三葵を越える気持ちは無いのかよ!
攻城力はそのままでもいいから射程と覇道の修正はよ
射程もそうだけどリロードも何とかしてほしい
リロードがもし全盛期並に戻るとしたら射程はもっと短くなりそうだな
今の成実を見てると気持ちはわかるがリロードはテコ入れしない方が良いと思うぞ
ハッ!ここで斜め上の修正で超リロード超短射程で完全玄人向け仕様にしてくる可能性も
今でもそうなのに、槍より短い鉄砲とかやめろってwww
鉄砲隊と違って乱戦でジャムるんだし、撃てないよそれw
だがちょっと待ってほしい
猫御前の速射陣で三段の二倍早撃ちできる可能性が
>>1乙眼竜の覇道
射程を上げるか、回復速度を上げるかで言えば、速度かなあ…
射程はもちろん上げて欲しいけど、回復速度が遅すぎるのもまた困る
伊達家の面白さってなんだろね、ホント
今なら乱戦でキャンセルなくてもいいと思う
伊達の面白さ……槍相手に迎撃受けないギリギリのラインで走ったまま撃つスリル? まあ今はそこまでやっても1HITなんですけどね
攻略虎の巻で乗崩が過大評価されていて空しいやら可笑しいやら、三国志の人馬号令で判るだろ、どう足掻いてもサブ計略なんだよ
三国の人馬号令って一時期時代作ってなかったか?
射程はせめて槍槍つけたやつよりは長くして欲しいわな
采配とかの追加効果で良いから射程伸びてほしいわ
まあこの使用率と勝率だから何かしら上方入るよね……
猫御前はいっそのことやけくそ調整で40Cくらいにしてくれ
そうすりゃ五郎八姫とのコンボもかなりやりやすくなる・・・はず
射程を伸ばしてもカス当たりが増えるだけなんだから射程を伸ばす事はしてほしいな
扇状の射程が大きくなる事で新片倉も再評価されると思うし
前までカス当たりでも困ってた鬼庭の速度減少も、呪縛…?ってレベルだしw
玉や於平の伊達版こねーかなぁ
>>11 2では暴れたけど3で出てきたときはもう全然ダメだったよ
個人的に射程は槍槍家宝付きよりは短く、普段は迎撃ギリギリで4HITできるぐらいがいいな
安全圏から撃ってる限り完全に豆鉄砲で3HIT辺りからヒット数ボーナス大きくしてもらいたい、練習もせずに楽に使えるから文句も多くなる
せめて竜射撃エフェクトが出てる範囲は当たって欲しいな
射撃エフェクトは当たってんのにダメージはありませんとかSEGAのヤル気の無さしか感じられない
確か副効果鉄で射程伸びるんだよな?
鉄鉄付ければ穿通が意外と強い可能性が…
頂上を見て今後の伊達はSS政宗と五郎八が鍵を握ってるということなのか・・・
SS政宗いないと直政とか絶対勝てないしね
>>21 毘天様だろうが独眼竜4枚掛けだろうが平然とレイプしていくアイツはスゲェ
昔の鬼庭みたいな便利さだな、SS政宗
五郎八姫prpr
筒戦しようと思っても相手はガン無視引きこもりからのフルコン落城を狙ってくるんだけど、どうやって引っぱり出せばいいのかな
攻城したら早駆けとかそのぐらいの計略でごまかされて、1〜2発は入るんだけど・・・攻城力の差で負けてしまう
どんなデッキ使って、どんなデッキのフルコンにやられたのか詳しく
新伊達4が三葵采配をフルボッコにしてる件
しかし右目は一回も打たなかったけどどういう状況で打つんだろうか
カウンター用じゃないかね。あと伏兵高統率目当て
次verでは伊達はどう修正されるのだろうか
五郎八姫は許してくれ頼む
修正一覧にいないし大丈夫だろ五郎八
>>25 宴政宗の伊達4です
相手は色々…天下人の黒田長政、三葵采配の安藤、姫若子の吉良とか
毘天や井伊直政に勝てないのは仕方ないにしても、1.5コスの馬にいいようにあしらわれるのがキツいです
今竜単でやるならその辺はほぼ諦めだろうよ
諦めたくないなら槍いれろって状況なのは攻城力から明白だし
>>29 やっぱりSS政宗が必要じゃない?
フルコン前出しってだけなら高いラインで迎え撃つなり集中砲火で確実に端から潰していけば何とかなるんだけどね
32 :
ゲームセンター名無し:2013/07/29(月) 01:19:06.53 ID:+IcGtJ3QO
SSてにはいったこれで伊達4やれると思ったら五郎ちゃんいね〜
わが意思を継いで天駆ける竜となるか
豊臣が軒並み凹むまでずーっと日陰者で、やっと日の目を見たと思ったら宴政宗が原因で袋叩き、そのライトニングの勝率も55%前後
新勢力として出た時に暴れられなかったんだからそれぐらいいいだろうがクソ、思い出したら腹立ってきた
人馬強化らしいが速度だけか
2倍とかになったらワンチャンあるかな?
竜騎馬テコ入れ無しかー
まぁ強デッキのキーカードが下方されまくってるし、多少楽になるといいんだが
1.5コスでも速度上昇の馬がいると結構追い払われる
宴政宗の伊達4なら、対策は呪縛が当たればいいけどたぶん当てられないと思う
ただ、呪縛を打っておくと相手は警戒してくれる
呪縛をかけたカードはむやみに射撃しないように
警戒してくれない相手だとキツいw
射撃ボイス見て乱戦余裕でしたってレベルの射程距離しかないからな
>>33 そう言えば宴政宗は叩かれてたけど勝率は55%前後だったなw
騎馬単ってだけで憎まれてた気がする
軽騎馬単から宴伊達4と騎馬単勢力が続いたからな…
まぁ、今も電光石火がいるわけだがw
乗崩は電光石火よりは速くならない気がする
もちろん速くなったら嬉しいが
竜騎馬単が苦手とするカードは無修正だな
井伊や安藤、吉良あたり
ひょっとしたら統率依存値の隠れ修正があるかもしれないからそこに期待するか…
苦手なカードがどうのこうのより、まずは伊達の修正カードで盛り上がろうぜ!
んん?
宴成実のほうがまだ盛り上がりそうなw
3コスト竜の10/4気 武力高めで逆計持ち 効果時間は6〜7c
織田のEX明智のように壁として強そう
竜単の天敵たる超絶騎馬に下方あまりないからSS政宗は必須かもな
宴成実がはいるかは槍馬采配の流行りかた次第じゃないかね?
成実は厨スペックが叩かれるが、伊達家では随一の猛将だから許してくれ
俺は脳筋だ!と自称しておきながら、部下や家族に慕われてるゆえの中統率と思いたい
宴の逆系範囲は直線約2.5枚分、やれるかな?w
10/4気なら鹿之助居るし問題無いだろう
相手依存の計略は思ったより使い辛い
が、同じ3コスで相手依存の鹿之助と違って竜の機動力と五郎八姫がいるから狙える機会は多いか
それとは別に相談だが原田って五郎八姫引けたら武力要員として入れるかな?
イラスト台詞共に好きなんだけど輝宗に入れるはずも無く
原田は普通に使えるよね、士気3としては破格の効果
ただ士気6のタイミングで相手の号令に釣られて打ったり、相手のフルコンに対して大型計略+コレで対応しようとすると悲惨な事になる
一番の狙い目は士気9から大型計略で相手の計略誘って逆計、そのまま押し込む形だと思う
火竜も効果時間が伸びたらしいので、2.5コストの有力候補やね
スペックの成実、逆計&城持ちの原田、便利計略の火竜
乗崩もそうだけど伊達に城って噛み合って無さ過ぎるんよな正直
あって困るもんでもないけど城が必要な展開になるのがもう完全にボコボコにされた後というか…
攻城力しょぼいし、筒と虎口だけはなんとかしたい
二択でも通せればいいんだけどなかなか…
>>45 相手のフルコン(士気11〜12クラス)に対して、こっち采配+原田逆計ではしのぎきれないね
原田は相手の単体強化を返すものだと思って使ってるなぁ。日輪0でも三葵紋無しでも無士気で返すのはしんどいし
苦手な超絶強化でも逆計が決まればお茶濁しぐらいはしてくれてる
長宗我部は開幕が凄い楽だけど攻城力なくて落城させられないから後半でまくられる事が多くて苦手
徳川は打つ計略もタイミングもほぼ決まってるから逆計しやすいね。もっと増えろ
あ、井伊さんは座ってて
復帰組で最近初めて竜単使ったんだが全然勝てんからアドバイス求む
宴正宗、成実、亘理、五郎八、愛姫の5枚デッキなんだが
宴正宗のところはバリエンテスとかR小十郎のほうがいいかね?
とりあえず使いこなせるのかとか残りの4枚のことは置いといて欲しい
筒ゲーするなら城持ちはありがたい、黄色ワンチャンあるで
原田もバリエンテスも別に弱カードではないから好きなカードでプレイしてら
>>49 その中でどれか、と言うならバリエンテスを選ぶ
今の竜騎単では必然的に筒戦になるし、超絶騎馬対策も含めてSS政宗を勧めたい
>>49 俺もバリエンテスかな。愛姫と相性はいい
ところで、五郎八姫と成実叩いたら成実が3連射になったりは……しないよね
アドバイスありがとう。やっぱバリエンテスか
SS政宗は持ってなくてね・・・排停以外はどうも買う気になれなくて
>>52 たしか3連射になったよ
勘違いだったらすまぬ
夢の3連射にはなるが成実の効果時間が死んでるためネタ扱いかな
それなら速射陣と狂射でみんなで撃ちまくりのほうが実用的だった
今の伊達でSS政宗無しの竜単やるなら超絶騎馬相手は捨てる気でいないとアカンかも
毘沙門天以外にも赤鬼羅刹や西国無双、常在戦場あたりが詰んでる
>>54 常在戦場は速度上昇が無いからまだ…
宴政宗の伊達4でまだやってるけど、真紅、朝倉爺、ゼノ長、本能寺、地黄八幡、吉良、鬼佐竹あたりも苦手だな俺は
うちは我が誇り+狂射が必殺
ただ攻城力が無いんで2コスに制圧槍欲しいわ
輝宗にフルコン兼スペック要員として一応鈴木入れてるけど士気6しか溜まってない事が多い
結果的に我が誇りの後に屋代+家宝で殲滅って形になる
新成美ちゃん、横山政宗、五郎八姫、虎哉宗乙
どうかな
>>58 それは素武力がえらいことになってないか?
宴成実と横山政宗は現状では同居するの難しいと思われ
五郎八は竜複数での集中射撃で端から崩す運用になると思うから槍を入れる場所は無いと思う
やるなら1.5を2枚より2コス1コスで分けたほうが扱いやすいんじゃない?
>>48 二甘露門で計略を誘って逆計、状況次第では狂射の倍プッシュ、超絶騎馬にはSS政宗か、戦いの変え方が解りやすくていいな
ぶっちゃけ竜の逆鱗の性能次第だと思うんだが、もう使った?
>>58 1.5槍を1枚入れても城取りやすくはならなさそうだから立ち回りが中途半端になってイマイチな気がする
うーん1枚槍入れて、端なりで稼ぐのはやっぱり厳しいかねぇ
>>59-60 脳内で40秒で支度したからわかんね
>>63 オいィ!?
まあいいや、新成実が入ったら使ってみよう、開幕も統率8の伏兵居るからそう酷い事にはならなそうだし
しかし相手の計略を誘ったり狂射に重ねたり、二甘露門が使えそうに思えてくるから困る
士気10で+6を二連射……どうせ覇道でもリロードまで持たないしな
俺も宴成実を手に入れたらデッキに入れて遊びてぇ
宴政宗をゲットするのに苦労したからなー
どうせ早くて3周目でようやく出てくるんだろ? と警戒しまくりんぐ
いろは姫は打った回数分だけ射撃回数増える、まつの逆計で検証済み
竜単色々試したけど、SR伊達4にせよライトニングにせよ、やっぱ槍いないと
城ゲージまくれないダラダラ負け多し、士気10〜コンボも同様
開幕白兵戦でリードして、中盤にフルコンでがっつり城ゲージ持っていかれて、それを捲れない感じ
ダラダラ攻めて筒の取り合いに応戦してくれる相手には勝てるんだよな
伊達を使って裏面でそこそこ勝ててるけど質問あれば聞くよ?
>>66 SR伊達4も宴伊達4も攻城で稼げず筒差も取れないんだから負けるよ。
途中のフルコン辛いし、虎口通っても負け。
竜単でやるならSS伊達4の筒戦くらいでしょ。
槍を入れてもタッチ突ないし馬槍の共栄とか厳しいのが多い。
槍を入れるなら無理ゲーあっても強引に倒せる輝宗かな。
筒戦だけど。
SS政宗が無いと伊達4はダメか
当分は群雄伝でもやろうかな
宴成実は欲しいし
いたらそれだけで大丈夫ってわけでもないけどな
狭い短いで結構キツイよ
>>70 フルコンを守れるなら他でも勝てるけどね。
それが右目とかいろは姫とかSR政宗+小十郎なだけ。
難しいし、今勝ててもマッチ相手が強くなると勝てない。
今はSS政宗が一番守りやすくて筒を撃ちやすいかな。
>>71 統率7なら、統率7に2,5c、統率6に2,9c、統率8に2,1c、統率1に3,5c、統率15に1,3c
同統率より下の相手にかけるなら意外に長い。
ただ、統率が1でも高くなると止まる時間がけっこう違う。
狭いのと筒戦は慣れるしかないけどね。
>>73 2〜3cぐらいなんですか。思ったより刹那なんだ
5cぐらい止めてくれるもんだと思ってた(持ってない)
それはそうとSR成実さんの勝率43%て……
2.5コスト9/5気のスーパースペックなのにヒドいもんだ
明日の勝率には俺の今日の9戦全敗も加味されてしまうのだな…
>>74 スペックは確かにいいけど計略が死んでるからな…
単体超絶としてはバリエンテスの方が頼りになるレベル
ところで勇とジュウザのデッキがSS政宗・宴成実・後藤・鈴木になってたが、同じ形のデッキ使った人いる?
一周目で成実外れて俺は試せてないんだが、強いなら全力で取りに行く
>>74 それは仕方ない。
謙信相手に先打ちして毘天させて効果切れまで動けないじゃ酷すぎる。
でも、素武力で勝てる相手には射撃突撃突撃乱戦で撤退できる。
武力負けでも号令の時間を潰せるし射撃が当たるから兵力も削れる。
大喝する前の政宗射撃は我慢したいね。
成実は号令とワラに入るけど、SR政宗も宴政宗もワラも厳しいからね。
上位の成実使いも離れて、さらに勝率が下がったと思う。
>>75 バリエンテスは試したいけどカードがないな。
あの形は強いよ。
政宗も強いけど、鈴木が壊れてる。
士気4で4割回復して全員射撃回復とかおかしい。
逆計とか車撃ちとかSS政宗で戦いにくい相手にも使えるし。
バリは竜をもう一体入れて後は槍のワラでも戦える結構良いカード
それなりに長くてスペックの安定感があるし3/4気のちょっかいを活かせるのがすごい良い
鈴木はあんまり兵力回復を活かせた機会が無いな
輝宗の弾補充フルコン要員としか思ってなかった
>>78 槍のワラでも戦えるのはいいね。
今度試してみよう。
回復は成実の武力10気合い逆計と相性がいい。
ぶつけて計略使われたら逆計。
使われなければ消耗し合った後に回復して射撃で倒せる。
逆計できなくても政宗がいる。
居座れて制圧できるから、筒戦がもっと強くなる。
竜騎援軍は確かに使い道の多い便利な計略だが、どう贔屓目に見ても壊れではないだろう……他の計略殺され過ぎて感覚が麻痺したか?
>>80 それはあるかも。
鬼庭が弱くなって、後出し計略が他にないからね。
回復の後出しと制圧が今の環境に合うだけかな。
島津に同じ計略あるしな
鈴木は高コストの小枚数デッキに相性がいいのは確かだろう
士気4の増援だと思うとクッソ強そう
伊達4に採用するなら、3/3/2/1か3/2.5/2.5/1しか無いが
島津のように3.5コストは居ないし
>>82 苦手な連環に後出しできるのも魅力。
伊達4で3枠2,5枠2枚だと名前被りがな。
どちらも形はかなり狭そうだ。
今の伊達なら、3枠2枚と後藤の制圧盛りが環境には合うと思う。
忠義に勝てるかは分からんが。
成実のポリゴンがゲジゲジできもちわるい
>>83 そうなんだよな
3コストは政宗しか居なかったが、宴成実のおかげで幅が出た
伊達家念願の武力10に気合まで付いてて2.5コスの自身に劣らぬ高スペック
徳川追加前は3コストって選択肢すら無かったから大進歩だわ
…まだ宴成実もSS政宗も引けてないから宴政宗で負けまくってるがw
>>85 徳川前の3コスなし時代をもう忘れてたよ。
確かに大進歩だ。
欲を言えば成実は統率5欲しかったが。
引いたらぜひ使ってみて欲しい。
自分は小十郎を引いたら槍入りでやるつもりだ。
後藤さんの勝率がひどい事になってるぞ
ランカーやこのスレ見て試しちゃったのかな?
今の伊達は素人お断りだよ
まあ今の伊達は人に勧められる勢力ではないな
竜騎馬で相手を中心に回りながら迎撃ではない形で槍に自分から当たりに行ってブレーキを掛けて近付きながら撃つ、とか他の勢力で全く役に立たない技術だし
竜槍でやるにしても、槍は乱戦させておけばいい、は有り得ないし
ランカーが当たり前のようにやるから勘違いしちゃったのかね
槍撃しながら竜騎馬走らせながらカード(銃口)の方向を調整しながら相手との距離を一定に保ちながらタッチしながら槍を乱戦させながら突撃しながらそのまま竜に乱戦させて槍を出すか槍に乱戦させて竜に突撃させるか状況を見て考えながらリロードの確認
程度のレベルの作業は槍2竜3で当たり前に出来なきゃ戦いにもならない勢力なんだけどな
他の勢力の馬槍デッキは基本的に馬1で、馬2体は瀬田や火門継承、SS江共栄など、かなり少ない
でも、伊達は竜3↑が基本だしな。難易度高くて当然ではある
扱いこなせれば強いかと言われれば…現行バージョンでは微妙なところ
竜を本当に自在に扱いこなせるなら突撃と射撃を兼ねる兵種なので白兵戦では強いけど、攻城力が無いしなぁ
伊達に共振采配来てくれると思ったんだけどなぁ
槍の数で武力が上がれば扱いが楽過ぎる、竜騎馬の数で武力が上がれば今の形と大差が無い、どうするのかね、いや共振が出るとも限らんけど
弓兵の数で武力が上がるんじゃね
今の伊達家の扱いならそんなもんな気がするw
あと、スタンプ3周目に入ってるんだが、まだ宴成実が出ないんだ…
全国でも当たった事ないし、本当に宴成実はいるんだろうか?
宴成実引いてSS政宗、五郎八姫、喜多先生と組んでやってきたがこの形だと素武力がつらい
あと、成実の統率4が何気に足ひっぱてる感はある
ちょいと統率高めの馬にヌル凸されたり退路遮断からお持ち帰りされたりする
竜単にするなら対超絶馬と筒に政宗ははずせないから残りの3コス分でどーするかで決まるくさいね
ぶつかり合いで使える大型計略を槍が持っていれば槍盛り成実ワントップ型も考えられたんだが……
逆計である以上、他に手が無いと不安定過ぎるな、さすがに輝宗を同居させるのは無茶だし
鬼札政宗という選択肢
輝宗も自身だけ撤退で+6だから瀬田的運用でいけそうな気はする。するだけ
瀬田のように采配役を酷使してからの采配を打とうとしても、
パパだけではたいした事出来ずに低いラインで采配の頃合いになってしまうんだよな
やりたい事やって勝つかあ……相手の狙いを徹底して妨害しなければ勝ち目が全く無い伊達には縁遠い言葉だな
ワンチャン落城が狙えるデッキじゃないと、赤青赤みたいなフルコンに頼るのはダメだろうな
竜4は元より、2コス槍が落ちるパパもダメ
となると竜槍の右目か覇道バラになるけども……
覇道は少し許してくれませんかねえ
フルコン頼りはダメと言うだけで、相手のミスを誘う徹底妨害ならまだまだやれるさ
開幕の竜騎馬はまだまだ強いからリード取れるし、それで相手が焦ってくれればいいんだけど
「放っておいてもどうせ落城させられないし(プ」って勢いで攻城を無視されるとツライw
伊達でフルコンデッキ作るにしても、右眼や覇道に+する計略ってなんかあったっけ
和尚も火竜も刹那だし、鈴木は増援でいいし
乗崩に何か足すとかダメだろうか。王庭火竜乗せても火力不足だろうか。王庭まだ持ってないんだよなぁ
>>101 今の竜騎馬相手に、攻城を全力で止めに来る人はいないよ
号令に火竜でフルコン対決で守った方がいい
乗崩は、+王庭より火竜で使わせて連環して乗崩カウンターの方がいい
攻めで使っても、高武力に城内されたら守られるのも厳しい
鈴木は号令対決して、無理なら引いて勝てそうなら追加する
連環も王庭も選べるのが便利だけど、入るデッキは少ない
乗崩+αには難しいから、ほとんどがいろは姫か乗崩かで戦う感じかな
徹底妨害って意味ならSS政宗のが正解じゃない?
別に相手の土俵に立つ必要は無い
こっちは計略やら筒戦やらやりたいことやればいい
その代わり相手のやりたいことは絶対にやらせず勝つのが伊達の戦法でありこれが出来ないと死ぬ
常に主導権を握るって意味合いで計略は基本単発、フルコンはあんまりしないな
ところで氷ってどのぐらいの攻勢までいなせる?
ようやく引いて使ってみたら伏兵が頼もしいんだけど計略はまだ使ったことが無い
>>103 自分も使ったことないな
氷は武力だいたい半分になるけどSS政宗の妨害+0,8cしか時間がない
短くて止まらないから使い方は難しいと思う
連環と合わせて倒すとか、射撃うちながら使って瞬殺とかならありかも
俺も時間が刹那だから使い方が難しいって聞いたな
まぁさすがに士気4の妨害だし仕方ないかと
相手すっぽりしても倒せないぐらいが士気4なら丁度いいぐらいじゃないかな
それより強かったら修正されそう
俺は念願のSS政宗を引いたぞ!
まだ宴成実は引けてないけど、鈴木入れた伊達4試してみるゼ
>>105 同統率に3,3cだったかな
強すぎなくていいってのは間違いないね
おめでとう!
宴成実がないとデッキが難しそうだけど、
SS政宗、R小十郎、SR成実、鈴木
こんな感じかな
制圧は少ないけど、素武力のぶつかり合いじゃ負けなそうだね
報告待ってます
新白石使ってる俺から一言。
デッキによってはマジキチLvの強さ。
俺は伊達パパデッキなんだが伊達パパでも殲滅できない超武力相手に切る前に氷使う→即パパ切り→ショットガン2連射でどんなフルコン超武力相手でも瞬殺できる。
効果時間を補える爆発力のある計略と組み合わせるフルコンなら使い道あると思われ。
氷単体でなんとかできるかっていうと効果時間的に無理だと思うわ。
俺のデッキだと今まで攻城されたらほぼ負けだったけど白石のおかげで逆転できることもできた、マジ頼りになるわ。
そうだ!攻++の家宝を使おう!
城門に入れる→ワンスルー→意外と削れて相手ビビる→大喝→横にずれてワンパン→帰宅
どうよ
攻+攻+でもたいして削れないんだよなぁ……
SS政宗試してきた。SS政宗、SR成実、UC原田、鈴木の伊達4
完璧なマウント取られても城門だけなら守ってくれるSS政宗さんスゲー
原田は決まると頼りになるけど、成実は打っても今一つ…鈴木でおかわりして10Hitさせても倒せないw
昔の面影で成実にも脅威を相手が感じてくれればいいんだけど
あと、SS政宗の士気5はポンポン打つには重いね
大喝のようにはいかないわ。大陸と違って9コストデッキなのがSS政宗の強みかな
>>108 SS政宗で崩して攻城はあっても、自分から攻城は無理でしょ
号令なしでスルーさせるほど崩せるなら苦労しないと思う
壁で城5%から11%程度だし、他の副効果でいいかな
号令なら面白いかもしれないが
>>109 虎口と逆計、弱体化、高統率速度upが辛いから、城持ちはいいね
成実微妙は分かる
士気5で少し重いけど、開幕に叩かなければ士気はもつよ
相手の士気溢れ直前かフルコン直前に叩いてれば間違いない
ただし、開幕に+鈴木で全滅させて筒攻城狙えるなら士気4はあり
おい、SS政宗で忠義ってどうしてる?
キャッツいるとマジで無理なんだが…
五郎八姫で落とせる奴から確実に落としていく(勝てるとは言ってない)
浅井のアレ相手に伊達で勝てたらそれこそ竜騎馬もろとも粛清されると思う
共栄を宴成実で狙ってもクッソ広くて届かない
伊達4だと端攻でキャッツか共栄を釣るにもきつい
気合+鈴木で耐えるのは無理。乱戦持久戦は共栄の得意とする所
後藤じゃどうにもならんのでSS政宗打つと徹底マークしてるキャッツが吸って共栄おかわり
あきらメロン
>>111 宴成実の逆計と政宗を重ねて倒す
具体的には、高い位置の遠くから号令なら帰る
使わず戦ってくるなら射撃で削り、強引にくるなら鈴木を倒す
逆計できたなら、逆計を無視して政宗も追加して倒しきる
逆計1回でも2回でも、阿久姫からの号令3回が号令4回になるだけ
とにかく、高い位置で戦うこと
阿久姫なしの士気フロー直前に足並みを崩すと号令4回が3回になる
攻めの数が1回減るから、号令2回目に家宝して守る
>>115 葛西、鬼庭、後藤の形でやってたけど宴成実必須な感じなのか
あの形いびつだから敬遠してたけど試してみるわ
>>116 いろは姫で各個撃破するのもあり
ただ、馬2だと射撃しにくいし、連環先打ちすると転身で詰む
主効果兵が獅子頭か転身か童子斬か分からないのが困る
葛西鬼庭なら、阿久姫なしに士気フロー直前で足並みを崩せれば
阿久姫は無理
もし宴成実をやるなら、開幕は武力10を相手の筒に投げよう
活活があると便利らしい
共栄は生半可な火力じゃ一気に押し込まれるからな
伊達一番の瞬間火力を持つ伊達パパではどうなんだろ
伊達パパでは1回しか当たったことないからよく分からん
あとランカーさんの伊達パパデッキ竜5とかすごいことになっててワロス
覇道なんとかなんねーかな
信長(布武)だって流行ってから凹まされてまた上方修正されたんだ
いつか許される日も来るさ
とここまで書いて、覇道(武力+5/5.8c)から見ると布武(武力+5/統率+5/7.5c)って強杉内
許されるっつーか、まず下方された理由が解らないよな、覇道政宗が何時、何処で、何をしたよ
使用率高いから下方すれば他の伊達のカード使うだろうと思ってたなら調整していた奴は本物の馬鹿だけどな、ただでさえ豊臣一強の時代に
SR政宗めり込み修正→かーらーのー SEGA「宴政宗出したよ〜^^」
SR成実めり込み修正→かーらーのー SEGA「宴成実出したよ〜^^」
犠牲になったのだ・・・
成実の勝率は相変わらず酷いもんだな
覇道はライトニング出る大分前から下方続きでしたやん……
槍2竜4で右目やってみたけど楽しいわ、右目で高速槍壁連突の時以外は完全に操作グダグダだけど
使用率・勝率で最下位争いを続けているので、上方もあるだろうという希望を持ちつつ
時代的には徳川vs豊臣がやりたいんだろうし放置されるんじゃないかと思いつつ
しかし今川・浅井朝倉が盛況である説明が付かないので、やっぱ上方来るだろ!と思いつつ
今日もまた群雄伝を1セットするのであった(宴成実待ち)
>>123 右目よく扱えるな…
横山政宗に右目入れたら絶対強いだろ!と思ってやったけどまず伊達4が扱いきれなかった
刺さる刺さる
>>125 右目なら、右目の可能性を求める動画のその20は参考になると思う
SS政宗の苦手に右目が使えるから、デッキ自体は強い
もっとも、今は忠義で白くされるから右目も楽ではないが
刺さるのは慣れるしかないな
>>123 言いたくないが扱えてはいない、右目使う時は槍を中央突破前出しで左右に竜2部隊ずつで連突させてる
逆に言うとその程度の操作でも勝てる相手には勝てる
今日の頂上
奥が開幕こそ事故ったものの中盤から終盤まで相手筒上でずっと押しまくっていたのに、
フルコン1発で負けるとは・・・いつもの俺じゃないか・・・
好きだからずっと覇道使ってる、竜3槍2やりたいけど俺CPUには竜2槍2が限度
頼むから範囲だけちょっと戻してくれ・・・・防衛出城時がキツイんだ
制圧槍とSS政宗デッキ試した人いる?
城ゲージと兵力、どちらをどの程度削ってどの程度残すか、みたいな匙加減が一切出来ないからね
そりゃ戦い方の幅も狭くなるし選択肢も少なくなる、相手にコントロールされ易くもなる、士気と兵力を万全に整えてカウンターの時間が残らないタイミングで攻め上がるとか、今の伊達相手なら楽勝でしょ
覇道の範囲はもう許されてもいいよね
つかカウントもちょっとぐらい…
効果時間か範囲か、どっちか上方しないと槍入れづらいと思う
大島三十郎、西国無双、真紅と出てきて三連敗
フルコンデッキに勝てないって書き込んだら超絶騎馬を回してくる筐体の中の人マジ鬼畜
ちな宴政宗型の伊達4
共栄メタとしては五郎八と火竜でいいんじゃなかろうか?
素の戦闘である程度押せてて今の竜射程で狂射の連射を当てられるというのが条件だとはおもうが
>>133 2連射のとき、槍に対して止まらないと2連射を当てにくい。
止めると、その瞬間槍を下げられたら2射目が当たらない。
止めて改めて動かして射撃でも、初速は槍と変わらないから当たらない。
その上、馬で突撃される。
1射しか当たらないなら、ただの+2号令だから強くはない。
長い号令を生かして、攻城した槍に2連射する形になるかな。
そこに火竜を合わせても効果は薄い気がする。
増援と忠義2回目で火竜を耐えられたら、攻城されてても狂射できないしね。
>>134 乱戦離脱時に射撃だった人&参議レベル以上にはあてはまらない対策かもしれんが
裏面なり立て回数プレイヤーが思うことは
士気使わない白兵戦するふりをしつつ攻め込んだ時先撃ちで五郎八打ってるかんじだな
その時必ず射撃前に五郎八とかは考えんほうがいいとおも
最速で射撃しても3発目が打てないから、リロ半分終わってれば2発目はうてる計算になる
攻め込んでる前提なので相手が共栄使ってくれたら下がるか火竜上乗せしてすりつぶし
防衛は基本的に火竜+屋代or裂咆で壁の数発は必要経費と割り切り
火竜の範囲広いから江の視線で見てないほうを使って共栄2発目が来る前に3コス分落としに行く感じ
2連射の距離感は訓練して慣れるしかないと思うとしか言えんな
狂射撃つと相手が突撃してこないんだよな…
当たり前だけど、射撃の瞬間を狙ってきてる
射撃の当たる距離ならボイス聞いてタッチ突撃余裕でした、だからなぁ
低国だけど射撃を頼りにした戦術は今は厳しいデス…
射撃を頼りにした?
伊達追加からずーっと伊達パパのままだけど全然いけるで? むしろ強いまである。
伊達パパいいよな
遊びで使ってみたら高武力の射撃がつえーつえー
単純なぶつかり合いならトップクラスあるで
攻城力はまた別の話
とか言ってたらパパの頂上だー!?
やべぇすげぇ嬉しいけど強さがばれちゃうな・・・ちょっと見てくる
ただし、2コス武5槍と武力依存値の変更により射・突双方のダメージが悲惨な事になっている1コス竜騎馬を大量に採用した編成で白兵戦を凌げる人間に限る
輝宗は射撃をしっかり当てられれば筒戦デッキ最強も狙えるかもしれない
相手の主力を一気に潰せるからわからん殺しぐらい理不尽に勝てることもしばしばある
ただし分かってる相手には潜られてフルコン決められるので愛姫あると楽かも
なるほどフルコン防止の一手に愛姫か
頂上パパの試合運びが最後の出城位置以外完璧すぎて感嘆する
相手を引き寄せてパパ打って追い返せば次に相手が上がってきた時にはまたパパが打てるんだな
ただ、リード取るのが一番の難関そうだ
伏兵2枚で無理やり筒リードを取るのかねぇ
頂上は片倉・愛姫・大崎・鈴木が槍を避ける、止まるが綺麗に出来ていて圧倒してたし、
>>140の言うように1コス勢で白兵戦を凌げないとこれは無理だわ。俺には無理そう…
あと、射撃を当てに行く時はやっぱ刺さるんだな
>>135 この白兵戦でも槍を下げて射撃を避けるかが上位と裏面なりたての差だね
ちなみに、3射したいなら統家宝をつければいい
ぎりぎり3射できない仕様で、統率依存が0,4cあるからな
無理に狙って失敗するよりは気楽に射撃した方がいいが
>>141 筒戦最強にしては武力で開幕に筒を取られやすのが課題
脆いから崩れる時は一瞬
序盤に筒を五分にして、中盤以降に射撃を当たられれば強いと思う
ときどき便利だから愛姫は外しにくいよな
まあ頂上で活躍しても増える気配が全く無い程度には難しいカードだよな、輝宗
1コス盛った上にメインの壁のはずの2コス槍が武力5とか俺には無理だった
度重なる下方修正で素人お断り勢力となった伊達家らしいカードだな
宴成実をゲットしてからずっと使ってみてるが、原田より逆計しやすいし効果も強いので安心して逆計できるな
原田もずっと使ってたけど、刺さって撤退が多かったしw
織田家のEX明智のようなデッキへの組み入れやすさは無いけど
頂上の人は星見ればわかるが愛姫はリアル士気要員だと本人が言ってる
まぁそれでも噛み合わせがいいのは間違いないが
18日のランキングも0枚だったか……どれほど頂上に出して使えますよアピールした所で変わらんだろうな
使い慣れた人以外お断り勢力になっちゃったから…
今日は屋代さんがかろうじてランクインしてるね
そろそろこのバージョンも長いし、自分の戦績を集計してみようかな
2コス以上のタッチ騎馬がいると異様に負けてる気がする…w
屋代は効果時間ちょっといじられただけで未だに裏の手になるからな
それよりもちょっと前まで屋代のすぐ後ろにくっ付いてた後藤が気になってた
計略使わなくても武力8気合ってだけで採用あるからな
同じ理由でSR成実もスペック採用でたまにランキング入ってる感じだよね
後藤は筒戦主体になるSS政宗デッキとパパデッキで使われてる印象
今まで計略の優秀さで採用されてた葛西や鬼庭は、何度も何度も下方されて、伊達家の没落と一緒にランキングから消えていった
今日のランキングも伊達家0かよぉ
俺はやってるぞ。勝率には貢献できてないけどw
まだだ・・・まだ島津家には負けんよ
つーか1590だったら毛利・伊達・島津はまだ元気だろうがよォ・・・
新伊達4、我が誇り、我が誇り&狂射、6枚右目、遠撃火竜、遠撃穿通
色々試してみたが、遠撃舞踊には最大士気9を我慢する価値があるかもしれん
あと、遠撃+穿通に火竜を足すとむしろ駄目になった
士気10必要なんで舞を守れるかどうかにかかってるが、遠射ち狂射ってのはどうか
俺は伊達4で細々と生きるわ・・・
>>154 遠撃は動画を見ただけで面白い
大戦国があったら試してみたいと思ってたよ
他はスペック重視で槍も入れて考えた方がいいのかな
今なら狂射かSS政宗なんだろうが
色々やってはみたけどSS政宗、2.5竜騎、黄後藤、五六八姫が安定するな、2.5竜騎は皆優秀だわ
砲火によるワントップ過保護型も試したいけど、未だに屋代引いてないんだよな……宴成実も引けなそうだし、今の成実をワントップで扱えるはずないし
いろは便利だよね、采配勝負でも負けないし(弾が当たれば)
最近は大喝より狂射使う事の方が増えてきたわ
貴重な火力源だからなあ、結構外せないカード
ランカーの人の輝宗デッキに必ず右眼が入ってるようだけど、あれは超絶騎馬から逃げるのとカウンター要員で入れてるんですかね?
右眼を要所で上手く使えて始めて輝宗の火力が光るって感じなのかな
>>160 統率10伏兵で開幕を少しでも強くしてるんだと思う。
伏兵の有無はけっこう大きい。
あとは、統率10で押して筒を踏みながら輝宗と一緒に切って強化の流れかな。
輝宗だと厳しい超絶にも、右目なら速度up槍でワンチャンは作れるし。
辛いのは変わらないだろうけどね。
>>161 なるほど、ありがとう
どのみち低武力の管理しっかりしないと勝てない感じか。とりあえずランカーデッキ丸パクリして使ってみようかな
人気の無い武家だとは思わないが、使用率最下位が続いてるなぁ…
白兵戦には強い竜騎馬だし、強くしたらまたブッ叩かれるんだろうけど
寂しい事やね
ちょっと2連勝するだけで西国無双や井伊や朝倉爺が「ちょっと頭冷やそうか^^」とか言って出てくるし仕方ないか
宴成実でた!
>>164 宴成実、視線型逆計なのは素晴らしいが、如何せん士気対効果がなぁ
士気4使ってタッチ突撃も射撃強化も無しの7C武力+6&乗崩効果はショボいわ
原田さんなんて、士気3で武力+5速度2倍タッチ突撃可能が10Cも続く上に城持ちなんやぞ
宗時乙
まあ確かに単体で何とかする計略ではないが、各種投げ計略と相性がいいし、素のスペックも優秀だしな
個人的にはむしろ範囲が円形じゃない所が気になる
竜騎馬は射撃線があるし成実の熱視線はバレバレなんだよなw
無駄射ちすればいいんだろうけども
>>165 原田さん使ってたが7c程度じゃないか…?
上方修正されたのかしらん
逆計時の武力(宴成実16、原田13)の違いもあって、原田は逆計決めたらタッチ突を狙いに行くが、成実は押し潰すだけでも使える
>>167 乱戦マシーンするには統率が微妙なんだよなぁ
中統率以上の相手ならゴリゴリ押されるし
成実は武力家宝と統率家宝、どちらを付けるべきか迷うわ
やっぱ強い人は何使っても強いな、ていうか烈哮の範囲で4部隊入れるとかジュウザパネェ
戦場ではリードしてたけど城ダメで完全敗北と言う伊達家らしい頂上でしたな
本当の事を言うなよ……まさに今の伊達を表したような試合だったけど
せめて相手にプレッシャー掛けられる程度に攻城力があれば足並みも崩しやすいんだけどな
俺も伊達4使ってるが、開幕は大抵競り勝って城ダメまで奪える。つまり計略絡めないと今でも強いんだと思うわ
射撃当たんねーなー!とか、高コス騎馬キツ過ぎィ!とは感じるけど、白兵戦ではまだ強い
でもそれだけでは勝てないんだよねー。それで勝てるなら使用率ブッチギリ最下位にはならないですよねwww
攻城力は今のままで戦場制圧力(竜騎馬の性能や計略面で)を上方するか、
攻城力を上方するかしないと、使用率最下位武家から上がれないだろうと思うね
個人的には、結果的に試合に負けたとしても戦場でずっとリード出来るのは気分がいいので、負けてもあまり気にならないw
ただ逆に相手はずっと戦場でリードされてライン上がらない訳で、試合に勝っても「伊達強過ぎ」って印象が強く残るのかも知れん
伊達4使ってて大抵開幕で筒取られちゃうんだけど、みんなどうやってるんすか?
俺も開幕は自信ないからバリエンテスの伏兵でなんとかしてるわ
おかげで大事故起こさない限りはほぼ開幕取れてる
>>173 開幕は竜3枚を相手筒に向かわせ、壁役ビタ止めから乱戦、その後ろから竜2枚で射撃してから突撃して、壁役交代。元の壁役が射撃して突撃
もう1枚り竜は逆サイドで攻城しかけて相手の鉄砲や騎馬を引きつける。釣れればオッケー、釣れなくても攻城は取れなくてもいいので死なないうちに帰らせる
こうすると大抵の采配デッキ相手なら開幕は勝ててるよ
高統率のタッチ騎馬がいて槍が怖い場合は、乱戦と射撃で騎馬の助走スペースを潰す感じでゴリ押し
高武力3枚だし乱戦だけで押し切れることもあるぜよ。特に多枚数の今川や長宗我部なら乱戦ゴリ押しでおkじゃないかな
相手が自分の筒に1枚向かってきたら、相手筒上での有利が確定してから1枚乱戦させにいく
相手が2枚も筒上に向かってきたら、竜3枚で退路を抑えるようにして潰しに行く。もう1枚は相手筒上で乱戦なり攻城なりして相手がフォローにこれないように動く
竜の機動力を活かして筒付近での数の優位を付けるように心がけるとそうそう負けないぜよ
士気4溜まったら帰ろう。早駆けでも疾風迅雷でも黒田でも安藤でも吉良でも、使われると機動力と攻撃力で負けてあっさり死ぬ。全部死ぬ。開幕から大量城リード奪われて俺も死ぬ。相手虎口もすぐ開く。申し訳程度に。
何デッキの話?
>>173は相手指定して無いし、天下人や三葵あたりの普通の采配相手じゃね
毘天や脳筋ァ千代とかだったら開幕から押すのは難しかろうし
成実の勝率しゅげぇ…
個人的には今更ランキングに3枚も入った事の方が驚きだけどな、まあ他の(殆んどの)武家も通った道と思って耐えようか
……と思ってたがアレだな、暴れた計略を潰されて使用率を下げた勢力はあっても、
移動速度・接触突撃ダメージ・鉄砲ダメージ・射程・リロード・攻城力・計略とあらゆる物を下げられて、主力の兵種を駄目にされた勢力なんて無いよな
次のバージョンアップで無理なら、もう諦めて止めるか
1582で登場してすぐ使用率1位に君臨、現状でも使用率3位に居続けている日輪を越えるなんて無理やろ(スレタイ)
まぁそれでも車撃ちや炮烙のようにまた上方するとしたら、今が底であって欲しいもんだね
au書き込める記念
次のばーうpで覇道の修正こないかなぁ
範囲拡大と出来れば効果時間6.5Cくらい欲しい
士気6追加効果なし采配で5.8Cってなんだよ…
>>181 乗崩さんがいつか超えるって言ってるからいける
また一番無理そうな奴が……
せめて次のバージョンアップでは竜騎の調整来て欲しいね
次の宴・政宗は出奔計略で頼む、撤退して強くなって復活・・・みたいな?
伊達三傑と組み合わせれば史実再現、伊達四の復活だ!
>>185 政宗だけで何枚出す気だよ…
そろそろ高コス槍が采配なり陣形なり持ってこないと、攻城力的にツラい気はするがなぁ
次また宴で追加してくれるなら、片倉小十郎じゃないか?
宴政宗宴成実を一緒に使ってるけど、カードの見た目が伊達家じゃなくて混乱するのでまた増えると大変なんだがw
伊達三傑ばっかキー計略持ってるから名前被りしなさそうな奴がいいけど…
そこは絶対ある程度被せる設計だろ伊達は
鬼庭が親父の意思を継いで3コス槍陣形持ちに!とかなんねーかな
士気6武力+5でスペック良けりゃ1.5以下の竜達の救世主になるだろ多分
今日の頂上も、軽騎馬単相手に戦場では概ねリードしてるのに攻城力の差で負けじゃないですか…
SEGA確信犯か!
SJの採用を本気で検討して、回復計略が主軸になるような勢力が今まであったか
本当竜騎の攻城力何とかしてほしいわ
壁は今のままで良いから城門だけダメージ以前と同じになんないかな…
それでまた伊達4ガーって叩かれるのか? 現状のままでいいわ。
槍? 新白石入れろ、実際問題槍の城持ちってだけで逆転もできるようになったから大分マシだわ、ただ征3↑はまだ未体験なんでそこから先はしらん。
ランカー上位の変態が勝率低いカードでも活用できてしまうのは魔法のランプが示している通り
俺の知り合いは「頂上にも載ってるじゃん」って理由で未だに伊達4叩いてるけどなw
馬単ってだけで目の敵にする脳筋なんだと思って諦めてるわ
196 :
ゲームセンター名無し:2013/09/02(月) 12:29:45.01 ID:ThwRwmdB0
馬単叩くのは簡単に槍を乱戦させちゃう奴
そう思うのは勝手だが永遠に下方が続くし憎まれることに変わりはないからな
槍入れるとしたらどんなデッキが良いんだろうかね
槍入れるなら五郎八メインでバランス型組むか、6枚輝宗の小十郎を白石に変えるとか
まあ槍いれて対応力上げるより、竜単とか輝宗で隙間産業してた方が良いと思うけどね。五割勝てれば征国くらい行けるわけだし
三国志のときも似たような感じで細々とやってたから、今の伊達は居心地がいいと感じてしまっている
妨害と采配入りの2コス槍2枚とかかなあ
伊達4は確かに野戦だと強いけど、野戦が強くても勝てるわけじゃないからなあ
いくら殴り合いに強くても、殴った後のリターンが薄いので負けるわけで
過去の栄光に縋り続けても勝てるようにはならないと思いました
武活活復活命気の左月斎ブン投げ戦法、逆計出来なきゃ出来ないで問題無かったりする
采配陣形持ちの高コス槍とか竜騎強化とか贅沢はいわんから
制圧持ち武力寄りの2コス1.5コス槍を実装してくれ、マジで
白石でいいやんってなるかもしれんが、2コス槍の呪縛持ちが欲しい
士気6あれば超絶騎馬をすぐ止められるのがいいんです
あと輝宗の6枚型って5枚型より安定するんかな
俺は宴伊達4使ってると相手は8割ぐらいの確率で単体馬家宝なんだけど何が対策になるかな?
超絶騎馬デッキはもちろん、采配デッキの1.5騎馬にも馬家宝付けやがる…
前は天下人デッキのUC池田に馬家宝が付いててワロタw せめてタッチ突が可能な馬にしろw
立ち回りで何とかするしかない
兵書で速度落としても単体馬で涼しい顔して突撃してくるから困るわ
単体馬家宝あるなら単体兵書家宝欲しいって常々思う
5枚になるが覇道の礎なら程よくグダらせてくれる
>>204 楽器で帰れ。攻城されてる時でも帰れ、全滅よりマシだ。俺はそうしてる
茶器は死んでからの事なので出来れば死なずに帰る楽器がいい
ライトニングは今でも効果時間長いほうの采配なんでライトニングと気合でローテ守城
相手が突撃をミスる事もあるし、特に城門は突撃が止まる不思議ゾーンがあるから深い位置だと当たらない事も
赤鬼羅刹や西国無双レベルだと左右端攻2枚殺して城門マウントに余裕で戻れる効果時間があるので端攻で釣るのは諦めろ
超絶騎馬は恐ろしいが、攻城部隊は武力上がってないんだからうだうだしてたら守れる時もある
毘天や真紅、吉良連打に馬家宝だとライトニングしてても2突で死ぬので1突された部隊は城内へすぐ戻す
とにかく死なない事やね…
>>205 あ俺も単体術書欲しい
もしくは新SR真田昌幸みたいな妨害計が欲しい
相手1体の速度を落として武力を上げる、みたいな変態計略でもいいからさ…w
>>204 単体馬に乗れて池田さん狂喜したろうなw
俺も伊達四やってた時、あからさまな馬相手に術書や全体馬を試したけど、
結局は4人まとまった状態での采配+刀か、
>>207の言うよう楽器(奮攻)で
再度ライン上げorローテ防衛が安定したよ
でも相手速度上昇有りの超絶馬で単体馬家宝だと家宝先撃ちしてくれないんだよなぁ
士気浪費させる→楽器で帰宅→フルコンで潰す、とかしないとダメか
速付きだと立ち回りでも相当きついからな
計略やカードで対策とかそういうレベルじゃない
兵種単デッキでやってる以上、ある程度の相性ゲーは仕方ない
とは言えタッチ騎馬のいないデッキのほうが少ないからな、なんとか出来ないとイカン
2.5コス以上は武力統率ともに高い馬が多いからシンドイが、2コス以下の低統率騎馬には立ち回りで打ち勝てるように出来るさ
超絶騎馬は伊達4が強かった頃からキツかったけど、鬼庭さんの呪縛がかすれば逃げれたんだよなぁ
2枚ぐらいで竜射撃して、当たりそうなほうに呪縛を投げて逃げれば、相手の超絶騎馬の効果時間が終わる頃には、こっちは呪縛の効果時間を残したまま攻め上がる事が出来てた…
>>203 輝宗デッキは5枚で出来る事が6枚でも出来る。でも6枚で出来る事は5枚では出来ない
6枚型なら1コス竜騎馬が2枚は入ってるはずだから、そいつらと輝宗切れば5枚と全く同じ形になるでしょ?
まあ6枚は開幕辛いけど、慣れると6枚じゃなきゃダメになる
上手い人になると呪縛を狙えそうなタイミング作らせてくれないんだよ…
自分が下手くそなだけかも知れないけど…
そういや伊達ってダメ計いないよな
ダメ計で吹っ飛ばして時間稼ぎみたいな事ができたらなぁ…と思う
左月斎の範囲広くなんねーかな、今更8/5気のクソスペックを何とかしろとは言わねーから
槍2竜3の何の面白味も無いデッキに落ち着いた自分
乗崩+3らしいね。これは流行る。
+3にした所で、超絶騎馬に対して何の抵抗力も無いのは変わらないし難しい所やね
まだ11c程度持つライトニングや、速度上昇を望むなら右眼の方がやれる
竜騎馬自体の修正が無いと厳しい情勢は変わりなさそう
それか鉄砲が上方されてやたら増えるとか、環境が変われば
やっと新SR政宗で戦えるのか! ・・・・戦えるのか?w
だがもし鉄砲や計略強くなって敵を倒したところで、このゲーム結局は
城ゲージ差で勝負つくのよね。もーー少しだけ攻城力くれ。
俺の城塞王庭が火を吹く時が来たな…
士気7で+2は抵抗あったけど、+3ならやれるぜ
三段撃ち2色を試したが、気付いたら津田の呪縛しか使っておらず、いつの間にか信長もデッキから抜いていた、何を言ってるかわからねーと思うが俺も(ry
伊達にも連環あるだろ
しかも統率まで下げるうえに味方槍の運搬まで出来るスグレモノだ
こんなぶっ壊れいつ使うの?今でしょ
相手の武力枠に群がられたらアッサリ溶ける上に
速度差で連突しようとしても、やっぱりタッチ突には負けちゃう虚弱体質さんだろ
やめて差し上げろ
俺ずっと考えてたんだ
翔ぶが如く駆けて城に張り付いてモグラ叩きがしたいってさ
右眼黄後藤ってどうよ
黄後藤の投げは陣形発動中に外から投げればいいとして、竜騎で2コス採用すると5枚以上が難しいんだよな……槍のコストを落とすと壁が保たない上に見返りが少ない
せめて同じ枚数で上昇に転じてくれれば使い易かったんだが
5枚以上 ×
6枚以上 ○
でした
右眼と超突貫を張り付けて大崎さんで凸ればいいんじゃないか?
もしくは5枚にして超突貫と猪苗代いり右眼ライトニング
攻城と武力の点から槍は2部隊欲しいし竜騎馬は突撃マウントに集中させたいんだよな
右目とライトニングは普通に相性良いよね、竜に2.5、2、1と槍に2、1.5で兵種バランスも取れるし統率10の高速ヌル凸は攻城取るのに便利
乗崩は槍消し用の1コスを採用した竜騎5枚型がテンプレになるかな
攻城力は捨てて、政宗のワンチャン虎口攻めでいいんじゃないか?
問題は守りで撃てる計略が皆無な事なんだよな…
右眼ライトニングにすると伊達4組んじゃう
左月斎に変わる2.5槍来ないかな…
右眼・超突貫・1.5大崎・虎哉・1コス槍・1コス竜
がんばれ虎哉
一歩間違えるとパパでいいやってなるな
乗り崩しなあ...正直3コス竜騎馬に気合も制圧もついてないのがいかんと思うわ。城持ってても竜騎馬単じゃどうせ捲れないし、そもそも通常突撃の威力がしょっぱすぎる。
贅沢だなぁ
統率9の城持ちだから悪くないと思うぞ。
気合なんて成実屋代鬼庭あたりから調達出きるし、采配持ちとしては及第点だろう。
接触突撃の威力は確かにしょっぱいが、だからこそ許された計略だろう、武田や上杉に渡すには強過ぎる
乗崩が下方される時に竜騎馬も一緒に下方されなければ文句は無い
乗崩しに限った話ではないけど、今の環境で采配持ちが3コスってのはやっぱ重い
3コス号令が重いのは事実だが、今の伊達にそんな事を言ってる余裕があるとも思えないな
穿った見方かもしれんが「伊達は贅沢」と無理矢理こじつけたい奴の自演にさえ見えてくる
織田、毛利、島津、伊達あたりはもうちょい声上げていいと思うんだけどな俺も
その中でも伊達はちょいちょいランキングに顔を出す武将たちの勝率の低さに震えるわw
同じコストにSSもいるから余計に乗崩が酷く見えるわ
実際酷いけども
政宗以外の采配陣形は癖強くて使い手を選ぶから…
でも五郎八姫は軽くてまあまあ使いやすい采配でいざ引くと色んなコンボが思い浮かんで楽しいね
なんだかんだで、まだライトニングの方が使い勝手いいんだもの・・・
本人の性能も、計略の性能も、デッキ編成も
それは……確かに……
+3の10cだが、今の伊達だとそれが主力になるんだよな……
武力+4〜5に追加効果のある士気6采配が多い昨今、それでは物足りなかろ
天下布武、孤塁采配、共栄采配、鍾馗共振…
竜騎馬が下方される前なら、竜騎馬の強さが武力上昇値の低さを補っていて良かったのかも知れないが
宴成実さんの事、忘れないであげて下さい……
覇道効果時間上げろよ
せめて範囲をだな
鬼若を短い短いと言いますが、同じ士気で武+5、追加効果無しの5.8cだって居るんですよ……?
槍竜型の覇道がいなくなったのは範囲縮小からだっけ?
今川wikiでのロケテ情報を見るに最低限の槍竜覇道の復活を目指してるのかな
五郎八の計略があと武力+1されたらバランス型もやりやすくなるけどさすがに叩かれるやろなぁ
なんか、竜騎馬の射程が延びて、接触突撃のダメージが下がった気がする
乗り崩しさん死亡じゃないですか
猫御前がでたので、伊達を使ってみようと思ったんですが
猫御前 覇道政宗 SR成実 残りを槍
もしくは
猫御前 覇道政宗 宴成実 残りを槍
でやろうと思ってます。
竜騎馬五枚は扱えなかったので構成考えました。
槍壁使って猫御前の陣形と覇道でラインあげ、裏の手に成実と考えてます。
今五領国に上がるとこなんですが、こんな感じで十分戦えますでしょうか?
変えた方がいいとこあったら教えていただきたいです。
猫御前は観賞y…というのは野暮なんだろうけど、正直速射の陣は狂射とコンボするくらいしか使い方が思い浮かばない…
猫御前にこだわりないなら、小次郎か鈴木あたりと変えたいかな。
あと、成実も素だとさほどアテにならないから、やるなら単体刀家宝と合わせた方が良い。
他はデッキ的に問題はないと思うから大丈夫だと思うよ。
射撃リロードを上げる陣形
つまり、射撃を強化する采配や単体強化を使ってみよう。まず、使ってみよう
そして竜射撃の当たらなさに絶望するがいい
あと、ちゃんと当てられる腕になっても伊達パパや狂射の二連射はリロード上昇いらないという事実に直面する
結局遠撃ち舞踊と組んだのが一番戦えそうという
あとは柵欲しい時にどうぞ
上に書いた構成で三敗してきました。
竜騎馬難しいですね、かなり刺さりました(笑)
猫御前と覇道でコンボしましたが槍がすぐ溶けて猫御前もすぐ撤退というパターンが多かったです。
相手も消耗するので落城まではなかったですが、火力不足って感じでした
わざわざ脅す程当たらん事は無いだろwww鉄砲隊ではなく、タイムラグのあるタッチ突撃だと思えばいい
しかし安定した2.5武力槍来ないかなあ、この際9/2無特技とかでいいから
左月斎も素のスペックはともかく計略の士気対効果は破格と言っていい程なんだが、いかんせん自分で使うタイミングを選べない逆計と強制撤退の組み合わせが最悪過ぎる
伊達を出奔して他国をみて回ってわかった
伊達が復権するならあれこれ弄るより大内の計略が力萎えの術になればいいや・・・
岩成や鍋島みたいなこちらの武力は落とさず、連打で敵武力ガッツリ下げされる妨害は竜騎馬に丁度良い
要は白石息子なんて産廃いらん
戦場中央付近で采配使われたときの時間稼ぎや采配重ねてのカウンターなら使い道はあるぞ、2コス素武力6を我慢する程の計略ではないが
武力依存が上がったら多分視線は光る
コストかスペックがもう少し改善されていれば……
白石息子の真価は開幕伏兵と後半の虎口にある
まあ計略は輝宗で上洛中の義元潰したかったりとかぐらいにしか使わんけど
伏兵欲しけりゃ小十郎がいるし、6/7という半端な数値のせいで虎口にもブッこみにくい
計略も下手すりゃ士気4相手に献上するだけだし
強いと思って使い込むほどに絶望するよ白石さん
猫御前好きだけど、現状は群雄伊達の七・八話用カードだわw
脱線するが猫御前のエピソード、戦場に行く政宗に対し
猫「浮気はダメですよ!エッチもダメです!」
政宗「そんなこと言われてもなぁ〜、俺も男だし・・・・」
猫「もし側室でも作ったら私死にます!」
愛姫&喜多「お前が言うな」
白石は伏兵いらんから7/7城で欲しかったけどなぁ
武力6は足引っ張るわ
鬼札が選択肢に入ろうかっていう伊達槍の腐れっぷり
でも1槍と1.5槍は悪くないしこんなもんかもなあ
竜騎馬のスペックがいいからまぁこんなもんかなとは思う
別に伊達自体はやれない事も無いんだし、また変に厨化するのも嫌だから現状のままでいいよ
欲を言えばちょびっとでいいから攻城ダメを上げて欲しいわ
その頼みの竜騎馬が城ダメ取れない、射撃当てづらい、凸ダメしょっぱいの三拍子揃った兵種になってるけどね。
流石にスペックだけではどうにもならん段階だよ。
兵種まとめて下方してこのままという事は無いだろうし、のんびり耐えるべし
今日もまたパパが頂上なのか。SEGA全力の擁護体制だな
またカードの使用率がちょっと上がって、悲惨な勝率が見え隠れするだけじゃねーのw
下げられてる
>>267のうち、2つだけ上方してあげるよ!って言われたらどうする?
俺は城ダメこのままでいいから、射程延長して突ダメ上げて欲しいかなァ
勝てなくてもいいから伊達家らしい試合だねと言われたい。今はちょっとミスるとフルボッコ落城orz
城ダメ突ダメがいい
俺は城ダメだけで良いから戻して欲しい。
むしろ、射程とか凸ダメとか戦闘に関わる事上方するとまた叩かれるからそれだけで良い。
今の伊達らしい試合って全体的なぶつかり合いでは勝ってるのに、何故か最終的に負けてるって感じだよ。
筒戦もし難いし、殲滅して城叩くのが基本戦術なら城ダメ下げちゃいけないと思うんだけどな。
4部隊で城に張り付いたら相手に無視されない程度の攻城力と、軽騎馬隊より弱いと言われない程度の突撃ダメージが欲しい
射程は今よりもっとギリギリで、家宝のサブ装備効果の槍が1つ付いた槍より短く、普通の槍が相手でも槍撃の範囲に入らなければ4Hit以上は出来ないぐらいでいい、リスク無しで竜騎馬使おうなんて最初から思ってねえし
>>272 × 4Hit
○ 2Hit
Hit数ボーナスも弄って、安全圏から撃ってる以上はミリでいい
不敗の領域と竜騎馬を組み合わせた全く新しい
>>272 それもう栄華使ったほうがいいんじゃないかな
射撃幅の縮小なら賛成だけど
>>275 一乗谷の栄華しか思い付かなかった俺のために詳しく
>>276 ライトニングと一緒に追加された宴秀吉の天下人の栄華
日輪5で突撃ダメUPと速度上昇追加される軽騎馬単推奨な一枚
射撃がそれぐらい頼れなくなったら豊国や気合で乱戦した方が早いんじゃねと思った次第
最終盤も日輪5栄華できっちり守れたり逆転の可能性もあるしね
>>277 伊達使いに豊臣使えとはいい度胸だな(迫真)
詳しい説明ありがとう、ただ俺が言った鉄砲の修正案はあくまでも接触突撃のダメージ上昇が前提にあっての話だから、竜騎馬はあくまでも騎馬の亜種として扱いたい
攻城力も射撃も今のままでいいよ
それより個別の計略を戻してくれ
デッキ選択肢が少なくてつまらん
タッチした後に射撃範囲の方向転換出来るとか言ってる奴ェ……ネガるのは勝手だけど嘘吐いてまでネガるのはやめてくんねーかな
>>276 むしろ一乗谷の栄華が欲しい
士気3で城を守れる伏柵1コス槍って素晴らしい
ちまちま稼いだ城ゲージを、相手にフルコンでひっくり返される試合はもう嫌だ…
計略上方あるとしても綱元・成実・葛西・義姫は来ないだろうな
乗り崩し+3で何とか頑張れやで終わりそうw
射撃幅拡大がマジなら遠撃ち穿通も厳しくなりそうだな、まあ他の勢力との組み合わせを模索しなくて済むならそれに越した事は無いが
遠撃ち穿通って日の目を見てるのか…?
まったく当たったことないぞEX猫
絵がかわいいから使ってみたけど、貫通効果が使い所なくて士気5が重いw
わざわざ織田と混色にしてやるもんじゃないよなぁ
それならまだ三段+竜騎馬の方がまだ実用ありそう
>>284 誤解させて悪い俺が使ってるだけwwwまあ遠撃ち穿通というより遠撃ち裂哮だわ、たまに1コスが小次郎になるし
三段撃ちは高コスト制圧とか含めてスペック的には良い組み合わせなんだが、火力的にすこぶる微妙、とりあえず俺には無理だった
??「島津の新たな戦術、教えて欲しくないかの?」
時代を変える新たな戦術なら、ロックカーソルの出ない射撃は効果適応外のはず、武+1と射程微延長はちゃんとあるが
そういやイスパニアって勢力限定無かったよな。
誰か竜騎馬の射程延長するか試してくれないかなー?
>>289 味方の武力が上がり、鉄砲隊であれば射程も伸びる
あ、鉄砲じゃないとダメなのね…
三段には鉄砲隊ってくくりが無いから竜騎馬も対象になるのか…
乗崩し楽しみだな、あと覇道の効果時間がせめて6.4cぐらい……は無理だな、新SRである乗崩しが使われる前に上方する筈が無い
同時期に追加されたSRで政宗より使用率も勝率も出しておきながら今でもランキング入ってるカードもあった気がしたが
まさかの竜騎馬上方もキター!
攻城力増加は嬉しいが
やっぱ横山政宗は許されんかったかー
乗崩>火竜やれってことかな?
素性で上げても肝心の計略に不安がのこるな
采配流行らせたいなかで伊達は非力過ぎやしませんかね
追加以来一度もランキングに載った事のない輝宗と横山政宗が下方かー
頂上でしきりに伊達強いよキャンペーンしてたし予想はついてたけど、なんだかなあ
まさか攻城力うpだけじゃなくて、射程延長もあるとは…
全然戦えるようになったな
覇道やっぱノーチャンやったかあ
心おきなく右眼コサイ使えるぜ
ただでさえ三国より戦場が広いのによくもまあ……選択肢を奪ってまで乗崩し使わせたいらしいな、こういう所が嫌いなんだよ、死ね
覇道は統率依存0.4cらしいから統率家宝つけるだけで6.6cになるぞ!たぶん
輝宗は結構大丈夫そうな調整でやや安心
【竜騎馬隊】
・城攻撃力増加
・射撃時の射程延長
伊達020
伊達輝宗「我が誇りを継げ」
効果時間短縮・発射間隔延長
↓
伊達029
石母田景頼「超突貫の構え」
城攻撃力増加・効果時間延長
↑
伊達031
片倉小十郎「火竜の息吹」
武力上昇値増加・効果時間短縮
↑
伊達033
伊達政宗「乗崩の采配」
武力上昇値増加・効果時間短縮
↑
SS078
伊達政宗「独眼竜の烈哮」
範囲縮小
↓
結構攻城上がってるなー
これは伊達復活かもわからんね
いきなりスレが進んでる!と思ったら修正内容の公開があったのか
常にランキング圏外の輝宗とSS政宗が下方なのは可哀想だけど、竜騎馬の上方修正は嬉しいね
俺も
>>297と同じで、伊達弱くないよキャンペーンでさんざん頂上に載せといて、自分が「この計略強すぎィ!」って暗示にかかってるSEGAの中の人ワロタw
火竜強化するけどパパとコンボするなよ?するなよ?って事じゃないかねぇ…
しかし、発射間隔いじりって影響パパの計略だけなのか?
ばーうp追うごとに火竜が強化されてくな
追加効果ありの士気4で+4采配って結構ヤバそうだな…
戦い方そのものが変わる号令なら+1長時間の方が使われたと思うが……まあ士気4で武+4なら単純に強いか
しかし新カードを上方とは、SS政宗と五郎八以外本当に使われてなかったんだな、不思議でもなんでもないが
白石息子の効果時間が大幅に伸びたりしない限り、
今後デッキ編成も戦い方もたいして変化ない気がする
>>306 取り敢えず成実は変わってなかった
短いのも変わってなかった
島津が増えすぎたらおいしく食べてね☆ってことだろうか
>>307 坊主の存在意義について
完全に火竜の下位互換じゃないかw
ごろうはちひめちゃん!と火竜に、宴成実入れろということ?
>>312 コスト差(デッキへの入れやすさ)から言って高コストの方が計略優秀なのはしゃーないw
これで使用率上がると嬉しいんだけどなぁ
今日やった計略のまとめ
超突貫→城門で5割以上もぎ取る(目視、6割まではいかないが5割以上は確実に越えてる)
輝宗→発射間隔が思った以上に長い、重ね撃ちがより重要になる?
効果時間はまだ8cはあるっぽい
あと五郎八姫→輝宗のコンボだと輝宗の発射間隔延長が付かない?(かなりあやふやなので誰か詳細な情報求む)
SS政宗 宴成実 屋代 鈴木でやって来たけど射撃距離UPのお陰でバンバン射撃が当たる
ただ、筒のダメージ減少が痛い・・・
鈴木だけ乗せるんじゃなくて、しっかり筒乗って行かないとまずいかもしれんね
政宗のは狭くなったから3体に執着するより、2体入っていいタイミングならまだまだ使えるかなという感じかな?
>>317 筒ダメは減ってないぞ。
5コス乗せたら13%減る。
後藤と政宗か成実を乗せればいい。
制圧もほとんど変わらないようだし環境次第かな。
超突貫使ってみたくなったんだけど
どうデッキ組めばいいのかな?
どう見てもパーツやろくそたわけ
猪苗代でどうデッキ組んだら…とか聞くのかお前は?
右眼にでも入れろよ
士気12貯めて覇道+超突貫+単体刀で武力29の毘天真っ青の超武力攻城マシンの完成や!!
乱戦だけで相手はジュワジュワ溶けてくぞ!!
…こんぐらいしか浮かばなかった。
何はともあれ今Verの伊達は日輪越えれそうやね。
武力上昇と迎撃ダメ増のおかげで乗崩しもようやくライトニングと2択になれるようになった・・・のか?
射程は一目で分かるくらいハッキリ伸びた?
個人的には上方するならリロ速度の方が嬉しかったけど贅沢は言わない
調整できる点の多い竜騎馬で欲を言い出せばキリが無いからなあ、好みで騎馬寄りか鉄砲寄りかも別れるし
俺としては竜騎馬の攻城力が上がったお陰で相手を城から引き摺り出して荒らしすくなったし文句は無い、何と言うか、普通に戦えるってのはいいもんだ
……正直、SS政宗の範囲は酷過ぎると思ったが
あんま性能上げてまた叩かれるのも嫌だしな。
今のままずっと行って欲しいと思う。
豊臣家に勝てるかって言えばそこそこ勝てる。騎馬系が軽騎馬だし、タッチ騎馬(になれる騎馬)が沈んでるし
でも豊臣家の使用率を超えられるかって言えば無理だな。カード枚数に差がある分もあるし
むしろ日輪超えるほど上方修正されたら伊達家がブッ叩かれてるだろうなw
竜射撃はちょっと伸びた感じはあるね。射程距離下げられる前よりは若干短いんじゃないかな
それより迎撃ダメージが凄い痛くなったw
槍に刺さりながら射撃をブチ込みつつ気合を活かして乱戦で押し勝つのが高武力竜騎馬なら当たり前だったが、このバージョンでは無理だな
逆計キメた状態の原田が兵力満タンから即死まであるぞ
半兵衛一体掛け+超突貫の天啓が舞い降りた。
ロマンって大事。
ついに伊達パパ卒業するか・・・なんか悪いことしたかなぁ・・・
乗崩微妙だわw
武力が1上がったところで、結局は士気7使うサブ計略
竜射撃は感覚だが今までより一歩引いて撃てる感じになったな
SS政宗はあの範囲でも本来の仕事をするには問題ないよ
人馬なんて流行るわけ無いんだからさ、新カード使ってね願望のために覇道や輝宗までめり込ませておくのはそろそろやめてほしいけどね
覇道は新カード時代からめり込んでますが、それは
覇道はライトニングにトドメ刺された感・・・
超突貫いり竜槍デッキだと
ライトニング、屋代(鬼庭)、超突貫、猪苗代、鈴木 あたりが鉄板なのかねぇ?
今のご時勢、もう1つ2つは正攻法以外の手段が欲しい気もするけど
強化された政宗の勝率ががが
乗崩なんて始めからなかったんや・・・
言うほど輝宗めり込んでなくね
昨日使ったけど射程上がってむしろ使いやすくなってるまである
迎撃ダメージが上がってるから安心安全な乗崩って選択肢もあるけど、
竜騎馬上方を見てジプシーがいきなり使うには、伊達家はまだまだ素人お断りだよ
って感じの勝率だね
そのうち使いこなせる人間が淘汰されて、ランキングからは消えるけど勝率は落ち着くさ
輝宗使ってきたけどまだまだ強かったよ
二発目までの位置取りが若干難しいかなってレベル
一発目の当てやすさがかなり上がったからトントンかな
ただ迎撃ダメが洒落にならないから、ランカーの6枚準竜単型は相当ハンドスキルないとやってらんなそう
鬼若と号令同士でぶつかると溶けるなあ乗崩、槍消し役も突撃終わったらすぐ離さないと
武力上昇値が上がったとは言え、並みの采配よりは低いからね
武力上昇値の高い采配陣形と当たるとなおさら感じるわ
ライトニングのように長い効果時間を活かして凌ぐのも難しいから
乗崩は乗崩なりの凌ぎ方をしないといけないんだよなぁ
兵書の弱体が追い風だわ
とりあえずあれだけで詰むことはなくなった
むしろ伊達的には術書の下方は向かい風なんだがな…
速度上昇騎馬がどうにもならん。
槍入れてもええんやで
前の乗崩は術書で完封されてたからなw
速度上昇騎馬・・・と言うより単体馬家宝は元からどうにもならん。前から術書では対処できんよね
楽器でなんとか逃げるようにしてるけど、単体馬家宝を打ち消せる奥義欲しいなぁ
まぁ後出しで完封しようなんて望み過ぎか(以前の乗崩は後出しで封じられてたけど)
竜槍の組み合わせは馬槍や鉄槍のように噛み合う組み合わせじゃねーんだよな……あと主力の采配である、ライトニングと乗崩と槍の相性が良くない
覇道の上方をのんびり待ちますかね、いくらなんでも6c以下にあの範囲でずっと通すとは思いたくないし
ライトニングはまだ
>>333みたいな編成ならいい感じだけどね >槍の相性
コスト比武力高い槍を入れつつ、武力8気馬を2体入れれる時間長めの号令って考えれば十分
前線に出なきゃいけない分、騎馬に弱いという点が鉄砲隊よりモロに出るな、これで騎馬とも五分だったら追加時の御祝儀性能になるから当然だけど
あとライトニングと槍の相性は悪くないけど、別に良くはないよな? 気合持ちなら10cが少しは活きる気もするけど
俺もライトニングと槍の相性は悪くないと思う
ただ、タッチ突撃可能になる馬槍デッキなら他の武家でいいんじゃないかって思ってしまう
他武家の采配なら武力+5だったり、速度上昇が付いてたりするワケで
相性とかじゃなく士気使ってようやく普通の槍馬になるだけっていう
一時期覇道後藤の2竜3槍でやってたな
士気溢れに後藤、覇道の効果時間は統率家宝で無理矢理伸ばしてた
まだやれるとは思うよ、弱くも無ければ強くも無いけど
6cに一回鉄砲撃てる分、普通の騎馬より火力は上だろ(震え声)
まあ武田に逆の計略(+3、10c、6cに一回竜騎馬と同じ鉄砲が撃てる)があったとしても絶対に使われないとは思うが
こんな状況でも前のVer.よりは格段に良くなったし、今ある物で何とかするしかないね
それだけに……SS政宗の下方が、本当に痛いです……
>>347-348 他の勢力で同じようなことしようとすると素武力落ちるから総合的にはトントンってとこだね
武力8気合は偉大
>>349 その使い方だと後藤さんより大崎父のがよかったりする・・・地味だけど
>>351 一部隊の強化ならその理屈も解るが、味方全てに掛かる事を考えればそこまでの差でもなくね、気合含めた総武力で考えても、全く見向きもされなかった+4の10cだった頃の白目氏政にさえ負ける
まあ竜騎馬を下方する理由作りのために宛がわれたような計略をまた使いたいとも思わねーけど……今の伊達では+3の10cでもかなり有力な選択肢になる事実は置いといて
火竜覇道で征国記念カキコ
R片倉が使いやす過ぎてヤバい。
開幕伏兵で大体瀕死に出来るし、下手な采配なら結構これだけで返せるし、覇道とも重ねられる。
次Verで修正来そうだなー
こっちも征国記念
五枚輝宗にも右眼は合うんだね
迎撃ダメージが洒落にならないレベルになったのもあって伊達で初めて真紅に勝てたよ
我が誇り使ってもぐいぐい槍を拉致できるしこれで裏もやっていけるといいんだけど
そうそう閃光の構えって13cもあるんだよね
スペックも申し分ないし、覇道・超突貫・白石父・大崎父・1コス竜とかいけんかなあ
竜単にこだわりが無いなら覇道より方陣政宗と組んだ方が相性良さそうだな>火竜
>>355 ぶっちゃけ、今の葛西よりは使いやすい気がする>大崎父
竜騎で相手のミスは誘いにくいけど、槍は迎撃ワンチャンあるから1枚は入れる
竜単が一番楽しいけど、一枚槍にすると竜騎の精度が増すからそれも楽しい
超突貫は出来る子になったのか
槍竜覇道でやってこよう
デッキ登録する前に落ち着いてこの夜叉美濃を見るんだ
360 :
ゲームセンター名無し:2013/09/17(火) 13:44:47.64 ID:gJHMTR/s0
宴成実の逆計からの礎コンボ決まって武力20突撃ヒャッハーしてたら計略切れた瞬間に迎撃されて逝った
やっぱ伊達単色はむずいわ 竜騎馬を混色のパーツとしては使えるんだけど
他の武家に流れていたが、今回の上方で行けるかと思って戻ってきたけど、それ以前の下方がキツ過ぎてやっぱりダメで他に逃げる、というのが使用率と屋代以外の勝率に出てるな
俺? 勝率33%以下が45%前後になったぜ!!
攻城力だけじゃなくて弾も当てやすくなったんだから文句言わずにやろうぜ。
勝てないなら合ってないって事だよ。
前が酷過ぎただけ、と思わんでもないが、今の状況ならそこそこやれるしね
乗崩使ってると槍消しと各個撃破の都合で何か蛇みたいな動きになってて後から見ると楽しい
槍の穂先より短い射程で慣れた結果……
多少の射程距離延長修正でも射撃が当てられるようになったぜ!
そうか、前バージョンはいわゆる修行みたいなモノだったのか
ああ、次は覇道だ…
なんか今の覇道でも問題ない気がしてきておらワクワクすっぞ!
あ、でも槍に刺さると確殺※なんで、刺さらない事が前提
馬槍相手に壁突しにくくなったよなぁ…
※相手が速速速家宝の騎馬の場合、迎撃ビリビリ中にタッチ突が2回くる
>>365 守り専用采配と思えば悪くない気がしてきた
天下人みたいなデッキにも先にライン上げて秀吉に群がっていけば
ライン上げきられて超絶絢爛される事もないし
采配だから撃ってから広がれるしな
ただでさえ短い効果時間が更に……
真面目に覇道は今の効果時間だと弾補充くらいはないとなんだかなー
って感じ
スペック良くても武力+5のみの限定采配なんだから6.5Cくらいは欲しい所
今の乗崩って0.55倍でもオーラ纏える?
0.6倍では大丈夫だったんだけど
範囲可動なのをメリットとして勘定してそう
てかやっぱり裂哮は狭すぎた
ロケテの範囲拡大とはなんだったのか
乗崩は使用率が下がれば少しは勝率上がると思ったんだが……
前Verでも七領以下なら覇道だけで5割維持できた竜騎の強さ
乗崩しは武力+5、効果時間7Cくらいにならないと目に見える勝率は上がらないだろ
問題点として3コスが士気7払うのに効果の期待値が低い。というのがあるので
割の合わなさを修正してやるのが一番安易な方法だが、我ながら現実味のない修正案だw
或いは2コス帯、1.5コス帯竜騎馬の中〜低士気計略に思いっ切りアッパー入るか
前に話でてたけど、大内か実元の計略が弱体系の妨害になったら勢力自体に変化が生まれそう・・・
>>377 ノーリスクで+5速度上昇迎撃無しとかぶっ壊れすぎるわw
+4でも危ない
火力自体は現状でもあるからあとは時間やろなぁ
今でも十分な強さだと思うけど、竜騎単とかどうしても相性出るし
一番何とかしたい相手の高速騎馬に対してアドバンテージが薄いのがキツイ
速度の倍率自体はそこそこあるのかもしれんけどタッチの有無が決定的な差として出てくる…
直線追いかけっこしても速家宝とか付いてると追いつけないコトが多い
馬壁槍出しや、速度家宝の槍壁馬突が巧い相手だと突撃させてもらえないから、
なかなか士気7の効果が感じられないって言い分もわかるんだが・・・
そこをなんとかしてこそ、乗崩使いと言うものだな
乗崩は、俺には扱い切れないと判断してライトニングに戻りました(すんません)
+4にはさすがにしないだろうし、接触突撃のダメージが上がるか、ランカーだけが乗崩を使ってるような状況にでもならない限り、乗崩が50%を越える事は中々無い気がする
まぁ、わざわざ乗り崩ししなくても槍オーラちゃんと見てビタ止めすればいいしね。
普通に乗り崩しはカウントのばすだけでいいだろ、上昇値上げろとか池沼すぎる
※上昇値が上がれは勝率も上がるだろう、といった仮定の話をしている人は居るが、上昇値を上げろ、と要求している人は、実は居ない
乗崩イラスト気に入ったんですけどやっぱり初心者には難しいカードなんですかね?
伊達スレは昔と違って今は平和だよね
3コス入れるとデッキが歪む
確かにイラストはカッコイイんだよなー。城持ちなのも素晴らしい
使いたい気持ちもあるが、竜単使ってる身としては乗崩(迎撃回避)使ったら負けな気がするんよな・・・
竜槍使ってる人が乗崩入れるかって言えば入れないと思うけど
ライトニングの方が本体も計略も使いやすいからな・・・
槍竜騎デッキは火竜か覇道を組み込まないとやってけなさそうなイメージ
竜騎馬を騎馬や鉄砲に置き換えてた場合でも全体の武力を上げる計略ないし超絶は当然入ってるし
伊達でスペック落とさずに全体強化って火竜か覇道くらいだし
超絶と言えばなるみさんやバリ十郎なんだがどっちも現状計略当て込んで組み込むカードじゃねーし
乗り崩しは政宗様の戦国DQNっぷりを楽しむカードだと思ってる
勝率や総合バランスなぞ求めぬ!伊達家バンザーイGOGO!!
_人人 人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄
二甘露門つよすぎねぇ?
覇道が短いだけに余計強く感じる
あれ使うなら片倉使うわ
>>382 今日5割超えたな。意外と早かったな
>>393 今日開幕でくらったわ
竜騎馬の攻撃力も相まってすぐ溶けた
ちなみに覇道入ってたけど計略使われなかった…
祝 乗崩勝率50%越え
竜槍デッキを組んでみて思ったんだが、凸を強化するか射撃を強化するかで結構レシピ変わってくるな
今は射撃の練習を兼ねて覇道、白石親子、五郎八、鈴木ってヘタレデッキでやってる
やった分だけ巧くなると信じたいw
398 :
ゲームセンター名無し:2013/09/22(日) 11:13:24.58 ID:nlCb6L3h0
槍入れるならちゃんと超絶騎馬に迎撃食らわせたい所
乗崩安定してきたな
今こそ言える、この言葉を
ジプシーざwwwwwwwwwwまwwwwwwwwwwあwwwwwwwwww
…………ざまあ…………
射程距離が伸びたお陰で捗るなあ
飛天速射陣が
右目の範囲に6枚も入れながら速度上がった竜騎馬を3枚操るとか低国の俺には無理だったよ(^q^)
右眼はメインで扱うよりサブの方が頼もしいな
相手が城出てすぐ打ってきたさらさらから逃げたり敵の薄い所を押し寄せて突破したり
超絶騎馬相手も槍槍家宝付けた槍で事故らせワンチャンある
やはり槍竜をするなら覇道右眼しかあるまい
宴成実からの狂射が決まると最高に快感
なんか知らんてる間に伊達復権してね?
使用率と勝率みると3222乗り崩しが主流なのか・・・
昨日までいいとこ50で、47前後で推移していたし、まだ如何とも言い難い
武家別使用率、14武家中10位で復権と言うなら復権してるのかもね・・・
スレ的には豊臣を超えるまでは復権とは言わなそうだけどw
槍が貧相、計略も乗崩、火竜、狂射くらいのもんで
一応使われる最低限の要素はある。程度のもんだな
伊達に限らずだが中コスト帯のサブ計略がほぼ論外だからデッキ編成に幅が出ないんだよな
戦国大戦デッドカード多すぎワロエナイ
砲火組と閃光、反逆、二甘露あたりで最低限は揃ってると思う
大内は力萎えでも持ってきてくれ・・・
6/3反逆は強いよな
乗崩はやっぱりこんなもんか……
サブ計略というカテゴリで見れば結構揃っているとは思うが、殆どが武力に関連する物で戦い方に幅を持たせられないのが何とも
呪縛砲火や毒膳がもう少しまともな調整されていれば選択肢になったんだろうが……
呪縛砲火がしんだのが今までの修正で一番デカイと思うわ、あれ1枚で対応できるデッキがかなり多かったというのに
代わりに烈哮出たじゃん
凹まされたけど
厨から強になった程度
うーん、俺は前Verの伊達も弱いとは思ってなかったくらいだけど
さすがに鬼庭葛西の計略は殺しすぎな感があるなぁ
兵種を殺すか計略殺すかのどっちかの方向で行くべきだと思うんだが
どっちも並行してやっちゃうのがw
>>416 効果がいくら凄くても今の範囲じゃ強くはねーわ
烈哮にネガんのはねーわ
竜騎馬の弱点を補う計略だし、タイミングや相手を見て使いこなせる人が使うと確かに強い
あそこまで範囲縮小する必要があるとも思わねーけど
頂上乗り崩しだったけど実に伊達らしい負け方だったな
上位陣の乗り崩しをもっと見てみたいなぁ
最近は新SR政宗、小十郎、屋代、亘理で遊んでるわ
乗り崩しを3回に火竜1回の士気25、フルコン対策に家宝はほぼ刀
問題は一人二人が槍消して、残りがちゃんと突出来るかどうか・・・・
乗崩は今の竜騎馬で無理して使う価値は無いな、射程延長で飛天裂哮が捗るわ
竜単で滅多に馬家宝は使わない事から分かるように、速度上昇のありがたみはイマイチ
武力上昇は士気7にしてはショボいし、タッチ突無いから攻めで使うとローテで簡単にしのがれてるよね
有効的に使えるシーンって自城際からのカウンター時ぐらい?
昨日ようやく征国に上がったよ…ライトニング伊達4です
やっぱ竜騎馬4はライトニングかSS政宗メインで安定かなあ
ハリケーンとのおうは勘弁してつかーさい
覇道右目の伊達4もまだまだ強いよ
弱体化のイメージが強いだけで実際使ってみると竜騎馬強化もあいまって安定してる
個人的にライトニングより使いやすい
427 :
ゲームセンター名無し:2013/10/03(木) 23:40:51.78 ID:4iIt2IVy0
宴の小十郎がでるとしたら、ダメ計がいいな ダメ計無いの
伊達だけだから
2コス以下の槍妨害の方がいいわ
秀吉との逸話もあるし
俺は竜の妨害計が欲しいなぁ。出来れば2コス以上で
右眼さんは妨害として使うと統率・移動速度をやや下げるだけやし…
もうダメ計ない勢力でいいから色々ゆるして
+5の8cで暴れた孤塁は許され、新カードとは言え鬼若は更に上方され……覇道は何時になったら許されるんですかね、あー胸クソ悪い
覇道はアホほど長い期間暴れたろうが
せめて範囲くらいはもう少し大きくして欲しいけどな
効果時間まで弄るとまた暴れそうだけど
イラストも声も好きだからもうちょい竜騎4以外でも使いやすい調整してほしいなぁ
実際全盛期伊達4で暴れたのって鬼庭と葛西と竜騎自体の性能だった気がするけどな。
今はどれも叩かれて標準な性能になってるし、覇道効果時間上げても悪くないと思う。
435 :
ゲームセンター名無し:2013/10/04(金) 06:32:50.61 ID:S6CmHxYd0
おまえら失ったモノばかり嘆くな今あるものを光らせろバカタレ喝
乗崩使って毘沙門天にマッチングしたらどうするよ? 奥義も3つくらい悩む
北越軍談+乗崩で逃げて毘天が切れたらカウンター、あとは釣れたらいいな程度の気持ちで小次郎の端攻め(勝てるとは言ってない)
兵種単使ってる以上相性が出るのは仕方無いし、俺は烈哮に戻した、遠撃を飛天に入れ換えてから捗るわ
轟翔舞踊……? 誰ですかな、そいつは
虎口ゲーに賭けるしかない
まぁ虎口しかないわな
それでも今の毘天は足軽でも竜騎馬でも決してノーチャンなカードじゃないけど
プランニングとしては終盤までに如何に相手の毘天を引き出せるかが勝負になってくる
終盤に毘天が二連で飛んでくるような状況は負け確
竜騎馬単使ってるから文句は言えないけど
毘天→毘天→宗茂と1セットでマッチして笑った
>>440 見られてるのあるある、伊達以外使った途端に島津本願寺が来たりな!
毘天も山県もあと一発殴ったら勝ちだった場面で負けて以来、三六計を忍ばせてる
有楽斎かビリビリしちゃえを借りてくる
俺はノオウ→ノオウ→毘門だった
乗崩ェ……まあ強すぎても問題ある計略だし、こんなもんかね。結局勝率50%超えてたのは2日だけか?
全部同じ人だけど
マンキン→マンキン→マンキン
で当たったことあるなぁ
相手さぞ楽しかったろうに…
どう考えても弱いし乗崩
いや竜騎馬の突ダメがアレ過ぎるだけで乗崩自体は強いと思うんだが……まあ結果は同じか
迎撃にならないというだけで、ちゃんと槍向ければ突撃されないからな
乗崩が壁突してくるなら、采配かけてタッチ突撃でうまく槍出せば返せるし
まぁコスト3、士気7も使ってやりたい事ではないんだよなー
武力や効果時間変わらずこれが相応って言われるようになったら戦国はもうゲームとして成り立ってないわ
ゲームとして成り立ってない(俺が楽しみながら勝てない)
乗り崩しは政宗のコストが悪い。
せめて2.5コスならと常々思う。
士気7の計略は大抵カス
例外は謙信ちゃんだけ
>>452 過去に電光石火に蹂躙され続けた伊達者とは思えない書き込みだな
上杉の間者か?
確かに下の方なら武力のぶつかり合いしかしないからな。
>>452はその辺りの人間なんだろう、察してやれ
やはり槍撃合戦が当たり前に出来た上で常に射撃を狙えるレベルが必要なんだな……
そうでもない
撃ってから槍撃合戦すればよろし
宗時いいな、主力だのメイン計略だのと言ったカードではないが、一々いい仕事をする
城と逆計を持ってていい仕事するよな
本丸とめられたり、逆計からの迎撃で撤退したり(´;ω;`)
今の2.5コスパーツ枠は成実や原田みたいな気合持ちより
倍プッシュ計略持ちの火竜なんかね?
たわけ
2.5コスはメイン計略枠ダルルォ?
覇道入れとけよ(扇動)
>>461 ライトニングさんがいるのでお断りします♪
使用率ランクインしてる武将が、ことごとく勝率50%切ってて笑うなw
使用率5位にして勝率44%とか言う変態勝率を叩き出してる豊臣家ですら勝ち組武将はいるのに伊達家ときたら…
>>460 最近多い三葵や陣立姫若子のフルコンに対抗する時、火竜は便利なんだよなぁ…
城持ち原田やスペック成実も実に良いんだけど
>>459 逆計して、そのまま誤タッチでザックリいったりなw
あの逆計範囲が絶妙に刺さり易い広さなんだ
成実と同じ範囲になれば使い勝手は向上するんだがな
勝率なんて低いままで良いよ、自分は現状の伊達で満足してる勝ててるしで文句ない
むしろ変に使用率上がってまた下方されるのも嫌だしね
やっぱ烈哮に頼るより素直に槍入れるべきか、狂射の効果が落ちるのは必要経費として
槍入れとけばーってときもあれば槍入れたけど意味なかったーってときもある
468 :
ゲームセンター名無し:2013/10/09(水) 22:50:08.24 ID:MYy8lUnX0
ウケケケJKの性モラル崩壊でおっちゃんたまらんよ
1万ポッキリで虎口開かんかな〜
白石 屋代 葛西 虎哉 五郎八姫の5枚狂射を使いこなしてみたいんだけど上手く勝てない
相手の城殴るのがメインじゃなくて基本は白石端攻め、残り4人で相手の筒奪取がいいの?
あと一般的な家宝は再起より全体武力や孫子北越みたいなのがいい?
使用率上がってるけどなんかあった?
頂上効果かね
特に使用率上がったようには見えないけど…?
武家別使用率で13位前後だったのが11位前後になった感じはある
が、日輪を越えるスレな事だし、使用率上がった気はしないなw
10Hitと5Hit×2の差はデカイよなあ……
使用率で言ったら昨日より下がってるけど
他武家もさらに下がってるから上がってるように見えるのかもね
5枚竜単乗り崩しで宗茂に勝てねぇ・・効果時間長すぎぃ
筒戦しつつ被害抑えて最後に虎口+奥義+士気12フルコンで
捲る形を目指してるけど中々上手く行かんね
大陸の頃から騎馬単の天敵は超絶騎馬なんだから
そこはうまく付き合うしかないね
とは言っても、迎撃ダメージの上昇で、移動速度を任意で変えられる井伊や安藤、吉良や
倍速行かない騎馬以外の超絶騎馬は減ってるんだし、お互い頑張ろうぜ
槍いなかったら宗茂は無理ゲー
どの武家使っても騎馬単に対策できるように、ほぼどこの武家にも超絶騎馬・高速騎馬は存在するからな
武家ごとの特色を崩してでも無理ゲーを少なくしたいSEGAなりの配慮だろうさ
尖った兵種バランスになる本願寺や伊達にとっちゃいい迷惑だが
相手からすると槍いないのに超絶騎馬使って普通に負けたらそれこそクソゲーw
3コスの超絶竜騎馬来ないかな……
逆計だが、宴なるみちゃんがおるではないか。能動的に打てないからアレだが…
そこで覇道の礎ですよ
大戦国のお陰かとんでもなく勝率上がってるな
やっぱ西で撃破数稼いでるの?
SS政宗で3体入れれば超絶っぽい挙動ができるで!
成実と一緒で相手の協力が必要になるけど…
>>483 やっぱ突撃ダメージがちょっと改善されるだけで伊達も躍進できるのかね?
なんて期待してしまうな
大戦国で久々に伊達単いろいろ使ってみたけど、
相変わらず覇道や乗崩しよりライトニングのが強いな・・・
>>481 発射数・突ダメが上がらない、リロードも速くならない、武力が上がった所で竜騎馬の突撃では大したダメージにならないで火力不足なんだよな……
迎撃を受けない点を活かして纏めて乱戦できるような統率でもなく、各種砲火と相性が良い訳でもなし、まあスペック要員として需要があるけど
今のライトニングのテンプレってどんなのだろう・・・?
竜単だと旧ライトニング4から成実→火竜?でもそれだと素の戦闘力がガタ落ちか・・・
竜槍だと政宗・屋代に超突貫・二甘露・鈴木?後ろ2名の素武力低いのが気になるな
2.5/2.5/2/2がやはりベストなんだろうな
素武力の成実か、計略の火竜か…
友達に覇道もらって戦国大戦デビューしたんですが、覇道、重実、火竜、いろはの伊達四で槍多めのデッキを相手にするときはどんな立ち回りをすれば良いのでしょうか?
教えて政宗様
>>489 デビューおめ、三国志大戦未経験ならいきなり竜騎単をやらずに火竜・いろはの
4ス枠を槍にする4枚デッキで始めるのを勧めます
魅力0人で1試合だいたい士気24使えるから、もし槍入れるならほぼ覇道のみ4回
範囲が左寄りの円形なので、政宗を常に右にしておくと楽
攻め=敵と槍がぶつかってから覇道→後ろから射撃+突撃
守り=一度全員城に入って、一気に出てから打つのが基本
竜騎はとにかく迎撃されぬよう、槍の手前で止まる努力と速さを活かして生還するように
竜騎単なら特にそう。2枚が戦って2枚が回復に戻って戦場復帰を繰り返し、相手が
まとまれないようチマチマ倒して筒で勝つのがメイン。
覇道はシンプルにぶつかり合い用、重実(成実?)は今ちょっとオワコン、
火竜は相手のコンボに対し覇道か狂射に重ねて打つ用、
いろは狂射は平地用、ただし射撃スキルと迎撃回避スキルが必須
長文失礼
>>490 わざわざ丁寧にありがとうございます!三国志大戦では蜀四使ってたので騎馬単は中々うまくいかず…w
しばらくは竜騎単と槍2型両方を試してみます
2槍はSJ政宗、石母田、宗直、宗実だとどれがよさげなんでしょう?
いまの射程なら成実もそこそこやれそうじゃないか?
撃滅系なんだから育てればいいじゃない(暴論)
スペックの成実か、計略の火竜かは悩むね
実質、計略無しでも武家宝持った2.5竜10/5気はかなり頼りになるんだよなぁ・・・
コストアップした11/4気は本人以外がしょぼくなるから微妙だが
>>494 撃滅系なのに時間短いからな
士気6使っておなみちゃん以下の性能はきつい
まぁ村正修正されたから、次回で効果時間ぐらいは許してもらえるかもね
覇道、SR成実、火竜でなんとか
攻城力と射程伸びたのがありがたい
SS政宗範囲ちっさすぎてわロタ
>>496 そう考えると屋代って凄いな、計略もスペックも
>>497 2.5コス3体並べると強いけど、残りが1.5コスになること考えたら
2体までにして残り2コス2体の方が総合的には安定なんだよなぁ
>>498 屋代は大暴れしてないから微下方で許されてるだけで、
もともとは葛西と双璧に立てるカードだからな…
伊達家が追加された時から愛用してるわw
2.5/2.5/2/2の伊達4から、2.5/2.5/2.5/1.5、3/2.5/2.5/1、3/2.5/2/1.5、3/2/2/2、3/3/2/1、3/3/1.5/1.5と色々試してみたけど
やっぱ2.5/2.5/2/2が一番安定してるなぁ。次点で3/2/2/2が戦いやすかった
2コスは素武力が安定してて戦いやすいわ
総武力落とすなら新昌幸みたいな強力な妨害計が欲しい…
屋代は村正と合わせたらフルコン相手でもなんとかしてくれるからねー
伊達4はいまいち扱いきれないな 輝宗に染まりすぎてるのもあるけど
いまライトニング火竜にすると屋代ともう一枠の2コスも悩むんだよなぁ
主に気合持ちの鬼庭か、武力8で単体強化の葛西かで・・・
>>493 一応まだフルヒットじゃなくても同武力を半分削れるな・・・
威力より装填の回転率をあげてもらいたい
>>491 4コス槍2なら柵・不屈持ちの留守を軸に、石母田or白石宗実が安定
機動力(追撃・逃げ)が足りないなぁと思ったら竜3槍1をお試しあれ
竜3槍1って竜2槍2より微妙だと思う
槍入れて4枚とか、槍3竜2のほうがマシだろ
ライトニングなら2コスと1.5コス槍いれた竜3槍2もそこそこなんだけどなぁ
2コスに白石あたり入れて対超絶の無理ゲーを緩和してる伊達4は全盛期にはいたな
てかずっと気になってたんだけど
SS政宗入り以外で槍無しの伊達4って超絶騎馬どうしてんの?
奥義連環ワンチャン狙い?
508 :
ゲームセンター名無し:2013/10/15(火) 20:19:59.57 ID:Pxb1j6UP0
ジュースを買いにいく
ケータイいじる
トイレを済ませる
ついでにオナニーもしとく
>>507 強引に開幕リードを取って自城で震えてる
筒戦に見せかけて攻城だけは取られないように頑張りつつ、後半に城ゲージ差があまり無ければ奥義ワンチャン
相手からすると寒いだろうが……豊臣徳川がシステム的な要素でワンチャン攻めやってるのに寒いと言われても困る
呪縛が許されればなんとかなるかも知れない
あと、槍は刺せれば高武力でも低武力でも固定ダメージなんで3枚のがいいんじゃないかな
乱戦は気合竜騎馬に任せておけばいいと思う
槍使ったことないけど
ライトニング撃って散りながら城に逃げるor速度上昇が大したことないなら取り囲む
槍3竜2にするなら政宗+屋代or葛西に超突貫、猪苗代、岩城くらい武力特化にしないと辛そう
岩城を鈴木にして槍2竜3の方が操作面でも計略面でも扱いやすいけど
右眼入れなはれや
5枚右眼はなぜ無視されるかわからないが
現環境では強いと思うんだがな
各種政宗や火竜五郎八の方がもっと強いですおし・・・
てか、右眼は竜槍向きに見せかけて実は竜単のサブ向き計略
>>513 まー俺も火竜ごろうはちひめちゃん!使ってるんだけどさー
5枚竜単右眼の破壊力はごいすーだと思う
扱いきれないからメインには出来ないけど、たまに使うと面白い
理論上最強は実際やると・・・ってのと同じパターン
ぶっちゃけ右眼メインにしても、これ伊達じゃなくていいよね?を地でいくからなぁ
まだライトニング火竜とかでゴリ押しした方が現実的
右眼は便利だし強い計略だと思うんだけど、SR片倉のスペックがなぁ…
まぁ強スペックのカードが強計略持ってたらそりゃ厨カードになっちまうんだから仕方ないんだけども
伊達やるからには政宗使いたい
SR片倉は妨害効果が微妙すぎる。
大陸の司馬懿みたいにいざという時2沢迫れるもんだと良いんだけどな。
あと、陣形から采配に変更すれば文句ない。
>>518 武力+3の速度1.7倍だから、ビタ止めできれば相手壊滅できんのよ
効果時間もそれなりだし
あと、敵のが数多いと統率−4で速度0.7になる
速度上昇計略相手にもけっこう便利
だれかランカ―さん使ってくれないなあ
ビタ止めした所で初速で刺さるし……鉄砲だけで殲滅は厳しくない?
それで壊滅できる相手ならどの政宗でも余裕だと思う
右眼は身内の竜単いじめには優秀だけど、他勢力に勝てるかと言われると難しいな
そういう系だとさらさらの方が旬だし、いまは火竜がかなり優秀だし…
右眼以外を焙烙にしたら強いよ(適当)
0.7どころじゃなくもっと止まってた気がする
相手の速度上昇計略に右目の妨害効果で対応出来ると思わんがな。
速度低下はともかく、統率とか下げた所で筒か虎口守るぐらいしか出来んし。
速度上昇計略に対応はできないが、速度上昇の無い計略には結構嫌らしい動きができる
どっちにしろ局地戦の方が輝くし基本的にサブ運用が吉
無難に+3速度上昇/ー3速度低下で良かった希ガス
筒戦ってことか
5枚ならなんとかいけるのか
やってみるわ
ここに士気3でタッチ突を付与する計略があるじゃろ?
>>529 彼は伊達で貴重な制圧と柵を2コスで持ってこれる良いカード
礎の事だったら意外と相手の超絶馬をどうにかしてくれる隠れた強カード
ふっ、甘いな
このUC大崎が目に入らぬか
>>531 正直、お前入れるなら狂射でいい…
デッキ構成にもよるんだろうけど
ライトニング以外で葛西の代用にはいいかもね
2コス馬は鬼庭と後藤で悩んで、いつも後者を入れるかな
そんな俺のデッキは乗崩、葛西、屋代、後藤
おれもおんなじ乗崩だわ。選択肢限られるからそうなるよな
個人的にはライトニングより勝率たけえわ。速度うpは医大
武力落とさずに、って考えると2コス3枚になるんだよな
騎馬単はあまり武力を落としてはいけないという大陸の頃からの思い込みもあるし…
頂上レベルの変態見てるとよくやれるなぁと思うw
葛西と屋代は伊達家の二枚看板だと思うの
3/2/2/2の乗崩使ってる人は相手のフルコンとかどうしてるんかな?
自分は小出しできて乗崩とコンボも出来る火竜が外せないわ
自分も以前は
>>534使ってたんだが、火竜の汎用性の高さを知ってからというもの、頂上のはやて型に行き着いた
鈴木がつぇーんだ
>>538 フルコンは乗崩に、にっこり屋代か般若屋代を乗せて対応してるよ
特ににっこり屋代は大筒長時間阻止や守城ローテ等活躍してくれる
乗崩しは本人が3コス武力9で気合なしってのがどうにも辛く感じる
2.5コス武力8気魅が竜騎馬にマッチしすぎなのかもしれないが…
気合無いのはつらいけど、城持ちだからいいんじゃないか?
竜騎馬単に城持ちは死ぬほど馬鹿に出来ないよ
原田が何故伊達4に入れないのかって話の時にも出てたけど
竜単で虎口に頼らなきゃいけない状況にされた時点でほぼ負け確だから別に…
SSみたいに制圧ならなぁ
スペック的に問題は感じないが……
城とか制圧というより、同コス帯が原田以上に優秀なやつしかいないからな。原田が悪いわけじゃない
乗り崩し使って、城があってよかったと思うときは正直少ないな
本丸通っても全然減らんし
減らないからこそ、三択どれを選ぶか相手は予想できないんじゃない?
虎口成功の割合は他デッキ使ってたときより良いよ
その時の気分で押してる
そりゃ城持ちで成功率下がったらそれこそ・・・
そもそも虎口開くような立ち回りが一番問題だが
まぁ移動速度アップと城の相性はバツグンだから悪くはあるまい
確定で城ダメ取れるようなもんだし
逆計決まった時の破壊力は伊達でも群を抜くんだがなぁ
如何せん範囲がきびしすぎる
頂上の効果か使用率が上がったな
勝率は爆下げだが…
竜騎馬自体は個人的に今がベストだから上方も下方もないといいなぁ…
使用率が上がるほど勝率が下がるのは伊達にとってもはや常識!! ……ある程度勝率維持できてるのが出張できるスペック要員の屋代だけな辺り、なんとも
第27位
■伊025 屋代景頼
勝率:50.39%
平均撃破数:3.79部隊
平均計略発動数:0.44回
武家別ランキング:1位
第32位
■伊033 伊達政宗
勝率:42.44%
平均撃破数:4.03部隊
平均計略発動数:1.93回
武家別ランキング:2位
第40位
■伊019 伊達成実
勝率:47.38%
平均撃破数:4.33部隊
平均計略発動数:0.34回
武家別ランキング:3位
第73位
■伊031 片倉小十郎
勝率:41.36%
平均撃破数:3.63部隊
平均計略発動数: 0.90回
武家別ランキング:4位
これで使われるって事はやっぱり人気はあるのかね伊達、竜騎馬と槍(と弓足軽1部隊)しか選択肢の無い勢力な割に竜騎馬が抜きん出て強い訳でもなく、高コス槍は微妙でわざわざ選んで使う程の価値があるとは思えないんだが……
竜騎馬凹んだら他の勢力(島津の騎馬槍とか)みたいに凹まされてない兵種に逃げるような事も出来ないし
明日ばーうpか
竜騎馬は今がベストな性能だから修正来なきゃいいが…
たしかに島津、毛利は馬槍デッキもよく当たるな
鉄砲や弓はどうしたんだよ・・・と思うw
俺も伊達が好きで七本槍時代からずっと使ってる。竜騎馬が死んでも使い続けるから問題ない
ただ、ゲーセンに行く頻度が減るだけさ
いろはと鈴木の修正きそうだなぁ
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
いろははとにかく、鈴木は回復量下げられる気がしてならない
全盛期の鬼庭ほどじゃないが、鈴木がいるから不利にならない相手はいるし
おしくらまんじゅうの良い引き出しになる
竜と相性いいンだよな
バーうpでss伊達政宗は範囲戻してほしいな
伊達は勝率低いから上方を期待してしまう
覇道上方きたぞ!!
どうせ他の+5采配も上方で結局覇道がブッチ切り最下位なんだろ……?
覇道はライトニングと範囲同じにならないかな…
竜騎馬に修正はされないようだな。ありがたし
あと鉄砲強化家宝が追加されるようだが、竜騎馬には効果あるのかな。王庭が効果あるから胴も効果ありそうだが・・・
弓強化家宝、槍強化家宝もあるようだが、今や本願寺以上に尖ったお国柄となった伊達にはあまりw
下方修正はあまり無いようだが、400種に及ぶ上方修正によって伊達は相対的に下方されたと見るべきかねコレは
不入斎の推挙 計略時間延長
閃光の構え 武力上昇値減少 計略時間延長
撃滅の構え 武力上昇値増加 計略時間延長
崩撃の砲火 槍が消える時間延長
弱体の砲火 弱体時間延長
独眼竜の覇道 計略時間延長 計略範囲拡大
速射の陣 リロード速度増加 計略時間短縮
閃光の逆撃 移動速度上昇値増加 計略範囲拡大
塞の術 計略時間延長 計略範囲拡大
毒入りの膳 ダメージ増加
速攻の逆撃 武力上昇値増加
超突貫の構え 攻城力増加 計略時間延長
氷の視線 計略時間延長
左月斎ェ…
個人的にはこれが気になる
伊達の鬼:速度上層増加・時間延長
欲を言えば1.5倍速欲しいけど、鬼の狂騒くらいの速度があれば御の字かなぁ
長槍の構えも武力上昇値増加・効果時間延長らしいが……ていうか
>>564早いな、乙
よく見たら猫は下方修正か
え、これマジ?
普通にやれるんじゃね
>>565 う、宴成実と混同されたんだよ、きっと…
原田の強化は嬉しいが、あれ以上に速度が上がるとなるとキツいなぁ
ただでさえ初速でガッツリ刺さるというのに
キーカードの修正は独眼竜の上方ぐらいか
やっぱ他国がどう変わるかだなぁ
鬼庭許してくれ頼む!蒲生がこっちを見てるの!!!明智も屈伸して準備してる…
槍入れろということなんかね
鬼庭上方よか術書家宝の上方をですね…
それか単体術書家宝ほしいわー
周りの超絶騎馬の上方を見るに竜騎馬単まずくないか
槍入り覇道使おうかな
超突貫いり二甘露ライトニングとか楽しそう
2コスが屋代と超突貫だと統率不安だが…
超絶騎馬が増えそうだから、槍入りが安定するだろうなぁ
迎撃ダメも上がったままだし、伊達4にこだわらなくてもいいんじゃない?
毒膳も許されるし、何だかんだで次バージョンは楽しみだな
>>569 ヒント@
上方修正約400枚中、伊達のカードは14枚
ヒントA
14枚中、メイン計略は1枚のみ
あとはわかるな?
まぁ、覇道は割食らってたけど他の采配陣形は全然やれるレベルだし、問題ないでしょ。
やれるレベルじゃあ、他武家の「ンギモッヂィィィ!!」レベルの上方修正には勝てないんだよなぁ・・・
当分は伊達4で様子見て何とかなりそうなら(槍含む)カードの入替で対応、どうにもならんようなら大戦控えるぜ
大幅(?)上方される超突貫を如何に城門に叩き込むかゲーでいいんじゃないか?
つまり覇道or竜閃/右眼/超突貫/猪苗代/お好きな1コス
政宗でライン上げか右眼カウンターからの天地人超突貫だな
まだいけるまだ頑張れると言い続けて混色やSJまで試してきた結果が
>>552だよ
せいぜい、覇道が上方されましたが他の+5采配も上方されたので相変わらず効果時間最下位です、ブービーとの効果時間の差は1.6cに増えました!! ……なんて笑い話にさえならないオチが付かないよう祈ろうか
>>580 超突貫を、独眼竜のゴリ押しor右眼の速度上昇で城門にブチ込むのか…?
うーむ……長宗我部(鬼若子or姫若子)のが強そうwww
でもまぁ新しい伊達の可能性は感じるなw
竜3にして筒戦と攻城戦の二枚腰よ
これでチョウソカベと差別化や
異論は聞きとうない
今回修正無いっぽいけど、いまの葛西ってどうなの?
気合優先で屋代の方が使えるレベル?
閃光の馬術の武力と凸ダメの上昇値は2コスにしては悪くない、士気5で移動速度+50%と短い効果時間を許せるなら、まあ俺はどちらかと言われれば撃滅の殺意選ぶけど
覚悟の構えでも仕方無いレベルのスペックが裏の手を持ってるんだから便利
4枚乗崩でランプデッキはどういう対策とればいい?
今日は調子悪くて6連敗した
無理に続けるのはよくないな
デッキレシピがわからんと何とも
覇道がちょっと上方されてもまだライトニングの方が強い気がするのは気のせい・・・?
葛西は遅くて士気が重いけど少し威力がある疾風迅雷だと思えば……まあ屋代かな
達021 伊達政宗 独眼竜の覇道 効果時間延長
計略範囲拡大 ↑↑
ワンチャンあるぞ
新家宝の鉄砲射撃数+1は竜騎馬行けそうか?
覇道の範囲わりと広くなってるね、最初期やライトニングとは比べモンにならんけど・・
覇道7Cあるぞ
全然やれる
あ、あれ?
成実は…?
>>596 成実はスペック要員、はっきりわかんだね
逆計範囲が広がった原田や、小出しに出来る火竜にした方が良いかもしれん…
>>595 覇道7cは嬉しいねー
他の采配が軒並みそれ以上に上がってたら意味無いがw
何回やっても6cじゃねーか死ね
バリエンテス誰が試してくれ
武家宝もった10/5気って値が最も頼りになるね、成実
覇道、相変わらずだし二甘露ライトニングでもやりますか…
毒ってどのぐらい強化されたの?
覇道
通常時:6.3c
統率家宝:7.0c
統計計で:7.5c らしい
5枚竜槍覇道だと統家宝は政宗より葛西に持たせたい処だが致し方なしか…
まあそんなもんだよな、良い夢見させてもらったよ。また乗崩のお世話になるぜ
乗崩しをやる時に限って超絶騎馬3連戦とかなんだよなぁ
素直に槍覇道使えってことなのか
明智増えそうだし
れ、烈哮は?烈哮は、ゆ、許されたの?
石母田の城門決まる寸前に超突貫やったら通りまくって
残り30cくらい残して落城ゲー連発、もう伊達じゃねえなこれw
超突貫凄いなー城門で65%だった
壁でも35%位だったから狂射の2コス枠にもいいかも?
しかも伊達2コス槍唯一の武8という独自スペックで俺の股間はビショビショ
>>610 石母田「安心しろ、一撃で落城させてやるからな」
この上方ラッシュの中でもSR成実は許されなかったようだな
同じ士気なら狂射のが火力出るよね
石母田はちょっと臭そうなイラストでキツイ
体臭じゃなくて香水の匂いがプンプンしそう
白石息子はどの程度になったんだろ?
覇道は素で6.2c、統で7.0c、統計計で7.4cだな。多分計り間違えてないとは思うんだが……
長槍の武力上昇あがったのか!これで大内も使われ…ねぇな
守りの猪苗代と餌の鈴木ペアが便利すぎる
もう伏兵か妨害を持ってきてくれ…
でも、覇道は統率家宝つけて7C出せるようになったのはデカいな
やっと孤塁と渡り合えるぜ
贅沢言うならライトニングぐらい範囲欲しかったけどね
統家宝付けて7cを、さも凄い事であるかのように言われても……
でも以前よりマシなんだからいいだろ
前のままで良かったのか?
今の采配って何Cぐらいが平均なんだろうな
他武家つかってないからようわからん
>>618 なんで上方が無くて当たり前の所を特別に上方された、みたいに語ってるんですかね
覇道の時間延ばすのに政宗に統家宝を付けたいし、
馬術とタッチ突を活かすのに葛西に統家宝を付けたいし、
低すぎる統率を少しでも補うのに石母田に統家宝を付けたい
…だが扇はもういらん
>>620 何言ってんのかよくわからんが、別に覇道は効果時間に関しては前verのままでも勝てる相手には勝てたし俺は文句はなかったよ。
でも今回のverupで範囲拡大だけじゃなく、ずっと手付かずだった時間も上げてもらえたんだからかなり良くなったな、って話なんだけど。
>>622 それはよかったな、俺は以前の効果時間で文句あったし、今も面白くねえってだけの話だから
つーかそもそも「前のままで良かったのか?」って話からして意味がわかんねえよ、誰も最初からそんな事言ってねえだろ
>>623 じゃあ何Cほしいの?
面白くないなら覇道やめてライトニングか狂射あたり使えばいいじゃん。
何で面白くないのに無理して使うのかわからない。
竜騎馬の殲滅力的に覇道はある程度効果時間削られるのは仕方ないと思うんだけどな。
2.0追加から散々暴れて修正されてまた目の敵にされるのは嫌だし。
>>624 まあそれもそうだな、最初に7cと聞いて期待が大きかった分、少し熱くなったようだ、悪い
冷静にな
留守政景さんは息をしていますか?
覇道政宗、葛西、石母田、ここまで決めたら残りは何がいいかな?
覇道の効果時間以上に今の葛西が何処まで通用するかが心配だけど・・・
>>628 葛西は、吉良の破壊力見て「ぐぬぬ」ってなる程度には強い
原田が逆計範囲広くなってキメやすくなったんでお薦めなんだけど2.5コスなんだよなぁ
竜槍覇道だと2.5入れるとデッキ構成が難しそう
俺は伊達4でやってるからいいんだけど
伊達4だと効果時間の長いライトニングがやっぱ安定なんだけど、
タッチ突が付く原田、葛西らを使って覇道を入れる選択肢も有りになって嬉しいわ
成実…? 知らない子ですね
狂射が10Hitから5Hit×2になったのが火力的に地味にキツい
実際に竜槍覇道やってるひとはどんな感じなん?
白石息子の具合次第では2.5コス竜×2、2コス槍×2もあり?
わしは覇道、鬼庭、殺意、鬼姫、後1コス槍でやってる
毒膳、統率2相手に約95%
最初期より気持ち弱めくらい?
充分使える性能に戻ったなおにょれー
おいおいバリエンテス使えるレベルになってんじゃん
おれは伊達4でやってるけど槍入りとかのが強そうだ
バリエンテスはあまりの速くなりっぷりに刺さりまくったわ
統率高いから弾いた槍に刺さりまくり
ようやくSR共々、葛西に居場所盗られて泣かされずに済むのか…
今度はRの自分に泣かされてそうだが
>>636 高統率速度上昇馬はタッチ後は手前に引くのが基本
今verどの小十郎も強いね
伊達スキーとしては嬉しいこっちゃ
今バージョン、竜単伊達4なら統率up持たせた覇道といろはならどっち使うべき?
>>639 征国0の雑魚が言うのもあれだけど、竜単だったらいろはで良いと思う
+5しても槍出されたり弾打てないと火力が出せないと思うんだよね
その代わり守りには強くなりそうではあるけど・・・
2枚とも入れてみて攻めのいろは守りの覇道なんてどうよ?
覇道ナツミ火竜いろはでいいんじゃね
ナツミって誰だ…成実な
>>639 竜単なら覇道で良いんじゃない
気合と合わせてガンガン乱戦も突撃も出来るし
イロハは計略後の射撃は強いが相手の馬を倒せないと所詮武力+2だから軽くいなされて終わってしまうので、使うならどうしても槍が必要になるよ
ライトニングで全部解決!
覇道、勝率いいね
伊達4パーツより勝率が飛び抜けてるから、今のバージョンは槍2部隊入りとかでも良さそう
他パーツは乗り崩しに足引っ張られてる説…
あと、火竜はなんで毎日下の方で燻ってるだろうな?
計略採用かと思ったら使用率1以下だし
>>646 サブや重ねの采配だからね
士気4相応に効果時間短いし計略採用といっても乱打する計略じゃない
そして色んなデッキに無理なく入るから基本下目にでるのよね
覇道の方が勝率上とは…超絶に会ったらどうしてんだ?
乗崩じゃねーとやってらんないよ
>>648 超突貫でがんばる!5枚竜槍覇道だと1.5槍に迷うな
武力と爆発力の猪苗代、武統バランスの大内、計略の和尚&母、気合の…
ところで、白石息子ってどうなったのだろうか…
650 :
639:2013/10/29(火) 00:01:09.26 ID:lnBHvBU7i
今のデッキがもろに
>>641だから状況に応じて覇道といろは使い分ける感じで頑張るわ
ライトニング使いたい…
火竜いるなら覇道よりライトニングでいいじゃん、と思わなくもない
まぁ火竜外すならついでに五郎八も抜いて葛西と屋代でおkだけど
うわぁ閃光の構えが+2になっとる…
黄後藤使うわ…
バリューが猫使っているんだが、今回の連射陣の効果判る人いる?
携帯からですまんが猫御前は効果時間35cくらいでいろはの効果時間中に最大六回射撃できたはずだからリロードタイムはおそらく1.7〜1.8cくらいかと俺が目測で計ったから間違ったらすまそ
1コスを落とさず戦えれば強いような気がしないでもないな
うーん覇道上方されて槍入りデッキ増えるかなと思ったけど
ニコに上がってるのは伊達4とその亜種の竜騎馬単ばっかりだなあ
槍入りの伊達動画見てみたかったんだが
竜単のが安定するしね
運用自体は馬2孤塁や万死と似たような感じだけどねぇ・・・
覇道・葛西・鈴木で武力落とさず必要最低限の計略が揃うのは有難い
安定って点だと竜槍の方が相性差生まれにくくてクソゲー率低いけどね
竜単は尖りきって運用がシンプルなのと、単純に見た目が映える
個人的にいま竜単するなら乗崩か烈哮
それ以外の政宗を使うなら竜槍安定
>>654 ありがとう、かなりやれそうだな
ちょっと鈴木を差し替えて試してみる
やっぱ超突貫使うなら騎馬と組み合わせた方が良いな……素直に2コス武8槍として考えよう
竜閃覇「やぁ」
まぁ、超突貫はここで使ったら城落とせる!ってときに使う計略だから
タッチ突の有無はそこまで重要じゃないね
竜槍覇道を使ってる人、1.5槍って何にしてる?
武力面で猪苗代にしようとしたら石母田と統率2、3が並んで気がひける
和尚と義姫は計略便利だけど武力が辛いし、残り2人は中途半端感が・・・
>>664 猪苗代か川島使ってたけど義姫上方で同じく迷ってる、制魅ホスィ。
和尚入れるなら火竜入れるな。
久しぶりに初代伊達4使ってるけどやっぱ楽しいな・・ライトニング引けなかったのがつらい
気合の川島はともかく、大内は伏兵か妨害を持ってたら…
やっぱり統率だけだと選ばれにくいね
二甘露門でいいな
何だかんだで士気4/+4は便利すぎるよ
大崎親父オススメ。
正確な効果時間は計ってないけど、士気3で8/5竜騎兵(タッチ突可)が20C以上持つ。
これは強い。
26cらしい
俺は調整前の13c/+3のほうが良かった…
>>669 つ「槍」
1コスは鈴木が優秀だから槍いれるなら2コスと1.5コス1体ずつが安牌
あと、大崎親父は修正前のが使えたなぁ
>>668 ライトニングなら二甘露つかうけど覇道ではいらなくね?
重ねるより覇道おかわりでいいし
>>670 あ、そんなに長いのか。
そらつえーわ。
>>671 槍が扱えない人間もおるんや、マジで。
竜2槍3使ったら、竜5以上に散らかってボロ負けしてから槍を封印した。
>>672 個人的な意見で申し訳ないが、竜槍型の覇道は重ねる計略が欲しい。
竜単みたいにラインコントロール出来ないからね。
竜槍って言っても主力は政宗&葛西or屋代だから竜単とそこまで運用変わらないぞ
竜先行でラインあげて、荒らして、余裕あったら城殴って、槍投げ捨てて、帰る
射撃+接触突撃とタッチ突撃のダメージレースで馬槍に勝てる筈も無し、槍撃と槍出しは必須やん……
フルコンと超絶騎馬に対策出来る事が竜単の勝率を上げる秘訣だと思う
何か・・・良い手をご教授下さい・・・
>>675 割とそこまで一方的な状況にはならないよ、良くも悪くも
五色孤塁ならほぼ五分、瀬田三葵は諦めろ
そのうち2.5コスぐらいの超絶竜が来ますよ
成実「あのー」
これ以上高コスいらんな…
力萎えか呪縛系の1.5槍が出た方がデッキ幅広がる
>>681 そんな便利なの伊達には来ないだろうな
呪縛、弱体砲火采配あたりが関の山だろう
というかあってもいいよね
黄後藤(閃光)采配のライトニングがあるんだし
伊達のコンセプト的にも出ても竜騎馬だね。
宴片倉あたりがSS孫市みたいに呪縛+崩撃+弱体+穿通みたいな超絶持ってこないかなー
1.5槍は素武力優先で猪苗代かな〜
狼煙も防衛時に1コス斬るだけで武力かなり上がるし
ただし伏兵は勘弁な!
ハイスペック機動部隊で伏兵掘れるからダイジョービ
超絶竜は、成実や葛西のように下方修正されるだけのような気がするわw
そいつが下方されるだけならまだしも、他のパーツも巻き込んで下方されるから困る
勝率や使用率では目立たなくても頂上で高性能を発揮するだけで伊達は叩かれるんやでw
伊達者にあるまじき発言だけど、槍入れるなら他国に移った方が強そうな気がする…
地味に武力面では北条や武田に勝るんだぜ、竜槍覇道
気合持ち含めた武力8が3体に、1コス全体回復の鈴木の存在は大きい
その代わりダメージソースで負けてるから、がっぷり四ツでド突き合いする前に
竜騎馬を壁にしてしっかり槍出しするスキルが武田北条よりも求められるんやな
上級者向けすぎるぜ
上級者向けっつーより他所と違うと言うべきじゃね、竜騎馬に射撃→乱戦させて槍撃兼槍出しなら、槍撃合戦の後ろで竜騎馬走らせてリロード待つよりは大分楽だし
いくら突撃と鉄砲の両方が使えると言った所で足の遅い軽騎馬とリロードに6c以上掛かる鉄砲だし、相手のタッチアクションは邪魔していかないとなー
実際はそんな劣ってないけどな
先制で壁槍1体に2射当てたら有利、相手次第では高武力竜×2でこっちの方が上まである
てか、槍撃常時出しながら突ミスも無いようなアシュラマンには竜槍だろうと竜単だろうと勝てん
覇道も広がったし竜槍もかなり行けるようになったと思うけどね
タッチ凸は一人くらい欲しいかもしれないが
槍が入ったからって五色みたいに横に広がって各所で1vs1するんじゃなくて、
1vs2、1vs3で各個撃破していくのは竜単でも竜槍でも変わらないスタイルだね
乗崩って実際どうなの?
ランキングの勝率通りなレベル?
士気7でやることじゃない
乗崩4やってるが、超絶にもある程度対応できるし今安定して勝てるデッキの一つだわ
なんで勝率低いのかわからんし、超絶来たら詰む覇道の方が勝率高いってのがなんだかな
今の覇道は槍入りの方が多くね
そうか・・・すまぬ、槍入りとか普通に話題あがってたな。
俺も覇道槍試してみるわ
乗崩しなぁ、2.5コス以下ならヤバかったんだろうけど…
伊達伝2もまだ当分先だろうし、慌てて買ったりするほどではないな
鬼姫とか白石息子って実用レベルになったのかな?
2コスで武力9の竜騎馬とか来ないだろうか
統率と計略はゴミでいい
屋代でおk
おにょれーは実用レベル
武田に屋代の親戚がいるらしい
>>700 荒川は意外とアテに出来ない
そこから推測するにそんな奴が出てきてもやっぱりあまり使われないと思う
虎口ワンチャンや大筒1発で逆転とかいう小差の展開なら統率は凄い大事そうだ
フルコンと超絶騎馬をどう凌ぐかって展開だとまったく活きそうにない
統率というより竜騎馬の場合、武力9<武力8気合じゃないかなぁ?
…って、乗崩政宗を見てると思う
話題がない
ライトニング伊達4でやってるが、最近は本能寺ばっかりでキツいんだよ…w
本能寺や赤鬼羅刹らへんはもともとキツいけど、
フルコン采配でもライトニング+原田逆計+奥義じゃなかなか返せないし、やっぱ成実に戻すかなぁ
城がすげぇ便利なんだけどなぁ
そんな貴方に竜槍デッキ
始めたばっかりなんですけど、竜騎兵の銃が打てないです
カードをタッチすれば打てますよ
俺は逆に、カードの下半分を覆う(手首を付けて操作してる)だけで竜射撃が暴発するようになったお…
1590になってからな気がする
暴発あるある、もう冬になるし空気が乾燥し始めたからね・・・
竜槍って、ライトニングなら2コス槍と二甘露が鉄板ぽいけど
覇道だとどうなるんかな?
2コス槍と毒膳でフルコン狙いより采配入りのバラっぽい感じ?
上手く銃を鬱こつを教えてちょ
>>714 コロ助と義姫か白石息子と猪苗代とかどうだろ。
いまは気合槍より素武力重視で超突貫のが良いんじゃない
相性悪い相手にも中盤落城ワンチャンあるし
流行りの本能寺明智は皆どう対処してる?
烈哮や乗崩の竜騎単じゃどうしようもないのかな
戦場中央あたりで明智誘って使わせてから、引きこもってローテ守城しかないな
最近はお市いない事多いから迂闊な明智使いは自滅してくれて有難い
毘天や赤鬼羅刹と一緒で、マトモに相手したら奥義絡めようが逆計が決まろうが圧倒的に負けるしな
イイ気分になった超絶馬をブッ刺せる長槍〜、長槍はいかがっすか〜♪
>>720 羅刹は躍進するまで時間あるし、1発の破壊力自体は大したことないからまだやれるんだけどなぁ…
毘天山県明智蒲生宗茂はどうにもならない。
兵書やっても単体馬で走ってくるからワンチャンもない。
まぁ、竜単なら宿命と思うしかないけどね。
>>722 単体馬家宝をなんとかできる奥義、欲しいよな
相手の奥義が読めててもどうする事もできんw
まさか相手のデッキ見てから槍入れるなんて事が出来るわけ無いし
あ、はい
相性差を埋めたいなら槍いれればよくね?
36計が昔の長さあればまだ誤魔化せたけど今の短さじゃな…
竜単で単体馬は術書と交換できればまだ良い方ってくらいの気兼ねでやってる
相性差を押し付けて勝ちたいけど、相手に相性を押し付けられるのはイヤだ!
ってのは非常に人間らしい発想だけど、そういうルールのゲームじゃないよねこれ
長槍はまだあんまり使ってる人いないけど、けっこうシャレにならん牽制力になってる
もちろん、主軸には出来ないけど、超絶騎馬が本当に嫌だって人は騙されたと思って入れてみるといい
立ち回りが変わってくるけど、一方的な蹂躙は本当に減ってくる
長槍のひとは競争相手が緊急時武力17になれる素武力6に、
制圧魅力の単体毒、士気4全体+4の伏兵持ち、同武力の気合持ち…
だからなぁ
関東から剛槍烈破さんにお越し頂いたぞ
筒戦にも向いた頼もしいお方だ
どうせ2色にするなら内藤さんとか呼んだ方が…
2色にしてまで欲しいのは津田とか岩成みたいな妨害槍じゃないか?
活活復活命気を持たせた左月斎を更に酷使するために、範囲内の味方を切れる竜騎強化はよ。決めるぜ、下剋上!!
パパの死のこともたまには超えてあげてください...
左月斎は逆計じゃなけりゃな…
画集第2弾の旗印は猫かわいいなぁ。
EXも五郎八だし、楽しめそうだ。
左月さんはスペック遠慮しすぎで…
2.5コスってのが一番ネックだが
閃光の構えで誘って逆計を決めるのだ
結局、伊達のトレンドは伊達4?乗崩4?槍覇道?
槍入り狂射じゃない?
>>739 せめてランキングに入ってる奴にしろよw
伊達の槍も狂射も、どっちもランク外じゃねーか
俺のクラス(征1程度)だと、よく当たる伊達は乗崩伊達4かな
そもそも伊達家が全然当たらないんだけど
本能寺ばっかりだわ。時代は1590じゃねーのかよ
光秀「いやぁ落ち武者狩りに遭ったけど返り討ちにしちゃってさー」
何か頂上の影響でマイブームになってたわw
参考までに狂射やってる人いたらデッキを伺いたい。
毒膳とか二甘露、白石子ってなんで使われないんだろ?
トレンドかはとにかく、対応力があって勝率が安定しているのはライトニングだろうな
>>743 二甘露と毒膳はそこそこ見るが、白石Jr.は知らん
毒膳ってどれくらい戻ったの?
自陣でイイ気分になってるワントップ超絶馬にお帰り願えるレベル?
統率2に約95%
使ってる動画あるから見た方が早い
伊達の槍って目立たないけど他所の勢力でも選択肢に入る程度の性能はあるね
氷の視線って今どう?
>>744 ライトニングは試合の組み立てがうまくないとフルコンへの対応能力が無いから死ぬで
今でもずっとライトニング使ってる奴らはその辺は解りきってるだろうし、勝率は良いかもしれんね
こっちも火竜か二甘露を重ねてぐだぐだにするだけのお仕事…
対フルコンだとライトニングより覇道とか乗崩の方がその状況つくった時点で詰みだと思う
いや最近ので毒膳使ってるのあるぞ
槍覇道って実際どうなの?
竜単より相性ゲーは少なくなりそうだけど
ハーフラインでの空中戦用の計略を入れたいね
覇道は城に張り付いてから
槍覇道やりたいけど、孤塁とか五色が全てにおいて上回ってる感があってやる気無くすんだよな
素武力と瞬発力では勝ってるから士気10未満のぶつかり合いでは有利>孤塁
あとは葛西なり屋代でどこまで荒らせるかなんだよなぁ
屋代を採用するなら覇道より竜閃覇だろうねぇ・・・
屋代と石母田のW景頼コンビにすると殴り合いはかなり強いけどダメ計・妨害・高統率運送が怖ぇ
いくら広くなったとはいえ覇道の小さめ&独特な範囲だと槍馬5枚難しいなぁ
あれってカードの斜め左を前にしたら左右対照になるでいいんかね?
隻眼じゃなければ∞みたいな範囲になっていただろう
使用率最下位とか、そこそこ久し振りだな
あらホント、使用率最下位だ。頂上効果が切れたらこんなもんか
前バージョンでは使用率下位のお仲間だった織田が大躍進してるな。本能寺のおかげか。使用率5位で勝率60%とは素晴らしい成績だ
当初は槍鉄の国だったはずなんだけどなぁ…
あと、個人的には槍馬にするぐらいなら他の武家を使うなぁ
竜の優秀なスペックと特異性を引き出すには竜単が一番いい
超絶騎馬が多い時はどうするかって? ゲーセンに行かないという選択肢もあるのだよ
>>764 竜槍覇道試してきたけど普通に強かったぜ?
槍壁越しに散弾重ねからの突撃は孤塁や五色には無い瞬間火力だわ
あと、鈴木が実に噛み合ってた
>>764 伊達が使いたいから伊達の馬槍使ってんだよ
思考停止極寒竜単はゲーセンに行かずそのまま引退しろや
騎馬の割合が低いなら槍を弾かれるタイミングに気を付けて射撃+突撃、騎馬の割合が高くダメージレースで勝ち目が無い、または速度上昇を伴う全体強化で突撃が危険なら竜壁槍撃、筒戦なら槍を筒上で留守番させて竜騎馬でちょっかい掛ける
と相手にやりたい事をやらせないウザい立ち回りも伊達特有だと思うけどね
まあ伊達を使う以上竜騎馬を最大限に活かしたいという気持ちも解る、嫌がらせメインの立ち回りはヘイト溜めやすいし
何が言いたいかというと、そこそこの統率と制圧と妨害(というかダメ計)を兼ね備えた母上最強
計略効果だけみたら余所でも同じことできそうだけど、実際やってみると全然違うんだよなぁ・・・
五色は馬の武力控えめで瞬発力が不足、孤塁は安定感あるけど計略重ねて押し込むのが主流、
一番近いのは甘利いりの5枚万死だけど士気6と7の壁はやっぱり高い
五色で騎馬にコスト割かないのも弧塁がフルコン御用達なのも、使ってる奴の勝手としか言い様が無えんだが、別にそれが悪いとも思わんし
なぜ、超絶騎馬以外には有利しかない勢力なのに使用率が最下位なんだ?
乗崩使ってたら嫌でもトータルで勝ち越せるのに。
槍を入れたくない気持ちはわかる。
ただ兵種を偏らせてるんだから、相性差で負けて文句言う気持ちが分からん。
兵種が偏った異端の国が使用率最下位ってしごく自然じゃないか
>>771 悲しいけどこれ、城ゲージの多寡で勝敗が決まるゲームなのよね
竜槍は柔軟に運用すれば不利が極めて少ない編成ではあるけど、ある意味一番重要なマウント能力でタッチ突撃の騎馬、リロードの速い鉄砲に劣るから一回の判断・操作ミスが挽回不能の致命傷になる
毒膳と超突貫でプレッシャー掛け続ける戦い心掛けてるけど、一発がある相手に落ち着いて士気溜められるとやっぱり怖いわ
外国語交じりの奥州筆頭はよ
竜槍は扱えないので竜単烈哮狂射で相性ゲーしてます(^q^)
屋代が毎回のように伏兵踏むのが悩み
いま竜単するなら乗崩だが、覇道や竜閃覇は竜槍も十分ありだと思う
>>775 烈哮っていまどう?
伊達であれだけまだ手に入ってないんだよなあ
竜槍の覇道はフルコン相手にマジ詰むよ
武力で負けても乱戦剥がす方法が無い
>>777 フルコンみてから単体馬か刀抜いた葛西オススメ
刺さるから無理っていうなら諦めよう
R片倉か坊主いれば全然やれるとおもうぞ
竜槍に限らず覇道がフルコンに対して無力なのは継承火門全盛期の頃からずっとだろ
竜単なら成実か葛西頼りだし、竜槍なら二甘露なり白石子なりでこちらもフルコンすればいい
葛西は今でも頼りになるよ。だいたい3突すれば高武力でも落とせるし、タッチ突は便利
吉良には2突で政宗落とされるよとか、そんな悲しい比較しちゃダメだ
>>776 烈哮一本で戦えるわけじゃないけど
敵がわりとばらけてくれるから白兵と裏の手で各個撃破しやすくなるよ
ちなみに俺は征天将軍(笑)だから参考程度にね
>>773 伊達モチベだけで戦国やってる身として同意
どこぞのゲームみたいに撃破した数や立ち回りでランキング付くならまだしも
ちんぽが伊達政宗みたいです
フルコンが無理なら柵を盛ればいいじゃない
覇道/後藤/留守/1.5/アディオス
やったぜ
撃破数は稼げるがマウント能力で劣り攻城を捩じ込めない竜騎馬の弱点を補うカードがある事に気付いたぜ、しかも伊達では層の薄い2.5槍、その上に攻城持ちだ!!
龍 造 寺 隆 信
これは厨デッキの予感、誰か上手い人やってきて
いや俺はいいです
うちさぁ、采配あるんだけど、やってかない?
2色でやれるのって…SS政宗とか?
士気軽めの単体計略で、かなり強くないとダメじゃない?
今はもう面影もないR葛西がそんな感じだったような
ss政宗 sr成美 龍造寺隆信 投げぞろ目とか?
適当に言ったけど、使うとするなら屋代や大崎で野獣の武力上昇値の低さを補う形とか?
出張要員が1コス程度なら勢力采配を採用してもいいんだが流石に2.5コスは無視できないし、他に主力計略入れるとしたら確かに烈哮なんだけど……そうなると3コス武力9が足引っ張る
3コスで9/7制魅って3コス采配持ちと比べてもても微妙なんだよな……その分計略に回ってたんだろうが下方されたし
そもそも覇道が使いたくて伊達単使ってるわけだが…
>>788 葛西も統家宝で時間伸ばしてやればまだ現役でいけね?
全盛期と比較しちゃダメだが
>>786 同じ他家の2.5コス槍だが、謀聖とは相性良かったな
大筒戦に持ち込めば攻城力も気にならないし、何より高コスト高統率槍の安心感が素晴らしい
天下人だの刀狩だの一夜城だのと言った、高統率城持ちを虎口に捻じ込まれるテンプレ逆転負けルートを回避出来るようになったのはデカい
烈哮は便利だとは思うけど自分じゃ使う気が起きないカード…
794 :
ゲームセンター名無し:2013/11/19(火) 13:36:15.27 ID:NxgP798j0
他の横山は二人とも士気5、+5陣なのになぜ烈こうだけ…
士気5武+5の陣形は確かに強いがコストとの兼ね合いもあるから必ずしも最良とは……実際魚鱗は使われてないし
個人的にはむしろ『めっ!!』の方がイラッとくる
SS政宗は範囲が許されたらまた使えばいい
竜槍覇道やってみたらそこそこ良かった
ただ、これ1.5槍をどれにするかで全体の立ち回りまで変わってくるのな
竜覇道はそこら辺の試行錯誤が楽しいよな
ワントップ相手が苦手だから、義姫でやってるけど、
相手の引き際に毒膳カウンターとか、色々できて面白い
>>798 いまのところはフルコンできる和尚に落ち着いた
義姫は豊臣利家とか竜騎馬で対処しにくい高コス超絶槍にいいね
猪苗代や川島で素武力ゴリゴリは徳川や長宗我部に良かったけど、
ダメ計、妨害や高統率壁にされるとキツイ
SS政宗ってまだ暴れたことないのに何を警戒されてるんだろう
>>800 伊達の竜騎馬はランキングで勝率55%を出したら叩かれるからね、仕方ないね
…本能寺どうにかしてくれ
>>800 いや勇が使い始めた後に上位で結構暴れたでしょ
まぁ伊達4のほぼ唯一の弱点である強力な騎馬を抑えられて3コス制圧まで持ってるから仕方ない
大陸と違って筒戦って戦い方があるから大喝の価値もまた違うし
まだ普通に強いしね
おー、屋代さん勝率54%とか頑張ってんなーと思ったら、火竜ンゴwwww
毎度の事だが屋代って何で勝率稼いでるんだろうなあ
圏外の五郎八か烈哮か、それとも竜閃覇か…
屋代は飛天に出張してる所なら何回か見た、征0〜2の狭い範囲の情報だけど
屋代はテンプレ乗崩に入らないから初心者の勝率があんまり反映されてないんじゃね
めっ! とマッチングした時点で苛立つ、使われなくても苛立つ
SS政宗相手にしてた奴も同じ事考えてただろうから我慢するしかないな
SS政宗と五龍姫のコストも士気も範囲も効果時間も知らない馬鹿か?
今のめっ!は強いが1コス武力1の弓だぞ?明らかに全盛期SS政宗のがやばかった
伊達と毛利のスペック差もあるしな
流石に毛利のスペックで伊達並の計略だったら産廃過ぎる
1コス武力1竜 計略「めっ!」
緊急バーアップ待ったなし
1コスの士気3でビタ止め計略ってSS政宗以上に悪さしそうだな
まぁそんな厨計略じゃなくていいんで竜騎馬で使える妨害計が欲しいのは俺も思う
白石息子が竜だったら面白かったのにな
個人的に妨害計略は槍、超絶とかの強化計略は竜にして竜槍の選択肢を増やしてくれる方がいいなぁ
スターター槍政宗の陣形で頑張ろうぜ!
竜騎は葛西・屋代であと3コスはご自由に
火竜 方陣 葛西 猪苗代 鈴木 ならそれなりにやれるよ?
覇道 超突貫 葛西 虎哉 鈴木 の方が安定だけど
またしてもハブられる左月斎さん
超突貫や叛逆もいることだし、超絶の槍、妨害の竜でもいいんじゃないの
陣形持った竜が来たら天下に飛翔出来ると思うんよ
右眼は惜しかった…いや今からでも遅くは
超突貫、武力槍目的にいれてたけど2セットに1〜2回くらいはブチ込むタイミングあるな・・・
壁だとそこまで大きく削れないのはネックだが
>>818 竜騎馬に妨害を持たせたら竜単がますます捗るからダメじゃね?
現状でも砲火って形で使用制限かけてるようなもんだし
EXいろはが士気3采配のようだがどんな効果だろ
大陸の刹那系かもしくは雑賀の掃射術のような長時間系か……
どこ情報?
士気3なら長時間竜の射程延長とかかな
>>821 Rが射撃強化なのと、計略名的に騎馬強化系っぽいね
士気3で範囲速度UPはちょっとやりすぎな気もするから、
短時間突ダメUP or 武力上昇無し効果時間半分のライトニングな可能性も・・・
見てきた。
無難に長時間竜のリロード短縮する采配に思える。
そんな猫を涙目にするようなEX采配追加しないと思うけどなぁ
exいろはがもし大陸でいう刹那神速だったら
またヘイト貯めて即粛清されちゃうんだろうな
速度上昇の無い刹那の乗崩の可能性も微レ存
五朗八姫だから射撃に関連しているはず
長時間射程距離アップだ
ゴミ
掃射術のように射撃弾数が増えるかもよ?
現状の5Hitから7Hitになる長時間計略だとすれば……頼もしすぎる。むしろ狂射の自分が死ぬレベルw
そう考えると掃射術って強いんだな
紫電の采配→紫色のライトニング采配→
戦国で紫色は今川→今川と言えば長時間計略→
長時間ライトニング采配
九鬼みたいに射撃ダメージが上がるとか無茶苦茶なテキストに違いない
大穴 覚悟采配
後は攻城力上げとか今までにない分野だといいなぁ
名前的に長時間計略ではない気がするな・・・
ver2で伊達が兵種ごと下方されて下から数えた方が早いほど使用率を落とす中、ver末期に至るまで20%前後で不動の使用率1位を保ち続けた豊臣が憎い
伊達の数少ないメイン計略が軒並殺されていく中、次から次へとそれまでランキングに載ってさえいなかったカードで勝率1位をかっさらっていった豊臣が憎い
一度も殺される事無く許された豊臣が憎い……!!
豊臣のことは憎くもなんともないので狂射の横範囲広げて下さい
もしくはSR成実の計略を撃滅の構えにエラッタでもいいです(妄想)
豊臣は第二の故郷と思っているので、閃光の逆撃の範囲を回転可能な自身前方円に変更して下さい
もしくは宴成実と同じ計略範囲でも良いです
織田・豊臣は勝率60%を超えてきたら下方修正される。使用率は(高くても)関係ない
武田・伊達は勝率55%を超えてきたら下方修正される。使用率は(低くても)関係ない
まぁつまりはそう言う事だ
覇道は55%どころか51〜52%だった時さえ下方されましたがそれは
新勢力同士だったのに使用率で4倍の差が付くような調整で何がしたかったんだろうな、SEGAは
>>838 どっちが歴史の主役か、って事じゃない?
元々のカード枚数から追加EX、追加宴、弱体化の基準、旗印等、全てにおいて豊臣側を優遇している事だし
徳川と長宗我部も同じような感じになってるから、どちらかが優勢になるのは狙ってやっている物と思われる
伊達家に比べれば露骨に優遇されている日輪を打ち負かした時は気持ちいいし、そのためのスレだぜ
>>839 それ言ったら次のバージョンでは死ぬ所か存在自体無くなる勢力がある訳で
言わんとする事は解るが、そーいうゲームじゃねーだろコレ
醜すぎる
本願寺「せやろか?」
浅朝「せやろ?」
毛利「せやな」
宴愛姫、小次郎の亜種と考えたらそこそこいけるか・・・?
スペックを考えると武速速の乗崩辺りにでも投げてワントップ運用かね?
でも、その枠は鈴木さんが攻守共に頼れるからなぁ
後生やからなるみちゃん使ったれや…
どっちも使われてるだろ、・・・スペック要員として!
次回1477だと伊達家追加はなさそうだな〜
伊達政宗→輝宗→晴宗→稙宗→尚宗(1453〜1514)
騎馬ワンチャンあるでこれ!
騎馬持ったおじいちゃん派閥と竜騎馬のお父ちゃん派閥に分裂するよ
同時に使うと士気上限に制限付くよ
1477は種子島前なので鉄砲隊は全て打たなくなったら笑うなw
騎馬が来るとしたら乗崩は下方か、まあ幸い速度上昇値は竜騎馬とそれ以外で分かれてるし、よしんば武力上昇値や竜騎馬の速度上昇まで下方されたとしても騎馬が追加されるメリットに比べれば……
まぁ多少は時代無視して追加されるだろうね
個人的には槍を強化してもらえるとありがたい・・・
現状でももう結構揃ってるから低コス妨害槍くらいしか欲しいの無いけど
そういえば1477って大筒あったのかな
他家の足軽無双になる予感がする
向こうは大口径砲のほうが発達してたと思われる(合戦と言えば城塞戦なので)
ので歩兵用小銃より先にカノン砲が伝わってても不思議ではない
大筒が投石機になってリニューアル!
ずっと覇道槍やってたけど、乗り崩しがこんなに強いとは
毘天・山県クラスの騎馬こなけりゃやれるんだな
高コス馬がいなければやりたい放題だけど大抵入ってるていう
呪縛入り六連戦はキツかったとです
伊達4の天敵をランク付けしたらどれだろ
前は宗茂がきつかった
>>859 阿南や吉良といった2コス騎馬勢ですらきつい俺が来ました
本能寺、いくさの神、真紅、電光石火、毘天、龍天を穿つ、庵原、精鋭突撃術、宗滴、十一段崩し、
地黄八幡、風魔小太郎、剛毅果断、睨み駆け、豊臣蒲生、SS甲斐姫、赤鬼、安藤、吉良、宴盛親、
鬼佐竹、宗茂、水鳥迫撃斬、阿南
あたりがキツいです\(^o^)/
本願寺単や島津単ならだいたい勝てるアル
超絶号令コンボ号令もキツいけど術書でなんとかできる時があって無理ゲーには感じないです
低国の俺に伊達者諸兄のご指南ください…
多すぎだろwww
真紅や毘天や宗滴ならともかく1.5倍速くらいの馬は我慢しろw
こっそり赤鬼が混じってるな…w
赤鬼は赤鬼羅刹です…すみません
高コスト騎馬は高統率タッチ突撃で1対2の状況でもいなされてしまう……こっち4.5コストなんだよォ!
大抵は1コスの槍と一緒にいて壁役が突撃バンバン食らいます。槍は乱戦だけでもそのうち倒せますが槍はおかわり来ます! 相手の騎馬は兵力あんまり減らせません
伊達の最重要城削り要員の大筒を奪われがちになってしまいまする
うまい人の動画を見ると、端攻めで釣ったり深追いしてきた騎馬を射殺したりしているようです
相手の騎馬が飛び出してきた所を王庭で瞬殺させるなんて動画もありました。カッコイイです
しかしなかなか思うようには行きません…
単体術書熱烈歓迎兄者
SS政宗メインだから高コスト超絶と同じくらい小太郎がきついわ
低国だろ? ワンスルーでいいんじゃねえの
出城のタイミングが遅くなりがちな低国でワンスルーしたら竜4には致命的な城ダメ貰うんじゃねw
竜単なんてやめてイシモダさまを崇めるのです
>>860 天敵だらけで吹いたwランカーとか見てるとショットガンをポンポン撃つんじゃなく、対象の天敵に集中砲火で仕事を満足なさせてないよ
リロードの兼ね合いもあるけど天敵を狙うように撃つといい
869 :
ゲームセンター名無し:2013/12/14(土) 18:35:28.02 ID:n2Lgddc20
超絶馬が怖いのは城際じゃなくて真ん中へんだしワンスルーとかそういう状況じゃないと思うんだけど
士気の使い合いでは超絶騎馬に不利だけど、平地平常時は竜騎強いから
電光石火や三葵には部隊を確実に落としていけばやれるで
術書とマウントフルコンには要注意
宴愛姫ゲッツしたけど、これ計略使わない方がいいなw
筒とリアル士気要因と考えるべきかねえ
SS甲斐姫は乗崩童子+で政宗と成実の兵力見ながら凸ればどうにかなったな
紫電はやっぱり刹那神速か・・・
どうせなら采配ムービーはヤンキー乗り五郎八が見たかったぜ
EXいろは1,5コス4.7魅で来るなら親子の相性よさそうね
あっても3Cだろうけど、高いラインで覇道・速度ライトニング・乗り崩し暴走
魅力2枚はいるのもいいわ
士気差作って逃げる戦い方が捗るな、期待し過ぎても後が怖いが
876 :
ゲームセンター名無し:2013/12/17(火) 10:40:01.52 ID:QfmU2qfW0
2倍速あればすごいけどどうせそんなにはないんだろう
1.3倍とかだと微妙だなあ
>>876 それでも、逃げる騎馬のケツ掘れる辺り有用
ショットガン射程が短くなる毎に逃げる騎馬が仕留められなくなっていってな・・・
宴嫁はどうなったんです?
察しろ
いつもの↑↑詐欺か…
鈴木がまだまだ使えるので依然として1コスの枠は空かない
どれくらい回復量下がったんだ?
今回明らかにヤバいのは輝宗
射撃が早い以上に高い武力上昇であの時間だと制圧力が洒落にならない
パパは各種政宗と比べるとどうにもデメリット以上のメリットを感じない
素だと2コス武力5槍抱えて戦力落ちるし、計略使うと頭数減るし、そもそも使う場面限定されてるし
元祖我が屍みたいにブッぱ上等な自己犠牲采配だったら…
>>884 6枚準竜騎馬単での動画とか見たことないの?
>>885 某ランカーの事だったら、その動画は見た事あるがアレは中の人が上手いだけにしか思えないわ。正直拘って不利背負ってる感ある
今回強化されたのも使った上で言うが、前より使いやすくなったが相変わらず人を選ぶ。弱くはないが一線級とは言い難い
>>886 あれ開幕伏兵で防いで士気溜めたら延々と二回射撃で撃退するだけの筒デッキだぞ
白兵状態でマトモに戦う気などないし計略撃った後は武力10↑の低枚数竜単
魅力盛りは切る部隊難しいが222111にすれば2コス1枚か1コス2枚を順々に切るだけでいい
動画とかじゃなく、実際使ってみてパパより覇道・乗崩の方がお手軽に勝てるっていう結果は変わらないよ・・・
2連射で圧倒したいなら五郎八で解決だし
>>887の言うとおり、実際使うと驚くほど簡単なデッキ。もちろん伊達単の宿命として超絶騎馬は苦手だけど、あとは圧倒出来る。以前射撃感覚長くされて使用者消えたけど、今回また増えるんじゃないかなあ。
まあ使いたい人は使えばいいんじゃないですかね
切るカードを的確に運用しながら迎撃されない&射撃2回あてつつ
白兵避け筒ゲーするのが簡単か困難かってことだろ
それこそ、プレイヤーの腕や相手との相性じゃないかね
出来る人は簡単だと思うし、得意じゃない人は困難だと感じる
だから弱い理由はそれこそいくらでも上がるし、対する意見を否定しかしないなら
これ以上やってもスレ荒れるだけ
どうせなら、これ面白そうじゃね、って奴を紹介していったほうが面白いわ
でも実際そういう意見が割れる時点でそれって一般的に”扱いの難しいデッキ”なんだよなぁ・・・
まぁここは竜槍編成ってだけで全否定しだす人もいるスレだから特殊なのかもしれないが
そういうのは竜単組めないレベルにされるまで目が覚めんよ
SEGAはバランスデッキ推奨したいらしいけど、伊達家は竜と槍しかおらんしな…EXという特殊なカードもあるけど
槍単はありえんし、竜単と竜槍で意見が分かれるのは仕方ない所
兵種のバランスをどう尖らせていくか、もしくは安定させるかが面白みのゲームシステムであり、
そもそもの兵種が極端に偏っている伊達家を使うとなると、デッキ構成パターンが
・兵種相性が非常に出やすい竜騎馬単
・竜騎馬単に比べると兵種相性が極端になりにくい竜槍編成
しかないわけで、どうやっても兵種相性によるデッキ相性が出ている対戦になりがち
その上で、扱いが難しい(けど強い)デッキと、扱いが難しい(だけの)デッキの話をしても、
理解度がぜんぜん違うんだから話が咬み合わないわな
とりあえず、竜単編成はパターン少ないんだし、竜槍編成に面白みを見出した方が
伊達スレ的に面白いんじゃないかね ほっといても竜騎馬単編成の話は出てくるだろうし
やはり槍といえば壁になるやつがいいよな
左月斎を入れよう
>>897 武力8気で範囲逆計持ちの槍って頼もしすぎるだろ。厨カードは使用を控えような
撤退の一文さえ無ければ出番も有りそうなんだが
そこまでしなくても範囲内の味方を切る計略が来れば充分だよ
こんなデッキ考えてみた
SR政宗 ・メインとなる覇道、落としたらアカン
R小十郎 ・開幕伏兵と士気コン用に火竜
葛西 ・超絶鉄砲・竜騎単・軽騎単の相手や、マウント時にケチラセー!
石母田 ・迎撃と城ゲージまくり要員、超突貫きまれば落城が見える
強み ・刀兜あればフルコンしてもされても良し。副効果:槍あれば超絶相手でもワンチャン
弱み ・4部隊だから妨害計略スッポリが怖い。両端攻城やられるとラインが乱れる
士気使って何とかしようとし過ぎている気もする
逆計はなー… 撤退ありから兵力減少に変わらないかね…
撤退に見合うだけの爆発力があれば
>>901 火竜を虎哉と鈴木に分割した5枚ならそこそこ勝ち越せる
4枚で葛西以外武力上昇のみって辛いんじゃないか?
あと、今の葛西は効果時間しょっぱいからマウントで使うよりその後の守りで使った方が活きる
不調期の島津並みに選択肢少ないもんげ
良くも悪くも竜騎馬の勢力なんだよなぁ
超突貫とか正直、別に嬉しくない
足らねえ……冬の時代のようなハングリー精神が足らねえよ……
左月と石母田がもし竜騎にチェンジしたら・・・別にいらんな
>>908 左月はUC原田が効果時間後に死ぬようなモンだからなw
逆計で効果終了時に死ぬって考えた奴絶対アホだよな
しかも何か警戒されてゴミスペックになってるし
左月が使われるには真面目に武力9にエラッタするしかない
2ヶ月ぶりくらいだが
いろはちゃん、火竜、やしろ、ナリ、小次郎で逝ってくる
逆計発動させても撤退するんじゃ優位に立った気にならないんだよなー
大陸の完殺みたいな効果があれば道連れ上等で叩けてすげーうざくなりそうなんだが
テンプレ乗り崩しを使い始めたんだけど、全知がラストにまくられる事が多くて辛いんだけどどうしたらいいんかな
家宝は北越選んでたけど単体刀とかの方がいいんだろうか
覇道、火龍、原田、いろはの伊達四使ってるけど、最近いろはちゃんが見た目要員でしかなくなってきたわw
かたくなに喜多様を使い続ける俺
>>916 今のところ諦めてる、この間山県に奇跡的に勝てたけど
まあ下位ランクだから勝ててるってのはあるね…ともかく今は使いこなせるようにがんばるわ
>>917 4枚デッキで采配3入れるよりは、覇道をSS政宗にして超絶騎馬対策して
1枚2.5→2コスにする方が色々やれると思うけどねー
>>917 原田が逆計出来れば超絶騎馬も何とかなるんだけども…
大体の場合、原田と逆サイドから出場→戦場を真紅に(ryだからなw
伊016 鈴木元信
勝率:46.39%
平均撃破数:1.34部隊
平均計略発動数:0.58回
鈴木ィ!! ランク外のまま下方されるほど警戒されておきながら何だテメェその勝率はァ!!
>>920 下方されてなお、60%超えてるんなら分かるけど、
なんで46%程度で怒ってんだよw
あ、伊達家の下方ラインは勝率55%だっけか
だからといって今の鈴木枠を
猫御前やらと変えようとは思わないけど
なんだかんだで2.0から伊達5枚デッキばっかり使ってると使用率がトップになる>鈴木さん
他の人は小次郎とかの方をよく使ってた印象あるけど・・・
伊達のおかげで今年は参議までいけたぜ
ありがとう政宗
乗り崩しすごい躍進してるな
そこまで強化されたかな
躍進(勝率48%)
乗崩と間違えられる存在感のなさ(54%)
48%で大躍進ワロタw
まぁ、前バージョンよりかは使用率とか伊達家と当たる率は上がってる感じがするな
そろそろ成実の計略許されないのか
宗茂みたいに育成したい
火竜さんの勝率が55%超えてるじゃねーか
織田家や豊臣家なら許してもらえそうだけど、これは修正されそうだなぁ…
猫は射程が伸びるのも効果に追加したら使われるだろうな
え、喜多さんって輝宗より年上なんだ・・・
今日乗り崩しの政宗当てたんで伊達家でやってみようと思うんですが、竜騎馬ってどのようにつかっていくのがいいんでしょうか?ついでにオススメデッキ教えてもらえると嬉しいです
>>933 他の武家で騎馬単やったことあるなら4枚乗崩、やったことないなら5枚竜槍デッキがいいんじゃない
竜騎馬は、竜射撃と軽突撃という2つのダメージソースを持つからまともに戦えれば強い
射撃はリロードが遅かったり乱戦だけで射撃がキャンセルされたり、突撃はダメージがタッチ突ほどじゃない弱点も多い
竜騎馬が強いと感じるようになるまではかなり練習が必要だと思うな
その練習してるうちに、デッキも試行錯誤できると思うよ。最初は武力優先でデッキ組んで、慣れてきたらサブ計略積めばいいと思う
政宗以外には成実、葛西、喜多、鬼庭、五郎八姫がいます。どの組み合わせがいいでしょうか
>>935 射撃は武力差のダメが大きい。
できるだけ高武力で組みたい。
だから、その中なら、乗崩、SR成実、葛西、五郎八姫かな。
もっと言うと、攻城力がないから筒戦が多い。
制圧の後藤や回復もできる鈴木がいると便利。
最後は、乗崩、R小十郎、SR成実、鈴木が一番安定して強い。
制圧が欲しいなら、乗崩、宴成実、後藤、鈴木がいい。
ありがとうございます!宴成実持っていないのでR片倉の方を使ってみようと思います
>>937 乗崩なら兵兵兵補給の連環と全体強化があるともっといい。
再起はあまり使わない。
甲陽北越獅子頭童子切松風あたりが欲しい。
全く同じデッキ、超絶騎馬、全く同じデッキ
の三連戦であえなく三連敗でした、まだまだです
覇道伊達4(覇道、火竜、葛西、屋代)使ってるんですが、鉄砲単や騎馬単(電光石火とかそこらへん)に有利で超絶騎馬が割ときつい感じであってます?
>>940 覇道なら、速度も武力も勝てる相手は有利
速度か武力で負ける相手は五分
両方負ける相手は不利
確実にこちら倒せる計略や制圧で少し不利に傾く
竜騎馬単は速度負け武力勝ちだから微妙
タッチ突を活かす人には筒を取りきれず不利
鉄砲単は武力も速度も勝ちで有利
超絶騎馬は単体に速度武力で負けるけど全体では武力が勝る
倒されなければ五分近くの微不利
ずっと居座れる超絶には厳しい
単純に武力で勝ってれば有利なんてことはない
機動力で勝つデッキなんだから速度で負けると不利だよ
覇道と火竜の組み合わせって微妙な気がする
覇道火竜は何というか・・・瞬間火力は凄いんだが、必要かと言われると微妙。
覇道の相棒となる2.5コスト枠はバリエンテスが有力。
俺は成実使ってるけどね、村正+英毅大略の中毒性は異常。
微妙じゃないぜ
フルコン対策で覇道+火竜+全体刀で全員武力21とか決まると気持ち良い。
2コス竜武力7統率5無特技とかの糞スペで良いから使いやすい采配か陣形持ってるの追加されんかな
ライトニングに重ねられる計略が欲しい
覇道と乗り崩しってどっちがいいんですかね?
941だけど、>>竜騎馬単は速度負け武力勝ちだから微妙
×竜騎馬単○騎馬単な
>>942 速度に焦らず丁寧に射撃できて撤退しなければ筒1、2差程度で守れるよ。
虎口取れるか最後筒を止めて通せるかは知らんが。
覇道だと馬家宝が面倒なんだよな。
>>946 乗崩の方が簡単だと思ってる。
>>945 ぶっちゃけ、そこで短時間フルコンに士気吐くより覇道おかわりのが後が続くからなぁ
>>946 相手を敵陣から出させない、ってくらいライン操作と筒徹底できる自信あるなら乗崩
敵倒したい、城も殴りたい、槍も使いたい、とにかくゴリゴリ戦いたいっていうなら覇道
どこのスレでもそうだけど、フルコン決めるためだけにデッキ組んでる人いるよね
>>949 その方が爽快感があるじゃん
赤青赤とかで一気に敵を殲滅して城門殴って落城とか決まると最高
覇道火竜のフルコンは詰めの状況だけって感じかね
むしろ火竜は文武両道伏兵として使うイメージ、その場合バリエンテスでもいいんだろうけど
952 :
ゲームセンター名無し:2014/01/04(土) 15:20:34.04 ID:NLNRqiMq0
フルコンしたいんなら日輪の国のデッキ使えばいいじゃん
お主、なんということを申すか・・・
小田原行きたくなーいといいつつ結局日輪に頭下げたやん?
その事実を覆すために戦国大戦をプレイしているのさ(キリッ
まあ好き勝手やらかした戦国大戦の豊臣が嫌いでも別に史実の豊臣秀吉が嫌いな訳でもなし
覇道+火竜+全体刀で敵を殲滅して落城とか4Cに夢見すぎだと思うわ
残りが2コス槍×2ならともかく、攻城力に難のある2.5竜が2体いる時点で・・・
実際のところ、守りで相手のフルコンに対して火竜重ねて被害抑えるのがせいぜい
最初から重ねて城取ろうとは思わんけど、攻めて押しつぶすのもできなくはない
てか特にフルコンとか考えなくてもデッキに入るからな火竜は
右眼の妨害のほうの連環が強いとたまに聞くけど実際どうよ
計略終了後に迂闊に前出てきた超絶騎馬を足止め&後続で仕留めるって動きが出来れば強いかな..
敵の采配真っ正面から止められる性能では全くないし、あくまで失念してた相手への奇襲用としてなら上々の性能だとは思う
>>959 瀬田旗とかに、味方2、3枚だけ入れて右目。
馬が寄れば自分より枚数が増えて妨害に変わるから突撃が消える。
射撃と突撃で削れば相手は号令。
号令すると信玄が消えて強化に切り替わり、しかも統率downで効果短縮。
外側の竜騎馬を寄せて強化の速度でさっさと逃げ。
相手が城に張り付いたら、小十郎を端の槍に当ててオーラ消し。
その外側から残り部隊が出ると強化に変更。
号令の速度upで相手を倒す。
馬まで倒せばカウンターまで狙える。
普通の馬槍号令でも残り2枚が寄って突撃のために馬を陣外に出すなら強化に。
同じ流れでおk。
パターン化できる相手には妨害も強化も強い。
計略は便利なんだけど武力6ってのがなぁ、伏兵が気合だったら入れてた
瀬田や伊達パパみたいに死ぬんなら武力低くてもいいんだけどなぁ
上杉家のSR直江と計略効果かスペックか、どっちか交換してくれよ
計略の強さに文句言うわけじゃないが、どっち使うにしても結局相手に依存する部分があるので信頼性がない……
まぁ双陣よりはマシかなぁ・・・ と今日群雄で黒備えを使って思った
いま覇道を使ってるひとって何で使ってる?伊達4?竜槍?
覇道+右眼
右眼覇道は1コスを槍にするか竜にするか迷うな
左月斎やっとコスト相応のスペックになったな、後は減少速度次第か
覇道バリ4だな
バリメインであとはスペックのいい壁
そういやイベントの開発虎口攻めで連計(のようなもの)の妨害計が伊達にくる事が示唆されてたな
ついに妨害計持った竜騎兵がくるのかと今からワクワクするわ
永続加速の特技にフルボッコされる未来も見えるが
晴宗が乱戦して回復の神謀らしいけど、その単体バージョン計略もあるのかね
スレ終わりだし聞いてもいいかな
かなり久々に戦国に帰ろうと思うんだけど、乗崩は今普通にやれてる?
上方入る前にやめちゃったから噂しか聞いてないんだ。使ってる人の意見が聞きたい
普通にやれる、それどころか強デッキ一歩前くらいのパワーはあるぞ
何よりも、術書でオーラが消えなくなった事が大きい。迎撃無効と合わせて壁も躊躇いなく飛び込んで壁突できる
昨日の頂上が丁度乗崩だから見てくると良い
>>974 俺も使ってるが伊達家の采配陣形の中では最強の部類だわ
自城前から戦場中央までなら非常に強い
相手の城を殴る時は横槍の保険にしかならないので、攻めの計略も積むと良いと思う
葛西とか狂射とかがいいんでないかな
基本的に筒戦で済ませようと心掛けてるけど、一発デカいの貰うとなかなかひっくり返せないw
レスありがとう。明日復帰してくる!
>>975 強化入ったら一気に強くなるとは思ってたけど、そりゃ強いね
さっそく頂上見てくる
>>976 現役時使ってたのが乗崩狂射だったからそのまま使えそうね
攻城力は仕方ないよなー。だいぶマシにはなったらしいけど
政宗を槍消しにつっこませて、残り3人が突がよろしい。
超絶騎馬が来ても統率高い政宗を生贄に残りが他始末とかね。
相手に城入られると城殴れてもあれなので、敵が中盤ラインで使うと楽しい。
紫電にちょくちょく当たるようになってきたけど士気3は便利だなー。開幕紫電からの敵撃破が強い強い。紫電いれる場合は乗崩より覇道の方が良いのかな
大戦国でまた政宗単が出来るぞー! あまった1コスは・・・愛姫でも入れるか!
大戦国は猫輝宗で大量切りして撃ちまくる予定。
夢の13コスト切りか
竜騎馬8枚でとっちらかってくる
政宗単やろうと思ったところで烈哮もってないのに気づいたわ・・・
そろそろ手に入れとく時期か、使うかどうかはともかく
どちらも4枚だとして覇道と乗崩ってどっちが有利?
おれは乗り崩しの方が好き
右目入りなら覇道有利な気がする
バリエンテス入れとくと伊達4対決が楽だよ
まぁそんなにマッチしないけど
乗崩正宗/火竜片倉/五郎八姫/後藤信康の4竜騎馬で2戦試してみたけど後藤の枠は気合いもちの2コストのほうがよいのでしょうか?
他が全体強化×3だから単体でも仕事できそうな奴が欲しいな
屋代とか葛西とか
>>987 右目は同枚数なら妨害になる
あとは突撃されるのみ・・・
>>989 乗り崩しを生かすなら鬼庭・屋代・葛西のほうが白兵有利だけど
後藤いると制圧と士気3使える選択肢が残る、やり易い方で宜しいかと
俺は乗り崩すなら5枚だなぁ。
1度4枚でやったらダメージソース足らなくて負けた。
伊達4やると大概、西国無双か真紅に絡まれて凹むんだけど
4枚デッキで槍いりの覇道とかって微妙なのかな?
伊達4って竜騎馬4枚のことだよ
竜単4枚覇道を使うと宗茂や山県にばっかり遭遇するから
1〜2枚を槍に変えた4枚覇道って微妙かな?
これで意味通じる?
乗崩だと真紅はなんとか勝てる場合もある。真紅には乗崩使って全力で逃げ。白兵戦で刺さらなければ10戦やって3回ぐらいは勝ててる。槍に刺さると連突されて終了
西国無双はどうにもならない。あいつ効果時間長すぎ。10回やって1回勝てるかどうか…
最近また豊臣蒲生が増えてきて嫌になるわん
>>996 竜槍なら5〜6枚型の方が良いよ
4枚竜槍ではワラ槍の広いラインと超絶騎馬のスピードに翻弄されるだけで終わりがち
>>998 5枚にすると、これ1.5コス+1コスを2.5竜にした方がいいんじゃないか・・・と悩むジレンマ
>>999 超絶騎馬もそこそこ見るから槍を入れたくなる気持ちも分かるけど、竜4枚と竜槍5枚は戦略から操作性まで全然別物。悩む所じゃあ無いぜ
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