしてる奴と一緒やw
ID変えて自分に噛みついて行くスタイル
そんな事よりレムノースの可能性ってどこにもないの?
ギルス並みにない
フレーバーがかっこいいよ
ゲーム始めたばかりで初心者の頃は使ってたな
自引きのみでやってて初レア白虎だったから人獣単ガレアードレムノース2トップ(白目)
白虎裏山
うち田舎だからカードショップでも出回ってないし通販も2週間かかるからトレードくらいでしか手に入らん
イザベラやイージスで交換できねーかな
>>153 え、弱くないと思ってるんですか(驚愕)
使用率遂に最下位なのに!?
…真面目な話、それを皆最強と思ってない結果が使用率じゃねーの
前バーから言っても今の最強テンプレはキマオオモノシェラハっしょ
単色に神と不死との混色もOK、まさに万能
超魔はサボテン安定
アエロとか最速紅蓮かシェラハされて爆死しても知らんぞ
風雷もそうだがそれよりも更にラドンスタートはゲロマズなんだから
マジを抑制できるサボテン安定
>>161 お前いつまであったまってんの?
サボテン投げれば50△が遠くなるとかいう理屈が相当雑ってことも判らなくなってる
正論とか以前にみっともないから黙った方が良いよ
どうでも良いけどバハ紅蓮もエリ紅蓮イージスも基本最速紅蓮なんて出さないけどな
相方によって超魔やフェンラーにはエリゴスの代わりに紅蓮投げることあるかも。イジも入れてるが
特にフェンラーはラースの出が早くてフェンリル弱いから結構紅蓮投げてる
対面が使うフェンラーは早い
自分で使うフェンラーは遅い
すいまえん・・・白虎手に入れるまで人獣封印します
人獣で強いカードは小太郎、パーシ、ロッシュ、白虎くらいだろ
超魔より弱体した風雷が評価されるのは致命的な超魔の展開の遅さよな
「白虎ないやつは人獣単するな」って風潮はあるのに、白虎の出回らなさ異常だよな
相方に引いて迷惑だと感じるなら、白虎を引いてお店にガンガン売って欲しい
いや、言ってることは自分でもスゴくバカみたいだって分かるけど、白虎ナシ人獣単の風当たりが強くて辛い
何でマストカードがレアなんだ…
資産なんて腕でカバーできるし、ゴールド〜プラチナまでは多少劣化版でも戦えると思うよ
チーム戦だからデッキ性能より立ち回りと相方とのコンビネーションが大事
通販で二週間かかるってどういうことだってばよ…
>>162 いつまでって言われても俺は初カキコなんだがw
確かにサボテンで完全に△抑制できるわけじゃないがアエロ出して最速△ないし△スタートされるほど馬鹿なことはないでしょ
>>163 紅蓮はそんなに出てこないとしてもシェラハは出てくるし
後エリゴス紅蓮系は対面によっては普通に紅蓮スタートあるぞ、敵に最速□立てられるとエリゴスさせない時とか
バハ紅蓮は確かに対面プルなり大型□いないとライダー投げてからくるイメージだが
>>166 小太郎パーシは超一線級だが他が着いてきてないんだよなー
超魔は弱くないんだがラドンスタートが終わりすぎてるのと完成してもなんかちょっと物足りない
風雷みたいに逆タワー折に行けるほど早くもなくかと言って超大型共とやれるかって言ったらやれないし、合間で器用貧乏っていうか
>>170 ほんとそれ
ラドンスタートは召喚から動ける小太郎と違ってブーストが掛かる230マナまで得られる戦果がほぼないのも問題
ブーストが掛かっても小太郎ワントップがイマイチ活躍出来ないジレンマが超魔にもあるとか人獣終わってるなぁと
環境的にはフォルコンスタートでも良しというのが救いではある
>>170 というかなんでアエロ入れてるからってアエロから出すの前提なの?
低コストから出さないといけない縛りでもあるの?
それに直シェラハよりは直紅蓮のが全然多いだろ
なんでアエロ?と思ったら超魔にジェーンやアエロとか言ってたイミフな奴が居たのね
もう構成からないわーで終わりで良いでしょ
某人獣使いがラージャン小太郎で使ってたな。アルフォス無しパーシ併用
ラージャン素のATK高いしこいつも単体で結構優秀なんじゃ
ラースヨルムンとかもたまに見かけるしラースジャイアントが優秀だよね
ラースで荒らしつつマナ溜めしてるとだんだんラースが強くなってくし
いうてもラージャン生かすのって相当大変だけどな
昨日のラージャンの聖杯かけぶっこみはかなり賭けだったよ
事実即効離脱したのにHP200まで削られてたし
召喚時点だと主人公マジシャンの攻撃すらちょっと痛いしな
ヨルムンデッキやってるけどめちゃくちゃワントップデッキって厳しいなあ…
まだブロンズだからPSがショボイだけだろうけど
ラージャン小太郎って白虎ロロポポパーシとあと一枚なに入ってたっけか
サボテンやね
むしろサボテン→小太郎に何刺すかが問題で、モルドとか巴とかガレアードとかで各自勝手にやってた
そういった選択肢の中からラースを選んだのがあのデッキって事なんじゃないの
>>172 直は上のやつに言ってくれ紅蓮出さないって奴がいるからそれで言っただけだし
俺なら最速マジするけど
荒らし要員としての比較してるからなんですがそれは…
つか出さないとしてさ、まず超魔はフォルコンスタートなんだから不利な事に変わりないよねw
だからサボテンの方がいいよねって話
まあとりあえず超魔はアエロはなしって結論でいいよね?
なんか立ち回りのことで突っ込んで来る人はいるけど皆アエロのことは推してなさそうだし
こいつ面白いなwwwwww
2chのレスがスレや世間の総意みたいに思ってるのかな?
俺は人獣単超魔にサボテンアエロ入れてるよ
トライブの使い方って主力完成後の底上げでしょ?
パワライ3でラドフォルがステ300オーバーになるし、用途違うのに勝手に結論付ないでほしいな
まぁパーシ手に入ったら抜くけど
おいやめろよまた火病で自演荒らし始めるぞ
小太郎にはサボテンがいるサボテン荒らしである程度荒らしたら小太郎と一緒にいけるし
ガレアードは環境的に紅蓮に焼かれデスに殺されわだつみに食われてるから最近めっきり見なくなった
パーシの変わりがアエロとか草生えますな
地雷って言葉がよくお似合いで
超魔は最速フォルコンも選択肢にあるって言ったのをマナニークソ地雷野郎と罵る程度のスレだからなぁ
まぁでもアエロって言うか低コス□は現状かなり厳しいと思うけど
サボテンや最速イザベラと二択にするとかならまだ有りな気はする
超魔に限ればほぼサボテン一択だな〜
対面や隣次第では直フォルコンで防衛してからのカウンターは普通のことだろ?
猿みたいに20○荒らしやらなきゃいけない縛りでもなきゃ
超魔はサボテンが行けないとほぼ撃破とアルカナ破壊だけでポイント稼がないといけないんだよね
アエロ&トラサポ主で後半に稼ぎに行くスタイルもなくはないだろうけど正直厳しいじゃないかと
タワー折られそうになったりリザレクのために高コス投げられた時の万歳アタック楽しいわ
思ったより生存できるし、そのままタワー折り返したらヒーロー間違いなし
やっぱロッシュ偉いな
10コスで25/30は強い気がする
>>189 細かいけどロッシュは25/35だよ
白虎もatk25だからつい主人公にトラサポA付けてatk30量産したくなっちゃう
白虎未だに引けてないんだけど、なくても良いかなって気がしてきた
端数の5マナと時間の5マナで、開幕のタワー取り直後に4枚目の10コス出せるし
そっからのサボテンも早いし
中盤以降は立ち回りでカバーする(白目)
それでもターラカの戦闘力とロロの吸収、ソドムの制圧を一枚に圧縮出来るのは強いと思うがな
一応ロロ、ポポ、ロッシュ、パーシで10は集められるのか。小太郎軸ならとうてつとラミリィも使えるし
白虎ラミリィとうてつロロパーシアエロ小太郎で、最速小太郎やってるけど、地雷なのかな?
ラージャン入れた方が良さそう
今の環境で最速70コスは地雷以前に無理じゃない?
見てから最速40か50であっさりタワー折られると思う
地雷デッキは一応勝ち方があるけど、そのデッキは勝ち方すらなくデッキとして成立していない気がする
今は全体のプレイヤースキルも底上げされて来てるから最速70コス頼みは甘えかと
荒しなしのワントップはきついだろー。自分はやれても相方が死ぬ。結果ポイントはとれるかもだけど勝てないでしょ。
ある意味やってることはラーワントップと変わんないよそれ。せめてサボテンダーくらい入れたほうがいいよ。
最近人獣みなさすぎてマッチすると驚くレベル
みんな何使ってんの?
超魔使ってるわ
前のバージョンだと同デッキ対戦が全然なかったけど、今バージョンだと結構起こる
>>197 超魔
動画上げてるんだけど見る?
白虎やパーシ持ってないからデッキは継ぎ接ぎだらけだけど
>>198 超魔×超魔になった時に限ってガルファス・ハッターとかイージス紅蓮とか対面にひいて悶絶するんですよね
>>199 白虎なして開幕辛くない?マナバトの威力も段違いだし
私は普通にラージャン小太郎使ってます
コタローが居る限り人獣は不滅よ
小太郎がまだまだやれるしね
むしろ小太郎とガレアードしか活躍できてない感じだけど
超覚サボテンと素小太郎で10コススパクリワンパンなのが地味に強い
>>201 正直辛いけど、持ってないのは仕方ないわ
デッキより相方とのコンビネーションの方が大事よね
こないだ白虎召喚ミスったけど、落ち着いてその後プレイしたら普通に対面折れた
ハルフゥとかミリアとか出す順番が大事な使い魔はミスった時のタワー制圧してる時のやっちまった感が半端ないよな
本来より少ない頭数でタワー制圧することになるから相方に心の中でゴメンナサイゴメンナサイ連呼してるわ
フェンリルハンニバルラージャン一緒につかうのは重たすぎかな?
ふつうにテンプレの方が味方に迷惑かからないかな?
流石に重いし単に劣化になってしまいそう
というかハンニバルがまずいらない
やっぱ使い魔って全部展開しないとだめかな?
世界蛇使ってて、まず白虎ロロポポ展開してひたすらマナ貯まるまで待つデッキなんだけど
全部展開する必要はないが
そのマナをためてる間君は敵の荒しや相手のタワーに対して何をしてるのかが気になります
後ヨルムン召喚した後の立ち回りも凄く気になります
それでほんとにヨルムン出せるの?
称号レベルは7、銀リーグC
マジ主、US:リザレク
ポポ
ロロ
サボテンダー
白虎
ジェロニモ
アレキサンダー
ヨルムンガンド
マナ溜めの最中は主で微力ながらも荒らしやって、ヨルムン出して、死滅するまで主と一緒に荒らしして
死んだらリザレク、超覚醒分のマナ貯まるまで荒らしてそっからは引き続き荒らすか石割るか救援行くか状況によってって感じですかね
>>213 これはwよく銀いるなw
これ使い魔一番に狙われておしまいじゃねww
まぁフェンラージャン+ハンニバルとか思いついた奴の戯れ言だから気にしないでスルーして
あと連投スマソ
ジェロニモとかアレキってそんな効率よくないというか
ぶっちゃけいらないカードなんだよね。。。
代わりにロッシュ入れるたりとか、蛇が出しにくい時用にガレア採用とか
持ってたらパーシとかかなあ
>>214 超覚醒の大群見たらすぐ退散してるからそこまで死なないけど…まぁ死ぬときは死にますね
全体で勝率5割切ってるけど、1日のプレイですとちょうど勝率5割なんです
>>216 今日やっててこれポポじゃなくて、ロッシュでいいよなとか思って次からはロッシュ入れようかと
あとジェロニモ抜いて使い道あるかわからないけどガレアード入れようかと…
アレキも抜いてラージャンとかどうですかね…
>>217 アレキは抜いて他の中コス入れて敵妨害のが良いと思う
たぶんその方がポイントはもらえると思う
>>213 ジェロニモとアレキサンダーいらないよ
ヨルムン出すの遅くなるだけ
>>217 マジ主、US:リザレク
ロッシュ
ロロ
サボテンダー
白虎
ラースジャイアント
ガレアード
ヨルムンガンド
こうか、これでもまだ重いと俺は思う
ラースヨルムンデッキ使ってた感想としては、ラースが強いからサボテンとガレアードいらんのよね
覚醒ラースで相手の〇荒らし叩き殺してそのままカウンター荒らし、
ラースの迎撃に時間をかけるほどDEFが増えて止まらなくなるという
代わりに10コスアタッカーとアルフォスいれよう
>>220 そもそもヨルとガレの石割りコンビじゃ重くて使いにくい
それにラージャン入れたらよけい使いにくいと思うんだが…
それにそれなら素直にフェンラーにした方が良いよね
あと連投まじゴメン
>>220 持っているならばガレアード→パーシヴァルの方が良いぞ
相手と相方の構成見てサボテン荒らしかラース迎撃を選択して
最終的にはヨルムンワントップで運用した方が扱い簡単でオススメ
ヨルムン自体お勧めできないことは置いといての話だけどね
>>223 パーシヴァルは持ってないですね…
今度カードショップ見てきますわ
小太郎イージスって構成でやってる人いる?
小太郎ラースが強すぎ吹いた
ラース召喚でも十分戦えるから相手20コス荒らしが来るとおいしーってなるのが良いね
現実的な形である60マナ時のDF210が強いと思うかで評価分かれそう
>>226 30マナ時でのDEF180で十分強いと思います
総マナで見ても超覚醒までの120マナ+マナアップ分30マナ=150マナで
超覚醒フォルコンと同じマナと同じスペックが得られるしね
後半ラージャンは石でポイント貰いながら
小太郎他で全凸デッキだからラースのDEFに気を割くことないなぁ
一応クイドラで聖杯あんま使わないようにはしてるけど
聖杯で全凸タイミングずれるのが厳しいからのがデカい理由
何とかイザベラさん使おうと思ってデッキ組んだら、イザベラ紅蓮ラージャンというイジシェラヌシの劣化みたいになってしまった
パーシや白虎のおかげで劣化とも言い切れないけど…
誰かイザベラ使ってる人いない?
>>229 ここにおります
ロロ、ロッシュ、グリンブルスティ、鳳凰、サボテン、イージス、美乳イザベラ
でやってるけど、イザベラさんは基本単独で荒らしで10コス軍団は常時マナ、でイザベラさんのアーツ連発でマナ畑制圧って感じ。あんまり参考にならんでしょうが…。因みに自分銀Bですので。
結局答えは人獣単でイザベラガレアードだ、諦めろ
ちなみにイザベラで荒らすって言ってる人は幻を見てるだけで、普通に考えてイザベラはタワー戦に適さない
超覚醒まで水準超えない奴使って相性普通の対面を抑える方法があるなら教えてほしい
アローンは飽くまでも終盤まで使い続けるための担保、アーツは石を守る道具
そして普段はアーツちらつかせながらの妨害と紅蓮牽制に生きる、それがイザベラ
誰か小太郎ガレアードするつもりなんだけど
デッキとオススメUS
あとは完成までのムーブおしえてくれ
小太郎ガレア両方育成するために大量のマナが必要なのでジェーンは必須
あとマナヘイストも欲しいのでアレキサンダー、ジェロニモも入れよう
このままでは□が怖いので人獣最強マジシャンのレムノースを投入
最後にマスコットの巴ちゃんを添えて完成
USは鉄板のリターンゲート
サボテン使うくらいならペルセポネでよくね?って思っちゃうんだけど
いま利点あるの?
本気にしたらどうすんだww
自分が使ってた時は小太郎ガレアは必要マナが多いから基本どちらか選んでサボテン荒らしからつなげる
10コスは白虎ロロロッシュパーシかな
USはクイドラオススメ
後半割負けてる時にガレアでちょっかい出せるし小太郎とも相性良いと思う
236 :
ゲームセンター名無し:2013/12/21(土) 04:04:22.05 ID:9c1r6L1j0
自分はロッシュ→ポポにしてそれ以外一緒だな
ポポの枠をジェーンでやってた事あるが序盤サボテン完成遅くて
荒らしがうまく機能しなくてやめた。
中盤以降ならガレ小太郎育成+アーツのマナ確保で使えるのにな〜とは思った。
232だけどみんなありがとう
まぁさすがに
>>233はコーヒー噴きそうになったけどw
あれは基本2トップでは無理なのか…
みんな両方超覚醒までして撃破Pと削岩Pめっちゃ稼いでるかと思ってた
デスプルみたいに相手によって選ぶのが普通の運用だね
ただ強みはガレはアーツ強力なんで召喚だけでも働けるってとこ
いつもの奴がいないとここは本当に平和だよね
前にちょっとだけでた話だけど50□で石を守ると大体どれくらいのコストまで防げるのかな?
単純に10×5で突破されてしまうの?
その辺の検証は店内対戦がないから進まないよな〜
50コスぐらいなら普通に倒してから割る場合が多いし
ただラーでも数の暴力で割れるし期待しない方がいいね
丸一日レス無しか
修正情報来たけど人獣はノータッチだったね
むしろパワライとリザレクの下方修正で弱体化まである
さらに人減りそうね
リザレクで影響受けるのヨルムンだけじゃね?
人獣に苦手なワンコ消えるから追い風な部分もあるでしょ
逆にクイドラが相対的に浮いたと見たら人獣はそれなりに優位じゃない?
巴小太郎が走りまわるのが容易に目に浮かぶよ(プラチナ)
この頃超魔でロッシュお抜いてポポ見るけどどうなの?ポポのほうがいいのか?
>>244 ポポありだけど、ロッシュ抜くほどではないと思うな
パーシバル持ってない勢が使ってる感じ
>>244 ラドンで暫くマナを溜める余裕がある時にだけ良い感じに機能する程度
アーツ抜きでも地味に主杖のヘイト稼いだりするし、一概にロッシュに劣るとは言えない
フォルコンの事を考えると、格別ロッシュが光る相手は主剣やビルヒくらいしかいなかったりするし
小太郎ガレア使ってみたけど俺のプレイスキル不足でガレアから出した試合は大抵押されまくった……
でもガレアの破壊力は病みつきになるな、クイック小太郎でかき回しながらクイック聖杯ガレアで石割楽しい
今日初めてラースフェンリルを使ってみようと思うんだけど、何かこれだけは覚えておいた方が良い、みたいな事あるかな?
デッキはラースフェンリルアルフォス白虎パーシロロポポで行くつもり
ポポのアーツは余りうたない方がいいのと
フェンリルスタートはなるべく避けよう
>>249 ありがとう
ラージャンスタートでポポをロッシュにしたら安定してきたよ
でもやっぱりというか結構難しいのね、このデッキ…
超魔で相手□△の時、ラドンから立てる?
それともフォルコンから立てて防衛重点にする?
いつもフォルコンから立ててるが、マナタワー防衛しかできなくて辛い
かと言ってラドンから立てると防衛すらできないんだよなぁ・・・
リタゲなら荒らしも出せるけど、クイドラ使いたいし…
超魔でオリAだけど、普通に対面見てラドンスタートする時あるよ
つか俺はラドンスタートの方が好きまであるな
隣も超魔だったり50□いたら絶対ラドン宣言するし
ラインあげるのはラドンサボテンの方が楽だから根本弱い人獣にはいいし
神族みたいにヘラで荒らしながら雷神で守るみたいなのは難しいからね
ラドンスタートやるも成功したことないから素直に凄いと思う
サボテン→フォルコンで波状かけるか最速フォルコン迎撃が安定過ぎて…
ただ相手に△いて味方に○いないとやっぱラドン出した方がいいよね
むずいわぁ…
引き際は大事だし扱いはデリケートになるけど
サルーインや風神よりかはまだATKある分やれるからね
サボテンとラドンで両サイドから攻めたりカバディしたり
フォルコンとは闘い方変える必要があるから簡単ではないと俺も思うよ
でもフォルコンだとこっちタワー折られないけどラドンなら相手折れるっていうマッチなら
喜んでラドン出すなぁ
初URで巴引いたから何とか使ってみたいんだけど、
やっぱり組むなら小太郎になるのかな。
持ってないからイザベラと無理やり組ませてみたけどやっぱりどうにもならなかったんだ
>>256 >>254 その柔軟性は見習いたいなぁ
劣化風雷とか言われてるけど、柔軟に動かせるなら超魔の利点と見ても良いよね
頑張るわ
久々にラーフェン触ってみたら4回とも隣が海皇でタワーがヤバかった…
隣がクソ遅いデッキだったらどう立ち回るのが正解なんですか…?
ラージャンいるから隣海なのは言うほど辛くないでしょ
イージスは別だけど
まともにA立てられないデッキのが辛い
今日ちょいモルジル英雄使って来たけど思ったより行けるかもしれない
今だと◯積んで無いデッキの方が珍しいから軽めである程度は強度あるモルドは強みじゃないだろうか?
小太郎じゃないのは早めに動かしたいのと、ゴリ押し制圧に行く時は大体□が居るから
中型が大型△立てられるとヤバいんだがな…
フェンラーやってるけど最近リザレクが一番安定する気がしてくた
ヨルムンガレアードみたいに○□ワントップとわりきって片方完成させるだけで済む。
空いた時間でもう片方召喚して、リザレク3が溜まったら30マナで完成するし。
普通に2体完成させると重すぎて笑えない。
>>262 フェンリルラージャンの話してる?
それともフェンリルとラー(神70コスト)の話?
フェンリルラージャンなら200カウントまでに両方超覚醒まで行けるし、
そっから移動しながらマナモン食ったりすれば、
リザレク使うほど重くはないと思うんだがw
+60ですでに風雷並だし、その辺から動いて90超えてマナ溢れそうになったらゲートにアルフォス召喚するといいよ。
無理に120待つと逆に石割る時間なくてポイント枯れたりするから。
フェンリルに太陽神ラーのデッキは知らん、そんなもんリザレクあっても糞地雷だ。
>>263 そのラーは予想外だったわww
マナアップやってると一番強い時間が、
ラースかフェンリルが超覚醒した直前〜120マナなんじゃないかなーと。
150マナで180/180だし、フェンリルだって210マナでATK200超するし対面折るには十分。
両方完成させようとすると、10コス動けない+マナアップ上昇値低下が起きる。
USリザレクなら片方完成時点で全員動けるから、60カウント前後早く動ける。
250から300ぐらいでマナ掘り終了するから結構強かったんだ。
残り200カウントだとフェンリルラースでもどーにもならないぐらい試合決まってること多いしね。
読み直したらすげえ変な文章になってる。
要約すると
・クイックやライズのメリットより、リザレク3によるデッキの高速化(-60秒前後)の方がいい。
マナアップデッキやってたらそんな結論が出ました。
終盤ラース(DEF330)→リザレク3→ラース(DEF300)とか出来て面白かったしww
>>265 確かに聖杯ラージャンでタワー折った後、石割りたいけど10コスが動けないって状況は
よくあるから堅実に勝ち狙うならありかも。
悪い意味で面白いやつだな
年末最後のlovしてきたけど、プラチナ行ったと思ったら即落ちた
超魔は開幕主人公荒らしにいかない方が良いのかな
サボテンと同時に出撃すべき?
相方次第としか言いようがない
相方が荒らし出してくれるならこっちも一緒に行ったほうがいいし
出してくれないならマナためた方がいいよ
一人でいっても対して戦果出せないから、マナ損しやすい
開幕はそれで行くわ
完成負け怖いけど、成果でないならマナ損よな
小太郎全凸でオリAまでは来れたけどヴァミに上がれねぇー
ラースかアエロでも入れた方が安定するかな?
そらそうだろ
そもそも今全凸でヴァミの人がいるのだろうか
JS-ONですら主杖だしな
277 :
ゲームセンター名無し:2014/01/02(木) 23:14:16.84 ID:EdlQXGaj0
小太郎ハンニバルか小太郎シクラメで悩んでるんだけどどっちがいいのかな?
ハンニバルいれるくらいならラージャン入れた方がいい
そんくらいあいつ役に立たない
279 :
ゲームセンター名無し:2014/01/02(木) 23:45:07.55 ID:EdlQXGaj0
>>278ラージャンに変えた場合、シクラメとどっちがいいんですかね?
>>279 どっちでもいいよ
ラージャンはスペック的にタワー防衛強いから序盤安定させたいならラージャン
終盤厄介な使い魔ぶち殺したいならシクラメンみたいな感じかな
ただどっちの構成にするにしてもパーシバルは必須
282 :
ゲームセンター名無し:2014/01/03(金) 00:53:32.04 ID:JXanzUGG0
ラージャンがガチ過ぎて手放せない
使用率も最下位じゃなくなったし人獣は環境良くなって来たな
蕎麦犬弱体化が最大の強化だったな
スレ見てたら話題が超魔・小太郎中心で、あんまりヨルムン使ってる人いないのかな?
今は人獣魔種の混種ヨルムンワントップデッキを使っているんだけど
このままヨルムンワントップのままでいくか、ガレアードを入れて状況に応じて出すのがいいか迷ってるところ
プラDまで上がったけど、この先ヨルムンワントップで通用するのかとても不安
状況に応じて出すのがガレアなの?
ガレアにリザレクでも使うの?
>>286 自分が想定している状況というのが、相方に有力な□がいなくて相手の○に押されてタワー折れそうな時にガレアで守るなんだけど
実際使ってないからこれが正解なのかどうかも分からなくて困っているというか
ガレアにリザレクじゃなくて、そこで立て直せたらリザレクLv3でヨルムン出そう、とは考えている
ただ、そこでタワー防衛しているうちにガレア死んでタワーまで折られそうならリザレク使うしかないと思っている
>>287 それならラージャンとかいいんじゃね
ガレアードはさすがに重かろう
ヨルムンデッキなのに70マナ払って別の出してどうするの?
バハ以上に先に立てなきゃ意味ないのに
しかもタワー折られるか否かの状況ってことは相手の中型が来てるってことだよね?
そこを生ガレアで守れると思うの?
>>288 最悪リザレク狙いでのガレアードチョイスだったんだけど、やっぱ重いしなんか半端だよな
ちょっとラージャン入れて様子見てみるわ、ありがとう!
ヨルムンの□枠ならアエロも有り
最低限の自衛力確保しつつワントップのステータス底上げできる
相手の○にボコボコにされるようならラージャンにしよう
小太郎ガレア使ってて手頃な□欲しいんだけど、ハッター引っ張ってくるかラージャンで防衛だけするかどっちがいいのかな
この頃最速□が欲しい状況に良くなるんだけどガレアじゃ心もとない
>>293 多色で良いならイージスでも良いんじゃない?
クリガ強いよ
>>293 普通は小太郎ラースでしょう
ガレアードはポポで無理矢理立たせられるなら、リザ使わなくても間に合うんだけど
とにかく無理に二軍にして□入れることはないし、それがしたいなら真面目な話バハでいい
>>293 小太郎ガレアラージャンの完成までに必要なマナ計算してみよう
無理です
理想は小太郎でタワー潰して90払って相手に何かされる前に低コストとガレアで石割るって動きなんだ
だけどこの頃相手が○□とかで小太郎出しにくいからタワー戦活躍出来る□が欲しいって事だったんだ
わかりにくくてすまん
>>296 多分ガレア抜いてって話だぞ
やっぱりラース安定だと思うよ
ハッターもいいけど パーシあればラースは後半役割持てたりするしなくてもそこそこ活躍する
何よりハッターならバハのほうがいいなってなる
小太郎とイザベラ引いたから、人獣でやってみようと思うんですが
ずっと風雷しか使ってなかったのでデッキと動きかたのアドバイスお願いします
一応考えてるデッキは神族人獣混合で、小太郎イザベラオメガロロッシュグリブルジェヴォで相手によって使い分けて行けたらと思うのですが
イザベラと小太郎は片方だけの方が良いでしょうか?
何を想定して使い分ける?
イメージできてる?
やはり20しか差がないイザベラ小太郎は使い分け難しいですかね。
諦めてイザベラ抜きます。ありがとうございました
ここで聞くのもなんだけど、人獣単超魔がバハフォルコンよりいいところってなに?
○スタートがしやすいバハフォルコンの方が使いやすい気がするんだけど
ラドフォルはラドンから立てづらいけど、バハフォルコンだとフォルコンから立てづらいからそこはイーブンだと思う
最終スペックバハのが高いけど、ラドンは育成する必要がないのと、バハより足が速いのが利点
開幕に白虎・ロロ・ロッシュで根元が強い
といいつつ、自分はゴールドAまでしか行けてないけどね
何が悪いんかな。立ち回り?
小太郎ラージャンって白虎 ロロ パーシ までは確定で、あと何入れるのが主流なのかね?
10コスト2枚か10+サボテンか…
306 :
ゲームセンター名無し:2014/01/06(月) 16:41:50.10 ID:GlXYs1ZV0
307 :
ゲームセンター名無し:2014/01/06(月) 16:43:02.25 ID:GlXYs1ZV0
>>305 味方が20荒らし入れてるとラージャンだは荒らし行けないから
サボテンはいれたほうがいいと思う
パーシもってなかったらなに入れたらいいですか?
309 :
ゲームセンター名無し:2014/01/06(月) 19:36:40.87 ID:bfUAyl9gO
ロッシュ?
ロッシュだと開幕のマナバトの威力が段違いだよね
パーシ・ロロ・白虎・主だと三回マナバトだけどロッシュなら二回ですむのがいいよ
個人的にパーシなかった画的に
ミリアかラミリィをお勧めしますw
テンプレ超魔って最速サボテン以外の動きって何ができる?
味方も荒らしに参加してくれないと、イージスシェラハがきつくてどうすれば良いか分からん
今サボテン入れる必要あるかなぁ
神多いから抜きたくなるのはわかるけどあるとないとでは全然違うよ
そもそも完成しても凄い強いわけじゃないんだから早い段階で荒らしに行く選択肢がないのは致命的
相手が毘沙門天とかアリダリとか海皇の場合はサボテンで突っ込んだ方がいいしね
サボテンは超重量級のデッキの牽制要因として使った方がいいと思う
正面から殴り合って勝てる自信があるなら別にいらんけど何かと入れておいて損はないよサボテン
パーシ手に入ったから前からやってみたかった英雄デッキかマッスル小太郎を使おうと思うんだけど
なにか気を付ける事ってある?最近英雄デッキ見なくなったから不安で
>>315 両方毘沙門天とかアリダリとかなら迷わずサボテンで良いのは分かる
イージス入りと組んでる相手はどうすれば良い?
>>317 サボテンで相手のゲート側をうろちょろしてるな
20コスの荒らしを50コスで迎撃してくるならむしろこっちは大歓迎じゃない?
向こうは攻めてくる余裕がないから超魔でも落ち着いて育てられるし
サボテンでイージスのライン上げさせてフォルコンのスマッシュ(+味方の援護必須)で強引に狩るのもありだけどリスク高い
対面イージス相手にサボテン出すとフォルコン立てるの遅くなって
超覚醒イージス対覚醒フォルコンでタワー折られるから絶対やめたほうがいい。
イージス見たら最速フォルコンで防衛か杖主超覚醒のほうがいい
対面イージスでサボテンはないだろこっちは60も損してるし仕事はできないし
>>319 防衛になるとアリダリを邪魔しにくいし、杖主超覚醒で行ってみるわ
逆に相方が覚醒杖主とかで△荒らししてくれるなら俺はサボテンで行くわ
人獣単じゃどうしてもイージスはキツイし上手く相方と連携を取りたい…と思ってる
>>322 主人公一人でイージス押さえられるならそれで良いよ
無理でしょ?
ロロ、ポポ、ジェロニモ、アレキサンダー、小太郎、フォルコン、ラドンってどう思う?
人獣単体3トップ目指して組んだんだが
プレイヤーもマナヘイもちでロロ、ポポ、ジェロニモ、アレキサンダーで吸ってると異常なぐらい早いから3トップでもいけると思った今は反省している
↑で吸って小太郎出して荒らし、フォルコンで守りながら育てるみたいなさ
アレキサンダーじゃなくてジェーンのほうがいいかも
開幕10コス二枚しか出さない上に、主がタワアタじゃないとかゴミ
ジェーンはやめろ
>>327 はい
人獣単体3トップだったらどういうの組む?
超魔ニキ2トップだと火力不足ンゴ
超魔で組むなら白虎ロロポポロッシュサボテンラドンフォルコンとか
火力に不満があるならサボテンをアエロにして底上げしてもいい
330 :
ゲームセンター名無し:2014/01/18(土) 08:35:08.99 ID:gFHxNVO+0
人獣だとオデンイジラグナみたいなデッキはやりにくいしやっても劣化にしかならん
>>324のデッキってマナ採取しか考えてなくて開幕のタワー取りや荒らしとか何も考えてない
ぶっちゃけ大型出す前に最速イジで簡単にタワー折られる
絶対隣に来てほしくないけどデッキは自由だし使いたいなら使えばいいんじゃないの
十中八九セポネハッターやイージスにくちゃくちゃにされるだけだとは思うけど
というかアレキサンダーって毘沙門以外のデッキだと出番ないよね
この際マナ貯め5カウントぐらいで良いのに
そっから更にマナステで一周2カウントのロマン
楽しくなって来たぜー!マナァ
超魔でギザ星ついたから、フェンラー使い始めたけど、楽しい上に強いなこのデッキ
ガンガン撃破とって行ける上に自衛力も高いわ
336 :
ゲームセンター名無し:2014/01/24(金) 12:33:58.81 ID:WVxDN+aP0
少し前に開幕で白虎ジェロニモスタートする動画見たが
あれって10コス2枚よりジェロニモのほうがタワー制圧早いのか?
なわけないだろ
あれは制圧してから主と3体で全凸するためだろう
帰るときにラージャン召喚してフォローするのが面白いと思った
Verアップしたのに書き込みないとかやべぇな
まぁ放置プレイされたから話題も糞もないんだけどな
小太郎やフェンリルラージャンにとってはいい環境になったから別にいいんじゃね?
UR頼りな人獣きつい
スターターでばら蒔いて欲しい
パーシとロロと効果入れ替えるか
ロロが10コス20アーツというコスパで破格の加速装置持ち!人獣の根幹を支えるカード!
パーシがなんと10コスでマナヘイスト持ち!URの貫禄!
違和感は特にないような気がしなくもない
344 :
ゲームセンター名無し:2014/02/01(土) 00:08:46.29 ID:IUYK/KvC0
イベントモードで試しに使ったフェンリルラース普通に強くてびっくりなんですが
わだつみだいたいWウィークで勝てると思ってるのか殴る瞬間パワライ打てば
だいたい倒せてポイントうまかった。ただしプルートーお前はだめだ
>>344 パワライフェンリルラースならプルート普通に殺せる
餌さえやらなけりゃ
フェンラーと超魔がやりあったらやっぱりフェンラーが有利なん?
>>346 どうだろ、フェンリルの攻撃力は驚異だけど逆に守備力が不安出てくる。
フォルコンにスマ連打されると案外脆かったりするしな。ラドンも中々凄まじい性能だし。
>>346 両方完成してるならそらフェンラーが勝つよ
>>347-348 サンクス、フェンリルのモロさは想定外だったなわ〜、いっつもラースばっかり見てたから完全に忘れてた
いつも超魔使ってると対面にいるフェンラーのラースにコスト差ある割に苦戦強いられるから気になってたんだ、サボテンで荒らしにいくわけにもいかないしね
>>349 フェンリルはラドンとフォルコンよりも硬いけどね
召喚130は伊達じゃない
最速フェンリルの攻撃手段はフリッカーみたいなもんですし
フェンリルのフリッカー12.82.112.142.192?
フリッカーも途中からatk高い
割と吹き飛ばしながらダメとれるからオススメ
ムーとかが深入りしてきたら下にフリッカーしながらマナ貯めてそのまま殺してる
フリッカー強すぎてリザわだつみやデス倒しちゃう
>>349 むしろなぜサボテンを出さないのか
ラージャン足遅いから引きずり回してる間に△主くるくるしてればいいしラージャンはとにかく脆いから△主でも削れる
パーシが光ったら全力逃走
今の20コスは60コス分のマナ差取り返せないから仕方ないね
△主なんてとなりの○に蹴散らされるし
さっさとパーシフォルで突っ込んだ方がいいね
もしかしてギャグて言っているのか……?
うん、まぁでもその程度の認識なら最速フォルコンが安定かもね
パーシラース相手にサボテンなら安定して荒らせるの?
相方も荒らしてないとムリっしょ
このスレ的には他種族スレチかもしれないんだけど
▲入れたい場合ってどの子入れればいいかな?
魔種で紅蓮あたりなのかな?
ちな今使っているデッキは小太郎ラージャンかイザベラガレアードで
パーシは近々買いたいけどまだ持ってないです
超魔紅蓮
小太郎紅蓮
小太郎デス
あとはオススメしないけどフェンラージャン紅蓮
こんなもんかな?
でかい四角入れるならパーシ必須だから持ってないなら小太郎紅蓮か小太郎デスあたりがとりあえずはいいと思う
白虎ジェロロロラプアエレムノガレアなんてデッキ使ってるけどなかなか楽しい
>>361 フェンラー紅連はなかなか強いぞ
実際いろいろ穴はあるけどサルイジばりのデッキパワーだし
紅連とフェンリルは単独でもなかなか仕事出来る
紅蓮入れるならフェンリルじゃなくてバハムートでよくね。
usリザレクにしたらオイラと似た感じにできるし。
いざとなれば紅蓮やラースがやられてもバハムート単騎で動かせるし
ついに言いやがった
もうそれ人獣客将の魔種じゃん…
>>364 海というかわだつみぶち殺せるだけでフェンリルの価値はデカい
てかバハ積むならラージャンよりフォルコンのがいいよね
>>364 あれは90コスの採掘量があるからその戦法が成り立つのにバハでそれやってどうすんの?
70コスでも石割りは十分強いから
リザバハラージャン紅蓮とかノーチャン過ぎるだろ
パーシ居れば何でも許されそう
フォルコン入れるよりラース入れた方がコストは軽いからなー。
紅蓮ラースはたまにみるし。
パーシがいないと成り立たないけどね
バハより小太郎を好んで使う人ってどこに小太郎の良さを感じているのか気になるわ
別に小太郎アンチしたい訳じゃないけど動画見てたら小太郎紅蓮とかあって
別にバハ紅蓮でよくないかって思っただけだよ?笑
やっぱりパーシ挿すためかね
「アイエエエ!?」「ニンジャナンデ!?」「コワイ!」「ゴボボッー!」
「ドーモ、ワダツミ=サン。小太郎です。」
哀れわだつみ、爆発四散!
>>373 にはならないと思うんだけどそんな時代が昔あったの?
タイプ全盛期、わだつみ修正前ならタイマンで確実に落とせたし、モルドで取り巻きも落とせて、そもそも荒らしも多かったから蛙まで揃ってる状況はまず無かった
atk落ちるのってダメージ計算上かなりデカイんだよね、サポートと向こうの修正でatk30も落とされてることになるんだし
英雄サポート乗せ全盛期ワンパン114ダメージに対して、今は80通らない
>>375 なるほどすごい分かりやすかった
ありがとう
サポートが前のままなら紅蓮の後に立ててもステータス高い小太郎のが使い勝手よかったんだけどね
>>375 20のスペックも今より高かったからマカラ荒らしとかもあったね
サボテン、ヘラ、レッドライダーのせいでマカラなんてほとんど見なくなったよね
みんな大好きヨルムンさんの火力考察(涙)
確定atk計算
ヨルムンさんの素のatkは220
紅蓮の場合
確定3発→atk230
確定2発→atk300
シェラハの場合
素の攻撃でちょうど5発(スマッシュ一度でもミスると6発)
4発→atk240
3発→atk280
2発→atk370
デス
素だと8発
7発→atk230
6発→atk240
5発→atk260
4発→atk290
3発→atk350
わだつみに関してはウィークで変わりやすいから例外
バハヨルムンはATK300を目安にしたらいい
バハ→主と10コスを合わせて10回倒す
ヨル→アルカナ破壊を24周破壊する
さてどっちが難しいか・・・
バハとヨルムン比べる人って結構居るけど、時々素でバハが70ってことを忘れてる人多い気がするんだ…
初心者スレでも質問させてもらったんですが、マナアップで50戦ほどしましたが勝率が5:5ぐらいです
構成はフェンリル、ラースジャイアント、アルフォス、ロロ、白虎、ポポ、ロッシュでやっています
初っ端の荒らしがいないのでマナ合戦に負けてしまって負けるのが多いです
ラースの変わりにハンニバルを入れたデッキでもやってみたんですが●ばかりのときは荒らしとしても機能するし大体DEFが350ぐらいまで育ってくれるので割とよかったです
でも中型△がいると育つ前に死んでしまって押し込まれる負けが多いです、フェンリル先出しもATKが低すぎて荒らしとして機能しない+出る頃にはイージス、フォルコンとかも出てくるので正直きついです
マナアップデッキの場合荒らしや荒らし対策をどうすればいいのか教えて欲しいです
あとパーシヴァルは入れたほうがいいですか?
パーシ入れないと荒らしへの対応力下がるし序盤ラージャンで攻めれない
>>384 ありがとうございます
序盤からラージャンで攻めればいいんですか?
召喚時だと防御が20しかなくて不安なんです
>>385 今の環境だと
ラースは超覚醒するまでタワー回りで防衛しつつ、マナアップD発動したら荒らしに行くが
パーシ無いとキツいよ
>>385 超覚醒してからの話だけど攻めなきゃいけない状況なら攻めなきゃ
完成パーティ向こうのが強いデッキとかならこっち完成させてても後々キツくなるんだし
>>386 ありがとうございます
パーシはかなり値段がするのでなかなか手に入れられないです、検討してみます
マナアップは完成したら荒らしに行く感じなんですね
なんとかして小太郎を活躍させたいと思ってるんですが、安定したデッキが見付からないんだけど何か無いですかね?
やっぱ紅蓮とか客将が安定ですかね?
ラスジャ・ガレアード・小太郎ならリザ無しで良さそう
パーシバル+クイドラのガレアードでバハムを倒そう(提案)
>>392 リザ無しで回るけど両方超覚醒は無理ですぜそれ
クイドラヨルガレとかいう核地雷使ってた時代が懐かしいです
パーシがあればガレアードワントップもできる!ウォァァ!パー子えらい!
なお俺氏パーシ未所持の模様
パーシ持ってないで人獣やってると叩かれる環境を変えて欲しい
それは環境のせいじゃないだろ
パーシないならフォルコンはイージス使えになるし、人獣と組むメリットが皆無になるな
フェンラーならパーシなくてもまあいいんじゃね。余分にマナ喰うことになるし
パーシ無いとアタッカー牽制出来ないからフェンラーでも必須
フェンラーも必要に決まってるでしょ
序盤ラージャンで守るにしても攻めるにしてもないとキツいぞ
むしろパーシ抜いて何入れんのさ
パーシ抜いてるんじゃなくて、持ってないんだよ
持ってたら入れるさ
ミリアがURになったようなもんだな
もう稼働から何ヶ月経ってると思ってんの・・
引けてない買えてないほうが悪い
今回URとかゴミみたいに出てくるしな
パーシだけでも5枚出てるし
>>402 ほらそうやって叩く
それが嫌いなんだよ
マジで環境変われ
>>403 お前だけだろそれ
URとかゴ様しか出ねーよ
>>405 俺、なぜかアトランティスとマルドゥクが当たらん
他は買ったり当てたりしたけどこいつらは買う気にもならんかった。
なんだかんだ言ってプル犬とか2回当たってるし割と当たりやすいと思う。
>>405 強い時に割と高く売れたじゃん!やったね!
人獣使いたいならまぁ必須だわなぁ
でもみんな高くても人獣使いたいから買ってるわけで
やっぱ多人数戦だからこう言う溝ができるんだよな…
RE:2形式戦が選べるモードはよ
パーシ無しならなんで人獣?って思ったけど可愛いとかかっこいいとかあるもんなー。
開幕煽りとか金銀リーグの話なんだろうけど、なくてもヴァミは行けたぞ(フェンラー)
パーシ抜いてママリリにしてるプラチナならそこそこ勝てるから気にしない
パーシ持ってるがバインダーの肥やし
コレクター寄りの自分はレアカードもったいなくて使う気がしない病気
金銀の煽りとか聞いたことねぇよ
上の方のやつしか煽りなんてやらんだろ
俺もフェンラー使ってるけど順位はともかく勝てなくて困る・・・
金Eの雑魚毘沙門が相方になった時に、
終始よろしく連呼で煽ってきたけど、
あれは気のせいだったのか
魔狼の牙って称号どうやって取るんですか?
>>414 2の時のフェンリル殺しまくって貰える称号だから3ではゲット出来ないよ
今までずっとイザベラガレアードでやってるんだが、勝っても四位とかがザラで金A以上に上がれない
ちなみにデッキは
イザベラ、ガレアード、白虎、サボテン、ロロ、ポポ、ロッシュ、杖主
なんだがどうすればいいんだろう
パーシをいれる
>>416 □スタートしたい時にガレアだけだと70と思いからサボテンを□に変えると安定する
ラージャンとかオススメだけどとりあえずパーシは欲しい
荒らし役としてサボテンいらないのか?
ディフェンダーにするとしたらアエロとかで根元硬くするとして、ポポ>パーシバル、サボテン>アエロか?
>>416 主力コストを一つないし2つ下げる
つまりデッキ変えろ
新バージョンで覚醒値がいじられるみたいですけど
ハンニバルやアレキサンダーはどうなってしまうんでしょうか
人獣しか覚醒止まりキャラいないんで忘れられがちですけど
自分はハンニバルメインで使ってたのでかなりびびってます
>>416 ・杖主スマッシュ継続しつつのマナバトを習得する
・ガレアード召喚でポポ打つ
・イザベラで荒らしていいのは一貫するときだけ
・美獣とガレアードはちゃんと両方作る
・自石でラミアンを使う(イザベラ以外を敵石に向ける)
・ATK270を最大限活用する
423 :
ゲームセンター名無し:2014/03/02(日) 09:57:23.31 ID:4cprwl3h0
バーサーカーまーさーかー
>>421 そこはあれだよ、素ステータスに+30して40コス110/80の強使い魔に
バサ子の立場ないからやっぱ無しな
425 :
ゲームセンター名無し:2014/03/04(火) 03:14:03.03 ID:cWNdX6nl0
バサ子の新ネーム「ソエル」はルーン文字のSoweluからだろうな
Soweluには「太陽」や「威厳」といった意味があるので「スピカ(星)」と対にしたかったんだろうな
sage忘れた
素敵やん?
PVもやけに力入ってたよな
小説の主人公にもなってるし、人獣の看板と言ってもいいレベルだよね
ウィッチまだかよ
フェンラー ラドフォル 小太郎ラース
一番使いやすいのなんだろう
多少扱いが難しいけど、環境的にはフェンラー
超魔も小太郎ラースも完成後の強さがやや物足りない感じ…。
対面なら荒らせば何とかなっても逆サイからの完成クイつみとかあるからな。
>>430 環境的に強いのはフェンリルラージャンだけど使いやすいのは後ろ二つ
超魔も全然強い
>>421 守護者シナジーとして生き残るんじゃない?
アレキは英雄で
まあマナアップはほぼフェンラーだもんな
でも象さんいなくなると今以上にマナアップのデッキ幅が狭まる気がするが
アレキは普通に使われるでしょ、あいつの強さは誰も期待してないからマナ溜めの速さだけで今までも組まれてたし
アレキはエラッタでも無い限り使われないでしょ
毘沙門天が30になる以上存在価値ないよ
マナ要員に大量のマナを使うって時点で本末転倒だし
そういや某ランカーがフェンラーでジェロニモ採用してたがポポより優れてるのだろうか
>>436 ジェロニモとポポだと(マナステタイミングによるが)最速で計算すると最終系は5秒程度ポポのほうが早くなる
最終系の速さだけで見ないで序盤の根元の安定的に言えばジェロニモのほうが上
マナステが一番効果的な時間に叩くとラージャン出すの遅れるから(オオモノが覚醒してるレベル)早いが序盤安定しないことは確か
各種族15枚のカードが継続排出されると仮定して、選抜される15枚を予想してみた
UR パーシヴァル
SR 風魔小太郎
R 白虎 アリス(確定)
C ポポ(確定) ロッシュ とうてつ ママリリ ラミリィ アルフォス
モルドレッド アエロ ラース・ジャイアント フェンリル ラプンツェル
個人的には巴ちゃんエラッタ再録して欲しいけど
本スレより
604 ゲームセンター名無し sage 2014/03/06(木) 00:29:08.63 ID:QIbgmzVg0
Q:カードのパック売りにはイラスト変更前のも含まれますか?たとえばエラッタされた旧イラストのアリスとか
A:3.0のブースターパックは3.0で排出された絵柄になります。つまりアリスであれば、エラッタが適用されたTomatika先生のイラストカードです。
ソースは丹沢Pのツイッターだけど、コレクターとしては死ねる
これから見るにブースターパックの分もエラッタされるんじゃね?
>>439 毘沙門は排停だが30コス30/30にエラッタだ。つまり他にも排停エラッタ組はいる。
あと続投であってもエラッタ入ったやつは旧イラスト版でブースターに収録される。
めんどくさいね
排出継続される10コスがポポしかいねぇ
これは10コス3枚位は追加来るか
つまり強い10コスがくるかもしれないぞ?
まあ、ロロはスターターで買えるし・・・(震え声
>>438 巴再録で良かったな
巴は腐っても初期の一番人気だし上方あると思いたいが・・・
逆にパーシは排停で下方くるかな?
ラドンフォルコン排停っすかぁ
まあ勝てる限りは使い続けるけど
フォルコンパーシあたりは下方かエラッタ来そうで怖い
イージスがそのままなのにフォルコンエラッタ来たら切れるわ
>>446 エラッタっていうかタイプ系のカードほぼ全部排停っぽいから
タイプアップ自体に下方入りそうかなと思って
ロロポポはセットで残してほしかったな
>>447 サポートに加えてアップまで下方したらタイプデッキが文字通りゴミデッキになるんですが、それは。
マナヘイストの効果量上昇はよ
環境面もあいまって普通のタイプデッキは現状闇の者しか息してないしなあ
ロロはスターター入りだからともかくロッシュくらいは残してやれよと思わなくも無い
次のタイプデッキは守護者と魔人かねぇ。
ウィッチまだかよ
次verでイザベラ何とかしてくれんかなぁ。色々と噛み合わなさすぎだろ
オメガにタワーアップW付ける位ならイザベラに付けて欲しかったわ
ハンニバルさん…
守護者シナジーが拾ってくるかな
>>453 ラミアンナーガの威力がコレジャナイなだけで弱くは無いんだがなぁ
魔人タイプアップがくるからそのパーツ要員にはなるべ
魔種だけどニムエが魔人タイプだからアビリティに種族限定がつかなければ
魔人単でATK240のイザベラが完成はするのかな
ニムエは種族フリーで20上がる
人獣使ってみたけどクッソ弱いなこれ
他の種族でいいやってなるわ
フェンラーなんて弱いよな(少なくなってくれるはず…!
オイラーorオイラグが正義!
実際、フェンラー以外は劣化○○だしな
ラドンフォルコンとかいうバハフォルの劣化()
ソエルさんが来るから人獣は安泰ですよね?
スロウヒールがどーなるかだね。
序盤のスペックは脅威だがな
ソニア入れなくてもラースがスペック変わらないならラムザラース+高コスみたいなデッキも考えられるし
個人的にはソニアよりラムザのほうが移動速度の上昇率でやばい感あるし
ソニアじゃないねソエルでしたね。
バハフォルはアタッカーから出しやすいってもバハは後出しすると打点低いし重いだけ
ミリアが枠を圧迫するし必ずしも上位互換とは
人獣単でヨルムンを使ったフェンラーの劣化じゃないデッキおせーて
なんだその無茶振り
バキューン☆入れると味方へのヘイトが完全上位互換
>>469 隣に狩らした方が効率いいことわかっていても、一体たりともマナモン取らせたくねぇ・・・
バキューン出す暇あったら、その枠を10コスに変えてマナ掘れや!!
>>467 白虎、ロロ、ポポ、パーシヴァル、サボテンダー、ガレアード、ヨルムンガンド
白虎、ジェロニモ、ラミリィ、とうてつ、パーシヴァル、巴御前、ヨルムンガンド
お隣のタワーのヨルムンが最後まで完成してたけど、マナモン全部ジェーンに取られて俺含む三人がピンチになってたわ
でぃらちゃんからマナモンとると煽ってくるからな
>>471 マッチした瞬間晒されるレベルのデッキだな
今の環境じゃヨルムン自体地雷レベルだろ。
おとなしくフェンラーか超魔使ってた方がいい。
今の環境なら小太郎よりはヨルムンのが強いよ。オリヴァミでもたまに見る。
HPとDEF高いから海に粘着出来るし、育てりゃ倒せるからな。小太郎は海相手だと、ワンパンしたら即帰らないと死ぬし。
まぁフェンラーや超魔にした方が良いのは認める。
んなわけないだろ
始動が遅すぎるわ
序盤に40超覚醒ユニットが欲しいのに立ててたら完成間に合わないカードとか使い方わからねーし使わねー
でもラースヨルムンでヴァミsとかいるからなんともいえない
俺もラースヨルムンでヴァミになったし強いよ
ヨルムンの火力と耐久力は海と対峙する際には小太郎より頼りになる
ヨルムンはアルカナさえ割ればシェラハに勝てるのがいいね
90コスな上に石割しなきゃいけないから物凄く扱いが難しいだけで全く弱くないからなぁヨルムン。
イージスに殴られても40ダメくらいしか入らない超鉄壁だし。
ATKの目安は280くらいかな。シェラハがスマッシュ3パンで落ちる。
上にヨルムン考察あるから参考に
しかし次verで人獣やろうと思ってもパーシないと実質組めないのはきついな
新規の人とか人獣組めない人多いだろうね、ソエルも高いだろうし
パーシは弱体きて必須レベルではなくなるとかありそう
そんなんになったら泣いちゃう
ブースターパック次第だなぁ
パーシは人獣限定とかならないかな
>>482 スマッシュ3回?移動時間考えたらスマッシュ+通常2回をボーーダーにしたいような
計算してもらって贅沢だけどシェラハは大概アプカルルで235になってるからそれを考えたら更に高くならないか?
たかだか10コスの使い魔のアーツがデッキの強さを左右するほど影響力あるのがおかしい。
アマイモンもベドラムも下方食らってパーシだけいつまでもスルーとは考えにくいけど。
たかだか10コスと言うが昔っから10コスハッピーセットとかあったからなぁ
最高30コスまでしかいなかった2と3比べてどうすんのよ。
たかだか10コス×
速度に影響を与える○
べドラムが10マナでリザレクlv1+今のパーシと同じ倍率で速度アップしてたし、アマイモンは全体に効果があるのにパーシ以上に速度上がってたから弱体されただけで
20マナ払って単体の速度アップのみのパーシを弱体化ってのはあんま考えられんが
パーシは人獣限定スペック据え置きくらいが丁度良い
いま英雄ってやれます?
単はキツいんじゃない?
人獣で小太郎強化ならありだろうが
小太郎ジルボルはまぁまぁ
モルドがキツいと思う
ありがと
ならモルド→ラースかなー
30コスにタイプアップ付けたからあぁなったんだからタイサポ直してモルドエラッタじゃ駄目なのだろうか
>>494 どのみち人獣でパーシ必須になるから意味ないっす
むしろコモンに人獣限定のパーシ(重ね掛け不可)を足すべきだ
超魔の10コス勢2枚をジェロニモにしてガレアード足してる形見たんだけど、ありなのかな?
隣に文句言われないなら使ってみたい
ヴァミフェス用です
>>501 聖杯が20コス 速度30%上昇、60c持続、wait60cだから
レアリティも考えるとコモンで10コス、20%上昇、30c持続、wait45、人獣限定あたりが妥当か?
ギルティのソル
60コス○
70/100
超覚醒でアローンA
アーツがATKと速度上昇の代わりにペナルティが付く、タワーかゲートに戻るまで永続
完全にボランティア専用カードじゃん
超覚醒アローンAだから230/200ってとこか
速度も上がるアーツにアタッカーだから悪くないと思うよ
ソルの比較対象はアビリティと最終スペックの近いイザベラかな
アーツが強ければいいんだけど、ドラインならATK70くらいは上がってくれるよね・・・?
ペナルティってやっぱり気絶で行動不能とかかね
>>508 ペナルティってソル本人じゃなくてワニ入った時のアレと同じ
つまりドライン発動中はずっとポイントマイナスされるんだよ
だからボランティア専用と言ったんだ・・・
逆に言えば大会みたいなポイント無視のルールなら壊れに片足突っ込んでる強さ
>>509 ああ、なるほど…どのくらいの減少量になるのかが気になるとこだな
使って敵陣乗り込んで一斉攻撃でボコボコにされそうだが
パーシでワンチャンか
>>509 デメリットが酷いってことはそれだけ強化されるに違いないし…
レールガンとかで禿げまくって涙目になるとか気にしてはならない(戒め
513 :
ゲームセンター名無し:2014/03/20(木) 14:43:24.22 ID:PWLWZCkZ0
ガレ小太郎今まで使っててガレアードに覚醒ストーンアップD付くと聞いて
喜んだのも束の間小太郎atk110に低下って・・・
魔と合わせてバハムートでいいじゃんって思うのは俺だけ?
ソル使いたいけどどんなデッキがいいんだろ
ソル、ソエル(ラージャン)、ガレアードとか?
どっかのオデンラー使いのデッキみたいになりそうだけど…
ソルラースガレアードかー
今のところこれが良さげだな
なんか勘違いしてる人いそうだけど、ソルのアーツは『発動後一定時間経つとペナルティ発動』だからね
ペナルティ発動する前に帰還すればペナルティ無しだよ
まあ諸々の仕様がわからんとなんとも言えんけど中央タワーあると運用しやすそうね
もしくはデュランダル先生で70マナかけた一発芸とか
ペナルティがスコアマイナスだといつから錯覚していたのか
でもこのゲームで使われるペナルティって言葉はワニくらいしか・・・
原作だと気絶なのに何故Pペナルティになったんだ
ボランティア要素が分からないんだけど、もしかしてペナがステータスじゃなくてポイントだと思ってるとかそんな訳あるわけないよね?
レディオォォォォ!
正確な能力は『自身の攻撃力と移動速度が上がり、一定時間後にペナルティを受ける。この効果は帰還または駐留するまで持続する』
この文面から察するにポイント関係ないと思うんだよね。要は前作のアイギスみたいなもん
ペナルティを具体的に文章にしない理由は単に文字数の制限か、あとから調整しやすいようにだと思う
『攻撃力、移動速度が下がる』って書いたらそこしかいじれなくなるからね
それなら能力が下がるでいいじゃん
アイギスの文面どんなんだったっけ
そう書いておいたほうが後々調整でペナルティポイントにも対応できるじゃん
ソル人獣で来てくれて嬉しいわ
早くLoV3でもレディオオオオオオしたい
ただし、一定時間後、攻撃力と防御力が下がり、通常攻撃範囲が縮小する。[時・遅]
昔はアイギスに守護龍かけて突撃させてたな
マウント状態からなら弱点関係なく殲滅出来て楽しかったわ
魔王→カイネ←妖精
↑
蒼天の守護龍
これで大体のやつは死ぬ
開幕オーベロン落とせなくて突破できなければ最後蒼天オーベロンかサクリファィスオーベロンで焼かれた思いは今でも忘れん
金をうろうろしてたけど、ヨルムン使うようになって初めてプラチナ上がれた
ヨルムンありがとう。そしてガレアード先生ごめんよ
俺にはあなたを使いこなせなかったんだぜ…
ヨルムン使いたいんだよなー
ガチな話フェンリル、ヨルムンってどう思う?
ラースヨルムンサボテンパーシは割とガチ
△主/白虎/ロロ/ポポ/パーシ/アルフォス/フェンリル/ヨルムン
ガチで
意味わからんラースヨルムンじゃだめなの
>>533 人獣での最高火力デッキを試したかった今は反省している
最高火力ならどう考えても巴ヨルムンやろ
よし、行ってこい
巴出さなきゃなんとか収まるやろ
フェンリルヨルムンってオオモノに攻められたら詰むんだが
運命神やイージスでも詰むし、
その根元じゃヘラだけでもヤバイ
無難にラーフェンがやっぱ強いでしょヨルムンは始動遅くてなぁ石割2回で10アップでええやないか
ヨルムンはスピーディに立てつつ相手の操作量をコントロールする必要があるのがな
スペックそのものに目立った不足は無いと思う
美琴が海種に行ってがっかりしてたけどソルがまさかの人獣でうれしいわ
あとはドラゴンインストールのペナルティ検証だけだな(ニコッ
30c後にATKDEF10になるくらいじゃないっすかね
移動不能+被スーパークリティカルとか
デュランダルソルが流行るかもしれないな
70マナ使った命懸けの一発芸やな
ロロロッシュパーシ白虎隊の根本でイザベラガレアードラージャンって行けそうかね?ラージャンの枠をロビンフッドやソエルとか色々変えて試してみたい
>>548 単純に40□と70□ってので歪んでる
少なくともイザベラのような50○を仕込む余裕は無いわ
ラージャンからガレア立てるなら片側は小太郎か何かにして○□二択にした方がいいんじゃない
イザベラガレアードの遅さは単純な遅さじゃなくて癖があるから、軽い20○でライン上げた上で時間も稼げないときつい
両方を立ててかつ別行動させないと順位も上がらないし
ジェヴォーダンとか使って変則ルート作るのもありだけど覚悟が要る
巴どうしても使いたいんだけどなんか良い運用方法ないか?
どうやっても結局はラージャンでよくね?ってなってしまう
>>550 アプデしたら使い道あるんじゃないかな?
覚醒時のステが修正されるから覚醒ラージャンのDEFが40で主杖の攻撃も痛いと思う
中盤以降に中型△が来た時の対処が出来ればなんとかなるかと
問題はアーツ発動時にATKの上昇値がどれくらいか
今なら毘沙門で使えるじゃんよ
結局ソルのペナはアイギスEXOみたいなもんか
アーツ使って270かぁ。
フェンリルとか弱体なければフェンリルやイザベラ、五影剣のほうが使いやすそうだよなぁ
超覚醒220/200…アローンアップ…ラミアn…頭が…
やっぱアローンは微妙だなー使いにくいし
フェンリルにせよわだつみにせよ強化して流行ったやつは強化前で止めてほしいな
これで使われてなかった初期より弱くしたのが瀬賀だし
>>550 そうだといいんだが結局終盤の怪獣大決戦でラーの方が安定しそうっていう
さすがに紙装甲すぎるよな、一体どこに刺さるんだろう
フェンリルとかジャンケンに勝っててもよくて相打ちだし
紅蓮だと3パン、デスだと2パンで死ぬな
□だから奴らから逃げ切れないしタワー戦以外
△は○で牽制して運用すればいけるかな
主トラD*3
アエロ覚醒まで
ラミリィ
これで巴のDが150まで上がるんだけど主超覚とアエロ覚醒の80マナって流石に価値に見合わないかな?
誰かマジレスして
>>560 わだつみが2パンから3パンになる、計算上多分
なおデスなら2パン、紅蓮なら3パン貰うと相変わらず死ぬ模様
どうしても最大HPがなあ
タイプアップ上方とかモルド大丈夫なのか
小次郎が息してないから大丈夫じゃね?
さすがにジルボルモルドじゃキツいし
遂に巴御前に乗ってる人が本気をだす時が来たか。今回のATK上昇はきっと彼女の分だろう
ていうかタイプサポ上昇だしパーシも下方ないし巴ちゃんガチで使えそうな気がするんだけど。言うだけタダだから稼働前に言っておく
タイプサポは下方なんですがそれは
あれ、ホントだ。電撃の特集見てるだけだけど、上方してるのはタイプアップか……え、タイプアップ? いいの?
マッスルモルド
>>566 運命神、屍皇、他各タイプ単エース強化
モルボル、巴強化、ムー弱体化
小太郎は攻撃力ダウンも毒は強化
レッドライダー、シェラハ、毘沙門、トンベリは明確に死ねと突き付けられてる
まって!象さんが何か言いたそう
(⌒⌒⌒)
||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄ ||
 ̄  ̄
もうおこったぞう
人獣単で海より火力出せないかな
それじゃ人獣じゃないだろ
どちらかと言うともっと荒らしに特化したカードが欲しい
ロビンとか荒らし特化じゃないか。
たしかにロビン強そうだがサボテンみたいにぐるぐる回れないのがなぁ
>>574 あれは足が早くならないから個人的には微妙
荒らしはダメージを与えられるかより、繰り返し出せるかが重要な気がする
どんなに固かろうが強かろうがHP減ったら下げなきゃいけないし、下げるなら足早い方がいい(神速脳)
高コストの石割低下ってことはこれ地味にヨルムン強化されたってことになるのか
>>577 高コストの石割低下ってことは
現在は60回転で1つのアルカナが割れるってことは他の石食わないといけない。
でも低下したことによってさらに割れるからその分火力があがるってことだよ。
石一本食えばもう勝ったに近いけどね
ヨルムンが参照するのって石の割った量なの?それとも割った回数なの?
回数、ちなみに3回パリンで+10
人獣新たなトップ候補きたで
70コス守護者
タイプアップD
タイプアップA
キルマナプラス
70/100
こいつをどう使うか考えようみんなで
バハみたいに使うのが良いんじゃないかな
リザレクで最速目指しても良い
ただスピードアップないからパーシとセットで欲しいな
…ハァ…またパーシか
いやちょっとまて、『古竜』で『守護者』?
これサポートとしてウィッチ来るんじゃね?!
BBA水族館が完成するのが400マナ
わだつみ水族館が完成するのが450マナ(リザあり)
このマナ数で海越えられないっすかね
素直にフェンラー使え
はい
はいじゃないが
アカズキン可愛すぎてメイン採用考えてるレベル
アカズキンはアルフォス入れなくてもそこそこやれそうだな
流石にアルフォスいないと重さの割に微妙
ヴォーパルバニー引いたが、これ各種族に追加されてるトライブのサイクルっぽいね
ロロ抜いてまで使うかな?
黒獅子おかえり
ベオウルフさんはもう1個なんかアビリティ欲しかった
ベオウルフと黒獅子のスペック詳しく
黒獅子
<精霊獣>ワーライオン
50/60アタッカー
召喚/タイプアップD/エネオブジェアップA
エネオブジェは明日数値を調べてくる
コストは40な
スペック見たいやつは遊々亭見るといいぞ
>>596 >>598 thx
追加カードが有能で人獣単の時代が来るかと思ったがそれよりタイプの時代みたいね
闇の者、凶禍辺りがヤバイ
黄泉神165/305 ゲーテが225/245 完成まで370マナ
アバドゥン270/205 アクキン250/275 完成まで420マナ
人獣単じゃどうあがいても勝てそうにない不具合
フェンリルアカさんなら凶渦ぐらいは何とかなると思うけども
300/230と300/280
完成までの500マナと途中の迎撃は考えてはいけない
アカさんさえ生きてるならタイムマナ一周6Cでなんとかなるし…
因みに上昇値30マナ区切りで30ずつ上昇で、最終300/285の化け物にはなる
>>602 完成しなさそうなんだよなあ
本スレでその二匹が完成する試合はオーバーキルで、拮抗してる場合は自軍タワーが折られるって
なるほどと思った
>>603 まあフェンリルまで考えたら流石に重すぎなんだけど、アカさんのマナへが想像以上に速いんで、最低限タワー戦出来るようにソエル沿えるワントップなんてどうだろうかとも思ったり、なんつて
打点300持っててパーシ掛けられる上に一瞬で回収可能、その上黄泉並の固さとそれ以上のスマ性能とか普通にトップ張れるだけの強さではあると思うんだけども
加速はパーシあるし火力は完成すれば十二分と思えば、
リザにして最速アカズキン(フェンリル出しても可能な限り召喚止めでフリッカー要員)投げてのリザ2とか、
ガルファスハッター組み込んでプルデマナデッキ的な運用するとか、
いくらでもやりようあるとは思う
300/285とか△(わだつみorデスシクラ除く)すら怖くない
需要あるか分からないがソエルのスロウヒールについて
覚醒で400回復するのに20秒、超覚醒で350回復するのに37秒
目測だから誤差はあるかもしれないが体感超覚醒ではかなりきつい
ソエルは覚醒、超覚醒させるより40コスバニラとして扱った方が良いのかね…
摩利支天とソエルの組み合わせでやってたが摩利支天あると超覚醒してても結構な速さで回復はできた
スロウヒール付きでも素早く回復できるって事は摩利支天の回復量増加はパーセントではなく固定値って事かな?
ソエルと相性自体は良いが人獣と神族かぁ…うーん
人獣+神族は今守護者デッキがデッキるな
ソエル、オメガ、70のやつでなんかつよそく
アカズキンはアルフォス入れたいけどそうするとタワー戦弱くなるから90で妥協するべきなんかな
アカズキン、ソエル、ベオウルフorラージャンのうち2枚選択する形とか
そうなるとかなりブルジョワ構成になるな・・・w
黒獅子使いたいんだが鯨持ってない
ロロ、ポポ、ロッシュ、新マナへ10コス、スクナヒコナ、黒獅子、ガレアードでやれるかな?
タワー戦超弱そう
精霊獣でヴィーナス居ないのってどうなん?
スレチかも知れないけどよかったら教えてください
ジェロニモ入りのデッキなんですけどタワーの取り方について悩んでます
自タワーに触れずに直接主人公を送るとき白虎ジェロニモで制圧するのか白虎1010なのか
主人公送らないにしても白虎1010という形もありなのか等々です
>>615 これ俺も気になってた
・主タワアタで白虎+20コス
・主非タワアタ白虎+10コス*2
どっちが早いんだろう
開幕主投げた場合ロロいないならラージャン出るまでの時間は大差ないよ
>>617 お返事ありがとうございます
ジェロニモの追い上げがすごいということでしょうか
ただ問題は制圧に時間かかると相方に負担かかるのではと思いまして
>>617 本当だとしたらマナ堀要員は白虎ジェロニモ10コス何かにして戦闘要員4枠使えるな
人獣単だからマジシャン入らないけど、攻め手の選択肢が増えて面白いんじゃないか?
>>619 白虎ジェロニモで制圧後10コス二枚出した場合の早さだから根元は当然四枚いるよ
人獣で根元三枚とかさすがに無理
白虎ジェロニモパーシであと戦闘要員かぁ…誰が良いんだろ
だめかー
ダメと言えば、ロロポポとロロルールーはどっちが効率良いだろう?
ポポのアーツの使いどころが難しいんだが
そもそもポポのアーツがどれだけ有用性があるのか分からんな
根本何本からが使い時かな
1周までの時間を固定で減少させるアーツだから、高コストが一緒に溜めれる状況じゃないとペイしづらいね
溜め続けられる状況なら根元4枚だけでもポポの方が早かったはずだけど…
使った以上中途半端にポポ落としたら大損だしプレイスタイルの問題もあるね
アカズキンとかマナ必要なデッキでもポポじゃなくルールーの人もいるし
>>621 白虎ジェロニモパーシアルフォスラースソエルアカズキン
リザレクでどうよ
それラース必要?
運用的にはオデンイジラー
召喚覚醒アカズキンでタワー戦はできんだろ?持ってないからやったことないけど
赤ずきんちゃんかわええ(*´∀`*)
けど使いこなせねえ
ロビンパーシ使うと、
もうこいつだけでいいんじゃないかなレベルで荒らせて面白い
アカズキン手に入れたはいいが重くて中盤までの運用が思いつかんな
ソエルまだ持ってないから何と組ませればいいのかわからんわ
ソエル紅蓮アカズキンの場合はソエル紅蓮でタワー戦しながらアカズキンで石割りながらマナためる感じ
オイラー的運用っぽいタワー戦強い◯□と組ませば同じようなことは出来るかも
アルフォス入りはタワー戦強いアタッカーで頑張る必要があるからソエルいないとキツいと思う
根本精霊獣で固めて黒獅子やね
ATKは場所依存だから注意
ところでラムザさんは吠えた後どこへいけばいいの?
ソエル紅蓮赤ずきんつおいらしいね
略して紅ズキンソエルか
>>633 アグリアス姉さんに凸ればいいと思うよ(意味深
ラムアグデッキが強い調整はよ
アカズキンアレクサンダー(ボソッ)
タイムマナが1周あたり-18秒とか過剰ってレベルじゃ···
>>638 タワー2つの時のタイムマナが15秒なのに-18秒されたらどうなるんですか?
常に120マナになるんじゃないですかね(適当
人柱お願いいたしますわ
タイムマナ×3とタワー5つとかどうなることやら
タワーがイーブンの状態でアカズキン、アレキサンダーで一回転4秒らしい
普通にアカズキンだけでもパーシのアーツ分位はすぐ貯まるし修正食らいそう
んでそこに修正はいると結構痛い
流石にそれ修正は種族特徴潰すことになるからないと思うぞ
されてマナアップ系弱体ってところじゃね
それが上限なのかタワー数増えたら1回転1秒とかになるのか気になるなぁww
一回転4秒とか夢があるなぁ。あっという間じゃん
で、実用性は?
試したいからアカズキン下さい。てかまだUR引けてないぬ
ギガスズキンあたりでやってみたい
>>645 ない
覚醒時点のステ変更でアレキサンダーが完全に息してないし、アカズキンとジョブ被ってる時点で出番が無い
648 :
ゲームセンター名無し:2014/04/02(水) 18:19:03.11 ID:nPcEDzhR0
今、人獣単でデッキ組みたいんだけど決まらない…
精霊獣多目がいいのかな?
精霊獣6体の黒獅子は固い
ただ人海精霊獣の方がじゃんけんできるしヴィーナス強い
ベオウルフイザベラとかなら見かけたな
赤フェンが完成しない
これはもう中型の●■入れてタワー守りながらフェンか赤を選択で出すしか無いんじゃないか
赤ソエル安定
赤ペルーダも見かけたがこれはリザ前提になりそう
>>652 赤ペルーダって正気かよ
でも使ってみたくなる魅力はあるよな
デッキ内容はどんな感じ?
守護者は何枚入るんだ?
>>651 ていうかじゃんけんでそれやってんのがソエルアカズキン紅蓮だからなあ
ノクトはフェンリルアカズキンみたいだけどタワー戦のプレイスキルが相当ないとダメでしょあれ
すまぬ、誰かソル=バッドガイの有効活用方法を教えてくれないか
組み合わせもそうだが、ドラインとかはいつ使えばいいのか分からんのだ…
>>654 一応成立はするんだな、使ってんのランカーだけど
動画とかあったら見たい
>>656 たしか本人が動画上げてた気がするからニコ動で検索してみたら?
しかしまぁ借りてやってみたがソエルアカズキンはつよいなぁソエルの安定感がやばい
ギガスアカズキンとかもやってみたけど状況次第で召喚即突っ込めるのはでかい
>>657 わかった見てみる
ソエル赤ってソエルはバニラとして運用するの?
だがアカズキン普通に育成したらイージス超覚醒と同じぐらいの速度なんだよなぁ
ソエル赤の場合は兼用
ソエルで荒らしつつ△出させないでアカズキン育てる運用が理想だけど、当然最速アカズキンも視野に入れる必要がある
その辺は好みだけど自分は魔種入れたじゃんけんが安定したなあ。タワー戦が安定する
90マナになるけどパーシかけてもすぐにマナ貯まるし火力下がると言っても270おばあちゃんパンチに対抗できる奴って殆どいないし
>>659 ほーまじで?
それはタイムマナヘイがあるからだよね?
>>660 なるほどー
場合によりけりってところか
適当にエクセルで演算したら
アレキ+ズキン+ソエル召喚投げ+杖主投げ
状態でアカズキンが220カウントで完成+マナマックスになったな。
以降はタイムマナでソエル覚醒させて投げればマジシャンぐらい殺せるだろう、たぶん。
パーシアーツも使い放題の模様。
理論値だから荒らしやらで誤差あるだろうが、週末試してくる。
アレキいる?
タイムマナにロマンを感じなければ不要かも
演算するか
ズキン+ソエル召喚投げ+杖主投げ
状態でアカズキンが204カウントで完成+マナマックス
もちろんさっきのも、これもアルフォスはあり
タイムマナも不味い
一個前:ズキン、アレキ、ソエル、アルフォス、白虎、パーシ、ロッシュ
デッキ:ズキン、フェンリル、ソエル、アルフォス、白虎、パーシ、ロッシュ
ズキン完成後にフェンリル育てるならもっと大変だな。
実践で使えるか?は知らないが私ならスキンアレキソエルかな。
こう言っちゃうと元も子もないがアカズキンはマナヘイストがあるから完成までのスピードは問題ないんだよな
それまでの弱さが問題なわけで
ソエルにしてもアレの本領はじゃんけんであって、タワー戦に強いカードがもう一枚欲しい。
という結論になるから少なくともアレキの入る枠は…
結局じゃんけんやってる形は魔と組んだ形だけど、人獣でやるとしたらソエルベオウルフアカズキンとかかな?
やってる人いたらどんなもんか教えて欲しい
ズキン持ってない身で言うのもなんだがラージャンソエルズキンでいけないのかな
ベオウルフより少しマナ使用量減らせるし
10コス3枚はしんどいっしょ
根元が白虎アルフォス10二枚とかストーリーモードでどうぞって感じだな
一応白虎ロロジェロニモなら3枚で10コス4枚相当のマナ採取能力はあるよ
それを採用するかは別として一応根元守れるなら不可能ではない
アルフォス入れるか否かの問題はそのプレイヤーの腕次第だからなあ
白虎ジェロニモスタートでロロ召喚か
ソエルアカズキン紅蓮使ってるけど強いわ。
ソエルで対面に□出させてからの聖杯紅蓮への流れが強いんだけどw
完成したあとクイドラで走り回っておばあちゃんパンチ楽しい
巴ってラースくらいタワー防衛できるくらいにはなったの?
ラースと比べたらアカンやろ
じゃあガレアードくらい……?
アカズキン未満、かな…
敵アタッカーからタワーを守ることなら巴は十分やれるようになったよ
自分自身を守れるかどうかは別問題
フェンリルとソエルを併用したいんだけどラース抜きマナアップはやはり核地雷なんだろうか
しかしラース入れても白虎と10コス2枚に…グヌヌ…
>>678 今をときめく30○荒しを処理できるなら良いんじゃない?
絶対無理だと思うけど
添える入れつつ火力ある◯入れたいならソルとか小太郎でいいんじゃね
アルフォスが入る前提のフェンリル入れたいってのがわからん
あとソエルが強いのは相手に△出しにくくさせる後出しじゃんけんの性能の高さだから最低限中型の□は絶対必要
全盛期のオオモノ深きみたいに□に無理通せるカードじゃないよ
超覚醒のスピードアップは召喚や覚醒のと違って1.2倍の移動速度上昇らしいけど
超覚ベオウルフにパーシのアーツかけたら1.5倍になるって事?
アビリティ仕様が変わってなければそういう事になる
バハだろうがおでんだろうが逃げられない速さになるはず
今回のアプデで超覚醒時のスピードアップは下方されてるぞ
検証はされてないので雑誌とかでの情報待ちかな
具体的数値は不明だが超覚醒ベオウルフ+聖杯で超覚醒小太郎と同じ速さらしい
>>684 ジキルアーツと聖杯がおでんより速くなるからやっぱジキルアーツの方が早くなるんかな?
>>680 じゃんけんっていうなら中型□じゃなくて△か相手の中型の□上から叩きつぶせるレベルの□が必要なんじゃないの?
>>686 もちろん理想はそうだけど最低限後ろにラース位の中型□は必要だよってこと
すまんわかりにくかった
ソエルでも使い方まともならある程度□に無理通るよ
ムリが通らない相手さえ見極めればね
相手の片方だけが□とかなら十分ハラス補助できる
個人的にはソエルでどうにかしてアカズキンなりフェンラ―なり超魔なりに繋ぐ方が、
紅蓮とかウルフよりも順位は取れると思う
精霊獣始めたけどサボテンと違ってちょい重くて速度アップないからよく帰り際に落とされる
サボテンの加速に慣れちゃってるから難しいんだが、使ってる人はどんな動きしてる?
ラースってイージス、ハッターをどうかわせばいいんだ?
割と居座られるケースが多い
>>689 ヴィーナスめっちゃ堅いけどそんなに倒される?
妨害ポイントが欲しいからってタワーにぶっこまして体力ギリギリまで戦ってるとかかな
△なんて突っ込ましたらたこ殴りにされるからタワー外から通常、スプレッド、シューターをきっかり使い分けて相手の根元荒らしていけばいいと思う
妨害そんなに取れなくても大型作らせずにタワー折ったらその時点で2名脱落だし俺は敵タワー突っ込んで是が非でも妨害取らなきゃって意識はあんまないかな
一応の引き際は体力半分切る手前ぐらいだけど押し切れそうなら無茶するかなぁ
後初手黒獅子はあんまやらないかなぁ
>>690 ハッターは普通に落とせる
イージスは主人公△とか相方と一緒にチクチクやってれば帰ってくし向こうが無理してくれれば落とせる時もある
>>690 覚醒状態が同じレベルなら、ラースの攻撃でダメは結構通るからハッターならじき倒せるし、
イージスもそんな長居は出来んと思うけど。
もちろん、他の要素は取り除いた状態での話だけど。
後ろに紅蓮とかがいるならタワー諦めるレベル
赤ずきんとか無しで普通にフェンラーのラージャンをベオウルフにしちゃいかんのかね
ラージャンは確かに若干安定はしないけどタワー戦は強いしシナジーあるんだからフェンリルのお供としては第一候補でしょ
むしろ完成するまでタワー戦弱い上に覚醒もATK40とか笑えない数字になっちゃったフェンリルの方が…
>>690 対面イージスは後ろにマジシャンいない限り、荒らしに行くのが一番じゃね
イージス超覚醒のタイミングで180/180だし、ラージャン超覚醒で荒らしてる間にイージスの体力結構削れると思うが
フェン赤はアルフォス無しのブラウニー三積みで一回だけ使って完成したけど相当強かった
でも完成させた相手が馬鹿なだけなんだよなあ
>>692 モルス入れてないから思ったより固くない
やっぱモルス入れないとダメかー
明日試してみる
アルフォスなしならそら完成するわ
小太郎ってまだやれる?
英雄の小太郎枠がイザベラの相手なら見たな
ゼロでぶち殺したけど
小太郎重い
小太郎は攻撃より防御を−20して欲しかったと思ってるのは俺だけじゃない筈
小太郎は束ねムーブすれば一応ソルより強いけどな
ベオ小太ソエル(ロビン)みたいな感じになるんじゃない
ソルソエルにラース抜いて紅蓮って今アリだろうか
それ次はソエルがパンドラになるパターンだろw
>>708 魔種単つえーよなw
紅蓮入れるならソエル紅蓮で組ませて動くようになるだろうからソルまで操作するの厳しいと思うし
タルタルソエル紅蓮なら完成形でも他PTにあたり負けしづらいかなと
初心に戻って紅蓮バハにしよう、
タイプデッキ、短い春だったわ
これだけ嵐ひどいとやってらんねー
パーシ持ってないけど超魔に戻るわ
パーシねーなら人獣やんなよ
おーおー好き勝手言いなさる・・・
パーシ持ってないのに人獣やっとるやつおるんか?wwww
>>714 オリプラルーパーしながら遊んでるから、君みたいなヴァミ勢の邪魔にはならないよ
はよ買えよ
10000円越えてるじゃねーかよ
誰が買うか
買った俺が不公平だからお前も買え
じゃなきゃ人獣でプレイするな
パーシ8800くらいであったけどな
排停確定前はこれの半額だったけど
そんなにパーシ値段上がってるのか!!
前のバージョン中に買っといてよかったわ
>>718 相方として当たらなきゃ良いだろ
それともパーシなし超魔で維持できるリーグで足踏みしてる人がいるのかなー?
パーシ無しの人獣やるなら神族やれよ
サルイジテンプレは旧式なら低予算で揃うぞ
争え…もっと争え…
>>722 俺はラドン使いたいんだよォ!
あと真面目にサボテンが手離せない
速度アップする○20コスが今環境強い
パーシなしの人獣がダメならマステマなしのサルイジもダメやろ…
別にパーシ無い人獣隣に引いてもなんとも思わん、持ってないんだなあ程度
ラージャンがそれで敵陣に突っ込んで行ったりすると不安になるけど
20マナでどんなユニットでも速度アップさせることができるアーツ持ちがなんと10コスでいるんですよね
よっしゃ!パーシヴァル持ってるから人獣始めるぞー!
といいつつ白虎って入れてないとダメですか・・・?
パーシおとといくらいまでアマゾンで7000円以下で置いてあった。
8枚くらい在庫あったけどもう品切れだった。
ジキルハイドデッキってどうなん?誰か使った人いる?
排出停止の高額URなければプレイするなとか人獣使われは高貴な精神ですね
yytブログに使用感想書いてあったな
は?
パーシないなら人獣でやんなきゃいいだけだろ
パーシなしのクソみたいなデッキと組まされる他3人のこと考えろ
パーシを入れてれば判断ミスもなく学業も好成績
素敵な彼女もできますと言わんばかりだな
>>734はパーシさえあればパーシの無いデッキを使ってるヴァミ4人にも勝てるとでも?
あれはあくまで選択肢を広げるカードであって絶望的戦力差を生み出すカードじゃないぞ
実際あるのとないのとではフォルコンやラースで相手タワー行きやすいから相方の○と足並み揃えやすいし早い段階でライン上げれるからかなり違うでしょ
自分の価値観の押しつけは良くないけどなどんなカード使おうが勝手だぞ
人獣スレってこんなに人が居たのか(驚愕)
パーシ一枚でかなり変わるんですが
だから、そりゃ無いよりはある方が良いし入れれば戦略が広がるのも当然さ
ただこのスレの「人獣絡みでパーシ無いのは人権無いから」みたいな空気が嫌なわけで
初心者が「○○引いたので人獣でやりたいのですが」→住人「何千円もする排出停止UR買ってこい、嫌なら辞めろ」って言われてやりたいと思うか?
同ランク帯で比べろよ
同ランク4人パーシ無しvsパーシ有りなら有りのほうが有利だろ
人権ないってのは言い過ぎだけどオリプラなら入ってないデッキはえってなるよねって話だろ
シルゴル程度がパーシ有りなしは関係なかったりもするし初心者云々は関係無い気もする
パーシ入ってるけど立ち回り糞な奴ひくくらいなら入ってないまともな奴の方が良いに決まってんだろ
パーシ入ってないならより一層気を引きしめて頑張れ。そして繊細な立ち回りを得たあとにパーシ手に入ったら鬼に金棒よ
>>741 言い過ぎってかガチで言われてる訳で
同格でも良いけどかつての魔種のエーコみたいに「無いとあるやつにまず勝ち目がない」って程か?ってこと
それと高額URを持ってて当然って考え方はおかしいだろ
義経いないと同種勝てないのと一緒
>>742 それならパーシ入ってて立ち回りまともな奴とパーシ持ってなくてまとまな奴どっちがいい?
>>743 同種相手ののタワー戦においては相当な差があると思うけどな
そりゃ持ってた方がいいが、プラチナみたいな雑魚帯に排出停止URを求めるのは酷だろ。
そのレベルならパーシに一万弱費やすより、プレイングを見直した方がいい。その比重の方が大きい。
小学生がプロ選手のバットやシューズを使うようなもんだ。そりゃ1ミリくらいは有利かも知れんが。
さすがにオリハル上位ともなれば、腕が拮抗して勝敗の比率への影響度が高まるんじゃないの。
>>743 そのガチで言われているとういことに対して言い過ぎであるといっている
文章おかしくてすまんな
プラ帯ですら
パーシ有りのフォルコン居るタワーにパーシ無しフォルコンで荒らしにいけるやつはいねーよ
対面相方にもよるけど逆だと荒らしができるから「あったほうが断然有利」なんだろ
で、隣に来るなら勝てそうなデッキのほうがいいからこうやって荒れてるんじゃないの
新規はともかく3.0稼働時からやってて人獣使いでパーシ持ってない奴は反省しろよ
そもそも人獣使いじゃない俺がここで必死になるのもおかしな話だけどな
言いたい事がほとんど
>>747に代弁して貰えたから言うことなくなったわ。そりゃ極めるレベルなら買ってでも手に入れろってなるが軽く楽しむレベルなら無理に要求するなよ
反省してパーシもらえるなら考えてやる
そもそもパーシ1枚で戦況が左右されるリーグに、パーシ持ってない人間が紛れ込むわけないだろ
文句言ってる本人がそのリーグでまごついてるなら知らんが
パーシヴァル持ってないやつの妬みがすごいな
立ち回り云々以前に持ってない時点でお荷物なんだから自覚してくださいね
753 :
ゲームセンター名無し:2014/04/09(水) 22:36:05.18 ID:lTTfbXs/0
なにここ気持ち悪
たかがゲームで他人にとやかく言われる筋合いないわ
他のスレだと〇〇持ってないなら無いなりの組み方を模索したりしてるのに持ってない奴煽るとか
まあパーシ持ってようが持ってなかろうが
マッチしてる時点で同程度の戦績なんだから気にすることはないだろう。
むしろパーシ使っててパーシ入ってないデッキとマッチしてる奴は
自分の腕を恥じた方がいいんじゃない
お前ら素直に欲しいって言っちゃえよ楽になるぞ
俺は引けないから神族使ってるけど
持ってないやつの妬みっつーか持ってるやつが持ってないやつ馬鹿にしてるだけじゃねーかw
初心者「パーシ持ってないです」→廃人「は?なら買うか、人獣自体するなよ」みたいなバカなやり取りをいつまでしてるんだか。
パーシ無いと上にいけないのなら、上に行きたいやつだけがパーシ買えばいいんじゃないか?
それに、まずはパーシなしで練習した方が絶対いいわ、買って人獣合わなかったら無駄金になるだけ。
>>731 大雑把に言えば劣化闇ノ者
単純に優っているのは根本と荒らし枠の自由度とジキルの迎撃性能
ここらへんを生かせなければ闇ノ者を使った方がいい
一応ジキルのアーツでいろいろできそうだがそこは研究とプレイヤー性能次第なので割愛
持ってないことで兎や角言うつもりもないしそれで人獣やろうが迷惑かけないプレイングすれば別になんとも思わない
むしろ全種族に効果があって移動速度上昇っていう無駄になることがないアーツ持った10コスを修正エラッタなしで排出停止にしたのが問題
Lovすたでの質問で入れたけど採用されなかったし意図がわからん
>>755 お前もパーシなし人獣の境地を覗いてみないか?
パーシ欲しいって思うのは、単種人獣で□相手に□で荒らしたい状況や○と足並み揃えたいってのが一番でしょ?
2種族なら△揃えれるし、足並みはハンドスキルでどうとでもなる
高い金払って楽するか・低資産で難易度を上げるかの違いなのに、どっちが偉いみたいな話をするのは良くないと思う
偉いとかって話じゃないよ、パーシ入れたほうが強いか弱いかだけ
ちなみに俺はスゲー欲しい
>>760 約50クレ分と考えれば安いものかもしれない(錯乱)
ブースターパックさえ来ればこんな言い争いも無くなる
はよ
毎度現れるパーシ修正君だけはホント勘弁してね
勝ちたいならパーシは必須。
ただ遊びたいならなくてもいいんじゃない?そういう層はゴルプラに落ち着くだろうし
ちょっと前までパーシ持ってなかったけど、人獣デッキ考える度に
そういやパーシ持ってないから組めないじゃん終了ってなるのが嫌で結局買ってしまった。
魔種のミリアもそうだけど、10コスのうち1枚がデッキ必須カードってあんまり気持ちよくはないね。
ミリアはコモンだからいいけど、パーシなんて仲間にちょうだいとも言えないし。
ふと思ったんだが相手○荒らしにくる→□にパーシ→相手うろうろ
これって□で○倒せなきゃ間接的に相手の目的成功してないか?マナ差をつけるのが荒らし最大の目的なんだし
パーシ叩くのは殺す時だからな
タワー守るだけならパーシいらん
パーシ無きゃ勝てないとか言う奴が他種デッキ扱えるとは思えないな
□は荒らしに行くときだけパーシかけてるわ
そんな私はガラティンとハバキリの二影剣デッキ
>>767 敵が完成するのにマナ差も何もないだろw
攻める気が無ければ使わなくていいのか、ここだととりあえず使え、使わないのは地雷。みたいに言われてたからさ
>>771 すまんが何が言いたいのか全くわからん
>>772 最終的になんの為に荒らすのかって話
パーシの20マナ差で試合が決まる訳ではないでしょ
あぁ、多分考えてるの俺が聞きたかったのと逆の状況だわ
こちらが荒らされてる時に□にパーシが悪手?みたいな質問だったから
ただ終盤ならともかく荒らし時間帯の20マナって結構大きくないか?
>>774 序盤の20マナがでかいって使った時はパーシ側有利ですし
は?
噛み合ってない…
最終的に勝てないから荒らし行くわけでしょ
パーシ使わせて20マナ有利取っても次行く時はもっと勝てなくなるんだからパーシ使う意味は十分あるよ
>>778 ポイント取りに行くためだろ
パーシを使うのも、荒らしポイント取りたいけど相手陣で死にたくないって所から来てる
死んだら逆にタワー折られるからだろ
何言ってんだ?
パーシ確定どこでしか使わないしパーシいるだけで相手は警戒するし
使わせれば有利取れるとか荒らす側は60マナ失うことになるんですが
確実に言えるのはパーシなしデッキ程度で騒ぐ人はこのゲームやめた方がいい
もっとひどいデッキなんかいくらでもある
そうだぞー
この前なんか
サボテン ラムザ ソル イザベル 白虎 ロロ ルールー
なんてデッキと当たったぞ。
称号欲しいのはわかるがアタッカー硬めすぎなんだよ
アタッカーなら全凸で火力出せるからまだ良いだろ
タワー折られ確
ルールーって何か称号あんの?
サボテン楽しいわー
□に捕まっても逃げれるし、相手のマナモン搾取できるし、□に狙われたら狙われたで主人公△で根本掃除できて超楽しい
これ主人公△とサボテンからデッキ作り始めるまであるわ
そんな皆知ってることひけらかされても
だって皆してパーシパーシ言うから…
パーシ無くても充分人獣でやる意義があるってことを知らないのかと
パーシは置いといてサボテンが楽しいのは分かる
>>789 サボテンのためだけに人獣使う奴なんていると思ってんのか
他のところにあれだけ足が早くなる○20いないじゃないか
レッドライダーは遅い
>>792 だからサボテンが楽しいって理由だけで人獣使う奴なんてほとんどいないよってこと
でもソエルと違って□引き出せるわけでもないしなあ
2コス○見たら召還ソエルで良いって風潮
まあ散々オオモノで経験したことだよなw
ロビンの尻過激すぎひん
スカートかと思ったら勝利画面でびっくりしたわ
画像も貼らずに
何までなら召喚ソエルでいける?
俺は生イージス見たらすぐ下げるが
アカズキンはやっぱソエル必須かね
そういえば試したいデッキがあるんだけど
タワアタ主、ビャッコ、アルフォススタートって流石にやばいかな
白虎 アルフォス パーシ ポポ ソエル フェンリル アカズキンってところか?
ジェロニモなら分かるがアルフォスは流石に…
開幕は効果も意味無いし何よりステ低いのが心配
白虎ジェロニモも現環境では下策なのかな
つか相方にアルフォスを早い段階でだされると
「こいつ迎撃全部こっちに任せるマナニストか?」って感じでかなり不安になるぞ。
アルフォスを超覚醒して
こいつで行く!をすればOKだな
開幕逆サイまであるが
っていうか試したいことってなんなんだ
白虎アルフォスは死なせない自信と荒らしをさばききれる自信があれと思えば使えばいいんじゃないかな。
それにアルフォスは20コスだからマナ回収早いから何事もやってみないとわからないぜ
ちょっと上の方にも書いてあるけど白虎ジェロニモロロで死なせない自信があるなら根元その3枚でマナ回せる
だからそれで空いた1枠にアルフォス入れればいいんじゃない
まあどのみちフェンリルズキンにソエルいれてさらに120マナなんて今の環境で絶対無理
大人しく90マナで妥協するかソエルズキンにするのが良いよ
ソエルズキンなんて一番隣に来てほしくない。
むしろソエルズキンは良心的。
真のポイ厨はフェンズキン
開幕白虎アルフォス出す意味がわからん
白虎10二枚からのアルフォス出す方がその後の展開含めて早いぞ
>>810 アカズキン入りでパーシ入れない理由がよくわからんのだが
>>814 根元3枚で10コス4枚と同じレベルのマナを採取するには白虎ジェロニモ+ロロorルールーしか無いのよ
結局何かは捨てる必要があるということ
因みに根元3枚を薦めてる訳じゃないし全国ではやったことない
可能性としてあるよってだけ
ヴァミフェスでジェロニモ採用して根元3枚の人がいたけどあれは勝利至上主義だからできた戦術だろうし
ロビンフッドなにげに強くね?
終盤でも石に群がるザコ散らしできるし、サボテン1択ではなくなった気がする
>>817 トレードオフ
速度を取るか、範囲攻撃を取るか
俺は速度を取る
ソエル一択なんだよなぁ
ロビン最初は何これぶっ壊れと思ったけど、もはやある程度壊れてないと人獣で20○荒らしを採用する価値はないんだよなぁ
そもそも20荒しヘラくらいしか見ないしな
たまに赤馬運命神
人獣の20は超覚醒して召喚ソエルを越えられないからなぁ
初日にソエルとかソルとか大枚はたいて買ったけど
なんだかんだで結局フェンラーに戻ってきてしまった…
あ、あの、フェンラーにソエルを入れるってアリですかね…?
アルフォス抜いても攻撃260にはなるからいいんじゃないの
皆アカズキンばっかだから見たことは無いけど…
>>823 普通にありっしょ。タワー戦でフェンリル働かせるの厳しいし
アルフォス入れるのが厳しくなるが
アタッカー2枚入れとけばシェラハ海やワダツミ=サン倒しやすくなるメリットがあるぞい
フェンラーソエルなかなか強かったよ
最終スペックは劣るけど、序盤の紅蓮に一人で牽制出来るのは良い感じ
ただ、ズキン相手にはラースでタワー折らないとお手上げ…ってのは普通のフェンラーも同じか?
人獣単の最終系で一番火力高いのはまだフェンラーでおk?
それともソエルズキンかな
フェンズキンは完成しないから除外にしても
ソエズキンじゃないかな。
ただ。フェンリルアカズキンならわだつみやれるがソエルアカズキンだとわだつみ無理なのが厳しい
何を以て火力にするかだよな
ただ単にパラメータの高さだけならソエルズキン
足回りや回転率を加味して撃破能力の高さならフェンラー
石を割るスピードならそうだね。ガレアードだね
フェンリル、アカズキン、ソエル、アルフォスと10コス3枚ってデッキがあるらしいんだがあれはどうなんだ?
アカズキンは出すとしてフェンリルかソエル片方だけ出す感じなんだろうけど
プレイスキルが上手けりゃフェンリルアカズキンより無理って感じじゃなさそうだが
KAZに聞いてくれば〜?
>>831 そりゃフェンリルズキンは◯から立てる選択肢が弱すぎだしフェンリルもズキンもタワー戦弱いからね
根元三枚でもソエル入ってた方がタワー戦全然楽
少なくともブラウニー三積みで早さは足りるだろう
やったね!パーシなくてもできるよ!
神族でもサルイジヘライン10コス3体のデッキが結構いたりするしな
あれはそもそも重さがちげーよ
ポポのアーツって結局有用なん?
有用やで
たまに高コス置かずに押すものと思ってるアホがいるだけ
ポポって枚数増えるほどお得になるんだっけ?
+固定値だから元々回りが速い高コスト程お得
隣の主と一緒に荒らして、続けて20コスなり主投げっぱで敵タワー付近まで
交戦ラインが上げられてるならポポでぬくぬくデッキ完成できるのが良いわ
アーツ無しでも1010の□なら足を引っ張る訳でもないから採用してる
ロロルールーじゃいかんのか?
大型はタワー戦で使うからマナ掘らないだろうに
おまえの大型は常に戦ってるのか?
常に戦闘か回復か移動してるわ
ヨルムンがポポアーツでマナ掘ると約6秒で1周
全盛期のバハならともかく人獣の大型で召喚即戦力ってないやろ
>>842 上位ランカーがポポ抜いてる辺りそういうこと
マナステ20コスくらいにならんかね
ランカーがどうとかいうのではなくて、ソエルやベオを動かす機会の方が今は多いってこと
全体で見れば超覚醒しないと動き辛い大型は多いんだから使う理由は十分ある
>>848 なるほどなー
上の環境だと、大型召喚から即出撃してもタワーに居座られるのかな?
覚醒スペック下がった関係上超覚醒使い魔早く立てなきゃいけないケース増えたからポポ入れてても叩くことほぼないよね
白虎とマナヘイスト10コスいれば問題ないし
SPパーシだぞ
持ってない奴はこれが最後のチャンスと思え
どうせ持ってる人も応募して行き渡らない
LoV2からのPP全部ぶっこむわ
ブースター販売されるじゃん
まぁSPの倍率は凄いことなりそうだけど
>>854 ST以外全部入ってるからパーシ引くのはかなりしんどいから
SPの倍率やばくなりそうだわ
知ってるぜ
これでPP吐かせブースターも買わせた上で下方するんだろ
C3RSTR1SRUR1だったら良かったのにな〜
ソル使って思ったんだが、こいつ使うなら超魔のが間違いなく強いな…
アローンってやっぱしょっぱいわ
ソル弱くはないんだけどあんなマナ使ってatk300超えないのがなぁ。
300超えれば強いと思うけど現状はフェンリルのatk300が強くてなあ
パーシは何倍行くか楽しみだわ
GG勢はカイが万能過ぎる
原作でも奴は万能性能だしな
フェンリルラースソエルアルフォス強いと思うんだがなかなか同意をもらえない
タワー戦の選択肢広いし、海は隣でも対面でも相性いいし。現環境ズキンより動きやすいと思うが
ソエルスタートでも結局ラース欲しくて作ることになるのは面倒だが
ソエルって超覚醒させてる?
実際スロウヒールってどんぐらい遅くなるんだ
超覚すると少なくとも速度は半分くらいにはなった気がする
タワーから出したくても回復遅すぎることが結構ある
たしかに海多すぎてズキンよりフェンリルのがいい気がしてきた
ズキン使いの6割以上はロリコン(迫真
フェンリルはいいんだがソエル抜いたら?と言われる
超魔ソエルとかいるしいいと思うんだが
フェンラーソエルは白虎+10コス2枚は序盤凄い脆いのとマナ足りないのがヒジョーにシンドい
好みだろう
最終火力が欲しいならアルフォスだし、序・中盤のタワー戦心配ならソエルだな
超魔ソエルはソエルが荒らしに使えるだけじゃなく、ラドンだとやりづらいアタッカースタートをしやすいっていうメリットがあるから
フェンラーソエルで根元は白虎アルジェロポポでやってるけど強いぞ
何よりポポのアーツ撃つの前提だからパーシよりジェロニモを入れる理由ができるのが良い
パーシがいないとお話にならない
そうだね
10コス充実してきたしパーシなしもあり得る
パーシヴァルなしとか寝言もいいとこ
ズキンソエルやってるんだけど、最速ソエルで対面荒らしに行くと大体□引っ張ってこられてしまうんだが
そういった場合はソエル未覚醒状態のままライン上げて敵タワー荒らしつつズキン召喚でいいんかね?
ソエル召喚しないで直でアカズキン出したほうがいいんだろうか
隣がパーシ無くても別に気にしないけどパーシ持ってるんなら今の人獣で入らないってのは無い
序列としては
パーシ>マナヘイスト≧ロッシュ>トラD
って感じなんじゃない。パーシ持ってない以外にパーシ入らない理由無いし
白虎ロロルルロッシュで固さとマナ堀速さ重視の根本も有りだと思うけど
パーシかけた□での防衛と荒らしがとにかく強いから
実際のマナ効率(相手とのマナ差)はパーシある方がいいんだよね…
まあ高額URだから無理強いはしないが
どのみち人獣10コス枠にトラDの二体はそうそう入らないよな
パーシないからこのスレ的にはナシなんだろうけど紅蓮入れて2色ソエルつかってるわ
ソエル・巴・紅蓮・白虎・ルル・ミリア・タラーカ
アーツでATKあがるようになったからいけると思ったのがそもそもの間違いだった
金帯である程度程度自由にしてるけど巴だけはこれどう使ったらいいもんか…
パーシナシでもソエルズキンのほうがマシだよなぁ、やっぱ…
もうそれ巴抜いてベオウルフでよくね。
ソエル紅蓮ベオウルフはパーシが入ってない奴結構見かけるし。
金なら別にいいやん
好きなだけ巴つかってや
パーシ神話強いな。ソエル入りならパーシ抜いてジェロニモだと思う
アルフォスが弱いし召喚優先度が40より低いから根元をより堅く早くする必要があるんだよな。マナ管理がより重要になるし
ソエルでライン上げてポポ叩く流れもあるし、元々マナアップのコンセプトとは相性悪いし。ズキンはタイムマナと高ステで気にならんが
ごめん、フェンラーソエルの話な
ソエルは兎も角ラースはパーシあったほうが良くね
攻めに行けなくないか?
>>881 巴は強化に見せかけた産廃化だから諦めろ
人単なら正直パーシないといろいろきついと思う
ドライン発動のソル+パーシは全種族最速スピードの化け物なんだぜ
わだつみやデスも怖くないぜ
でも調子に乗ってたら効果切れてデメリット発動してヘヴィだぜ
>>871 そもそも白虎ジェロニモはポポを入れずにマナ回転させるための組み合わせなんですが
ジェロニモいるならなおのことポポが欲しいと思う。フェンリルは完成させて二人で動きたいことが多いというか
ラージャンも相性とD活かした荒らしをすればいいと思うし、ハナから荒らしたいならソエルもいる
まだいろんなとこで研究中だし考え方の違いもあるけど、上位もパーシない人結構いるし、いないの理由に煽ったりプレイ変えたりしなきゃいいよ
パーシ無いからってヴァミのフェンラー煽りはしないのにね
まあパーシ居ないから煽るとかそもそもネタなんですけど
たまに真に受けて本当に煽ってる真性が居るみたいなのよね、面白い
煽りはしないが、
パーシ入ってないとラージャンで荒らし辛いし、
代わりにサボテンかソエル入れといてくれとは思う
さすがにパーシ、サボテン、ソエルのどれもいないデッキは疑うぞ
どうやって荒らすんだと
ロビン「まかせな!」
ロビンは環境が悪かったね
ロビンとサボテンは好みの問題だと思うけどな
俺っ娘嫌いだからサボテン使うけど
ロビンで1回スマッシュする度に2〜3体はタワーに戻るから良いぞ でもステが低いから少しでも目を離すと一瞬でするしスマッシュ数回→自タワー の繰り返しになるな
ロビンて結局スマッシュも範囲なるんだっけ?
ロビン使ったこと無いけど、説明には
【ワイドアタック】
攻撃範囲内にいる敵ユニット全てに、同時に攻撃する。
としかかかれてないな
スマッシュだろうと通常攻撃だろうと全体攻撃になるよ
ダメージ分散みたいなのも無いはず
刺さる相手には刺さるけどやっぱソエルの牙城は崩せないよ
スマッシュもなるのかthx!
ロビン使ってみたいな
ロビンの本懐はフリッカー
フリッカーでまとめてタワー外に弾き出せるのは楽しい
とはいえフリッカーするために懐に入るとディフェンダーに捕まって死ぬんだけどな
なんだかんだでスマッシュするのが一番圧迫感与えられると思う
>>891 パーシの本領はかけての荒らしじゃなくてタワー防衛なんですが
唐突だがアルキメデス強くね?自軍マナタワー付近で190/120とか
防衛の後がカウンターに繋がらないから結局マナ損
盤面全部一瞬で青く出来るなら強いよ
パーシ運用ならフェンラーより人獣タルタロスの方が仕事しそう
ラージャンも入るし
アルキはイージスに攻められたらあっさり死ぬからな
あとパーシの使い方わかってない奴多いんじゃね?
とりあえずパーシ打って速さを生かさず単に殴り合いしてるだけの奴も見たよ
ハンニバルって中コスで序盤から終盤まで運用できないかな?召喚→アーツで相手タワーにガーディアンで放置してればだいぶ硬くなりそうだし
そういやあいつ覚醒低下で死んだの?
いや元々息してないし
死んだ
というかまずそんなの関係なしにアーツうったハンニバルのステータスわざわざ上げてくれる馬鹿はいない
放置かマジシャンに瞬殺されるだけ
アルキはウラヌス捌けるんだっけ?
イジにはアルキ出さずに大型間に合うし今面白いカードだとは思う
セドわだも両方牽制できるよな
セドナは牽制できてもわだつみ普通に作られる気がする
マナアップ3枚入れたらやばいかな?
フェンリル
ラージャン
ハンニバル
悪くない…!
ハンニバル入れるなら同じタイプのペルーダ入れればマナのやり繰りがしやすくなるな!
超魔しようと思うんだけど10マナ勢は
トライブサポートよりマナヘイスト優先?
俺はマナへかな。ラドンけっこう重たいし
早い回答ありがとう、ルールーは無いんでロロ入れます!
人獣でトライブ入れるデッキってあるん?
無いな
パーシ、白虎、マナへイスト、ロッシュ
デッキによってはタイサポ
これだけ優秀なのがいるのにトライブ採用する枠はない
どうしても欲しいなら主武器かアエロでもいれたほうがいい
一回頂上でトライブ2枚積んだデッキあったけど強そうには見えなかったからな
人獣に限らずトライブAの魔種以外積極的に入れる理由がない、
不死の場合は消去法に近いし、人獣自体元々根元優秀だし
こっちのミク妻は使われてるけど
海種の百頭とか未来永劫使われる未来が見えないもんな
スレ間違ってたわ
お邪魔しました
フェンラー使い始めたんだけど流行の形の海が対面の時にフェンリルで行くって言うと
6割無言、3割「は?冗談…だろ?」って言われるんだけどどうしたらいいですか。
仕方なしに自分ラージャン、相方サルーインクラスの○で行ってもセドナからのわだつみで
タワー折れて相方に煽られるのが鉄板で悩んでます。
>>931 リーグ帯次第だけどサルーイン並みの○でいってダメならフェンリルでもダメじゃね?
>>931 リーグどこ
てかフェンラーでフェンからいくってよっぽど相方依存度高くね
途中全く火力もないし
多分そんときの相方は「いいからラースで守れよ」ってとこじゃにの
>>931 その前にセドナが来たときどうやってフェンリルで根元守るつもりなのか答えてからだ
ラースで守るのはいいけど味方はちゃんと○出して絶対にわだつみからフリッカーで守ってくれんの?
信頼出来ないんだったらセドナ弾けて自分1人でカウンターも出来てわだつみ来ても水虎殺しに行けてわだつみそのものも対処出来る方が良いよね
フェンリルの硬さ生かして相手マナタワーでフリッカーで相手のマナ貯めさせないとか結構やるぞ。
ヴァミフェス大会でもノイが言ってたじゃないか。
>>935-936 相方信頼できないリーグの奴等がそんな理想的なムーブできるわけないだろうが
どうせ相方も同じ事考えてるよ
「イージスだしたらフェンリルで絶対守ってくれるの?弾いてカウンターできるサルで行くわ」ってな
ちなみに相手がニートならともかく荒らし合いになったら火力差で根元枯らされるだけだぞ
だから自分が出さなきゃいけない理由なんて無いよねって話
セドナに枯らされるとかそれこそリーグどこって感じだし
もう二人とも○出しちゃえよ
>>938 じゃあ聞かなきゃいいやん
なんて言って欲しかったんだい?
941 :
931:2014/04/24(木) 19:37:27.62 ID:nOu2HN3p0
何か仕事から帰って来たら荒れ気味になってて申し訳無い。内容が不足してたようで…
リーグはプラB〜オリEをうろうろしてるくらいです。
基本はわだつみ完成されたらとにかく相方がまずいので
>>936の方が言ってくれた通りフェンリル召喚後即低コをフリッカーで荒らしにまわってます。
敵相方が□を出して来たら今度はそっちをフリッカーしながら時間を稼ぐ、○なら低コのまま。
その間に相方は主力を鍛えて貰う感じで。セドナは防衛に周っている限りは無視です。
次にセドナカウンター来ますが、自タワー到達時ほぼ100%フェンリルは覚醒してる+敵はマナが遅れているため大した主力は来ないので
召喚→フリック→帰還を繰り返してフェンリルを回復しながら相方主力と追い返し超覚。召喚わだつみは迷わず倒して相方とカウンターという流れです。
基本はとにかくマナ差をつける事、わだつみ超覚前に勝負を決めることが大事だと思ってます。
別に相方を信頼してないというわけではなく、ラージャンではセドナ追い返すのがきついため相方に50コスト以上の□がいるならそちらを立てて貰った方がカウンターも捌きやすいと思います。
あと20〜30の○がいるならフェンリル荒らしの中継ぎをしてもらうのも十分ありだと思ってます。
長文ですいません。色々意見聞かせてもらえると嬉しいです。
>>941 セドナがフェンリル無視して自マナタワー荒らしにきた場合のこと考えてる?
まぁ俺も敵(海)の相方次第では
>>931やってるが殆ど煽られないけどね
カラミティジェーンでマナモン狩りしてれば最速アカズキンだせる気がしてきた…最速アカズキンいけるか?
フェンズキンが嫌われる理由って両方完成まで動かないからなのかな?
>>941 海にとってはフェンリルこそが一番作られちゃマズいユニットだし、セドナとわだつみじゃ
完成したフェンリルに勝てないから無理してフェンリルで荒らしに行ってマナ差をつける必要はない。
むしろ荒らしに来てマナ差をつけなきゃいけないのは海の方。
相方が□出せないなら覚醒ラージャン立てといて、後から出したフェンリルで超覚までフリッカーしてればいい。
>>945 でも海完成させたらフェンリル以外処理できんだろ
チームメンバーを一人ずつ轢かれて、最後1対4されて負けるかもしれなくね?
そうでなくても撃破取りやすいパーティが完成してしまうから勝ててもポイント取られて負けるかも知れないでしょ
>>946 そのためのクイドラ。
相手はリザつみだからUS叩けない。
相手は常にフェンリルがどっから狙ってくるか警戒しないといけないから、
少なくとも仲間一人ひとりひき殺してる余裕なんてないよ。
最近にわか海が増えてどんどん前に出てくるわだつみ増えたから撃破Pがかなりおいしい。
つか海殺すために相方依存度高いフェンラーやるのに
海にビビってどうするんだよw
そこまで考えたらそれこそ全員分の想定する必要あるでしょ
一応人獣のマな回収速度を考えたらフェンリルフリッカーは十分に考えられる選択肢
最低限覚醒でもリザまちわだつみやセドナを追い払うことは出来るし
一つだけ注意すると超覚醒すると攻撃力が大幅に上がるからわだつみを即殺しかねないことだけどそれならリザつみよりもフェんリル完成のが早いからありなのかもね
いや何で完成させても良いって流れになるんだよ
完成させないよう荒らしに行く努力しろよ
完成されたくないならサボテン使うなりソエルで荒らすなりすればいい。
フェンラーで海と戦う状況の話をしてるんだけど。
たまにアルフォス抜いてソエル入れてる奴見るけど、超魔使えばいいのにって思う。
もうやだここ
マナニー思考の奴等ばっか
>>952 高コスト主体のデッキでどうやってマナニーせず戦えと言うんだよ。(リーグをポイント制から勝ちと負けだけで決めるならここまで文句言われんのに…運営
じゃあフェンラーで海に先手かけて荒らしたい場合。
超覚ラージャンでセドナ殺してそのまま敵タワー突っ込む→素わだつみに簡単に削られて、最悪死ぬ。俺はこれで何度かやられた。
最速フェンリルで行く→セドナ追い返せない。時間かけてるあいだにわだつみも加勢してきてタワー枯れる。
だいたいこうなるから、セドナわだつみ相手に無理に押し込もうとするより、覚醒ラージャンでセドナ追い払って
とっととフェンリル完成させてパーシかクイドラ叩いてわだつみ粘着するのが一番良い。
自タワー相方に丸投げして荒らしに行くのは地雷。
サボエル+超魔 犯罪度D 人獣における最スタンダードと言ってもいいだろう
フェンラ― 犯罪度C 完成すれば海には無敵なマナアップ。ラージャンのおかげで自衛はまぁまぁ
ズキンソエル 犯罪度B セドナとウラヌスが止まらないが割と守れる
フェンズキンアルフォス 犯罪度A ランカー以外が使うとまず地雷と言っていい。アルフォス入れない?だったらフェンラ―やれよ
フェンズキンラージャンアルフォス 犯罪度S 完成すればクイつみも怖くないぞ(震え声)
フェンズキンソエルアルフォスはどうなん?
957 :
931:2014/04/25(金) 02:24:37.97 ID:kf3jGHXW0
最初の質問に戻ってしまいますが、自分はフェンかラーならどっちから立てるのが正解か、というレベルです。
ラージャンから立てた場合の問題は相手到着時は覚醒段階で紙装甲なため開き直ったセドナに殴られると数回でタワーに帰らされる点。
じゃあ相方の○は?って考えても最速セドナ相手にフリッカーできるようなコスト帯ではその後のわだつみ+セドナにはまず負けてしまうし…
その上20〜30○で荒らしに行くこともできませんから結果的にマナ差がっつり稼がれてその後の召喚わだつみすら処理に時間がかかっているうちに倒せばリザ、フリックで時間稼いでいても
完成した敵相方□が到着→積むという流れが多いです。
フェンリルの最大の利点はリザ目的以外で召喚時から荒らしに行ける○ではソエルの次に最速。
20○と同じ仕事の荒らしをしつつ、完成時は最高クラスのスペックになれるのはこいつだけだと思うんです。
わだつみ、セドナ、太公望が完成されたらほぼゲームが終わるレベルだと思っているので
自陣でマナ貯めの選択肢は今のところ無いです。
958 :
931:2014/04/25(金) 02:43:28.15 ID:kf3jGHXW0
連投すいません。
>>954 覚醒ラージャン→フェンリル立ての際敵相方に50〜60コスト級の□が居たらどう立ち回っていますか?
覚醒止めは試したことないので参考にさせてもらいたいです。
あと散々書洩らして申し訳ないです。セドナがシカトして来たら下がって防衛にまわってます。
ただあまりやられたことないですね…フェン+主×2で荒らしてる以上敵も簡単には放置してこないので。
完成したわだつみを倒すためにフェンラー使うんだからそもそも完成させたくないなら全凸ギガスでも使うべき
もしくは荒らし要員をソエルにするとか
フェンリルズキンって隣に来た事無いんだけど、どういう感じに禿げるの?
タワー戦でどっちも役に立たないから実質的に隣は対面の荒らし2体を同時に見ないといけない
それでいて完成したら撃破ポイント全部持っていかれる
なるほど、逆サイされるわけだ
>>960 毘沙門とかもそうだけど荒らさず後で巻き返すデッキが隣に来ると防衛スタートになる
・自分は妨害を稼げない&相手も完成するので撃破もとり辛い
・味方と動いても火力差で撃破持っていかれる
・試合に勝つためには味方を介護するしかない
4位で○のプラチナは何とも思わないだろうが3位△のヴァミだと殺意がわくレベル
プラチナでもぶちきれるわw
あいつら自衛能力ないからやばいとなったら速攻でタワー捨てやがる
この時点で相方は負け6位以下ほぼ確定だからフェんズキン煽るくらいしか
やることなくなるし
>>958 相方がマジシャン立ててくれるならそのままフェンリルにつなげるけど、
アタッカーだったら素直にラージャン超覚醒まで持っていく。
イージスなら杖主シューターしながらラージャンでスマッシュ数パン入れるだけで帰ってくれるし、相方が一緒に殴ってくれれば
相手にクイドラ打たせるかタワー帰る前に落とせるよ。
わだつみはタワー張りつかれてフェンリル育てられないくらいならさっさと殺す。
どうせ向こうで超覚醒+太公望まで育てるならフェンリル完成充分間に合うから。
あとマナ貯めより荒らし優先したいならこのデッキ向いてないと思うよ。
アカズキンを引くと、ついやっちゃうんだ。(フェンズキン)
はっきり言って難しすぎて無理だった。
サボテンソエルからのアカズキンにしますわ。
>>966 サボテンとソエルどっちも積む意味がよくわからないです
ソエル超魔を始めたんだけど勝ち5位よく引く(´・ω・`)
ファルコン立てた時が多いといえば多い。あと相方逃げた時。
ソエル刺さると上位だけど…だったら超魔いらnは言わないで!
>>968 慣れてくるとソエル超魔はけっこう稼げるよ。
パーシをケチらずフォルコンのスマッシュ精度上げれば勝ち3位はかなり取れる。
まあソエルズキンのが稼げるのは認める
勝ち三位じゃ△なリーグもあるんですよこれが
超魔は今の環境でも普通に順位取れるでしょ
ソエル未覚醒だと稼げないんだよなあ。超覚させると本隊が遅れるし
ところで、ソエル超魔って荒らしのソエルスタート以外でソエルは超覚させるの?
フェンソエルラースで作りにいってるが、残りが100Cとかになることもあるんで相手によってはおいしくない
やってる人の動画では大体ソエルも作ってるけど、流石に超魔の完成が優先じゃないかな
ロビンフッドのためアエロを入れるか迷う…人獣にコス10のドラAほしかった
ロビンのアタック上げるために何マナ使うんだよ
いい加減ドラAやめーや
大人しくサボテン使っとけ
アカズキン引いたけどソエルもってない
10コス3枚白虎サボテンアルフォスアカズキンとかでもいける?
おとなしくソエル買お
>>978マナモンの効果2倍するマジシャンで30コスのやつオススメだぞ!(名前忘れた
>>978 正直お勧めはしない
サボテンで荒らせない相手だと相方の負担と防衛がきつ過ぎる
ソエルが主流なのはこの辺りが大分緩和されるからだし
まだ、魔種からパンドラ傭兵してきたほうがいい気がする
>>978 ソエルはデッキ圧縮用だから入れないと難易度だいぶ上がるよ。
環境的に紅蓮かなり多いしオススメはしない
やっぱりきついのか
ひとまずミリアターラカとエリゴスかパンドラさしてやってみます
アカズキン当たってデッキ作ろうと思ったんですが
デッキがブルジョアすぎます
安価なアカズキンデッキの型ないですか?
ほぼワントップみたいだが
パーシヴァルやソエルなければ
白虎 ロロ ロッシュ アルフォス サボテン ソル アカズキン
とかどーだろうか。
アカズキン入れるためだけにアルフォス入れてるが抜いてルールーとかにしてアカズキンかソルのワントップみたいな。
パーシヴァルあれば10コス枠に入れればいい
>>985 獣人デッキを作ったことが無かったので
是非参考にさせていただきます
987 :
ゲームセンター名無し:2014/04/28(月) 19:58:24.13 ID:jOKdJm1q0
>>978 それやってたけど、マジで安定しない。俺今まで基本勝率5〜6割なんだけど、それ使ってた時20戦7勝だったし。
今はアカズキン、フェンリル、サボテンでやってるけど勝率5〜6割に戻ったし、ソエル買わないんならこっちの方がオススメかな。
アルフォス抜きなら超魔でええやん
990 :
ゲームセンター名無し:2014/04/28(月) 21:51:55.30 ID:jOKdJm1q0
>>988 アルフォス入れるんなら、ズキン超覚醒するまでよほど優勢じゃない限り出さないってしないと、ヅキン出すまでがかなり辛いことになる。まあ、アルフォス入れるんならソエル買うべきですね。
クソ地雷デッキやめーや
安いんだからソエル買おう
小太郎引当てた。
パーシヴァルいないんだけども
ポポ
ロロ
ルールー
アガムンド
アエロ
白虎
小太郎ってどうですか。
とりあえずそのアエロってカードを抜こう
話はそれからだ
995 :
ゲームセンター名無し:2014/04/29(火) 16:06:41.86 ID:US/SaXg30
>>991 プラチナCだけど、今日9戦6勝で負けた3試
合は隣△単の意味不明なデッキとちょっとウラヌスに攻められただけで戦わずに、逆サイ逃げて(ソルとベオウルフのマナニーする必要ないデッキ)ベナルティ600点とる相方と当たった試合だし、(後1個は忘れた)サボテン、ズキン、フェンリルは別に地雷じゃないと思うけど。
996 :
ゲームセンター名無し:2014/04/29(火) 16:13:36.37 ID:gYkSdVQq0
>>993 そのデッキにポポいらない。ポポのアーツ叩いてマナ回収できるのと、小太郎の超覚醒するタイミングがほぼ同じ。
中盤荒らすカードも防衛するカードもないからずっと劣勢強いられる。
ラージャン辺りは入れておくべき
997 :
ゲームセンター名無し:2014/04/29(火) 16:15:01.57 ID:gYkSdVQq0
エセ人獣使い達からフェンリルはタワー戦過小評価され過ぎ。
逆にラージャンは過大評価され過ぎ。
ソエルは人獣単で使う意味ない。
とエセ人獣使いが申しております
少なくともフェンリルズキンにおけるフェンリルはタワー戦くっそ弱い
1000なら亜人と超獣に分裂
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。