三国志大戦3 蜀単で征覇王を目指すスレ 132

Ver.UPで、我が軍の計略もさらに強くなりました。
さぁ、敵の逃げ足で遁走曲を奏でさせてやりましょう！


　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　 ﾄﾜﾆﾂﾂﾞｸｼﾝﾌｫﾆｰｦｶﾅﾃﾞﾏｾﾝｶ?
前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で征覇王を目指すスレ 131
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1286745788/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で蜀漢皇帝を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

･質問する前に､過去ﾚｽを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか？
･質問するときは､wikiなどにざっと目を通しておきましょう
･蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように
･(´･ω･`)つ『大徳の心』

あと新ｽﾚは>>960が立ててください
無理でも安価指定して新ｽﾚを伝授してください

各軍師の装備秘伝書
孔明　七星[速軍櫓設 同盟知昇 士気再起]　精兵[士気増援 知昇拡大 延長迎撃]
馬謖　転進[同盟武昇 増援知昇 士気再起]　奮陣[士気拡大 同盟奮陣 知昇迎撃]
糜竺　再起[士気増援 速軍櫓設 同盟知昇]　知勇[士気拡大 増援同盟 知昇迅槍]
法正　再起[士気増援 速軍櫓設 増援増援]　長槍[増援拡大 士気延長 迅槍迅城]
龐統　増援[士気再起 同盟迅槍 武昇櫓設]　鉄鎖[士気拡大 同盟鉄鎖 増援延長]
徐庶　転増[士気増援 同盟速軍 奮攻奮攻]　舞陣[武昇知昇 同盟防護 士気拡大]
姜維　質実[士気迅槍 増援増援 同盟速軍]　連環[知減拡大 増援延長 増援増援]
月英　車輪[増援徒弓 同盟神速 士気知昇]　再起[士気増援 速軍櫓設 同盟武昇]

　　　　　　　　ﾉ⌒;　　　　　　　　　　 　　　　 　　　おめめがつぶら
　　　（￣丶　 )　└―――-ｰ､　　　 　　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　._　 ＼　　　　　　　乙
　　　　ー‐'　/　 ,-――――､_）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ＼　.|　　　　／￣￣￣
　　　（￣丶 l_ ノ　┌――-､　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 l　1　　>>1
　　　　ー‐'　　 ＿/　ﾑラ/ /＿,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ◎､◎
　　　　　,-､　 (＿　 ﾆ二　＿＿ ）　おなかがﾓｼｮﾓｼｮしててかわいい　　 　 ＼　,'､ｿ ヽ
　　　､-'　/　　　/ / ヮ/ /　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　　　 　　∨　　　ｌ
　　　　し'　　　（ _,-―-, ,ﾆつ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 /ﾉ　 　 :::ｌ
　　　　　　　　　　　＜ ノ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　》`v/ 　 　 :::;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　手が沢山生えてて便利　　　　　　　　`､i| /7　　 　 ::::;l　　　おいしい
　　　　　　　　(` ｰ,　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　=＝ﾆﾐｷ|k_ﾑ-　 ﾉ ::::;l　　＿＿＿＿＿
　　　　　,-､ _ 　l　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ､＿_＿_　　　 弋/,　`ｰ-→::::ﾉ　／
　　　　　ヽ＿二　　二二),-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ｰ-ミ､　 ノ　　丶 . _　､/／
　　,-､_ 　 ＿_ ｜｜　　ノ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　是,ん、　　　　　 '/
　 （　　￣　　　　　　￣　　`―-､　　　　　　　　　　　 `ー-t--、　　ｨラ　　ー――-ﾉ
　　`ー'￣￣￣ フ　ノ￣￣`ヽ‐'　 　　　　　　　　　　　　　　�n` ‐´l　　　　　　　 ノ
　　　　　 _, -‐~, - ´　　　　, ‐､　　　　　　　　　　　　　　_ -‐´　　　 ＼　　　　,　'
　　　-= _ , -‐l　|＿ ,　-―　 , '　　　ｧ､_＿ , - -t―　‐ﾅ'　l　　　　　　` ､　ノ　　　朱色がかった赤がキレイ
　　　　　　　　| ┌-‐-― ‐ '　　　　　＞ニ　　　/　　／　　 i　　　　　　.／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　l　t ＿＿_ ,-,　　　　　　＼ _シーY ― - -― ―-　―　 '
　　　　　　　　`ー -―― '

前スレ埋まったのでageておこう。

>>1乙

Wikiに手腕の効果時間が延びたって書いてあったけど
大徳は変化ないのかな？

求心も延びたらしいので、大徳も延びて欲しいところではある
流行りのトウシに蜀単で勝つなら、ライン上げの計略が必要だと思うんだが、
人馬以外にお手軽なのが思い浮かばない

確かに
他国に比べてサブ計略が少ない
ぱっと思いついたのは関索だが大徳は天属性じゃないんだよね

教えが上昇数値４というのが本当なら
諸葛鈴入れないで教え虎髭でやろうかな
トウシ相手なら士気１１も簡単に溜めやすいだろうし

戦線復帰が丁度寡兵で雷落ちるかぐらいだけど
麒麟咆哮カクヨクの寡兵コンボの為だけだと士気が辛いか

天意なら桃園のサブくらいかな。メインするには荷が重い
桃園、天意、馬謖、馬姫or落雷、＋好みってとこか
結局カウンター待ちっぽいけど、トウシには勝てるかな？

４枚鬼槍はトウ芝に駆逐された？

ガン守りカウンター狙いでいけば鬼槍でも勝てるんではないかな。
物凄く寒い試合で引き分け多くなりそうだが。

>>12
？？「車輪の指揮の強化で、食われちゃったんじゃないかな」

旋風趙雲が恐ろしく弱体化してないか？
削りのスピードは遅いし、乱戦ですぐ死ぬのは前からか？やたら早かったような気が

長時間人馬つえー覇者で一気に証４つ上がったわ

再出撃入り４枚人馬でトウシはメタれる

てか基本人馬だけでメタれる
単身で潰せるって意味じゃないぞ

やっぱ鬼槍は辛そうか

>>11
桃園でやるなら高武力編成にして増援からの敵陣桃園で一気に落城か大量リードすればおｋ
相手は乱戦に強い奴もダメ計もほぼ居ないし、鉄鎖選んでても溜まってなければ意味ないし、転進がいれば諸刃陣も無い

>>18
鬼槍はまだいける。愛用カードで大会で未使用やけど凹られたw

W挑発桃園の馬２枚→人馬でやってきた
長さを頼りにガンガン先打ちしていけるなｗ
人馬と挑発２種でめちゃくちゃ荒らせたぜ
あと桃園の＋１１も意外と体感できる強化だった

sage忘れすまぬ…

人馬そんなに長いの
何カウント持つの

忠義のいいデッキを頼む
業務用？それ以外の四枚？それとも５枚？
どれもなんとかいけそうなんだけど。

蜀単だと６枚逆境が無理ゲーすぎる。
あのデッキメタれるデッキ教えてくれ。

>>23
Wikiによると知力７で１０Ｃ、知力６で８Ｃらしい
つーことは知力依存は１につき２Ｃって事なのかね？
さすがにそれはないと思うが、もしそうだったら教え人馬とか凄い事になりそうだな

人馬デッキか
天人持ってればデッキ組もうと思ってるけど引けそうにない
虎髭は４枚いったというのに

天人と人馬面白そうだね。
持ってるからやってみるか。

>>20
とりあえず証割れるまで試してみるよ
ただ半分ぐらいトウ芝出てきたら面倒だから対策たてるかなぁ

天人入れるくらいなら八卦か大徳のが全然良いと思う

wikiに侠者に↓が知力2確殺ってあるけど、大会中に兵力満タンの飛翔相手に9割ってとこだったよ
どこに報告すればいいかわからんから、一応ここに書いとく

まぁwiki情報は案外適当だったりするからしょうがない
あの大会中に侠者ってのも渋いな

>>24
普通に5枚
業務用はあれ忠義じゃなくて八卦だから

奮激号令の劉備が強化されたってマジ？

大会でダメ計が少ない環境の桃園の強さを再確認した
奮陣の狭い中で回す楽しさもいいね
これまでバショクは転進がほとんどだったけど
もうちょっと勇気出して奮陣選んでみるわ

話きって申し訳ないが鬼槍の2枚掛けをメインで使ってる人いる？

動画とか探しても張飛ﾘｹﾞﾝ張姫の3枚掛けメインデッキしかみないんだ

wiki見て来たんだが、桃園5.5cってマジ？

今日発売の雑誌には短縮とは書いてないな

縮地姜維、旋風趙雲が弱体化…
この２つがデッキのキーカードなのにどうしろと…(;_;)

やっぱり鬼槍3枚掛けは速度低下してたんだね
遅くなったのに気付かないぐらい個人的には不便になったとは感じなかったな

>>37
上方修正きたのか、これは流行りますね(棒読

虎髭の↑を縮地教え泣斬馬謖コンボで試してきたのに肝心の武力をド忘れしちゃったよ
確か虎髭が２７〜２９で終了したと思う
不正確でごめんよ

修正ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　旋風趙雲が .|
1.5コス車輪の .|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　　　　 張嶷　　　　 　　　　 王平　　　　 　　　　 馬岱

大徳使ってきたけどカウント伸びてるっぽいね

>>43
最強は劉封だなｗ

え？

？？？「早く使ってぇ！」

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up4483.jpg

変更点。すぐに消すと思うのであしからず。

旧カードの調整に笑った、受け継ぎし陣法とかｗ

奮激号令って今武力いくつ上がるんだっけ…
3.1の頃は+3でそこそこ回復したからたまに使ってたが

相変わらず、八卦の速度UPとか大徳の範囲拡大とか「問題はそこじゃない！」修正だな…
これだけ見ると仁王＆槍厳顔いりの侠者とかが楽しそうだ

>>49
旧カードの調整は以前に燃えるゴミなレベルまで下げすぎた奴を少し戻してるだけだぞ

効果時間延長されても3Cしかない特大車輪と4Cしかない決着・・・

誰が使うの？

誰も使わんわな。
そんな修正やらないのと同じ。

だから「ｗ」なんだよ。

決着はまぁ騎馬挑発に強化戦法がセットで士気4って考えれば悪くない
旋風と馬姫の同時下方は結構痛いな

大徳、まだ拡大する範囲があったのか…

大練兵効果時間減って先打ち必須なのに

無血開城：攻城力上昇

本当に誰得修正だなオイ

>>55
2、3Ver前に範囲縮んでるよ

受け継ぎし陣法が+4になったんなら、計略だけ見ればそこそこ使えるんじゃ
って思って効果時間見たら残念な気持ちになった

受け継ぎし陣法始まったな！

>>52
この前に戦線とかの書き込んだけどぶっちゃけ、きちんと測ってなry
4cは3.592以前までは確かだから5cくらいに増えたのかも


つか雷同、ミリ発動で司馬懿が2割残るくらい削れるのにダメうpって…もしかしたら知力10落ちるだろこれ

知力10は前から落ちた事ね、知力13をミリまでする男だからな……

てか連環また縮んだのかよ
3.591でちょっと戻したのに

>>61
まじかよ、士気5なら使ったのに

SRくやしいのうが完全に始まったと思ったけど
実際そうでもなかった

マジ何でトウシきゅん倒せばいいんだよ蜀単だと・・・

人馬

>>64
開幕から攻めて敵陣で増援→号令して半分以上削れ
相手は攻める力がそんなにないからあとは適当に守ってれば勝てる

>>65
単体人馬は凌統の麻痺矢で止められる

五虎将だろ

東芝は士気12になるまで待ってれば勝手に攻めてくるから

それって寒くて凍死しそうな戦い方だな。

相手がやりたいことできるまで待ってあげるとかやさしいですね＾＾
プロレスでもやってたらどうですか〜？

普通に開幕号令でおｋ

号令＋くるりんぱで押しつぶすのは無理なのかな？

転進されるだけ

今のくるりんぱは範囲すんげー狭くなったよね。

体感で悪いんだけど範囲だけじゃなくて効果時間も短くなってる気がする

SR魏延の効果時間の短さもやばい…
スペックいいとは言え無特技なんだから、もう少し強くしてもいいのに

そして話題はループする

白銀の＋１が思った以上にデカイな。
かなり強いわアレ。

無血が隠れ強カードへと変貌するか否か

50cと40cと30cと20cと10cと5c過ぎてからの効果を測ってみたいが難しいんだよな

攻城ライン内で5Cになるまでゲージ溜まったまま絶えず移動させるとか

とりあえず救護と回復舞と旧無血を握り締めていけば大丈夫か

正確に測ろうとすると6戦するのか…腰が痛くなるなw


モンハンモデルの本体買ってソフト買い忘れたし、次回入荷までゲーセンでぼっちだ

>>77
しかし、白銀の最大の敵は何時もどおり車輪・挑発・落雷・連環だよな

落雷といやSR徐庶の↓の威力上がったんだっけ
知力2が落ちないくらいとか

体感するほど変わってない

>>77
乱戦って意味ではたしかに強くなったけど本末転倒だしなあ。
乱戦ならR馬超のほうがコストも士気も安いし。
>>81
白銀デッキだと�ｹ芝が一番無理ゲーすぎる。
4枚八卦を白銀デッキと言い張るなら別だけど。

白銀見て王悦が回れるようになったのはいいんじゃね？

回復の舞を使ってるとトウシが無理ゲー過ぎるんだが･･･
というか槍が多い蜀自体がトウシに蹂躙されやすい希ガス。

舞わずに開幕零距離で城門殴って零距離で城門死守するだけの簡単なお仕事です

そして飛んでくるバリバリ

芝生さん確かに増えてるからメタで堕落が更に大流行して結果的に蜀単の時代が


こねーよな

いまだに運良く？トウシとあたってなくて無理ゲーといわれてもピンと来ないんだが
実際どんな感じか教えていただけるとありがたい
魏武みたいなもんとは違うの？

トウシにバリバリなんて居ないぞ
人馬対策にほとんど弓リョウ統

>>91
ラクトウ入らないの？

人……馬？

>>92
いない
1.5は馬ショクか人心枠です

相手の構成によっちゃ子守の人馬だけでかなり荒らせるしな＞蜀呉連合
先日の大会から個人的評価がうなぎ昇りだわ

無血の城壁ダメしか調べてないけど要るかな

無血は知力6で8cで残り25cあたりから武力−1だった

>>90
歩いていると気づいたら兵力が減っている感じ。
強化して強引に押しこもうとしたら、ワンスルーされてカウンターからマウントコース。
守ってても遠弓でじり貧になってマウントコース。

鈍足のデッキだとどないせいっちゅうんねん。

カウントは攻城cじゃなくて発動cね

無知城壁
残り50c...5.6%
残り49c...5.6%
残り39c...13.5%
残り29c...27.1%
残り19c...42.1%
残り9c...53.8%
残り5c...59.7%

城門+@
残り29c城門+通常城門(ミスった)...65.6%
残り19c城門...81.5c

まだ全盛期の方が強いから、とか嘆くほどの性能では無くなったよ…ね？

>>99
検証乙
城門は壁の２倍だから、だいたい１０ｃ切れば城門一撃で落城できるわけか

いつの間に上方されてたんだｗ
0c発動城門でも落城できなかったのは今は昔か

乙乙、でも1.1から今まで一度も出会ったこと無いな、無血開城・・・

残り３０カウントくらいの壁でも充分減るなあ
特別スペック悪くないしワンチャン期待して入れとくのも面白いか…？

独尊ギエンさんがやたら環境に合ってる気がする
一人切るだけで悦っちゃんや銀子が回るし、攻めも守りも使いやすい
これで人属性なら完璧だったんだけどなぁ

人だとデコが光らんぞ

この間ふと気になって蜀の転進の人使ってみたら範囲が元に戻ってた…
狭くなるまで使ってたから多分元通りでまちがいないはず

神術妨害見てから転進余裕でしたｗ
楊儀さんだけ残ったけどｗ
一時期ver.3でも頂上出てたけど今は使われるかな？

>>104
ひとりでできるもんの寡兵咆哮か、武力？何それ？おいしいのな人馬でおｋ

コストが上がっとるがな

まだ覇者レベルの話だが今日やってトウシ相手なら実はスタンダードな+5英傑号令がいいかもと思った
テンプレ大徳使った感想だが赤→青→赤で結構どうとでもなった

ただ、ライン半分くらいまで上げるまでの厳顔と徐庶での弓集めだけは気を使う必要があったけど
槍が長いので気を抜くとすぐ刺さる

開幕〜号令撃たれる前にライン上げて敵陣で号令合戦になればまず負けないよ

負けはないがカウンターが怖いね。

三国志大戦sns
http://3594.coM.coMuu.jp
本家戦国大戦sns
http://sengokutaisen.sns-park.coM

パタリロと島耕作の詳細はないか、近日中に調べるか

>>106
挑発張飛とかが生贄回避した時は本当に厨計略

>>106
前Verから直径が戦場半分くらいはあったんだけど、今どのくらいなの？
Ver2時代は知らないのだよ。。。

決着張飛使ってきたけど、+5のまんまだったよ
回すために入れた関銀屏が無駄になったよ

>>115
前スレに武力上昇値とか書いたのに、一応

そういえば初代仁王も二代目仁王も少し力を取り戻したんだっけ？
実用に耐えうるかどうかは別だけど・・・

セナ君主がプロに勝ってた。
トウシでは桃園相手は流石にしんどかったのかな。

てかザもトウシ使ってんのか？

>>119
プロはRリョウ統、諸葛キン、関平、トウシ、カクヨクで精兵陣だった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12930249
はっくぎーんはそのままなのかね

素の虎髭ぐんぐんは+10になる瞬間に切れるのか・・・
士気とコストは重いけど本人高武力馬だし大徳や桃園よりこっちの方がいいのかなぁ？

最初の数カウントは機能しないことを考えると
実質的には結構短い号令になるよな＞虎髭

こちら４品で車輪指揮を使ってるのですが攻めるのが難しく号令勝負　超絶が辛いです
デッキは強化チョウヒ　車輪ギエン　ホウセイ　馬バタイ　チョウキなのですが
トウエンを入れるなりしないと難しいデッキなのでしょうか+3は
超絶がSRばかりなのが憎い

まずwikiでお勉強だ

なんで縮地虎髭を纏めて下方修正したんだ

虎髭変わってなくね？

虎髭は効果時間短縮

ぶっちゃけ、変わってない

虎髭使いとしてはその微妙な狂いがかなり痛い

雑誌の情報だと大徳は範囲拡大、効果時間延長らしいけど本当に変わってるのか・・・
一応大徳達人☆☆☆だけど全然変化が分からん

どうせ0,5Cだから体感ではほとんどわからんよ。

交響曲は実質永続なの？

80cしか持たないし永続じゃないよ

実質永続やがな

わかってるなら聞くなよ・・・

脳内では救護交響曲で無敵なんだが実際やるとそうでもない

22211大徳で開幕からゴリゴリいけば割とどうにでもなるね＞トウシ
でも人馬暴虐や戦騎3掛け+αは無理ゲー…

連環先生をデッキケースから出してくるころあいかね

久しぶりにススメつかったらそれなりに使えた
いつの間にあんな極太になったんだ

車輪指揮強くね？
ver.upしてから証がもりもり上がるんだが
車輪がでかくなったから、逃げ車輪でガリガリ削れるようになった
赤壁、連環をあまり見ないし、そこそこ食える求心が増えているのがでかい
トウシはやや不利だけど、開幕奮陣でガッツリ城ダメ取れば勝てる
覇者が見えてきたよ

デッキは
R張飛、仁王、リゲイン、車輪　G山頂、月英

ＳＲ人馬って非号令タイプの方が強いのかな
大徳や八卦にいれるには武力８が足引っ張るし

丞相で証がモリモリ増えるのはシステムのせいでは…
しかし車輪範囲拡大が強いのは同意

車輪指揮普通につええよなぁ

・1.5コス伏兵持ち一騎打ちなし
・範囲は大徳なみ
・全兵種+３で槍兵は車輪状態で７C近く

でも使われないフシギ

士気6で武力+3で7Cって時点でかなり微妙だと思うけど
本人のスペックは号令持ちとしては高いけど

車輪サイズは普通でいいから武力上昇+4ならなぁ・・・
神速・麻痺矢に比べると癖が無い分、制圧力も無い

もしくは士気5ならサブ号令として・・・

>>145
＞本人のスペックは号令持ちとしては高いけど

高い、…のか？

蜀にはコスト２，５で武力９のハイスペック号令持ちが
いますよ。

どこぞの5虎将から勇猛とっただけのちんこもげろ

魏に武 9知7の(ry

張飛で知力10呼んだら走り出す前に帰られた
今の挑発ってこんなもの？

まぁ知力2だし

>>151
挑発の効果時間が調整されて低知力の効果がかなり落ちた
今は張飛だと中知力相手でも心もとないレベル

つーかもとから知力10は助走のために張飛が後ろ歩いてたらいいところで帰っていってた気がする

最近野戦使ってるけど良いな。桃園野戦使って調子いいの久しぶりだ。

・・・どっちか片方でよくね？

桃園w

野戦舞うと自分も相手も足並み揃えてから攻める展開になる
→桃園なら1コス落ちでも総力戦で勝てる

スレチだけど野戦は前偽装単色で馬鹿落雷やったらあり得ないほど負けた

野戦は基本的にサブ計略で、どこかたまたまワンチャンあったら舞うくらいの運用じゃないと無理な気がする

ただし乙スペックを入れるからぶつかり合い弱くなるけど

苦楽対策ぐらいにしかならない

天啓や至高を忘れてはこまるな

大将軍とマッチすると脳汁が出る、それが野戦。
スレチだが弓槍主体にして他国のダメ計と組めば、
纏まった相手は一掃できて散った相手は射殺できた。
蜀単で組むとしたらEX生姜とかかな。素武力がとんでもないことになりそうだが。
あと、舞姫としてはビ夫人は決して乙スペックじゃないぞい。

意外と今の桃園と野戦は相性がいいんじゃないかとも思う

あと1セット泣斬馬謖使えばアフロ見習い取れるから、アフロ侠者桃園でもやろうと思うんだが、
あと2コスは何が良いだろう
ロマン重視でアイディア頼む

ロマンなら簡雍に決まってるだろう
士気１２から侠者→アフロ→桃園→士気上昇付き増援→4.5C後無血開城
あと１コスは次の人に任せた

あと１コス…流れ的に考えて野戦だろうｗ

天人共鳴でＳＲ人馬さん以外を天属性にしようとしたら酷い事になった
１コス天属性で強い奴がほぼいねぇ　挑発、銀子、張姫も人属性だったか
人馬、車輪ギエン、天人、槍鮑三娘、諸葛瞻と殴り合いしかできない形になってしまった
咆哮ギエンとか天属性２，５コスの方が良かったか
でも人馬共鳴コンボはかなりの殲滅力だったし

大徳で人心転進連合に当たったらどうなりますか

開幕とってあとはひきこもります。
どうせ城前に精兵なのでこっちも精兵はればええんでない。

>>167
夏侯一族なめんな、この野郎！！

共鳴に2.5コス自体が微妙じゃね？2、2、1.5、1.5、1で大徳以上桃園以下を狙った方がいいと思う
奥義絡めるなら22211の精兵侠者のがいいけど

>>168
50Cまでに落城狙う気でガン攻め

桃園64位か
ランキングで大徳を上回っちまったな


>>164
ロマン無視になるが張姫と銀ペーでいいんじゃね
巧くいけば侠者＋桃園から目覚め車輪狙えるし


ただ実際やってみたが桃園だけでも充分なのに侠者も組み合わすとオーバーキル過ぎるんだよね

いまどきオーバーキルで何ぼ、オーバーキル狙ったらそれ以上のオーバーキルに潰される時代だもの

>>171
verうｐ直後から上回ってなかったか？
しかしまぁ前verから考えると大徳も結構マシなところまで戻ってきたな

>>170
夏侯月姫今ほとんど見なくて死んでるように思えるけど
あいつのピン落雷で知力５死ぬのかな
２コス二枚タイプか
どんな形にするべきか

>>174
無理
知力4も兵力満タンからじゃ落とせない

そもそも月姫落雷は兵力MAXにピンするような使い方しないから無問題

それなら娘で十分なわけで

仁王、独尊、共鳴、徐庶、銀子
仁王、車輪、共鳴、馬姫、張姫
李厳、独尊、共鳴、厳顔、月姫
武神、独尊、共鳴、馬謖、月姫
etc...

出来れば共鳴以外の裏の手が1〜2個は欲しいところ
でも1.5コス強計略が天属性に密集してるのが悩みどころ
それと号令対象が少ないのを補うために攻撃範囲を広げる車輪は欲しい

兵力7割ほどの知力5を落とせるなら張姫使うけど無理だから月姫使ってる
地味に攻城回数＆迎撃回数トップの準アタッカーです

月姫はまだ可能性はあるということか
武神、車輪ギエン、共鳴、Ｒ馬謖、月姫
そこまで強そうに思えないな
２コスで裏の手として捕縛入れたいけど捕縛入れるとバランスが

寡兵落雷なら知力10もまっ青の威力！

　覇王昇格記念カキコ

軍師　バショク　ビジク

ＳＲホウセイ　コウメイ

Ｒギエン

ＵＣカンペイ　ゲンガン

R魏延とU厳顔がどっちかわからない件について

コスト的には車輪ギエンに憤激ゲンガンだが、デッキが訳わからんｗ
八卦交響曲てｗ

　車輪ギエンに憤激ゲンガンです。
ヨウコ入り求心に勝てなくて作ってみたら、証が１０上がりました。
４枚掛け八卦はヨウコ求心にはかなり有効です。

２　１．５×４とか変態すぎるデッキだろｊｋ

立ち回りがさっぱり理解できません

大尉昇格記念カキコ
軍師　馬ショク　諸葛亮
ＵＣ法正、李厳
Ｒカクヨク
ＳＲキョウイ

天人共鳴を組もうとすると、どうしても八卦でおｋという考えが浮かんできてしまう…

用途が違うし
高武力が武力上がったほうが強いから共鳴は数値以上に強力な号令なんだけどな

共鳴は性能としては昔の八卦陣なみに上々だけど問題は運用の難しさだと思う
リスクを突き詰めれば桃園、逆に緩めれば大徳でおｋってなる

なんで魏の共鳴はデッキとして成功したんだろうね
蜀って1.5コスにデッキとして欲しいの多いから
２　１．５　１．５　１．５　１．５の５枚型の方が良かったりして
仁王、共鳴、ＪＯＪＯ、馬謖、厳顔

>>191
なんで、って
玄妙がいたから

全ては反計、雲散があってこそだな
魏の使用率トップの求心も今じゃ反計、雲散があるのは当たり前だ品
蜀で機能してる妨害といえば挑発くらいだがそうなると大徳、桃園、侠者の方がいいという

>>191
そんな武力で共鳴されましても・・・

>>192
あとｺﾁﾝﾀｲ

魏のデッキは号令に反計を入れるんじゃなく
反計に号令を入れてるようなもんだからなｗ

蜀のデッキは号令に挑発を入れるんじゃなく
挑発に号令を入れてるようなもんだとか言われるぞ

いえ実際そうですし何の問題もありません。

って事は呉は赤壁に…

でも実際神術漢号令は
漢に反計出たぞ!!→憂国なら漢号令じゃないか？→神術も入れたら強かったぞ!!
みたいな流れでテンプレが出来た気がする
天人はダメ計先打ちされて主力落とされたら負けだからキツい

ここにわずか士気４で兵力満タンで戦場に復活させる壊れカードが（ｒｙ

2.5　2.5　1.5　1.5　型ならあるいは･･･ないか。

つまり当分天人はそんなカードなかったと思ってた方がいいみたいだな
質問だけど侠者って４枚型の方が強かったするの

１コスに復活弓入れるのが一瞬流行らなかったっけ　＞天人

>>202
４枚はR張飛が無理なく入る。陣略絡めて密集して押すデッキなら４枚の方が扱いやすかった気がするよ

張苞 花形 天人 落雷 銀子とか割とゴリ押し力は高かった
ダメ計妨害居たら泥仕合モード

４枚侠者は使ってると最終的に業務用や2.5コス×2型の4枚八卦になるからな…
長く使うなら2コス武力8↑槍を2本入れた擬似5枚大徳型がシンプルで使いやすい

>>142
大徳デッキでも劉備がしんでる時とか、開幕いやがらせしたいときとか便利だよ

開幕に限らず嫌がらせが仕事だけどな＞子守
単独での殲滅力は白銀や咆哮に劣るが総合の戦果としては結構なものを挙げてくれる

>>206 >>207
ＳＲ人馬使ってるならデッキ参考に教えてほしいんだけど
八卦も大徳も武力が低いから2.5コス武力８入れて不安になるし

2.5コス武力8だろうが、2.5コス武力9だろうが、2.5コス入れる時点で大して変わらん

撃破数の高さからガリューか人馬ワラで活躍してるんだろうな
バランス型はキツいんじゃないか

そもそも武力真っ向勝負を回避するためのカードだし＞人馬子守
まず考え方を変えなきゃダメ

>>208
大徳、人馬、張嶷、月姫、諸葛譫
覇者維持できてますしバランス型でも十分いけるかなと

桃園に入れてる
武力13と14はかなり違うが
19と20はあまり変わらない

蜀単じゃなくなるが
人馬、リカクシ、於夫羅、ゴリ、成宜（堕落かも）だったかはすげーいやらしかった

>>214
ホウ徳でよくね

>>215
多分属性の問題
人単（鄒の場合人7天1）であることに意味がある
群にとって地属性はマイナスポイントで、それを差し置いて使われる武将は少ない

加えて人馬が落ちても活持ちだし、士気9でもフローしにくいんだと思う
そういえば履歴見ればいいと思って見たら全然違ったでござる

周倉、ビホシジ、1コスホウ統、リカクシ、ゴリ、人馬でござった、すまぬ

軍師は超絶とカク、選択は超絶だった

他国では未だに１コスホウトウ見るけど蜀単だと余りみないね

ホウ徳(安全運転)

>>215
たしかずいぶん前に人馬が流行ったとき
ホウトクのほうがよさそうにみえるけど
実際は趙雲がはるかに強いという話があった気がする
当時は超絶再起なんてなかったが
人馬に士気のほとんどをまわすなら単純に長くて武力高いほうが強い
とくに人馬は乱戦でゴリゴリいく使い方も多いので武力１の差がかなりデカイ

現環境だと虎髭と桃園ならどっちがいいの？

４枚八卦って今のverどうなんでしょう？

1.5枠を八卦と徐庶固定で2.5枠は何が良いか迷ってます。
槍張飛と白銀が安定でしょうが、トウシ対策に人馬趙雲も捨てがたい・・
う〜ん、悩む。

咆哮と一人掛けの夢コンボ・・。

呂凱と咆哮魏延と伊籍のミックスデルタ

R張飛と白銀
R張飛と人馬一体
SR黄忠と白銀
旧槍馬超と人馬

…あとはコスト違うけど忠義と張苞
オススメはR張飛と人馬一体かなぁ
士気が５以下の時の選択肢が増えるし、トウ芝相手に人馬はなにかと便利だし、
白銀だと士気６計略が重なり過ぎてキツイと思った
逆に、寡兵系の魏延と姜維は５枚デッキのほうが安定すると思う

R張飛＆人馬だと小技はあっても決め手が無いからやっぱ白銀だと思う
落雷がイマイチなせいか、虎髭　UC髭　八卦　馬姫　ってのも見たことあるけど

>>221
虎髭の方がいい、のかなぁ・・・
桃園の高火力っぷりは凄いんだけど効果時間が6C未満なのと劉備のスペックが気になる

八卦は忠義入れた武力１０コンビも強いと聞くけど
武力１０が二人だから開幕から押していけるとか

兄者、コストコスト

忠義、挑発チョウヒ、八卦、１コス
ネタみたいなような構成だけど強いらしい

＞1.5枠を八卦と徐庶固定で

よく読めよ

業務用の強さとか知らない人のほうが稀なんじゃないか

>232
厄介者を落雷で殺して圧倒するのが楽だから主流からは外れてると思うよ
張姫いれて業務用作ったけど微妙だった

白銀落雷の4枚八卦から業務用1コス張姫に変えたらトウシも求心も結構楽になった
本当は凡将の方が良いんだろうけどたまに当たる脳筋殺し用に小落雷欲しかったんだ・・・

業務用の1コスが一騎打ちした時のがっかり感は異常

まあ、業務用が強かったのももう2年くらい前だしなぁ

先生が使ってる救護交響曲って何が苦手で何が得意なの？

桃園デッキ作るとしたらみんなはどうする？

1.5*3

2､5＋2×2＋1､5

3+2.5×2

前にセナさんが６枚桃園だったよね。さすがにいないかｗ
ぼっこぼこにされたｗ具体的には何入れてる？
俺は劉備ＳＲ趙雲は必ず入れる。基本残り１コス３枚で５枚。素の勝負をいかに
やり過ごせるかで運命が決まる。

桃園に当たる確率増えてきた
超武力がないから少し対処に困るぞ

俺が組むなら桃園　当千　馬姫　ビホウ　月姫かな・・・
武力8が2体欲しいのと、桃園以外の攻め手と、魅力は多めに欲しい
相手に強いダメ計いたら誓わないから知力は別に気にしない

久しぶりに大戦やって劉備、ＳＲ趙雲、月姫、銀子、凡将でやったら意外といけた。
久しぶりて最近のカード持ってないけど勝てて嬉しかった。そういや２４２と
同じようなデッキですね。やっぱり使っててすっきりするわ。苦手なのにはとことん
苦手だが。

同じようなデッキというか同一人物に見えるのは気のせいか？

咆哮、侠者、挑発バショク、銀子、張姫
でやったけど結構弱かった
まだ天人の方が強かったなんて

>>246
そんなことする意味がないじゃないか。

どうみても同一人物です、本当に(ry

>>247
そりゃ挑発以外士気重かったり使用場面選んだり汎用性が無い罠

242はデッキ構築の話だけでプレイしたとは書いてないから
一応245と矛盾はしない。
まあ>>248で否定されてる時点で別人なんだろうけど。

細かい所で言えば英数字が全角だとか改行の具合とか、確かに似てはいるｗ

>>250
>>248=245だから、それをもって別人と断ずるのはアレだが
文章の癖だけ見ると同一人物だよなあｗ

なんだそのキモイ考察は

キモイも何も書式が特徴的すぎて噴いた
自演マッチポンプで暴れた仁王君ですらもう少しまともだった

そういえば彼も「。」を必ず付ける癖があったな、何もかも懐かしい・・・

帰ってこなくて結構だがなｗ

なら書き込んで煽ることないじゃないか。
今度は人馬君とでもつけるのか？

>>249
汎用性がないか
質実狙いなら八卦三枚掛けの方がいいか

からかわれただけなのに何故自分で傷を広げて大事にしようとするのか・・・
そんなんじゃ反応まで仁王君と同じと思われるぞ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>256
お互い万全の体制からでも使える計略が限られすぎてるからだろ
あと大徳と同じで5枚構成に2.5コスを入れると武力一点集中で号令効果が活かしにくい

5枚構成でいくなら2コス槍×2の2/2/2/1/1か、サブ計略の幅を広げた2/2/1.5/1.5/1、
2.5コスを入れたいなら4枚構成(八卦でおｋだが)がベター

最近引いたんだけど五虎将って強いのかな。

。を付けると認定されるぜ

あー、上を見たけどなんかいろいろあったんですね
すみません最近２チャンネル始めたのでつい癖で

書き込み料払えよ

五虎将は強いと思いますよ。
五虎将の大号令は使いにくいとは思いますが。

やっぱりそうですかー、ありがとうございます

>>260
今バー隠れ厨カードだよ

五虎将デッキ使ってるけど、高武力が相手を圧倒する様は爽快だよ

ただ超絶には弱い相性ゲーになりがちだけど

。を文章につける奴は情弱

終わった話題を引きずり出すな

大練兵使ってるんですが、トウシってどうやって対処すればいいんでしょうか？

大練兵/リゲイン/ラケン/ショカツセン/カクヨクＧジョショ/増援です

士気5手前まで溜める→ライン上げる→中央越えて士気6になったら大練兵→死ぬまで張り付く

の号令前だし3セット目くらいには落城勝利できてるよ

>>270
軍師増援にして

自陣で大練兵→相手転進→増援からおかわり

しかないと思う

>>271 兵力MAXでライン上げられる相手なら苦労しないんですけどね〜…リョウトウの弓痛いし、開幕引きこもりから士気５でその攻め方したら柵横弓からカウンター余裕でしたになるし

>>272　それしかないですか…

士気12で勝負できる状況なら2回目の大練兵に合わせて霍弋使ってもいいね

でもどっちかって言うと練兵捨てて霍弋ワラ的な戦い方したほうがいいかもしれない。

>>273
別に号令ガチンコするわけじゃないからライン上げて大練兵撃つときに白い部分が少し残ってる程度で十分だと思う
相手は精兵張るまで大した攻城手段がないから中盤までに半分削ってしまえば怖くない

>>274
凌統いりだとワントップワラ系はお客様にされるぞ

号令うったあと4枚はりつけて1コス馬をうろうろさせとけば横弓スペースなんてないよ
柵2枚重ねとかなら知らないが

大徳でやってると武力でどうにかなるトウシより武力じゃどうにもならない求心の方が嫌だ
そして桃園に代えるとそれまで遭遇しなかった赤壁をこれでもかと当ててくる中の人は鬼畜

よし、なら徐庶か孔明だ。

侠者も八卦も大練兵も対求心刹那雲散への辛さは大徳と変わらん気がする
まぁ桃園劉備、人馬子守、八卦孔明、落雷徐庶とかは面白いかもしれん

>>279
全然面白くないとおもう

マニアックだとは思うね

皆さんありがとうございます

Ｇ転身増援にして開幕取って引きこもりとか士気１２から赤青赤など色々試してみます

人馬趙雲と槍厳顔は今verかなりできる子になってるな

人馬趙雲って具体的にどんなタイミングで計略使うもんなの？
いまいち使い所がわからない

・開幕終わり際、敵主力が櫓壊してるとか微妙に油断してる時
・相手がライン上げてきそうな時に打って突っ込む
　この時弱い武将から順番に狙い、号令使われたらそこそこにして帰る
・特に主力槍にライン上げられたくない時
・ダメ計で兵力減らされた後から打っても安心
・ピンポンダッシュ（帰りも持続してるから安心）
・その他安全運転神速戦法として随時

それって全部コスト２の花形でできる気がするのですが気のせいでしょうか？

んーまあそうかもねー
花形持ってないから使用感わからない

>>285
なるほどありがとう
明日使ってみる

どこでも使えて刺さる心配が一切なくて効果時間がさらに長い花形と思えば

花形や神速はどっちかといえば動的に使うことはないけど人馬は攻めも守りもガンガン使う
そして使ってると「まさに外道ｗｗ」って脳内セリフが実に良く馴染む働きをする

前回大会とかルールも後押ししてやばかったな

相手を崩して先手を取るには最適だわなぁ
最悪死んでもすぐ帰ってくるから相手に高めで号令使わせたりできるし・・・
ただ注意することは人馬は白銀みたいな花形計略(ややこしい)じゃなく、あくまで主役補佐って感じでの運用が必要なことだな


ふと思ったが、これ実に「趙雲」らしいカードだな

技の一号ナツカシス
なんか往年のダブルライダーデッキを組みたくなった
はてさて今組むなら残り３コスをどう割り振るか

>>292
決死の覚悟で進まなイカ？

>>292
今度の統一戦でR張飛、SR姜維で組めば、めっちゃバランスよくないか？
ていうか俺、それでいくわｗ

>>294
姜維out 桃園inでおｋ
万が一足並み崩し損ねて高武力号令されたら今の白銀じゃキツイしな

どこで聞けば良いのか分からないんですが、槍の国ってことでここで聞かせてください
車輪のダメージって乱戦ダメージより少ない気がするのですが気のせいでしょうか？
少ないとしたら、武力マイナスいくつくらいのダメージなんでしょうか？

5/6「槍の国なら大車輪ぐらい常識だよねー」
8/5「ですよねー」
3/3「あんたらハイスペックでいいなあ・・・」

蜀なだけに投げやりな回答ですね。

>>297
一番下だれ？

息吹かない方

兄者ー！知力！知力！

旋風＆八つ裂き以外の車輪のダメージは無敵槍ダメージとイコールじゃないの？
武力いくつ分かは知らないが

知力5もあるんだ。十分ハイスペックだな。
しかし何故か>>300には通じたので良しｗ

そこでゴイだろ・・・

無敵槍と同じくらいですか…弱いですね、車輪号令が流行らないわけだ
ありがとうございました

問題はそこじゃねぇ・・・
てか、本体の周りに非接触のダメージゾーン作れるだけで十分強い

・・・武力上昇が足りないだけで

乱戦してようが攻城してようが突撃されないのがいい
ただし、城門の一人が回れば十分なんだよな

暴虐→目覚め、暴虐→目覚め、陥陣営→目覚め
有用な使い方はこんな感じ

個人的には逆だな
車輪2つ用意して両方で城門を挟むようにするのがベスト
多少武力で負けてても城門の奴に乱戦しかけてきても3体分の乱戦ダメで即溶かせる

しかし数も武力も基本向こうの方が多いという事実

ただ騎馬単と求心増えてるんでだいぶやれる
ただし英知テメーは駄目だ

ぶっちゃけるとトウシきゅんはカモ

求心VS車輪指揮ってこっちが不利な気がするが…
相手は突撃は無理でも武力は上だし、さらに刹那号令とか飛んでくるし

5枚だとキツイんだろうけど
現在、車輪の指揮使う奴は大抵4枚+奮迅だと思うから
それならまぁ７：３でなんとかなる＠丞相

師の教えって知力＋４になったの？

長槍戦陣？って強化された？
久々に選択したらやたら槍長いし槍撃で減るし

>>313
ただ槍撃が強化されただけなんだけどね

忠義関羽ランクインか･･･
LEも合わせればもっと上って事だろうし、もしかして流行の兆し？

流行はせんだろうが、ある程度は計略が復活した証明だろう

昔使ってた人が又使ってるのかな
トウシデッキにやりやすそうだし

八卦も増えてるし業務用のスペック要員として使われてるだけじゃねぇの？
忠義デッキ組んでも求心に喰われるだけだし

旋風の暴落っぷりがワロえない・・・
王平、張ギョク、旋風と何回同じようなカード作って調整失敗する気だ

たまに東芝デッキの中にいるのを見かけるな

天属性なのがなぁ
蜀の天属性は使い道無いし本当にデメリット属性

稀代の大軍師とその弟子があっちで拗ねてたぞ？

？？？＜お相手いたします！

我が至高の人は入れるなら忠義か桃園だけど、忠義も桃園も天属性だから意識する必要ないしね〜

>321
天意デッキには入るね、一応

兄者達の意見を聞かせてもらいたいです

【現在の品】４品
【ﾃﾞｯｷ】 SR法正 関興 張ホウ R徐庶 甘皇后 軍師孔明レベル14 ビ竺レベル9
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】前半は多少の城ダメは気にせず体制を整えることに専念し（柵を守る、士気を無駄にしないなど）、後半の回復舞&交響曲&精兵陣敵陣張りで城に貼り付き、最終的な勝ちを狙う
ビ竺は、赤壁快進撃のようなダメ計が強く号令が無いデッキ相手くらいでしか選びません
【こだわりのｶｰﾄﾞ】出来れば法正は外さない方向で
【得意兵種】 馬＞槍≧弓
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】相手の計略を被害少で済ませ、最終的に消耗戦で競り勝つ（回復舞は生き残っているパターンが多い）
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】号令でラインを上げられ攻め継続（求心、大徳×２や屍→英魂号令など）のまま舞を潰され、立て直した後に攻めきれず時間切れ
【改善したい点】 中盤以降に城ゲージ負けしたまま舞を潰されるとほぼ負けてしまいます
それと、防衛する場面において士気を使われて攻められると厳しいです
話題のトウ芝デッキに当たったことは無く、もし当たったらこれでやっていけるのかと不安です


長文失礼しました。宜しければ回答お願いします。

デッキの難易度が高すぎるｗ
ぶっちゃけ、そのフルコンしてもそんなにアレだからもっとシンプルに交響曲＋1手でいいと思う

>>326
証３０くらいまではデッキなんかどうでもいいから好きなの使い続けろ

>>328
証７で一品の頃から同じデッキを使い続けて最近の勝率が３０％のオレに何か一言

>>326
それ息子２トップどちらかが欠けたら攻めれそうにないな・・。

精兵捨てて奮陣交響曲にして甘皇后のとこを周倉にするぐらいか。
それでもダメ計で詰みそうだが。

象スキル必須だが奮陣救護交響曲
敵陣で超回復しながら姫を象で守って攻城決める

三手以上重ねたコンボは基本的に信用しない俺ガイル

>>332
「壊させてもらうよ！」

さて今日は友人♂とのゲーセンデートなのですがガチな関策切りデッキで行きたいと思います

唯我独尊 関策 王悦 まで決まってるんですが残り３コストどうすれば良いと思いますか？やはりモウカクとカコウハ辺りでしょうか？

本当にガチでいくなら子龍＋月姫で魅力の無い魏延m9(^Д^)プギャーデッキ

>>336 なるほどクリスマスだけに…

ガチガチなら王悦→山頂とか馬姫なんですかねぇ…

デッキコンセプトにのっとるなら後の３コスは女性武将しかなかろう
鮑三娘と王桃とか

>>326
そのデッキだと交響曲後の舞と法正防衛がネック
神速騎兵にも弱いかと思います
交響曲は使用後法正の防衛と部隊の生存が鍵だから、ダメ計一発退場の張苞はリンクしていないかと…
法正防衛には象が向いていますが、象が使えないなら挑発や落雷で法正防衛です
騎兵が得意なら、
人馬・ＳＲ法正・関平・Ｒ徐庶・糜芳士仁、軍師：諸葛亮、馬謖 槍の粘りとるなら
麒麟児・ＳＲ法正・徐庶・馬姫or馬岱・糜芳士仁、軍師：諸葛亮、馬謖
なんていかがでしょうか？基本は序盤から何とかなる計略で凌いで、交響曲奮迅（奮迅強化必須）で頑張ります
象が使えるのであれば幅が広がります

>>338 それも考えたのですが、いくら声望がゆとりになってもそれだと勝てないと思うので…

独尊ワラをたまに使ってる俺参上
独尊　王悦　関索　月姫　槍三娘　花マンでどうだ

開幕からワラワラ攻めて死にそうな1コスを独尊で切って城入りそうなところをサポート
天意はあんまり使わないと思うけどワラデッキにとっては
1.5コス弓って時点でスペック要員になる
後半からとはえ武力６弓の強さを実感するはず

独尊は2枚切り以上の武力上昇値が上がってるので多めに切るのもアリ
4枚切り独尊で武力28、そこから目覚めて武力20車輪は簡単には止まらない

パワーインフレしすぎて4枚切りで武力28になったところで、ふーんとしか思えない今日この頃

ていうか蜀的には落雷か挑発で乙ですよねー

>>341 ありがとう

結局関策 唯我独尊 モジャ雲 王悦 カコウハ
にしたんだが単にモジャが強かっただけでした…

人馬・黄権・土竜・傅僉・SR法正＠精兵集陣
俺みたいな舞が使えない様な人間には、延命するより使い捨ての方が楽だったわ＜交響曲

精兵+人馬+交響曲で武力17の人馬趙雲をねじ込む作業は楽ちん爽快

張姫入れた業務八卦の場合、テンプレ東芝にはどう対応すべきでしょうか
ゆとり太尉の今は武力10漂白して発射すればある程度は何とかなるんですが

>>346　トウシは６：４くらいで有利だよ(赤壁入りもたぶん有利)
奥義は再起、増援、自陣車輪閃攻辺りで

開幕柵無視してワンパン取って相手が来て先トウシ使って来たら(張姫だけ城から出して弓サーチさせる←やらなくても良い)
次にモクモクさせといて相手が誰か張り付いたら関羽に一人掛けで張飛と一緒に乱戦させれば落ちるか転身される
転身なら白い部分残るし大丈夫。あとは自分で考えてくれ
トウシは１９Ｃあるとは言え、転身したら来る頃にはキレるから自分の言ってるように漂白しとけばぉＫ

そこまで槍も振らずサーチもできないゴミトウシなら誰も苦労しないよ

武力10コンビで開幕からゴリ押しした方がマシだな

開幕ゴリ押しでワンパン取るって事じゃないか
相手は１，２枚は柵があるから城門を叩くのはかなり難しいし

ワンパンじゃなく開幕落としきる気でいかないと攻められたら厳しいぞ

>>326
回復舞寄りな視点になるけど法正がメインだとしてもデッキ構成は蜀６枚よりは昔のｷｮﾁｮｲｸ回復の武力押しを手本にしたいかも
回復舞、交奏曲共に防衛に向かないのでそれを補う計略と、防衛は元よりワンチャンを物にしやすい挑発があると色々便利だと思います
元のデッキ構成が戦いやすいなら甘皇后、法正、霍弋、車輪巍延、馬謖で消耗戦から舞
個人的には攻めはコンボで十分なので守備を強化する為に寡兵巍延、槍厳顔、ﾋﾞﾎｼｼﾞ当たりが戦いやすいと思います
号令には兵力４割で武17が９ｃ近く持つ寡兵巍延、突撃に弱いため速度上昇相手には車輪と挑発と横弓で時間稼ぎが簡単な防衛方法になると思います
連合号令相手は回復舞か交奏曲どちらかに絞って対策してようやく不利
携帯から長文失礼

みんなカンコウ使ってる？
カンコウ使う位なら憤激寡兵使っちゃう？

>>353
いまや二色でも霍弋が選ばれる時代だからな…
関興は士気溢れには最高の計略なんだが、
今の蜀の場合、士気溢れるような状況だと相手のデスコン飛んでくるし厳しいわな…

2コス騎兵なら端攻城・連突・乱戦なんでもござれの縮地を使っちゃうなぁ
壁役なら霍弋だし、武力欲しいだけなら馬超取るし

武神カウンター以外に関興を選ぶ理由は特にないな

22211大徳だと士気溢れ用とか気にせず普通に強化計略として使うけどな

>>356
大徳に入れとくとある程度トウシを牽制してくれるな

車輪の指揮に入れるとクソ便利

2枚車輪で刺さらない
カウンターも出来る
長時間計略の為、奮迅と相性バツギュン

ぶっちゃけ
麒麟児+奮迅+関興であとは適当なパーツでいいんじゃね？

大徳とかだと逆に縮地や霍弋の方が微妙だからなぁ
まぁ本体性能が悪いわけでもないし、要は流行りも含めてデッキ次第ってところだろ

SR徐庶で5枚デッキでいいのないかな？

今んとこ、証35

Sr徐庶　チョウホウ　2コスげんがん
ぎんぺー　ちょろ

だれかアドバイスよろ

何が聞きたいのかわからんから>>2のテンプレちゃんと使え

最近業務用八卦使ってるんだけど、軍師は皆何にしてる？
今はバショクとホウトウ使ってるんだけど、これないときついみたいのあれば教えてほしい
あと、テンプレトウシ相手は相手攻めてくるまで士気１２まで引き籠り派と
開幕ワンパン取りに行く派で別れてるのかな？

>>360
質問が馬鹿っぽいなぁw

ばばばばばばば馬姫とちゃうわ！

ここまで鬼槍なし


2枚の破壊力と3枚の便利さは折り紙付きだぜ？

よし！
みんな鬼槍を使おうぜ！
俺は使わないけど

せめて自分にかかればなぁ

１人がけが剛槍だと趙雲に比べて見劣りするから仕方ないね

攻城力と剛槍の殲滅力が鬼槍魅力なんだけど
楽すぎていざ大徳とかの号令使うとへたくそになっていた

4枚鬼槍の2.5コス枠は寡兵かR張飛が選択されてるけど、あれってUC関羽もけっこういい気がするけどどうだろう？

鬼槍使ったけど結局桃園でおｋに落ち着いた

あれ？
緑の国の単色だと一番イケると思うんだがなぁ

バランス求心で品に負ける俺が覇者になれるくらいだし


ちなみに丞相の桃園とトウシは2枚掛けに真っ正面からぶつかってくるからな

2枚掛け見てから崩射＆くるりんぱ余裕でした＞＜

>>371
低証の自分だが、4枚鬼槍は攻城ラインに高武力槍が3体張り付いたシチュエーションに相手が対応できるスキルを持ってるかどうかな気がする。
対応できない人が多い中だと前だしで勝てる。

ただ、上で勝てるデッキか？と問われると微妙
まぁ、そんなランカーとかは目指してる訳でないからスキル依存度が低いこのデッキは時々しかやらない自分にとってはありがたい。

>真っ正面からぶつかってくる
剛槍って存在がステルス計略だからね。

帰ってきておくれ…
ホウ統よ…

>>374 歯抜け？

今ススメロックって弱いの？前店内頂上の相手視点で見たら範囲めっちゃ広くて驚いたんだが。かなり警戒してたのに４枚デッキで３枚入ったし
その試合は相手がススメ打つの遅かったしロックされなかったから勝ったんだけど

>>375
今のススメは知力1にすら12ｃぐらいだから、士気12使ってまでロックしてもって
感じなはず、知力-5だしね

確か3.59_2で効果時間が伸びたとか伸びなかったとか･･･
知力1に12cはその前のVerで聞いた気がする。勘違いだったらすまん。

今のテンプレ大徳ってどんな構成ですか？
教えてくだしあ

たまには人の真似せず自分で作れば？

>>326です。遅くなりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。
法正のためだけに奥義の枠つぶすのもな‥と考えていたため奮陣使うのを躊躇っていましたが、精兵＋回復舞よりは戦いやすいようですね。
これまでは、戦場でひとり舞っている甘皇后を無視してひたすら城門を叩きまくるＲ陸遜など相手がひどかったため勝てていましたが、
これからはそうもいかなくなってくるはずなのでしっかり組み直そうと思います。
象は盲点でした。しかし全くといっていいほど使ったことがないのでまずは孟優を使ってみるなどしてみたいと思います。

>>378
トウ芝使っとけw

俺の中でのテンプレ大徳はいつもいつでも22211編成だ！

気がつけば旋風の使用率が悲しいことになってたけど使用を躊躇うほど弱体化したのか？

弱くは無い

ただ、普通の高スペック１．５コス槍になっただけ

スペックだけだと乙一歩手前だと思う
覚醒で6/5勇魅になるといっても素武力が一番重要なのは開幕だし
同コスト帯の槍兵には5/6勇軍、5/6柵募活、6/6募とかいるからなあ

いざという時に何とかしてくれない士気5計略微妙スペックを入れるスペースはない
トウ芝とも噛み合わないしな

王平さんのスペック間違ってるぞ・・。
wikiとかでちゃんと調べないとは横柄なヤツだな。

>>385
お、俺の王平は世界に4枚しかない超レアカードなんだよ！


ゴメンなさい

5/7勇軍、5/6募もいるよ！

5/7勇軍・・・？

5/7軍「私の事であろう…しかし私の計略は無理やり独自計略にして調整しやすくしたようにしか見えぬ」

3/10魅伏募「いくらスペックだ特技だと喚いた所で結局は計略が需要を決めるのです」
5/7伏「我々は今でも一軍ですからね」
3/8無「呂凱ェ…」

独自計略にして調整って、ただの長槍だったら一生使われないだろアンタ

質問です。
八卦初心者なんですが、テンプレ４枚八卦(白銀入り)で馬求とか大徳、手腕の普通の号令相手の攻めには３枚掛けしてるんですが、それで良いですかね？

馬求には２回当たり両方負けました…ちなみに低証覇者です

>>391
今更言うのもなんだけど号令相手には、足並みを崩させるのが良いよ。
3枚掛けじゃ無理。1枚掛けで相手陣で粘る。2枚掛けで高コストのカードを逃がさない。
あとは挑発落雷白銀も上手く使う。各種動画やWiki参照。

>>392 ありがとうございます。

開幕堀りあった後、多少兵力減ってても張飛の兵力を回復しないで１人掛け突っ込むとかですかね？
ダメ計いたら(対落雷大徳、赤壁手腕など)３掛け連打で良いですか？

馬単求心は総武力高いから3枚掛けでは押し込めないんじゃない
虎曰く金田一求心なら3枚掛け+αがキツいらしい

しょかつりんは、いまなんカウント？

7.5だよ、まぁまぁ使えるかなってレベル

久しぶりに蜀ケニア使ったら意外といけるもんだな。
今日は基本形のSR関羽、馬超、趙雲でやったけど、馬超か趙雲のどちらかをSR張飛にしても面白そう。あぁ〜ロマンが膨らんでいく…

今ならSR黄忠も強いでー
現行も「旧も」強い上、それぞれで運用が全然変わるから楽しいと思う

使ったことないけど

R張飛、R馬超、挑発馬謖、R龐統、UC黄月英
軍師：麋竺、姜維
勝てません。誰かアドバイスください。
王桃は持っていません。

>>399
馬稷を八卦に、黄月英を張姫でいいと思う
連関や挑発で黄月英をぶち込むデッキなんだろうけど勝ちたいならまず月英を外すべき
挑発も二人はいらないから馬稷を号令にした方がいい
勝てるデッキを組むなら
伏兵を踏める騎馬、ダメージ計略、号令、超絶強化、騎馬槍構成とかの基本的なものにした方がいいよ

>>399
まずはテンプレ使ってみて、後から自分に合う形に変えていったほうがいいと思うよ

１コス妨害枠あまり使わないなぁ→武力枠に
５枚扱いきれないよ→弓を入れてみる

とかね。
結局はテンプレが一番強いことに気づいてそれに落ち着くけど

>>400>>401
ありがとうございます。
>>401
黄月英メインのデッキでテンプレってありますかね？
あったら教えてください。

>>399
黄月英にこだわりが無いなら>>400の言うとおりにすればよいかと

どうしても黄月英を、というならR?統をC張松に、挑発馬謖を王桃に、軍師糜竺を?統にするべき
王桃は買いましょう、今なら高い店でも50円くらいで手に入ります
しかし今の1コス攻城兵の攻城力だとメインに据えるのはとても厳しいです、茨の道なのでお忘れなきよう

む、化けた
Rホウ統→C張松　GUC糜竺→GRホウ統

>>403>>404
ありがとうございます。
王桃買ってきますｗｗ

>>402
確かWikiに月英親衛隊デッキとか載ってた気がするから参考にしてみて

俺も前に当たったことあるけど、かなりスキルや戦略眼とか必要になるデッキだと思う。負けたけど、悔しいというより感服させられた

>>405
勝ちたいのなら>>400の言う通りU黄月英を外すべき。
まあどっちにしろ今のデッキは中途半端。どうしても月英入れたいんなら張飛も馬超も要らんでしょ。

いまさらだけどR張飛→SR張飛だけでだいぶん勝率変わると思う
中盤までに虎髭からのW高武力騎馬マウントもしくは挑発・連環から月英で一発とってあとは守りに専念すればOK
軍師は相手にダメ計がいれば再起、いなければ自陣知勇

>>408
そんな簡単に月英で攻城とれるかよ
特に虎髭からの騎馬マウントで月英攻城とかまず無理

連環のススメのうまい使い方を知りたい
知力低下よりもただの移動速度低下計略としては使えないのだろうか
時間稼ぎ目的と言う感じで

1.5枠は激戦区だからなぁ
せめて槍に戻ってくれたら…^^;
時間稼ぎだけなら1コスホウ統でも？

計略効果は妨害の中じゃまだ最上級レベルだと思うがな
・・・雲散系には劣るが

激戦区じゃない枠ってなんだ？

桃園にススメ入れてるけど特別上手い使い方とか考えなくても
問題なく使えると思うけどな
効果時間もそれなりに長くなったし範囲は広い

知力３とかに撃っても全然止まってくれなくて泣いた覚えがあるが、
あれはだいぶ解消されたのかな？
あまり解消されるとまたススメロックが猛威を振るうから難しいとこか

知力2が12c、知力5が8c止まるから知力3も10cは止まるんじゃね
10cは止まると考えるのか10cしか止まらないと考えるかは個人の問題だと思うが

>413
1コスとか２．５コスはデッキの方向で決まるから選択肢は沢山あるが激戦にはならないな

ススメは範囲が広くて入りやすいんだよな…相手にすると面倒ではあるんだが

昔ちらっと話題になった虎髭弓連環に入れてみるとかどうだろう
虎髭・R黄忠・ススメホウ統・1コス槍×2(周倉・麋芳士仁・銀屏・諸葛鈴etc)

>>418
1コスに関銀屏、諸葛鈴って形でやってるけど、なかなか使いやすいよ
ススメのおかげで色々出来ること増えるし、特に対桃園がすごい楽になった

縮地→ススメのビックリ連環を想定して組んだけど、普通にススメロックのが強かった

ススメをデッキに入れると浄化爺いりの呉単にしか遭遇しなくなる不思議・・・

中の人マジ鬼畜

覇者昇格記念カキコ
これだけは言える、車輪の指揮はノースキルでも強い

覇者昇格記念
忠義、張苞、ジョショ、趙雲　or
SR黄忠、王悦、馬謖、魏延 です。
６枚以上カード使うのは計2000戦超えた今でも無理です^q^

>>421
デッキプリーズ

車輪の指揮使ってるんだけど
丞相維持がきつすぎる・・・

俺は5枚しか無理だな、4枚以上だと手数が足りん6枚以上だと手が足らん･･･
前の超復活大会はさすがに4枚がベストだったが

>>423
デッキはR張飛、車輪魏延、剛槍趙雲、UC法正、軍師は徐庶とr育成中の軍師
ごくごく普通の槍３馬１デッキ

>>425
ふ、奮迅じゃないだと・・・

あと多分そのデッキは普通ではない。
普通の人は槍３馬１なら鬼槍使うと思うの

でも車輪の士気は普通に強いから困る

大徳に車輪の指揮入れてるけど意外と勝てる
車輪の指揮性能UPのおかげで、念願のｗ号令を手に入れたぞ

>>419
対桃園か…
ばらければ↓虎髭、固まれば連環って訳か、確かに勝てそうだ

>>418のデッキ、引き分け製造機になりそうな気がするんだが、、、
ここのスレで書くことじゃないけど、弓二枚も入れるなら違う国でプレイした方が強いんじゃね？

>>428
あえて蜀でやるからいいんじゃぁないか…

連環の小計を入れて魏でやった方が強かったりして・・・・
今あれがどんなもんか知らんけど弓兵の性能では魏の方が上だからなぁ

>>428
城際まで行ったら↓虎髭（＋零距離）ぶち込むようなデッキ
赤壁天啓に近くて、引き分けなんて無縁だ

その武力の低さで張り付くぐらいライン上げられる人なら何使っても勝てるよ

1コス二枚を2コス槍にすべき
まあ1枚じゃ対馬が不安だからだろうけど

>>433
弓連環なんだから攻城部隊を増やすための5枚なんじゃねーの

>>432
張りつかなきゃ計略使えないわけじゃないだろｗ
グングンとかサブ計略も使えよｗ

>>433
横弓・端攻め・ワンスルーって怖くね？

今、弓連関やるなら金爺がはどうだろう
陳到もありだとは思うが

元は虎髭・R黄忠・王桃・連環・1コス槍で
これ虎髭ありきで虎髭に相性いいカードと戦い方模索したら
弓連環になったみたいな感じだったんだよね

諸葛鈴試したり色々いじりながら使って楽しかったけど
結局の所前Verの狂った範囲の王桃がデッキの核だった感は否めない

流れスルーして覇者昇格カキコ
車輪の指揮はマジで強い
丞相ルーパーだった俺がデッキを変えたとたん証が上がっていったぜ
ちなみに証19→証30でちょうど40勝20負
今ならデッキボーナスが法正だけで60以上も貰えるオマケつき！

桃園どうよ？

大徳さま、2010年もお世話になりました
。来年も宜しくお願いします。

年末覇王昇格記念、そして新年あけおめカキコ

大徳・槍厳顔・土竜・車輪指揮・張姫
大徳車輪がガチになるなんて夢にも思いませんでした

>>439
それなりに勝てるよ

何とか年末で司空に昇格できますた
張姫型の業務八卦で武力ごり押し楽しいです

上で通用するかはともかく

桃園ガチでオススメ

忠義の援兵が40%くらい回復してた
2の最強時代の性能に匹敵

3割はあるが4割はさすがに無いｗ

忠義と間違えた

援兵は回復量も良いが、馬鹿みたいに広い計略範囲も一度は見てもらいたいわな
武力2天属性っていうのが引っ掛かるが

性能が上がっても「3/6は良かったなぁ」って思ってしまう

なら4/8なんてどうでしょう、柵と魅力も有りますよ

>>449
コスト上がってるじゃないか、1.5コスなら特技減らして5/6とかのがいいわー
つかそれよりも兵種ｗ

打ち出の小槌持ってるんだし
巨大化すればよかったのにね

高回復率の朱治でさえほとんど使われてないからなぁ・・・
所詮、武力上昇＞兵力回復のみって結果だろう

ヒイは絵と名前が諸葛鈴だったら浄化爺並に使われた気がしないでもない

ゴランは四枚侠者＋精兵陣デッキにぶっこむとマジで強い

>>453
魏の帰ってきた反計槍でさえ一度だけ反計出来るだけの柵持ちにお株を奪われてるのに

何が言いたいのかわからない

>>455は王美人に踏まれたいタイプ

1コス　槍　人　伏魅　2/8　忠義の援兵　女性武将
だったらどこまで使用率跳ね上がるだろうな…

水計陳宮に魅力付けて女性武将にしたら使用率トップになった過去があるが…

>>458
kwsk

>>459
1/7魅　お漏らしの事かと。

まあ男心として、可愛かったら使うよね。
馬姫とか何だかんだ調整されても大して落ちないし。

1,5コス槍で武力がそこそこあがる槍が欲しかったから久しぶりに
厨雲さん使ってみたんだ・・。
すごい勢いで兵力減ってくから凄いね。自分の兵力が。

旋風がダメになったせいで唯一の単体低コス高火力になったから仕方ない＞馬姫

>>461
＞1,5コス槍で武力がそこそこあがる槍
張ギョクさんと黄権さんが睨んでますよ？

土竜「…」

普通に癖無く、6/5 無特技 人属性 特大車輪として出てくればよかったのに・・・

昔の神速大車輪より強いじゃないか

>>460
今だに武力２０越えを２発で殺せるレベルなのに落ちるわけねぇ
他に同じ事できる奴いないんだからそれが欲しくて使ってる奴は変えない

2発で落とすなら乱数最大値2連続で引き当てないと無理じゃね？
3発ならなんとかなるかもしれんが、相手がノーガードでもないと…

単純に対超絶なら落雷でおｋだしなぁ

ジョジョ落雷だと漢がちときついような
まあ封印縛陣食らってるとどっちでも変わらんか

土竜馬岱の扱いが酷いが、上方修正されて結構強いぞ
武力14〜18の人馬車輪はけっこう引っ掻き回してくれる

>>457
王元姫じゃなく王美人なのか

>>470
なんつーか、嫌がらせには最適だよね。舞姫に突っ込んだりとかは難しいのかな

友達とプレイした時の話だが、
もぐら車輪と八つ裂き車輪と巨象猛進を同時にやったら凄いカオスなことになったっけ・・・・

絵がなぁ・・・

侠者の陣法って捕獲される？

麻痺矢とかと同じで祝融側の強化の付加効果扱いなので普通に捕まる

今日スターター関羽+剛槍伝授をメインにあと適当に周倉・SR徐庶 ・馬姫でやってみたんだが
剛槍してから要所で長槍コンボが思いのほか攻守に渡って強かった

ただ、他のパーツは悪い・・・というわけじゃないんだけど微妙にちぐはぐな感じを受けたんだけど
何かよさそうなパーツないものだろうか？

弓爺、馬姫、張姫でどうだ

>>475
剛槍使わなくても、長槍だけで十分強い
天意号令と組んで2コストを高武力にすることをお勧めする

>>475
関羽をメインにするなら、槍を振るための壁役がいた方がいいんじゃね？
その構成は関羽を壁にして連突するデッキな感じ

>>476-477
ありがとうございます。天意デッキと弓爺デッキの二種類試して見ます。

>>478
その通りで、最終的にはSR徐庶を城門に放り込んで後ろから槍マウントをする意味不明な戦略になってた。
壁役が必要ですね、ありがとうございます。

壁役と言えば象を入れて良いデッキはないものか

象で弾きながら高武力槍突っ込ませると槍撃祭りでいい感じなんだが…
どんな計略をメインにすれば強いのか分からん

そんなあなたに剛槍伝授

何この無限ループ・・・怖い

剛槍伝授は他と比べると肝心の壁役が減る＆本人糞スペックなのが本末転倒

>>483
剛槍伝授って子龍剛槍よりは足が遅いよね？

遅かったと思うよ
子龍は目に見えて移動速度上がるけど、伝授は気持ち早くなった程度

>>481
求心で詰むからｗ金田一の崩射・曹植の雲散どーすんのｗ

壁役強化・崩射対策となると、号令か回復が欲しいな…そうか、忠義！
関羽・剛槍伝授・槍厳顔・カマン・月姫
ないわな

槍厳顔なら伝授いらないじゃないかｗ

戦国の方には馬の国に2コス8/4　長槍＋剛槍で士気4のUCがいるんだっけ？
違うゲームとはいえ凄くインフレを感じるな・・・

おまけに火計まで居るんだぞあの国ｗ

天意デッキを考えてたら
独尊　槍厳顔　関索　馬姫　月姫
っていう超シンプルな型で落ち着いた今日この頃・・・

これでも大徳より勝てそうだから困る

>>487
そこはダブル剛槍のロマン枠だぜ？
厳顔が自前で撃つより伝授した方が強いしな、武力以外

もう臥龍槍がけで良いじゃねえか

臥龍2度がけから士気貯まりを待って伝授して顔厳の剛槍
ラストは長槍陣でスーパー槍兵の完成だな

火計一発で退場なのが泣けるけど

桃園やってるときに臥龍相手に大幅リード取られて、臥龍で適当に守られるだけで負けだなって思ってたら
臥龍2度がけした厳顔が刺さって逆転落城勝ちしたことがあった
みんなも気をつけようね

>>494
ええ・・・　あぁぁ・・・　うん
気をつける

臥龍って基本、投げ白銀じゃねぇの？
臥龍掛かったチョロのウザイことウザイこと・・・

>>496
馬は突ダメ下がって、低武力にかけても火力不足感あり
そのかわりに槍も弓も強くなって、どれでも良くなってきた感じ

でもやっぱり最後は騎兵2掛けだな

臥龍で対桃園はマジきちぃです＾＾；
王桃と馬謖が一緒にいるとかなんなんだよもぅ…

今の馬臥龍では突撃＋乱戦で相手を撃破できないので、纏まって槍ぶんぶん振り回しときゃちょろいです

例の１１コスト大会のデッキ診断お願いします。
【デッキ】桃園劉備、虎髭張飛、白銀馬超、泣斬馬謖、麋芳士仁、黄月英
【品・級】２品
【軍師】姜維、麋竺
【資産】王桃ナシ
【コンセプト】質実→桃園→馬謖→月英or張飛
【診断理由】挑発は張松と麋芳＆士仁のどちらがいいでしょうか？
他にもアドバイスがあったらお願いします。

とりあえず虎髭と月英は別のでおｋだが・・・

ぶっちゃけ、デッキ制限が無さ過ぎて何が主流になるか検討もつかんから
慎重に勝ち狙いにいくなら、いつものデッキに+3コスか、一日目を様子見が無難

>>499
当たり前だが大会デッキは誰も使ったことがないのでアドバイスのしようがないのだが･･･

強いて言うなら欲張りすぎな印象。
そして張飛と月英の２択という状況が考え付かない。
月英を主なダメージソースにするなら、
ビシジン＋虎髭　を纏めて　王桃と武神あたりを入れてみることをお勧め。
相手がローテする→弓と馬で各個撃破
相手が一斉に出てくる→馬謖から吐息連打
の２択が現実的と思われ。挑発やチョロじゃ纏めて処理できない。
連続号令を主体にしたいなら　ビシジン＋月英＋白銀　を　落雷or挑発持ち＋武等派
にするのが最良だと思う。

今回の大会も前回、前々回大会に続いて人馬子守無双しようかな〜

・・・大会でしか出番ないんだけど

むしろ通常時しか出番ないの間違いじゃないのか
コス11の中で武力11騎馬なんて鼻くそだぞ

え？

兄者たちに相談があります。
【現在の品】 証１
【ﾃﾞｯｷ】馬姫　大徳　挑発馬謖　大車輪ギエン　張姫　軍師：月英、孔明
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】 ここがきちんと書けないから相談するハメに
【こだわりのｶｰﾄﾞ】 馬姫
【得意兵種】 得意と言えるものは無いですが白銀中は他の操作が疎かになるくらいスキル無いです
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】 ここ最近負けすぎて勝ちパターンさえ思い出せません
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】 高武力号令（特に漢）、騎馬単以外の魏に勝てません。開幕リード取られるて１００％負けてしまいます。
【改善したい点】
馬姫使いたくて５品くらいから大徳を使っています。するすると１品まで上がり、２回目の挑戦で昇格できました。
昇格後まったく勝てなくなり１章１２敗くらいの成績になっています。唯一の１勝が証争奪戦だったのでなんとか
降格は回避していますがこのままでは確実に落ちそうです。敗因は自分の判断の悪さが原因と感じ
ネットとかで大徳動画を見直したりしていますが勝てるビジョンが見えません。馬姫さえ入ってれば良いので
桃園とかに浮気しようとおも思ったのですがそっちの方が判断シビアそうです。

質問が投げっぱなしすぎて申し訳ないのですがどうすれば良いのか自分でもわかりません。とりあえず降格しない
程度に勝てるまではなりたいですがもう何をどうしていいやら。なんか質問では無く愚痴になってますね・・・・・

まずは軍師　孔明outホウ統in

大会中に通常の話で申し訳ありませんが、デッキの相談に乗ってもらえませんでしょうか
【現在の品】１品
大戦１からやっているが３は最近までやってなかったのでここで止まっています勝率自体は５５％強くらい
【ﾃﾞｯｷ】大徳劉備、車輪魏延、関索、落雷徐庶、夏侯覇
　　　　軍師：ホウ統、法正
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】　天意大徳と増援を使って押し込む
　　　　　　　号令重ね掛けか赤青赤が主なパターン
【こだわりのｶｰﾄﾞ】大徳劉備（川原）
【得意兵種】　特に苦手兵種はないが得意兵種もない感じ
　　　　　　　　必要なスキルは最低限はあると思われます
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】　コンセプト通りに進んだとき及び落雷が機能したとき
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】　英知号令と雄飛＋昇華＋英魂がトラウマレベルで苦手
　　　　　　　　　一緒にやってる友人２人（ともに大尉）と店内大戦し続けるうちに見るだけでカードの操作がおぼつかなくなりました
【改善したい点】　落雷に頼らない敵カードの除去が欲しい

というわけで下のデッキに変更して数戦したが若干戦い方がわからないところがあるのでアドバイスください
【ﾃﾞｯｷ】大徳劉備、車輪魏延、馬姫、落雷徐庶、傅僉
　　　　軍師：ホウ統、法正
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】　以前と特に変わらず、もともと重ねがけはいらなかったのかもしれない
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】　以前の負けパターンは解消されているが、士気を大目に使う分、即再起での連戦に対処できてない
【改善したい点】　馬姫と傅僉の効果的な使い方（計略及び平時の運用）を知りたい

質問の大筋としては新デッキでの改善点のとおりですが
大徳劉備以外のカードを他のに変えてこういう運用は？という提案でも結構ですのでよろしくお願いします

どちらもデッキに問題はないし戦い方だよなぁ。
今の大徳だと真正面からぶつかって勝てるデッキなんて少ないからねぇ。

大徳はエリンギ型の6枚が良いと思うなあ

>>508
そうして搦め手を搭載し続けると最後に大徳イラネと･･･
無号令で嫌がらせし続けるか脳筋で固めた侠者のほうがよっぽど戦えるからなあ

>>505
桃園に馬姫入れてる人は多いぞ。
相手にダメ計持ちがいたら馬姫だけ外す形で。
軍師ホウ統は決起号令が終盤に万歳アタックしてきた時にも止めれるしお勧め。

>>507
フットベヤ＆セルベリアはフセンの守城弓で槍策の攻城を止めながら白銀でセルベリアから倒せばよろし。
（剛弓はオーラ馬にはあんまり効かない）
それか挑発入れれば？


どっちにしろ問題は大徳そのものが厳しいって点だわなー・・・・

こちら大徳で有利つくデッキってよく考えたらないからなぁ。
騎馬単求心とか神速も引き籠りされたらキツイしヨウコがつえーし・・。

大徳の特色である広範囲ってのもあまり有利に働く事がないしなぁ。
精々反計に有利ぐらいか

８コスだとあまりやらないけど、今度の大会は騎馬中心の大徳デッキでやってみようかな？
大徳やって騎馬で張り付き相手が号令+αやってきたら後ろの部隊と交代で張り付いて
呉蘭を使って攻め継続

・・・夢物語かねぇ

大徳+αの攻め手段が落雷or挑発しかないのが問題じゃね？
VerUPで強くなった費イを入れるのはどうよ
広範囲4割回復と精兵陣でフォローしながらごり押しするとか

もう無理に大徳入れなくて良いじゃん

レスありがとうございます。

桃園の場合デッキは

馬姫、桃園、挑発馬謖、王悦、張姫　軍師：月英、ホウトウ（or孔明orキョウイ？）

こんな感じでしょうか？車輪が欲しいとの軍が魅力的なので王悦を入れてみました。
最悪自分が誓わなくても目覚められるのも使えるかなと。

ちょっと動画みて勉強しようと思うのですが桃園で気をつけるポイントはなんでしょうか？

>>516
やってみりゃわかるけど、わざわざ王悦使おうって局面が少ないから素直にW挑発桃園にした方が対応力高いよ

まあそれはともかく、ダメージ計略や超絶強化相手にむやみに桃園使わないとか基本的なことは置いとくとして、
序盤の計略使えない時にどうやって守るかとか、伏兵をどうやって暴くかが重要
桃園デッキは劉備のスペックが低めでどうしても武力か枚数が犠牲になりがちだから、序盤をいかに守るか
あと高知力伏兵を隠されるとかなり攻めにくくなるから、それをどう上手く対処するかは気を付けた方が良い

>>517
可愛いは正義


最初の変換に成宜が出てきた俺のPCはもうだめぽ

排停のR趙雲(疾風大車輪)ってまだ死んでるレベルですか?
使えるならLE馬超でトレ募集しようと思うのですが

排出停止カードなので使えるレベルになることは無いと思う
wikiによると5c武力+2らしいので素のスペックに活用法を見出せないなら旋風趙雲使った方が良いんじゃないかな
少なくともLE馬超でトレするようなカードじゃない事だけは確か

王桃弱体したんじゃないの？

>>517
いや、王悦はここぞという場合に使うぞ。
漢軍ファイナルアタックにあえて殿と王悦にかけて、目覚めれば武力26の大車輪。
(騎馬や弓は、516のデッキのように素武力が低いからわざとはずす)
勿論、士気11使うからこちらもここぞという場合にしか使えないが。

あとは、注意事項は同意。追加で加えるなら桃園は慣れるまでに時間が
かかるので、演習で練習を重ねることが良いかな。
後は、桃園で攻城してもあまり欲張らないこと。
各デッキの武力が低いので高武力の敵が復活するとあっけなく
撤退されて、カウンター食らうので。

武力30の王悦なら時々作る
殿の攻城の邪魔はさせないと頑張るえっちゃん可愛いよ

>>521
特技要員でも十分だし、計略も実用範囲

>>522
そのここぞという場面と王桃の有効な場面のどっちが多いかだな
俺は馬謖の挑発だけじゃ出来ない事も多いし、武力低めの槍3が気になるから王桃派

>519
コレクターグッズ。開幕息吹デッキを作ったが余り強くなかった
武力は＋３だった気もするが覚えていない
天地を食らうとかすきだったらレジェンド趙雲が良いかもしれない

桃園、金爺、王悦、泣斬馬謖の構成で、
馬謖以外の３人で桃園→馬謖斬る→精鋭→目覚めと繋げば、
武力19槍、28弓、31大車輪の完成か。

王桃いないと超絶が無理

>>526
そんなことしなくても金爺さえ早めに撃っとけば効果時間の長さで繋がる

今の疾風車輪は鬼槍の3掛けと同じだったと思う

桃園の1.5コスは挑発外して王桃王悦姉妹採用は？

素武力下がりすぎで計略前提デッキになると逆に厳しいぞ
前の旋風とかと違って王桃や王悦は単体でなんとかできるほどの力は無いし

どんだけ王悦使いたいんだよ
テンプレ桃園に王悦入れてよくなる事は少なく、悪くなることは沢山ある

テンプレに王悦入れる余地は無い
桃園に入れたいなら、残り4コストは1から組みなおした方が良いと思う

なんだかんだでw挑発型がバランス取れてるのね。誓えなくても桃色白銀も結構強いし。

張ギョク「たまにでいいから私達のこと･･･」
ススメ「思い出してくださいね･･･」

ぶっちゃけ、王悦を使いたいなら暴虐と組ませた方が相性良すぎるからなぁ

桃園テンプレ見て思ったんだけど騎馬２を操作できない場合娘をママンに変更するのは有り？

個人的には有りだけど、兵種バランスは個々人の好み次第だから自分で試すのが一番かと

>>536 サンクス明日玉とるついでに試してくるよ。

馬姫兵とったらおれ結婚するんだ。

.>>537 でした。

個人的には無し
武力2しかないのに足が遅い、弓も多い今の情勢では危険すぎる
落雷が全盛期の威力ならまだ考える余地はあるが…

どうせ攻めで落雷落とす事あんま無いし
２〜３割削った知力5が落とせるので月姫結構優秀なんだがなぁ

桃園スレも使って！ｗ

月姫が強い弱い以前にテンプレ桃園（W挑発のことだよね？）の張姫をそのまま月姫に変えるのはデッキとしてはやっぱ弱ると思う
馬２がダメなら天意桃園はどう？

悪化してね？

そもそもW挑発じゃなくても十分だけどね＞桃園
W挑発が一番無難ってだけでそれしかダメってわけじゃない

2コス馬入りの2.5/2/1.5/1/1でも安定して勝てるし

王桃はもうスペックで入ってるようなもので計略は微妙だよな・・。

>>541
桃園デッキの素武力＆馬１構成だとその２割にも苦労しそうな気がｗ
月姫の良し悪しより、士気７で撤退NGの桃園に合うかの問題だ

というか今の落雷の威力じゃ月姫でそんなに減らない
ジョショピンでも6が25％残るからこその桃園ブームなんだし

雷同「やぁ」

>>548
馬謖「お前の席ねーから」

桃園　馬姫　挑発馬謖　呉蘭　月姫　とか結構イケるよ？

>>547
＞ジョショピンでも6が25％残るからこその桃園ブームなんだし
違うっての、そんなのかなり前からだろ・・・
単純に超武力大戦になった昨今、蜀で正面からまともに対応できるのが桃園だけな話
大徳が廃れた原因もまさにそれだし、虎髭が初期の強さだったらそっちに流れただろう

連合が士気10＋奥義使ってやっと8、刹那求心が＋9
効果時間や条件考えても超武力ってほどでもないけどな

武力高めの構成で精兵陣張れば十分勝ち目ある
でも脳筋＋精兵っていうと必ず「狭者で良くね説」が…

つまりなんでもできる刹那求心反計雲散が最強という説がでる。

素の武力で負けなければね

>>551
徐庶ピンの二倍の威力の雷同さん(字余り)

大徳からするとコンボだろうと+6以上になられるだけで鬼門以外の何者でもないけどな
特に求心刹那や人心連合は素武力8↑が2体は余裕で入ってるのも厳しいし

八卦張飛鬼槍馬姫はガチ


ばきちゃんぺろぺろ

高武力号令は計略要員をガンガン詰め込めるんだよなー
W挑発桃園なんかコスト比武力満たしてる奴誰もいなくて
実質全員が計略要員という思い切った構成だしな

落雷連環挑発でグダらせるか雲散反計で計略使わせない戦い方は
どんなバージョンでも普遍的に通用するって昔誰かが言ってたけど
桃園の流行は超武力大戦に対抗するためだけじゃなく、そういう側面もあると思う

一番多くの引き出しを用意しつつ武力でのプレッシャーも掛けられるのが桃園なんだよね
士気上昇速度上がってからはずっと環境は良かったように思う

素武力高めの構成・守りに超絶強化、とでもできればいいんだがなぁ
蜀の超絶は不安定なのが多くて

蜀に安定超絶を出すと旋風や金爺みたいなことになる

漢の意地を強化するんなら独尊も効果時間だけでも戻して欲しかったなぁ…
3人以上斬ったときの合計武力上昇って言われても基本的に2人までしか斬らないし

>>562
6Ｃはキツイな…7Ｃあれば全然違うだろうに
ちょっと独尊目覚めやってこよう

大会は天人共鳴で出るぜー　計算式変わってないよな？
R張飛　SR馬超　SR趙雲　SR魏延　SRホウ統
人　+9　天　+10　人　　+9　天　+10　　　　　　　のバランス型

槍には挑発と人馬で対抗、武力勝負なら天人→ホウ統切りでなんとかなるはず

>>564
R張飛を虎髭に、軍師を夫婦にすると金ピカデッキの完成だな

>>564
噂によると武力上昇が合計13で制限されてるっぽいがどうなんだろ

>>566
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up4526.jpg
思いっきり制限されてる
天5、人4.5で使ったのに+6と+7にしかなってない

一応自身含まない号令デッキがコスト増加するから制限されてても普段より強いのか……？
もっと強いものもあるけど

最近妨害とダメ計増えてないか？
４枚鬼槍でやったらあたりまくって負けました。

>>567
やっぱ制限あるんだな
魔道開封とかコストオーバーで恩恵あるんだから共鳴も限界突破しても良いと思うけどねぇ

魔道は恩恵が武力プラス1もしくは1枚に対し
共鳴は合計でプラス5？されるから恩恵の度合いが全然違う

恩恵というかコスト値参照とコスト比率参照の仕様差でしょ？

なるほど…
計略対象のコスト全体を0.5コス刻みにして
ほぼ半々の構成で0.5コス多い方が7として傾ければいいのか
11コス大会だと天8対人1.5で天の武力上昇が0になるのか？

枚数とコスト増えてるから上限あっても十分強いがな

単純な号令としては桃園が一番コスパいいんだよなぁ…
癖は強いが

今こそ忠誠桃園が輝ける秋(とき)！


俺はやらないけど

忠義桃園は普通にいける気がするけどな。
関羽の特技やスペックが相性いいし。

ちなみに上で２コス馬入れるのもＯＫって言ってるけど、オイマスか当千辺りか？
何となく神速趙雲もイケる気がするけどダメだろうか

>>576
忠誠桃園はガチだぞ、俺の中ではだが。

>>577
基本スペック要員なのでお好きなのをお選びください

>>577
狭者入れて覇王やってる奴なら見た
お好みでいいんじゃね

狭者って書く奴多いなあ。
侠者で頼むわ。

んで、その侠者なんだけど４枚侠者強くね？

八卦でおｋ

狭者の落雷を有効に使うにはやっぱり馬鹿陣が一番良いパートナーになるのかねぃ

oh...字が違ってたか

>>583
普通に2色にしたら警戒されるし、偽装してまでやるようなものでもなくね？
地属性0なのもきつそうな気がする

偽装でも十分いけるぞ？
ゲージ溜める必要無いし＞馬鹿陣

侠者とススメが備わり最強に見える・・・

逆に単色でやるなら大徳でよくね？と思わざるを得ない

・大徳より本人のスペックがまだマシ（伏兵が大きい）
・ステルス効果で脳筋集めて精兵陣が出来る
・効果時間ちょっと長い

けっこう違うな

>>588
・消費士気が大きい
・落雷が打てる
何故一番重要な二つを書かない

大徳と比べるならこれも結構大事な要素じゃね？

・大徳は槍兵、侠者は騎兵

精兵コミで前出し力は高い
基本的に素武力も高いし

何より格好いいしな！

おいおい何故これが出てこない
つ範囲

劉備は活があるから、捨て駒に出来るのも違う所だな

４枚侠者が強いんなら４枚大徳も強いはずだな。

4枚は精兵して昂ればなんでも強い

大徳の利点は広さだけど、やはり部隊がバラけて発動させても
単体強化や超絶とか太刀打ち出来ないから、
そこそこ広く、カウント長く、妨害・ダメ計防げて、知力2なら落雷で落とせるし、
スペックも馬、知力9、伏兵の侠者のほうが俺は使いやすです。
劉備って槍だから司馬懿とか伏兵踏んでも逃げ切れないのが事が多いので辛い。

ちなみに皆さん、精兵は自陣に置きます？敵陣に置きます？
低品ですが昇格するたびに落城が狙えなくなってきてるので最近は自陣の置くようにしてるのですが？
やはり相手次第ですかね？

狭かったら尚更単体強化や超絶に弱くなるだろｗｗｗ

そもそも大徳劉備は基本片道切符ですおし・・・
布陣の中央から「しんがり」まで正に「殿」って感じ

大徳でも精兵陣使いたいけど…
精兵の範囲に固まるから、結局範囲の広さが無駄になるんだよな

>>595
SR法正「ｶﾞﾀｯ」

大徳なら精兵より知勇や車輪の方が相性いいよ？

そういや交響曲って未だに一度も頂上に載ってないんだよな？
局地戦で常時奮陣状態にでもなれば使われるのだろうか

（・ザ・）＜トップランカーが使ってねぇから

それなら俺が使ってみる。

「お前は誰だよ？」の釣餌だけどな。

○○がいっぱい使ってなかったか？　あと紅蓮もたまに使ってる
先生じゃあてにならんってのはわかるがｗ

憤激戦法って知力10くらいなら7割くらい回復するの？

侠者は大徳ぐらいの範囲が欲しい…ｗ
あんまり広くないから、さきうち強制されるのが痛いので

>>596
釣りかもしれないけど…
精兵は敵陣にひくのが当たり前だと思うんだ…

俺はトウシ相手なら自陣に敷くよ

相手によるだろう
守ってりゃ良い相手に敵陣に貼る意味も無いし

>>606
大徳憤死させる気かｗｗｗ

>>606
先打ち強制されるって侠者って先打ちするもんじゃ無いのか？広さと先打ち関係無くね？

基本敵陣で相手次第で自陣、って形でしょ＞精兵
まあ俺は自陣に敷くくらいなら他の奥義選んじゃうなー

>>596
釣りでも何でもなくマジなんだ・・・。
なぜか、神弓周泰や麻痺矢呂蒙とよく当たって
敵陣に届く前にガリガリ削られるｗ
だから開幕端攻城で4分の1くらいいれて守るみたいな感じです。
当然、相手次第ですよ！馬姫すら止められたらどうやって麻痺矢を止めろとｗ
>>610
他の軍師は奥さん入れてますよ。再起ですね・・・結局は・・・。

>>611
つ挑発

対麻痺矢は攻めずに引き篭もりガン守り→たまに1コス端攻めでおｋ
あとは流星いなければ勝手に攻めてきて自滅してくれる

侠者使ってんなら精兵無くても麻痺矢相手には守りはいけるから尚更攻めで奥義を使いたいような気がするんだけどなー

>>612
麻痺矢は出す前に突撃して武力差ですり潰すんですが、
神弓は麻痺矢が圧倒的に多いですが、なぜかリョモタンより苦手意識が強いです。
でも今、一番嫌いなのは弓凌統ですね。奴の動きが止まりマウント体制なるだけで
「勝てる気しないでーす。」

デッキは張飛、侠者、李厳、馬姫の軍師が諸葛亮、黄月英
4枚侠者+精兵(再起)です。初心者スレで相談してこうなりました。
槍2馬2の4枚が自分に合ってるので変えるとしたら、
李厳を姜維ですかね？正直、大会以外で5枚以上使うことがないので
練習もかねて1コスありの5枚練習しようかな・・・。

丞相昇格記念カキコ
リゲン、R張飛、鬼槍魏延、張姫のテンプレ４枚鬼槍

証１７ぐらいまでは張松を使ってたんだけど、武力が１か２の差で生存率が全然違った。
個人的に粘り甘寧とR谷利に勝てる気がしないのですが、他の人はどうやって対処してますか？

李厳って最近よくみるけどそんなにいいの？
個人的には武力7軍より火力的に武力8募や醒の方が強く見える・・・

大軍は武力+1、知力1.3倍くらいの価値があるしスペックだけなら相当良い
麒麟児もスペックだけなら強いよ

2の頃は使ってたけど士気がなぁ
今のバージョンで士気5なら武力+5か4.5割くらい回復して欲しかった

>>616
文武両道という言葉が最も似合う蜀の2コス槍兵
車輪魏延は極意魏延と共存出来ない＆属性違う、後赤壁への耐性も。
張苞は文字通り脳筋だからそもそも運用が別

>>619
挑発さんをマジでディスったな今

>>620
本気で存在を忘れてた

厳顔「わしは挑発さんにも劣るのか！」

>>622
赤壁に耐える厳顔について詳しく教えてもらおうか

>>616
魏延使ってるとわかるかもしれん。
赤壁で死ぬか耐えるかの差が如何に大きいか・・・・。

大徳や侠者デッキだったら李厳よりも魏延や張苞だなぁ
耐久力よりも火力が欲しい

桃園とかなら逆かもしれんが

張姫入り4枚八卦なんだけど、落雷使った試し無いし凡将にしようかな・・・

赤壁がほんとむり

ここまで剛槍趙雲の話題無し
李厳に知力1負けてるのはちと痛いな…計略も重いし

>>616
大軍は武力が10を越えたあたりで武力11と乱戦しても殺しだす

つまり同じぐらいの号令がかかっている状態なら軍付きの方が単純に強い

素の武力9相手に武力8と武力7軍がそれぞれ殴りあったら武力7軍の方が総与ダメ少なかった気がする

8＾2＝64
7＾2*1.3＝63.7

9＾2＝81
8＾2*1.3＝83.2

大体武力の逆転値はここら

とはいえ、歩兵でもなきゃ完全に乱戦だけすることってあんまり無いしなぁ
槍撃や突撃、射撃なんかが絡むと当然素武力高い方が与ダメ多くて被ダメ少ないし

>>630
その計算式はおかしい気がしないでもない
それだと実質火力も1.3倍されてることになるし

乱戦する時間が1.3倍になれば与えるダメージも1.3倍にならんかえ？

まあ実際は兵種アクションやらを考えるともうちょい上からだけどね

>>616
単純に槍撃が面倒、使用士気、知力という理由から
もじゃもじゃ趙雲を嫌ってるフシがある。ただ宿星付かないからなぁ・・・。
まぁ天使見習いいただいたので他はあまりいらないか？アフロもいいけどｗ

>>630
英知曹操と白銀馬超が乱戦すると馬超が勝つ検証動画見た

英知曹操と白銀馬超が一騎打ちすると馬超が勝つ動画は見た

武力の2乗計算理論は合ってないよ
実際は武力差1ごとに1.3倍だ
√2が1.412...だから近くはあるけど

まあ軍が特技としては一番強いのはガチ

軍持ちに大練兵じゃなくて
軍持ちに普通の号令を掛けるほうが流行ってるのが悲しい

桃園６，５カウント
天意目覚め８カウント
白銀の騎術８カウント　回して武力９
寡兵６カウント　知力６　２割〜３割で＋９

前のバージョンの数値知らないけどとりあえずチラシ裏

久々に咆哮やるか
あれサポートし易いのにそのままでもふつうに強いという見事なカードやで

金爺は無事ですか？

地図が5割回復したらどうしましょ

憤激＋２とか凡将は１コス争いから離脱っぽいな・・

凡将は武力3馬ってところに価値があるから武力上昇は別に問題ないけどな
深刻なのは厳顔の方じゃね？

んなこと言ったら厳顔だって大丈夫だろ
競合相手が劉封だぞ

ここにいるぞ

今こそ白銀のなんたら

>>646
おまえは厳顔と同じくらい凡将の奮激を使うのか？

>>638
一番強い特技は勇じゃないの？

連環の計は……どうなりましたか？
…どうせ据え置きですよね……すいません…

一番強い特技なら超復活だろｊｋ

鮑の回復のテンポが速くなった感じがする
前Verの息吹は酷すぎた…

カキが流行しそうだから侠者が光りそう。

連環・離間は死にすぎ

いや、まだまだ全然使いどころはあるけどさ

連環離間はあんなもんだと思うけどね

カキって何か強化された？

今日、諸葛亮がマスターになって秘伝書を装備しようと思うのですが
皆様、何をつけているのでしょうか？

基本デッキは「LE張飛、SR徐庶、SR馬姫、UC李厳」+「諸葛亮、黄月英」です。
現在は、横幅拡大を装備していて、端から城門にかけて精兵を張っています。

精兵[士気増援 知昇拡大 延長迎撃]とありますが、今までの感覚だと知昇拡大が無難でしょうか？
更に拡大するならありがたいし、知力が+2くらいになるなら確実にこれにするのですが・・・。

やはり秘伝書といっても限界突破しなければ今まで一つだったのが二つになったくらいにしかならないと
考えたほうがいいのでしょうか？

>>657
士気増援が一番無難

でも兵書の敵城弱体の方がデッキに合うと思うが

俺も敵城弱体がオススメだな
城ダメは結構馬鹿にならんよ

あと、兵書とかの知昇は+1

>>657
自分では検証してないが、秘伝書の増援は兵書より効果高いらしい。
ただまあ一番合いそうなのは皆言ってるように敵城弱体かなと思う。

精兵陣自陣貼りを戦術にしない限り
敵城弱体が最強兵書って知れ渡ってるからな

ランカーに士気増援使いがいるけどあれは非MAXでワンチャンス取りたいから使ってるだけで
後半からMAX発動するなら敵城弱体で前出しするのが基本
回復計略使って38c貼りつき兵力65%節約はまさにチート(ry
と検証した人が言ってみるテスト

近頃の大徳デッキって
月姫やホウ統などの1コス計略要員1体＋残りはコスト比高武力の2/2/2/1/1編成と
馬姫など1.5コスサブ計略要員を含めた2/2/1.5/1.5/1編成ならどちらが良いでしょうか？

その話題はここでも意見割れてるからなあ
俺は１．５型を推す

1コスの計略を大徳の裏の手として積極的に活用したいと思うなら2×3型、
いやいや雷が知力7だったり挑発が武力1や2じゃ心もとないだろと思うなら1.5型、
どっちにしろ大徳しか使わねーよなら武力の高い2×3型、
ハム大好きなら2.5型

まあ最終的には好みと相性だよね

>>662
白兵戦を有利に進めて、号令で押したいのなら2コス型
豊富な計略で戦略の幅を増やし、号令以外にも力を置きたいなら1,5コス型
って所かな？

2コス馬に白銀系じゃなくても武力上昇とそれなりの速度がある
旋略曹洪みたいな利便性高いのがきたらまた変わるかもね

現状のはどれも悪くないけど一長一短すぎるというか纏まり過ぎというか…

>>662
白兵スキルがあれば1.5コスト採用かな
白兵に自信がないなら2コスト三枚型が良い
槍が高武力だとなお良い
前出ししやすいからな

でもその二択をこの場で聞いてくるって事は
「周りから自分のデッキをあーだこーだ言われて、変えようか迷ってる」
もしくは
「全く使った事がない」
んじゃないかと思う
(違ってたらゴメン)

使いやすい方を選べば良いし、使った事がないならどっちも試すべきだ
「一番強いデッキ」って、「一番使いやすいデッキ」だと俺は思うよ

>>666
縮地神速と神速は7/7の柵or募で一長一短というかちょうど真ん中だろ…

今日、やってきたが今回のver何が厨デッキになるか
わかんないけど大徳結構いけるんでないかな。

まあトウシ居ないだけで相当ちがうだろうしな

>>668
人、それを器用貧乏と呼ぶ

>>669
ver直後に大徳イケる！→主流デッキ確定してからドンドン抜かれる、はいつもの事じゃないですか！！

>>670
大徳にとっちゃむしろお客様だったんだが＞トウシ
精兵コンボ来る前に大徳連打で勝てるし

前バーでトウシをお客様に出来るデッキが勝率5割切るわけないだろ・・・

求心刹那や最近の呉や漢の号令デッキに遭遇したら無理ゲーですもの
それらに比べればトウ芝はかなり楽な方
3.1で国力溜まるまでに落城させないといけなかった決起相手の方が辛かった

もともと+5以下の全体強化には強いのが大徳の強み

最近は全体強化の武力上昇値まで各国インフレしてきて号令相手がキツい

大徳で連合攻勢が楽だったとは全く思えない…むしろ相当きついんじゃ
まあ過ぎたことだけど

まぁ今回流行りそうな憂国な戦計は結構厳しいかもしれんね大徳。

憂国戦計は侠者精兵が無理ゲーじゃないか？

そうや侠者があったか。たしかにメタっぽいな
今度使ってみようｗ

>>678
確かに無理ゲーだな。封印でワンチャンかなってくらいで

侠者でチキンレースするより妨害憂国を喰らってもまだ武力上昇で勝る桃園でいいんじゃね？

>>676
編成上伏兵があまりいないから開幕脳筋が前に出れるからな
魅力多目からの開幕大徳で結構いけた

+11-4で+7対+5だと一点突破で落とされるんじゃね？＞桃園

桃園だと効果時間の差が・・・

1.5コス号令持ち「黙って自分たち使えばいいじゃないですか-」

お前らいい加減こいつらが優秀なのに気づくべき

えぇっと・・・、ごめんなさい
他に使いたいひとがいるんです

>>682
相手、素の編成的に2コス武力6馬、2コス武力7槍、1.5コス×2、1コスだからこっちの低武力が連突されない限り負けないぞ？

負けはしないが実質＋２の差だと効果時間の
間に殲滅はできず切れたらふるぼっこ

先出し必須の侠者も似たようなもんだろ

侠者は武力偏重の編成にしていることが多いのが大きいね
桃園でも勝てるけど侠者の方が楽に勝てそう
リード奪えたらワンチャン縛陣以外恐くない

R張飛入り侠者だとホントにチキンレースになりそうだが…
憂国戦計って低知力には凄い長かったよな、確か

桃園の話出てるから聞きたいんだけど
開幕は高武力止まらなくて厳しい、効果時間の差で凌がれて攻城とれないでまったく勝てない
どういう立ち回りしてるか教えて頂きたい

昨日使い始めてもう証４つ割れて泣きたい

デッキ書いてなかった
劉備 馬姫 王桃 馬謖 月姫 再起質実 です

【現在の品】1品
【ﾃﾞｯｷ】鬼槍、R張飛、呉蘭、雷銅：G孔明/馬謖
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】鬼槍起点のコンボ(+陣略)で押し切り
または転進からのカウンター
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】転進選択時に帰城タイミングミスって結局腐らせて最後に押し切れず
あとは赤壁、無双、奸雄謀略に苦手意識があります
【改善したい点】
呉蘭+雷銅か徐庶+関平で迷っています。(このverより前は後者を使用)
使ってみた感触では寡兵落雷が意外と強かったので気に入ったのですが
知力が微妙なので赤壁やら伏兵処理を考えると…
逆に無双に対してはちょっと楽になったかなとも思ったりで悩んでいます。
蜀を使う、以外には特にこだわりもありませんので、挙げた組み合わせ以外だったり、
デッキがガラッと変わることも厭いません
ただ、スキル不足で5枚はちょっと苦手かも知れません
よろしくお願いします。

あと、寡兵落雷って必ず割れるとかそういう仕様ありますか？
さっき4回ほど2体撃ちして全部割れたから
自分の運がいいのか仕様なのか判断に困ったので。

昨日からってそれは試す前に動画みたり、演習で試してみる段階なんじゃ…

武力的には今の大徳とかも大して変わらないと思うよ
あと武力が厳しいと思うならテンプレを脱却するのも一手

>>694
動画は某皇帝のやつを結構見たんだけど…
まぁハンドスキルの差というか何と言うかあの試合運びはできなかった

演習で試すってそんなに必要？
相手も練習中だったりネタだったりであんまり役にたってないんだけど

>>692
馬2と馬1は全然違う、月姫→張姫の形もやってみれ
あと慣れるまでは馬姫より劉封とかのが楽かもしれん

>>693
寡兵落雷はあくまで運
3部隊狙って援護兵に2本落ちたりしたぜ

>>696
劉封もってないんだわこれが
>>694も言ってるし自分なりにもうちょっとデッキいじって試してみる
ダメだったらまたきます

>>695
スキルが無いの自覚してるなら2コス武力８と高知力伏兵を素直に置け

>>695
上ばかり見てたら足下掬われるだけだぜ？
注目するのは主にどういうタイミングで攻めて、どんなときに誓うかの2点
何も一勝負まるまる再現しろってわけじゃない

あと演習は同じように新デッキ練習中の上手いひとに遭遇したりで全国やるのと大差ない
ってか基本ガチデッキしか見ない…

全国やるのと大差ないとか言っちゃうかー

てか演習はマッチング広すぎて役に立たん。
丘ってる奴と試運転以外でそもそもやってないと思う

>>658-661
レスありがとうございます。早速、攻城弱体にしてみようと思ってます。
しかし秘伝書にないとは・・・まぁ精兵は敵陣に敷くのが基本みたいなので
頑張ってみます(たまに自陣に貼る人ｗ)。

不慣れなデッキ使って証４つ割れたって泣き付くくらいなら演習に引き篭ってろカス

とは思う
ほとんど使ったことないのに「○○は〜がダメだから使えない」とか得意気に言うのって大抵こういう奴だし

演習は相手が練習中だから役に立たないって、
その練習すらしないで全国で勝とうとするお前は何様だよ？って感じだなぁ
演習でネタデッキに遭遇するより全国でそういう勘違いした下手糞に遭遇する方が萎える

桃園で素武力の低さとカウントの短さは苦労するところだからなあ
なるべく引きつけようとすると兵力削られて桃園打ちにくくなるし
高武力入れようとするとと知力が不安になるしｗ

>>693
＞転進選択時に帰城タイミングミスって結局腐らせて最後に押し切れず

転身選ぶ様なデッキ相手に転身を腐らせる事自体が戦術ミスです(or相手が上手い)
奥義を選択した時点でどう使うか脳内での試合展開を組み立てて起きましょう
転身を腐らせた具体例を詳しく書いて頂けるとアドバイスが増えるかもしれません

>>693
＞あとは赤壁、無双、奸雄謀略に苦手意識があります

赤壁、奸雄に関しては避けるのが基本にです
槍３体が鬼槍の範囲ギリギリまで広がるのはもちろん、
時には張飛を端攻城させ他の部隊で鬼槍、落雷で攻める等の判断も必要かと思います
また、守りの時に周瑜が自城に近づいてきた時点で
騎馬と張飛だけを出して戦い、わざと焼かせて残りの部隊で士気を使う方法もあります

基本的に赤壁は不利なので、赤壁に負けてしまっても
他のデッキに勝つという戦略、デッキ構成を選択する事も重要です

無双に関してはデッキの型で変わりますが概ね有利と思います
落雷or３掛けの判断と相手の端攻城を無視して城ゲージで勝つという事を覚えておくと良いでしょう

>>693
総括としては現時点でも十分戦っていけるデッキだと思います
ただ、戦術ではなく戦略レベルで赤壁やその他妨害、
無双に有利をつけられるデッキとして侠者デッキを上げておきます
とはいえ相手のパーツとの兼合いもありますし
勝ち確といえるほど有利では無いことに注意して下さい
2.5張飛 李厳 侠者 厳顔 G諸葛 馬謖
このような型が基本になるかと思います
現在と同じ４枚デッキならば立ち回りも比較的混乱しないでしょう


以上です、長文失礼しました

5枚より4枚の方がスキルいると思うけどなぁ・・・

4枚デッキは操作が一見少なく見えるが1枚落ちただけで崩壊し始めるからなぁ

最近気が付いたんだが、桃園て再起より増援系の奥義が良い気がする

ダメ計もらって全滅！とか嫌だけど、永遠と中盤で削られて何もできないのが１番ストレスが溜まるわ

増援いるかぁ？
普通に再起と質実が一番つえーよ

>>709
1枚落ちたら終わりだが、元が頑丈なので落ちにくい
スキルよりもむしろダメ計妨害で潰されない戦術や、計略相性の方が重要だったりする

逆に二の手、三の手で相手に計略相性で迫れるのが5枚や6枚の強みじゃね？
一般的なデッキは5枚構成なんだし

桃園には七星が一番合うと思うけどな

関興が30カウントは、強くね？
恐ろしく長い。
知略だとやば（ry

>>716
ｍｊｄ？ソースはどこよ

桃園は七星だな
再起が通用すんのは覇者までだろ

>>717
ソースもクソもガセだ
さっき自分の動画でも確認したけど変化なし

先生、武神masteｒまでの道が遠くてキツイです
全国５００勝でしたっけ・・・

>>703-704
さすが金と時間が有り余ってるプロは言うことが違うな(笑)

プロはザの字だけに許された称号だろ

八卦二人掛けの槍が刺さらない神修正はきましたか？

>>720
全国でいきなり慣れないデッキ使って負ける方が金の無駄じゃね？

開幕に何も出来ないまま乙られるくらいにデッキを理解してないなら、
演習したって無駄だしそうじゃないなら今時特別進軍ない店のが少ないだろ

>>713
まさにそのとおりだな
的を得てる

>>725
×的を得る　○的を射る

＞７１６

今回のバージョンは、３０カウントでしたね、ありがとう

納豆臭の漂う米が多いな

槍が刺さらかった八卦はいつのころだったか・・・

八卦、追い風きてるね。

いやー咆哮強いな

追い風きてる割には使用率下がってきてるけどな
他の蜀デッキ使ってたほうが安定する

咆哮試したけど、咆哮の８、５カウントになったのは、うれしいね。

>>732
ｍｊｄ！？

>>733
>>732 = >>727 = >>716
信じなくていいよ

八卦の使用率下がってんの。
じゃあＲチョウヒはどこで使われてんだ？

張飛は鬼槍に結構いると思う

どこでと言われてもいろんなところとしか言いようがねぇ

>>733


やってみろよ

てんぷれにもあがってるぞｗ恥ずかしい奴だな、お前は。

>>734だった。

733の人スマソ

R張飛は
八掛、鬼槍、侠者、五虎将にはほぼ入るから
納得の使用率だろ

SRキョウイが相手しててかなり強く感じたんだけど変更ない？
兵力3割りくらいで武力22くらいになってたし、かなりながいし

基本5枚号令な俺のデッキには滅多に入らんなぁ…＞R張飛
虎髭の方が使用回数多いかもしれない

そういえば今Verの虎髭はどうなんだろ？
前Verでは桃園の方に人が流れたっぽいけど…

寡兵は今後叩かれるかもね。
一番の原因はカクヨクなんだろうけど。

寡兵と憤激はまじで使いやすいわ。

息吹鮑入りの非号令デッキで覇者まではきたんだが、安定しない。

現在は白銀馬超、挑発姜維、息吹鮑、羅ケン、ホウトウ、軍師山頂or七星。

負け方は大概超絶強化のごり押し。
白銀と鮑は思い入れあるので抜きたくない･･･
パーツ組み替えるなら何がいいだろう？

ラケンじゃない？

姜維→剛槍とか？いまどれぐらい強いか知らんが

>>746
城門にぶっ刺した武力40超の神弓呂布が槍撃3、4回で溶ける程度には強い
てか、マジ強いから試してみ

アドバイスさんくす。
剛槍入れて試してみよう。羅ケン枠は武力高い周倉でためそう。

>>744
羅憲じゃね？息吹だったら素武力の高い孟達や周倉のが良いと思うが
息吹で粘ろうって割には素武力の低さが気になるな

姜維→趙雲にするなら羅憲→麋芳士仁になるかな？
1コス挑発難しいけど

俺なら白銀、槍厳顔or車輪魏延、鮑、麋芳、月姫、G孔明夫妻だなぁ

俺なら金爺、挑発姜維、神速馬岱、剛槍伝授、花ちゃん、Ｇ法正、Ｇ孔明だなぁ。
勝てる気しないけど。

>>744の要素はどこいったんだ？

馬超、於夫羅、鮑、ゴリ、ホウ統、
うーん弱そうだ・・・・

桃園、バキ、鮑、王桃、ビシジンどうすかｗｗｗｗ

侠者と鬼槍をまぜれば面白いかと思ったが、よくよく考えると鬼槍八卦でおｋだった・・・orz

>>754
親父白銀は案外馬鹿にできんぞ
憂国くらっても武力差？何それ？だし

馬姫だと突ダメが不安定すぎる…

鬼槍八卦ってアリなのか？

>>756
オヤジが弱いわけじゃなくて白銀ワラっぽくしてみたのに総武力微妙だし、
超絶が使えないわで弱そうっつう意味だわ

使ってて思ったんだが救護って接近してても回復量が微妙すぎじゃね？

>>757
うちのチームの奴が使ってたから試しに使ってみたら
普通にガチだった

>>759
何言ってんだおめぇ、密着状態の回復量知らねえのか

KI皇后に密着と聞いて

つまりお肌の触れ合いをすることで兵力が超速で回復する、とな

山頂象救護には嵌れば相手を一方的に蹂躙できるほどのエグさがあるぞ
ダメ計で象もろとも消し飛んでしまうことが多いけどな！

救護は密着なら回復量本当に多いよ、感覚的には１秒に１割くらい。
前回隠れ厨カードだった寡兵ギエンが修正されてしまった、救護寡兵強かったのに逃げ切れなくなった

お覚悟、デコ、くるりん、馬姫、捕獲
お覚悟がこんな可愛いなんて

虎髭ってどう？
蜀単で擬似求心みたいなことできないかな？

できないよ、弱体化されたよ。

似せるとなると侠者ぐらいかな
咆哮魏延、SR徐庶、1.5馬、夏侯覇、転進とか

擬似求心って馬単限定？

大徳や侠者なんかの号令に拘らず、22211構成って見なくなったなぁ
やっぱ2.5コスや1.5コスと比べると計略性能(特に火力)が問題なのかな？

>>771
確かにそれはあるだろうね
独尊当千武神仁王とかの武力要因はみんな弱体されてるからね
あと刹那求心とかの武力上昇高い相手とぶつかり合う時に士気の軽いサブ号令がないから素武力高める方がいいってなるんだと思う
挑発系入れるなら張飛かバショクか王桃になってるのも大きいだろうね
昔ならキョウイか鉄板だったんだけどな・・・

>>772
今でも募だけじゃなく軍と伏あたりがついてればつかわれたんでないかとは思う

どんだけ厨スペック所望してんだハゲ

7/9伏なら使ったわ

5枚大徳侠者のあるある
サブ号令がないし、何も考えず他の国と号令対決したら基本勝てない
号令が２コスかつコスト比低武力のせいで、２コスにスペック要員が欲しい
↑に選んだ武将が最高武力になるため、そいつが馬だとぶつかる時やりにくいし攻城力も足りない
優秀な計略要員が1.5コスに集中してるため221.51.51の形になる
その結果高武力1、中武力多数という
総武力はあるけどぶつかると勝てない形の典型になる
他の国と比べて計略コンボがない、無理にやろうとするとデッキがいびつに
無理なく入る柵、崩射持ちがほとんどない
しかも落雷と両立させようとすると武力が乙る

すぐ弱体化されてゴミですがなー

今の募はマイルドだし、知力7も槍兵では生存率低い
そう考えると7/7募は寂しい感じがしないでもない

>>771
蜀の2コストが地味過ぎるんだよ
強い強いって言われてた霍弋も地味だし

てか2コス馬槍で修正されてない奴のが少なくないか
昔の仕様に戻れば使われるようになるやつはたくさんいると思う

2コスで下方されてない槍馬っつーと張翼くらいか…
ギャリギャリしなくなった修正はあるけど

八つ裂きさんは本当に地味〜〜〜〜に武力上がってるんだけどな、確か今は４
縮地も槍厳顔もオイマスもリゲインさんも、悪くは無いけどことごとく堅実で地味なんだよなあ
派手な活躍が期待できる２コスといえばもじゃとか･･･それ以外思いつかねえ
兵種問わないなら零距離とか捕獲とか割と何とかしてくれるんだけどねえ

>>776
＞そいつが馬だとぶつかる時やりにくいし攻城力も足りない
んな事ぁない
馬壁槍撃と槍壁突撃を使い分ければ最大火力は高武力馬のいるときの方が高い
攻城力も劉備など2コス槍と騎馬マウントがあれば問題ないよ

号令デッキだと子龍剛槍は士気重過ぎるから入れるなら槍厳顔かな？とは思う、車輪もあるし

>>776
月姫disってんじゃねぇぞ！

>>772
当千は弱体化してないと思うんだけど…
ただ、元に戻っただじゃなかった？

計略効果的には高武力上昇短時間より中武力上昇長時間の方がマッチしてるからなぁ
まぁ方向性が武神と被ってたから戻ったのかもしれないけど

虎髭と侠者を両方入れて、
相手によって使い分けるってアリかな？

>>787
騎馬単ですか？ 騎馬単なら知り合いに証60位の人いますよ

>>788
騎馬単までは考えて無かったです。
やはり腕か…。

どちらも武力上昇がメインの高士気号令な時点で使い分けも何もないような…
極論、桃園と侠者の方がまだ良いような？

>>790
虎髭はダメ計とかで張飛落されるときついから、その時は侠者って考えてた。

先日白銀鮑入り非号令デッキでアドバイス頂いた者です。

挑発姜維⇒剛槍趙雲
羅ケン⇒周倉

これで落ち着きそうです。
今は証維持ですが慣れればもう少し上が狙えそうです。

ではでは

>>791
それ、虎髭OUT　寡兵魏延or白銀馬超INでおｋじゃね？
虎髭と侠者は確実にどっちか腐るぞ？

>>793
どっちもスペックは悪くないし、そもそも重ねて使うものでもないと割り切ってたんだが。
通常の号令相手なら虎髭で多分何とかなるし。

虎髭で何とかなるなら侠者でも何とかなる

個人的に虎髭には月姫(突撃牽制用の槍＆落雷要員＆魅力持ち)、
侠者には武力8↑の槍2本（出来れば2コス×2）が必ず入る俺がいる

下手に軸を２つ用意するより、ひとつの軸を全体で補った方がいいんじゃない？特に号令は…

寡兵魏延 侠者 武神 馬姫 G臥龍鳳雛
結構戦えそう

法正の車輪号令と奮迅を絡めたデッキを受けきるにはこちらも自陣に精兵を貼るしかないの？
構成は法正、徐庶、10/2張飛、8/8キョウイ
武力13と11の奮迅車輪と乱戦しながら突撃の的になる作業はちょっと

それ侠者でいいよ

>>798
自分のデッキ晒さなきゃ話出来ないんじゃない

最近大練兵(孔明、剛槍趙雲、麒麟児、ゴラン 軍師馬謖 龐統)を使ってるんですが、乱戦して兵力削られたら計略効果も下がるので先打ち必須で逃げられたりしてつらい……

そこで質問なんですが、穆皇后型に変えた方がいいのでしょうか？穆皇后型を使っている方がいらっしゃったら是非使用感をお聞きしたいです

>>798
大徳
張ホウ
徐庶
厳顔
関銀屏
で
人6.5
天1.5
軍師諸葛亮ともういっこは再起のならなんでもいいです
精兵貼れば勝てますか？

号令打ちたいときに劉備落ちとかは困る

募兵の回復量、どうも城内と同じっぽい
これで蜀も使用率伸びそうだな

>>802は本スレの癌なのでスルーでお願いします

落雷徐庶を何の為に入れてるんだろね…。

>>805
武力11+7+7の奮迅を止められるわけないだろ

ヒント:立ち回り、大徳は面で戦うデッキ

>>798に似たデッキ使ってるけど
この編成の大徳相手だと開幕さえしのげば大抵勝てます

つーか>>805が言うように落雷で張飛狙い撃ちされるだけでキツイぞ
麒麟児も同じ
落雷使わずに何とかしたいなら魅力多めに積んで
開幕大徳→増援or七星で取れるだけ城ダメとりゃいいじゃん
車輪の指揮デッキは大徳相手にあんまり再起系選ばんがな

以前に子龍剛槍が強いってのは聞いたけど槍厳顔の剛槍はどうなんだろ？
旋計が本家より弱くされはじめた昨今だと結構厳しくされてるのかな？

>>809
槍厳顔の剛槍は元々本家より弱かったような気がする。確かボーナス2/3程度で速度上昇も無い。
車輪も小さめだったよね。

伝授と孔明も気になるな

>>803
さすがにそこまではなくね？

埼玉のケラさん！

身バレしたから今度は各勢力スレにお引っ越しですか！？

>>810
車輪は魏延のと同じ、っていうか知力のせいか基礎時間が本家より1C長い
それでも合計時間は魏延より1C少ないが・・・

>>811
子龍≧伝授>>厳顔くらいかな(剛槍の威力)
効果時間が10c近くあるから効果切れたら復活してるのが強い
臥龍はわかんね

剛槍伝授はとにもかくにも本体が役立たずすぎる・・・
剛槍伝授しか使わないならそれでもいいんだが現実はそうもいかんしな

・・・（'∀｀）！！

これが剛槍伝授ワラの始まりである

槍ピクミンはやられる前にやる

槍厳顔、霍弋、馬謖、徐庶、伝授
槍厳顔に伝授して殲滅力が足りないときは自身で上乗せ

弱そう…

剛槍馬超、侠者、挑発、ゴイ、伝授
これだな

長槍関羽、独尊、王平、UC傅僉、伝授

これなら、伝授できなければ独尊のエサにできる・・・けど、雲散に弱いなぁ。

もともと剛槍は二の手、三の手であってメインに据える計略じゃないからな

剛槍は相手のカウンター捌きに強いと思ってる
侠者使うときはいつも子龍入れてるわ

侠者なら２コスは、ちょーうんよりちょーほうの方が強いよ、時代はテンジン共鳴だぜ

今の強デッキはなんですかね？
久々やろかね

覇者求

蜀で強いデッキってＲ張飛が入るデッキかな。
侠者とか八卦とか鬼槍とか。

久々やるんで
正式名称でいただけるとうれしいです。
わからない(泣)

鬼槍は弱体化されて死に気味だぞ

>829
八卦→2.5コスのレア張飛と１．５コスのＳＲ諸葛亮入りのおなじみデッキ

侠者→２コスのＳＲ徐庶ー敵計略無効の号令と範囲内の敵に落雷１回ずつに切り替え可能な計略持ち
　　　　をコアにして精兵陣と合わせて敵を圧殺するデッキ、脳筋大目の４枚で組むのが主流

鬼槍→２．５コスのレア槍魏延ー対象の部隊数によって回復付車輪、剛槍、神速車輪に切り替わる
　　　　をコアにして暴れる蜀らしいデッキ、１コス騎馬入れて後は槍にするのが主流

冷やかした侘びに

どうみてもアレな奴に障るなよ…

まだ業務用なんてあるんだＷ
ジョショ士気6使うのかな？
ジョショ使うとしたら、一般的に他の面子は誰がいいです？
２コス 1、5コス 1コスの代表格教えて頂けたらありがたいす。
ちなみにつりとかじゃないからな

侠者ジョジョは士気７だよ
２コスはお好みだが槍兵使う人が大半だな
レア張飛いれて２．５、２、２、１．５の４枚で組むのが主流だよ
騎馬２槍２で好きに組むと良いよ

イチイチ触るなって、「wikiみろ」で済む話だろ

文の前後が矛盾してます

え？

とりあえず、sageることすらできないどうぶつにはかまうな

サンクス！
ジョショ 張飛 馬1槍1でいこ
ちなみに残り２タイのオオスメ下さい

それこそなんでもいいよ

まだリョカはつかえるの？

りょか？
そんな名前の武将聞いたことないぞ

りょうか？
馬のひと
ちょうるいも馬？

リュカって狩りなら最近当ったことあるけどｗ　俺の1勝を返せｗ

趙塁は槍だな
最近のカード持って無いならリサイクルボックスでカード漁るのがオススメ

大徳は息してますか？

>>846
瀕死です

弓減った！これで勝つる！と思ったら漢が増えてきてるこのジレンマ

22211開幕大徳なら何の問題もない

時代は五虎将です

五虎デッキを組もうとすると気がついたら劉備が抜けている

五虎デッキを組もうとしたら4枚八卦になった

そんなわけないだろｗ
まず、五虎将劉備入れるじゃん？
次に、武力10の挑発持ちは偉大ってなわけでR張飛入れる
そして、同じく武力10とスペック破格、計略もなかなかに優秀なSR関羽を入れる
最後に、残り1コスしかないしダメ計持ちの張姫を入れる
よくよく考えてみると張姫に五虎将かからないから、劉備を外して孔明入れる

・・・あれ？

よくそんな全く運用の違うデッキに変貌させられるもんだな

基本的に2.5コス以上は使わない俺がいる・・・
記憶にあるのは天意の全盛期に大徳のかわりにして白銀いれたくらいだな

>>852
いやいや！んなわけないだろｗｗ
まず五虎将劉備で次に白銀馬超にR張飛は鉄板
そして安心落雷のJOJO
JOJOは五虎将かからないから劉備はずして八卦孔明で完璧

あれ？

五虎将ｶﾜｲｿｽｗｗｗ


大徳も死亡同然だし劉備はやはり桃園でしか生きれないんだな

まあ大徳でも覇王くらいならいるみたいだけど俺には無理だ

天意桃園楽しー

最近大流星流行ってるの？階級は覇王
李厳、張飛、侠者、法正　精兵、回復の４枚侠者使ってるけど勝てる気がしないわ
諸刃、こっくりさんがキツすぎる。試行錯誤はしてみたけど、どうも勝ち筋が見えないどうすればいいんだろう

五虎将の強さが分からないとか……もったいないなぁ

>>858
徐庶の落雷を3回打てば落ちると思うよ

五虎将ディスられすぎｗ

前だしがつえー

>>858
覇者の話で悪いけど俺は転身選んでゴランゲーしてる
ただそのデッキだとぶっちゃけ詰んで……

忠義の40％回復、効果時間減少は、つよいよね。

大徳にいれてみ？

R張飛、SR姜維、侠者、傅僉、
軍師は精兵は確定として、あと一人は再起使える奴かそれとも奮陣か？

>>864
馬謖でいいと思う、漢とかには奮陣、無理ゲーには士気使わせて転身って感じで
1コスをゴイにするともっと強い気がする

>>865
サンクス。
後は実戦で試行錯誤してみる。

今までずっと22211大徳を愛用
→流石に火力不足になってきたので5枚桃園に乗り換え
→素武力7↑が2体はいないと落ち着かねぇ、ってことで2コス枠採用
→1つしかない1.5枠は天意にするか、馬姫にするか、挑発馬謖にするか、むむむ←いまここ

W挑発型以外の桃園使ってるひとってどんな編成でやってる？

>>867
たぶん他に愛用者いないけど
殿、縮地姜維、王悦、月姫、ボクっ娘
王悦は馬謖になったり黄権になったりもする

桃園　神速趙雲　天意　槍鮑　月姫　七星・再起
桃園　車輪魏延　馬姫　ゴイ　月姫　七星・再起
桃園　当千馬超　馬謖　銀屏　月姫　質実・再起

とかシンプルだけどいろいろ楽しそう
え？月姫？ウチの嫁を外せるわけないじゃないですか、ハハハ…あれ？なんか引っ張らｒ

>>868
王悦かぁ、でも武力的に相当キツイ気がするそれ…

>>869
俺が考えてるのもちょうどそんな感じだね
桃園と神速趙雲の組み合わせは先日遭遇したけど地味にウザい、てか怖い

鶴翼馬謖が強そう

そういえば2コス型の桃園使った事ないな
よかったらどっちも試した上で2コス選んだ人の意見教えてくれないか

カクヨクは色々と桃園に合わない要素が多い気が…
肝心の速度UPも無いし

虎髭縮地無血銀子泣馬謖呉懿
面白いよ！

品の頃から色々な形の桃園を使ってきた低証だが


5枚型の2コス馬は神速趙雲か花形姜維が安定と思った
当千馬超は知力の低さが不安、独尊魏延は味方斬るのが桃園に合わない印象
オイマスや関興は元々桃園に入れて使う馬じゃないし
カクヨクは結構前に頂上にあった車輪桃園に入ってたけど
あれって車輪がメインで桃園は裏の手だし4枚だから当てにならない
徐庶は・・・まぁ侠者とのコンボやる時くらいか

2.5、2、1.5、1、1
の5枚型なら
桃園、趙雲or姜維、馬謖or王桃、張姫、銀子
が個人的には安定してた

どうせ相手がダメ計妨害を使えるときに誓わないから知力関係ない気がする
侠者の場合はコンボじゃなく相手によって号令の使い分けだな
どうしてもコンボ狙うなら4枚八卦桃園の方が良い

2コス型って考えたら普通使わないと思う

ちょっと前までそっちが主流だったんだがな・・・

>>866
落ちこぼれ覇王の使うデッキで良いなら

殿、剛槍趙雲、挑発馬謖、張姫、諸葛ｾﾝ
軍師は月栄、孔明、ｷｮｳｲから適当に選ぶ

槍が高コストにまとまってるから、弓ダメ受けても割ともつよ



ところで槍三本、挑発、車輪閃攻を使ってもゆとりケニアが倒せないんだが
どうすれば良いだろうか…

間違えた
>>867だったな

六枚大徳ってどうなの？

>>878
マジレスすると、姜維の質実使え(｀･ω･´)



……ゴメン、偉そうに言ったけど低証覇者なんです(´・ω・｀)

初心者スレにも顔を出す低品ですが、デッキに付いてアドバイスを頂きたいのですが…

【現在の品】六品
【ﾃﾞｯｷ】SR黄忠　R馬超（当千）　SRホウ統（天人）　R関銀屏　C諸葛サン　
　　　　　軍師：C糜竺　R馬謖
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】天人共鳴＋単体強化でゴリ押し
【こだわりのｶｰﾄﾞ】SR黄忠　あまり使ってる人いませんが、爺好きなので…
【得意兵種】槍？
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】士気が万全の状態から共鳴を使ってゴリ押し
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】カウンターをとられて城門防衛→メンバーが足りず共鳴がうまくできない
【改善したい点】攻める時に猛りすぎてよく騎馬が迎撃されてしまいます。
　　　　　　　　　　なので、2コスの馬超を槍に変えようかと考えています。
　　　　　　　　　　また、開幕の動き方がよくわかりません。
　　　　　　　　　　適当に騎馬を動かして相手が伏兵を踏んでくれるのを待っていますが、
　　　　　　　　　　ホウ統が踏まれる→そのまま死亡で共鳴を最速で打てないことが多いです。

>>881
質実はタメが長いから反計や雲散みたいに後掛けしてくる相手にしか使わんなぁ…

>>882
諸葛さんが誰なのかそれが問題である

＞ホウ統が踏まれる→そのまま死亡

伏兵は、高武力で低知力な武将のすぐそばにおいといて、こちらの高武力の武将を
倒しにきた相手の高武力の武将に当てるって使い方もあるんだぜ。

それから、そのデッキってピンチのときになんとかしてくれるのがいないんじゃね？
天人も黄忠もこちらが万全の状態じゃないと真価を発揮できないし。っていうか、
そのデッキ、オレなら相手に呂布がいたら勝てる気がしない　(´・ω・`)

以上、ヘタレ司空の意見なんで、もっと上手い人適切なアドバイスを

？？？「溜めのいらない士気6の質実号令があるじゃない」

>>884
諸葛センでした。スミマセン。
ちょっと前まで諸葛タンだと思ってました…

>>885
アドバイスありがとうございます。
たしかにピンチの時はどうしようも無いですね。
寡兵戦法とか一騎当千とかで武力を上げて、あとは目覚めでなんとか…
でもそのまま落城のパターンも多いです。
大徳劉備でもいれてみるか、あとは捕獲の祝融あたりでしょうか？

>>887
初心者が勝ちやすいデッキは号令＋騎馬超絶orダメ計。
なので白銀馬超か馬姫かジョショあたりをまず選んでから好きな武将を入れるといいよ。

2コスを槍に変えるなら第一候補は李厳かな
共鳴を殺してしまうっていうのも近くに2コス槍がいれば解決しそう
槍3枚は扱いづらいから関銀屏を張姫に変えるかなぁ

>カウンターをとられて城門防衛
相手のカウンターは黄忠の兵力を減らさないように帰れば防ぎやすいと思うよ
これからカウンターになりそうだって時には早めに帰すのが吉

>>882
自分もヘタレ司空だからアドバイスができないけど
自分が使ってるデッキを晒してみる
槍厳顔　R黄忠　天人　落雷ジョジョ　フセンor周倉
これなら柵、伏兵２で開幕も安心、天人打てなくても落雷、零距離でごまかすって感じ

>>882
個人的には21の部分を霍弋、月姫にしたら面白いと思う
爺抜いてもいいなら>>890のデッキが落ち着いててオススメできるかも
ただ槍3馬1弓1はバランスが悪いかな

皆様回答ありがとうございます。

>>888
たしかに、対戦相手に号令＋超絶のデッキが多いように思います。
使っている人が多いというのはやはり使いやすいからなのでしょうね。

>>889
李厳＆張姫はよさげですね！ダメ計でピンチの時も手がありそうですし。
黄忠は弓ということもあり前線から離れた位置においておきやすいので、参考にさせていただきます。

>>890
零距離は攻・守ともに役立ちますね。SR黄忠を引く前はよくお世話になりました。
それと、現在の自分のデッキには柵がないんですよね。コレが開幕きつい原因のひとつかも…

>>891
霍弋・月姫ともピンチの時に役立ちそうなカードですね。
やはり落雷が一枚いると心強いのでしょうか。
落雷のカードは一枚もないので、ショップを回ってみるなりして調達してみます。

>>892
強化一辺倒のデッキって相手からしたらやることわかりすぎて対処しやすい。
あと金爺は号令向きじゃない。
2.5コスで武８弓を号令に入れても0.5コス損してるじゃね？みたいな感じ。
天人を生かしたデッキにするか、金爺を生かしたデッキにすべきだと思うよ。
あと開幕が弱いと思うんなら開幕は引き気味に戦えばいいと思われ。

天人は下手な桃園よりも運用に気を使うからなぁ
裏の手の選択にも属性的な制限かかる上に号令効果は大徳や侠者に毛の生えた程度だし…

>>892
＞たしかに、対戦相手に号令＋超絶のデッキが多いように思います。
＞使っている人が多いというのはやはり使いやすいからなのでしょうね。

使いやすいというより、号令が使えないときの超絶、単体超絶じゃ手が足りないときの号令、って感じで選択肢が増えるからだね

金爺と１．５コスの姉ちゃんのコンボがおすすめ

>>892です。
>>890さんのデッキと、新たに組んだ爺入りデッキを試してきました。
結果、>>890さんのデッキ：勝率５割　爺入り：全敗でした。
>>890さんのでっきは使いやすいですね。
爺も、初心者の自分としては練兵より零距離のほうが使いどころが分かりやすかったです。

ちなみに爺入りデッキは
SR黄忠　UC厳顔　UC関索　Rホウ統　UC張姫　でした。
関索がいまいちでした。
というか爺は号令に向かないという注意をいただいていたにもかかわらず、
関索の号令を使ってしまいました。
SR爺は、というか2.5コスの弓という時点で扱いが難しいのですね。
あと思いつくのは白銀馬超入り４枚デッキとか…コレも癖が強そうですが。

>>896
1.5コスというと王悦でしょうか？
黄忠→王悦→関銀屏とか夢がありますね。

銀子回すよりは王悦2回の方がおすすめ

金爺は単体でどうにか出来るもんでもないから
コンボで組むのがいいよ

黄忠目覚めと号令の共存は無茶だと思う

>>899
大徳ならやれそう

2コス武力9＋大徳＋精兵銀子でおｋ

大徳や侠者使ってる人に聞きたいんだけど、屍どうしてる？
屍単体ならまだしも、英魂や賢母混ざってくると無理ゲーすぎる

鉄鎖用意してニヤニヤする

前から屍や英知なんかは遭遇した時点でお手上げ
まぁ開幕大徳で足並み崩したり、馬姫で頑張ればフルボッコにされる事は減ったけど

剛槍で逆に殲滅してやったわ

崩射ない相手には剛槍大安定だわ

侠者　槍厳顔　馬姫　馬謖　月姫

まんko？

英知に困ったら白銀に頼ればよし
槍無しなら相手が無理ゲーだ

雲散が

ちんｋｏ？

>>906
その構成、兵種と計略はいいんだが属性的に精兵選び難いのが惜しいさね
精兵無しだと中武力多めで、号令合戦になると侠者がイマイチ活きないし…
最近見ないけど知勇で代用できるのかな？

>>906のデッキ、計略は豊富だけど器用貧乏だと思われ…。
侠者使っても押し負けそうだし。

>>906
天属性が多いから侠者よりも、天意で組んだ方がいいだろ
号令のぶつかり合いだと負けるから1人を犠牲に士気差作りながら逃げて、
ここぞという時に計略を重ねて七星でリードを奪う

つ 槍厳顔 馬黄忠 関策 馬姫 夏侯月姫

狭徐、挑発チョウヒ、馬ゲンガン、ぎんこ、りかいｏｒシュウソウ。

精兵で決まりやね、

根源は詰むよｗ

久々やりますが、カード右上に人、地など書いてるものしか使えません？
カードがあるのとないのとで混ざってあります
ちなみに三国志3 ワカシシはやってました

>>913
その戦い方なら天意にするより侠者のままでいいような？
それか桃園あたり、…ミスったら死ねるが

>>915
三国志大戦１（裏地：肌色）→使用不可
三国志大戦２（裏地：黒色）→制約付使用可。（属性無、群雄伝対象外）

天意はなぁ…
いざ組もうとすると微妙なんだよな
武力上昇をカバーする奥義も仕込み辛いし

全盛期の頃は良かったんだけどねぇ＞天意

当時は相方の白銀馬超も七星も元気だったから、
天意で押し負けそうな時は白銀、超絶号令には魏延の逃げ車輪、
最後に七星＋天意＋αで押し込み…

もし大徳が1.5コスだったら〜っていう昔からの願望を叶えた一枚だった

蜀にも精兵攻勢があったら使用率高かったかもな

兵略属性って事を考えると天属性で号令に重ねられるのか
胸圧だな

ケンコー「私がいるじゃないですかーー！！」

>>917
ﾄﾝﾄﾝ

ａｇｅ

最近また変なのに寄生されはじめてるな

ランカーで徐庶狭者使われないのはなぜに？

狭者だからさ

号令無しのバラでやれるデッキってなんだろう
やっぱり麒麟児とか？

明日は士気上昇大会だけど、どんなデッキで行くか・・・？

蜀だと、落雷連環挑発、八卦、臥龍あたりが恩恵を受けやすいかな。
俺は回復計略メインで行こうとか思ってる。

範囲ダメ計VS超武力号令大戦になるのは目に見えてるから今回も不参加かな
超復活大会をもう一度やってほしい

超復活とかトップクラスのクソゲーで参加ポイントかなり少なかったやんけ

超復活やるくらいなら超武力VSダメ計で良いですｗ

知勇一転に次いで今までの2番目くらいに楽しめた＞超復活大会

子守が無双すぎる

＞＞925
自演おつ

ここ最近で一番楽しかったのは間違いなく同盟武将大会だと思ってたが意外と違うんだな

兵糧がいっぱい貰える＝楽しい大会

>>935
虎髭　挑発　月姫　張苞　張姫の張家デッキで参加したけど楽しかったわ
10コスならKIさんも入れれたんだけどな

>>935
ココ最近では一番面白かったのは11コス大会だなぁ
張角様も多かったがそれ以上に夢デッキが多かったw

こっち五虎将全入れデッキで、無効曹操入り魏国四天王だった時は
劉備がいない事を嘆いたもんだ

なぜ2コス関羽を出しておかなかったのか…瀬賀のこなくそー

4枚侠者で証がモリモリ増えるよ！

てか前は5枚侠者使ってたけど、トウシが辛くてしばらくプレイ控えてたんだけどね。

頂上の2槍は憤激車輪だったけど、張ホウでない理由って何だろう？ダメ計妨害対策かね。
張ホウで武力ゴリ押ししてるけど、憂国戦計はともかく、意外と赤壁に圧倒的有利というワケじゃないから困る。

侠者落雷は相変わらず1確殺だね。張姫と同じだっけ？

>>939
蜀　R関羽　コスト2　8/5　槍　人　募　練兵の不動車輪　士気4
自身の武力が上がり不動大車輪状態になる。この効果は自身の兵力が多いほど大きい。
一定以上武力が上がると移動可能になる。ただし、計略使用時に自身の兵力が下がる。

ふと、お不動様を思い出してこんなのが思い浮かんだ
大軍持ってない練兵計略持ちで、なんらかの方法で兵力100％超えてたら移動可能
昔の関羽らしく当然勇猛なしでｗ

>941
そいつって漢と組んで悪さしそうだね
量産型物件て感じだ

>>940
デッキ構成教えて。

>>942
物件とは真逆じゃね？
てか漢に兵力白くする手段あったっけ？

>944
白くしないでも城門で回復してれば強そうだよ

どう考えても物件や決起不動でおｋだろ

>>941
張嶷「不動の意味について語り合おうじゃないか」

普通に使う分には張嶷さんを大きくしてデメリット付けた感じだからいいんじゃない？

そういえば張嶷さん、すっかり見なくなったなぁ…
たまに見ても究極専用カードみたいになってるし

うちの救護交響曲デッキでは張嶷さんはバリバリのエースだけどな
デッキ自体がマイナーだとか言いっこなしだぞ！？

>>948
ってか究極ってまだ息してんのか。司空だが、最後に究極とか至高にあたったのが
いつだったか思い出せん

憂国の戦計がキツイのと、騎馬単デッキに超密集で突撃されて負けたんで、１コス
計略要員を月姫からホウ統先生に替えることにした。味方+５、敵-４とか勝てる気
せんわ　(´・ω・`)

>>949
かなりレアな編成っぽいけどデッキレシピkwsk

>>950
だから滅多に見ないんだって…
あと、白銀親子とか剛槍組が｢武力差？何それ？｣って言ってた

大会で大練兵強かったよ
ヒイが優秀すぎるわ

丁度、援兵大練兵を馬姫大徳で壊滅させてきた俺の出番(ry

>>951
KI皇后　交響曲　張嶷さん　張翼　張姫　花曼　軍師山頂　軍師JOJO

自陣舞-敵陣奮陣：一般的な相手に。士気１２から自陣で舞って車輪か交響曲の２択。舞い際も姫と柵の近くで戦えば意外と生きのこる。
自陣舞-自陣奮陣：ダメ計デッキや弓多めデッキ相手に。割と負けフラグのことが多い。
敵陣舞-敵陣奮陣：流星、傾国、純正決起相手に。士気１２から山頂温泉の中で舞って花曼で弾く。

素武力がとんでもなく低いけど象の使い方がしっかりしてればなんとかなる。
救護と交響曲のシナジーは凄いし、練兵車輪と救護も相性がいい。八つ裂きに交響曲と救護を重ねるロマンもある。
ただし決して人には勧められないデッキ。

その武力で連環も無しとかデッキ難易度高すぎるｗ
でも遭遇したらいつの間にかリード取られてそうで怖い

交響曲の1.5槍というと黄権ってイメージがあるけどなぁ
奮迅と黄権の相性の良さは半端ない

張嶷さんも同じ系統やん

個人的には孟優の方が良いと思う

>>943
頂上に出たのは

R張飛UC李厳SR徐庶UC呉蘭

だよ。精兵張って相手陣に居座るデッキ。
自分は李厳→張ホウだけどね。

このデッキで屍英魂やら桃園と当たると悶絶するんだけど、良い立ち回りないかな？

>>959
李厳が入ってるのは、超絶号令相手での逃げ車輪も意識してるんじゃないかな？

>>960
次スレの時間

>>959
最近4枚侠者やってないからあれだけど、屍は素武力低いから
開幕味方落とさずに孫堅倒して増援や奮迅で城取る、士気あるならゴランもアリ
大量リード取って敵城前で屍撃たせて馬は逃げる、後は頑張って守る
開幕英魂に注意、伏兵が多かったら泣く

屍英魂だと武力の低さを伏兵で補いたいだろうから、陸遜+浄化爺が鉄板な予感…
孫堅以外を潰しにかかった方が楽な気もする

次スレ立てたよー

三国志大戦3 蜀単で征覇王を目指すスレ 133
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1297026782/

>>960
逃げ車輪か！全然気付かなかったわ。号令掛かれば7軍も9もさほど変わらないし、そう言われると李厳＞張ホウな気がするね。差し替えてみるわ。

>>962
やっぱり開幕か…。奮陣も開幕で使うってコトだよね？伏兵も考えるとやっぱり李厳(ry

>>963
パパ以外を狙えば良いのは分かるんだけど、デッキの主力が高武力槍2枚で機動力に乏しいから、なかなか難しいんだよね…。5枚侠者の頃は今より多少はマシだったけど。
まぁ、相性だと割り切るしかないか。上で言われてる様に李厳入れれば戦いやすくなりそうだし。


みんなありがとう。

多少人属性減らしていいなら車輪魏延も十分選択肢に入ると思う
武力8醒や武力7軍もいいけど武力8募も中々やれる

>>964
乙です

車輪の範囲が大きくなったなら特大車輪はもしや

天人共鳴引いたがこれどうやってデッキ組めばいいのか･･･
ウィキのだと未だに公明と馬姫引けてないしな･･･

>>968
あのデッキは武力インフレ祭りだった頃のだから気にしなくておk

李厳or車輪魏延を軸にお好みで組めばとりあえず形になると思う
ただ高コスト脳筋はダメ計がいた瞬間にゲームセットするのでおススメしない

wikiといえば、蜀単スレwikiどうすんの？これ…

>>964
おっつん

>>968
片方を2.5もう片方を2、1、1で組むのがオススメ、最高武力+8回り+5
麒麟児 神速趙雲 天人 月姫 諸葛譫 とかね

>>954>>956>>958
救護交響曲使っています。
>>954
６枚型はかなり似たデッキ使っています。
（捕獲・法正・黄権・ＫＩ・糜芳士仁・呉懿、山頂・ＪＯＪＯ）
救護交響曲使っているものの感想ですが、
張嶷は試した事ないからなんともいえないけど、黄権はマウント・守備・
ごまかしと何かと便利。特に暴虐陥陣営が楽になります。
張嶷も強いのですが、長槍より強いかな〜？
今度試してきます。
象に関しては
花鬘＞捕獲＞孟優かな？
象は防衛が重要（開幕・コンボ後のＫＩ+法正防衛）なので、
ダメ系が天敵。ということで赤壁で落ちない花鬘が筆頭。
捕獲はダメ系いなければ守護神です。
孟優は厨なのですが、花鬘・捕獲が便利すぎる点で３番手になって
しまいます。
孟優は厨カードなので象２枚投入なら充分候補にはいります。
恐ろしい程粘りますよ。
孟獲は使った事ありません。（天属性・計略がマッチしない為）
参考になれば幸いです。

何が言いたいのかよくわからんから短くまとめてくれ
ちなみに>>954はデッキ相談じゃないぞ？

バランス天人するなら
仁王(李厳)、武神(霍弋)、天神、馬姫、月姫
車輪魏延(槍厳顔)、武神(霍弋)、天人、馬岱、月姫
仁王、独尊(神速趙雲)、天人、徐庶、銀屏

あたりオススメ
コツは昔の大徳みたいに天人メイン！というより天人もあるよ！って感じで使っていく感じ

救護交響曲に話がいってるから便乗するけど、今6枚の先生型使ってるが同盟防護つけてても求心2連発とか屍桃園がきつい・・・

あと交響曲に知力依存ってあるのかな？

>>972
自分は柵２で前半自陣、後半敵陣の密集戦を主体にしているので、乱戦中も効果が出る車輪が重宝する。
また、ダメ計を耐えるには練兵込みでも知力６軍で十分であること、生き残ることが大切な交響曲に勇猛がマッチすることも採用理由。
あと>>954はただのデッキ晒しレスなのであしからず。

>>975
テンプレに疎い上に、先生型は自分の奮陣型とは全く違うからなんとも･･･
先生型は広く戦場全体を使うから、救護も交響曲も発動時点で少しでもラインを上げておくことが重要ではないかと。
桃園は挑発入りがほぼデフォなので、あえて舞陣をMAX発動しないとか。
求心についてはライン中盤から救護と舞陣、交響曲は一旦待って、ラインを下げつつ状況に応じて象槍や逃げ車輪をしてみるとか。
屍は相手の頭数が減っているので、象でどうにかごまかしてみるなど。セルべリアは諦めましょうｗ
知力依存についてはわからない･･･以前、最速で発動したら80c持続したので、知力依存あっても意味無いかと･･･ｗ

長レス失礼

救護交響曲って呉蘭交響曲じゃダメなん？

>>977
やってみれば分かるが士気が回らない。奮陣の場合は奥義を割くが総回復量が多く、救護なら士気6で半永続で回復できる。

余談だけど、トウシかその前のバージョンで回復舞が強くなってる(5cで4割回復したように記憶してる)。
救護より扱いが難しいかもしれないけど、仮に法正の毒と同等程度なら奥義を自由にできるデッキが作れるかもしれないし、今度試してみるわ。

>>969>>971
ありがとうざいます
2・2・1,5・1.5・1又は2.5・2・1.5・1・1のどちらかなんですよね･･･
自分としては銀子や王悦のコンボが面白いと思うんですよね

SR姜維もまだ引けてないし動画だと挑発入りが多いように感じますね･･･
色々入れ替えて探してみます

1コスの中で夏候覇に使い勝手はあるのだろうか

使えば割とできる子

要は仮面紳士を愛せるか否かが問題。
俺？花鬘かギンコで迷ってる人間にする質問じゃない！！

あの計略に速度上昇効果があったら相当な壊れカードだった気がする。

追加当初はまさか１コスをこんな攻城力にしようとは思ってなかったろうからな
システム変更で死にカードになるやつ結構いるよね

もともと計略は度外視ですおし

士気3で攻城力が10倍くらいになる落語家もいるからな

色んな形の侠者使ってきたけど、やっぱり>>959の形に落ち着くんだな
あとはverによって対策カードいれてく感じ

>>986
やはりR張飛UC李厳SR徐庶UC呉蘭の形になるのか。
１．５枠に馬姫や２コスをチョウホウにしてみてもダメ？

カキやら雲散がうざいんでSRジョショはなかなかよさげだな

>>987
2槍に張ホウ入れるのは悪くないよ。けど、上で言われたように李厳の車輪が便利。

馬姫も使ったけど、奮陣型ならアリかな〜程度に感じた。
呉蘭がデッキにマッチしすぎてるw

SR姜維SR徐庶R張ホウUC呉蘭
奮陣

てのもアリかも。ちょっと試してみるか。

魏延｢車輪が便利と聞いt(ry

属性は合わないが奮陣募兵は楽しいよ
5枚侠者にすると2コス槍を誰にするかホント迷う

5枚侠者ってどうなん？
使ってる動画がほとんどなくて。

一言で言えば、大徳のマイナーチェンジだな
侠者　仁王　馬姫　関平　銀子or月姫　精兵とか
侠者　仁王　槍厳顔　ゴイ　月姫　とか
武力重視の4枚型より手数と対応力をウリにした型

侠者　車輪魏延　関平の3人が揃ってぼへーしてる姿をみると何時ぞやの忠義を思い出すｗ

いろいろデッキ作ってもとりあえず霍弋入れとけばなんとかなる。

ごめんよ関興・・・
武神masterまで頑張ったけど霍弋強すぎるねん

逆に霍弋→関興になったんだが･･･
そういえば花形の時代は一瞬で幕を閉じたな

>>990
張ホウ徐庶呉蘭馬謖フセン
を使ってたけど、4枚侠者と比べて手数が増える代わりに丁寧な運用が求められる感じだったな。
1コスは周倉に差し替えたりもしてた。旋風全盛期は馬謖→趙雲だったりもした。

侠者・槍厳顔・息吹・雷銅・周倉でやってる

推挙無双もホウガも知略陥陣営も吹き飛ばす雷銅さんテラカッコヨス

超武力への対抗策に馬姫か槍厳顔は必要だな

侠者 仁王 李厳 諸葛譫 傅僉 軍師SR夫婦をオススメしておこう

槍厳顔が何の対策になるんだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。