【ﾉｰﾛｯｸ不要】戦場の絆 遠距離機ｽﾚ１１【ｻﾞﾒﾙ】

・遠距離砲撃型の意見、テクニックを語り合う場所。
・タンク＆キャノンでやって欲しい、欲しくない行為などももちろん。
・上手い拠点落とし＆支援砲撃にやられたら広めていきましょう。
　「晒し」にならぬように相手の名などは伏せて。
・常時sage進行（E-mail欄にsageと入力）で。スレ立ては>>970が行う。

前スレ
【ﾀﾝｸ散る】戦場の絆 遠距離ｽﾚ第10話【震えるﾏﾗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1272207087/
公式サイト
　http://gundam-kizuna.jp/
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
　http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

ジオン待望の２４０コスト・赤ロック８５０ｍのザメル追加
各戦場による拠点攻略や進攻ルート、NL砲撃ポイントなど存分に語り合いましょう
遠距離機の選択は戦場、人数、編制から考えて慎重に選んでください

>>1乙
（砲凸)つ旦
（砲=〇=)つ△

>>1乙
<拠点を叩く>
<援護する>

落ちそうなのでage

ＢＦ66の今日わざわざザメルだしてフルアンチ試してる人がいたなあ
しかも閃光＋Ｃミサぽかった
まあ回転数上げるならそれしかないかもだが

フワジャン赤ロックで拠点撃ってる分にはまるで影響ないですハイ

正味の話88砂漠でしかザメル運用思いつかないわ

大会予選でがっつりやってた連中はけっこうザメル活用してたぞ

ザメルは砲撃能力、APの割に高機動、ボディチャージの性能がコスト240相応
なんだと思う。

何が言いたいかというとバルとミサCが産廃すぎる。特にミサCだがwikiに64ダメ
とか書いてあるが、バンナム相手にほぼ直撃させても40くらいしか減ってないように見える。
バルは発射間隔が長いし1wayで射程も普通で、自衛ならボディチャージでこと
足りる。

…>>2
…アガキャノン？

>>6
そらただの舐めプレイかと

>>9
そうか？大会で活用できるかどうか試してたんじゃね？

>>9
世界が狭いな、
自分が活用できない≠機体が使えない
だぜ旦那

大会終わるまでは詳しくは書きたくないけど

まあ大会44でザメルリプ出るまで自重してるよ

ザメルを使った事もない奴の、素人見識で申し訳ないが、ＲＣで長ロック取りつつ左に流れながら(水路辺り？)撃ってくれたら護衛しやすそう。

左に流れながら撃つのはザメルじゃなくても基本パターンの一つ
下手に前抜けできなくなる分ザメルのデメリットも目立つ

>>12
大会がなくなったが、どうする？

東北民かもしれない

とりあえず砂漠66以上かか88限定で乗るようにしまふ

44でもガチで行けるよ。
コストのせいでギガン程は安定しないけど、240コスト相応の強さはある。バルカンはゴミだけど…

しっかりボディチャージで移動・斬り払い、サブミサで援護できれば44〜88全部いける。

野良では控えた方が無難
フルバーなら強いけど

フルアンチ対策でV6にミサイル弾積んでみたら誘導凄すぎワロタ

どうすごいのかkwsk

しばらく前のVERだったが、地上ダッシュに爆風が刺さりまくった

>>21
『誘導が凄い』と言ってる気がするが、俺の気のせいなら謝る。
絆やってりゃ誘導が優秀なら有る程度察すれるもんな。すまん。

マカクミサイルが刺さる時点で相手はゴミ
マカクは傷痍榴弾ＮＬで足止めかストンパでライン上げ兼拠点突撃が安定だわ
赤３以上からの堅さで勝負したほうがいい

コスト４０は節約できるぞ

74式が原発に出動したらしいからageてみる

今の所一番災害派遣に向きそうなMSって車両型タンクだよな
ストンパとかで瓦礫除去できるし

ただでさえ４４で姫タンクとか有り得ないのに、
フルアンチ相手に思考停止で突っ込むクソタンクはタヒね
様子見の時点で被ダメ多すぎなんだよ

(^^ゞジムで鴨葱させて貰いザメル３落とし成功！次もヨロシクな

ヒマラヤ下り、ザメルＡてどこから砲撃できるん？

まさかＮＬからいけるん？

88だからって何も言わずにダブタンにするのは止めてほしい。

HMはあまり自信無いから残り15cntでルート宣言しながらタンク出して機体決定。セッティング考えるのに他の機体の確認に視線を上げると２機目がいるってどうなのよ。

ダブタンなら他の機体にしとけば良かったとか、前衛枚数足らないからラインが上がりにくいとか、ダブタンなのに２拠点いかないの？とかgdgdになりやすい。

せめて、俺が機体決定する前にはブリーフィングチャット打ってダブタンですることを明確にしてほしい。囮役とか支援役とか、いろいろ考えるからさ。

晒しというわけじゃないが、Aクラでテスパを敵に引いた
さすがに手加減なのか2戦ともタンクだったが……2戦目NLでモビ弾ばんばん当てにくんなよｗ
しかも回避方向まで読んでやがるのか、敵前衛に追い回された先にきっちり置かれたｗ

俺もあんな風になりてぇ……

ザメル足遅すぎるよ
拠点弾の硬直もでかすぎて射の格好の的だし高めの装甲値もあっというまになくなるじゃん

それ使い方がおかしいだけ

ザメルは護衛に先落ちされても拠点攻略を中断すれば
復帰してくるまで粘るのはやりやすいんだが、攻略後に生還するのが難しい
後退するにしろ二落とし狙うにしろ護衛だのみな部分が大きい

ザメルはファースト成功させたあとはキーパーだな

赤降りAP420でデカい図体は最高だわ。
ファットアンクルとか小さいからキーパーしやすい。

いやザメルって２拠点３拠点が他より楽だぞ
まあ味方が理解してないとだめだが

格闘と支援弾優秀なんだし、護衛と連携して一拠点とアンチ獲りでしよ
ゆえに>>19

守りも攻めも両方出来る子なんだな

240は伊達じゃない

>>37
さすがにそこまで優秀じゃない
使い方（ザメル側も護衛側も）が分かってて初めて性能が発揮できるタイプ
そうじゃなきゃコスト240のデコイにしかならん
だから>>19がほとんどFAに近くなる、という話

普通の仕事ができりゃいいだけなんだがな…＞ザメル活かす

つかザメルでダメなら他のタンクでも基本的にほぼダメになる面子だろ

初心者でスイマセンが教えてください
ザクタンクで毎度々々バンナム相手に敵拠点２落して700ポイント稼ぐのって、なにかメリットありますか？
撃墜数はぜんぜん少ないのにポイントだけ何千も溜まってます、、、、

【戦場の絆】初心者・質問スレ71問目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1297197174/

【戦場の絆】どんな質問にも全力で答えるスレPart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1301679316/

不親切やなｗ
age

>>40
1、ザクタンクの武装支給が進む

2、機体の支給が進む
ポイントが貰えることによるメリットはこの２つ
ただポイント欲しいだけなら最速で３拠点落とせば良いが
バンナム戦引いたらＮＬの練習や砲撃ポイントの確認していおこう
実戦で差がつくぞ

てす

このスレ建てたカスは早く埋めろ
全然進まねぇだろがよ

鉱山都市Ｒでザメルで左から撃ちに行く奴は脳死
明らかにトレモで下調べしてない
現状Ｓですらこうだから呆れる

>>45
ネタがないのはおめえさんがタンク乗らねえからだろ

トレモって有料だろ？なんで金使ってまで下調べなんかしなきゃならないんだ？

そうやって積み立てたデータの上に戦術が成るからだよ

質問。トレモ最強でゲージ飛ばせたら一人前かな〜？
どうだろう？

うわｗ質問スレじゃなかったorz
下エリア後退する

>>50
タンクじゃ無理だが演習場の中レベル以上の６６とかだと戦闘激しすぎてだいたいゲージが飛ぶ
リザトップは自分じゃないかもしれんが

今のトレモってタンク戦モードがあったんだな
実際やってみたら対人でこんな状況めったにねえよｗって感じだったけど
あれはあれで面白かった

対人戦する前に砲撃地点やNL の練習する俺は異端児か…

トレモなんて一度もやったことがない

>>54
普通

>>55
異端児

ｵﾚはメジャーな砲撃地点は確認しなくても撃てるが、マイナーな砲撃地点は一回練習しないと心もとないな。
あと、導線や回避運動の練習や障害物の確認もしたいしな

連邦、伊豆はタンクなにだすのがグッジョブですか？ボールのってよいですか？

>>58
ガンタンクとジムキャ以外はグッジョブされんかと

ダメとは言わんくらい

ボールは66以上美濃時のステルス作戦のときだけ乗っとけ

ソイヤー最近、美濃粉散布されないね。

ボール乗るな。ってことでいいのかｗ

ソイヤー最初の時にボール手に入れたのに一回も乗ってないｗ
次に宇宙あるときまでトレモにも出せないしなあ

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おれのカード、ザメルどころかマザクも無いんだが、いつ支給されるんだ…

>>64
大丈夫だ、ギガンで問題無い。
優秀だぞ？赤達磨。

実際ギガンは４４から８８までこなすスーパーマシンだしな

ザメルもスーパーマシンじゃね？
マザクは４４特化

ギガンは見た目以外は最高なんだが・・・あの姿のせいで乗る気にならない
それでも性能的に選択せざるをえない状態もあるけどね

Bクラでザクキャ乗ってる奴見たんだが、そんなこと可能なのか？

ザクキャはどうだろう？

ザクキャノンの支給は【Ｆ】だから可能でしょ

オレ普通にＢクラ上等兵でザクキャノン使いですよ

rev1のカードを引き継いだ可能性もある

普通にBクラスでザクキャは乗れる。
トレモできちんとセッティング出しをやってるBクラスプレイヤーは、だがな。
俺は上等兵で遊びと練習を兼ねてザクスナでピシピシやってるが、現在MS申請欄にある。

別にBクラなら実戦消化してもいいと思うけどね

ザメルの運用の仕方が分からん…
野良だから、達磨が多いお
とりあえず66で出したいんだが、セッティングと武装のお勧めってある？
あと、射程を活かす為にルート被せするべき？

>>76
赤1サブミサAで格闘振りながら移動すれば青振りと大差ない速度が出るからそれで

コストの事考えるなら、ルート被せるのは止めた方がいいんじゃないか？
青振りでならブースト移動でいいけど、万が一焦がしたら死ぬぞ
メインは……AでもBでもいいんじゃね
どっちを持ってどう立ち回るべきか、と考えられるならどうにでもなるかと
それと射程を活かすならまっすぐに進んだ方が早いし安全

ルートかぶせをするなら、支援弾の有効射程範囲が遠めなのでフルアンチから入ってじっくり攻めよう
Ａ・Ｂ弾とＣ弾の切り替えは思いの外時間が掛かるので展開を予想して使いどころを見極めよう

ザメルのサブはマカクミサイル(DAS実装前？)が高性能だった時代を振り返れるなら大丈夫
サブＡは火力支援で拠点へ戻る機体を撃墜したり開幕のダメージ狙いにはお勧めだが
リロードが遅いので撃ち捨てのタイミングが重要
サブＢは味方機への支援武装２発ずつ時間差攻撃を行う
火力は１桁と少ないが視界を遮る特殊効果を与える
リロードは早い方
撃墜には向いていないので注意が必要

>>79
でもザメルのミサイルはあまり誘導しないよね
それぞれ爆風範囲が広いからむしろターゲット以外に巻き添えにして当たることもある　
特にＣ弾は全く誘導せずロック地点に着弾するわけだが、これは使いようか

殴りしか持たないからC弾とか何それ旨いの

>>80
……え？
もともとザメルのミサランＡは自機正面に対して横並びに着弾するから
それを見越して位置取りとタゲを合わせて複数巻き込むように撃つのが
基本じゃないのか。
……適当ぶっぱなしじゃザメルの性能は引き出せないからコスト不相応
って言われるんだろうな。

ミサイルＡはダウン値の蓄積が高いので、射撃機やスナイパーなど単発の打撃力が高い編成向け
ミサイルＢはダウン値の蓄積が低くカメラ障害を引き起こすので格闘機主力の編成向け
ミサイルＣは６０以上のダメージもさることながら敵にプレッシャーをかける意味でもルートかぶせやフルアンチの際には持っていきたいね
でも４４ならまず、それ以上でも拠点攻略を強く意識するなら格闘を割り当ておく
格闘経由で拠点弾←→ミサイルＡＢが即切り替えられるのはでかい

>>83
完璧なザメル考察、ありがとうございます。

IE、量キャ、ブルパンチで。
アンチに焦げゲラで護衛は駒アレです。レーダーでアレのアンチ転身に気づいたて、対応が遅れその後落ちました。
マザクなら分かるんですが、量キャだと拠点取ってからアンチシフトだと思ってたんですが…。
これが量キャの基本的な使い方なんですか？あと別スレで抜けろと言われたんですが、自分がアンチなら抜けれません。
抜けれるものですか？自分が黄色大佐でアレが青S1だったので、S定番なのかが疑問です。

まず日本語の勉強をしてこよう

何にも言わないアレックスが悪いよなあ
でもその状況になってしまった以上拠点攻略はあきらめてアンチ側でゲージ有利を待つか
ＩＥなら地形的にゲラの射線を切りながら拠点を撃つこともできるはずなので、アレックスはそれに期待したのかな
でもそんな枚数あわせをするより、アレックスならアンチ壊滅させるほうが手っ取り早いとは思うけど

>>87
レスサンクス。確かに粘りきれませんでした。
でも事前に回り込むなど言ってくれると、ルートや距離など有利に戦えたんですが…。１人で拠点取れる自信がないので遠は敬遠がちです。
もう少し自信ついたら積極的に乗りたいです。有り難うございます。

量タンにも愛を！

燃えボッブが10円なら…と思ったけど拠点そっちのけで
目の前の敵を燃やすことばっかり考えちゃうタンクが量産されそうなので微妙かも

燃えが10円か20円なら少しは乗りやすいんだけどね…
最近量ｷｬ鉄鋼密着あてが楽しくてたまらん

>91 密着当てなんですが射角下げないとダメ？

萌えボは弾数が少ないのがなあ
油断するとうっかりフルオートしてすぐ弾切れおこすのよ

>>89
拡散範囲が狭く修正される前は、拡散弾の水平射よく使った
今は拠点弾の対ＭＳ威力上がったのが長所か
二発キャッチはしずらいだけでなく、出来たところで120ダメージはザメルでもつらい
弾着にズレがある分、ノーロックには精度が求められるが

>>94
量タンはズレない、ズレるのは白タン
動きながら撃つと発射の時間差分で自機が動いた分はズレるが

>>69
ひょっとしたら自分かも
>>73の通りrev1からの引き継ぎっす

rev1からrev2は階級引き継ぎなかったんだっけ

さすがにあるよ

「索敵」「よろしく」
って言われたら、具体的に何を伝えたり、指示したりしていいのかわからん

>>83
そもそも格闘潰してまでランチャーCを持って行く価値があるのか？
リロードが１０カウントならまだ何とかなるが、誘導無しの
リロード２０カウントなんて手持無沙汰すぎるぞ。

>>90
2射分しかない上にリロード長、威力も低くヨロケ値もほとんどない（1セットだと低バラすらよろけない
そんな武装でどうやって燃やす事ばっか考えるのか
今のコストなら4〜5射分あっていいと思うんだがなぁ

>>99
敵の枚数報告とか、敵タンクがいそうな方向とか
特に後者は中盤以降必須
敵タンクが落ちたと思ったら、大レーダー出さなくてもいいから、リスタする敵機は
注意して見ておくべき＞小レーダー上で

>>101
丁寧にありがとう
連質問で恐縮だけど、具体的に何て文言しゃべれば（若しくは使えば）イイんでしょうか
「右ルート」「よろしく」とかになるの？

>>100
ルート被せをする際にはミサイルＡＢだけでは心もとない
開幕固まって進軍する敵の足並みを乱したり、拠点砲撃中の敵タンクまわりにラインを張る敵前衛を崩したりと運用法は色々ある

>>102
『敵タンク』とルートで十分

>>103
ルート被せして戦線押し上げるなら格闘つけてぶん殴りながら進んだ方が
ザメルは強いよ。
もともと支援砲火能力は低いんだからAだろうとBだろうとCを合わせて持っていたところで
MS弾拡散弾持った他のタンク以下なんだから、格闘型タンクと割り切った方が俺は勝率上がると思う。

とりあえず、俺はザメルでミサランフル装備の奴で活躍してたのを見たのは１割以下。

>>92
射角は下げてるよ
ﾓﾋﾞ1機分くらい高ければ初期射角でもいいはず
まあ1試合に1回ぐらいしか使う機会ない小ﾈﾀ程度に覚えとけばいいかと

>>102
自分は66以上をメインに出るので
≪◯ルート・敵◯番機≫
≪◯ルート・敵◯番機≫
≪(敵タンクが居るとおぼしき)ルート・敵タンク≫
とシンチャ打ってる

３列目の処は自分のタンクの経験から予想、敵タンクを確認してるなら≪発見≫を付け足すし、自信無かったら≪◯ルート・敵タンク・索敵報告求む≫って打ってる

あと余裕が有る時はこまめに大マップを開くようにしている
これすると敵タンクの位置が良く判るようになるよ

>>102
あと敵タンクが篭りそうなら「敵タンク」「敵拠点」「発見」など
タンクの位置は敵でも味方でも重要だぜぃ

>>92
ニコニコに量キャ徹甲弾の使い手の動画が上がってる
最新のだと、至近距離でぶち当ててるのがあるから、見てみればいいかと
元タンクの人　で検索すれば出てくるかと

ルート被せの場合、敵１stで拠点を抜かれないのは当然としても、敵に若干のゲージリードを許して後退されることも想定される
当然カウンターの拠点攻略に行かないといけないわけで、攻略したあと生き残ることも鑑みて
拠点を撃つところまではなるべく損耗を避けたいからミサイルでの支援になる

ザメルの格闘は４４から６６くらいで、攻守が分断されるマップが一番生きる

もちろんザメル最大の特色はその射程にあるのであって
とりわけキャノンＢによって三次元的に広がった射程は、拠点攻略戦術の幅を飛躍的に広げたのだ

オデッサ中央ザメル赤で砲撃、後ろでゲラザクバズどーかな？
もう一枚低コ格いてもいいんだ

ゲラは是非欲しい
ノーマルでもリバースでもザメルは中央岩山帯越しに拠点を撃てるので
引きずりだしたアンチを滅多撃ちにするもよし
ビビって岩陰から出てこれないチキンを置き撃ちでなぶりごろすもよし

もう一枚の護衛はゲラバズとの相性やカット性能・打撃力を考えて、ゲルＧとかのよろけビーライなどどうかな
待ちにてっせられる辛抱強さがあるなら低コ格もいい

>>112
そう！それが言いたかった！
ありがとうww
昨日は分かってくれる味方いて助かった！

が、分からない奴もやっぱりいるから逆にボコボコにされた事もあった

ザメルならではの砲撃ポイントとなると敵はまだしも味方にも浸透してなかったりするから
砲撃ポイントに着いたら到達報告しないとライン上がりすぎるぞ

ジム改のジムライやばいな
ダウン値抜きながらザメルが延々撃たれて撃破されてた

>>115
対ザメルを考えるならガンキャか事務頭じゃない？単純にタンク処理考えてるなら格の方が絶対に早いんだし。

連邦高火力射の射線をいかに切るかがザメルの生命線
あと射撃硬直をスナ�Uに抜かれると死が見える

タックルダウンと切り払いができればザメルはますますタフになる
４４オデッサのザメルは信じられんほど強かったな

量キャ再配布ktkr（＾ ω＾）

資金切れで泣く泣く諦めた去年の借りを
返してやるze!

OD66 対ザメルには量タンだな

なぶり殺しに出来るぜ

量タンって白タンみたいに対MS重視な感じなの？
まともな人が乗った量タンみたことないんだよね

>>121
白タンが対ﾓﾋﾞ戦用ってのは良くわからんが…
量キャは
・0落ちで拠点攻略を目指す時
・護衛側でﾓﾋﾞを取りたい時
・3対3の時

とかに使う。
要はプルパと機動力で前衛になれるのが強いって事。

量産キャノンと量産タンク

違うよね？？
ゴッチャになってね？

>>121
４４で足回りとNLをきっちり活かせるならジムキャより強かったりする
NLっても雛壇で構えてとかそんな次元じゃなくて、
文字通り「拠点弾が届く範囲ならどこからでも当てれる」ような人が乗るとスーパータンクになる

ジオンならギガンがいるからもっと便利だけどね

>>123
あーﾄﾞﾔ顔で書き込んだら勘違いしてたわ、恥ずかしい

量タンはキャッチ対策とNL用で。使うのはNY、TT、RCあたりかなぁ
あと護衛でポップBとか可能性あるかも。

あんまし使わない。

ステージによるけど量タン好んで乗るよ、６６以上だけど。

ボップＢはＴＴしか使わないかなぁ…
あ、あとＴＴ限定だけど、散弾装填してる。
１階からアーチくぐって逃げる敵に水平発射ｗ

他ステージはＭＳ弾、理由は連射でオラオラできるからｗｗｗ

元旦と比べて砲撃硬直少ないから、ＮＬしながらピョンピョン飛べるのが好き。



だったら量キャＢでいいじゃねぇか？

やだよ、キャタピラー付いてねぇじゃん。

ザメルって砲撃方向次第ではたったままキーパーできるのね

連邦タンクはそこんとこも注意せんとダメだな

>>127
トレモでスナ�Uとバトった時に気づいたんだが
ミサイルランチャーのちょい上くらいまで判定あるみたい

物干し竿自体には判定ないんだね、アレ

ふむ。
狙はしゃがんでも立ってる時と同じだ判定あるって言うし、経験上頭を狙撃しても当たらない。
でも新砂でサイサの盾やチャージ砲に狙撃したら当たったんだよな・・・
もしかしたらMSの当たり判定は円筒状か角柱になってるのかもな。
高さは同じで太さが違うって感じ。

>>128-129
随分前だが、砂IIでNYRのクレーター内に潜んでいる白タンの
頭上あたりを撃ってみたらそのまま撃破したことがある
本体部分の当たり判定はほとんどのMSで同じという可能性は高いかも
盾とかバズとかの当たり判定は各々か？

66で量キャ。
１拠点後、フルアンチって勝てない？何戦かやったんだが、狙った展開にならなかった。　

量ｷｬの前衛力生かして1拠点後ﾌﾙｱﾝﾁするなら開幕からｱﾝﾁ過多にして敵ﾀﾝｸに負荷がかかるようにした方がいいんじゃないかな？
両軍の遠ｶﾃが自衛する展開になればｼﾞｵﾝ側の遠ｶﾃから崩れるだろうしそこからｺｽﾄﾌﾟﾗｽが作れるんじゃね？

野良で機能しそうに無いとかｻﾞﾒﾙ考えて無かったとか問題あるけどリアル左官にはこれが限界
ｻﾞﾒﾙとか対戦経験あんまりねぇよ…

>>132
ありがちな考えで悪いが
逆にザメル乗っててやられると困る事を相手にすればいいんじゃね？
個人的にFAのミサAが全弾当たった時は地獄かと思ったが

量キャの前衛力って、少人数ならではの機動力とカット能力によって、
一時的に護衛とマンセル組んで１ｖｓ１を２ｖｓ１、２ｖｓ２を３ｖｓ２に近づけて敵アンチを攻めるのに有利になるだけであって、
結局ダメージとか低いんだから多人数でアンチに加わるには大して役に立たない

やった結果、アンチ過多で拠点守れず拠点取ってもゲージ勝てずだった。
おもいきってフルアンチしても誰もタンクに絡まないから自分で絡むハメになってイマイチ。
バーストの方が良さげだね。でも始めに拠点交換した時は安定だった。アンチ加わってよし、２拠点狙って良し。

砲撃、散弾NLスキルは青将クラスだけどキーパーが壊滅的に下手な俺でもザメルでは50％以上キーパー成功した
義眼だと10回やって1発止めれるかってレベルなのに

やっぱ図体がデカいからかｗ

今日のシチュエーションでなんとか遠カテを活かす道はないだろうか


・・・うん、無理だな

>>119なんだが、量キャ入手したお（＾ω＾）
しばらくはトレモードに入るつもりだけど、ブルパ出すまで実戦投入は避けた方がいいのかな？

>>138
Aクラならトレモなんて要らない。
ドンドン実戦で消化しよう。

>>139
そういうこと言うからAクラのレベルが下がって変なのがSクラに上がりやすくなって結果全部のレベルが下がるんだろ

>>138
鉄鋼まで出せば高速拠点落とし仕様で楽しいよ！
ﾀﾝｸ乗れる人なら乗れるはず、自信が無いなら他の武装か他機体の方がいろいろﾏｼ

マ砲Bで今日のNY右ルート被せしてるんだが案外成功するんだな
アサルトゲラに釣れられてったプロガンいたんだが
マ砲とゲラってそんなに似てるか？

>>141
�dクス
是非やってみるよ（｀・ω・´）

>>142
ヒント：今日日のゆとりさんは目の前の敵の機種判別さえしない、できない

>>144
ギリギリゆとり世代だけど上にカテ書いてあるし分かるだろ、さすがに世代関係無しのただのアホかと

>>145
26歳以下の体罰なしで育ったやつら＝ゆとり。

>>146
俺めっちゃぶたれて育ったんだが…ｗｗ
ノコギリで脅されたり(擦り傷で済んだ)
脚を持たれ逆さまに池にドボンされかけたりもしたぞ…

俺体罰されて育ったけど体罰は子供のためなんて嘘だと思う

正直145の場合は虐待を疑うべきだと思うんだ、親にされたんなら…

折檻と体罰は混同しちゃダメだよ。

体罰は精々縄で縛ったり、鞭で打ったり、低温蝋燭垂らしたりするくらいまでだ。

>>150
それはご褒美だ。

>>150
節子、それ体罰やないSMや

…それはまあ置いといて
勢力戦入ってからフルアンチの傾向がピタッと止まったのは気のせいか？
リアルＡクラだから経験不足なだけかもしれんが
タンク被りとか久々すぐる

>>150
それは英才教育っていうんだよ。

体罰流行らせたのは石原都知事だからな
エロアニメは犯罪の温床とか言ってるが、自分の書いた体罰推進本やら障子の穴にペニス突っ込む変態小説は芸術だから良いんだと

悪いことをしたら痛いことをされる。
そう、今思えば僕は愛されてただけなのかもしれない。
>>152
連邦だと未だ２戦フルアンチが多いお…
44で格２枚有り得ないから遠乗れない´｀

うん、ベルファストで白タン乗るのはいいんだ
俺も好きだよ白タンの拡散

だけどな、拠点弾１発しか当たってないぞ・・・
白タン集束してほしいような欲しくないような、どう思います？

>156 それは撃つ場所による

トレモで確認してから使えば

ってか何であんなにベルファストの拠点はロック地点がずれてるんだ？
スゲー手前から時間がなくてダメ元でNLしたら当たりやがった。

ベルファストの潜水艦狙いのNL苦手だわ…

リプレイ見ると、距離は合ってるんだけど角度が微妙にズレてる。
潜水艦の艦首左右に落ちる拠点弾多数。

お薦めのNL動画とかあったら教えてくれないか？

ベルで散弾持ち機体はあんまし使わないなあ
いろいろ水上に浮いてて邪魔になるからさ

BF66以内ならキャノン系で十分かな
岩陰で飛び跳ねながらor逃げ回りながら拠点撃てばよいし
終盤はMS弾で硬直刺しまくればよいと思うよ

ザメルは試してないから知らん

愚痴スレ池かも知れんが

先日クジで貰ったザメルＢ砲でOD(R)出る気満々だったが一度も乗れなかった
いつも編成見ながら25cnt位でタンク出すのだが、今日に限って他者がタンク出るのが早い

ラスクレでは即決してやろうと思ったが、実行できなかった俺を笑ってくれ

連カキスマヌが

そのOD(R)でザメルＢ砲の練習にトレモに出て中央丘手前の岩でNL始めたのだが、バンナムが邪魔をする
連邦機じゃなく、味方のケンプやF2が俺のザメルを押し出しやがる

通常砲撃地点と違うからこうなるのか？

>>162
っもどれ

もどれを使うんだ ひょっこ （cvバニング）

>>163-164
≪ありがとう≫

そうか、バンナム機だから≪もどれ≫打てばいいんだな
トレモ＆バンナム戦はインカム着けない、シンチャ打たないから忘れてたよ

>>160
ザメルのミサイルはほぼ直角に落ちるからいい感じに当たってくれるぞ。
ミサイルの弾道に障害物があったらフワジャン撃ちする必要があるが、気をつけるのはそれだけ。

>>166
前にベルファウストでザメル消化中、連邦拠点の右側平行位置に陣取って
ミサA撃ったら全弾拠点のちょっと向こうに落ちて外れたんだが
距離的には拠点弾が普通に当たる600mくらい？
垂直に落ちてるかどうかはともかく、ロックした敵より微妙に後ろに落ちるのかなぁと

>>167
体感では全く後ろには行っていないと思う。
ソースはユーコンから橋の上にいた量キャにミサA撃ったら、橋に着弾したから。
後ろに着弾だったら海に落ちてると思われる。

以下の４つから、艦橋の横をすり抜けて後ろの地面に着弾したんだと思います。
１．降下時のミサイルは垂直ではなく多少の角度がある。
２．ミサAはロック相手に直撃する弾道ではない（ロック相手の左右に2発ずつ落ちるイメージ）
３．ヒマラヤ（連邦拠点）のロックポイントは船体より高い艦橋の中ごろ辺り。
４．艦橋は>>167の撃った位置から見ると拠点最奥にある。

さて明日はジャブローですか
地上は怖いけど地下でザメル乗ってみたいかなあ
スナ避けにどこまで下がって撃てるか楽しみだわ

美濃50だったらもっといろいろ遊べたんだがなあｗ

ジャブローザメル厄介すぎる

連邦中央砲撃地点付近から打てるってひどすぎだろ
アンチ兼護衛をかねて中央陣取りゃ連邦涙目だったわ

地上でもキャッチしながらのタンク散弾ノーロックが届かないとかやばい
もう一度勢力戦で支給されないかなぁ･･････

>>170
連邦本部ビルの後ろやね
連邦も全員で玉葱みじん切りにする勢いでルート被せしないとだめだと思うわアレｗ

でもあそこ、元々NL地点だったよね？
大きい分だけアンチの弾を当てやすいから、
なんだかんだで今までと同じ気がする。

枚数あってて、真っ先にザメル落とされるジオン護衛は少し考えたほうがいい
今日だけでそんな戦闘が3回
美味しく頂きました

オレんとこはザメルが５落してた
気の毒でならない

今日はザメルＡ砲ミサＡミサＣ赤２を出す人が２人もいた

赤２はブースト量upだが、ボディチャ連打と変わらない速度で砲撃地点に行けるのか？

ザメルの赤振りは１で決まりだよね？

>>175
俺は持ってたカードなくしたので調べようがないんだが
ジャンプ用に赤2なのかなーって思ってる
実際はどうか知らんし、赤1でいいんじゃねーの？

ミサC持ってるから赤2にしたんだろ。
俺も何度か使ったことある。
すぐにミサCなんて1試合に2発撃つのがやっとだと気付いて封印しました。
あの時マッチした皆ごめん、勝ってたから許して。

ザメルの赤３がいいってSNSの偉い人が言ってた。
ダウン値がどーのこーのってゆってた。
どうなんだろね？

>>177
ミサC持ってなくても赤2ってのがいるんだよね
いやホントに

465 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 23:12:32.81 ID:QHIMIhdw0
>>461
ザメルの装甲セッティングは正直正解は無いかと
結局移動はボディチャ連打だし、各セッティングの付加効果はお楽しみ要素って事で
俺は赤3だけど、ダウンするまでよろけないから任意で確実にタックルダウン貰える事に強みを見出した
元々が超高バラだけど、敵の一発ヨロケ武器がある以上、余計な被ダメが増える場面ってのが意外とあるんよ
ただメインBを持っていく場合、ジャンピングNL想定ならブースト量の増える赤2が相性いい
赤1だって、落とした後の50ダメのカット役＆肉壁って考えると全然アリだし(本来タンクは参加しちゃダメだけどｗ)

なんだかんだボディチャによる高速移動なお且つAP420ってのが赤振り最大のメリットだから本当に赤であれば個人の趣味で選ぶんだよね
ただ赤に振らないザメルは何がしたいのかよく分からない


注：ジオンスレより転載

>>175
北極中央なら１発よろけ武器対策に赤３が使いやすいかと…

真っ先に砲撃開始してもよろけのせいで撃てなくなったら意味ないしね

あくまで個人的見解で正解はないけどね

ザメル青振りだけはない

ザメルつまらない

青1使ってるけどまずいかな？

移動はジャンプとボディチャ

>>183
いらんなら俺にくれ
ギガンタソとマラザク・ザクキャでもなんとかなるが、取れる選択肢は多い方が良いし…くそぉ

>>184
意図なり目的があるなら他人のセッティングに口出す気は無いが、青ザメル見ると俺の士気は低下(小)
因みにボディチャ無しとかバル装備だと士気低下(中)
まあ勝てるなら何でも良いケド、とりあえず連投スマン

>>177
あの高ダメ広範囲ならありじゃね？
低誘導ゆえに護衛地点維持が難しくなるし

この前のジャブで砲撃地点に打ちこんだらまだ残るかと思った敵タンクが消し飛んだからな

欠点は格闘移動使えないことだが、一長一短のいい性能だと思ってる

むしろあれがリロ15とかになったらやややりすぎのような気が

Cはロマン装備だよな
男の大砲魂というか、「この一撃が…！！」ごっこしたいなら有り



もちろん普通は無し

ザメルの８連ミサＣ？

ｗｉｋｉ見てきたけど、１発リロ２０カウントで７０ダメ…？
距離が400〜852…？

ロマンでもなんでもないわ！



１２０ダメならいいかなｗ

ミサＣ使った事ないんだけど誘導はいかがなもんなん？

>>190
誘導はほぼない
その代わり範囲が結構広い

砲撃地点にロックしてぶっこめば一機にげても複数巻き込める

追記で敵が密集してくれないと使えない

だからマップは選ぶ

ジャブ地上とかは有効だと思う

人のを見た感じだと誘導は弱いけど爆風がやばそうな感じ

ミサACｻﾞﾒﾙと元旦で模擬戦した時は楽しかったよ！
格闘が便利すぎて結局積まないけど

赤３ザメルにFA辺りがWBRAフルオートしたら弾が切れるまで当たるんかね？
まあヨロけないんならその間に適宜動いて避けるんだろうけどさｗ

>>191-194
�d

>>195
よろけなくてもダウン値は溜まるっしょ

今まで敬遠してたけど本格的に使ってみた。
チートすぎてワロタ
適当にやったけど一回も負けなかった。

>>175です
自分の書き込みのあとジオンスレで赤３の利点を述べられてる方がいて、なるほど。と思ったが自分には扱いきれないだろうと思った
無駄にタックルダウンするか即死コースをとるか、になりそう


ところでサブはどっちにしてる？
自分は２拠点目いくまでの時間を想定してミサＡを積むが、これだと２拠点目放棄＞キーパーアンチする時にリロ時間が、ってなる
他人のリプ見ても圧倒的にミサＢが多いし、手数やリロを考えるとミサＢなのかね

好みの問題で、これも正解は無いのかな？

制圧戦でザメルＢＣ赤３を見た。

よろけないから確実に制圧できてたし、ミラーから中央にミサＢＣで支援。
開幕橋を壊して壁作り、横後ろからくるのを防ぐだけでラクチンだった。

出されたときは「何考えてるんだ…」って呆れたけど、こういう使い方もあるんだな。



ただ、スナ�U居たら終わる気がしたｗ

青振りザメルは見捨てる!!

乗るヤツは死ね!!

ｻﾞﾒﾙのｻﾌﾞは編成見て決めてる
格かｹﾞﾗ多めならミサBでそれ以外ならミサAにしてるけど格とｹﾞﾗが少ない編成とかあんまり無いしほとんどミサB持ってくかな

ミサBだと複数にはあたらないけど、被せてもダウン値低いし、カメラ損傷のがいいね。

ミサAは威力は高くて複数にもあたることがあるけど、味方の連撃中の妨害になることもあるんだよね。


俺もミサABは編成次第だね。

外周を使えない尉官レベルの質問で悪いけどトリントンのタンクの起動はどのくらい振るのがいいかな？

主観的には起動MAX→姫護衛で1st割って釣り、無駄なくデスルーラして2ndも取るガン攻め

起動控えめ→味方と足並み揃えて肉を勤めながらフルカウント使って一回落とす、みたいな印象。

野良であることを考えると後者のほうが無難だけど指揮が下がりそうで怖い。

機動で姫護衛って認識も間違ってる
TTの護衛ってのは、例えば１度４階でタンクフリーにさえしてしまえば、
もうタンクの傍にいなくてもほぼ拠点確定する
一旦格闘機に絡まれてしまえば機動と装甲の差分のAPなんて誤差にしかならない、
なので捕まるまでの時間を延ばせる機動のほうが実質死ににくい
敵が４階に上ってきそうな状況を見てアーチ上にダイブ、
さらにアーチで連撃の段差引っかけ等でかなり撃てるので、
機動のほうが撃てる数も多い
前抜けの際もデスルーラを選択肢には入れても前提にする必要はない
護衛無しで前抜けしたタンクがいる場合、
敵は２ｎｄをフリーにしないために１機割いて止めて前を枚数不利にするか、
都合良くリスタできない限り２ｎｄを明け渡すかの２択を迫られる
このタンク処理〜戦線復帰がTTの場合は遠いことが多いので、機動による先行という選択は強い

堅めのタンク肉にして格射でダメージ取るのも強いには強いけど、
今は敵の格射も強いことを考えるとタンクがすぐ蒸発しやすいので途中で破綻しやすい

>>204
レスありがとう。
トリントン実装辺りから細々やってるけど、そういえば昔の人はよく｢生存率なかさは回避率｣って言ってたね。

前抜けは癖になってて、慣れない頃はついタイマンに夢中になって2ndが間に合わない事もあったんで気を付ける。

最初はチ近涙目で嫌いだったのに、いつの間にかトリントンが好きになっちまったよ・・・。

じゃあ行って来る。

>>205
×生存率なかさは回避率
↓
〇生存率は回避率

なんだこれ

トリントン４vs４なら漢タンクだ!!

釣りながら穴を見つけて単機で落とす!!
これ醍醐味な

最近は４Ｆフリーになっても
横からこんにちはされるから気が抜けん

TT4v4で敵拠点3落しって何だよｗｗｗ
って思ってリプレイ見てたらタンクが一回部分を最短距離で突き抜けてた。
そのまま前ブーストで撃ちまくってたが、距離によらず全部当たるのな。坂だから？
2ndなんて拠点弾だけじゃなくてハングレにタックルも混ぜながら
すさまじい勢いで落としやがってた。なにこれ？

>>209
タンクの種類と陣営による
特にジオンだと、近づきすぎると大皿超えてっちゃうから
連邦だと首狙ってりゃいいから無問題

あー、首か。確かにあそこ狙えば距離関係ないね。
もしかして砂とかでも狙えちゃったりする？
って、めちゃ連邦有利じゃね？

>>211
砂でなに狙うか知らんけど、旧砂の場合拠点をロック出来る位置は
同じなので違いはほぼない
新砂の場合、首がある分砂IIのが微有利
あの首は本当にジオンのアキレス腱やでぇ

＞って、めちゃ連邦有利じゃね？
タンクの性能は総合で見るとジオンが微有利
拠点の特性までひっくるめると、拠点攻略ではほぼ互角
って考えてればおｋかと

ダブデと大皿の形の違いに関してはもうずっと連邦有利だよ
NY４４で前抜けとか接射とかで赤字距離拠点弾使い出すともう当てやすさが全然違う

>>211
拠点の種類に関わらずＴＴは基本連邦ＭＡＰ
それと小技だが拠点に密着しない程度の至近距離でも
拠点にロック「取らない」で拠点の当たり判定めがけて撃てば当たる

スナの対拠点能力下がってなかったら使おうと思ってたのに…

３階通路中央辺りから撃てたのはいい思い出。



…あ。

ザメルの最低射角で届かないかなｗ＞３階通路中央

ここだけの話
トリントンの時連邦はジオンがコロニー内部に入る橋の三階の所からノーロックで拠点打てるよ

普通に知ってるわ、そこｗ

拠点あと２・３発って時、リスタしてすぐ着けるのが嬉しい。



ただ、敵アンチが知ってると真っ先に抑えられちゃうんだよねぇ…(´･ω･)

>>217
そうじゃなくても味方がライン構築しないで乱戦してると
見張ってなくても気付かれる事がある
まあ割合的にはそうでもないんだけど、俺がそっからNLしようとすると
ほば必ずといっていいほど2階からごちゃごちゃ敵味方が上がってきて
結局逃げるハメになるから不思議

>>216
なにそのドヤ顔ｗｗｗ

だったらジオンは左3.5階の柱裏から撃てるわ、ﾄﾞﾔｯ(笑)

久々に来たんだがタンク教本ザメル出てから更新された？
あれは本当に良いモノだ
作った人には乙と言わざるを得ない

>>220
少なくともここでは出てきてないはず
そもそも、全マップがまだザメル出てきてから出てないから無理じゃね？
　# あれ？全マップローテしたっけ？

ザメル出せるMAPは全部回ったな。
俺もへタンクなんでザメル版タンク教本欲しいが、まだノウハウ確立しきってないから無理じゃないかと。

退くな媚びるな省みるな!!の精神さえあれば大丈夫…


済まないが、ｻﾞﾒﾙの運用法やセッティングや武装や小技などあれば教えてください。
まだ、自分には支給されてないザメルの…

>>223
そうゆうことは白タン使いこなせるよう
になってから言えよ。

正確なノーロック、前マップの砲撃ポイント
ちゃんと把握してる？

味方を敗北に導く馬鹿はもう十分だよ！

>白タン使いこなして言え(ｷﾘｯ
>白タン使いこなして言え(ｷﾘｯ
>白タン使いこなして言え(ｷﾘｯ


もうお前タンク乗るなよ
白タンとか地雷タンク認定

４４にも６６にも白タン要らん

>>225
核地雷は黙ってろ

白タンが地雷て……また赤達磨至上主義か

やっぱりなんちゃってタンク乗りスレはスゲーわ

白タンをガチとか
拡散持ってる(ｷﾘｯ
とか言うんだろ(笑)

お前らみたいなのが、６６以上で４トリガー１セットの機体乗って、２拠点出来なかったら前衛のせいにするカスタンクなんだよ

４４にしても青６のない白タン出す理由言ってみろよ

自衛力ならキャノン
機動力ならギガン
耐久力ならザメル

白タンの出番ねーよ

マカクはいらんが白タンはいるだろJK……

まさか量タンよええｗとか言っちゃう人？

>>229
白タンで乱戦に拡散撃ち込んじゃうアホなんだろｗ

>>228見りゃわかるが、タンク選択要素で広域視野がまったく考慮できてない
のがよくわかる。
自分がタンクに一番必要なものが欠落してますｗって独白してるのにも
気が付いてないんだろうなｗｗｗ

ごちゃごちゃ言ってないで、白タン選ぶ理由を明確に言ってみろって

どういう時、どういう場面を想定して白タンがベストになるんだよ？

明確にな

どうでもいいが、もはや人数MAP関係なくギガンとザメルあればいい
もうそろそろ新しい頭にシフトしたら？
未だに白タンだのキャノンだの言ってるのはまずい

あれ？　いつから白タンの青６なくなったの？

なんて揚げ足取りは置いといて。白タンが優秀な点を挙げろと言われたなら、ＤＡＳの性能かな。
前衛の支援を中心に立ち回る状況になった時、ギガンだとリロードが長すぎて力不足。
ザメルのミサイルは優秀だけどＮＬできないし、やはりリロードが・・・

拠点弾にしても、発射硬直が軽くてキーパーされにくい（弾道的にもダメージ的にも）って特性がある。
だから、基本キャノンの赤ロック砲撃でｏｋだけどＮＬが有効な場面も想定される、なんて時は頼りになる。

具体的には鉱山都市（Ｒ）６６あたりは白タン専用ＭＡＰかってくらいハマると思うんだけどね。

思いつく限り白タンがベストな状況を書いてみた。エロい先輩方、補完おねがいします。

言うと思ったよ

お前らみたいな馬鹿タンクが２拠点行かなきゃなんないのに下がって必死に垂れ流すんだろうな

２拠点想定してるなら間違っても４発系は選ばない

４４にしても対人戦で常に３拠点をやった事もなければ、視野にも入れてないＡクラタンクだろうな

白タンは拡散弾の初期射角が低い！
広いマップで撤退しながら、ライン上げしてくる敵にぶちまけるの超サイコー！
JDとかいいぜ、JDとか。NLした直後に撤退しながら拡散とか、マジ勝ちフラグ。

っていうか最近「○○はダメだろ、良いって言うやつは理由を言えｗｗｗ」
とか言うやつ多くないか？これってつまり
「問題で〜す。ボクの考えた凄い理由に気が付いた人！答えてね！」
って事だろ？ドンだけ中二…いや小二病なんだか。
ダメと主張するならまず自分から言うのが筋だろ。

>４４にしても対人戦で常に３拠点
常に三拠点落しを狙うのは前衛がかわいそうです(泣
目的は勝つこと。拠点を落とすことは勝つための道のりでしかない。
拠点を落しに行かない方が勝率が上がるなら落としに行かないよ。
そりゃ２拠点落しが勝ちパターンになることの方が多いが、
自分は囮になって２拠点目を諦めつつ、枚数有利の前衛に狩って貰う場合もある。

やっぱＡクラのなんちゃってタンク乗りか

３拠点する事じゃなく、３拠点行く時間を残す事が大事なんだよ

それすら分からないのか
拠点行かなくても勝てるなら行かないに決まってんだろ

行かなきゃなんないの状況になった時に行く時間あるのか、行って割れるのかって話


つか３拠点すら狙ってやれない奴がよくもタンク語れるな

簡単に言うと今の両軍主流のモビ選択、選ばれる戦術環境
これらを考えるとザメル、ギガンが最適解なんだよ

確かに白タンのDAS能力など、各タンクの長所はあるのは解るが
それを加味しても、ザメル、ギガンのメリットが上回る

やっとタンク分かってる人来たよ

しかも俺より数倍オトナなかんじ(笑)

解って書いてるのか？228は
　あるタンクには、他のタンクにはない欠点があるよね。当然知ってるよね。
　よって、状況を予測して白ﾀﾝもありかもと思っています。
　まあ、私連邦メインなんでいいですけどね

>>240
とりあえず半年ROMってろ

>>239
俺はキャノンも否定派だよ
多分想定してる自衛力(延命の時間稼ぎ)はギガンでもできるし
自分も半前衛化して相手を取って喰ってしまおうって格下想定ならザメルでいい

白タン以前に、ジオンで足付きの選択が一番無い

言ってる事は理解出来る

でもビックガン持ちはあり

つかビックガンないなら俺もキャノン要らない

自衛力と接射での拠点割る早さはギガンにはない

つかビックガンの偏差くらいは出来てから乗って欲しいけど

>>238
モビコン重視で拠点を割るだけがダメージソースですってか

そういうのはバーストでやってなよ
つか身内だけで話してなさい

要らないタンク出されるのイヤなら自分でタンク出しゃいいじゃん



ダブタンになったら知らんが…

>>243
ビッグガンならますますいらないかな
そんなもので相手ダウンさせて何がしたいのかワカラン
どんな前衛も100％完封できて、相手もそれに付き合ってくれるなら今でもまだ一考できるが…

昔の近主軸のじっくり戦術なら、釣りタンの価値は確かに高かった
俺もそれを見込んでキャノン乗ってた頃があった
でも今の環境ってのはギガンならさっさと割って、
死ぬなら死んでセカンドのポジショニング考えた方いい
ザメルなら相手のアンチみて、枚数不利でゴリ押しで拠点行くなり
射一護衛とアンチ喰っていくってうま味がある、その間2格がプレスしてればいい
昔より更に流動的で時間をじっくり使うって意味が薄れてるからこそ
対拠点能力が秀でてるタンクが重宝されてるんだよね
勿論開幕に3拠点も視野に入れとくってのは基本中の基本なのは同意、実際に実行するかどうかはまた別
俺はこれらの考えから、前衛の高火力ドッカンゲーを更に効率よくさせてあげる為に
今の環境はザメル、ギガンの二択って答えになった

あくまで俺の考えだから、こんなタンカーも要るってだけ、頭に入れといて

>244 その人に噛みつくのはおかしいんじゃない

野良だって効率を意識しとかないと

俺は野良44ではｻﾞｸｷｬだな。ただしﾋﾞｯｸﾞｶﾞﾝはない。ほぼﾏｼ一択だな。釣る云々は別として護衛側の事故率下げられるから。

話変わるが白ﾀﾝ拡散はﾘﾎﾞｺﾛ制圧戦で使ってるよ。あのﾘﾛはやばい。

とりあえず俺が白タンを選ぶ理由だが

ゲージ負けしてる時の撤退妨害にダウン拡散が欲しい
拠点落とさないと勝てない時に対キーパー対策
主にこの2点だね

もちろん地上のステージ全部白タンだ、みたいな馬鹿な事は言わない
味方の編制、ステージによってザメルギガンも出す


正直マカクは出す理由がさほどないが、出しちゃダメなタンクはいない

俺はＮＹ（Ｒ）とか白タン好きだな
結構廻ってくるステージだから白タン思いのほか使ってる気がする

>249 ステージ 対戦人数を考慮したら出しちゃダメなのがあるでしょ

>>249
おれはﾘﾎﾞｺﾛ66だとﾏｶｸ出すこと多いぞ。1stﾘｰﾄﾞ取って2ndでｱﾝﾁ時の燃え弾はかなり効くよん。連邦機体がｺﾞﾐのように燃える燃えるw

ザクキャビッグガンがトレンド、なんて時代はもう過ぎてるっつーの…

>>246
被弾を避けるという意味でなら白タンは選択肢に入るんでない？＞ドッカンゲー
ギガンよりメインの硬直が軽いというのは一つの武器ではないかと
まあ少ないチャンスで効率よくダメージを（ギガン）、というのも理解出来るけど
人数やマップや編成で最適解は変わると思うけどね
ザメル出したらパワーアンチ（ルート被せ）されてその分のコスト損失が尾を引いた
なんて試合も見かけるし、というのは中の人補正か

>>249
マザクのフルコストアップ装備、テメェーだけはナシだ

>>237
？？？
３拠点を狙ってやらないなんで誰が言った？
３拠点行く時間を残す事は大事だけど、
同じように敵タンクから３拠点行く時間を奪うことも大切じゃね？
なんかこう、タンクの事しか考えてなくね？
味方タンクが常に前進しているときの味方アンチの苦労を考えた方がよくね？
戻ってくれないとさ、好きなようにモビ狩れないんだけど…。
そんなことしてるから「３拠点行かなきゃなんない状況」とやらになるんじゃね？
撃破直後くらい、ちょっと後退してくれない？別に拠点まで戻らなくていいからさ。
そのときに白タンの拡散は役に立つよ？とっても。絶対ベストとはいわんけど。

3拠点なんて言い出してる時点でＡ底辺脳内厨確定だろw

まともにやってりゃ、今のゴミカスレベルでも双方3拠点防止なんてデフォ。

3拠点なんぞ、相手が0護衛タンクを完全放置してくれるくらいの勢いのドシロウトでなら発生するかなってレベル。
そんな中身民間人相手を想定してタンク語っちゃってる馬鹿は、下手すりゃＢクラスかもなw

まあ特に赤達磨厨は、底辺で素人や核地雷相手にドフリーや姫やってドヤ顔してる痛いマヌケなんだろうなw
脳死がいつまでも使ってるからわかりにくいかもしれんが、達磨なんぞザクキャＢＧよりも前に終了してるわ。
達磨が活きてたのは、ＤＡＳがまだショボくて枚数振りライン張りがきちんと機能してた時代の話。
タンクが旧中距離の役目も担ってる今、達磨はチョロチョロするのが精一杯の役立たずだよw

>>255

ちょいスレチだけど
内容関係無しで、なんでわざわざこんなに見にくい(醜い)文章を書くんだろうかね
ネットにどっぷり浸かってるヤツ程、この類いの表現を好き好む様な気がするよ。反面教師にしよう。


ギガンは強かったよ。何といっても160コスで200遠と同じ拠点攻撃力、優秀な足回り、使い易いDASなど。長い間劣勢だった44ジオンの歴史でも、遠だけはずっとジオンが有利だったじゃないか。
ザクキャやマザク使う4バーとか正直見た事無い。 DAS狙いで白タン燃弾とかはごく稀に見た事あるけど、大抵ギガンじゃない？

でもこれからはザメルの時代か、射の強化もあって何だか簡単なゲームになってきちゃったなぁ…

>>256
反応するなよ
そいつは誰がどう見ても目茶苦茶な事言ってるの分かってるから

>>255
お前バ格だろ

逆にザメル１護衛に対して枚数合わせて３拠点止めるの楽じゃないけどな

相手がお前なら簡単そうだが

タイマンでモビ取ってザメル取るとか言いそうだし(笑)

>>256
醜いものを正直に表現したら醜くなるもんだよ。

ザクキャマザクバー見たことないとか新参かＡ下士官か？
ザクキャ自衛で護衛ｲﾗﾈよ他応援汁とかマザクマンセルでアンチ挟秒殺とかバーならでは。
達磨は枚数合わせとライン張り、その膠着があった時代でマッチした機体。
そこから崩れまくったその後は全然ニーズに合わない機体なんだよ。
環境の変化に合わせれずいつまでもマンセーしてる能無しなんぞ、迷惑でしかない。馬鹿にして恥かかせて目を覚まさせてやるのもある意味親切だわさw
どうせ、上品に注意したって聞きゃしないんだし。

>>257-258
喚くなょ雑魚w
言い返せないなら黙ってろw
大体バ格なら余計ギガン擁護するはずだがな。

前スレまでは淡々と情報出して細々と運用の可能性を話す雰囲気だったんだがな。
マカクはどんな限定状況なら使っても大丈夫かって話題が出るくらいに。
どうしてこうなった。

なんだかんだで俺はギガンは味方がよっぽど信用できる時か
77以上でザメルと2択せざるを得ないMAPや編成のシチュエーションの時以外は出したくないなぁ
160ですぐ落とせる方なのはいいけど、なにせ拠点に特化し過ぎていて…

自分は野良だから様々な要因で遠の自分が情況打開しないと二進も三進も行かなくなった時に
もしここで白タン乗ってて主砲があの2連だったら…とか
もしザクキャでクラかマシ持ってきてたら…とか
もしここで白タンかザクキャの高回転拡散持ってきてたら…とか、悔しい思い数限りなくして来たけど
逆にあの時ギガン乗ってきてたらもしかしたらなんとかなってたかも…って絆は驚くほど少ないもんなぁ
…まぁ所詮A3〜S底辺が関の山な残念遠伸びのタワゴトだけどさ

>>259
頭悪いの露呈しすぎ

つかＡクラ常駐だから仕方ないか(笑)

４４の基本スタートは３拠点から

枚数合ったモビ戦は空気引き分け前提

それを、３拠点させない、かつ有利な状況作ってゲージプラス作る為に切り離しやリスタアンチって戦術が出来上がってんの
ずっと枚数合った状態、特に１護衛側なら３拠点出来て当然

ゲージプラスが間違いなく作れて敵３拠点が防げる事が確定する前に３拠点無くしたらタンクと護衛はカス認定

自分がフリーじゃなきゃ出来ないからって、みんな出来ないと思うなよ、蛙さん

最初の論点から相当ズレてるけど白タン選ぶ奴は

拡散ぶっぱしたいだけ

かつ４４で白タン選ぶ理由はない

今の時代ならザメルあればいい
強行２アンチさせても拠点割れる

白タンはキャッチ対策みたいな考えの人が多いんですね

キャッチされる状況は白タンではどうにも出来なくないですか？

2発飛んで来ても片方を止めればいいし連邦拠点を甘く見すぎだと思いますよ

44で３回割られるとか馬鹿としか言いようがないんだが
先にモビ取って拠点２回割ってゲージ飛ばす方が早いだろｊｋ

>>265
お前が敵なら味方タンクが２拠点やる前にゲージ飛ばせそうだ(笑)

>先にモビ取って
>先にモビ取って

お前戦術語んな

>>259
>>ザクキャ自衛で護衛ｲﾗﾈよ他応援汁とか

ザクキャにそこまで自衛能力あると思ってんの？まさかコスト上げてビッグガン積むとか言わないよね。ギガン青6の方がよっぽど拠点確定→(前抜け)→ここまかの流れが早いよ、アンチに張り付かれても必要弾数少ないから削れる

>>マザクマンセルでアンチ挟秒殺とかバーならでは。

そんな相手は今どきどこにもいないよーｗ一体どのレベルの敵を想定してるんだ？どうしても使うとしたらヒマラヤくらい。通常マップの44でマザク出されたら砲撃Pや低AP等デメリットしか浮かばないなあ。

何かお前さんの階級とかが怪しいんだが。試しにさ、ザクキャマザクを好んで使ってた強豪4バーがいるならちょい名前挙げてみ？

なんか昨日から荒れてるなあ。
>>264キャッチされてどうにも出来ない状況だったら、白タン以外でもどうにも出来ないんじゃね？

最近火力ゲーになったからか、タンクも「俺が俺が」って空気になってるな

昔はタンク乗り＝拠点落とせなくても勝てればOK、ポイントなんかｲﾗﾈ、時には引く事も大切って人がなるもんだったんだが

４発系と３発系の拠点割り易さの違いわからないのかねｗ

４４でいつでも３拠点とか言ってる奴らは
そんなに毎回ゲージ飛びまくり、飛ばしまくりなのか？
４４ってゲージ総量2000だよね？で、拠点一回で500削るってことは、
３拠点すると残りは500だよ？それ、分かってて言ってるよね？
リプレイとかちゃんと見てる？３拠点になった試合の数を数えてみたら？

>>269
今の時代でなおタンカーを自負する人ならそれくらい分かってるよ
拠点を割るのは手段であって目的じゃない

今は前衛が「タンクが前に出ないないからラインが上がらない」
とか文句言うからなぁ…

>268 ザメル持ってないんですか？

３拠点行ける相手だと大体何しても勝てるし、ほとんどが３拠点取る前にゲージ飛ぶんだが。

>>271
>>274
馬鹿か
頭悪すぎだわ


３拠点の可能性を残す事が大事だっていってんだろ

お前ら馬鹿だからお互い２拠点終わってゲージ負けしてたら顔真っ赤にしてモビ取りにいく脳死だろ

３拠点をやる時ってのは相手とのレベルが近く確定で取れる敵がいない時またはゲージ負けしてる時なんだが

>>275
ちょっと待て、再三指摘がある「３拠点の可能性を残す」ということと
「敵の３拠点の可能性を潰す」もしくは「アンチ側の負担を減らす」
という事のトレードオフについて答えてくださいな。
少しは前衛のことも考えてよ。マジで。
何が何でも３拠点の可能性を残してるからゲージ負けするんじゃないの？

>３拠点をやる時ってのは相手とのレベルが近く
>確定で取れる敵がいない時またはゲージ負けしてる時なんだが
って言うか思ったんだが、
これって３拠点目に行ってるんじゃなくて、行かされてないか？
敵タンクにキーパーされながら拡散弾ばら撒かれたら軽く詰みじゃね？
って言うかこの状況になったらまず無理なんだから、
この状況にならないようにするべき。って言うか、この状況で勝ててる？

あーマジレベル低いわ

じゃあ逆に残せる３拠点を残さない理由ってなに？

アンチ側がダメ勝ちしてるなら切り離してアンチ側で回収

タンクと拠点交換して終了でいいけど

アンチ側ダメ負けしてても切り離すの？

>>277
話にならん

どうやったらその状況になんの？

敵タンクが拠点にいるって事はリスタ？ ゲージ勝ってね？

負けてるって事はアンチ側回収されたんだよな？
じゃあ３拠点無かったらその時点で負け確終了

３拠点残ってれば相手逃げ１択になれないからパリ居たら回収して下がる事も出来るんだけど
４４の３拠点目は６６以上の２拠点と同じなんだよ

勝ってりゃやらないでいいもの

まあ近距離でライン張ってゲージ削るのが拠点割ばかりがメインだった頃がレベル高いってんなら、その通りだがな。


しかし、現状は状況が違う。
火力は上がり戦闘距離は縮み地雷は増えてタンクの対ＭＳ能力は増しラインを張る文化は廃れた。

超古代文明として3拠点割を讃えるなら構わんが、今やれると言い出すのは、環境に適応できてないアホだけだ。

>>278
レベル低いって…「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」だな。意味はググれ。

とりあえず先に
>ちょっと待て、再三指摘がある「３拠点の可能性を残す」ということと
>「敵の３拠点の可能性を潰す」もしくは「アンチ側の負担を減らす」
>という事のトレードオフについて答えてくださいな。
に答えてくれない？多分キミ、デスルーラが絡んだ戦術を知らないんだと思うの。
意味はググれ。答えてくれたら>>278の反論をしてあげる。

この前数ヶ月ぶりに絆をやったんだけど…
死ぬまでキャッチするのって流行ってるの？

結果、逆転勝ちしたんだけど…
なんかゲンナリしちゃった

ID:AcKo+egMOに完全同意
3拠点は目的ではなくプロセス

1拠点目で最速行動できない
1拠点目で最速行動できた
ここの時点で次に要求される行動を素早く把握し、最善を行なう
で、次2拠点目で最速（ry
これの積み重ねが結果として3拠点に繫がる※事もある

だから開幕3拠点の可能性を考慮して最善を尽くすってのはタンク乗りなら当然
わざわざその可能性を最初から捨てて3拠点？バカジャネーノみたいな人はタンク舐めてる

まあ今は火力のダメージレースになるケースが多いから実現は更に厳しいけどね

>1拠点目で最速行動できない
>…
>3拠点？バカジャネーノみたいな人はタンク舐めてる
そんなこと言っている人このスレに居る？
1stの拠点交換における拠点撃破の時間差は
戦況が八割がた決まるくらいのインパクトがあるよね。
でも、その時間差を有効に使うためにはタンクがいったん下がった方がいい場合が多い。
(別に拠点までじゃないぞ、真ん中らへんだ、三拠点も視野に入れつつ、ね)
そのときにDAS性能が思いっきり役に立つ場合がある。
その場面すら否定されるのはちょっと無いと思うぞ。

さらに、三拠点は奇策の部類に入る上、ほんの少しの妨害でおじゃんになる。
たとえば2ndを終えて戻ってきた敵タンクにキーパーされたり、
ハングレやクラッカーでちまちまと時間稼ぎされたら終わるので、
三拠点の性能だけで全てのタンクを語る>>278には同意できない。

わかりやすくシンプルに言うと。
「3拠点？バカジャネーノ」じゃなくて、
「3拠点性能が全て？バカジャネーノ」だ。

抜けられる状態でも奥抜けしない方がいいとか言ってるｗ


結局、４４で拠点性能よりＤＡＳ性能で白タンがガチって言ってるのと同じジャネーノ

トレンドは
ザメル>白タン>ギガン
ワロタｗｗｗ

折角の興味深い話題のなかに煽り入れてる方が残念でならない。

別に俺は4v4はギガン使うことが多いよ。でも白タンを否定しない。

>抜けられる状態でも奥抜けしない方がいいとか言ってるｗ
奥抜けは味方アンチ側に負担がかかると何度言ったら…
まあ、半分以上の確率で俺は奥抜けするけどさ。
流れによっては戻りますよ、ええ。

とりあえず先に
>ちょっと待て、再三指摘がある「３拠点の可能性を残す」ということと
>「敵の３拠点の可能性を潰す」もしくは「アンチ側の負担を減らす」
>という事のトレードオフについて答えてくださいな。
に答えてくれない？(質問三回目)

たまには連邦の事も思い出して下さいね

これまでのレス見てたら３拠点を考えるのは当然、そうじゃない奴はAクラ底辺！
みたいな感じだけど正直極端すぎじゃないですか？

自分は黄色大尉だけど2拠点+アンチがきっちり押さえてくれれば普通に勝てるよ
Sクラならともかく、Aクラなら３拠点は特に意識する必要ないんじゃないですかね？

>>287
そういう、許す精神の次元ならなんでもいいよってなるよ
今議論してる人達はそれぞれ思う所の極限を論じてる

あー萎えるくらい馬鹿ジャネーノ

敵の３拠点潰す為に自分たちの３拠点捨てる意味ってなに？

ゲージプラス作った上で３拠点潰す事が出来なきゃ３拠点の可能性は残しておくべき

切り離しやリスタアンチも同じ
ゲージプラスかつ３拠点潰す目的でやるわけ

そして、奥抜けがアンチ側に負担？

馬鹿すぎるんだけどｗ
もうカス帰っていいよ

とりあえず知り合いで一番分かってると思う人間に聞いて出直してこい

もしかしてそんなのいない、野良専とかいうなよ

大尉さんへ
アンチが頑張る=ゲージ取るかつ結果的に３拠点も潰せてる

だから拠点２回交換で勝つんだよ

ただ今話してるのは敵味方に力の差がない前提の話ね

>>290

なるほど
勉強になります(凸)/

>>289
もう一度言います。

とりあえず先に
>ちょっと待て、再三指摘がある「３拠点の可能性を残す」ということと
>「敵の３拠点の可能性を潰す」もしくは「アンチ側の負担を減らす」
>という事のトレードオフについて答えてくださいな。
に答えてくれない？(質問四回目)
特に「アンチ側の負担を減らす」についてね。
バカバカと騒ぐだけなら大尉でも出来る。

ほんとバカと話すと疲れるわ


１護衛２アンチ
２護衛１アンチ

コストや編成も敵味方違う

対になってねーよ、バカ

敵味方のコストや編成の違い
それらを考慮してどう有利を作るかゲージ動かすかが戦術だろ
積極的に動かす典型がパワーアンチ
最低限のリスクだけで動かさないのが３拠点

もし敵味方同じ機体同じコスト同じ腕なら何やっても大半は引き分けだ

たまに運で勝ち負けつく程度

タンク乗りが熱くなるなよ

３拠点許すようなゆとり相手なら３拠点目割る前にゲージ飛ぶだろｊｋ

>>292
昨日から見てて思うけど
口調は最悪だがID:AcKo+egMOの言ってる事は正しいよ。
3拠は積極的に狙うものじゃなく、フラグを残す事に意味がある。でも現verは切り離し上等の流れが多いから、フラグを残す事自体が難しいって話。
だいたい自分がアンチ行く時にまず一番気にする所ってそこじゃない？
聞く人がいないならバースト組の動画でも見てみればいいよ、強アンチ以外なら大抵そこから入る会話してるから(敵タン何回転んだ？→3回!→よし、まず3拠無しや。とか 時間的に3拠ある？→ギリ無いよ〜→じゃあセカンド終わったら引こう。とか)

3拠フラグの必要性について具体的な例を一つ挙げるならば、2拠点終わった後のタンク処理とか。もしこの意味がわからないならここで聞いてくれ。


あとやたら難しい言葉や横文字を使いたがるみたいだけど、それが相手に伝わらなかったら意味無いよ？
相手に理解して貰おうとしない文章は、他人からしたら読みにくいだけだ。

>>293
>最低限のリスクだけで動かさないのが３拠点
前衛のことも少しは頭に入れようよ。
「１護衛２アンチ」でも、「２護衛１アンチ」でも
味方タンクが敵拠点を撃破できることが確定する状況になるまで
アンチ側はむやみに敵護衛を狩らないのが標準的な戦術だよね？
逆に言うと、アンチ側が安心して敵護衛を狩れるのって
味方タンクが拠点を撃破して安全な場所(自拠点じゃないよ？)
まで後退しはじめた時なんだ。アンチはキミが交代するのを健気に待ってるんだ。
当然4v4では単機奥抜けという戦術も大いにありだから
必要な時は奥抜けしてもらって構わないんだけど、
奥抜けされると味方アンチが敵護衛を安心して狩れるタイミングがなくなるわけ。
そりゃ３拠点すればタンクのスコアはものすごいことになってAだのSだの付くよ。
タンクは低リスクかもしれない、けれど、前衛はものすごく難しい役割を
演じきる必要が出てくる。これを負担と呼ばずに何と呼ぶ？

もう一度言います。とりあえず
>ちょっと待て、再三指摘がある「３拠点の可能性を残す」ということと
>「敵の３拠点の可能性を潰す」もしくは「アンチ側の負担を減らす」
>という事のトレードオフについて答えてくださいな。
に答えてくれない？(質問５回目)

そういやこないだの88で3拠点出来たわ。
ガンタンクと犬キャハングレだけの構成の遠祭で全員で突撃しただけだが。
とまあ奇策でしか3拠点は厳しいわけだけど。

44で相手が格下だったから3拠点狙ってみたことがある。
結果残カウント70ちょい拠点2落とし圧勝
BD2が1000取るわ、白ザクが400取るわで3拠点狙う前(拠点復旧前)に終わってたw
44同格で3拠点狙ってみた。
近とか射じゃなく格がバルカン持ってるだけで3拠点は無理だわ。
3拠点潰すだけなら格がバルカンまいてりゃいいだけだもの。
88で遠狙で3拠点狙ってみた。
砂がリロードの長さ＋粘着で無理。
66で元旦で3拠点狙ってみた。
元旦の背中に味方の弾が当たる。敵には当たらないので無理。
44でFABRB、ジムヘッド、ジムヘッド、元旦の全員拠点装備でやってみた。
ミノ粉なら行けるかもしれない。
結果として基本的に3拠点狙えるのは格下。
しかし、その前にゲージが飛ぶ。
ミノ粉なら同格、格上でもなんとか狙える程度。
実際リスタあるから3拠点狙えるのはオデッサ、ベルファストなどのリスタポイントが敵拠点に近いかつ人数が少ないマッチミノ粉100%であるのが条件だと思う。

あ、あとさ、３拠点ってポイント独り占めなんだよね。

タンク　270(4v4敵拠点)*3-0(0落ち)=810ポイント
前衛1 　500/3(残りゲージを前衛で分配)-78(コスト280一落ち)=88ポイント
前衛2 　500/3(残りゲージを前衛で分配)-57(コスト240一落ち)=109ポイント
前衛3 　500/3(残りゲージを前衛で分配)-40(コスト200一落ち)=126ポイント

ゲージピッタリじゃないし、敵の回復とか落ちる回数が違うから
多少の変動はするけど、傾向はこんな感じ。
特にアンチ側はモビが取れないんで、100以下も十分ありうる。
別にポイントだけが全てじゃないけどさ、３拠点を毎回視野に入れてるせいで
前衛に降格すらありうるポイントしか与えないってのもなんか自己中心的じゃない？
３拠点は苦渋の決断、勝つための最後の一手であるべきだと思うんだ。

あ、ちゃんと>>296の質問に答えてね。

>>297
まあ、３拠点を狙って無理なくできるのは犬キャハングレの単機奥抜け位だと思うよ。
結果的に３拠点ってのならギガンとかでもあるかもしれんけど
(多分俺は数回しか経験してない)

自分がタンク乗ってる時は拠点撃破確定したら護衛をアンチルートに行かせて敵の前衛取ってくれって言っちゃうな。
だって釣って切り離してリスタ後のモビ弾で狩るのが一番楽なんだもん。
66以下の犬キャモビ弾Aとか優秀すぎw
リロードが早いから連射出来て高誘導とかこんなんあったら3拠点フラグ残す意味がない。
状況によっては2拠点フラグもいらなくなる。
実際さー、ジムキャを処理しようとして80カウント以上かかって逆に落とされるニムバスも居たし。

>>298
拠点3落としでゲージをぴったり飛ばす必要はない。
敵ゲージミリ残しで3落とし決めても良いんだよ。ちょっとしたオーバーキルだ。
それに、落としてない敵が無傷って事はないから実際はもっとポイントが付く。
そうすると前衛はB確保出来るべ。

>>299
だよなー。
なんか知らないけど放置プレイされてて3拠点出来たぐらいだな。
ザクキャビッグガンェとか言うなよ。
切り替え時間で無理だなんて本当だからな。
ザメルェも言うなよ。
やや遠めから拠点撃破しやすいのは確かだが超高バラで図体でかいから空中でのよろけで砂の的になってるなんて本当だからな。

なんかすごく長引いているなぁ

俺が思ったのはID:AcKo+egMOはちょっと頭が固すぎるって事かな
実際どっちもどっちで説得力はあるし
ID:yHs2hvbt0の質問に答えてないというところは気になるが
でも、3拠点が実際に視野に入るかってなると、他にも出てるけど
まあ普通はありえないよねって話
ここが食い違ってるポイントなんだと思った


>>295
そこまで難しい言葉を使ってるわけじゃなし、議論するなら
分からない単語はググレって思うんだが
もしそういうのを一切放棄するってなら、そもそも議論しちゃダメでしょーよ

>>298

>>3拠点は最後の手段
3拠フラグ残して2拠終わった後に敵前衛釣るのが目的でしょ？別に拠点落とすのが目的じゃないよ

なんか不毛な話してるね‥
腕前全く互角なら３拠点ていうのも１つの戦術ってだけの話だし何を議論してるの？

それに３拠点の可能性を最初から頭に入れておいたり、そういう戦術を取る可能性を頭に入れておくのは野良ならALL青以上のマッチだけでいい。

その下は状況に合わせてシンチャ入ったら対応してくれたらいい程度

結局は取る＆妨害する、3拠点以前の最速行動を全員で取れよと…思う

ろくにやったことも見たこともないのにそういう書き込みするから噛みつかれるんだよ

でも確かにこういう所に書き込む時は階級やら条件やら前提条件つけて書かないとアホが３拠点(ｷﾘｯ)って言い出すから困る

つーか腹が痛くて寝れんかったぜｗ

まあ、３拠点するだけなら120円のマザクでも出来るしね
前に鉱山で誰も遠出さんから乗ったら護衛に付いて来た�Hが頑張ってくれて、時間ギリギリ３拠点割れた時には変な汁出たｗ
結果として�Hのリザだけは微妙だったけど、あの時に打った《みんなのおかげだ》《ありがとう》は�Hへのありがとうだから。

3拠点の是非はともかく妨害されても時間ロスが少ない機体をだした方が前衛は楽ですよ、とりあえずそれだけ

３拠点の引き出しがない奴ら大杉で萎えたがAcKo+egMOがだいたい言いたいこと言ってくれたからよかった
３拠点はそれが目的じゃなくて、最後まで５００ゲージのプレッシャーをかけられるカードだ

ただ、前抜けは状況次第でしなくてもいいかな、とは思う
リスタ来たら戻って護衛と合流で１６０節約できることも少なくない

3拠点に関してジオンスレでこんなの有ったよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1304950237/859-

３拠点が単純に決まる決まらないってのは馬鹿の極み

問題は可能性を残すか潰すかだろ。可能性を残せば防げるとしても中間時点でタンクを見るという手間が発生するから面倒

良く読まずに3拠点の是非はともかく(キリッ)とか書くもんじゃねえや・・・orz

てか今バーで３拠点云々いるか？
上位陣のジオンの４４編成連邦の４４編成誰か教えて〜
依存克服のためにメインカード折って、サブカでライトプレイヤーしてるだけだから昔の話しかわからんｗ

地上はｻﾞﾒﾙ
宇宙はｷﾞｶﾞﾝ
ｼﾞｵﾝの優遇されたﾀﾝｸを素直に活かしましょうよ。

>>314
スレチじゃね

3拠点なんて敵の3拠点を潰すのも簡単、潰されるのも簡単で、
そんなカードを残すことを考えるよりも
それまでに最速で行動して2拠点とモビをしっかりとって勝ったほうがいいよ。
って言うか、みんなそうしてるでしょ。リプレイみなよ。
結果的に3拠点取れるのを否定してるわけじゃなし、
引き出しが無いわけじゃない。積極的にやらないだけだ。

>>201
どんなに頑張っても前衛3人Bが確定するような戦術を選ぶタンクを演じたくない。
皆でSやA取りたい。それが絆ってもんだとおもう。

>>317
同意
腕前に余程の差がない限り、３拠点を潰すのは楽
狙うのは簡単だが、実際に狙ってやるのはかなり厳しいな
３拠点はあくまで念頭に置いておくもので、腕前に余程の差がない限り狙ってまでやるものじゃない

腕前に差があるなら３拠点行く前にゲージ飛ぶしね

前衛の負担が結構キツイし、全員が余程上手く機能しないと野良や少数バーストじゃ厳しいしね

最近は44でザメルをよく見かけるが、正直44で護衛任せでコスト高い機体出すくらいならキャノン乗れよって思う。



護衛任せってのは「ちゃんと護衛してくれないと叩けません」って事じゃないからね。
AP高いから護衛が即蒸発しても拠点は叩けるだろうが、自衛がほとんど望めないから240無駄に捨てる気がするから

あくまで個人的な意見だから勿論異論は認める

ポイントｗｗｗｗｗ
だめだこのスレｗｗｗｗ

同じ勝ちなら皆でA取りたいって言う事のどこに笑う要素があるんだ？
恐らくお前が嫌っているであろうポイント厨と真逆の思想だぜ？

勝てばポイント ランクはどうでもいい

私が求めるのは勝利か、より完全な勝利かだ!!

>>320
何点取ろうが負けるのは嫌だ

俺がタンク編成勝利厨ならお前はポイント厨

まさかタンクスレにポイント厨がいたとはｗｗｗ

>>323
そうかい？ポイント厨とかじゃなく、俺の体験からいくと

野良で出撃。リボコロでタンク乗っててジムカス1護衛、格射2アンチ
護衛完璧で左から中央に流れてノーダメ拠点撃破。（3拠点の可能性残し）
アンチが頑張って1機撃破、敵リスタ左から来る。
拠点撃破後、タゲ貰いにジムカスに寄っていた俺はジムカスに2枚押しつけて
中央から右に流れてセカンド開始。（3拠点の可能性は厳しい）
なんだかんだで、2拠点取った後にゲージとんで終了。
結果、リザで護衛完璧のジムカス164pのC

タンク乗ってた俺はジムカスに最大限の感謝しつつ
「リザCで棒が減ったり、運悪く4連C4連敗で降格しないかな…俺のポイント全部あげたい」
と複雑な気分だったよ。そういう意味じゃないかい　>>320は？

タンクに乗ってたらこんな事よくあると思うけどな

３拠点を残すためにいろいろ犠牲にする必要はないが、
そのモビ取りを有利な場面以外では仕掛ける必要がなくなるから、
「３拠点できる状況」そのものがアドバンテージになるよ

実際「３拠点できる状況」を作って２拠点終えたことは両手で全く足りないくらい経験してるが、
実際に３拠点落とし切ったのはちょっとしかない

相手に「３拠点を止める」というアクションを強要できるのが一番の強み
分かりやすい点だと２拠点確定した後のタンクを放置できなくなることとか

3拠点で盛り上がってるとこわるいが、少し質問

ザメルの格闘移動ってミノ粉50%の場合ってレーダに映る？
今週末がそれなので気になってるのだ

>>323
>>320をもう一度ゆっくり読め。
それでも分からないならおまえ、日本語やばくね？

>同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら
>同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら同じ勝ちなら

大体、３拠点ってどんだけ
姫護衛願ってんだよ。

拠点を落としつつ餌になる。
１落ちは相手のアンチと交換落ち。

俺がタンクに乗り時は
そんな感じだけど？

駄目？？

>>328
駄目。
タンク乗りなら3拠点脅しも含め、あらゆる引き出しを持っていくべき

>>328
似た感じ。
というか３拠点なんて狙うことが無い、出来る時にやるだけだ。

44なら基本的に拠点叩いた後に後退することはない。
というかそんな状況なんてほとんど無い。

俺がタンクなら釣ったり護衛機のフォローに回ったりが多いな。
勿論ステージやアンチと護衛の腕の差、状況に依るが。



だからザメルに乗ることがないorz
むしろ乗る理由がないｗ

>>328
それだけじゃダメでしょう。
釣りやおとりをすれば絶対有利になるわけじゃないし
護衛より、タンクの装甲を残しておいた方がいいときもある。
特に野良だと、無駄な釣りや切り離しをするタンクが多い。

３拠点云々はどうでもいいが、なんかレベルの開きが大きいなぁ

ポイント云々て言ってる子は自分が護衛の立場だったら嫌だったり、気にしたりするからそういう発想が出るわけでしょ？
上のレベルになるとそんなん気にする人は稀だよ

3拠点を脅す前に2拠点までで優位に立つ方法を考えた方がいいんじゃねえの？
2拠点までで優位に立つ立ち回りを演じて、結果それでダメなら3拠点もいいけどさ。
ただ、何度も指摘があるように3拠点は妨害が簡単なんだから、めったに成功しない。

わかりやすくまとめると
三拠点を狙う　　　　　成功率 低　成功報酬ゲージ有利+500
敵の三拠点を妨害する　成功率 高　成功報酬ゲージ有利+500
となる、だったら2ndまでに有利に動く事を考えたほうがいい。
当然その考え中には最速拠点撃破とかがあるんで結果３拠点はあるぞ。

>>325
大体二〜三回こかすかキーパーするだけで後はタンク放置できちゃうよ。
通りがかりにバルカンであばばばされて3rd失敗なんていうことも…。
それほど3rd防衛は簡単で、攻略側は圧倒的不利なんだな。
1st 2nd 3rdと回数が増えるにつれてどんどん攻略側が不利になる。
3rd拠点交換なんてのがまず無いのもその理由でしょ。
敵タンクが前衛の支援(後退も支援のうちだ)を的確にしてたら自ゲージ割れの危険性も高い。
とにかく三拠点は茨の道。奥の手、奇策であって王道ではない。

>>331
俺も野良専だ。

もちろん、護衛、敵アンチの
力関係も見なきゃイカン。

護衛が行けそうなら一緒にｱﾝﾁ狩る。
駄目なら前抜けだな。

拠点撃ちながらも
味方、敵のHPは見てるよ。

>>332
>ポイント云々て言ってる子は自分が護衛の立場だったら嫌だったり、
>気にしたりするからそういう発想が出るわけでしょ？
違う違う。自分はどうでもいいけど気にする人がいるからやらないだけ。
俺はチャテロされても負け犬の遠吠えにしか思わないけど、
だからと言ってチャテロなんてしないさ。つか、これマナーじゃね？

>上のレベルになるとそんなん気にする人は稀だよ
上のレベルというのがどこまで神がかった世界なのか分からんが、
少なくともS3平均レベルよりも遥かに上の世界のようだ。
4連続Cで降格ってのは気にする人も居ると思うぞ。
運悪く自己中俺様タンクに二回マッチしただけで降格って、
そりゃ中には怒る人も居るだろう。

仕方ないからまとめよう

３拠点の可能性を残すことに意味があると言ってる人
→全一レベルとも戦える腕及び勝利数帯である人。またはそれに近いレベルでそれに至るイメージができるだけの人。
どちらにしても前置きがなさすぎるから全員人格障害が多少あり。

３拠点云々に理解がない人→全然レベルが足りてないのに数の理論で声高に発言しちゃう２ちゃんによくいる人

レベルが上がると相手の得意地形、得意距離では戦わないようにするなど、モビ一機が勝敗に直結するようになります。
１アンチが不用意に１護衛付きのタンクに近付いたらモコモコにされたなんて経験は緑レベルでもあるはず。それが決め手になるとしたら３拠点残す意味はあるし、それを後半無理に阻止する際のリスクもわかるよね？
そういうことです。

結論→野良しかやらん青以下は頭の隅に入れとけばいいレベルの話を当然のように話始めたやつが悪い

ちなみに書いたのはほんの一例だから細かいツッコミはなしで頼むｗ

>>337
更に纏めよう。

３拠点派
Aクラでありがちな全護衛
orフリーにタマタマなった。
＞これ最強！！

普通は２拠点基本
ゲージ差次第（自陣の拠点ゲージ以上）
でセカンドアンチ。

３拠点もできるよう考えろ派だけど、
３拠点の立ち回りを特別視しすぎるからおかしくなる
実際に３拠点することはほとんどないことは分かってるが、
あくまでも「最速で拠点を取る」延長線で３拠点のプレッシャーが掛けられることがポイント

３拠点も考えた上で逐次状勢を見て戦術を変えるのは当然のこと
たいていの場合は２拠点交換＋モビリードで決まるし、それは３拠点を考えて動いてた場合でもたいていはそうなる
３拠点できる動きをしつつも途中で２拠点＋モビ有利を取りに行くのが普通
１ｓｔでアンチした人が２ｎｄでは護衛するべきだったりするのと同じで、
３拠点もできる動きをしろってのは３拠点ありきの戦いをしろって話じゃないぞ

>>339
だよね？
文章をよく読むと「三拠点ありえねー派」なんてこのスレに居ないと思うんだが、
なぜか「ありなし」の一かゼロかのバトルと勘違いする人がいる。

３拠点って言われだしたのって去年の全国大会くらいからかな？
それまであまり“３拠点”って単語は出なかったような・・・

勘違いだったらすまん

だから。。。
全護衛、アンチ無しの話は
Aクラだけで良いからｗ

普通はアンチ来るだろ？
１拠点終了時の状況はどうなのよ？
護衛、アンチは？

雑魚相手でPゲットなら
それで良いんじゃね？

アンチが来て落とされれば
どうせ、チャテロでしょ？ｗｗｗ

>>341
マザク単騎とかが出だしてからかな？
マザクを相手すると１２０円のために枚数不利になるし、
マザクを放置すると３拠点になる、というジレンマから考えることが増えた気がする

確かに全国大会でマザクのテンプレ見せつけられたからかもな。

次の全国大会はザメル編成が基本になるのかな。

>>343
そうなのか、ありがとう

俺が“３拠点”をよく見だしたのが大会後だから、てっきり全国大会のリプレイ観て
「３拠点出来るんだ！なら狙うべきだろ！」
って短絡思考のアホが増えたのかとｗ

>>338
３拠点って両手両足じゃ足りないくらいやってるけどＡクラじゃないなぁ

４バー敵時報やＰＭが多いけど

２拠点基本って言ってる人達へ
君たちが言ってるのは結果的な話ね

通常オンラインだと前衛の力に差があるから２拠点とモビ戦で決着がつく

でも前衛の力が拮抗すると枚数合った状態だとゲージも簡単には取れないわけよ


だから、どこかで枚数ズラしたりしない限り３拠点の可能性を残すのはタンク乗りとして当たり前

そして野良でもそう
護衛は信用出来るけどアンチに武力がない場合
護衛側でコスト回収と３拠点を考える事でアンチに無理させなきゃ勝てる

もしアンチが０落ち０撃破で護衛側回収コストがタンクより高いならタンク捨てて帰れば勝ち確

３拠点残ってれば相手は必ずタンク処理に向かわなきゃなんないから
その間に敵の３拠点潰せてれば勝ち

結果的には２拠点になる←３拠点残しつつの２拠点って意味

Ｓクラスで3拠点ですか
相手がそんなに残念なのですか
Ｓクラスですかそうですか
Ｓクラスって所詮はそんなところですか
残念です

君にはわからないだろうね(笑)

というより
君は半年ROMるところから初めてみようか

数日ぶりに来たら何このレベルの急落
今北産業

>335 善意の代弁者様ですか？

落ちたら上げるだけだぞ

護衛に付いたらタンクにSを取らせたいとか言いそうですね

何処からか、ランカーが来たのか？

>>347
前回の全国大会も知らないで失望されても困る

>>347みたいなのは「タンク戦ができなくてタンクがいないだけ」の状態を
「フルアンチです（ｷﾘｯ」とか言うのと同レベルのアホだな

>>346も言ってるけど前衛力の差が少なくて枚数が合ってればゲージ差はなかなか生まれず、
タンクを相手にする余裕もない
（タンクを相手にした時点で一時的に枚数崩れたようなもの）
このゲームは待ちのほうが強いから分かってる同士なら尚更、有利場面以外では攻めない

なんつーかレベル低すぎて説明必要な量が多過ぎて書ききれん

野良専の俺がよく成功しそうで成功しない３拠点の流れ(最近ライトで昔の話)

→俺が格で１護衛、敵アンチ１回取ってそのままリスタつめて半分削って睨み合い。２アンチは敵１機も落とせず共に２落ち。この味方が２落ちした瞬間に俺が３拠点行く旨と、敵前衛を落とさないようにする旨をシンチャする‥
が、このレベルのアホに理解できるわけもなく、絶妙なタイミングで敵を落として３拠点できずに敗北

話ぶったぎってすまんけど、みんな寒ザクの燃えクラ当てたと
同時にロック取ってからどっちに向かってブーストしてる？
俺は相手を右に捕らえるように、相手を中心に回ってるんだが
これで正しいのかな。

ごめんスレ違いだった。撤退する。

３拠点の話まだ続けてたのかよｗ

護衛よくやるけど３拠点の可能性をより上げるには前衛の意識も大事なんだぜ、ハングレやクラッカーやタックルで抜けライン作ったり拠点補助したり。

ﾊｲﾊｲ、3拠点

味方が敵拠点に対してミリ残り分を１発でも補佐できる機体があるなら３拠点分は確実だ
一番大事なのは味方のライン作りと終盤で敵を落せるギリギリで出来るだけ泳がせたりとか
４４だとフル護衛でライン作って拠点まで押し込みつつさり気なく護衛も拠点を叩くのが理想

現実は２拠点目の時点でゲージが飛ぶ量だったりするんだがな

フル護衛ってどの時点での話？
まずは敵の３拠点を消した上でやらないと一方的に不利なんだけど
逆に３拠点目を押し込んでやる、ってんならわざわざ言うまでもなく護衛以外やりようがないんだが

３拠点やった事ないのに語る奴多いなｗ


こっち３拠点残ってて敵３拠点ないなら、やる事アンチじゃね？
こっちの方が先に切り離せてるはずだし

必ず釣れるんだから

>>362
実際問題やったことある奴の方が少ないんじゃない？
「３拠点出来た」じゃなくて「狙って３拠点」ね。

何度も出てるけど余程の差がない限り、潰すのは簡単なんだから。

３回？５回？タンクこかせば阻止できるんだし
時間で言えば15カウントだったかな？

それを考えたら狙ってやるのはかなり厳しいだろ
全国大会レベルか狩りゲー状態じゃないと、なかなかそんな場面にはならないと思う

転ばされずにしかも拠点の大分近くに行って撃たないとダメらしいからね
ザメルならいけるがザメルで釣りする訳にいかんし
相手がよっぽどアホじゃないと無理じゃね

>>363
>>364
君たちＡクラ？

らしいから(ｷﾘｯ
とかｗｗｗ
無理して語らないでいいから

１護衛１アンチで腕同じならダメ負けせずに３拠点防ぐの難しいんだけど

いくら３拠点潰しても落ちたりパリって立回りに制限付いたら意味ないからね

つか君たち自分たちが護衛だったらそんな簡単にタンクこかされちゃうの？

まじカスいわ

いやだって両軍で1700勝位だけど
いまだにやるのもやられるのも見たことないんだものｗ

>１護衛１アンチで腕同じならダメ負けせずに３拠点防ぐの難しいんだけど
さすがにこれは無い(笑
護衛をこかしたらタンクにクラッカーでも投げとけ。

>>367
なんで護衛がこける前提なの
タンクにすぐちょっかい出されるような位置でこける時点で護衛がなってないし

なんつーか護衛を「タンクの傍で守る」って勘違いしてる人が多いのか？
リスタアンチ関連を除けば戦闘位置はタンクから遠ければ遠いほどタンクは助かるんだが
拠点確定〜切り離しも早くできるしな

>>369
リスタを知らない馬鹿アンチと
リスタ位置で砲撃を続けるタンク
両方居るんで
レーダーの範囲からは出られませんw

>>370
こっちくんなバカ護衛


だいたい戦術語るのに通常は敵味方全部自分だったらで考えるのが普通だと思うけど

その馬鹿アンチもタンクも>>370自身だって事になんぞｗ

ところでさ、前提ってどんな感じなの
>>371の言うとおり全員自分、もしくは同等の腕を持った連中による44だとして
なんでアンチが護衛に塞がれて易々と砲撃Pを譲ってるの？
もちろん護衛だって馬鹿じゃないし、出来る限り砲撃Pへの最短ルートを
タンクに提供するよう動くのは当然だけど、その逆をするのがアンチでしょ？
ほとんどのマップで砲撃Pにはアンチのが先に辿り着くんだと思うんだが
んで腕前互角なら相対した位置で、多少の動きはあってもその距離･位置を
維持したままで立ち回るようなもんじゃね
タンクがそこを回避しようとルート変更すればそれだけ3拠点が遠のくし
かといって直進すればダウンの確率は上がる
ある程度の腕なら瞬間的な枚数不利でも最低限の被弾に抑えて立ち回れるだろ？
もし同格の腕だとしても、それが出来ないようなレベルじゃないだろうし

これらを踏まえて、どう3拠点をするのか
別に3拠点を否定するつもりはないけど、見ていて3拠点派の言い分は
若干以上タンクと護衛に有利な条件が付いているように思えた
それこそ「敵タンクが砲撃Pに付きます、護衛が1枚です。さあアンチでどうにかしてください」
みたいなかなりの無理難題を吹っかけてるような、そんな感じ

格護衛だったりしたら一瞬が命取りになるから難しいかもだが、それはそれでどうなんだろう
眠いのでまとまりがないけど、気になったので
寝る

まず護衛とアンチが同じ腕前前提だったら
アンチは易々と砲撃ポイントにタンクをこさせないしだな
多少弾幕張れる機体なら余計簡単だし
別にタンク転ばさなくても
十秒位持たせればもう三拠点は不可能になるわけで
やっぱ三拠点て狙ってできるレベルではない気がするよ

枚数を合わせると仮定したなら、基本的にどちらかが必ず１アンチになる

１アンチだとラインがないからタンク護衛側が間違いなく有利
だから両軍２アンチしたい動きになりやすいんだけど

１アンチ１護衛でも
三拠点狙いなら無理じゃね
三拠点狙いのタンクは時間的に寄り道できないから
一番分かりやすい最速ポイントで撃ち始めるしかないし
まずアンチは大抵そこ抑えちゃうんじゃね
でもまあマップにもよるのかな？
俺の頭の中だとNYあたりで考えてるし
NYだと雛壇かクレーターだし
雛壇は登ったらもう時間切れだろうし
クレーターはマシ置かれるイメージしかないし
どこだといけるイメージになるんだ？

>>375
ホントにタンク乗った事ある？
雛壇登ったら足りない(ｷﾘｯ←

だからやった事ないのに語んなって

つか、もしかして赤ロック取るまで撃たないの？

俺なら雛壇から撃ち始めるなら赤ロック取って着地するまでに１セット終わってるわ

野良でも大抵の場合
1st終わって190〜195くらい残る
逆算すりゃ何カウント余裕あるかそのくらいわかるよな

空白行を多用した書き込みの内容の信頼度の低さは定番

>>376

1セット目まではNLでも行けるよ。
ただその後な。
結局は雛壇から降りて赤ロックだろ？
ちょっかい出されて、ロスタイム出るわ。

少なくとも同じ腕前なら敵タンクとその護衛を同時に視野に入れて戦うくらいはできるし、切り離されない。

１アンチは如何に自拠点陥落を遅らせるかが仕事だから、敵タンクの妨害くらいは簡単。
これをどちらか落とせと言われたら難しいが。
ぶっちゃけ、自分（アンチ）が落ちを気にせず、タンク一本に絞れば、かなり遅延させられる。
で、落ちたらリスタで反対側に降って、モビ戦で取る。
敵護衛が合流してくれば、敵タンクはフリー。
落ちた味方が敵タンク側にリスタすれば、即落とせる。

腕前が同じだと、どうやっても３拠点のイメージが浮かんでこない。

>>376
…うんまあ雛壇からはザメル以外はロック取れないけどね
雛壇からロックして拠点撃ちながら着地までにワンセット撃てる機体が存在するとは知らなかったよ…

まあ雛壇側の最速はもちろん雛壇横すり抜けルートだろうけど
現実味があまりにないだろｗ
雛壇スルーして全力前進てアホタンクじゃん
となると雛壇で射角早いタンク系でNLで数発撃ってから前進して赤ロックで撃つ感じになるだろう
ジムキャザクキャ辺りは射角スピードの関係でNL含んだ三拠点ほぼ無理だろうし
ガンタン量タンギガン辺りか？
ザメル量キャなら狙えるだろうがコスト面で釣れないからな

いつもいつもﾏｻﾞｸをのけ者にしやがって……いまに見てろよﾊﾆﾜ原人

>>381
あっ…
素で忘れてたｗ

>>381
ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰ弾より速い
どんだけだよw

雛壇横すり抜けが現実的じゃないとかどんなクソタンクだよ
普通にやっとるわボケ

いやいやｗ
三拠点成功させるには？
て話だよ
普通に二拠点なら別に雛壇だろうが雛壇横だろうが臨機応変になんでもやってくれ

もうＡクラは語んなって

お前、自分が護衛だったらそんな簡単にタンクダウン取られんの？

カス護衛だな

で、アンチで落ちてリスタでモビ戦？ お前のやってる絆はどこにリスタ出来んだｗｗｗ

アンチで落ちてリスタ出来る所でモビ戦やってるはずねーだろ
しかもそっから枚数合わせて敵タンクフリー


敵はモビ取らないに決まってんだろ、アホか

すでにお前の分ゲージ勝ってるのに慌ててモビ取る必要ねーよ

他にも突っ込みどころ満載すぎ(笑)

Ａクラの相手めんどくせーよ

お前らみたいなカスタンクだと
ノーロックは場所合わせて撃つんものなんだなｗ

俺は距離と射角で撃つから移動中であろうが空中であろうが届く距離なら撃つけどな

まさかノーロックをいちいち止まって方向合わせて撃ってたりしないよな？

移動硬直ついでにノーロックしない奴と話しても無駄だわ

>>376
まあ確かにみたいなこと書くＢクラとは話せないな
一応1700勝位のＳクラだよ
まあ下位だけどｗ

あと言っとくけどNLだと三拠点は着弾までの時間の関係で大分厳しいよ
普通の最速赤ロックポイントで一度もダウンしてないとしてもその場で撃ってたら三拠点は無理だからね
拠点までの距離近づけて弾当たるまでの時間も節約しないと三拠点できないからｗ

典型的なゴ緑ｗ


お前さー
ギガンとザクキャ、同じように雛壇通過するなら移動硬直の数は同じだろ

で空中でザクキャは２発撃てるから着地までに撃ってる数は一緒

つーかカウントの逆算も出来ない奴が３拠点の話をすんなって
無理するな

３拠点やった事ないのに語んなって


出来る奴なら最初に書いた1stの撃破カウントでわかるわ

もうバンナム戦の話は終了だろw

3拠点とか猿並な仮想敵相手の話を続けて
意味あるんか？

ていうか190残して1st成功させる為には最速で…
て話してたんだけどなｗ

まあ確かに1000回に一回位しか起きないし無意味かｗ

>>393
最速の為には回り道はダメ
しかし通常はアンチの方が先に砲撃ポイントに着く



要はそのアンチの腕次第なんだよね
どう待ち構えるのか？みたいな

アンチが余程の残念か被弾を恐れず前ブーするタンクじゃない限り、最速って厳しいよね

見方が猿で、相手がアメリカ海兵隊でも
勝つ方法を探すのは有意義だが


敵が猿で、見方がアメリカ海兵隊の話は
全く意味が無いwwwwwww

３拠点こそ雛壇横抜けだろゴミタンク乗りが
そもそも雛壇でうって１９４カウント以上でファースト成功すんのかと

タンク１落ちした時点で３落としは無理でしょ

もうカスは書かなくていいよ


３拠点は落とす事が目的じゃなく、可能性を残しておく事で後々の選択肢が増えるから必要だと何回言えばｗ

1stで枚数合ってて３拠点無くしたタンクは糞認定だ

>>399
お前が書くな、見るなよ糞


猿相手じゃあるまいし
3落とし狙いで3乙食らって
拠点割れないとかの方が馬鹿

猿相手以外で常に3落とし可能なのか？


机上の空論ならチラシの裏に書いてろボケ

３拠点やったこともない奴が知りもせずに否定してんのか

t1なんとかって自分ができない≒みんなできない、って考えの人か

あと３拠点を全面的に否定してる人ってタンク処理の取捨ちゃんとできてるの？
３拠点ないタンクの処理に行って＋１６０のために戦線離脱とかしてないよな？

3拠点の可能性（ｷﾘｯ

そんなもんにこだわってるから満足に仕事できないんだよアホ。

並の腕前ありゃ片手間で潰せるような可能性に必死になってないで、他の状況の対応力鍛えろ。

ああ、どうやら３拠点否定派は、
３拠点考慮する人達は２拠点の戦いができないという決めつけで話してたわけか
３割３０本のバッターが本塁打の撃ち方を話してるとこに
「そんなのどうでもいいから打率上げろ」っていうようなもんだな

3拠点否定してる奴は｢最初から物事を諦めて生きてる人種だろ｣

3拠点は拠点を三つ抜くのが絶対ではなく、そのプロセス自体に意味がある
タンクが最速行動に努めて何がダメなの？メリットしかないんだがｗ
2拠点の時点で最速なら相手前衛にアンチに来させざるおえない状況にできる
意味わかる？2拠点まで最速で出来れば、どっちに転んでも美味しい状況にしかならないって事
まあ分からない輩がいるからこのくだらない議論終わらないんだろうね

ジョジョの奇妙な冒険第5部にこんな名言がある

「そうだな・・・　わたしは『結果』だけをもとめてはいない
　『結果』だけを求めていると
　人は近道をしたがるものだ・・・・・・・・・・・・
　近道した時　真実を見失うかもしれない
　やる気もしだいに失せていく
　大切なのは　『真実に向かおうとする意志』だと思っている
　向かおうとする意志さえあれば　たとえ今回は犯人が逃げたとしても
　いつかはたどり着くだろう？　向かっているわけだからな
　・・・・・・・・・・・・・・・違うかい？

>>404
コールドゲームの相手には3割30本打ですｷﾘｯ

次の試合でコールド負けして
甲子園は諦めました



そんな話が楽しいんかねw

コールドゲームの相手に３拠点するほど敵軍ゲージ残ってるわけねーだろ
おまえが３拠点のいろはを全く知らないし知る気もないのは分かったから、
いちいち無駄な否定だけして回るのやめとけ

なんで３拠点否定派になってんだｗ

おれは「言うほどそんな状況にはならないだろ？」と言ってるつもりだが・・・
「３拠点ｗ出来るわけないじゃんｗ」と言ったつもりはない

出来る時には狙うのが当たり前だろ？
多分「３拠点狙うの厳しくない？」って言ってる奴等も同意見だと思うが

４４はともかく３３なんて頻繁に３拠点あるぞ
３拠点の速度差で決着もある
最速狙わないタンクなどゴミ

４４だって開幕で３拠点なくされるとかタンク護衛がまともならありえんだろ
余裕もって密着２９としても１７８以下のカウントだぞ？
タンクなめてんの？

３拠点は前提ではなく考慮だと思うの
基本は２拠点

３拠点無理ｗｗとか言ってる奴って、自分がタンク乗ってて味方アンチ側回収されたらどうすんの？

２拠点割って負けたんだから前衛が弱いとか愚痴んの？


タンクと護衛側で最大にゲージ取る方法が敵アンチ回収と３拠点

それを否定して何がタンク乗りだよ(笑)

アンチが回収された時点で敵は護衛１機と遠カテ食えば計５００コス前後確実に取れるんだから何かしらアンチに来るんじゃない？

敵が３拠点狙ってたら全護衛ってのもあるのか？事故った時のリスク高い気がするけど

>>412
その切り離し意味ある

>>412
その切り離し意味ある？

味方の護衛とタンク捨てるから只の交換にならない？

だったら２拠点確定まで枚数合わせ続けるのが普通だと思うけど

いや、アンチ食えるならリスタ時間考慮しての拠点確定時だろ普通

ていうか意味のない切り離しタイミングを想定されてもなぁ・・

拠点確定時って２拠点目？

アンチ食って1拠点目で切り離す意味ないから

当たり前じゃねぇかｗｗ

66＆88「3拠点論もいいけど、たまには僕達の事も思い出してください」

３拠点３拠点言ってるやつに聞きたい。

自分が３拠点落とされた事あるのか？
やられたとしたら、どのくらいの確率か？

２拠点確定時３拠点残りの状態でアンチ喰われて先に切り離されたら負け確

同じく相手アンチ回収して少しでも敵より速く２拠点確定させるしかない

つかその状態で喰われるアンチがゴミ過ぎ

だったら砲撃中のタンクに前ブーして３拠点潰して落ちろと

>>421
とりあえず100くらい前から読んできて

３拠点割る事じゃななく３拠点の可能性を残すって何度言えば
ちなみに敵味方一定レベル以上で対戦して、開幕枚数合わせたら８割以上どちらか３拠点残る←割るじゃねーからな

いつまでこの話題引張る気だ(-_-)

ねえ、俺がせっかく>>405でいい事言ってるんだからもうこの話題止めない？
過去レス読まない今北に構いすぎだろ

すごくどうでもいい質問をするけど、>>423の想定するタンクは
拠点割り後〜復帰までの間なにをしているの？

>423 きれいにまとまってます

3拠点否定派はこれすら理解する事が出来ないと

t1+f9faLOはA晒しに帰れよ

>>425
3拠点って言い続けてる方の前提・想定が曖昧で腑に落ちないから
別に3拠点を否定するつもりはないけど、いまいち説得力のに欠けるというかね

あと良いこと言ったつもりだろうけどかなり空振ってるから

よし

もうわからん奴に説明しても一緒


６６の話しようぜ

とりあえずマザク出すな

異論は認めない

>>428
じゃあ君は万が一の3拠点の可能性とそれに付随する副産物とは無縁の戦場で頑張ればいいよ
ハイ、おしまい

２拠点終了してアンチ取られゲージ負けしてる状況でアンチこられたら前衛に委ねるっきゃないから
３拠点学ぼうと思ってアンチってたら締め切られたでござる


前に白タン否定されてたがおれは肯定する
開幕ダウンの旨みはでかい

>>429
ジオンか
うん、マザクは無いな
66は基本的にザメル一択なんだけど、どうなの？

少し長いし面倒かもしれないが、疑問があるから誰か答えてほしい

ステージ・MS・所属軍は自由で、開幕から1st叩き出すまでの流れを書いてくれないか？
１アンチ１護衛で、アンチ側・拠点攻略側両方の立ち回りを
勿論「自分ならこうする」って内容ね

上にも書いてるが、アンチの方が先に砲撃ポイントに着くわけだ
腕前が同レベルの場合は、そこからラインを上げるのもタンクが最速で叩くのもそんな容易な事じゃないと思うんだ

おれはそんなストレートに拠点を叩く(叩かせる)事は厳しいと思う
アンチ側は1stの遅延か阻止、ひいては３拠点の可能性を消すために動く訳だから

アンチが先に着いてどうにでも対応出来る状態で、どう動くのか？アンチはどう対応するのか？
簡単で良いからそれを書いてほしいんだ

情弱と思われても「カス」と罵られても構わないから
知った方がおれの為にも味方の為にもなるしね



「動画観ろカス」は勘弁
少し見てみたが腕前に差があったり、フルバーだったりで野良の参考にはならなかったから
誰か宜しく頼むよ

>>433
過　去　レ　ス　嫁

あと、これはモビのスペック比較話とかじゃないから
腕前同格なら絶対無理とか格上には絶対無理とかの話は通じないよ
タンク乗った事あんの？って正直疑うレベル
同格だろうが格上だろうが絶望的な差がない限り250カウントの中では何度も試合が動く
そのターニングポイント毎の切替の頭がない人は俺らの言ってる意味は絶対理解できないと思う

単一時間当たりのダメージが増えて
高コスト3乙とか馬鹿も増えて
サッカーする見方も増えたのに

タンクの技量だけでなんともならない
3拠点落としを必死な気持で逝かない奴は駄目とかw


夢は寝てる時に見ろやw

３拠点派の言ってる事は２拠点開始〜２セット前後までにすれば全部事足りると思ってるおれは間違いなく経験が足りないのだろう

８８でドム８出せば、4拠点いけるって話は嘘かな？
８８ダブタンは3拠点デフォだけどね。

>>435
なんでそーいう当たり前すぎることをドヤ顔でいうかね

あと3拠点派は所々出てる質問に答えてよ
過去レス嫁とかいって回答する手間省けるほど説明してないだろ
実のないことを駄々漏れ状態で語る暇があるなら、しっかり説明すること
低脳だとかレベル低いとかで誤魔化さずしっかり話を聞かせてくれ

まあ別に勝ち負けを競う訳じゃないし、説明責任なんてそんなにないんだけどさ

>>439
君に対してはレスしたはずだが

430 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 21:01:15.86 ID:/miKCdd90
>>428
じゃあ君は万が一の3拠点の可能性とそれに付随する副産物とは無縁の戦場で頑張ればいいよ
ハイ、おしまい


別に理解出来ない人に無理に理解得ようと思ってないもの
逆に自ら可能性を狭めて何がしたいのかワカランよ
引き出しは多いに越した事はないのに

簡潔に言えば２拠点最速で取って敵拠点合体して敵のアンチ来るの待ってろ
来なかったら拠点撃て

てことだろ？

２拠点側の考えと大した違いは無いんだと思う
違いは２拠点攻略時にアンチが来るのを前提として考えてるか
終わるまでフリーで撃たせてくれる敵を想定してるかの違い

>>440
否定してないのに同意してないヤツはみんな格下で残念前提ですか
あなたの言っていることだけならそれなりに理解はできるんだが
そこまで固執するのが理解できないんだよ

ただ、人を貶すようなレスをしてそれで説明責任を果たしたと思ってるなら
それは非常に残念だ

>>434
過去レス読んできたよ
疲れた・・・

で、どこにも書いてないんだが？
おれが言ってるのは
「開幕から1stまでの流れ」であって
「３拠点云々」ではないのだよ

もしかして過去スレか？




ふ ざ け る な ｗ


さすがに全て観る気にはなれんぞｗ
というわけで説明頼む

>>441
当たり
残念相手を想定してるって言うより、そうなったらそうしろって話
相手が格上だからって100％最善の行動をしてくるとは限らないだろ？
3拠点も確率は低いが過程自体の理念はタンカーの立派な引き出しの一つ
それを3拠点ｗｗｗとか言って軽んじるなって事

>>442
〜どや顔で、とか人に言っておいてよく言うよ
その当たり前が分かってない人が多いからこうやって長期化するんだろ

もう、44バンナム戦以外で2回連続の3拠点狙い映像を出せばいいじゃん

まさか貧乏人で録画もできないとか無いよなw


ニコニコなら
敵が猿とかのコメントしか出ないよwwwwwww

>>445
敵がガチ青以上４バーとかでなら再生数やばそうだなｗ
全機体視点で見たいわ。最近そういう感じの少ないし

３拠点を「考慮する」と言ってる人しかいないのにいつの間にか３拠点「しか狙わない人」が彼の中にはいるらしい

３拠点のプレッシャーで敵にタンクを見させるのが一番のポイントなのに、
３拠点落としきる話しかしない時点で否定派は全く理解してねえっていい加減気付けよ

>>444
当たり前の話をしたり顔で言うからじゃん
まあ言いすぎだったのは謝る

>>443
例えばNY44で開幕最速の行動って大体もう決まってるだろ
そんなものイチイチ説明しなきゃならんの？
着目する所ズレてる
ファーストの時点で相手アンチのプレスややキツくて2拠点＋αの時間しか残せなかった
それならそれでいいじゃん、その時点で彼我のAPや位置関係見て次なる最善策を導き出せよ
つ>>435

いいから映像だせ
それからだ

>>451
自分で漁れ

誰かが４４の基本は３拠点とか言ったのがそもそもの原因だと思うの
結局、２拠点目に釣るないし拠点撃破後に前衛化（１拠点目の含む）か、２拠点後に釣るか待機の違いだけだったし


連邦タンクでジオンにザメル出された時に安定して勝ちに持ってく方法教えてくれ
正直タンク目線だと完全に詰んでどうしようもない

>>450
そんな事は解ってるんだよ

あなたではないかもしれないが
「前衛が同レベルなら３拠点狙える」
と言ってる人が居たから、じゃあ説明してもらおうと思っただけだ

おれは前衛が同レベルなら(戦術にも依るだろうが)３拠点はほぼ不可能だと思ってるからね

臨機応変に動くのなんて当たり前、開幕から３拠点諦めてる奴なんておれも含めて此処には(多分)居ない
そんな事はおれにも解りきってるのだよ



おれが知りたいのは
「アンチが待ち構えてる状態から、被弾を抑えつつ最速を目指せるのか？」
「ほぼ邪魔をされる事なく３拠点狙えるのか？」
なんだよ



答えはいらない、もう少し動画とか観て研究するから

あまりにもこの話題引っ張りすぎたから後退するよ
みんな迷惑だろうしね

≪全機≫≪すまない≫

>454 もうちょい器用に生きた方が楽だよ

昼過ぎあたりはバカばっかだったが夕方夜あたりからＳクラ住人が増えてきた感じだな
昼休みに携帯で長文うとうか悩んだわ
バカが声デカいのは火力ゲーの弊害だな

文句は糞Pに言え

ピキン！！

最初から4拠点狙いでダブルタンクやトリプルタンクやフォースタンクやりゃ
無敵じゃねぇ？

全員が拠点裏で砲撃すりゃ
一気に敵拠点崩壊するぜ


否定する奴はいないよな

４４ダブタンは、前回全国大会の優勝チームがやってた動画あったな…

せっかくなので一応真面目に返すと、
量キャが半分護衛を兼ねるダブタンならやりようはなくはない
いや、なくはなかったと過去形にすべきか
平均火力上がってジムカスも弱体したしで今は厳しい

>>458
ダブタン＋ドムでも4拠点無理だった。
3拠点落としたときに、ミリ残りゲージが飛んで完封したし。
多分、時間的に無理かも、10カウントくらいしか余らん。
フォースタンクかドムエイトで行くしかない。

>>459
みたいお。

44と仮定して
見方は全部タンクとする
相手もタンクが1機で枚数的に
1機は3拠点はできる訳だし
残りの各機が1拠点分を叩き出せば
理論上4拠点は可能だし
最悪でも3拠点は確実

まぁ、敵タンクに3拠点落とされるから
被害は1拠点以内にしないと
4拠点落とし以外は負ける危険性はある

まだ3拠点の話か...。

>>462
ベルファスト連邦側が4ﾀﾝｸと仮定すると接敵前に1st成功しそうだな、ちょっと見てみたい

合間合間で拡散撒いたら一応相手の3拠点潰せるんじゃね？

自分だけがおかしいのかと思って色んなリプレイを見たよ。
1stのタンク、妨害されね？少なくとも一回は直撃食らってこかされてるぞ。

基本的な動きは「敵アンチはタンクを追いかけ、護衛は敵アンチに割り込む」だろ？
ラインの無い1v1でタンクの居ないところでタイマンが始まる想定がおかしくね？
もし、そういう想定をするのならば遥か格下じゃね？もしくはザクvsジムカスとか？
と思ったら、居たわ。残念が使うとそうなる可能性のある人気の機体。
ゲラザクとかだろｗｗｗ。とりあえず想定するなら硬直の無い近にしとけ。

>>465
いや、今はラインが無い場所で
2VS1とかが平気で成型されるよ

だな、ラインの概念はまだあるにはあるけど
前ほどの必要性は減った

まあ当然だよな

>>466
それは2v1の2の方が「モビ取りたい」、
1の方が「仲間に枚数有利を届けたい」
って言う状況の時じゃない？
今は1stの話。それもしょっぱなのゲージ差無しね。
アンチはタイマンをしにきたわけじゃないんだから、
タイマンが始まるってのはもうBクラスレベル。

>>429
3拠点くんはとりあえずコテつけてくれ
うぜーから

３拠否定派の奴全員に聞きたいんだが。
なんで「もし」の引き出しを自分から投げ出すのか教えてくれないか？
無駄だから？現実に起きないから？ならお前らはそこまでのレベルだよ。
「もし」が起きていても気づくことすらできないだろうな。

味方タンクがもし３拠確保したら知識ある奴は動きが変わったりするし４９０
という仮のリードも活かせるが、わからない奴は中盤〜終盤の動きがデタラメ
でわかってる奴の足手まといな上にタンクと護衛が生んだ利を活かせないだろうね。
遠スレでタンクが生める利点を最初から潰すとか本末転倒にも程がある…

>>470
今までで一番いい発言かもな

3拠点はできるのは当たり前だ。

とりあえず、３拠点経験者は今日4拠点目指さないか？
88で3〜4タンで15カウント以内で飛ばせるとして、拠点回復時間は53秒、
あとは、最初の砲撃ポイントに到着する時間か。

12時から04,24,44で1804くらいまで時報ででない。
カード挿入時間、残りはショートカットで。
88なら3or4タン。

三拠点とニ拠点戦術の違い

三拠点
�@遠０落ち
�A前衛ニ機ポイント確保前衛一機涙目
ニ拠点
�@遠一落ち
�A前衛三機ポイント確保

「３拠点否定派」なんて居ないだろ

>>470
ﾀﾝｸ祭以外で簡単に3拠点狙わせてくれる相手なら遅くても残り60〜70カウントで相手のゲージが飛ぶから。
拠点撃とうにもゲージが無い敵にどうやって攻撃するの？
教えて。

>>473
だーかーらー３拠点と２拠点の戦術なんてはっきり分かれてないんだよ
分かってないんならいちいちどや顔でいい加減なこと書くな

>>475
モビリードが確実には奪えない相手にこそ３拠点の道を生かしたいの
ある程度のレベルになると10刻みで未来的なものも含めてゲージ計算するから、
無駄なモビを取りにはいかないの
何度ぶり返す気だ

>>475
>>470じゃないけど見方に寸止め依頼するしかないかな。
俺が護衛ででたとき、タンクが拠点を叩くって言ったので、
3rdいくのか？って、敵を落とさず、ミリゲージ寸止めしました。

>>470
3拠点否定派というより3拠点疑問派じゃないか？

>>477
＞モビリードが確実には奪えない相手にこそ３拠点の道を生かしたいの
この意見は理解出来るけど、同格の相手を想定すればこそ
3拠点の可能性が真っ先に潰されにいくと思うんだが
これについては>>372で眠いながら長々と書いているんだけど、どう説明する？
フルバーでならまだ強引にだけど説明も納得も出来そうではあるが
しかもこの意見（モビリードが〜）は敵も3拠点が確実となりそうであり
モビでゲージが取れないという事はかなりの確率で引き分けになってしまう
勝利に繋がる戦術ならともかく、負けないための戦術となると、かなりの説得力を
持たない限り周りが納得してくれないと思うんだよ

>>478
でもそれって敵が格下想定だよね

>>475
ゲージ飛んで勝つんだろ？なんでそこで３拠に拘るのかイミフだけど
どうしても３拠やりたいなら敵のモビのＡＰ管理して終盤に相手帰さない
ライン作って相手を取らないなど４９０の仮リード使えばできるでしょ？
でもわざわざ相手にワンチャン与えるし３拠が良いって状況じゃないよねｗ
俺が敵なら中盤くらいには「負けたな」と思えるくらいの状況じゃないかそれ？ｗ

>>479
別人だけど例えばの話
１アンチ１護衛として護衛のジムカス(勿論偏差マスター)が、ど平地を進行して来たらどうする？
どうやってタンクこかせる？

>>474
どちらかといえば「４拠点トライ派」ですな。
やろうぜ、兄貴！

>>479
同格を想定すればするほど３拠点っていう論争よりも編成じゃんけん
の方が重要って話になるのわかるかな？
編成じゃんけんに勝っていれば戦術でワンチャン見えたりするんだよ。
編成じゃんけんもイーブン、モビ戦もイーブンなら引き分けて当たり前で
話はループしちゃうから議論するだけ無駄なだけだと思うよ。

>>479
格下とかは結果論になるけど。
同格でも、釣り行為成功して行けるときもある。
俺Ｃで、タンクの兄者３拠点、勝ちとか。
一人で３機釣ったときはきつかったけど、味方を信じて粘ったね。

>>481
どこのマップを想定してんのかさっぱなんだけど
偏差マスターが相手なら偏差対策を出来るのがアンチに来る
というのが想定じゃないの？
あとタンクこかさなくても別に最速進路を進めないようにすれば
それだけでアンチは役割の大半を果たした事になるんじゃね？

>>483
＞編成じゃんけん
それは分かるよ？
だから3拠点を最初から最後まで念頭にって意見は矛盾を孕んでる
のにそれを頑なに口にするのがいるから不思議なのであって
無駄と言われればそれまでか

>>484
3機釣りはすげぇー
味方を信じて粘って勝てた時の快感は異常

とりま両軍合わせて4000勝以下は黙るべきじゃね？
頭悪いやつは8000勝してても黙った方がいいよ

例えば大佐レベルの話に等兵が入ってきたって話まとまらないだろ？

敵が1アンチの場合、敵アンチが格闘でもなければガンガン押せばいい
最悪近距離の３連を１回喰らうくらいなら必要経費と考えてもいいし、（←タンクの近くでいきなりダウンはダメ）
射撃ならそもそも相手が密着を嫌がって距離調整する
一度接近してしまえば当然敵はもうタンクなんかダウン兵器放る余裕だってもうないし、
１ｓｔ確定した上で１護衛と１アンチがつぶし合って両者パリにでもなったらもうコストはともかくその後の展開が楽
それでリード取れそうなら敵の３拠点だけ潰してこっちの３拠点も捨ててもいいし

敵が格闘アンチの場合、最速で押し上げるのは難しい
でも一般的に格闘１アンチが避けられる理由通り、普通は格側のほうがタイマン不利で削られていくわけだから、
そこでリードを作って３拠点取る必要性をなくせばいい

とりあえず俺の考えとして、
「モビリード取れることが濃厚になったらもうその時点で３拠点にこだわる必要はない」
というのは主張しておく
もちろん最後まで手札は多いほうが有利だから道を残すにこしたことはないけどね

２護衛２アンチだと組み合わせとかで複雑だから詳しく書く気になれないが・・・

>>480
そうだよ。
3拠点狙える時点で相手は格下という条件がつくし。
3拠点なくすだけなら格でバルカン撒いて6回ﾀﾝｸこかすだけで潰せるし。
ﾀﾞｳﾝﾓｰｼｮﾝで3ｶｳﾝﾄ+ﾊﾞﾙｶﾝで2ｶｳﾝﾄ+起き上がりﾓｰｼｮﾝで3ｶｳﾝﾄ。
はい。6かけで54ｶｳﾝﾄ
3拠点潰れました。
240-(54+32+32)=122
拠点復活まで60秒だから約61ｶｳﾝﾄ。
3拠点狙うためには2回復活だから122ｶｳﾝﾄかかる。
122の2かけで244ｶｳﾝﾄ
3拠点なんて無理じゃん。
ﾐﾉ50かﾐﾉ100か遠祭なら積極的に3拠点狙うべきだけどな。
近距離でも射撃でもハングレ撒きちらせば3拠点の可能性を潰せる。
実際3拠点なんてﾐﾉ100または遠祭以外では捨てていい戦術だと思う。
44同格想定で3拠点狙うとしたら
相手のﾀﾝｸを放置でｶﾞﾙﾏB2機、ﾄﾞﾑﾊﾞｽﾞCが1機、ｷﾞｶﾞﾝ1機かFABRB2機、ｼﾞﾑ頭1801機、ｶﾞﾝﾀﾝｸ1機で拠点を撃ちまくるしかないと思う。

＞３拠点狙える時点で相手は格下
だから知ったかで書くな
大会出場者交えてオフラインとかもちょくちょくやってるが、
だいたいはまずは３拠点をどうするか、というところから入ってるぞ
３拠点やるにはどうするか、じゃないからな、
こっちの３拠点を難しくしてでも敵の３拠点を確実に潰していくか、
５１０以上のリードを奪いに行くか、とかの方針の話な

相手が強くてでモビ戦じゃそうそう勝てないからこそ戦術で勝ちに行くんだが

>>485
野良でも絆を感じたよ。
８８でタンクででて、モビ５機落としたときも脳汁でたけど。
拡散弾を感覚で自由に使えるようになるのは大事だな。
この前（IE）もミリゲージ負けを敵拠点上のピリッた敵を落として逆転できたし。
タンクに乗ってるからこそ、組んでできる護衛の仕方や釣りもあると思う。
話がそれて済まない。
本日の４拠点トライは1304くらいからしますか？

Ｓクラじゃ３拠点は無理かもしれないけど。

>>485
そこが論点なら俺の考えとも違うからなんとも言えんなｗ

>>488
じゃあ編成じゃんけんについても語るが代表例としてもう古いがマザクという
タンクがあるんだが１２０のタンクで連邦は１６０以上のタンクがメイン。
味方護衛が連邦のアンチが格じゃないと知った時点で切り離して君がそのアンチ
ならマザクを追いかけますか？それとも切り離しに対応しますか？
もし前者なら３拠は無くなりますが護衛に負担をかけやすいです。
後者ならジオンサイドの３拠フラグが立ちやすいです。
あとはジオン側が３拠戦術を駆使すれば３拠は成り立ちやすい。
このぐらい編成じゃんけんは戦術に幅が出て差を生むんだけど
こういう考えはダメかな？

味方がモビ戦で勝てない=敵が強くてNL砲撃地点まででも近づきにくい
加えて敵だけNL砲撃地点に楽について悠々と赤ロックで自拠点を落とされる。
逆に相手だけ3拠点が残るぞ。
44格上想定で3拠点を狙うならそれこそリスタ地点と落とされるタイミングをコントロールしなきゃならない。
それも全機が対拠点能力ある武装が必要。
自分が格上の敵なら右か左に寄らせて1機ずつ確実に落として中央に陣取るぞ。中央で落としたらそのルートから敵拠点方向に向かう以外の移動しない。
レーダーでリスタ確認してから確実に粘着する。

>>488
密着タックルや犬ジムもあるよ。
接戦のときはライン上げていって、
犬ジムでお残り頂戴するし。
Aクラ大佐戦の話だけども。

まともに大会出た事もない、全国トップクラスとのＰＭや４バー敵時報もやったことない奴には３拠点は理解出来ない

相手が格下じゃないからこそお互い３拠点想定するのに、まずそれが理解出来ないんだもんなｗ

２拠点が悪いとかじゃなく、３拠点の可能性を捨てるのと引き換えに何かアドバンテージ取れたのかって話

3拠点捨てたおかげで相手の3拠点も潰せる。
ディスアドが無い＝それ自体がメリット
と考えている。
心理で言うならこっちが3拠点を捨てた＝相手が3拠点ないと確信したところに実は萌え弾でしたーで味方の前衛に奇襲させるという作戦が通用するアドバンテージなら取れる。
ただ、死に物狂いで3拠点あるぞあるぞというブラフは出来るから3拠点は狙えるなら狙う程度でいいと思う。

ルートぶつけとか枚数崩すとかしないとこっちの３拠捨てるのと敵の３拠捨てるのは関係ないけど
少なくとも１ｓｔの段階では

1stから2ndの間の話じゃね？

よし、わかった。
SクラかAクラ大佐戦で3拠点抜いた動画を見せてくれたら3拠点が有効だと納得する。
ニコでもようつべでもいい。
3拠点抜いた動画に誘導してくれ。
説明だけだと理論と有用性しかわからないからまだ3拠点疑問派だけど動画に誘導してくれたら、間違いなく3拠点肯定派になる。

ニコとようつべ確認したらあったわ。
これからは積極的に3拠点狙うことにする。
ダリオ氏のを見てようやく納得出来た。

自己解決乙。
それじゃ、次の段階、８８、４拠点攻めしないか？

4拠点か。
タンクと対拠点武装を持っている前衛が何機ずつ必要なのかからだな。
遠祭が一番楽そうだが。

>>500
前ならキャマダ織り交ぜることでジオンは現実味があったかもな
そう思えばザメル追加でキャマダから拠点弾取り外したのは
バンナムなりの良心だったのかもしれん…なんて思うわけねーだろ

3拠点については、カードの1枚として認識していればいいんじゃね
ってのが自論で、疑問だったのは推奨派の言い分というか想定というか
そこら辺だったのよ
まあ今更蒸し返してもしょうがないし、そこは議論する点じゃない

なんにせよ場を荒らしてしまったのは事実なので、少しの間大人しくしていよう

３タン＋拠点支援機か、４タンか、３タンで２拠点目から密着拠点用サブ射使うとギリいけそう。

15カウントで拠点撃破ペースで拠点回復54カウント、1stアタックを20カウント以内に始めればいけるかも。

サブサブカの中尉・少佐カードあるから、ダブタンだれかが選んだら３タンで出て見ようかな。

低レベル帯で実力が拮抗している＝落とし合いでゲージなくなる
高レベル帯で実力が拮抗している＝前衛戦が千日手になり、3拠点の必要が出てくる

低レベル帯で相手が強い＝ゲージ飛んで負ける。フルアンチの事故に賭ける。
高レベル帯で相手が強い＝ギリギリの生存戦を仕掛け、3拠点に賭ける。

格差・逆格差・拮抗どのマッチでも達人と素人じゃ戦場の流れが変わるわな。
3拠点に限らず、どの実力帯で有効な（or忘れてはいけない）戦術か考慮して書かないと話がかみ合わないよね。

書き忘れたが、バーストの有無でも変わるな。
まあ俺は野良専だが。

>>492
モビ戦において勝つことと負けないことは天と地の差があるぞ

3拠点の話だけでスレ終わるんじゃないか？
どれだけタンク舐めてた奴が多かったかよく分かるね

３拠点疑問派の質問にちゃんと答えてれば、そんなにスレ伸びなかったんだけどね

次のスレ建てる時にテンプレに追加した方が良いのかもね

3拠点狙うのはいいとして

相手も3拠点狙ってくるなら
3拠点を無理にする方法がいとも簡単に作り出せるから
3拠点懐疑派は納得出来ないんちゃうかな


3拠点撃破をできなくされる行為に対する対策とかも無い
根性や気持じゃ3拠点なんて出来ないから


具体的なテクニックや遠以外の行動を含めた作戦を語るしか
3拠点作戦が有効だとは言い切れないんじゃないか？

「３拠点作戦」とか言ってる時点で分かってないんだってばよ
２拠点の戦いで最速で拠点を取りに行くことでもう一つ強力なカードが増えるんだって

>>510
そういう事、そして相手が格上や同格だろうが、稀にそのチャンスが回ってくる事がある
(格上の相手だって絶対ノーミスの奴なんて居ない理論、まあ低いけど確率論だね)

その時に、この引き出しがあれば色々な恩恵に授かれるって事
逆に引き出しがなければモビ戦で負けたりしたらどうにもならん

3拠点疑問派とかもうウザイからこの話やめろ
レベル低すぎて、見てて不快

>>510
最速で取りに行くリスクは無視すれば正論


万馬を買わなきゃ、万馬券を当てられないだろ
しかも鉄板な2倍の馬券とか買っちゃ駄目だ
万馬券になる馬券を給料全部買えよ


みたいな論調だよw

>>512
最速で取りにいくリスクって何?
状況が許す限り最速で取りにいくもんじゃないの？

その結果3拠点を狙える状況が副産物として生まれることがある、
それを潰さずにいると、最終局面において取れる選択肢がひとつ増える
って話でしょ?



タダで馬券くれるって言ってるのに
拒否する理由なんてないでしょ

>>512
３拠点の時間残して拠点割る事くらいに、万馬券に給料全額いれるリスクとか言っちゃってる時点でお察し

単純にタンクの技術が足りないだけ

ぶっちゃけ全国大会クラスと幾度となく敵時報や店内対戦して何度も３拠点時間残しの２拠点やってきた

おれは億万長者だな(笑)

だいたいこれだけ「３拠点なんてできねー無理無理」って言う人がいるのに、
別に特に取りに行く必要もない１６０円のために釣られる人が多いのかな
あれって３拠点消すためじゃないならなんのためにやってるの？
敵タンク１機分のコストが必要な時はあるしそういう時は時間とか位置見てやればいいけど、
明らかにそうじゃない時でもやってる人が山ほどいるよね
３拠点関連を考慮するかどうかで釣りタンとかタンク処理の重みが全く変わってくるんだけど

だから否定してる奴や疑問視してる奴はタンク舐めてる奴だから議論しても無駄だって
タンク乗りとしての思想がまずずれてるんだし猿に算数教えるようなもんだろ、不毛

>>516
そういう極論が意思の齟齬を産み出しているとなぜわからん

ここに来て3拠点派と3拠点疑問（懐疑）派と3拠点狂信者の3派が生まれたような気がする

３拠点は前衛が理解しなきゃ不可能なのをタンクなら３拠点考慮とか言ってるのをそのままの言葉で受け取ってるから間違いなんだって

結局言ってる事は２拠点最速で取れてかつアンチ一切来なかったらそのまま３拠点目いっちゃえよ！
てことなんだから

>>501
4拠点無理だったお。
３拠点いけるのにダブタンの片割れタンク下がったりしてた。
２拠点でゲージ飛ばすのが何回かあった。
世間は世知辛いよ。
ミノコで敵拠点と合体何度したことやらｗ
サブカ３枚使って無駄に階級があがっちった。

>>515
お前、タンクしか乗らないの？

基本、1拠点被害で抑えるのが
基本じゃねぇの？

だからファーストまでと、ファーストの後にタンクのやる気をそぐ

だからアンチ側も最速地点方向に向かい
アンチ側は自拠点に近いから多少無理してもタンクを妨害するもの

タンクがフリーな環境つくる敵が馬鹿杉で
大本営の作戦会議並に間抜け杉

やｗｗｗるｗｗｗ気ｗｗｗｗｗｗ
基本１拠点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや別に誰もボケろとか言ってないから、そんなギャグ期待してないからｗ

ダブタン、ジオンで出撃したときだが、
最初の落下中で拡散弾ばら撒いてたら結構当たってた。
88オモロー！

ごめん、俺も笑っちゃったｗ

どんなにアンチタンクがオブラートな構成をしてるんだ？


時間を無くしてもやる気を削げるし

馬鹿タンクが必死になって前にでてくりゃタンクのポイントご馳


仮想敵をどんだけ低レベルに考えているかが
分かりやす杉

あれ、ひょっとしてこの人パワーアンチの話してるの？
３拠点の話してるのにパワーアンチが出てくる時点で理解能力とかコミュ能力が絶望的に死んでね？

>>498 >>499
が明らかに自作自演な件。
三分強の間に動画を検索して動画を見終えて考察して
2chにレスをするって無理だろ。
そういうことやってるから自分の意見を聞いてもらえんのだ。

>>524
なんでお前は3拠点強行って前提にしてんの？
そこで笑われてるんだよ？ｗ
過去レス見てウチらが言わんとしてる事理解できない猿じゃしょうがないかｗ

人は永遠にわかりあえない存在なのか……

>>526
それ言っちゃダメだよｗ
ID変わってどんなレスが付くのか楽しみだったんだからｗｗｗ


もういい加減３拠点話は辞めないか？
３拠点派は質問には答えてくれないんだから無駄すぎるだろ
疑問に答えるだけで解決するのに、煽るばかりなんだから



「狙える時には狙う」
これでいいじゃないか

>>529 正解

もう>>527　ggF1lOjr0　は
Aクラ晒しスレから出てこないでね　君にはそこがお似合いだから

>>520
ああ、そういうことか
1500コストまでMSで使いたい人なんだな

そりゃそういう人相手なら3拠点はまず狙わないわ
「多少無理してもタンクを妨害」してくるんなら
タンクを囮にして護衛側で安全に優位を作る
で、2拠点目は全護衛

あとそういう戦術だと赤ザメルとか来たらどうするの？
多少無理したぐらいじゃ2拠点は止まらないよ？

>>529
狙えるときに狙って落とせば脳汁出るで俺はいいと思うよ。
まぁ、拠点はかわいい女の子と一緒だ。
しかし、思い出つくりに４拠点したかったｗ

４拠点とか、2タンクでもきついな。
3タンクくらいで順番に攻めれば楽勝だな。

>>533
３タンでかけたけどね、引っ込められて、
本日のＭＡＸダブタンだったのです。
残念。
拠点回復の間に３タンで拡散パーリーしたかったｗ
３タンってトリタンっていったらだめなのかな？
４タンはクアタン？カルタン？フォータン？無念。

４拠点とかロマン溢れすぎだろｗ
しかし一度は経験してみたいものだ・・・

>>535
そこにあるロマンは追うべきさぁ。（沖縄風に）
でも、本日（昨日）無理でした。
またの８８に、では、おやすみなさい。

>>535
このスレには1拠点すら経験したこと無いやつ多数なんじゃないか？

って、あれ？いつの間にかゲームの話題に戻ってる？

ｻｲｻの４落としなら出来るんだがなｗ

過去レス見て何で3拠点の時間残す事についてわかってないのが混じってドヤ顔してんのかなって思ったら
そもそも白タン(笑)や拡散ぶっぱがきっかけだったのね、納得

白タン｢ザメルさえいなければこんなことには……（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ｣

>>520
こいつとタンク能力比べたら１０：０で勝つ自信あるけど、
前衛でやっても９：１以上で勝てそう
少なくとも立ち回りに関しては

この流れぶったぎって聞いてみる


タンクonlyでPMやらないか？

ただの４拠点早落とし勝負ですやん
ザメル４機と量キャBテッコーパンチ４機とどっちが早いかっていう

後者が早い気がする。
できれば、本戦で４拠点だしたいなぁ。

ただ単にタンク四台並べてｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
したいだけなんだがなw

ガチの人とそうでない人で日にちや
時間分けてもいいけど…

ＰＭで敵味方揃えてやれ

通常オンラインでやったら関係ない人間からしたら単なる捨てゲーだからな

>>546

>>542読んでくれ……

>>548
>>546のIDがＡＢＯだよ、神の悪戯だな。

タンク戦やりたいやりたいw

白タン自体は悪くないと何度も・・・
開幕に３カウントダウン拘束できるとかなり前衛ライン違うんやでー

白タンが活き活きしてたのは多近編成の2,18まで
今の環境であのダウン拡散は邪魔でしかない
ましてやザメルの戦術的強みの方が圧倒的
よって白タンは無い

そりゃ闇雲に乱戦に撃ってりゃ邪魔だろうよ　　
ザメルがチートは認める

DASの話もしておこう
白タンで拡散を有効に2列目に当てれる奴なら尚更ザメルにしとけ
ミサBのカメラ損傷によりゲラバズを始め、射カテや格BRが活きる
開幕拡散するにしたって外した場合、残された戦術的強みは？
そうなるともう厳しいだろ
今の環境で白タン出す理由が思いつかない

白タン散弾が邪魔って言うなら元旦の散弾も禁止されちゃうぞ
攻め所にぶっぱしたら邪魔なのは当然だろう

開幕ノーロックは当てるものだ　外すとか論外

「開幕ノーロックを外したら」という前提は
「ザメルで拠点を落せなかったら」に等しい

撃たれる側だって考慮してんだから、建物使ったり若干横逸れたりとかするだろう
来るタイミングと場所はだいたい分かってるから画面も見るし、
多少最短から逸れても散弾喰らうよりは早いしダメージないし

>>557
全然違うと思うｗ
開幕NLを100％当てるってのは相手の力量を完全に無視した考えだよね
相手の力量を無視という前提は機体を背比べさせる場合では愚考だよ
逆にザメルの強みは多少前衛負けしてても強引に拠点割れる所にある
サブBも同じ、目晦ましさせてゲラバズの発射点を相手に見せない戦いは
同格以上の相手により効果的である

>>556
>>557は相手が白タンだと毎回開幕拡散食らってるんだろうな

言い方が悪かったか
当たる当たらないじゃなく当てなければならないって意味だったんだが

>>558はレーダー見ながら調整とかしないの？

確かに白タンは優秀だが、現在の環境にはマッチしてないんだよ
射カテ･ザメルが弱体化されればまた復権するだろう

>>542だけど
今週末はどうすか？

参加希望の人挙手お願いできます？
当日飛び入りも歓迎です

>>563
Ａ時報スレでも行けよ

お遊びの祭りやるスレじゃねーし

勝ち負け気にしないＰＭとかトレモと大差ねーよ

>>562
それ以上にギガンがマッチしてないがな。

>>561
その意見がそもそも理解してない証拠
そりゃ誰だって勿論白タン乗った時は開幕NL狙いますよ
レーダーの光点位置でどの射角で撃てばいいかも分かってる
でも100％命中はお互い人間同士なんだからありえない

そして「当てなければ〜」なんてのは単なる希望的観測
当てれなかった時の残された白タンであるうま味ってのがほぼ皆無

白タン擁護派は、ザメルの戦術的価値と強みを正しく理解した後でレスした方がいい

>>566
白タンが弱いわけじゃないと言ってるだけであってザメルを否定したことは一度もないんだが？

弱いわけじゃない＝
でどう考えてるかによる

現状白タンの出番なんてほぼ無いに等しいからね

まぁなｗ
人に進められるような代物じゃねぇよ

追加
>>当てれなかった時の残された白タンであるうま味ってのがほぼ皆無

だからこそ、白タンを選択したからには当てなければならないってこと
当たらないこと考えるなら乗る意味がない。なんの為に乗ってるのかと

>>570
だ〜か〜ら〜ｗ
それはさっき俺が希望的観測だと指摘したばかりだよね

希望だろうがやらなければならないのだよｗ
ザメルだって砲撃Ｐ着いたはいいが護衛糞で回収されたらそのバカ高いコスト無駄じゃね？とか考える意味がないだろ？

利点は尖らせなきゃ意味がない。突出させることが出来ないなら乗る価値はない

白タンが（笑）と言われてるのが気に食わんだけだし白タン自体趣味の範囲だから推奨しているわけでもない
ザメル・ギガンがいいと言うのなら乗ってれば良いし、否定もしない。

拡散が当たらないこと前提で思考する時点でそいつは誘導に頼ってアラート鳴らす仕事か追加弾いらん４４に出てなさい

少しくらいまともな腕と判断力があるやつならNL散弾なんてそうそう食らわんだろ
ゲラの置きと同じでさ
極論を言えば当たるも八卦当たらぬも、って事
もちろん当てる様、当たる様に撃つのは当たり前として

それとザメルの優位性は認めるし否定のしようがないのは事実だとしても
タンクとして毛色の違う機体を比較してどーすんの
連邦の量タンみたいに本当に使いどころに困るような性能でもないんだし

>>563
日曜日8vs8希望w
人数集まればの話しだが

>>564
ケツ穴の小さい事言うなよ

白タンの出番

1戦目に枚数有利なアンチのバ格が敵護衛を速攻リスタさせて
拠点が割れないのを
《タンクグッジョブ》と撃破された自拠点裏でチャテロを繰り返し

セカンドすら枚数不足で満足にできないで
サードで割ってもボロボロ


2戦目もバ格が即決
こんな時には白タンが有効すぐるではないか？

>>575
連邦・ジオンどっち？
ＰＭしたことないので、いろいろ教えてほすぃ。
IDと時報うんぬんってのは聞いたことあるお。

>>577
連ジどっちでもおkです
まだ人集まるかどうかさえ不明なんでw

ホストの人が携帯サイトでパスワードを発行して、参加者はターミナルでパス登録します(パスの有効期限はその日の停戦まで)
後は時報と一緒ですが、登録した人のみしかマッチしません。

両軍可能だよ

ホントは砂漠が面白いと思うが、休み多い日曜日がいいのかな？

ＰＭで８８
ＰＭで８８


ぷっｗ

>>577
公式のPM説明
ttp://www.gundam-kizuna.jp/news/rev250matching/index.php

>>580
PMやった事なければ仕方が無いよ

最初にID発行してすぐ下のメニューで登録すればPM出来るもんだと想ってたが
出撃したらPMしますか問合せが出なくてスカった事あるわ
あの携帯メニューは何なんだか分からん
まぁターミナルで登録しときゃ間違いないって理解したげど

PMはAクラ時報スレで！日曜に予定あり！

>>583
時報スレですが、あちらはあちらで
メンバー募集してますので
別件扱いでお願いします

こちらはタンク限定・参加意志表示自由で行く予定です

>>568
おまいさんただ単に白タンをメインに乗ってる中の人が嫌いなだけじゃないかと

>>576
俺の場合の白タンの出番

１戦目に大差で勝利した２戦目に連邦のフルアンチが予想される時
１戦目に前衛の力不足を感じた２戦目に射撃硬直の小さい白タンでフワフワしながら拠点叩く＋拡散で常に１〜２機こかして前衛枚数有利を作ろうと思った時

あと、２戦連続でタンク乗るなら赴きの違うヤツってのもあるかな

拡散で常に1機2機こかして枚数有利といってるけど
あんた仮に前衛で出てて今のバランスでそれされて何も思わんの？

>>586
今のバランスでそれされたらただの低ダメダウンです
更に、射撃硬直が少ないとは言っても、相手射の射撃が刺さらない程ではないので無意味です
あと最後の行についてですが、タンク舐めるな糞野郎。
お疲れ様でした

>>587
問題ないだろ
2nd時に撃破できるように被弾抑えてりゃタンクがダメ与えてくれてるんだから
格が目の前でダウンって状況になったら泣けるから極力前でない

>>588
そんな位置に射をフリーでタンク撃たせる護衛って・・

>>589
それは護衛が悪いとかじゃないでしょ
相手だって必死に護衛の隙を見つけてタンクこかす様に動いてくるんだから
必死なのは護衛もアンチもどっちも一緒だ、普通互角前提で考える

それに今の射で片手間にタンクの硬直探すのは難しい事じゃないでしょ？

互角なら尚更こちらにＢＲ飛ばせる余裕ないと思うんだけど？

>>591
うーん、そこがよく理解できないんだよね
その理屈だと君はアンチする際、お互いノーダメの空気合戦しかできないって事だろ？極端すぎない？
アンチ側が腕前互角の護衛相手しながらタンクを数回こかすなんて不可能じゃないと思うんだけど…

タンクをこかすために被弾を厭わないなら数回こかすくらい余裕だよ
でもその後の戦いで明らかに前衛AP不利になるのを許容するかどうかだよね
３拠点云々だって、止めようと無理にこかしに行けばアンチが死んで敵は３拠点の必要すらなくなるから難しいわけで

いや、腕が均衡してる状態なら対峙していかに被弾せずダメコンして戦況作り出すかだからタンク見る余裕なんてないはず
あっても置きクラグレorバル見たいなサブ武装ないし硬直が発生しないメイン武装

目の前で硬直した敵を見逃すのか？って聞いたらＮＯだろ？
相手がこちらを捌きながらタンク見れてたのならそれは格上だ

>>584
日曜は台風来るんで無理っぽい。
今日ミノコ100%で遊んでくるぜ。

>>589
タンクのダメ以上に相手に無敵使われてダメ貰うだけでしょ？同格や格上であればあるほど
前に出ないと被弾抑えるといったところで今は一発やワンチャンが高火力、相手は低ダメの無敵貰ってる、後はわかるな？

そもそも敵が散弾に当たりまくる前提というのが都合良すぎる

やっぱどう考えても今の環境じゃ白タン拡散ないわ
>>596の言う通り足し算引き算の問題でしょうに

今だから白タンだろうが。

火力環境で地雷ばかり、馬鹿みたいに死ぬからリスタが多い。そいつらに回転いいダウン散弾撃ち込みまくれば、削れるわ枚数有利時間多いわでいいことだらけ。

こんな環境で回転悪いよろけ散弾なんか話にならない。
それとも、味方が乱戦してて敵が固まってないと当てれないようなゆとり被せ厨タンクか？

白タン萌え弾はもうちょっと評価されるべき

>>600
燃え弾の性能は検証していなかったなぁ
ギガンのが旧元旦のそれに近いというのもあるけど
今度試してみよう

>>599
おまえが一番話しにならない

ポイ厨が多すぎるんだよｗ
１５０ｍ以上維持して敵の無敵に対応できないとかねぇよｗｗ
敵が当たったら避けてりゃいいし、散弾避けたら着地にバズでもＢＲでもぶち込め

>>600
当てにくくない？つか当たることあんのあれ・・
燃え狙いならノーロック拡散燃えのマカク乗ってるけど、使いやすいなら今度燃え白乗ってみようかね

＞１５０ｍ以上維持して敵の無敵に対応できないとかねぇよｗｗ

これって前衛に、白タンじゃなかったらしなくていい余計な配慮を強要させてる
って結果になってる事を理解して言ってるのかな？
結局言ってる事が愚射の言い訳と同じだよな

お前らただ白タン拡散でヒャッハーしたいだけだろと
普通にありえない

「違うよ！戦術的にこれが最良だから白タン選ぶんだよ！」って主張したいなら
ザメルを蹴って白タン選ぶ事により生まれるリスクとリターンを天秤にかけた上で主張しなよ
そこまで考えて勝利を求めた結果、総合でザメル、次点でギガンって答えにならない人は勝ちへのビジョンがどっかズレてる

注：あくまで現verでのお話

>>605
だな
白タン出されると不安にさえなる

ゲラ・陸ゲル中心な状況なんだから１５０ｍとか普通だろうにｗ
高コ格出たならまず出さん

ザメルの勝利ビジョンが完全に前衛に依存するってとこかね？
それに白タンは２戦目以外じゃ出さんよ。１戦目はザメル・ギガン安定
いかに敵の足を止めるか・１戦目に前衛が与えられなかったの問いに白タンを選択しているにすぎない

１戦目に前衛が与えられなかった　ダメをいかに蓄積させるか　の問いに白タンを選択しているにすぎない

すまん抜けてた

＞ザメルの勝利ビジョンが完全に前衛に依存するってとこかね？

さてはザメルの強みとか運用分かってないね？
なら話が噛みあわない訳だ

まあ>>607見る限り、白タンが最適解ではないってのは自覚してるみたいだけど
あと白タンのDASにダメを求めるのは非効率だよ

>>609
味方が分かってくれる戦場に巡り合えない　が正しいな
ダメ効率自体は悪くはないんだよ　味方がそれ以上に与えられてるなら
完全に退路・移動経路封鎖以外は飾りになるってだけで

>>610
＞ダメ効率自体は悪くはないんだよ　味方がそれ以上に与えられてるなら

だから>>596でもあるように白タン自体がそれを邪魔しちゃってるんだって
わかんないかなぁ

＞完全に退路・移動経路封鎖

そんなに影響力あると思ってるの？NLで探ってやっと一発当ててもせいぜい3カウント抑止するだけ
それに、たかが25〜30ダメでダウンさせて無敵与えてまでそれしたいなら
素直にザメルミサB当てて味方にやってもらった方が遥かに効率的

う〜ん、やっぱりズレてるよ
その考えでタンクで安定して勝っていけるとは到底思えない
今のジオンはザメルのアドバンテージがこれでもかと言う程効いてるのに
そのアドバンテージ捨てて他の選択をするのは愚かだと思うのは決して俺だけじゃないはず

＞「違うよ！戦術的にこれが最良だから白タン選ぶんだよ！」って主張したいなら
ザメルを蹴って白タン選ぶ事により生まれるリスクとリターンを天秤にかけた上で主張しなよ

結局これは無視されたままだし

拡散が邪魔になる味方ならそもそも選択しないと書いてあるのに・・

＞ザメルミサB当てて味方にやってもらった方が遥かに効率的
ほら味方頼りじゃん。こちら側からしたらあんな微誘導のミサに当たるのが理解できない
まぁ、格入り乱れての乱戦にぶち込むならザメルのが優位に進められるが

おれは前に白タンは趣味の範囲だと言っといたんだがなぁ・・

まぁ、つまりは拡散ノーロックが

NLで探ってやっと一発当てても

な腕なら乗らないほうがいい

なんか屁理屈じみてきたねｗ
悪いけど敵の腕前を考慮しない白タン拡散弾論とか
くだらなすぎるから抜けさせてもらうよ

だってザメルが規格外チートなのは支給直後から承知済みだし認めているのに
>>611がザメルザメルとうるさいのですもの

あ、ちなみにおれのレスな

551 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 23:30:31.54 ID:6Hqyb7HN0
白タン自体は悪くないと何度も・・・
開幕に３カウントダウン拘束できるとかなり前衛ライン違うんやでー

553 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 23:50:21.15 ID:6Hqyb7HN0
そりゃ闇雲に乱戦に撃ってりゃ邪魔だろうよ　　
ザメルがチートは認める

久しぶりに覗いたら、えらい殺伐としてんのな。
絆で唯一、良識ある住人がいるスレだと思ってたんだが。
おまいらに絆を感じなくなった俺は、もう、ダメなのかも知れん。

俺が居るぜ・・・
それはともかく
幾ら複数見てほぼ一試合丸々拡散で上手く立ちまわって味方に逃げる隙を作れたり、相手に無駄なブーストで避けた隙を作れたり出来る俺らの腕があったとしても
今の戦場じゃその隙を活かしたり隙を<<我慢して>><<見逃さない>>で<<ダメ取ったら無理せずまた引いて>><<再度様子を伺って我慢する>>って事が出来る味方はSでもA上位でもほぼ引く事が出来なくなちゃったよな

寒い時代だと思わんかね・・・・・・

>>617
少し前からこんな感じだよ
相手の意見を理解して、それに応じた答を返す。
それが出来ないみたいだ

「これ以外の意見は認めない」って人が増えたね
可能性の話すら出来ないんだから


>>619
同意

>>620
選択肢はいっぱいあるのにね
タンクだってそれぞれ良いとこ悪いところあるのに

タンクの運用以前に白タン側は今のジオン主流戦術理解してから喋ろうか

>>574
量タンは使えるだろ
近接燃えポップあんだから

NYの半分より奥ならどこでもNL当てれるようになれば量タン強いぞ
当然４４で１６０円で出した時の話ね

>>621
連邦の選択肢はあるけど
ジオンはギガン・ザメルが基本
３３以下と特殊な条件でマザクとかが出せる感じかな

６６以上でザクタンク、ザクキャ、マザクはマジ勘弁　何のためのタンクだ？
ジオンは拠点速度で勝つ前提で機体選択と行動をしよう

その点連邦タンクは選択肢がある
犠牲・リスクを払ってもジオンと同等の拠点速度をもつか（量キャ鉄板など）
拠点速度をあきらめて対ＭＳ特化・コストダウンするか

このゲームではねぇ
タンクはコスト、足回り、立ち回り、AP、味方、敵との相性、ルート、地形、展開などなどの組み合わせでもっと色々な事ができるんだよ

>>626
そういう言い訳して６６以上でザクタンとか出して負けてるんなら
マジ反吐が出るわな

>>626
だ〜か〜ら〜ｗ
それら諸々を考慮したうえでザメル一択なんだって
その考えはず〜っと昔に皆通って来た道なのｗわかる？

逆に考えてほしいよね
前衛が
「このゲームではいっぱい選択肢がある。
どの前衛もそれぞれいいところ悪いところがある」

とか言い出して
ＮＹ４４でゲルＪ、サイサバズＢ、ゲルキャ
とか出したらどう思う？タンク乗りたいと思う？
俺はまったく乗りたくないね
タンクもガチで前衛もガチ　そういう絆がいいわ

>>629
それらを前衛と呼ぶ奴は居ないだろ…

明日予定していたタンク限定PMですが、今現在の予報をみる限り
自分は出撃が難しいです（；ω；）

ただ、他の地域で参加してもらえる方の為にも、パスはなるべく朝早い内に発表しようと思っています。

自分もできるならば、
なんとか雨の切れ間を見て出撃しようと思いますので
改めて参加お待ちしてます。

今使ってる戦術も◯◯なんて使うなって中、誰かが◯◯を使って出来た戦術だろうに
君らはどんな戦術を発案して形にしたんだい
その時一択から外れなかったかいな

>>629
俺はお前みたいなガチガチ言ってるドヘタクソとは街したくないなwww

脳死選択の義眼w
脳死カルカンでごり押しできちゃう鮫流w

ただ単に脳味噌使ってないだけのチョイスなのがバレバレw

こういうカスタンクがワンパタ行動して、例えば延々とゲラバズ喰らいまくったりして自殺レベルの爆散を繰り返し、茶テロったり相手が上手かったw とかズッコケ発言かましたりするんだよなw


カルカン姫タンクはお呼びじゃないからｶｴﾚw

>>632
じゃあ今のザメル一強の戦術より安定して勝てるタンク論とやらを聞こうか？
そこまで言うなら考えがあるんだろ？
次のヴァージョンはどうなるか未知数だけど、今はこれって結果が出てるものだとばかり思ってたからな
情弱の俺に教えてくれよ、そういうのを討論するためのスレだろ？
格下想定とか、二軍的考えのチラ裏論とかじゃなくて6月の全国大会で使えそうなの頼む

>>632
このバージョンではもはや結論が出たといっても過言じゃない
ギガン・ザメル
それ以外はよほど特殊な条件下での使用しかないだろう

>>633
しょっぱい煽りしてるけど
ギガン・ザメル以外のタンク選ぶ理由になってないな
ワンパターンが弱いならプレイヤーが多くのパターンを作ればいいだけだ
拠点能力の低いタンクを選んでいい理由にはならん

>>633
追記

大体へたくそほどわけのわからん機体選択をするもんだ
S3とS1ではS3のほうがずっとギガン・ザメルを出してくる確率が高い
腕前残念は機体選択からしてわかってないんだよな
脳死してるのはギガン・ザメルは強いという単純な事実すら認識できないプレイヤーの方だろう

なあ…理由もいわず、
「S3では常識。理解できないやつは腕前残念」
って言うのは怪しい新興宗教で
「もはやこれは定説です。理解できない人は地獄に落ちます」
って言うのと大して変わらんから、
もう少し論理的に説明したほうがいいと思うぞ。
三拠点の時もそうだったが、どうも上級者(?)の立場をとる人間の
悪い癖だと思うぞ。うん。

>>637
先に拠点をおとしてその後撃破されてキーパーして全期拠点防衛して
敵の２拠点をつぶしたあと全護衛で２拠点取りに行けば
前衛の腕前が劣勢だとしても拠点コスト差で勝てるよ！

で、それが一番できるのがザメルなんだぜ

俺は>>634が聞ければ満足かな

>>631
詳細希望！

ね？結局、白タンだのキャノンだの言っても>>634みたいな現実突き詰めれば反論してこなくなる
そういう事だよ

>>638
知ってるって、俺だって「ザメル・ギガンはガチ」って思ってるって。
そうじゃなくて、論理的に会話しないとスレの意味が無いでしょって事。
で、今回みたいなレスをしてもらえるととっても建設的だよね。

ザメルそんなに強いならコスト上げようぜ（※260
選択肢が狭まるのはつまらん

まあ普段からギガンしか乗らなかったけどな

ん〜。ザメルが強いのは枚数合わせ主体だからな気がしてきた。
一枚有利でアンチすればいいんじゃね？
味方タンクに切り離してもらったら、
護衛側の低コ近が1機デスルーラして枚数有利で制圧目指す。
完全に制圧できたらほぼ100%コスト有利になるよね。
ただ、上手くいって1st防衛しても、結局2ndもあるんで、
やっぱきついなぁというのは確かだね。

ザメルって44の話？全国大会がどうのって話だけど、、、

ザメルやギガン入りに勝てないの？
他のタンクで仕事できないの？

脳みそ足りてる？w

ザメルは不自由さを突いて護衛ごと狩り倒すのを重視、ギガンはレーダーと拠点回復タイミングに注意して割りにくるタイミングにしっかりインターセプトすれば後はただチョロチョロしてるだけの空気。

ま、タンクは基本的にみんな使えるよ。
使えないタンクがあると言い出す痴呆が核地雷なだけだわw

↑
めでてぇなぁｗｗｗｗ


痛々しくてめでたすぎｗｗｗｗｗ

わざわざ煽らなくても…。

勝てない、とか、使えないじゃなくて。
「幅広い局面で有利」って言ってるの。おｋ？
他のタンクだって使える戦い方、場面があるさ。

>ザメルは不自由さを突いて護衛ごと狩り倒すのを重視
理想はそうだけど、相手も自分と同じ実力なわけで…
多少斬られたり撃たれたりしてもごり押しできるのがザメルのいいところなわけで…
ザメルのHP350高バラって相当なもんよ？

>>643
ギガン１強からザメル・ギガンの２強になったから選択肢は増えたと思う

>>646
その程度の弱点はニムバスにもあるんじゃない？
だからといって４４でゾゴックは出さない
タンクも同じ。
総合的に完全に負けてる機体を出して積極的に敗北するのはマジやめてくれ

>>648
ザメルを青ふりで使うのはやめてくれｗ

>>650
最低でもHP350高バラね。
青フリ有利なマップもあるだろうに。
なんでそこ突っ込む(泣

んと、どうでもいい戯言なので聞き流してもらってもいいんだけど

「ザメルが（は）強い」で思考停止して地雷かますのが多いのは
どうにかなりませんか？
別にザメル否定でもなんでもなく、ザメル出してｲﾐﾌな行動で2落ちとか
正直コスト回収すんので精一杯なんです
ザメルは強いけど、じゃあどうすればいいorなにをしちゃまずい
ここら辺をもう少し徹底させる方法があればなぁ、と思う

砂漠でザメルが「中央ルート」「拠点を叩く」してゲルGとかが「了解」「援護する」って返してるのに
なぜか左側の翼の方につっこむゲルGたち
中央ルートでカゴメられてるザメル
これは前衛たちが運用理解してないだけだけど、こういう展開も散見出来たし

ここで議論してる人たちにとっては当たり前な話も、そうじゃない連中が如何に多いか
困った問題ですよ

>>651
具体的にどこだよｗ
あおふりザメルマジ勘弁

>>647
↑
コイツが自分に矢印指しててワロタw

>>648
だから、絶対勝てるとか言ってないだろ？
ただ、まあお前さんの想定よりは「ザメルとその周りで護衛せざるを得ない敵護衛」への攻め方はわかってるつもりだがね。
今は敵も味方もレベルが低いから。
味方に任せたらごり押しはされてるわ。
自分がアンチしたら大概はザメル組は涙目。
ザメルがタルい運用でも通用しちゃう事が多いのもわかるし、タルい運用してるから攻め方わかってる人間がフルボッコできてしまってるのも理解してる。


まあ、早い話、ザメルが特別優秀とか痛々しい勘違いだけはするなよ、って言いたいだけ。また絆プレイヤーのレベルが下がるだろうが。
コスト並の性能はあるとは思うよ。

HP４２０超高バラではなく？

>>653
言われると思ったｗｗｗこの流れ…
どんな風に答えてもどうせ叩かれるんだろうけど、
俺はリボーコロニーは青フリ好きだったな。
いや、まだザメルで一巡すらしてないので
もっといいマップもあるかもしれないけど。

さ、どうぞ叩いてくれ。
俺はロックしやすい青フリが好きだ。
リボコロはジャンプするといい感じにロック取れるのよ。
だから俺は動きやすい350とどっしりした420だったら350とるよ。
好きにさせてくれ。

>>656
ろ、ろっくしやすいからAPマイナス７０するの？
ま、まあ別にSクラでやんなきゃいいと思うよ

>>655
ま、それが一番多いよね。実際。
あとさ、高バラも超高バラもタンクにとっては大体同じじゃね？
面倒だし語呂が良いから高バラって言ってるだけでさ。

あと、みんなザメルを超高バラって言うけど、
なんか違う気がするんだよなぁ、個人的に。
大して高バラと違わない気がするんだよなぁ。
タンクだから感覚が違うのかなぁ？

ザメルを狩るのが好きだから、ザメル自体乗る気しないぜ。
ＨＰ４２０のやつは手ごたえあって好きだぜ。

>>657
当たり前だけど機動力も欲しいんだ。
リボコロの場合、ロックしやすいとワンテンポ早いのよ。
最速で拠点を撃破したいものでね。

Sクラスですまんな、マッチした時はヨロシク。
もう好きなだけチャテロしてくれて構わないから。

射撃をちまちま撃たれた時にちょっと砲撃が止まるかどうか、くらいの差はあると思うぞ
あと語呂でいうなら超バラって言ったほうがまだ誤解が無いんじゃね

>>660
うわあ・・・
お願いだからやめてくれ
他のマッチした仲間がかわいそうだとは思わないのか
ロックしにくいならトレモで練習してくれ・・・

>>661
ん〜、そうかなぁ？
そんな風に思わないのはホバーのせいかなぁ？
ホバーで避けてると思ってるけど、
実は超バラ(これ使わせてもらいます！)で耐えてたとか？

まあ、よろけはなんとなくあるような無いような？だけれど、
ダウンは本当に分からん。おお、耐えた！と思うこともあれば、
あれ？高バラと同じじゃね？と思うことも良くある。
とか言うとまた叩かれそうだ。

超高バラと高バラはよろけは違うけどダウンは一緒だぞ
超低バラと低バラはよろけ一緒でダウン違いな

つーかそんな知識レベルだとちゃんとボディチャ移動知ってるか不安になるんだが？

>>662
ヨ・ロ・シ・ク♪
一度青と赤でリボコロの比較やってみなよ。
5cntくらいの差が出るよ。体感だけど。
ロック出来ないんじゃなくて、ロックが早いのさ。

>>654
ザメルは特別優秀だよ
まあ別にギガンでもいいけど

ザメルなみだ目の強力なアンチなのに
ザクタン他のしょっぱいタンクがなみだ目にならんのはなんで？
機動ｗとかバランサーｗとか？そんなもんより
１００メートル後ろのラインとAP420のタンクをアンチしにくいのは当然なんだけどな

>>664
>超高バラと高バラはよろけは違うけどダウンは一緒だぞ
>超低バラと低バラはよろけ一緒でダウン違いな
そういう人多いけどさ、これ、確定してる？
wikiに書いてあるからってみんな過信しすぎてない？

>>665
へー５カウントも違うの？
トレモでやってみようかな
まあ青ふりを実戦で使うことはもう初期の段階でないと判断したけどｗ

>>667
マザクでジム頭のロケラン1発でダウンを確認してる
もっと古いデータなら、マザクで窓六のグレランAが2発発射だった時代に
単発ヒットのみでダウンするのを確認
他には射カテの基本1発ヨロケBRでもダウンしたと思うけど、乱戦時で
どれがドンだけ当たったかは覚えてないので詳細は不明

>>668
やってみ。
スタート地点からちょうどブースト一回分の差があるんよ。
何番機かによっても違うかも知れんが、さすがにそこまでは覚えてないよ？
まあ、選ぶ理由はそれだけじゃないけどね。

って言うか、ほんと、自分と違う価値観を認められないのね。
まあ、王道ではないことは分かってるから、
次のリボコロまで好きなだけ叩いてもらって構わないよ。

っていうか、話変わりすぎじゃね？
話を戻すとザメルは硬い、以上。

>>670
自分と違う価値観と違うからじゃなくて
理由がろっくしにくいからだよ！！

>>669
そういう一つ一つのデータは分かるんだけど、
何ていうか、ダウン値の回復が早い？的な気が…。ホバーのせいかなぁ？
なんかさ、これに限らずみんな色々と断定的すぎる気がするんだよなぁ。

ザメルにおいて価値観が違うってのは赤１か２か３かとかだろ
青振りは別次元の話だよ

>>671
×ロックしにくい
○ロックが早い

叩きたいところを探そうと躍起になってたら、
全一のセリフにだっていくらでも叩けるところ見つかるよ。うん。

>>674
たたきたいと思えばいくらでも青振りなんてたたけるよ
何？ガチでたたいてほしいの？

AP420が最大のウリなのにその長所をオミットする考えは賛同しかねるな
赤振りでもボディチャ連打で低コ近と大体同速で走れるのに
単純な青ブーストで5カウント早いってのもどうも嘘臭い
5カウントって言ったら相当な差ですよ

遠スレ住人だからって遠を乗りこなしてるとは限らない。
昔は44でマザクA砲の運用を語ってた人もいたくらいだし…

マカクも体力400だからアリだね

ザメル青でも体力足りるなら良いんじゃない？

このスレの３拠点議論のせいで悪影響が出てるぞ。
本来は６６だけど４４になってしまったんだ。
モビ取ってゲージ飛ばさなきゃ拠点落とされてゲージ飛ばされるって状況で３拠点に拘るバカが出はじめてる。
寸どめ依頼無視してモビ取ったけど。

>>640
パス発表します
　J6XTSFUYGFJU　です


時間はとりあえず1400から1600まで30刻みで行こうと思います
もちろんその他の時間帯でも皆さんの予定が合えばご自由にどうぞ＼(＾＾

６６でジムキャの燃え弾ってアリ？ナシ？

ザメルはタンクって感じがしない。NL不要、高APでのごり押し拠点攻略とかマジつまんね

>>666
お前が他のタンクを使いこなせてないからだろ？w

特筆するなら、拠点割る以外の仕事ができない奴が、ザメルギガンをマンセーしてるな。

レーダー拠点状態見てたら対応可能なギガン、前に出て押し込める戦いができれば処理可能なザメル。
はっきりいって相手にするのが楽な部類だわ。

>>680
アザース。
来週の土日なら俺も行けたんだが。
目的はタンク縛りで4拠点でＯｋ？

ザメル８機はヒマラヤで並ぶことができるだろうか？
もしできたら、リプレイ画面楽しみですな。

>>681
バーストなら格とガチ連携がはまるとめっちゃ強い。
そういう連携しやすいから6v6くらいがいいよね。

バーストで無いなら砲撃ポイントから少し移動するだけで
敵砲撃ポイントに撃ちこめるマップで狙うのはありだと思う。
その時はとにかくこっちが先に拠点を撃破することが重要だけど。

>>683
他のタンクを使いこなしたらどうなるっていうの？
拠点割る仕事以外に前衛を長時間拘束できるのがザメルだろ
他のしょぼいタンクよりも拠点速度がはやければ
前衛へのダメージも格闘で大量に与えられる
一発４０ダメはでかい

他のタンクは前に出て押し込める戦いしても処理できねーのか？
レーダー拠点状態見てたら対応可能できないのか？
空想で語って他のしょっぱいタンク出すのやめろ
具体的にザクタンクザクキャマザクで何をするつもりなのか言ってみろよ
クソ地雷がほざいてんじゃねーよ

>>686
ありがとう。
今日、ゲラとかニムバス相手に嫌がらせとして使ってみるかな。

>>683
ジオンなら拠点を最速で落とせるのになぜわざわざそれができない
しょっぱいタンク乗って地雷する必要があるんだ？
拡散垂れ流したいクズゴミタンクなんざいらねーんだよ
そういうカスプレイはAクラでやれ

プライベートマッチは66なんだね。
がんばって仕事すれば、出撃できるかも。
じゃあ、とりあえず、ザメラないか？

ギガンザメルならではの強みに対して、
「他のタンクでもこれはできる」←ギガンザメルでもできる
という話をしても他のタンクの強みは出てないよね

具体的に６６とかでザクキャ、ザクタンク、マザクで
どういう仕事するつもりなのか教えてほしいわ
ガンタンク相手に何すんの？先に拠点攻略すんのもガンタンクだし
拡散アンチもガンタンクのほうが早いんだが

ザメルならガンタンより先に拠点落として長い射程のミサAorBで支援できるし
前衛をアンチにまわして敵前衛とタイマン
撃破したらまたミサAorBで支援
撃破されたら高性能キーパー
放置されてもロックしてるのが射撃機体なら射撃硬直のときに噛み付ける

２拠点目はさらにガンタンよりも攻略がはやく、
２拠点を守りきることもよくあること

連邦が一番怖いタンクがザメルなわけで
この状況でザクタンクザクキャマザク出す馬鹿なんて
味方からゴミみたいに嫌われて当然だろ

PMのレギュレーションはNYで最大66までです＾＾
四拠点、NL、MS砲撃、遠同士のステゴロ、なんでもお好きにどうぞ。

一応連邦メイン晒します
第04苫猫　暴れん坊修羅
気さくな脱走兵　クラウド大尉
リアルなのでタイマン時はお手柔らかにお願いします(笑)

日程が合わなかった方はすみません。
次回開催できれば、もっと検討します

あと、よろしければ
動画撮影できる方は記録＆うｐして頂けると嬉しいです＾＾

自分は機材が無いもので…
すみません

とりあえず‥
ザクキャさんを産廃みたく言うんじゃねーよカス共が!!!!

しかしザメルマンセーの影響か、マカク赤MAXミサというザメルにコストだけ似せた機体を出すやつにちょいちょい会うんですがｗ

おっ行けるようになりました？
３時くらいに合流できるかも。
ＡクラＳクラ関係ないのかな？
一応連邦なら大尉のサブカあるぜ。
デジカメしかないし、三脚もってないから撮影できないかと。
とりま、４拠点できるかテストしますかね。
タイミングはカード挿入してスキップでしたっけ？

>>696
ありがとうございます＾＾

クラス、メインorサブなんでもOKです
タイミング…はちょっと分かりませんが登録した人だけでマッチするので大丈夫だと思いますよ

社内発表用の英語のカンペ３０分ver完成。
1430くらいに行けます。
まぁ、英語普通に喋れるけど、かっこいい言い回しとかは
やっぱ覚えないといけないから。

確かにビジネス英語ってちょっと特殊だよね。
よく使う単語も置き換えるだけでかっこよくなるよね。

>>680
二人参加してもいいですか？1430から。

>>695
ザクキャも３３とかなら使えるだろ
しかし６６で出すやつはマジどうしようもない地雷ですｗ
味方の士気が間違いなく下がる

３３こそザクキャよりギガン出すね俺は
敵がフルアンチの可能性も高いから、餌タン気味で前衛０落ちにチキってもらって、
１落ちの度に平均３発撃って最終的に＋２０、という手が取りやすい

>>698
>>700
ありがとうございます
全然okです

よければ軍を教えて貰えません？

パス12桁だけど合ってる？

>>702
自分は３３でもザメル出すね
３３フルアンチ相手に２拠点取れる性能やべえｗ

ザメルのおかげで４４の連邦フルアンチはほぼ成功しないな

どちらでも。指定された方に二人入ります。軍が決まれば称号晒します！

>>704
すみません、間違ってました…

J6XTSFUYGYFJU です
本当に申し訳ないです

>>687>>689
グチャグチャ騒ぐな核地雷がw他のタンクの利点も理解できないゴミカス姫カルカンタンク野郎なんぞミンチにして終了なんだよw肝心のザメルギガンも「おまえらが使うから」ミンチ確定なのがわからんのか？w

前衛とのマンセルでモビ戦のフォロー力が高いマザク（コスト安）にザクキャ（支援砲撃力も）、キーパー対策に元旦も涙目な最強散弾持ちの白タン、頑丈さと独自支援砲を伴わせたマカク。どれもこれも使えるタンクばかりだ。

ま、拠点撃ち垂れ流ししか満足にできないゴミカスじゃ、これらはムリなのかね（爆笑）w
最速（ﾌﾟｯw）で拠点割っても護衛もろとも落とされてたら利益は少ないぞw
自軍の消耗を抑え、相手の消耗を増す丁寧な戦い方を考えたら、ザメルギガン以外は十分出てくる。

馬鹿にゃそこまで頭と腕が回らないみたいだがなw

>>706
ありがとうございます、ジオンでお願いします。

IDは>>707です

相手の言ってること理解できずに煽るしか脳がないのね

>>709
了解！ジオンで出ます。
称号は皇帝と戦士。緑大佐二人です。
Aｸﾗ時報から来ました。

>>711
了解しました。

ギリギリでトラブル起こしてしまい
本当にすみません。

>>708
俺のザメルは普通にミンチになどならん
ジム頭にタイマン勝ちとかしてむしろ勝ちを重ねまくってるよ
お前の妄想はいいからｗ

＞前衛とのマンセルでモビ戦のフォロー力が高いマザク（コスト安）に
前衛とのマンセルとか６６でそんな場面ほとんどねえよｗ
それとも開幕からマザクで交戦するのか？
クソ薄い装甲で前衛がミスったりリスタアンチかまされたらすぐ蒸発だろ
爆笑させんなよｗ
・前衛にキツイ長時間のライン維持を強制
拠点速度で負けてガンタンに拡散アンチされるため
・拠点攻略速度激遅
装甲薄く拠点速度遅いため
・ファースト失敗率激高
拠点攻略速度負け前提、装甲薄く、ファースト失敗率が糞高いため
・６６で２拠点成功率激低
これを６６で選ぶやつはお前はIQ６０のハイパークソ地雷

＞ザクキャ（支援砲撃力も）、
支援砲撃のタイミングがガンタンよりはるかに遅いわけだが
拡散の性能もずっと落ちるしなｗ
わざわざ連邦よりクソ弱いタンクを使って
・前衛にキツイ長時間のライン維持を強制
拠点速度で負けてガンタンに拡散アンチされるため
・拠点攻略速度激遅
装甲薄く拠点速度遅いため
・ファースト失敗率激高
拠点攻略速度負け前提、装甲薄く、ファースト失敗率が糞高いため
・６６で２拠点成功率激低
これを６６で選ぶやつはお前はIQ８０のクソ地雷

>>708
＞キーパー対策に元旦も涙目な最強散弾持ちの白タン
支援砲撃のタイミングがガンタンよりはるかに遅いわけだが
わざわざ連邦よりクソ弱いタンクを使って
・前衛にキツイ長時間のライン維持を強制
拠点速度で負けてガンタンに拡散アンチされるため
・拠点攻略速度遅
装甲薄く拠点速度遅いため
・ファースト失敗率高
拠点攻略速度負け前提、ファースト失敗率が高いため
・６６で２拠点成功率低

キーパー対策とか拡散性能とか微妙なプラスのために大きなマイナスを作る
これを６６で選ぶお前はIQ８０のクソ地雷

＞頑丈さと独自支援砲を伴わせたマカク
頑丈さや拠点能力はガンタンと互角だが
支援砲は性能は違えどガンタンのほうが汎用性が高く有効だし
ガンタン相手に簡単に性能で勝てるギガン・ザメルを捨てて
わざわざマカクを選ぶ選択肢は微妙

・拠点攻略速度普通
・ファースト失敗率普通
・６６で２拠点成功率普通
これを６６で選ぶお前はIQ９０のノーマル地雷

あれでいいんかなぁ？

>>708
＞ま、拠点撃ち垂れ流ししか満足にできないゴミカスじゃ、これらはムリなのかね（爆笑）w
お前の説明は拠点弾以外を垂れ流して味方を負けに導くS1ゴミクソカスタンクの典型例だよな？
６６でそれらのタンクがいらんことは俺の説明でわかったしな

＞最速（ﾌﾟｯw）で拠点割っても護衛もろとも落とされてたら利益は少ないぞw
仮にその最悪に近いパターンでも
ザメルで拠点攻略で圧勝してれば
護衛はリスタアンチでザメルはキーパー
敵のファーストは失敗確定的なわけだが？ｗ
そうなれば全機拠点防衛を継続し敵の２拠点をつぶしたあと
全護衛で２拠点攻略に望めば護衛が全滅するような前衛力で負け前提でも
タンクの差で勝てる
これがザメルであり
お前がオススメするしょっぱいタンクにはできないファインプレーだな
地雷は機体選択からして間違ってんだよクソ地雷が

参加して頂いた方ありがとうございます。
非常に勉強になりました。

この次も行きますか？

ほな次もいきます！

時報はよそでやれ

３拠点までを視野に入れる→全て
最速拠点を目指す→義眼座メル
44以下で護衛機のフォローも考える→マザクザクキャ
特殊条件下での使用→残り



もうこれでいいじゃん

前衛のフォロー(支援弾以外)を考えるならマザクやザクキャの方が上だろ？

いくら座メルがパンチ力高いからって、機動力が死んでるんだから的確なカットなんて出来ないし、無理をすれば余計な被弾が増えるし
かといって対拠点能力を見れば義眼座メルが飛び抜けてる

結局前衛の編成や腕次第で乗るタンクは多少変わると思うんだ
いくら座メルが優秀でも活かしきれない味方なら無駄コストだしね

それぞれ得意カテがあるわけだし、乗るカテを強制出来るわけじゃないし
その編成と腕を踏まえて勝利の道を考えるのがタンクなのだから

現状は座メル１択だが、１戦目の結果を受けての２戦目なら、他のタンクにも出番があるんじゃないか？

66以上でマザクザクキャを出す奴は死んで良いと思うが

>>718
感謝です＾＾
ただちょっと時間的に次の回で自分は最後になりそうです…

参加募集中！！

>>720
＞いくら座メルがパンチ力高いからって、
＞機動力が死んでるんだから的確なカットなんて出来ないし、
＞無理をすれば余計な被弾が増えるし

よろけがないから前衛とのマンセルは不得意だが
タイマンはザメルすごく強いぞ
特に射撃相手は切払いでダメージ少なくすんで
敵の硬直に４０ダメを叩き込める

>>721
了解！次でラスト！チャットして意思は確認した方がいいよ。
あとは３拠点取るならコスト負けしててもいいけど、２拠点ならコスト負けしたらあかんし。

>>723
はい！了解しました
ありがとうございます！

>>722
それは解るんだが、旋回能力等の機動性がなｗ
馬鹿正直に正面から来てくれると有り難いがｗｗｗ

距離詰められて回り込まれたら詰みだし
そこでタイマンしてる間に、反対ルートでプラス作ってくれてれば良いのだが



まあ今の議論には関係無い話だな、すまん

俺個人の意見は「状況次第で義眼座メル以外もアリ」だ

>>725
距離つめられても格闘以外なら７０〜５０でダウンのカスダメさｗ
こっちも格闘４０ダメのチャンスあるから敵もノーリスクじゃない
AP４２０の前衛拘束力はすごい

４４〜６６だとよくあるけど
敵が格射２アンチなら
射をザメルが見て格闘ふってりゃほぼ完全に拘束できるし
敵格を護衛二枚が見てればとれるし
たまに護衛１枚がこちらをフォローしてくれれば損耗ほぼなしでアンチをいただける
１枚拘束できる腕前のザメルは強い

ありがとうございました。連邦一番機、近いしまた今度おいでよ。教えるし。

お疲れ様でした＾＾

手も足も出ないってのが自分の感想ですwww
リプを見てると自機は中々ヒドい動きですし…　もっと精進します

参加していただいて
本当にありがとうございました！！

>>727
ありがとうございます
出撃大隊か所属大隊のどちらの方ですか？

時報やるのはけっこうだがいつまでもこのスレ使うなって
せめてチラ裏とかだろ

>>730
すみません

>>皇帝さん
チラ裏に移動しましょう

嬉しいような悲しいような、絶望的なくらいザメル一択な環境なのに
ザメル否定して他のタンク推してる奴は狂気の沙汰としか思えんな
何か、焦げ不要論と似てるねｗ
環境の変化と、それに適応した最良の機体選びが出来ない人種
今はその最良の機体がザメルって事

決まってそういう奴は具体的な運用論を提示してザメルと比較できないしねｗ
ザメルマンセー派は具体的なアドバンテージ例出しまくってるぞ？
覆せないから悔しくて煽る事しか出来ないのか？

>>692みたいな戦場を毎回ザメルってだけで前衛に補正かかって可能ってんならザメル一択だな！

>>732
ザメルは最良パタ−ンでギガン以外の他タンクは唯一の特化手段を提示したって
それは単なる願望と常に最悪ないし最良不可パターン前提で語られるんだから、お前らが理解できると思えない


環境的にはザメルだわな、環境的には

>>733
＞他タンクは唯一の特化手段を提示

だからそれがザメルの各種メリットを上回るものかのか？を言わないとスレ的に話膨らまないでしょ？
マップ、人数それぞれの状況を提示して、「この状況限定で、ザメルより安定して勝てる」
とか言えないの？
それこそザメル以外のタンクの性能を熟知してない証拠なんだが

ザメルマンセー派は皆具体的なビジョンありきで話してるのに

白タン散弾で３ｃ足止めできる→ザメルなら３ｃ分よりもっと早く拠点撃ち終わる
こういうのも含めてなお他のタンクが強い状況を書いてくれれば参考にしたい

>>734
開幕アンチ気味に動くと前衛負けしてるときでも勝利に導ける時もある
前抜けできるようなラインを形成してくれる味方かね？ギガンでいい？
ギガンの拡散がダウンなら間違いなく白タン捨ててギガン乗るよ

>>735
そのときの戦況によるとしか言えんな
ザメル出さなきゃよかったってときもあれば白タン乗る意味なかったって時もある

あ、おれ白タン趣味って言ったヤツだからザメル自体が強いことは認めてるよ

ﾌﾞﾊﾊﾊw
ザメルマンセー派の誰が具体的な利点話してるって？w
切り払い成功しまくりw
事務頭にタイマン勝ちw
他タン支援弾は垂れ流しの味方殺しw
たかだか数発差の拠点撃ちを長時間かかるとかw

タックルダウンならともかく切り払いで凌げる相手なんてＢクラス以下の脳死核地雷だけw
ザメル格闘喰らうとか事務頭で負けるとかえ？民間人？w
支援弾味方殺しってそりゃザメギガで垂れ流してるお前らの撃ち方してるゴミだけだw
拠点撃つ時間w ザメギガでねじ込める程度なら1セット余分に撃つくらい余裕な隙ありますがw

ザメギガマンセー派が語ってるのは、核地雷低スキル底辺クラス在住の自白だけじゃねえかw 自爆杉ﾜﾛﾀw

最近の連邦はザメルを警戒してもっぱら１アンチでじっくり削ることを覚えはじめてきたから、４４でもザメル一択！ってのはやや否定的かな。強いことには強いが

ただ５５以上だとゲラが問題なく組み込めるし、拠点確定率が他のタンクと比べて段違い且つコスト回収率も期待値以上なザメルを選ばない理由が見当たらない。
他のタンクが使えないとかじゃなくて、５５以上でザメルを使った時の安定感がハンパない。
ギガンはザメルの使いにくい&宇宙マップ(青葉区Ｒ除く)では相変わらずのチートっぷり健在。火力ゲー最盛期？な現在において１発の重みのあるタンクの需要度は益々高くなっている。
以前の戦況のじっくりな近カテ万能時代なら白タンにもまだまだ出番はあったんだが…

>>721>>723
お疲れでした。
今日って４拠点できるかどうかを確かめるってことじゃなかったですっけ？
変なモビ戦になったので途中退場致しましたが。
その後、88の全国で2nd取って遊んでました。
では、チラ裏に行きます。

>>736
前衛負けてるなら尚更、タックルダウン駆使して強引に拠点割ろうとか思わないの？
前に誰かも言ってたけど、拠点を先に抜く事によって生まれるメリット(ザメル赤ロックありきのキーパー)
これの権利が得られるんだけど
ザメルの赤ロック切り払いキーパーはやれば分かるけどすんごいんだぞ
それはそうと状況や具体的な数値等提示した上で他タンのザメルより優れる点をヨロシク
(勿論必要としてる解は《安定》して勝てる状況ね)

>>738
話にならないね
皆建設的にアドバンテージの話してるのに
君のレスだけやたら次元が低い

>>736
それで割れてるんなら問題ないんだってｗｗ
ザメルが拠点落とす前に大抵敵は拠点割ってる
味方優秀なら２戦目もザメル余裕です

なんでおれ自分にアンカうってんだ？（笑）
>>736×→>>741

>>742
いまいち君が何を言いたいのかが分からないけど
安定して勝つ為にはザメルデフォに賛成派でFA？
一戦目でザメルで勝てなかったら二戦目、ザメルのメリット捨てて奇策に講じるって言いたいの？

安定して勝てる味方なら問題ない。遠即決連打余裕ｗ
１戦目でザメルのメリット生かせない味方だったらだな
マカク・白タンは奇策とは思わんよ。時代遅れなら否定できない

白タン要らない
射カテや低コストのタックル意味なくなるからな
まっ乗ってるヤツはバカばかりだわ

>>741
ザメルでキーパーやって拠点2割り以上できる相手？
どんだけゴミなんだよ相手はw

そんなゆとり相手ならタンクの種類関係なしで勝てるわw
自分がザメル使った時でも、切り払いキーパーやった時はみんなほぼ圧勝コース。ザメルじゃなくても楽勝できるレベルの相手だったわ。
雑魚相手のナメプレイなんかをあたかもガチみたいに自慢されても失笑しか出てこないわ。

もうちょっとまともな内容語れないのかね？w
ザメルマンセー厨だけだぜ？底次元の話ばかりしてるのは。

>>745
ザメルのメリット生かせない味方って具体的にどんな状況？
リスタ孤立して相手格にリスタストーカーされてる時くらいしか思いつかない
護衛が自分を餌にして引き撃ちしてる状況でもザメルだからこそ数撃てるし

＞マカク・白タンは奇策とは思わんよ。時代遅れなら否定できない

だから、その具体案が聞きたいんだってｗ
ザメルを上回るメリットがあるなら感謝して参考にさせてもらうよ
奇策じゃないんでしょ？なら胸張って運用論語ってよ

だからなんでおれはザメル否定派として受けなきゃならんのかとｗｗ

ザメルでる以前の旧戦場を思い出しな。時代遅れとはそういう意味だ

>>747
だから君だけ浮いてるって
話にならない。その自分勝手に都合よく解釈して俺様論振りかざしたいなら
まず、そのザメル派の意見を覆す、自分の他タンク運用論をザメルと比較しつつ述べろって
なんで出来ないの？あんまり馬鹿にしたくないけど、ちょっと頭悪すぎだよ君

>>748
あとお前さんのような素晴らしい戦場を常に経験していられる方ならザメル１択で間違いないからザメル乗ってれば勝てるよ

>>749
君の言う《時代遅れ》とは、俺の言う>>732上部と同一という解釈でおｋ？

そうね、おれ陸ゲル使ってジム頭にフルボッコにされるけど焦げなら完封できるもの

>>749
ムリムリw
ザメルマンセーしてる地雷達は、ザメル出る前もカルカン姫プレイしかしてないゴミタンクだったんだからw

まともなタンクやってたなら、ザメル以外のタンクの利点なんて、最初から聞いたりしないよwww

聞いてる時点で地雷確定してるのに気付いてない痛い子ちゃんだからw

>>753に追記
新定番拠点攻略戦術主体機で勝てないから積み上げてきた旧戦術で勝ちにいく
って解釈が一番分かりやすいかも

>>753>>755
言わんとする事は理解できるよ、賛同はできないけど
もし君がライトPじゃなく、結構ヘビーユーザなら環境に適応していく努力する事をお勧めする
「乗りなれた機体の方が…」って気持ちは分かる
誰だって乗りなれた焦げから降りるのにはかなり躊躇いがあったはず
でもゲルGやマリネに乗り換えるに足る理由があるから、環境も含めてメリットの方が勝る
ザメル論も同じ、他タンクの特性やメリットも腐る程乗ったし理解してる
《そのうえで》ザメルなんだよ

>>750
↑
自分達がまともなレベルの対戦じゃありえないくらい都合のいい事語ってる自覚がないってのが、とにかくヤバいよなw
他スレじゃ浮いてる扱いされてるの、お前だぞ？w

ザメルで雑魚相手にヒャッホイできて嬉しかったのはわかったからさw
じゃ、ザメル以外で乙ってたりザメル相手にして手も足も出ないお前の失敗談語れよw
まともなタンク乗りからしたら、ザメルギガン以外でタンクやれないって前提がそもそもありえない話だからさw
基礎中の基礎中の基礎もできないゴミ以下の視点で語れとか言われてもw

お前、「歩く」事をとことん解説しろとか尋ねてるレベルだって自覚ある？w

だからザメルを否定してないし白タンを確定と推奨してるわけでもないと何度もｗ
ライトなんでこれからも焦げ乗りますわ！でもマリネとか良近カテは欲しい
射はゲラでいい

>>757
うん、いいから運用論語りなよ
そういうの御託って言うんだよ
煽りたいだけならよそでやれ

ふと思いついた
逆に連邦遠カテでいかにザメル編成に勝つかを話合えばいいんじゃね？

>>760
連邦厳しいよね
完璧にメタるなら量キャ鉄甲弾
元旦赤6ボディチャで44ザメル戦術の真似事
犬キャ赤5で唯一の160円高APタンク
抜け狙いジムキャでザメル付近で格乱戦作り
量キャ萌えで前衛と協力してゲージを…
……う〜んどれも微妙

遠じゃ連邦がザメルに勝るアドバンテージが見当たらないなぁ

>>759
いいから他のタンクで何ができないんだ？w ん？w

ザメルのごり押しとかバカでもわかる事なんかより、他のタンクでお前が何ができて何ができないか白状した方が話が早いんだよ。

地雷以外みんなわかってる事を何度も説明するなんて無駄。

さすがにID:Q+qDvniDOが日本語通じない荒らしっぽいからあぼーんしますね

>>761
所詮馬鹿の浅知恵か…
有り得ない選択ばかりだわ。
下手な猿真似に他への対応効率無視の武装。

駄目だコイツ。

>>763
逃げたか…w

結局満足にタンク乗れないことだけ暴露していっただけだな。

こういう核地雷、本当に増えたよなぁ。
味方に引いたら悶絶、敵で引いたら雑魚過ぎてシラケる。絆プレイヤーの質もとことん落ちたな…

量キャ鉄鋼か前抜けしかないよなぁ・・

犬芋なら２拠点目最速狙えるから４４あたりいけそうな気がする
拠点攻略劣勢釣り目的込みでようやく同等か？程度だが
それなら鉄鋼ブチ当ても狙える量キャも捨てがたい

６６・８８は砂入り元旦編成しかねぇかね？

>>766
まあ前抜けが唯一のアドバンテージになるのかな？
でも44ザメルの怖い所はザメル＋射1護衛で拠点割れる所と
2アンチにニム×2でパワーアンチできる所だからな
それ考慮すると俺は前抜け出切る自信がないな…
量キャ鉄甲弾は対ザメルとしてはかなり有効打になりえるとは思う

それはそうとあぼーんがファビョって連レスしてるみたいだけどｗ
多分またスレ違いの煽りレスだけ必死にしていったんだろうなｗ笑える

>>767
ステージにもよるけど、ルート被せでザメルに徹甲当ててから行くに限る
正直普通に拠点撃ってたらただの劣化ザメル
鉄鋼持ったところで結局拠点弾4発タイプだからね
クラが飛び交うと面倒になってくる

痛い子ちゃんの強がりが笑える…w

結局語ってるのは、またまたたたのごり押しだしな…w

射＋ザメでやれるって時点で痛々しいw
射機体次第だが、こいつが選ぶような射機体なら1アンチで十分だな。
拠点は差し出すがザメルと護衛は喰えるわ。

>>768
被せか〜まあ現実的ではあるな
メタ要素満載なら量キャだけど44野良じゃ厳しくない？
かと言って他に何あるの？って言われれば困るけど

それこそ元旦赤6ボディチャの射1護衛、格2枚でパワーアンチ
または格1護衛で格2枚でパワーアンチ
この時格1護衛が相手アンチ見て格以外なら即切り離し
とか色々妄想したけど、どうなんだろうね
野良じゃ伝わり辛いし、勝率が安定するかと言うとかな〜り疑問が残る

>>770
量キャも被せも野良ではキツいね
そんで44野良で元旦赤6は悶絶すると思う
確かボディチャ59mも進まなかったよね？
大人数でもゲラがね
88ならダブタンで2拠点前提の全員ザメル特攻で向こうの2拠点阻止・・・
もう前衛力で押すしかないね

>>771
結局44での有効打に欠けるか
元旦ボディチャはザメルと比べるのは可哀想なくらい進まない
けど赤6ブーストするよりはややマシって程度かな
ザメルの44での最大の強みを劣化して真似するだけの愚策だね
まあこれはあくまで妄想の範囲

88ならどの道、旧砂入れるのを前提に考えるからザメルの脅威は66とか程じゃないね
まあこれもマップによりけりだけど

追尾は５９と書いてあったが素振りでどれほど伸びたっけな
量タンダッシュ→ボディチャが平地最速なのは覚えてたんだが

ジオンにないものを特化するしかないんじゃないかねぇ
先行拠点芋・鉄甲/ＢＳＧ・ブルパ・燃えポップ　みたいな

パワーアンチは駄目。これ鉄則

格のみでパワーアンチとか、格で切り離しとか、完全にバ格思考だな。
うまい近射乗り相手なら完封負けくらうくらい頭の悪い考え。

タンク何使っても良いけど少し工夫してくれ
まっすぐ、不動の他にも動けるんだぜ
タイミングだって調整できるんだぜ、なぁ

大変気持ちが悪いので一応、まあ分かると思うけどｗ
ID:Q+qDvniDO＝ID:0sQxoD9uO

>>777
はっきり言って

お前の方が気持ち悪い

携帯まで動員しやがったｗ

通りすがりだがこのスレのザメル肯定派ってレベル低くいのなw
ザメルはかなり良機体だけど腕前同等〜格下
前提でみんな話してるなw
そりゃザメル1択だわwww

もういいよ、無駄に荒れるだけだから

遠スレらしく多角的な視点でいきましょうかね？

ザメルは非常に優秀だが、敵に編成の時点で対策される場合が多くなる。
AB66でも連邦はジム頭ｘ2、陸ジムという明らかにザメル対策のアンチ編成を見た。
同時に連邦タンクは量キャB砲鉄板で対ザメルを想定した選択。

そんな時にマザクをだして枚数合さずに乱戦作ってみると
圧勝とはいかないまでも楽勝ペースで試合を進められる場合もあった。
S2〜3の話

要するに何でも1択だと相手にも読まれて勝てない場合が多くなる。
逆に編成で読みを間違うと大惨事になるｗ

「何事も臨機応変・柔軟に対応する」
これがタンク乗りの心構えではなかったかい？

66で紙装甲+4発1セット+いずれにせよ1STは敵の方が早い+マザク側のコスト献上は確定+わざわざ低ダメの機体で乱戦してくれるマザクか・・・

【基本的にザメル】と【絶対ザメルしか乗らん！】は違うよ
多角的って視点で見ると>>782の言ってる事は確かに面白そうだけど
とどのつまりただのザメル一強だからこそ生まれる奇策(愚策？)の類なんだよね
(相手がザメル対策じゃなければまず、その主張する強みは無くなるよね)

ザメル一強って言ってる人はこういう考えも含め、もっともっと多角的に考え
あらゆるパターンを考慮し、各遠機体を熟知し、編成環境なども考えた上で言ってるかと
だから>>732みたいな言い分に帰着するんだと思うよ
今更ここで、にわか仕込みでポッと考えたようなザメルを否定する要素なんて
ザメル一強派がザメル出た時にザメルをガチ戦に組み込むか考えた際にとっくに考慮してきた事だと思う
事実、それを理解してるS上位の大会メンバーの44動画ではザメルを軸にした編成が目立つよね？
かの全一の人も確かニコでザメルの強みを理解するのが遅れた事を悔やんだ米してたね

と、ここまで主張したうえでザメル一強派はレベルが低いなど、否定的な思想の人に
己のタンク運用論が聞きたい、ザメルのアドバンテージを上回るのは難しいとは思うけど
くだらない煽りとか無しに、画期的な運用論が確立されればザメル一強も見直されるかもしれない
ザメル否定派の望む様な、新しい風が吹くかもよ？
まずはただ表面だけ煽るのやめて、同じ土俵で『討論』しないか？

>>782
マザクやれてる人はやれてるね
上手すぎって人もチラホラ

ザメルは硬い遠くから撃てるのが利点で鈍くて高いのが欠点かな
タンクより前に出なくて良いのも利点なんだろうけど、その布陣だとザメルが削り潰されることもある
護衛が先落ちするとどうにもならないってこともあるね
敵タンクと落ち数同じだとコストかネックになるって感じかな

ノーロック重視ならマカクって選択もありかもね
ギガんはメインやサブがイマイチの時もあるから白タンやザクキャってのもありだと思うよ

>>784
悪いんだけどさぁ、議論てよか
俺は有名人も使ってるザメルの有用性について知ってるんだぜ、どうだ凄いだろう
って書き込みにみえるよ

>>786
曲解しすぎだよ
俺を叩きたいだけなら好きにすればいいけど
そうじゃないなら遠スレらしく本質を意識した実のあるレスしてくれ

>>784
少なくとも最近ここにいるザメル一強厨は何も検討比較してない（できてない）だろ。

挙げてる利点がまるで繋がってないし。運用すら満足に語れていない。

試しに、その最強ザメルでの一連の流れを先ず書いてごらん？

>>788
俺はずっとスレ見てるけど、ザメルの強みを主張してるレスは結構散見されてるよ
逆にザメル否定派はそのザメル肯定派のレスする主張を嘲笑したような煽りレスしか見当たらない
>>782さんがはじめてじゃないか？具体的なザメルを意識した他タンクの運用論してるのって
少なくとも俺はID:Q+qDvniDOや>>780みたいなレスはただザメル乗りを煽りたいだけの厨房にしか見えない
なぜなら『具体的な比較要素』を持ちいらず、表面を取り繕っただけの主観論でしかないから
誰だって耳を傾けたいとはまず思わないよね、事実スルーされてる

>>789がザメル乗りなのはわかったから

俺には一連の流れは
他のタンクも良いとこあるよ
いいえザメル「一択」です
に見えるけどな

一択の流れになると機体選択で気に入らない編成だと捨てたり悪さしたりする輩が増えんだよ
全然戦える編成なのに

>>789
どう見てもザメル肯定の輩も単発的な利点だけ挙げてて、他のタンクを嘲笑してる酷い様の奴もいるんだが。

だからさ、ちゃんと議論したいなら、ザメルの運用書いてよ。どういう流れなのか最初から最後までさ。今のところきちんと書いてる奴いないぞ？

>>790
そうなの？少なくとも俺は【基本的にザメル】と【絶対ザメルしか乗らん！】は違うよ
こう主張してるし、熟知してるつもりだけど俺の見落としてた他タンクの新たな有用性が
あるなら、是非取り入れたいと思ってる
だからこそ、ザメル否定派のザメルを総合で上回るアドバンテージがあるなら興味あるんだよね

>>791
携帯だと過去レス掘るの辛いのかも知れないけど過去レスで何度も言われてる。俺は過去レス見てるしザメル運用は把握してる
多分スレ住人もザメルならではの強みと他タンクでは及ばない様なアドバンテージも理解してると思うよ
だから俺から誰かに布教したい訳じゃないから、人の言葉を真似してまで同じ事を何度も言うのは嫌いなんで割合させてもらうよ
なぜそうなるかって？ザメルの強みを知ってる人の方が大多数で一般的だと思ってるからさ

なんかいつぞやの射スレみたいになってるね

rev1低コ時代のザクザクグフ白タン安定とか前の焦げザク改鮭ギガン安定って言われてた『安定』ってどういう意味か？を
変に曲解しないで理解できる人なら俺の言ってる事理解してくれるのかなぁ

>>791
あきらめようぜ
運用なんて書かねーよ

だからもういいって
(あえてこう書かせてもらうが)肯定派も否定派も、ザメルならではの強みなんて理解してるだろ？

お互いに無駄に煽るのは辞めようや
まだ「こういう状態の時は○○が良いよね」って話の方が為に成るわ

>>796
だな

なら尚更わからん
ザメルの強み知っててなんで運用なんて聞きたがるの？
だって脳内で同格シュミレートすりゃいいだけじゃん

>>798
わからないの？
何度も言ってるが、君が言う「書いてある」内容が運用になってないから。

きちんと流れをシミュレートできるのか、偏った想定をしてないか、改めて見てあげると言ってるんだよ。

こっちはできてるんだよ。頭の中で。それを踏まえた上で、ここでザメル一強が推してる「ほどじゃない」から、君らの運用を聞いてみたいんだよ。

>>799
なら、相容れぬ存在だったと思って終了じゃん
こっちは「見てあげる」とか言われる筋合いは無いしね

ザメルの強み知ってて、そうなら君はそう思ってればいいだけ
まあこれから先もこのスレでも大会バースト面子でも
ザメルを軸にした戦術開拓がされていくと思うけど君には関係ない話だったね

なんか3拠点議論と似たような展開になってきたなぁ
同じではなく似た、ね
見てて思ったのは、ザメル否定派じゃなくアンチザメル肯定派じゃないかなーと
3拠点の時も3拠点そのものじゃなく、3拠点と言い続ける人の論調への否定だったのかも
と今更ながら思ったり

結局は「ザメルも選択肢の一つだよね」って人と「そんなんザメルがいればオールオッケーじゃん」って
言ってる人がいて、根本からズレてるから噛み合ってないのかなぁ、と
そんな風に感じた