1 :
ゲームセンター名無し:
2 :
ゲームセンター名無し:2010/07/30(金) 23:24:07 ID:SSKwMLQu0
呉は厨
完璧に置かれた麻痺矢は厨
いちおつ。
完璧に置かれた開幕5割八卦はワガソウジュツトクトアジワエ
おつおつ
1乙を呼べ
趙雲の修正は、騎馬単、というか槍1以下のデッキにとってはさらに悪夢じゃねーの
魏単は仇討や長槍楽進が必須かな
二倍速のあれはデマだろうと信じたい、二倍速のハイパー車輪趙雲とかまじで魏滅亡見えてくるぞ
絶対に逃げられない特大車輪とか嫌杉
これはコチ趙雲がはやる予感
旋風は迎撃されるようになれば大分マシになると思うけどね
弓単相手には騎馬超絶で俺つえーできるわけだし
騎馬単相手に槍超絶で俺つえーする分には問題ないだろう
魏には優秀な弓と雲散反計があるからそれでどうにかしろということだろうか…
この間キュピーンって鳴ったすぐ後に出城即クコ使ったら趙子龍の単騎駆けで敵が壊滅したわ
ジュンイクも犠牲になったけどまぁそこはそれ
旋風を捕獲したら誰もいなくなったのを思い出したw
実際刺さる修正喰らったら使用率は多少下がるし騎馬単続けなさいってことじゃね
>>13 スペック悪くないし、おっきくなる車輪だし
刺さる速度はメリットとデメリットと両面あるからなぁ
騎馬単そのものに対してはさらに相性良くなったわけだし、
バランスデッキに対しては多少相性悪くなったとはいえ
崩射のいる時代だからな。とりあえず入れてたひとがデメリット見て使用を減らしたとしても
数は減っても質は上がって厨化まっしぐらって事は十分にあるだろうなぁ…
1位からは落ちてもTOP10はキープして高勝率ってのは十分想定内。
相手側に槍1以上居れば乱戦を避けつつ車輪でゴリゴリし辛くなるけど、
相手側に槍が居なければ逃げる敵を追いやすく、追って来る敵は避けやすくなってむしろ強化ってことかね。
旋風反計みたいにデッキのメインにはし辛くなるけど、大徳のお供なんかにはちょうどいい感じな気がしてきた。
推挙虎髭はどうなの
1,5コスに旋風入れればそれなりの厨デッキになりそうだけど
問題は推挙以外に呉の武将が入りそうにないことかな
大胆でもいれようかな
推挙に限らず虎髭はダメだ、厨には程遠い
範囲的に反計にも雲散にもダメ計にも弱いから
実際やると旋風しか打たない事が多い
しかし旋風打つだけならもっと特化したデッキがある
呉なら知力高めのメンバー集められるし
自城前から推挙虎髭なら反計は怖くないと思ったんだけど
15カウントは持つから余裕で敵城門たどり着くし
呉で知力高めのものを揃えると
武力が壊滅的になるからどの道欠陥デッキにしかならない
地元で
推挙、虎髭、神速特攻、旋風、もう1体忘れたw
でやってるのがいて、かなり前だしだな〜っておもった。
ダメ計に弱いけどね。
>>21 承相〜覇者辺りだと旋風入れときゃ相性で半分は持ってけるぞ?
あの専用デッキ使えば7〜8割は行ける、てか行った
使う計略はほぼ旋風だけでokなのに何で虎髭とか入れなきゃいかんのだ…
推挙すると枚数減るしね、どうしてもやりたいなら知略陣のがマシ
虎髭は↓掛けの弱体化が思った以上にでかくて、カウンター狙いのガン守り以外では使いにくい
コンボ専用号令と状況を選ぶ号令を旋略にされても微妙すぎる
旋風の各勢力別対策は何だろ(士気5以下で)
魏 雲散系 反計
蜀 旋風
呉
群
漢
>>24 士気5以下なら大喝、春眠辺りも入るのかな
大喝は調子乗ると刺さる可能性もあるけど
桃園使ってると虎髭は上位計略にしか見えないんだけどな・・・。
計略に弱点があってもパーツで補えるのは桃園デッキで証明済みだし。
使う計略「虎髭×4」なんて脳筋な戦い方をしなければ十分皇帝なれるデッキでしょ。
>>26 使ってみれば桃園とは別の弱点がある計略だって解ると思う
まあそれでも今の桃園よりは上だと思うが…
ぶっちゃけ旋風入ってたらほとんど旋風しか打たないよ
ただの車輪でも効果あるんじゃない?
車輪が旋風に当たれば削られるけど削るみたいな
>>22 しらん、てか、旋風で相性の悪い相手をなんとかできるんでない?
いや、知らんけどね。
前だしだな〜って思っただけ。
>>24 長槍なんかも結構いけるぜ。
状況限られるけど、大胆なんかもいいよ!いいよ!
で、おもったんだけど、
旋風だけでいいから車輪での速度低下が緩やかになればいいな〜って。
逃げる旋風、追う快進撃。乱戦できませんでしたorz
>>28 旋風は速度上昇+操術中は車輪拡大があるから効果薄いかな
むしろ長槍で槍撃の方が効果あるかも
集中砲火の号令とかあればいいのにな
全員の武力上がって号令役がサーチしてる相手に全員が弓サーチする号令
旋風とか一瞬で溶けるww
>>31 手動でやれw
一番の旋風対策は高武力弓と柵をデッキに入れることだな
最終兵器対旋風とかの極端な相性の頂上見ればわかるが、弓集中すればすぐ溶ける
旋風は自分より武力が大幅に高い奴には効果薄いから、
誘惑とか良いんじゃね?一応速度低下もあるし
まだ趙雲残したいってことは、相変わらずセガはミスを認めようとしないんだな
ミスを認める柔軟性があれば三国志大戦はこんな風にはなっていなかったんだけどな
>>25 単騎で車輪で突っ込んでくるようだと春眠もいいかもね
大喝だと3体くらい範囲に入れなきゃきつそう
>>29 長槍か
とりあえず乱戦されないように槍撃や弓をあてるのが無難なのかな
誘惑は結構いい気もするね 蛮勇にも使えそうな気もするし
刺さるってのが本当なら挑発でよくね?
挑発入れるなら旋風でよくね?
両方入れとけ
全軍一つになれば旋風車輪のひとつやふたつ……
>>39 つまり
挑発張飛 旋風 侠者 1コス2枚ですね分かります
…普通に強そうだな
刺さるんだったら今も昔も長槍で済むという
>>41 挑発張飛の知力じゃ汎用性低いから、
虎髭張飛、旋風、落雷、バキ、ビホウ
うん、なんか、だめだな。
>>43 汎用性低いってか張飛の挑発は迎撃1発入れる専用
他の槍じゃ迎撃ダメ低過ぎて使いもんにならんような・・・
引きずりまわしたいならホッホー一択じゃないか?
>>44 ホッホーの時代はもう終わったよ…
相手旋風→ホッホー→即追いかけられて即死
これなら槍挑発一枚ぶっこんで強制乱戦の方がましだ
>>44 挑発って、迎撃専用じゃないんだぜ?
張飛の挑発では高知力の迎撃とれないときもあるし。
挑発で相手の足並みを乱したり、攻城はがしたり。
迎撃ダメは確かに低いかもしれないけどね。
1秒稼ぐだけでも挑発は価値がある
だからR張飛の計略はまだまだ使えるし
主にスペック目当ての要員だから、高知力に効かなくても問題ない
>>45 旋風相手だとそうだね
とはいえガリガリのダメージを考慮するにビホウは元よりバショクも瞬殺でそ。
まぁ武力10でも迎撃出来ない今の仕様じゃガリガリに殺されるわけだガガガ
>>46 曹操から迎撃取れるし攻城剥がしも出来るから十分じゃね?
つか攻城剥がしや足並み崩すなら断然ホッホーだと思うが・・・
低武力の迎撃減らなすぎんだよね、
軍リョフとか刺しても余裕で白ゲージ残ってるし
槍術は刺さるだけじゃなくて威力自体大幅ダウンだろ?
ゴミカードになりさがるし話題にする必要ないだろ
そんなことより全盛期の厨義もびっくりの
勝率60%近い究極がほぼ弱体化されないってのはどういうこと?
死に調整すべきだろこんな糞カード
>>48 張飛の知力10迎撃は安定しないぞ
オーラ出てても端っこだと迎撃できなかったりする、オーラ出てなかったら論外だし
そんなのは判断の問題
>>50 そうでもない、ラグいかんでは刺さんないから使わないほうが安定だと思う
7ならオーラありなら確実に刺さる、5ならなしでも刺さるってとこじゃない?
>>52 あなたが何を言いたいかさっぱりわからん。
IDかぶりなら知らんけど。
武力10は偉大だな。
低知力挑発も使い方次第だけど、俺はコストの関係もあって
よくビホウ使うね。
54 :
ゲームセンター名無し:2010/07/31(土) 17:06:42 ID:q3Nlsk9K0
究極はヤバいよねw
すげーメンドクサイわ
>>49 同感
マキシィでも速度上がって騎馬単使いの奴が文句言ってるが
威力も大幅ダウンみたいだし、旋風自体普通のカードになるだろう
とにかく上辺だけの情報に踊らされる奴が多いこと多いこと
九州は正直相性ゲーだと思うんだが
こっちより武力上昇が大きい号令とか超絶強化やらがもちょみたいな消耗戦仕掛けてくるデッキにはどう対処すればいいかわからん
逆に英傑号令とかなら本当に前出しで勝てるけどさ
次こそ堕落が流行るな
ああ嫌だ嫌だ
58 :
ゲームセンター名無し:2010/07/31(土) 19:30:58 ID:7Vo/62O+0
足並み揃えなきゃ力発揮できないなら鬼神が火を噴くな
霧散入り究極デッキが最強ってことですね。
ちょっと話をへやー切るんだが
もうそろそろニコ動に自分のコラージュ対戦動画を上げたいんだが、
1.im@sDS組(顔は動くが声はない)か
2.シュタインズゲート組(顔は動かないが声が出る)の
どっちがいいだろうか…
このVerの後世からの呼び名は旋風Verとなるのは確定かな?
3以降では忠義Ver、大水計Ver、亡国Verに続いて4つ目の計略名を冠したVerだな
管理人って手腕と似てるよね
低武力弓で戦力にならないし場を濁すにしては重い、メインにしては力不足
セルベリアがヤバすぎる、と言われてた頃が懐かしいな
馬騰verが一番つまらなかったな・・・
今のwkiのロケテ情報がそのまま来るとしたら
次Verは間違いなく九州Verになるな
今はまぁ勝率が若干高いだけで流行ってるとはいい難いレベルだが
趙雲がいなくなったら上位10位全パーツが入るだろう
>>64 人馬号令とプギャワラの時代が一番辛かったな
色んなデッキが強いより1つのデッキが流行るだけなら逆に対策はたやすいもんさ
忠義対策は忠義使えって時代でもないし
そういって厨雲はけっきょくろくに対策されなかったなw
やっぱゆとり増えてるよなあ
強いカード出ると対策する努力も払わずに修正汁修正汁!と半島の奴らみてーに連呼して
verごとのメタやら強デッキが成熟する前に修正ばっかかけるから収拾が付かなくなってるね
かと思えば疾風大胆バリバリみたいなカードの性能抑えつけきったverは長々とやるし
こりゃ廃れるのもわかるわ
>>66 大喝戦騎あたりがくるだろ
特に大喝なら苦手がない
疾風は武力UP中に弱体化の謀略かければOKって結論がでたんですけどどうすか?
>>69 対策カードやデッキ示してもあーだこーだ何かと理由くっつけて否定したがるしな
SR曹仁の3枚掛けで挑発を封殺できるだの漢神術対策に堕落於夫羅使えって言ったら
堕落は漢号令と決起で何とかなるとか言い始める奴もいたし
結局自分が勝てない原因を腕じゃなくデッキのせいにしたいだけなんだよね
>>71 相手が先撃ちで疾風撃てばそれでいいんだけど
こっちが先に号令撃ってしまうと対策になってない
弱体弓でメタろうとしたらサーチ失敗して
その1cの隙に壊滅させられた糞が
ん?本スレどこ行った
>>71 クコ打ったほうがましだな
>>72 田豊叩きとか頭おかしい奴多すぎるよな
でも旋風+反計は確かに対策難しいわ
旋風の手軽な対策
魏は雲散反計
蜀は落雷
呉は剛弓
あれ?前バーと同じ流(ry
77 :
ゲームセンター名無し:2010/07/31(土) 21:42:04 ID:GoMI6E7y0
大戦にゆとりが増えてるとかどうとかもう完全にスレ違いだろ
プレイヤーの質議論スレじゃねーんだよ
726 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 21:02:32 ID:psKr4E5CO
趙雲なんか騎馬単じゃなけりゃどうにでもなるだろうに、何で粘着されてるんだ?
>>77 残ってるのは、必死にしがみ付いてるヤツだけだから、
末期ゲームスレは、どこもこんな感じになっちゃう。
まぁこういう流れになったらサッサと手を引くのが一番。
厨雲はろくに対策されなかった、とかいうけど
実際こうすればOKみたいなの無いからね
どんな計略にも共通する反計しろ、とかそういうレベルの
話にしかならない
戦国ロケテ始まらんかな〜
82 :
ゲームセンター名無し:2010/07/31(土) 22:35:07 ID:7Vo/62O+0
号令使って弓当てとけば死ぬのにな
バージョンアップ前はどうしても暇になるなこのスレ
曹仁の何がやばいって、号令と超絶を使い分けられるとこだろ。
大抵のデッキは自軍の足並みを崩されるか、相手に足並みを整えられたら負けが確定するのに、
このカードがあるだけでどちらの状況でも問題ないってのが…
快進撃と人馬号令に土下座して謝るべき。同じ8/5武将とは思えない。
>>82 だから呉が使用率高くなる……
一部の壊れ超絶が暴れすぎだろ最近
つまり手腕が最厨というわけだな
>>69 対策はされてたよ。それでも猛威を振るうのが強カードだからしょんない
ただこのスレだ対策(笑)も多かったけど。
>>80 旋風が大徳か侠者か混色なのかとかで有効な手が変わるしね
>>85 呉が号令→弓で旋風殺しに来るイメージがないんだがどんなデッキ?
俺は赤壁や英魂のお手軽さと二分のおかげで使用率高いのかと思ってたよ。
お前らは厨雲修正しろってうるさいけど使ってないの?
ここまで簡単に扱える厨カードなんて最高じゃないか
持ってたら使うんだけどw
厨雲、オフラ、疾風、董貴人、金田一、全部全盛期に使えなかったぜ
一度くらい厨カードの恩恵にあずかってみたいw
買え
500円くらいなら・・・
次Verの本稼動っておおよそ来週の木曜が本命かね?
そこまでに旋風でいかに証を稼いでおくかが勝負の鍵ってとこか
旋風は対策難しすぎるから槍玉に当たってんだろ?
実質こいつ一枚で漢対策、騎馬単対策、超絶対策、殆どの号令対策詰めれるんだぜ?
堕落オフラとかもあんまり対策にならない
幾らオフラを超絶強化しても他をギャリギャリで落とされて終焉
号令使って弓で対処?簡単にサーチさせてくれる相手に涙が出てくるぜ…
旋風が超絶対策?
なんで槍玉にあがるんだよw使えよ、厨スレ愛用してるんだろ?
>>94 騎馬超絶→勿論ギャリギャリに近寄れずに周りが死亡、攻めてが無くなり終焉
槍超絶→速度の関係上後ろをワガソウジュツに襲われて死亡
弓超絶→旋風相手に殲滅力が足りない、周りから確実に死んでいく
まぁ使っとけって事だ、超絶本人は耐えれるが他が耐えれん
号令でも魏武とかの+3程度の号令なら真正面から旋風で突っ込んで蹴散らせるしなー
+5以上なら旋風使って高いラインで撃たせて逃げれば完璧だ
>>95 相手も使ってるからだよ。言わせんなはずかしい。
周りを落とさせてくれるID:tfneYRaV0に涙が出てくるぜ…
ま、厨スレ民のエサになっとけってこったなw
旋風の範囲がデカくて
まともな武力じゃ城に戻ることもできないあのマウントの強さ
移動速度も槍に刺さらないゆとりだし本当に弱点少ないな
旋風相手に勝ったら空撃ちしていいよもう
マジ論外だから許す
>槍超絶→速度の関係上後ろをワガソウジュツに襲われて死亡
>弓超絶→旋風相手に殲滅力が足りない、周りから確実に死んでいく
凄いなオイ
槍超絶に旋風で削っても武力差でダメージは少ない、
仮に武力上昇の少ない剛槍だとしても速度上昇付いてるし槍撃が怖い。
超絶弓貰いながら回したら即溶けるからお話にならない
崩射で穂先消すとか弓サーチを誤魔化すならまだ納得できたんだけどねぇ。
>>99 空打ち推奨するとは流石呉厨様ですねwww
ものすごいエスパーが現れたな
いや蜀厨だけど
旋風とバキには一刻も早く滅んでほしいの
勢力厨いりません、お帰りください
雲散の範囲はあのままでいいからもう少し自身より範囲を離してほしいんだが
旋風は誘惑で黙らせればいいだろ
107 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 00:16:15 ID:UlGiH55D0
ところで弓超絶って誰を想定してるんだ?
ランキングに入ってるのは孫皎とセルベリアと周姫なんだが。
孫皎に対しては回さずに乱戦が一番安定しそうな感じ。
他二人は乱戦できれば良いけどできないなら逃げるしかないかな。
>>107 剛弓じゃねえの?
麻痺矢ならサーチされた瞬間おしまいじゃん
回さなくてもフォローの乱戦に期待するしかないし。
>>102 この前から呉厨だのゴミんだのって、煽りレスしか付けないやつ沸いてるし
そいつだろ
>>96 弓超絶で対策になりそうなものって、周泰自分掛けくらいしか思いつかんが
あれは速度上昇と徒弓がある
弓超絶って、留賛に谷利に孫皎か
ただの武力上昇でいいなら、コチとかもあるけど
旋風一人のせいで槍と馬が全部殺されるってのはちょっとな
クルクルしてるだけの相手に白兵封じられて潰されるのが頭にくる
ほんとマジ消えて下さい今すぐ
旋風は今度から迎撃出来るようになるらしいよー
自称蜀厨さんには朗報だよねー
今の旋風の良い所は旋風使ったら相手が必ず何か使ってくれる事だよな
それ撃ったら負けって場面でも必ず何かを撃ってくれるのが良い
単体超絶だと全員で城に張り付いて旋風マウントで必ず攻城取れる
ゴリとかで肉壁とか最早ネタレベル、1〜2回ギャリギャリで簡単に死亡するからどうにもならない
防衛も超絶無視して周辺皆殺しが可能な旋風にお任せ
号令相手なら旋風使うだけで必ず相手が号令撃ってくれる
例え国力3状態の決起であろうが至高であろうが高いラインで使ってくれる
証上げるなら修正される前に使うべきだろうな
テンプレ使うだけで証+30は行ける、金さえあれば…
ところで旋風のテンプレってのはW反計のことかな?
武力23のセルベリアの剛弓でグルグル中の旋風溶けたよ
116 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 00:55:33 ID:pAVCSGaa0
旋風で超絶対策できないのだが
いったいどんなカード使っているんだ?
対策カード
会えてよかった・怪力・超絶(文鴬除く)・超絶号令(天啓除く)・遠弓麻痺矢
剛弓計略・春眠・大喝・高知力ダメ計・高武力弓
>>112 迎撃できても対して変わらないって見方が大勢だがね
>>116 高武力槍の槍撃、剛槍でも溶けるな
>>117 むしろ、騎馬多め編成にとっては更に悪夢になるからな
しかし、迎撃がされても車輪のサイズがデカイし、必ずしも下方とは言い難いな
馬壁の外からギャリギャリ削れそうだし
むしろ騎馬単からしたら阿鼻叫喚だろ二倍速は。
弱体化ともいえないし、強化ともいえない。絶妙でもない微妙な調整だよな
え?旋風は威力も激減するってのはデマなの?
今の1/3くらいになるって聞いたんだけど?
移動速度うpはどう考えても強化だからな
自城防衛でガリガリして一気に相手の城門狙えるし
騎馬単みたいな偏ったデッキ使って車輪相手に阿鼻叫喚になっても自業自得だろう
>>120 変わらないよ なんでそう思ったの?
実際秋葉原で試したがwikiに書いてある通り刺さるだけ ガリガリ減ります
次バーは王桃が趙雲の相方になりそう
125 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 01:30:42 ID:FHctLUqF0
なんで速度下げるって言う考えにはいたらないのかな
頭悪いのか
今の削れ方のままなら1.1倍でいいでしょ
マジ回してるだけの奴らが覇王とかイラツキしか生まれないんですけど
リードしてもリードされてもチョウウンしか打たないで
なんで他の計略要因入れてるのって感じなんですけど
勝っても負けても面白くもなんともない
上手に削れたかどうかだけだからな
すまないが書かずにはいられなかった
>>125 確かに、おもしろくないってのは同意するな
前バーの厨デッキである大胆疾風二連は、何だかんだで結構均等に計略使ったからな
今はとりあえず厨雲入れて、士気の大半を我が槍術に注ぐと言う、正に槍術連打だからな
バリエーションとかもクソもないし、その分相性の差が顕著に出る
今まで散々騎馬超絶が弓や槍を蹂躙してきたのに、今更槍超絶相手に騎馬単がキツいとか言われてもなあ
折角刺せるようになったんだから槍入れればいいじゃん
>>127 槍超絶が悪いんじゃねえよ
騎馬超絶は2倍迎撃っていうリスクがあるし、しかもコストも大抵は重い
厨雲が問題になってるのは、1,5コスというコストの軽さ
2,5コスぐらいで今ぐらいの性能だと、そんなに文句も出ない
だが、1,5コスだと訳が違う
あらゆるデッキに組み込めるし、何より死んでも所詮は1,5コスだからな
まあ刺さるんなら次はバショクかRチョウヒいれときゃおkだな
>>129 まぁ2.5コストで出せばよかったとは思う
魏で
>>118 UC関羽を入れてる俺に隙は無かった
高武力の長槍は強いわ
大胆疾風弐連は全兵種の強みと計略のバリエーションに富んだ、使ってても相手にしても楽しい厨デッキだったなぁ
喉元過ぎれば何とやら
>>135 アリエナイ!
まあ忠義時代ですら楽しかったと言う人がいるくらいだからな
忠義だけでメタが回るとか、訳の解らん環境だったのに
大胆疾風弐連とか兵種アクションないと弱いデッキは厨には程遠い
赤ボタンと青ボタン+前田氏で勝てるデッキこそが真の厨デッキ
てす
解除ktkr
>>139 大胆疾風なら地勢入れたのは厨だったよ。
疾風or大胆でライン上げる→地勢→奥義精兵前だし
これで結構勝てた
今って前だしで勝てるの究極くらい?
究極はいいね
操作量の少なさは忠義並だと思う
大胆疾風が楽しかったか?というのはさておき
わが槍術には確かに辟易だし
刺さる程度にしかなってないならマウントの強さも
ライン上げ性能ますます強くなってるし
迎撃即撤退ならともかく大して使用率変わらない未来しか見えない
あれもヤダこれもヤダって何ならいいんだよマジで
文句いう奴は何に対しても文句言うから
開幕回復陣シンエイ王桃は厨
で究極の前出しの修正は?
>刺さる程度にしかなってないならマウントの強さも
>ライン上げ性能ますます強くなってるし
0,1倍速度が増すとそんなに変わるもんか?
槍で迎撃されるってラグ考えると恐ろしい状況だと俺は思うんだが。
特大にしないと穂先の外から攻撃できないが、
回して迎撃なんてされようもんなら士気5が一発退場だぞ。
これで使用率変わらないとか世の中は弓と馬で溢れているのだろうか?
149 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 08:44:39 ID:pnYU3jEn0
旋風は暴虐使って槍撃してれば死ぬよ
こっちの武力が勝ってればダメ少ないし
相手が計略重ねればオフラで終
武力14ぐらいだと旋風でも中々溶けないな
高武力騎兵無理やり突っ込ませて乱戦して勝てたし
目つぶって前田氏で高勝率出せるデッキが最厨
神術デッキはパーツの封印の陣略と反計の範囲を狭くすればいいだけかな〜
神術絡みは修正いらんだろ
これに文句言ってる奴が使ってるデッキを知りたい
旋風以外ほぼ無修正ならの前提だが、究極と戦騎のほうが明らかにヤバい
戦騎は4枚もお手軽だけど
d入れたアホみたいな型のケニアも嬉々として使ってる奴が増えてきてるね
154 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 09:48:07 ID:bWmtKxj50
旋風よりも究極を修正しろよ
テンプレ前田氏強すぎだろ
究極に比べたら旋風なんて大したことないしな
究極は本当に前田氏の厨デッキってイメージしかないな
趙雲はそれ単体で厨性能
Rdの入ったケニアとかオナニーすぎて相手してて不愉快だからな
究極は当然修正してほしいが、至高はもっと前田氏デッキだと思うぞ。
159 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 10:02:47 ID:bWmtKxj50
至高はあんまり当たらんから良くわからん
強いの?
ここ修正希望スレじゃないから
至高は魏呉と呉漢があるが、まぁ相性ゲー。
前者は反計に弱いし、後者は縛陣ワンチャンあるけど超絶に無力。
でも苦手なデッキ以外には本当に作業的に勝てるよ。
それなりに当たるけどなぁ?チームにも使ってる人いるし。
前田氏っていうとこれ以上のデッキはないでしょ
前に出すしかないんだしw
至高は前出しってそりゃそうだろう、引いたら死んじゃうよ
魏呉至高は開幕乙しかないしね
クソゲー
さっさと修正しろよ
>>159 至高は一部で完成されてるらしいな>マキシィ談
卑弥呼いりで総武力は21程度だが伏兵多くて超絶にも対抗できるようだw
究極は修正されてないらしいし、至高は流行る兆候がある。
どちらも超絶号令?レベルで馬も槍も高武力で超絶強化でも厳しいからなぁ・・
やっぱ呂布の強化が一番だろう
引継しんだら蛮勇乱戦ですりつぶしもできないし
その至高、読みきっていたぞ。
>>166 呂布は堕落入りで究極に普通に相性勝ち出来るから強化なんて必要ないよ。
厨厨言われない今くらいで十分だ。さわんな
仮に堕落したところで枚数差がでるから押し込まれるのが目に見える
無双が長い以前ならそれでも押し返せるんだろうけどな
強いのかもしれないが圧倒的優位に立てるかと言うと微妙
堕落無双に関しては、今の無双が流行るほどじゃないってことなんだろうなあ。
堕落推挙無双の出番か!?
厨デッキで勝つ事を目的としているのか
厨がデッキを語るスレなのかはっきりしろよ
>>172 石橋を叩いて渡るって言葉があるだろ。
厨デッキを見つけたらまず叩いて、弱点が少ないという確信を持ってから使うんだよ。
流行ってるかどうかでしか判断できんのか
3.01忠義(関羽10/7、魏延8/5、周倉4/2、月姫2/7、廖化3/4)総武力27
3.11求心 (曹操8/10、ホウ徳9/1、曹仁6/5、楽進4/3、カク1/9) 総武力28
3.13水牛 (荀攸3/8、トウトヌ6/1、牛金3/1、金柑三傑3/1、程遠志3/1、李典3/6、張梁5/1) 総武力26
3.50釘機 (司馬懿6/10、ホウ徳9/1、司馬炎7/8、丁夫人1/6、楽進4/3) 総武力27
3.51亡国 (孫堅6/4、張仁6/5、リカクシ6/3、呂姫5/4、張梁5/1、董貴人2/6) 総武力30
3.51A当千 (馬超8/3、呂姫5/4、リカクシ6/3、正義3/1、ホウ統1/9、張梁5/1)総武力28
3.51B大徳 (劉備6/7、張苞8/1、厳顔6/3、徐庶4/9、周倉4/2) 総武力28
3.59魏フラ (オフラ7/3、エンコウ8/2、魏風4/8、程銀6/3、正義3/1)総武力28
過去の厨デッキってどれもデッキ構成の基準である素武力25は越えてるんだよね…
神術、究極は素武力低いから厨デッキとは呼べないね。
疾風大胆を華麗にスルーすんな
荒くれ流星は?
魏武や臥龍もな
屍英魂とか雄飛英魂辺りも総武力低めじゃね?
神術も究極も普通の構成だと総武力25じゃね?
長槍陣デッキも低そうだな
あとはロケテで上方の確認ができたのは傀儡カクだなぁ
3.5で速度上がったから昔に戻ったね
今とても重要なことを聞いた気がする
>>183 釣られてみるけど、
それは、3.5コスが撤退したら速度が上がるっていう意味なんだよね?
186 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 15:04:34 ID:O68pOrXH0
流れを無視してあれだが…万年丞相の知り合いが当千リカクせいぎ連環穆皇后厨雲で証が25うp(20→45)勝率7割↑
羽織ってのもあるがどうしてこうなった?
厨雲入れてワラすれば今って殆どのデッキに勝てるんだよ
勝率7割以上は簡単に行くぜ
士気5で敵の大型計略空撃ちさせれるから後は厨雲の弱点補強してれば余裕だしな
ぶっちゃけ厨雲が重要なの、他は武力さえあればどうでも良いよ
赤壁にのみ辛いがそいつだけ捨てゲーしてりゃ7〜8割取れるレベルだし
>>186 それは、羽織りなのに凄く弱いって意味か?
いや羽織でやってるのもあるが一気に25も上がるのかなって…本人のスキルは前田しやっぱりデッキが強いのかな?
デッキが強いということは本人が強いということ
>>186 羽織るほど忙しそうなデッキには見えないんだがな・・
>>186 それがデッキ(カード)パワーってやつだよ。
私も普段使ってるデッキを止めて、究極テンプレをちょっと使ってみたら
丞相・覇者ルーパーの壁をあっさりぶち抜いて、最新20戦16勝だよ。
>>189 旋風2回で武力10程度までなら殆ど落ちるか瀕死
しかも通常速度の騎馬だと近寄れない速度
これ入れて勝てないって奴は正直異常だぞ
それだけ強い
でも趙雲の勝率52%なんだから
100回やったらたったの52回しか勝てないってことになる
結局大半がミラーマッチになるから勝ち負けは腕の差になるわけだし
趙雲入りデッキで52%以上勝ててる人はかなり上手い人ってことになるぞ
低品が下のほうで勝率下げてんじゃね?
旋風叩きすげーな。
確かに強いが、ここの旋風使っているひとは、弓連環とか呉の弓大目とかには当たらないのだろうか?
あと、同じ旋風デッキとか。
>>197 弓多めとかお客さんだぜ
趙雲1人たい相手デッキって戦いじゃないんだから
弓集めして囮り役突っ込ませてから趙雲が計略使って突っ込むだけで
弓多めデッキは攻略出来る。
趙雲の計略の相性が悪ければ他の武将メインで戦えば良いだけだし
その上で趙雲への意識が低くなってたら趙雲使って殲滅すれば良いだけ。
相手が弓多めなら馬姫使うだけだ
遠弓麻痺矢入ってたら捨てるけど
環境的に虎痴入りの方が旋風より証を延ばせそうな気がするな
203 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 16:47:21 ID:WtMtXx9i0
ノースキルならそうなんだろうな
まず神術と究極にガン有利で、
大徳とか槍大目とW反計旋風にも有利。
流行りで不利付くデッキないんじゃね?>虎痴
高コス弓入りはどこかで取りこぼしが出てくる
ただ、3.02時代以来の時代はきてる>虎痴
旋風対策だっていう弓連環に旋風入れてみたらやっぱり強かった。
普通の旋風にも高武力弓二枚で何か有利っぽいし。
で、連環と春眠入れてみたんだが、これはエグいな。前からまとまりゃ連環バラけりゃ春眠ってイケるだろうと思っていたが、旋風が武力差補ってくれるからようやく実現した感じ。しかも槍弓構成の機動力まで補ってくれるし。
という訳で、槍に刺さっても別にいいから旋風の威力は据え置きにして欲しいなあ。
>>207 実際、旋風の車輪ダメは減衰してんのかね?
移動速度の修正は聞くけど、肝心の威力に関してははっきりしないよね
使用感をききたいところ
槍に刺さる速度は弱体じゃなくて方向性変えるだけじゃないか…
旋風は弓で撃たれたら即死するくらいでいい
>>209 元が速度上昇(笑)ならそうだろね
今の刺さらない絶妙な速度を超えるなら間違いなく弱体化だよん
あ、馬単の方ですか?
無敵車輪の部分を狙って当てられるなら純粋に強化だと思うんだが
そんな技術が必要になる時点で弱体化じゃね
旋風は刺さるようになれば大分変わると思うがなあ
騎馬単相手には理不尽に強いくらいの計略ではあってほしいわ
曹仁がお手軽すぎだし、各種兵種単はちょっと弱いくらいでちょうどいい
騎馬単相手に理不尽に強いぐらいの計略はあってもいいけど
ガチスペック1.5コスでやるなって話じゃないか?
使わなくても足を引っ張らない上に
弓槍相手でも普通に異常な戦果が出るからなぁ
速度上昇は、ノースキル連中にとっては弱体化だけど、
ちゃんと操作してる連中にとっては、強化でもあるからなぁ。
騎馬メタでもいいけど弓槍にはもっと弱くしろよ
騎馬単だけじゃなくほかのデッキにも理不尽に強い
まあそもそも旋風車輪は槍撃喰らわないように壁を乱戦させる類の計略な気もするけど
なんか今のゆとり呉デッキや戦騎を見てると、
旋風このままか軽い修正でもいい気がしてきた
旋風死んだらこいつら一気に溢れ返る
>>220 その一気に溢れ返るって数よりも多く
旋風があふれかえってるんだけども…
戦騎二人がけの武力+5はゆとりすぎるなw
ほとんど乱戦ゲーだわ
ここは気に食わないカードを叩くスレですか?
戦騎は二人が突破(+5)で三人が全突(+2)、四人が人馬(+2)なら何も文句は出なかった。
他が二人掛けで剛槍剛弓だから合わせたんだろうけど。
槍弓の号令が士気6で馬号令は士気7な理由を忘れてるとしか。
戦騎2人がけに乱戦ゲーされて
負けるとか初めてきいた
ひょっとして君のデッキ8コストないんじゃないのか
226 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 20:54:28 ID:RK3n+z4j0
>>223 主にカード、デッキ、勢力、SEGAを叩いています。
稀に個人中傷も行っています。
>>225 最初から乱戦ならゆとり君だけど
1体倒すのに、一回突撃してそのまま乱戦でおkって意味での
乱戦ゲーなら確かにクソゲー臭もするわな
連凸する際に槍を挟み込まれるリスクが無くなるわけだし。
それでクソゲーとは随分クソゲー観の敷居が低くなったもんだなあ
戦騎は素直に士気7にしとけば…
2体いるんだし普通は交互に突撃する方が断然早いと思うんだがな…
どのランクか分からんが想像しがたい使い方をするもんだ
>>225 八卦2人掛けの乱戦ゲーも忘れたのか
槍がいない、少ないなら突撃ゲーだし、槍構えても乱戦で英傑相手にかなり戦える
戦騎側も号令かかってない残りの部隊を使えるんだから、端攻めだのローテに温存だのできる
白銀は突撃しなかったら負けだけど、戦騎はそうじゃない
八卦2人がけに1.5コスト抜けを無くして、凸ダメアップと騎馬限定つけたようなものか
魏には過ぎた力だ
>>230 相変わらず大徳は多いから槍3構成とか普通にあるし、
何より今は趙雲が大量にいるから先手とっても2手目の時点で趙雲が回ってて
迂闊に動けなくなってるケースが結構あるんだよ。
その時に武力+5が大いに生きるんだ。
まずR趙雲がいる時点で2人掛けはほとんど選択から外すと思うが…3人掛けにケチつけるならともかく
まぁ呉民なら知らんがな
>>231 >八卦2人掛けの乱戦ゲーも忘れたのか
はい、忘れました
僕の記憶では八卦二人掛けで乱戦ゲーされて負けた記憶ありません
二人掛けされた場合高速で槍壁作られてガンガン突撃された記憶しかないのだけど
武力14or15張飛が乱戦してきて武力15関羽が突撃
あるいは関羽が乱戦して張飛が槍撃のどちらかだったよね
そもそも2人掛けが似ているってだけで他の用途がまったく違うのに
だからその武力15の張飛や関羽の移動速度上がった乱戦が強いってのに
武力13、良くて14の英傑号令で正面から殴りあったら不利だよ
思いきり広がって壁取るか、挑発とか雲散とか素武力下げてメタ積むわけだけど
士気6だから相手も色々絡め手が撃てる。戦騎も同じ
戦騎が士気7なら士気9〜10戦で英傑からの挑発や雲散に対処できないだろ
士気11〜12戦なら他の計略撃って何とかできるかもしれない
必要士気が少ないほど絡め手が増える
士気6ってのはそこが厄介なんだよ
>>236 意味わかんね
四枚八卦の二枚掛けは武力15が二枚できて
それでも乱戦ゲーじゃ簡単じゃないのに
戦騎は4枚デッキでも武力13or14と14でしょ?
これで乱戦して負ける英傑号令って
魏武とかあの辺しかないわ
2人掛けばかりに着目して戦騎が士気7云々言ってるけど
1人掛けと4人掛けのバランスの兼ね合いもあるんだしそう簡単に士気士気言ってもしょうがあんめぇ
3人掛けも劣化人馬号令になるけどこれは臨機応変号令と思えば問題はないとして
つーか刷ったもんは変えられないんだから計略修正で物を言えよ、士気変えたほうがいいとここで万人が認めても今更どうしようもないんだから
馬極意って士気12使えば2人掛けで凸ダメうpして
さらに3人掛けで+7人馬が2体もできるから反則なんだよな
このコンボさえできないようになれば全然強くないし修正いらないよ
じゃあ修正いらないな
逆に修正して出来るようになったら、それは強化だろうか。
2.5コスにかからなくなるのは弱体化もいい所じゃね?
司馬懿とは違うからな
8/5勇活乱
8/5醒勇魅
8/5醒募
8/5活
A.移動速度が上がって、槍に迎撃されない号令をかけます(士気7)
B.移動速度が上がって、突撃ダメージも上がりますが、撤退します(士気6)
C.移動速度が上がって、槍に迎撃されない号令をかけたり、突撃ダメージをあげたりできます。(撤退しません(士気6))
D.武力5の槍兵を召喚します。(士気6)
こうして見たら8/5活が曹仁だと思うよな、普通…
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )
.__| | .| |_ / ヽ はぁ?
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ お前頭大丈夫?\| ( ) 何言ってんだこいつ
>>244 Dは槍だろ…
つEX徐晃8/5馬活(神速戦法)
あと、2.5コス8/5馬は顔良もいるんだぜ…
武力9をしっかり武力9として扱えるなんてそれこそランカーとか準ランカークラスだろ
248 :
ゲームセンター名無し:2010/08/01(日) 23:02:42 ID:YIFCnTwt0
呂姫の武力上昇低すぎてワロタ使えねえよ
呂姫、もはや懐かしさすら感じる響きだ…
旋風や馬姫のせいで、ますます空気になったな
蛮勇ワラの貴重な裏の手じゃないか
無双改は使ったら負けフラグとはよく言ったもんだ
反計神術使いの俺はよく無双改だけは絶対にない・・・!って思ってしまうから、反計で見てないことが多い
実際にはこういう考えが一番危ない、地獄に直結する道
蛮勇ワラだから蛮勇か引継しか打たないなどという読みはまさに泥沼
まぁ無双改使う時点で相手も結構泥沼状態ではあるけど
使うというか使わざるえないというか
>>211 馬より速くなって間違いなく弱体化のわけがない
第一乱戦時にこそ威力を発揮する計略なんだから
敵に触れてから使えばいいだけ
>>253 蛮勇を反計で抑えて無双改打たれても攻城取れる・守れる体勢取っとけよ
選択肢を絞ってフェータルなのは抑えて
通してもいいやつは部隊の配置等で対応するのが反計の使い方だろうが
無双改って武力13でしかないじゃん
神術撃って前出せよ
俺のイク様は基本的に正面しか見てないよ
たまに左右に揺らして見てるぞ演出するくらい
しかし、みんな計略ためらう不思議
まあ反計は居るだけで強いからな
神算鬼謀も、究極や至高相手にはメタカードになるしな
素武力高めで構成すると、素武力の低い神術反計にも有利がつくし
それを考えると、神算鬼謀もデッキの構成次第ではガチになるな
>>261 ゆとり曹仁に神算鬼謀を入れた俺のデッキの出番だな。
旋風対策に虎痴も居て万全。
今日厨雲+縮地虎髭のデッキとやりあったんだがやっぱこちら騎馬槍構成だときついね。
相手がぬるくて乱戦とか対策せず槍術ぶっぱしてきたがオフラと馬超の槍撃のみで8〜10槍撃で倒せた。
が体力がオフラ2割、馬超4割と戦闘無理なレベルになった。
槍撃かなり極まっても無士気じゃそのまま上がるのは槍騎馬じゃ無理だな…。
前書いたけど子竜の剛槍ならしっかり当てれば一撃で殺せます。
まぁクルクルのが流行ってるから子竜なんかまず見ないけどさ。
バリバリは剛弓から通常弓の1連の流れで8割程度減らせます
>>262 神算鬼謀、その手があったか!
まぁ問題はSR曹仁とそいつ入れて相手に計略先打させることができるかどうかだが
>>264 精兵引いたら何とかなる。保険に刹那号令も入れてある。
後半は素武力29だから打たせることは出来ると思う。
>>264 曹仁、ウホ、ハゲ、昭で総武力29(31)だからな
ハゲの部分をトウガイにしても、素武力は高いままだから、
やるとしたらその辺りじゃね?
使用率1位のカードの対策を持ってないようなカタワデッキで全国に出てくんなよ
対策するのは普通だしできないわけじゃないだろ?ん?
ランキングねぇ・・曹操が20位に入ってるランキングだぜ?
>>267 俺に言ってるの?
体験を上げてみただけで対策してないわけじゃないよ。
騎馬単とかやって槍術にフルボッコにされてる奴とかは正直哀れだと思うし。
カードゲームなんだから流行りに対策しないで切れてるとか同情しないわ…
>>269 SRとLE足したら排出量も多くなるから使用率が増えるのは当たり前
仮にコンパチLE曹仁があったらもっとランキング上がってたんじゃないのか?
>>271 「二分は使用率低いから厨じゃない」と言えなくなったからって苦しすぎること言い出したなw
二分も曹仁も同様の下方修正受ければいいと思うよw
二分より攻守に渡って厨な名君を何とかしてくれ
274 :
ゲームセンター名無し:2010/08/02(月) 01:23:51 ID:7lGWKeky0
>>255が酷い件について
厨雲使ったこと無いだろコイツw
>>269 二分ってこんなにいたのか
LEがランクインして、一気に上昇したわけか
しかし戦騎がランクインした頃のこのスレは
管理人叩きで大騒ぎだった罠
名君が一番のガンなんだよな
>>275 二分は戦騎より大分前にランクインしてたよな
ちゃんとLE合算してればかなり前から20位以内にいたってことでしょ
クルクル>戦騎>呉>クルクル
これでメタまわってるんじゃね
名君は上50%に下−2にとかくらいかね?
まぁあれは根本的に士気5がおかしいとは思う
大徳劉備もびっくりのスペックがな
>>277 まあ100位圏外だとポイント取れないから目立たなかっただけって事だな
相方の名君とは随分離れてたんだな
1.5コスの馬号令だから、どこにでも入る分上って事か
それでも孫権って名前だからまだいいよな。
あれでシンプルな号令と組めたら超絶号令化してやばかった。
7/8魅槍で号令妨害はそりゃ強いよな〜。
範囲も広めだし。
二分名君って前だしで勝てるような武力上昇じゃないし
使ったことないからいまいち勝ち筋が見えない
ガン守りからの二分名君コンボしかすることないのか?
>>283 槍が速度上昇するということは実は馬以上に暴れやすい
過去暴れた槍も速度上昇してたのが多いだろ
大胆や雄飛、旋風のような単体強化による速度上昇はもちろん
機略によって速度上昇した槍、速軍によって速度上昇した槍
(3.51Bで堕落虚誘が強かったのは速軍によることが大きいよな)等など
>>283 移動速度UPの高速マウントと攻城速度UPのダブル号令であっという間に城割られる
城ゲージ半分も献上してしまうと名君ゲーに突入して詰む
今回の名君には武力低下もあるので非常にウザい
城ゲージ25%以上献上でまず負けるから、相手にすると非常にシビアな立ち回りを強要される
>>283 どこかで士気差を作っての計略コンボ、または二分によって取ったリードを守るなど。
二分は先撃ちは多いけど基本的に相手が撃たないといけない状況になってから撃ちチャンスを待つ感じかな。
一番楽なのは頂上みたく開幕の事故に名君で隙突くのが楽
なんていうか武力的には楽じゃないけどなれるとわかりやすく使いやすいかな…
>>284 刺さり出した途端に微妙になるのも歴史が証明してるな
>>287 白馬陣ディスってんのかおい
10cは短いぜ…、士気回復早くなったからわかるとはいえ…
一度下方くらったあとに少し戻っただけまだマシなほうだよ>白馬陣
調整放棄されてるとしか思えないようなものもけっこうあるから
W反計旋風
反計神術漢号令
二分名君
蜀呉究極
ゆとりケニア
がもちょ、蛮勇ワラ
今verも全勢力に厨デッキがあって良かったね。
>>289 召喚士とか?
調整しきれないって分かってるのに、まだ増やすのかと
そもだのおうへいだの、ネタ枠押し付けてる感が満載だし
しっかしこのところSEGAは呉に対してだけはクソ甘いな
傀儡とか虎髭は速攻で修正されたのに二分に名君、究極すらノータッチとはね
呉が使用率一位の期間は歴代最長なんじゃないか
呉もある程度の弱体化は仕方ないかと思うよ
名君使ってるけど(2分は持ってないので使ったこと無い)便利すぎる
出来ることなら弱体化して欲しくは無いが他がなるならなってもしょうがないレベル
ただ究極に限って言えば呉ではないよな、あれ蜀呉の2色前提でしょ
>>292 虎髭はコンボは強くなったから調整かな。
SRカクは弱体だと思うけど…
かつて2色前提で暴れまわった暴虐って号令があってだな…
究極は呉じゃないって主張をたまにみるけど意味がわからん
2色の方が強かったっていったら虎髭もそうだが
「虎髭は蜀のカードじゃない!!」とか言ったら爆笑物だぞ
究極はどう調整するのがいいのかね?
孫策単体での基礎時間を増やして特技の影響減らすとか?
現状のままだとまずい予感しかしないしなぁ…
二分の9cがクソすぎるんだよな
機略が完全に劣化二分になってる
今の性能だと号令がゴミすぎて雲散効果(笑)だし
二分と機略って劣化だ上位だって並べられる計略とは思わんが…
まぁ知力10が無意味な感じではあるな、司馬懿
機略はロケテで今より更に範囲狭くされてる
そこまでやるなら攻守司馬懿復活させてやれば良かったのにな
と、いうか攻守司馬懿を1.5コスで↑は今の二分と同じ内容で出して
二分の↑を英魂火計(↓のこと考えて範囲が広い分威力は弱め)にしておけば良かったのに
まあ、今更言っても仕方ないことだが
機略は二分と比べて、雲散効果、知力上昇と効果が山盛りだからなぁ
機略はテキストからして間違ってしまった以上いまさらどうしようもない
大体きっちり上位にランクインしてるんだし文句言うな
ランキングから陥落するまで愚痴る資格はない
二分の効果時間はそれとは別におかしい
相変わらず手腕がこのランキングの中にいるのが物凄い違和感
>>295 虎髭は蜀単でも見るけど究極で呉単って弱くね?というか見たこと無いんだが
究極は伏兵・大軍1つにつき効果時間2c延長を1.5cにすれば丁度いいような
究極は派手めの調整加えればバージョンごとにころころ究極のレシピが変わって楽しそう
二分はまんまでもいいから魏武長くしてくれ…
あんなスペック悪いからいいだろうに
307 :
ゲームセンター名無し:2010/08/02(月) 08:56:39 ID:K5RR7wvR0
>>300 さすがに機略狭くはならんだろ・・・。
今ですら全部隊入れるの難しいのに。
う・・うそだよね?
>>304 究極も虎髭も単色より2色の方が強いって点では同じだからなあ
2色で暴れてるけど単色では微妙なカードが下方食らうことは今までいくらでもあった
究極は時間を少し削ればちょうどいいと思う
単色究極はネタみたいなモンだからでしょ
2の頃の屍以上に2色向けだし
至高もランクインしてるな
>>300 今の範囲って結構狭いから現状で問題無い気もするんだが
そんなに機略にはしんでほしいのかな
ここまでくると嫁の雲暫消沈はどんだけ厨性能だったんだよって事だな・・・
あの頃の魏には魅力的なカードがたくさんあった
今日から竜玉らしいので、帰りにちょっと大戦していこうかと思うのだけど、
厨雲対策って虎痴か練兵黄忠のどっちがいいかな?
黄忠って10Cも効果が続くから、結構あなどれないんだよなぁ。
>>312 どう考えても虎痴だろう
黄忠は厨カードはおろか強カードですらない並カード
たまに使われると強く感じることもあるが、大体は気のせい
素武力8がどこまでも足引っ張る
まぁ黄忠のお供も厨雲なんだけどなw
キョチョが話題になってるが呂布じゃダメなのか?
それにしても、趙雲入りデッキにマッチしまくるわ。
厨デッキチームの人とマッチしたんだが、桃園、R劉焉、R趙雲、R夏侯覇、蔡夫人 というデッキだった。
ワガソウジュツと蔡夫人の毒で足並みを乱されて負けたわw
>>316 虎痴が旋風と反計へのけん制になるからなぁ
319 :
ゲームセンター名無し:2010/08/02(月) 17:11:43 ID:CRG5owCH0
>>316 士気3で短時間とはいえ武力20ってのはやっぱりいいよ
>>318がいうとおり玄妙だと士気損だし謎解かれたら知らんけど
R趙雲入ってれば
何使っても勝てるようになってきた
覇王で最新80%ってw自己最高だわ
封印桃園with超絶再起のつもりで組んだのだろうが
この環境なら旋風しかいりませんっていう
問題は旋風同士戦う時の他の選択肢だろ
もう相手も自分も旋風いるなんて当たり前な事多いし
素直に腕が上の方が勝つか
そういえばホウ徳猪突弓呂布を入れたデッキがだいぶ前にセレに載ったけどあれどうなんだ?
旋風 連環 正義とか入れたら強いんじゃ?と思うんだが流行らないのはなぜ?
>>321 確かに今旋風入ってないデッキ使ってる人のデッキにとりあえず入れたら
どんなデッキでも今の証より上がりそうな気はするw
えっと名君の↓の妨害計略って二度がけできるの?
何で出来ないと思うの?
蜀以外の単色号令デッキにも旋風入れた方が安定しそうだよな
それだけ旋風で崩れる相手が多い事多い事…
七星連環覇者求の時と同じ流れか
旋風弱体化したらますます曹仁が大暴れするんだけど!?
現状、曹仁があの程度の使用率で落ち着いてるのは趙雲が睨みを利かせているからってこと分かってる?
弓2枚と柵2枚あれば対抗できる趙雲より、槍を用意しても対策にならない曹仁のが100倍やっかいだろ。
曹仁は他の騎馬単に狩られるから
もう旋風も馬極意もまとめて下方でいいよ
>>334 それなら呉からも究極と至高を弱体化させないとね。
前だし厨デッキ
呉蜀究極、魏呉至高
引きこもり厨デッキ
神術漢号令、戦騎極意
厨カード
旋風
金田一もそうだったけど、新カードが露骨に贔屓されるのはちょっとね。
みんな下方修正なら文句ない。
>槍を用意しても対策にならない
スゲー!曹仁無敵じゃん!ついでに人馬号令も無敵じゃん!
>>335 蛮勇ワラ含めて全勢力から厨デッキ輩出か
究極持ってない
神術と反計持ってない
SR曹仁持ってない
旋風持ってない
一強ってデッキがないからこのver結構好きなんだがな
二分名君を華麗にスルーすんなよw
今日のセレクション
>>186の形だったな
あーうんなるほどって感じだった
342 :
ゲームセンター名無し:2010/08/02(月) 22:02:54 ID:qKoeHZwW0
>>320 練兵でも謎は解かれるから問題無いんでない?
>>326 明日からおれも求心に厨雲入れるわ
>>338 蛮勇引き継ぎ使えよ
今ならすっごい安いし、2のカードも使えるし
>>343 まて、流石に旧カードは無理だ超絶再起的に考えて
至高とかもそこそこいいデッキになるし、堕落オフラって手もある
蛮勇引継ぎって言うほど強くないよね
所詮武力攻めだからその上を行く過保護呂布に99%勝てないし
厨雲車輪にはいくら孫策で乱戦しようとしても
追いつけず死ぬし雲散には乙だし何が強いのか謎すぎ
このご時世過保護呂布なんて考慮しなくて良いだろう
厨雲相手はアレだが
>>333 ないな
旋風落ちてもただの騎馬単をメタれるカード満載だからそれほど流行らん
騎馬単だと攻城力なさすぎてキツい組み合わせ多すぎるし
その点、曹仁はゆとり計略すぎて攻めも守りもきっちり抑えられるから心配ない
>>341 あのタイプって攻城力が絶望的にカスだからなんか安定感ない気がする
ワラ唯一の2コスが騎馬ってのがどうもね
蛮勇ワラも同じタイプ
二分名君ってどこら辺にいるの?
大尉から司空にかけてやってるけど一回も当たってない
350 :
ゲームセンター名無し:2010/08/02(月) 22:57:49 ID:2EBPSyip0
黙れ、低品
SR孫策 58.2
SR孫堅 56.1
SR曹仁 50.6
SR田豊 52.7
R趙雲 53.3
SR孫権 49.2
SR周瑜 49.5
今まで勝率50切ってる厨カードなんてあった?
こういうレッテル貼ってひたすら貶めたいやつが多すぎるよな
いろんな階級のやつが意見出し合うから面白い面もあるってのに
>>352 それはない
雑魚がこれは厨だと腕が無いのを棚に上げられてもな
一定以上の強さが無いと無意味
正直至高とか究極とか弱体化しても呉単は全然困らないけどなw
呉で弱体化するなら二分名君だろ。これらは弱体化したら困るけど、流石に他が弱体化する中このままでいいとは言えない性能
一様、新カード追加でver2の覇王から復帰な
今のレベルだとどんなもんかは知らんが
厨デッキというなら下のほうでも流行ってるんじゃないかと言いたかっただけだ
>>355 別に呉単を困らせるために至高や究極を弱体しろと言ってるわけじゃないのでまったく問題ない
というかなんで厨を弱体する、じゃなくて呉を弱体するのが目的になってんだ
>>356 ic100枚今のランクでプレイすればいいんじゃね
2の覇王:〜15≒丞相〜25、〜19≒〜29
だけど2で征覇王だったのにブランクで錆付いて
司空丞相ルーパーになってる人もいるしな
とりあえず司空だと2の覇者レベル
多分孫策目覚めコンボとか多いんじゃない?
一様ってのが何か知らんが
Ver2の覇王なら今なら大尉だな
>>360 凄い難解なんだけど
馬鹿な俺にもうちょっとわかりやすく書いて欲しいです
とりあえず1000戦もやってない奴は書き込まないで欲しい(サブカ除く
>>351 2時代のぶっちぎち厨カード鮑は
50%切った日も余裕であったよ
1で一品、2で覇王、3で今司空
ハハ、ワロス
2の覇王とかw
今はハンドスキルが全体的に底上げされているから、単純に比較は無理だろ
2の覇王維持程度のスキル=今の司空くらいかと思うけどね
>>366 2万年覇者の俺でも3.59じゃ丞相でしかもじわじわ上がっていってる
厨デッキばかり使うようになったのも大きいけど
旋風も究極も田豊も楽しいです^q^
>>362 2の時は徳10で覇王、そっから19まで覇王で20から征覇王
だけど15に壁があって、前半と後半で質が違った 1の時の3品と2品くらい
今は証20から29まで丞相で30から覇者だけど
丞相入り口は1万位前後なのが覇者手前で二千位ぐらいだから
ここが急勾配なのよ
とりあえず継続してチョコチョコやってて全てにおいて並なのが今の司空≒2の覇者
そりゃ今の丞相はゆとり仕様だからな、勝率4割切らない限りあがるだろ
覇者からがやっと本番だ
今は1品のほうが実力的には上だしな
ゆとり覇者が声でかくてワロタ
>>351 究極と至高なんだろうが
SR孫策とSR孫堅は同じ勢力に3枚あるんだぞ
SR孫権、SR周瑜も2枚あるし、計略名で書かないと分かりづらいよ
それはそれとして、勝率50%切ってる厨カードって鮑がそうじゃなかった?
>>369 丞相だと昇格後3回勝つと昇格だけど3回負けても下がらないってのはでかいわ
演習のおかげでワロスなデッキは試せばいいし、本当今の並のプレイヤーなら覇者まではいけると思う
>>370 来来魏4()で白兵刺さりまくるような奴でも大尉昇格出来ちゃうのが今の一品なんだぜ・・・
と言うかS5Qの俺が今覇王で最新80%な時点で
征覇王ぐらいまで品だろ
それはお前が上手くなったんだろw
大体覇王ってランク三桁台じゃね?
すごいこと考えた。
二分と機略効果交換したらいいんじゃね?
そしたら二分強すぎっていってる魏も、呉も両方大喜びするんじゃね?
機略後にヘヤーしたら9.5カウントチンブで7.5カウントか・・・
でもぶっちゃけて言わせてもらうと反計ない呉で機略の範囲はいくらなんでも自殺行為過ぎるから呉側がお断りだと思う
呂蒙機略ヘヤー浄化孫静とか面白いとは思うけど
>>375 二分擁護してるのはこういう日本語の理解できない子なんだなw
>>359 いや、司空クラスだと馬単超多いぜ
ケニアも結構見るけど、究極は滅多に見ないな
>>377 ネタにマジレスカッコイイー!
二分の欠点は周瑜っていう名前と、武官ってところだろうな
380 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 00:50:15 ID:2yg+BPM60
最初の頃の一品って順位や人口で考えると今の覇者以上の実力だったんだよな
それで低品呼ばわりされてたっていうね
純粋に二分で相手に超絶計略いたら分が悪いから、超絶対策と
ライン上げが一枚でできる計略に二分がなったら更に二分の勝率
あがるとおもうけどねぇ。
名君も知力上がった状態で重ねがけできるし、士気11から知力上昇
3倍速度の蛮勇が長い間居座れるし
>>379 ならば
>>376と
>>381もネタだよな?w
機略が二分に文句言ってるのはそういうことじゃないだろうw
まあ、機略は機略でもう雲散要員か英知のパーツと割り切るしかないんじゃね?
機略とは関係なく二分の範囲と効果時間がおかしいだけだし
妄想に付き合うのも何だが
呉に雲散来たら嬉しいんじゃない
>>383 あんな雲散()なんて屁の役にも立たないよ、
機略側は効果時間と範囲がほしいんだろうけど、3.51を考えるに危険すぎると思うの
雲散効果が武力−2だから多少広くしてはいいとは思うけど効果時間はダメだわ、弱体化してもイク偉大すぎ
機略の雲散が役立たずとかギャグかよ
四枚英知の生命線でもあるし単体強化が跋扈するバージョンじゃ優秀な対抗策だっつーの
反計あるから目立たないだけ
今の敵掛けは-3だし使ってないのがバレバレだな
>>386 マジで?それで全然当たらないって反計弱体化がよっぽど痛かったんだな・・・
>>385 そりゃ4枚英知じゃそうだろうけど機略デッキとしてみるなら機略を先打ち出来ないからきついだろう
>>385 仲間が近くにいると雲散になるけど有効な単体強化対策だって!?
教え呂布やってた時、敵掛け機略とか何も怖くもなかったわ。
>>388 すまん、強化になるけどだった。
まぁ4枚英知の前提で機略話されても感が…。
英知じゃキーカード扱いされてないしな〜…
>>382 ネタっつーかもうありもしない仮定だしな
機略自体、ほかの計略と比較するような内容じゃないしな
LE合算で二分が8位にいるのに、機略だってまだ28位だろ
ほんとに劣化二分なら、とっくにランク落ちだろ
魏武や魏諷を見ても分かる通り、落ちる時はマジ一瞬だし
司馬懿と周瑜、それぞれの勢力を代表する2大軍師の話題で盛り上がっている中
3国の残りひとつの有名軍師は100位前後をうろうろしているんだよな
今の八卦はまさに器用貧乏だからな
新カード達の破壊力には対抗しきれ無い
もう一人には旋略がトドメさした感があるな
並以下の計略効果を使い分けるくらいなら並の計略効果を二つ持つ旋略のほうが使い勝手がいい
機略の雲散が力持ってくる場面は、足並み揃えて号令打つときじゃなくある程度ぶつかりあいが終わった後の城際の攻防だと思う
相手側の最後のダメ押しに対抗する手段が一つでも増えるのはけっこうでかい
だから号令主体の機略デッキには反計積むのがベターなわけだし
機略単体だとそれほどでもないんだけどな
不死鳥機略って本当良く出来てると思う
自身を含めるようにしたので射程弄れなくなったのがまずかった。
自城前雲散がガンなら敵陣に入らないと自城門に届かない射程にするだけでよかったのに。
俺の画面によく出てきた業務八卦覇王が2 2 1.5 1.5 1で無理やり扇風機入れてた時はちょっと同情した
業務の時はいい餌だったのに惜しい人を亡くしたなあ
今verの八卦で流行りに勝てる気しないわ
八卦に旋風入れたら八卦いらなくねってなるしw
ロケテで旋風使ったら槍に刺さって泣けた。
今Ver.のうちに証あげとくかねえ
次verは俺が持ってるカードが厨に認定されますようにw
401 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 14:05:16 ID:2yg+BPM60
次は共鳴辺りが来そうだな
>>401 地味に地天馬単は強いよ。効果時間が長いのが騎馬単に噛み合う。
狭者が厨認定されるに50000ペリカ
>>401 5枚には合わないけど、4枚曹仁型とかには合うよ
武力14超え騎馬3枚はそこらの号令と余裕で殴りあえる破壊力がある
さらに騎馬の扱いが苦手な人には
地天人馬して武力16以上を3枚用意したスペシャル人馬アタックという手もあるしね
前にも属性号令流行ったからねぇ…
地天はデッキ作るのもそこまで苦労しないし。
地天は騎馬号令で9cと他の共鳴に比べて強く設定されてるからな
魏だと高知力編成も容易だし、厨の素質は十分にあると思う
地天は騎馬単だと結局旋風に詰む。旋風の速度が上がる次Verなら尚更
そして騎馬単編成以外で戦える地天デッキ組もうとすると高知力編成も容易なんて言えなくなる
そもそも騎馬単編成以外で組もうとするとかなり微妙なデッキになる
騎馬単編成なら微妙じゃないなら騎馬単で組めばいいじゃない
騎馬単は○○で詰むから厨じゃない(キリッ とか聞き飽きたよ
全てのデッキに有利つけなきゃ厨じゃないなら旋風ですら厨じゃないよw
聞き飽きたならあなただけスルーすれば良いだけの事。
騎馬単は厨じゃない、なんて誰も書いてない。
そんな事書く時間があるなら自分が成長するための時間に使って欲しい。
コピペ改変にしては分かりづらいのが欠点だな
>>408 全てのデッキに有利つけなきゃ厨じゃないなんて極論を言ってるわけではなく
見落としてる点を挙げただけなのに、そういう風に持っていってまで厨認定したいのかw
騎馬単で組めば厨なら今の時点で厨デッキとして上位に来てるはずだろ
今出てるロケテ情報からすると次verもあんまり環境は変わらず、騎馬単は更に厳しくなりそうだからな
つか旋風が減って騎馬単が増えると思ってるなら
地天騎馬単は曹仁型魏4か神速に食われるだろ
騎馬単なのに突撃闘陣が使えないという最大の弱点があるからな
>>410 改変じゃなく引用。
なんか純正神速メインの私は居づらい雰囲気だし、
これからゲーセンいって自分の成長にはあまり関係ない時間を過ごしてくるゾイ。
現在でも旋風いてすら騎馬単に割と遭遇するからな
よく勝てているもんだ
415 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 16:59:29 ID:+dKb7sSG0
今日の遊○亭の虎ブログ読む限り、彼は究極持って無いんだね
あれだけ廃プレイしてるのにもって無いカードってあるもんなんだね
で、こっから本題なんだけど、彼は前に
神術漢号令反計、W反計旋風、蛮勇ワラ
を厨発言してて、ここの前スレでも
「虎が挙げて無いから究極は上では大したこと無い」
なんて意見があったけど、今回のブログ内容を見る限り
自分が使ってない、かつ使ってくる相手も少なかったから厨認定してなかっただけっぽい気がするがどうだろうか?
自分は証20程度の雑魚だから分からないんだけど、上のほうの究極事情はどうなの?
まあ実際のところは究極手に入ったから使ってみたいだけなんだけど
4の5の言わず使ってみなはれ
雑魚覇王だけど体感だと覇者〜覇王と海外が究極多いと思う
特に海外の究極率はヤバイw
皇帝以上で究極固定で使ってる人は一人いるかどうか?
征覇王で究極もそこまでいないんじゃないかと
とりあえず覇王昇格までは究極でド楽勝だった
その先は蛮勇ワラ使ってる時のが勝率いい
>>415 テンプレ究極使って今のテンプレ旋風にギャリギャリされてから考えてみよう
序盤は旋風だけで究極を追い払うor壊滅させる
中盤以降は究極側がライン上げようとしたら旋風ロケット発進!究極撃つか逃げるかの2択
逃げると旋風側に精兵反計マウントされて終了
撃ったら旋風ごと逃げられて究極の効果が切れる頃にもう一度旋風されて究極側が消滅
とにかく著しく旋風に弱い、旋風対策に究極に旋風入れたら微妙すぎるし…
後はテンプレ究極使って蛮勇ワラに足並み崩されないように頑張れるか(ry
究極は相性ゲーは出来るが、どこぞの袁家ファイナルアタックとかと違って
最後に足並み揃えて勝てば良いのだフハハハハーなデッキと違うから↑で流行しているデッキに超厳しいぞ
というか足並み一旦崩されたらフルボッコフラグだから流行らない、充分使えるとは思うけどね
>>414 騎馬単を諦めて卑弥呼を入れれば割となんとかなるっさ!
馬歩兵になるが大喝がいるんで騎馬単相手にも弱くない、むしろ強い
そんなに使用率一位のカードに弱くてあの勝率なのか
あ、もはや下の方に旋風がいないとか?w
神算鬼謀を入れてる俺にとって、究極とか完全にお客様だがな
騎馬単でも素武力が高けれりゃ、旋風もそんなに怖くないね
神算で究極反計できんの?
究極範囲でかいし後ろにいるだろうけど
423 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 17:43:15 ID:zIcUaNdb0
いやいや、それ以前に究極は反計すべてに弱いだろ
神算鬼謀は前々から気になっていたが士気3で撃てる計略が欲しいとなると同じ1.5コスにヨーコ入れざるえないからバランスがなぁ
2.5/2.5/1.5/1.5の魏4でいけなくもないが…
究極って縦幅も結構あるから玄妙とかでも
相手の前衛と接触するくらい近づかないと駄目な気がするけど
反計に弱いのかな?
まあ、使ってないから脳内なんだけどあの範囲で
反計に弱けりゃほとんどの号令は反計に弱くね?
>>424 使ってみたら分かるけど、士気3計略を無理に入れる必要はないよ
素武力で押し込んで、相手の大計略を封じることの方が優先
低士気計略を使ってきたら、こっちも神速戦法とか撃てばいいだけ
とにかく、高武力騎馬で前出しすりゃあいいし、奥義に精兵とか引けばかなり楽
何よりもいざ連環や赤壁と当たった時に部隊を一か所に纏めて、そのまま相手城前まで行けるのがデカいね
ちなみに、俺は求心・ハゲ・ウホ・司馬昭で証15上げたよ
曹仁持ってないから、求心か神速しか使えん
旋風メタ組んで証上げてきてやっとのこと覇者になったんだが覇者になったとたん
旋風と当たらずに二分名君 蛮勇ワラ 神術ばかりで泣いた
しかも苦手な至高・究極の特技で云々にも当たりはじめるしですぐに落ちそう…
丞相までは旋風とかをおいしいですをしてたの昇格したとたんにいきなり減ったお…
分布はそんなに変わらないんじゃないかな?
そもそもメタなんてそんなもんだよマッチ運ゲ。忠義くらい流行れば別だがね。
メタって勝ったって喜んでもその相手はメタられた以外は楽に勝ってるんだから
厨デッキ使ったほうが効率的だよ。
しかし既存の厨デッキを超える完成度だったら教えてくれw
至高も究極も名前が君主なのに、魏や蜀との同盟前提なのってどうなの?
人心もそうだけど、呉って国のプライドがないの?
曹操や劉備なんか星の数ほど出てるけど、多色との同盟前提のカードは1枚もないし。
430 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 19:22:25 ID:+dKb7sSG0
>>416 >>418 ありがとう
使ってみて、やられてみて楽しむことにするよ
何故か旋風趙雲殆ど当たったこと無いんだよね
このバージョンでIC1枚使って10回以下だと思う…
>>429 どうでもいいんで本スレかsegaに問い合わせてください
大体蜀の皇帝様に前提もいるし・・・・
りゅうぜんが魏よりなのはおかしくもなんともないが
434 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 19:30:48 ID:+dKb7sSG0
435 :
ゲームセンター名無し:2010/08/03(火) 19:38:55 ID:2ip3LEUj0
>>429 君はプライド(笑)とかいうのもって大戦してんの??
きもいんで本スレか呉スレでオナってろ
スレタイ見て書こうね
孫堅とジュンユウ入れただけのデッキが沸いてるぞ・・・
ぶっちゃけ神術デッキってパパ反計バラだよね
>>436 ぜんぜん違うだろ。
ちなみにどんなデッキ?
>>437 6戦やって神術×2 ゴリカクシ入りいつものワラ 大胆バリバリ
>>438 なんかすごい構成だな。
ワラのほうは素直に蛮勇引継ぎのほうが強そうだ。
超絶再起も使えないし。
大胆バリバリは3.51Bの大胆バリバリ疾風反計の劣化版にしか見えない。
強いといっても傭兵需要があるようなカードじゃないと思うんだけどなあ。
憂国反計は漢単色で構成出来るからいいんだと思ってたんだが…
二色前提構成なら実質士気7の憂国反計よりかは玄妙でいいじゃん、と
決起関連の話っていつも士気4ドブに捨ててるよなw
まったくだな
憂国戦計が士気10とか言ってるの誰だよ
国力1が士気換算でどれくらいかはデッキによって違うと思うし、
まったく無駄に打ってるわけじゃないけど、
国力溜めを無視して使ってるわけではないのも事実。
神術漢号令は号令に国力が関係ないから反計に集中できるというのが強みでしょ。
神速行で序中盤に完全に守るのは不可能だけど、
後半のために被害を抑えるという観点なら十分なわけで。
何が言いたいかというと、神術漢号令はうまく国力を管理できるから強い。
よーし復興使っちゃうぞー
麻痺矢号令に引き継ぎ蛮勇いれたら結構強かった
はやりの旋風や漢軍には弓多めで強いし
>>445 極意の方がよくない?3本しか弓ないなら倍率が高い周泰のがいいと思うが
復興のロケテで3になるって
1でも使ってたらバーストするのか
強制的に3状態になるのかどっちだろうな
まぁ後者だろうけど
前者ならまた見ないんだろうな
1回で3ってさすがに一足飛びすぎるだろう
2になるだけでも十分強いのに
士気5で国力3ってさすがにぶっ壊れるだろ
憂国提言3回で士気1増えちまうぞ……いや違う
開幕から憂国舞……決起特攻……いや……
どうせ3.594で終わるのに、微調整とか弱体化とかツマンネー修正しかやらんのな。
武力99とか1発落城とか、ブッ壊れた調整しろっての。
verうpまで時間あるかな?
証40なんだけど今日やっと山岡引けたんだ
453 :
ゲームセンター名無し:2010/08/04(水) 00:21:55 ID:TNfXo/el0
≫452
来週いきなりとかも考えて置いた方がよさそうかも
verupは08/17らしい。
ソースは近所のゲーセンの張り紙
7枚逆境うぜえ
456 :
ゲームセンター名無し:2010/08/04(水) 02:00:59 ID:HOfXHaFz0
今のうちに旋風で覇者なっとくか
旋風修正されたら勝てなくなってブーたれそうだなw
なあに何時の時代も厨はあるし
池沼みたいな操作じゃなく事前に対策立てて理論に基づいた操作をすれば
証維持くらい余裕だろ
残念ながらそれすら出来ないのが大半です。
一応、究極はそこまで修正されないんじゃなかったっけ?
リジェネ効果が落ちるとかなんとか
本稼働になるとロケテが嘘だったかのように鬼畜修正を食らわせるのがSEGA
>>461 ロケテと全然違ったのって今まで無くね?
>>460 セガそこ違うだろ、リジェネちょいUP効果時間ダウンが正解だろうと
現状時間≧武力>>リジェネなんだからさ
魏って下方も上方もほとんど情報がないなぁ、じょうほうなだけに
と言うか最近のwikiは本当に酷い、これが夏休みか
465 :
ゲームセンター名無し:2010/08/04(水) 09:07:41 ID:R6l4vw6N0
大徳の範囲は妥当だが、手腕は異常。求心は気の毒。
LEとSRを足すと天下二分10位か厨決定
二分は下方だろ
一勢力だけ下方するとまた騒ぎ出すからな
>>467 なんで?
このスレ的に騒ぐのは呉厨なんだろ?
だったら呉のカードを下方しなければ平和
ランキング載せてるサイトのLE分加算って
結局LEもランキング載ってる時だけ加算されるから
ややこしいんだよな。
携帯の方で撃破ランク見た時にキャンペーンのEXホウトクが
ちゃんとEXホウトクでランキング載ってたりするから、
今だと、LE有り武将以外にも互換EXのある楽進、ホウトク、呂姫、袁紹なんかもTOP100に表示されてる
ランキングより上だろうしね。
神速号令の張遼なんてSRとLEの使用率が半々くらいだから実際のところ
50位代くらいにいるカードの可能性も高いしねぇ。
赤壁と疾風の強さを3.51Bに戻してくれ
ここまで蜀が強いと面白くない。
二分は馬なのに範囲コワレだし
効果時間も速度上昇系なのに異常だからなー
覚醒で6〜7Cぐらいじゃないと、まあ普通に厨だがな
二分の性能がいいのは承知で、SRもLEも共に現状の勝率見ればそこまで言うほどじゃないんじゃね、と思える
というか、なんで勝率良くないんだろうな
名君もそうだけど、どっちも結構な性能の良さだと思うんだけど
赤壁は戻していい気はするなぁ
ついでに水禍をダメ上げて
ダメ計妨害が挑発と落雷ぐらいしか殆どみたい
もう下手糞しか残ってないんだから、
カード性能と勝率は、あまり関係ないだろ。
赤壁4回の地獄はもう嫌だ
二分の速度上昇を使いこなせない層が勝率を下げてるんだろう
赤壁戻せとか馬鹿だろ
二分は武力+3でしかないからな
移動速度アップのローテ&カウンターと厨権の攻護ゲーを使わないと武力で負ける
シバイと違って雲散反計が単色で用意できないし
赤壁もどるとどうなるんだっけ?
知力6瀕死?
でも今全然遭遇しないしなぁ>赤壁
覇者丞相あたりで100戦くらい当たってないと思う
上だともっといないんじゃない?
二分って効果時間がちょっと長いとは言え、
呉じゃ機略の劣化デッキにしかならんだろ。雲散もないし
名君が厨だからなんとか面目を保ってる
>>472 二分の効果が呉限定だから。
↑だけだと素武力の関係であんまり美味しくない。
敵城に張り付いて↓が大徳や救心の英傑とトントン。
士気11〜13使ったコンボ型だと強いけど
むしろそれだけの士気を使って強くなかったら問題だろって話。
ただ、勝負決められるコンボ狙えるだけでも十二分に価値があると思われる。
赤壁25位ってすごいな
まぁ2コス使って知力5が焼けないのは超絶対策として厳しいか
ランキング閉鎖しちゃった…
赤壁は今ぐらいが丁度いい
今の赤壁でも結構な確率で知力5落ちない?
てか射程も威力の落ちた気が使われる側では余りしないよ…
>>483 LE込みで21位で厳しいとか言ってたらほとんどのカードが駄目になるw
赤壁今のでも十分強いだろ。呉厨ネガキャン乙
二分が増えたから赤壁が減ったんだろうな
なんともったいない
厨スレ的には重大な損失だな。
検索は便利だったし、過去のデータが見れるのはあそこだけだったのに。
ものの価値がわからんクズに潰されるとは無念だ。
んげ、毎朝チェックするのが日課だったのに
公式だとめんどいんだよな
煽ったバカどもは品に落ちれば良いのに
品レベルのバカなんだろうけど
>>486 そうか?俺は逆に知力5が落ちてるのを殆ど見たことない。まだまだ相手してて嫌なカードなのは変わらないけど
>>493 どう考えてもはじめから辞めるつもりだっただろ
>>495 本人が辞めるつもりだったとしても、媚びへつらって、
おだててご機嫌をとってでも続けてもらう価値があるページだったと思うよ。
消えるのはかなり困るけど、わざわざ本スレまで来て同情誘うようなことするのはどうかと思った
あと顔文字自己主張ウザかった
64 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 20:54:07 OI0I9CuR0
どうもランキングの人です(´・ω・`)
昨日クラブセガ自由が丘にデッキケース忘れて、取りに行ったら新SR全部抜かれてたです(´・ω・`)自分のバカ…
72 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:02:07 OI0I9CuR0
>>70 どして?(・ω・)
76 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:05:39 OI0I9CuR0
>>75 うーん、よくわからないです(ヽ´ω`)
81 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:09:41 OI0I9CuR0
>>79 >>80 ( ・ω・)φ めもめも
83 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:10:56 OI0I9CuR0
あ、別にそれが原因ってわけではないのですが、近々サイトたたむかもです(・ω・)ノ
86 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:13:01 OI0I9CuR0
>>84 >>85 武将カードランキングのまとめサイトです( ・ω・)
そろそろ閉じようかなーと思って
93 名前:ゲームセンター名無し 本日のレス 投稿日:2010/08/04(水) 21:28:10 OI0I9CuR0
>>92 誰かには譲る予定です( ´ω`)ためたデータもったいないですし
サーバ自体には問題ないんですが、クレームとかそのへんですかね〜
虎痴の時代が来てるとか曹仁以外には有利着くとか言われてるがどんなデッキなんだ?
単色?それとも王悦とか入れて2色かね??
とりあえず緑の国から厨雲と連環当たりをつれて来た弓連環的なデッキに何度か遭遇したことはあった
それがトレンドかは知らない
厨雲入り弓連環じゃなかったっけ
>>500 それ思いついたんだが普通に号令がきつくね?
武力差出来ると旋風途端に削る気なくすし
虎痴、司馬炎、厨雲、陳泰、ホウ統っての使ってる人見たことあるな
ただこのデッキは要するに厨雲が強いだけっていう感じのデッキだけど
と言うか、求心がランキング十位以内に入ってるけど、
今バー求心は何かと向かい風なんじゃないか?
それなのに、使用率は相変わらず高いし、勝率もそこそこだし
厨が流行ってる範囲外で使ってる奴が多いのかな?
>>503 単色にして、テンイとか滾りとか反計雲散入れた方が強そうだな
なんだかんだで英傑は愛される。比較的万遍なく色々当たるVerならなおさらね。
長年使い続けてる人達がそのまま使い続けてるんじゃない?下手に変えるくらいなら使い慣れたデッキのがしっくりくるとか
虎痴はあとは精兵しいて主力を募兵持ちにして消耗戦狙うってなデッキもあったがこっちはちとテクニカルか
趙雲に弱いし曹仁にも弱いし究極にも弱いし多分神術にも弱いし
よくやるな求心
もう一人の10弓さんは呼ばれないのですか
>>504 素武力高くて伏兵つめて精兵で超絶をある程度いなせて厨攻略の神速闘攻もある
旋風だって雲散いると100%の仕事は出来ないしライン上げ能力にも長ける
ここまで利点あるのに曹操ランク落ちするわけがない、ただ曹仁がきついからこれ以上増えると・・・
>>508 弓呂布のほうがましです^q^
甘寧は開幕乙に使えるじゃないか
精兵ってなんだよ雲散だよ
曹操は3英傑では一番めんどくさく感じる、大徳は一緒に旋風が居ない限りそこまで脅威じゃないかな
旋風大徳はもう笑えるくらい火力高いけど
殿が情けなくでも雲散に反計と周りを固めるやつらがどうにかしてくれちゃうから
7枚逆境糞すぎるだろ。流行ったら過疎るレベル
つか後半の雷撃連打が糞ゲーすぎる
>>511-512 今の雲散の範囲って、正直ゴミだぞ
武力1弓をあんな至近距離まで死なさずに持っていくのは、かなり至難の業
それに反計積んでると素武力も低めになるしね
やっぱり愛好家達は立ち回りをよく理解してるから、勝負強さがあるんだろうな
年季と経験が違うのかも知れん
雲散効果は別に曹植だけじゃ……
>>513 7枚逆境とか…今の環境だと旋風乙だろ
後半なんてものが見れるとは思えん
何て言うか旋風相手に中盤落城確定だろ
後半目茶苦茶強くても中盤辺りの総武力が酷い事になってそうだしね
逆境は於夫羅の追加が痛手すぎた
96 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2010/08/04(水) 21:31:06 ID:OI0I9CuR0
>>94 よかれと思って作っても、色々言われることがあるので…
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これパワーバランスの事だろうな
使用率と勘違いするアホが後を絶たなかったし
>>515 厨スレに書き込んだ後わざわざ本スレにも書き込みに行くなんてキモイですね
>>517 旋風とか武力下げれば余裕です。それにこっち弓多めだから楽
オフラは雷撃ゲーで乙。覇王なれたしかなりの厨デッキだと思う
>>522 とりあえずデッキを書くんだ
デッキ内容的にカイエツor誘惑と逆境号令突っ込んで
@5枚とか素武力面が問題児すぎるだろ…
7枚逆境とか正直究極とか大徳に開幕乙される未来しか見えない
田豊反計相手も多分厳しいだろうし
厨デッキかは知らんし話題に上がってないから大して強くないという認識かも知れんが
蛮勇 チョウテイ リカクシ ゴリ 呂姫 正義
のデッキ相手にいつ攻めたらいいか分からん
開幕取れなかったら相手のミス以外即引き分け以下コースになるんだけどあれっていつ
攻めるのがベターなんだ?
ベストは伏兵からめて開幕なんだろうけど1騎打ちやらで取れなかった場合もあるから
是非教えてくだされ
>>527 読んだんだけど攻城力は低いよねー
みたいなんは書いてあるんだけど肝心の攻城取ることに関しては何も書いてなくって…
あれ相手にきっちり守るとどんなデッキでも攻めまでの士気or部隊が持たない
とかで困ってるから方向性が違って困った
一度多少取られても取り返せばと思ったら超絶再起で守りきられるし…
自分で使ってみたら?
どんなデッキがキツイのか
どのタイミングで攻められると守れないのか
つうかあの使用率サイトは呉のネガキャンのソースにするためのものだったのに
最近は逆に呉のネガキャンに対する反証のソースになるようになってたからな
そりゃ慌てて閉鎖もするだろう
>>530 間違った事言ってないだろ
実際パワーバランスってのを表示せずに、数字だけここに貼る馬鹿がいたんだし
本スレのアホに辞めるならとっとと辞めろって言われたのが止めだろ
>>528 旋風でイナフ
蛮勇ワラのワラの部分を削り取られたら相手は何も出来ない
超絶再起溜まる前に落とせるし、落とせなくても全部蒸発させれるから関係ない
そろそろverupのようだが、今の内に旋風使っとけよな
一文で書くと
旋風マウントして全員で張り付くだけの簡単な仕事
これすら出来ないなら知らん
>>532 LE合算したら二分が8位にいたのがバレちゃったりして
呉にとって都合悪くなったから閉めただけだよ
最初から閉める気満々で来てたじゃん
ID:pXQDoC3s0
なに、この子。頭おかしいの?
本当の事を言ってるだけだよ
じゃなきゃこんなタイミングで急に閉鎖なんかしないだろ
趙雲が1位でパワーバランスも蜀1位になってたこのタイミングで閉鎖ってことは
ランキングの人は蜀厨だったのか
蛮勇を如何に少ない損害で処理するかが勝負だな
正座は基本スルーか横弓で生殺し
まずはあのサイトが
その呉云々のためのサイトだったというソースから出してもらえんかね
>>536 そういうのを「色眼鏡」って言うんだが知ってるか?
>>537に関しての反証も一緒に頼むよ
>>539 そもそもあのパワーバランスってなんのために設置したの?
>>541 完全に推測だけど、二色以上のデッキにおいて、
どちらの勢力がメインかという要素を取り入れたかったんでないかな。
あるいは、1コストはとりあえず入れとけ枠があるから、
高コストの補正を入れないと流行がわからないと思ったか。
高コストが順位が上がるってことは、
必然的に似たデッキばっかりになるってことで。
あぁ、やっぱり勢力厨って馬鹿だな
>>542 じゃあ、なんで今そのパワーバランスの数字を貼ったら
>>530の177みたいなこと言われるんだろうな
コスト補正という考えは面白いと思うから、
パワーバランスの表示がただ単に荒れる種をまいただけとは思いたくないな。
計算式と意図をきちんと明記しなかったのは管理人の手落ちだったと思うが。
>>546 意図は無かったけど、計算式は書いてあった
コストと順位によって決定。コスト3が1位だと3×100=300で加算していく
大雑把過ぎるが一応更新履歴にあったよ
>>545 いちいち煽りにまで反応しなきゃならんのか?
タイミングってのはこのサイトの呉に都合の悪い数字が
ここのところよく本スレや厨スレで話題にされるようになったタイミングという意味だし
ネタで言ってると思ったが
マジかこいつ…
そろそろ雲散と反計をもとにもどしてくれ
>>550 雲散は多少強化していいと思うけど反計はランキングを見ると結構いるんだけどな
12位看破27位金田一44位棒58位イク83位王美人
そして9位に漢ジュンユウ
>>551 タイミングの意味取り違えてる煽りにこだわるねぇw
まあ、そうやって軸をぶらすのが呉厨のやり方だよな
なんでそれが「呉」になるんだってことだよ
全勢力でやってんのになんで呉でしか考えられないんだ?
そこが偏ってるんってんだ
ランクサイトの奴、本スレでは叩かれここでは呉厨呼ばわりされ散々だなw
558 :
ゲームセンター名無し:2010/08/05(木) 03:33:04 ID:Z/+0b0fL0
最近あつかったからねぇw
>>557 結構作りこまれてたから大変だったろうに
フルボッコにされててワロタw
ふるぼっこってw
閉めるよ!→閉めれば良いじゃんってだけだろw
561 :
ゲームセンター名無し:2010/08/05(木) 03:51:13 ID:as6iqFqX0
tesu
普通に忙しくなったとかでサイト閉鎖しますとか言っとけば労いの言葉もあっただろうけど
カード盗まれちゃった>< 嫌になったので閉鎖します だもんな
構ってちゃん臭がぷんぷんする
7枚至高デッキが笑えるほど前だしで勝てるw
適当に伏兵で序盤しのいで士気8溜まったら至高の前だし
以下ループで気づいたら勝ってるww
必要なスキルは最短攻城させることだけ
六日でストレートで覇者になれたわ(14→30)
>>563 なんか最近こういう書き込み良く見るけど、流行ってんの?
565 :
ゲームセンター名無し:2010/08/05(木) 05:51:36 ID:ISlD/iOv0
便利なサイトだったんだけどねえ。
3.0時代の関羽の順位の推移とか笑えるし。
まあいいサイトだったのは確かだし、誰か引き継ぐ人がいることを祈る。
究極のあとに続いてる
どっちの前出しが好きかって感じ
セガは孫策を優遇しすぎ
パッと思いつくのでも、
赤壁快進撃、蛮勇ワラ、雄飛英魂、蜀呉究極
こんだけある。
こんなに優遇されてる武将、他に居るか?
趙雲も今回のが異常なだけで、神速()だったしな・・・
時間が経つと死ぬからそれゆえ超絶強化なパターンが
多くその使い道が多いってだけで優遇とは思わんが
優遇と言うよりシステムに合致するカードが多いってだけ
名前が一致してて得することなんて無いんだからどうでもいいだろ
雄飛蛮勇ができるようになってもめんどくさい
ゲーム的には不遇でしかない名前被りを優遇と言っちゃう勢力厨はすごいな
もうそこまで行くとこのゲーム面白く感じないだろ?w
>>567 劉備なんて優遇の極みだと思うんだがな
まぁ桃園は別、というかあれも2で大暴れした結果の処遇だし
桃園、五虎将、憂国転進あたりが優遇だと思えるのか
ネームバリュー的な意味でだろ
???「二分修正しろ!なんで俺と1cしか違わないんだ!
そもそも速度上昇が気に食わないのに武力3上がって機略より長いとかアホか!
そんなんなら俺も武力1でいいから上げろ!
テキストで無理なら時間を昔みたいに延ばせよ!二分氏ね!!」
576 :
ゲームセンター名無し:2010/08/05(木) 12:59:17 ID:Q5xE0zx00
>>575は機略と思うんだけどあれって今7Cじゃなかったっけ?
相手掛けは使われることあるんだけど号令のほうは最近使われないから覚えてないやw
雲散の方はまだまだ現役なんだけど号令の方は微妙すぎて英知のお供以外で余り見ないというw
白馬じゃね?
正直その手のネタはわかるわからないに関係なく
厨スレより本スレ向きなのだが
昨日二分の範囲見たんだけど、広すぎだろwww
SRりっくんの範囲より広そうな四角だった
これはこれからの呉デッキの基本カードになるわ
手腕さようならって感じ
白馬強いと思って使ってはいるけど二分にはねーよと色々思わされるわ…。
範囲、時間はもはやギャグだと最初思ったよ…。
白馬でも覇王にはなれるがそれ以上は無理!
白馬は1.8倍だっけ?神速に追いつかれて槍が刺さる最低の倍率だな
いつの時代だよw
飛天と勘違いしてたwwww
1.7なら槍刺さらない2倍迎撃無いでいい倍率だな
そういえば頂上で飛天見なくなったな
白馬槍が刺さる頃は最悪だったな…
今は弱くはないけどちょっと足りない
堕落白馬とかそれなりに強いと思うけど、あくまでそれなりか
ハッ!!
堕落悪霊白馬卑屈!!これは厨デッキの予感・・・
ワガソウジュツトクトアジワエー
>>584 堕落型のが強いね、精兵とかにしないときついが。
>>585 あと2コス誰だか知らんがそんな簡単に厨雲にやられねーよw
>>579 元々手腕はサブエンジンでしかないし、しょうがない
手腕なんてとっくの昔に息してないんじゃないか
ザビーがとまらないところを見ると
厨デッキは強スデッキなのでは?ザビー証200いきそうな雰囲気
ザビーって自分より下手な相手に デッキ相性で負けるのをとことん
嫌がるから そのザビーがつかってるデッキが最有力なんじゃね?
手腕はまだ生きてるだろ・・・
手腕なんてどこにいるんだ?って前から思ってたけど
動画とか見てると品の試合での呉率の高さが異常なんで
そこで生きてるんだろうな
二分と名君のおかげで流石に今は下がってきたが…
ザビー何使ってるん?
強ス何使ってるん?
マッチングすれば分かる
旋風をバキがおこして じっちゃんに ご苦労様ですっていったあとに
フンギィイって叫ぶデッキ
フンギィ誰だw
奥義じゃないの?
魏延だろw
テンプレ旋風だよなぁ
基本的に号令とかダメ計は全部見て対処出来るし
1.5コスに白銀と3コス並の超絶詰めるのは大きすぎる
あれ?バキじゃなくてヨーコじゃね?
金田一、槍魏延、ヨーコ、旋風、イク様だったよ
ザビーは馬姫だった気がする
反計コンビと旋風が固定で2コス槍に厳顔や1.5馬にヨーコが入ってたりするね
実際どっちのが強いんだろ?
バキの爆発力あるだろうけど
よーこのが安定するような気もする
スペック高めのカード突っ込んで士気効率の高い計略を
連発するって言う毎度お決まりのタイプのデッキだね
士気上昇速度上がってからこの手のデッキがかなり強くなったよなぁ
足並み揃えて高火力の号令で一気に、なデッキが多いし環境的にもそっちのが都合いいんだろうかね
まぁ元々二色じゃホイホイ大型計略積めないが
ザビーは前セレクションだと刹那だったな。安定感としてはこっちかね攻め守り最後の一押し。場所問わず便利だし
もしかしたらカットイン反計狙うのにも役立つのかもしれない
でもそのデッキって前出しで勝てないから厨じゃないよなぁ
前田氏では勝てないだろうけど特別高いスキルを求められるわけじゃないよ
デッキパワーを最大限に引き出すにはかなりのスキルが必要だけど、
個々のカードが優秀だからそこまでしなくても普通に勝てる
3兵種の扱いがそこそこ出来てデッキ運用をある程度理解してる人なら普通に使えるレベル
>>606 基本前出しじゃね?流石に至高よりかは前出しではないが
低証や騎馬単相手だと士気9から旋風と反計マウントでギエンを城門に突っ込むだけ
これだけで大抵勝てる
反計されても士気差1というのもエグイ
むしろ強スデッキは色々なデッキに対応出来るから上位陣で程よく使われているだけって気がするが。
司空前後のノースキルじゃ二分名君の方がよっぽど見かけるし、下々が厨デッキと声を上げたくなるのはこっちじゃね。
それでも完成度の高いデッキだとは思うがね。
少ない動作で一定以上の戦果をあげられるデッキを厨とするなら5枚究極が最も厨かな。
クルクル回したり視線を合わせたり士気ためたり速度上昇でライン上げたりとかいらぬ。
士気7になるまで引き気味に戦ってあとはほんとに前に出すだけ。主に使う計略も究極と黄忠の二つというシンプルさ
ゆとり覇者付近は究極多いよ
旋風で混元まで運べるところが便利すぎ
効果延長で何C持つんだっけ?
コンボ狙いでない2色のグッドスタッフはそんなモンでしょ
カードプールが倍近くあるおかげで対応力が高いけど制約が付いてる
この制約が軽い訳でもないからなぁ
前Verの大胆疾風弐連といいW反計旋風といいどんな相手でも5分以上に渡り合えるのはデカイ
昨日から本スレと厨スレ追ってて思ったが
いつの時代もW反計は強デッキなのね
615 :
ゲームセンター名無し:2010/08/06(金) 01:21:44 ID:56lNHxww0
旋風趙雲は回って武力が高くなってからカキの弱体化の謀略をつかえば
2〜3部隊の武力をさげられるので問題ないです。
究極の大号令のほうがけっこう時間も長いし攻城4割とかとられるとさすがに取り返せなくて負けやすい
孫策、馬忠、黄忠、ラケン、チョウギョク
このデッキがけっこう武力も高くて計略効果も長いっぽいんだよね
問題ありなのは
士気7〜10.5までいの相手のターンをどう対処するか
荀ケと金田一を同時に使うなんて、忙しくてできそうにない
入れとくだけでプレッシャー与えられて相手が勝手にへっぴり腰で早撃ちしてくれるんだから入れ得カードっしょ
むしろ視線が2つあるほうが操作しやすい
究極のどこが強いか分かんない司空。分かんないから司空。
羅憲死んだら4Cも縮むのぜ
神術反計は強すぎて5勝1敗だった
旋風反計、玄妙の所雲散でもいい気がするんだけど駄目なんかな
柵も確保できるし
雲散が狭すぎてだめか・・・
雲散は超絶対策として詰むものだから、
もともと趙雲自体が超絶だし雲散はいらない気がするなあ
超絶には超絶で対抗すればいいじゃない
案外自縄自縛とかいいかもよ
固まったら旋風ちらばったら自縄自縛で
>>621 いや案外弓槍の超絶がきつい
バリバリとか剛槍とか
>>622 反計2つも積んどけばどうにでもなるからいいんじゃないか?
ジュンイクさえいればなんとかなる。
届かないならそれだけ間合いがあるって事だしね。
裏の手として挑発とか馬姫もいるし雲散の必要はないと思う。
前スレ辺りで見た
堕落 於夫羅 悪霊 正義 華雄
堕落 於夫羅 悪霊 正義 楽就 ゴリ
を両方試してきたらどちらもいい感じだったんで、逆にどちらのデッキを使っていくか迷ったんだが、
現環境にはどっちがあってるかなあ。
オケーイすれば旋風も蒸発するんじゃね
柵裏にでもいないとすぐ乱戦されそうだが
肉壁つかって乱れなり二連剛弓なりすれば普通に落とせる
ただ旋風側もそれだけ見てればいいからある程度距離感掴んどかないと乙るけどな
そういうふうに考えれば遠弓麻痺矢はよさげだが今度はサーチがめんどくさいという……
>>626 サーチをめんどくさがるなよw
丁奉ワラ(丁奉、リカクシ、楽就、ゴリ、成宜、程遠志)とか、ナメたデッキでも結構勝てるぞ
>>627 どうせ遠弓以外の計略一切使わないからなw
リカクシとT&Cではなくガセイさんとアリエナイ入れたら安定しそうだなそれ
ちょっと使ってくるぜ、良いデッキをありがとう
遠弓麻痺矢7発で防衛余裕でした><
丁奉使ってるとマジでこういうときがあるなw
丁奉自体は悪くないカードなんだが、普通の呉単(孫武とか)に入ってると何故あんなに微妙な感じに見えるのか・・・
>>630 士気を全部つぎ込むつもりで使わないといけないからじゃない?
それに呉は足並みを崩すような戦い方はあまり見ないし。
呉で普通にデッキ組むと2コス以上には高武力や超絶がほしくなるんだよな
呉の1〜1.5コス帯は武力低めなのが多いからな
侠者精兵強いのにまったく話題に上らないのは何故
蜀郡で組んで精兵で押し切るか指鹿為馬で壊滅狙いの二択みたいな感じ?
狭斜は一騎打ちしない馬の号令orダメ計
というのがありがたい
ダメ計は確かに指鹿為馬コンボ専用だけど
蜀単でやってる
構成は 仁王、黄権、厳顔、周倉、侠者
精兵からのごり押しが強すぎる
アレでダメ計が馬鹿なしで実用レベルだったら多くのカードが泣きを見るからオマケでいいんだよ
知力2にはそれなりにダメ与えられるからまあこんなもんだよね
蜀群で組む場合は例のごとく超絶再起安定。
>636
仁王趙雲侠者厳顔周倉のが強くね
精兵侠者槍術で相手はなすすべなく全滅する
落雷は曹仁的な位置で、落雷があったからなんとかなっちゃった場合が結構ある
曹仁の頂上マダー?
蜀群旋風ワラで、無警戒だったのもあるが馬鹿どもをSR徐庶に持って行かれた時は吹いた
所で、8月10日Verうpってマジなの?
VerUpってマジか!?
じゃあ、まず究極は弱体化必須だよな
後、名君↑と二分↑は武力+2にするべき
赤壁を知力5確殺にしてくれよ…
今の完全死に調整じゃ呉は滅亡寸前ですよ
tes
>>644 赤壁まだ25位にいるんだから上方修正は無いっしょ
むしろ二分が下方されたら順位上がるんじゃね?
相方の名君が壊れてるだけで二分はそんなに強くない
効果はともかく
あの範囲と効果時間は異常>二分
効果時間は短くするべきだが範囲狭くなったら↓効果とかまったく使われなくなりそう
新カードだし、いきなり死に修正するようなことはないと思うけどね
魏諷ェ・・・
魏諷はまさに犠牲者
一番はじめに目だって首を狩られるポジション
傀儡ェ・・・
快進撃の兵力を100%回復に戻してくれ。今のままじゃ劣化オイマスにしかならん。
赤壁も知力4確殺、知力5を3回に2回は殺せる仕様に戻して。長槍も車輪も挑発もない呉じゃ赤壁しか白銀に対抗できない。
劣化オイマスとか何言ってんだコイツ
使ってないけど厨スレで反応してもらいたいから書いただけでしょ、どうせ
これが噂の…
まーた修正案スレか
明らかに釣りくさい
3行目がないわ…
>>658 双方とも、万全の状態で号令打たれたら防ぎきれない
混色で士気あふれ対策ができるオイマス、単色ですら士気が不足する快進撃
士気6で限界突破100%回復するオイマス、士気8でようやく限界突破80%回復する快進撃
2コス7/6という優良スペックなオイマス、2.5コス8/5という大戦2スターター以下の糞スペックの快進撃
優秀なスペック軍団が護衛に付いているオイマス、無能な2/5歩兵を護衛しなければならない快進撃
他の黄忠がクソすぎて気楽にチョイスできるオイマス、他の孫策が優秀すぎて最後まで選ばれない快進撃
標準的な5枚デッキで素武力に優れる2/2/1.5/1.5/1或いは2/2/2/1/1デッキが組めるオイマス、素武力が不安定な2.5/2/1.5/1/1しか組めない快進撃
>>658 657は快進撃使って乱戦しかしないから劣化オイマスなんだろw
>長槍も車輪も挑発もない呉じゃ赤壁しか白銀に対抗できない
釣り針でかすぎる。
かまってやるなよ
サマーウォーズって面白い? あらすじに惹かれるところがないんだけど妙に評価が高いから、みたら意識変わるのかね
そういうのは本スレで聞け
そもそも白銀に対抗する必要あるのか? 白銀どこにいるんだ?
スレ間違えてました。ごめんなさい
呉厨のせいで三国はもう・・・
>>668 対抗する、とは少し違うが馬姫と並べると白銀もチャンスが増えるよ
ポジション取りが楽
足並み揃ったら勝ち確定の至高ワラをどうにかしろw
あれ流行ったら大戦辞められるわw
辞められたら散財が減って良いじゃない
そうだな……
これで新しいパソコンも車も眼鏡も買えるな(つд`)
ありがとう至高ワラ(つд`)
>あれ流行ったら大戦辞められるわw
こういうセリフを全盛期ならまだしも、
こんな末期に言われると、正直カワイソウになってくるな。
呉って地味だよね?
そのくせ使ってるやつの自己主張が煩いっていう
よくこんな書き込みでどこ使ってるか判断できるな
>>672 丁奉ワラでも使っとけ
足並みってなに?っていうレベルで崩せるから
堕落でも使っとけ
足並みそろっても至高打てなくなるから
至高ワラは今日うちのが皇帝昇格戦に使ってたな
2色多いし、虚誘掩殺もよいけどな。
683 :
ゲームセンター名無し:2010/08/06(金) 23:46:32 ID:oFTtWXVm0
ホームの統治機関の四天王は稼動前から究極至高は結構壊れるだろうと予測していた
けどさすがとしか言いようがない。見ているものは同じでも見え方がまるで凡人とは
違うんだな、と改めて実感する。
稼動前に絵以外公表されてたっけ?
スピリッツフラゲによる前面だけ
当日まで効果わからず
本スレでは爆進と栄光ではないか?とか言われてたね
でも至高はいちおうメタまわってるからいいんじゃね。
あと鬼神大喝ケニアとかもいいと思う。
於夫羅と馬忠どっちが強いと思う?
馬忠なんて究極とハゲしいワラ以外で入れるデッキあるの?
>>688 最終兵器。
っというか、柵が欲しいデッキなら入るんじゃね?
>>683 うちのホームのランカーも、稼動初期から名君は強いっていってたなあ
やっぱり住んでる世界が違うなw
稼働前と稼働初期では全然違うのではないか
そもそも初期から名君は強そうだと言われていた
計略の詳細はわからなかったけど
究極は1,5コストの士気7号令という事で
2の桃園を予感させた。
至高使ってりゃ誰でも覇者までいける。健常者であれば
>>694 基本健常者じゃなくても腕一本あれば覇者まで行けそうだぞ
堕落反計系列は確実に無理ゲーだが他は大抵食えるしな
張角ワラ、大将軍に匹敵する前だしノースキルなのに
あの強さだもんな、お手軽ゆとりデッキ
次verもうまく隠れてるから修正ないだろうし
至高って頑張ってもライン低めで号令撃たされて
張り付いて城ダメ取っても適当にスルーされつつ
復活中に城ダメ取り返されるイメージしか沸かないのだが
特にワラ型は怖くない
実際至高と当たってもそのパターンで勝ってるから
あまり怖いと思ったことがない
究極は反計あるデッキならカスだけどないとかなり苦しいね
それとは全然話違うけど、魔道開封とR凌統引いたんだが
ぶっちゃけカスカードだからファイルにしまっていいよな
凌統はワラですら活きてくる気がしない
R凌統のほうは2コス武力8で人属性の募弓だから開幕乙とか回復奮陣デッキの需要はあるぞ
あと地味に麻痺矢の効果がでかいらしい
俺は至高側だけどその「適当にスルー」をできるやつが
ほとんどいなかった。1度目は柵もあるから余裕でカウンターしのげる
2度目は再起でしのいで気づいたらもう終了間際
俺は完全にスキルのスの字もないけどこれで覇者いけた
これでいいのかと思うがwおっさんにはいいデッキだ
あれは人属性武8弓というところに最大の価値がある
UC甘寧が残念な仕様になったからな
知力と特技と計略で優る凌統のがいいわな
>>702 馬鹿野郎!今孫呉の武+5で14になるんだぞ!
時間はキョウミナイ
>>700 至高撃つまで柵が持ってることに驚きを隠せない。
高知力伏兵4体いるから余裕なんだなこれが
ちなみに魏呉タイプ
>>705 伏兵入れ過ぎると肝心の攻城力と素武力が残念だと思ったがいけるのか
デッキ教えてくりくり
至高、卑弥呼、浄化、王元姫、張悌、劉曄、孫静
劉曄いれて5体だったw
前だしで勝てる
やっと至高が厨って騒ぎだしたか
大水計ワラのときといいほんと厨スレはワンテンポずれてんな
厨スレ民は厨デッキ見つけても隠すからなぁw
バレないうちに証稼ぎまくりたいんだろう(俺含む)
魏諷の時も最初スルーされまくってたしな
なんかここ最近の厨スレ見てると、考えなしの前田氏で勝てるデッキが厨じゃ無くて
考えなしの前田氏で、正面からぶつかって勝てないデッキは厨って騒いでるやつらばかりだな
原作無視の仲のいい前出し親子だな
>>707 パッと見1コスが多くて運用難しそうだけど、
実際のところはスキル要らずの前出しデッキなの?
厨デッキ見つけたり当たっても増えたら困るから普通こんなとこじゃ言わんわな
魏呉至高はウザいって1回言ったことあるけどスルーされたし
ニコニコ見てる限りだと、スキル要らずの前出しと言うより、
スキルを発揮できる要素がない、前出ししか選択肢がないデッキ。
イク様と憂国反計に勝てる要素がなさそう。
強いデッキ見つけてご丁寧に教えてやるなんてバカのやること
>>713 伏兵入れるじゃない?んで開幕防ぐ
そして士気8になったらおもむろに前に出る
相手が出てきたら至高撃つ
そんで敵を壊滅させるor城ダメ半分程度奪うの二択を仕掛ける
至高側が全員死んでからノロノロと相手が至高側の城に付いた時には
全員復活してるからもう一発至高が撃てる
一度嵌るとそこに操作の要素は何も無い、刺さらないし突撃もしない
弓を撃つ事もない、槍撃も槍の穂先を向ける必要も皆無、全カードを敵城に置くだけ
操作感覚も大将軍デッキや長角デッキと同じ操作方法で行ける
知り合いの桃園師範曰く、互いに号令を打ち合う状況下の時、6枚以上の至高は城門に雄山が張り付かないようにして一点突破したら普通に勝てるらしい。
というか勝ってるのを見た。
堕落入れたデッキでなおかつ旋風にも対処できるものはねーかなー
至高と究極は堕落、旋風は弓…弓呂布?
神術は妨害側や決起連発されるだろうから序盤からごり押すとして…
暴虐、弓呂布、オフラ、堕落、これね!
終了時撤退だから本当に前だし出来るのがいいね
馬も少ないから刺さらないし
部隊数も多いから突撃のスペースも潰しやすい
しかも構成次第でほんとなげーんだよな
こっち攻めてって敵城前で撃たせたと思ったら
余裕で張り付かれて攻城されたんですが
>>722 撃破した敵から高速で復活してくるのも困るな。
まあ俺は反計入れてるから問題ないけど。
>>720 堕落悪霊オフラでも使えばいいさ
多分一番楽で良い
楽か・・・?
あのデッキ
堕落以外に頼れる計略が実質オフラしかないし
何が強みなんだかイマイチ見えてこないんだが
1コス落ちの白兵で相手を圧倒できる腕がないと機能しないだろ
1コス落ちても総武力26に大軍二つで並のデッキとは互角
そしてなんのための悪霊だよ
>>717 2コス馬と残り1コスで城ダメ半分も奪えるもんなの?
7枚反攻号令でも使ってるんだろう
相性ゲーを押し付ける堕落はマジで糞
堕落は士気9が妥当だろ
堕落は単体なら別にどうでもいいけど
士気3の卑屈とつるんでるからひたすらにウザイ
金払ってプレイしてんのに
カード動かせなくなるとか移動速度下がるとか
戦ってもないの撤退とかするダメ計妨害はマジで糞
大戦は1セット50円が妥当だろ
と、究極を高い金出して買ったのに堕落にばかり当たって勝てない雑魚が愚痴っています
マッチングってある程度の相性判定入ってるよな
まあ、堕落は究極、至高以外の新カード号令のメタにもなってるから
新カード追加verで流行るのはマズイと思うがな
共鳴系、虎髭、究極、至高、程普、徐庶、馬騰
士気7以上が一気に追加されたしね
新号令メタで堕落が使われる事はセガは織り込み済みだと思うよ 流石に
堕落デッキを潰したくなかったからオフラに修正来なかったんでしょ
というか堕落がそれなりに使われてる現状でも新カード号令が
こんだけ多いのにいなかったらもっと酷いことになってるだろ
むしろこの状況なら虚誘も潰す必要なかったと思うがな
堕落自体は問題ないだろ、あれ難しいぞ?
問題はオフラだ
新カード号令のために虚誘を弱体化したんじゃないかと
かんぐりたくなるな。堕落もロケテでは士気7残ったらしいし。
旋風機も赤壁や雲散がそのままだったら少しはマシだったろうし。
雲散が範囲手前になったのも厨雲を予期して・・・
んなわけないか・・・。
なんで崩射で車輪消せないん?
おかしいだろ!
崩射で車輪消せたらいいなあ……
セガはすぐにやれ
多分崩射は一面しか消せないんだよ。全方向に絶えず槍が出る車輪は一面がけされても他がカバーしてるのさ
>>744 つまり空いた一面に騎馬が滑り込めば突撃を成功させることができるんだな!
究極と至高は正直ネタカードでよかった。絵的な意味で
オレのデッキは地属性単なのに、呉の軍師で地属性奥義を使いたいと思える奴がいない。
だから極滅の威力を3.13程度に戻してくれ。今のままじゃ選んだら負けフラグ。
これ使えば勝てるって相手がいない。槍4極意にも逃げられたし。
厨カードにしろとは言わん。せめて魏の根源、漢の封印並の強さが欲しい。
>>747 陸抗か、知勇+武力上昇でも極めてみれば
立ち回りが身に付けば強いよ
地単にこだわらず転進でも入れて
精兵転進をうまく立ち回れれば普通に強いしな
>>749 それでもいいし
精兵→召喚→手腕で武力+7の藁とかできるし
精兵は舐めない方が良い
今環境は攻城力が低いデッキ多め、火計少なめだから敵城門に精兵置いてゴリ押しが普通に強い
752 :
ゲームセンター名無し:2010/08/07(土) 20:29:28 ID:1DZ8OIpH0
堕落の舞って修正されましたっけ?
>>751 それでも軍師ランキング出るほど暴れて流行るって感じじゃないけどな
以前は陣略張ったら負けるって言われてたし、ちょうど良くなったと思うよ
属性単精兵で軍師マスターでMAXになるまで43cもかかるからね
当然士気12戦に持ち込まれるし、そこで落城や大量リードされたら負け確定
前バーの精兵戦陣ほどの論外でもない限り立ち回りは難しいよ
2枚制になってから軍師ランクあんまり機能してないよなー
とりあえず片方は再起、って人多いだろうし
極滅は神術反計相手に城門に貼って置けば活躍してくれるよ。それ以外は知らんけど
>>735 侠者の場合士気12からのカウンターで落城まであるぜよ
>>755 極滅は漢に対してはすごい効くよな
それ以外にはイマイチだが…まぁ3.13以前の嵌ったらみんな死ぬはやりすぎだった
あとこちらのデッキの構成にもよるが、地属性は諸刃が一番強力だと思う
>>756 ばっちりカウンター決まれば強いよな
勝ちパターンは確かにある
でも+8以上の号令撃たれると防がれるんだよな
>>753 今の精兵集陣は6コスト統率8で残り46cに溜まるよ
属性統一すれば55cには溜まってるんじゃないの?
<<720
コチュウセンいれた堕落卑屈でいけたよ
相手が二色を想定してるんなら閻行でもなんとか対処できる
今日も至高の前だしで6連勝できた@覇者クラス
究極よりよっぽど前だしで楽wもはや別ゲー
次のverUPでキョユウが帰ってきますように。
至高は楽譜がスッカスカの音ゲーだと考えればいい。
タイミング合わせて赤と青のボタンを押します。
いやぁまだ新カードを使って欲しいだろうから虚誘は帰ってこないんじゃないかなぁ
どうせなら至高究極神術並みに共鳴侠者等をもっと強くして
そのメタとしての虚誘も強く、って形でバランス取って欲しいものだが
それより蛇矛に帰ってきて欲しい
何の新カードメタと懼れられての弱体だったのだろう?
確かに三国志大戦してないわw
突撃、槍撃、走射、もぐり等一切不要ッッ!
>>760 ハエェ、どこが「遅」だ
さっさと正しい表記に刷り直せよまったく
至高にボコボコにされてきた
至高のせいで大戦ヤバイ、ゲームになってないw
呉単で武力+8で移動速度UPで長時間、再起で即復活とか本気でクソゲw
バーうpでも修正無ければ完全に終わってしまうw
ちなみにこんな編成
至高 ラクトウ 二分 呂範 孫静 ハンショウ
こんなの普通のデッキじゃ絶対勝てない
>>769 こちらのデッキ編成次第と言ったところだけど
その手のデッキはフルコンボされたらどうしようもない
逆を言えばフルコンボされなきゃなんとかなる
伏兵三枚程度の至高なら柵一枚と玄妙・憂国反計あれば大丈夫だと思う
雄山側は玄妙や憂国がきついから呉単で二分入れて相性緩和してるのだろうけど
呂布や反計は結局辛いので伏兵事故を信じて呉蜀や魏呉で相性ゲー強めた方が良さそうに思える
>>770 いやフルコンしてない。至高3回から周姫の超絶再起で糸冬った
ああ、全部隊揃ってるのがフルコンってことか
条件が簡単すぎやしないかね
そんなアドバイスで勝てるようになるほど、
>>769 は上手くない!
至高使ってる俺が言うのもあれだがゲームに
なってないなwww
反計や堕落以外負けるビジョンが見えない
究極も至高も効果時間上昇がクソすぎんだよな……
テンプレで7cなら何も言わんけど10cはちょっとな!
究極至高が次で下方ないのはおかしいと思うんだがなぁ、正直お手軽すぎる
虎髭や傀儡は新SRでも即下方入ったし基準がわからない
至高とか旋風5回で勝てる
>>775 効果時間が長い号令はやっぱ強いんだよな
とりあえず究極は特技×1Cで基礎時間3Cに
至高は特技×O.5Cにするか基礎時間を2Cにすれば多少は落ち着くか?
>>779 修正項目確定まで隠し通したからだろ
セガの調整はいつもどっかズレてるし
至高ネガキャンやっと始まったか
まあ本質が愚痴スレだからワンテンポ遅いのはいつものことか
>>780 究極は頂上にもセレクションにも載ったからホントに修正無しなら敢えてスルー
としか思えない
究極より至高のほうがやばいな
あの伏兵数と卑弥呼のおかげでこわいもんないし
堕落がきついが、其れ以外なら基本負けないw
昔の賢母天啓を安全に撃てるって感じだわ
一度守勢に回ると素武力残念な分苦労するけどね
低いラインで至高打つ訳にいかないし
それにしても補って余りある強さの割りに.netの勝率どう言うことなの……
雄山そんなに強いかなぁ・・・
ワラ構成なら士気軽めの超絶で城門だけ凌いどけば
後ですぐカウンター取れるからほとんど困ったことないわ
逆にワラじゃないなら面倒臭そうだけど
相手すんなら究極のほうが嫌
そりゃ人それぞれデッキ違うんだから対応の仕方や
立ち回りなんか変わるだろ
使ってるデッキも書かずに相手にしててどちらが楽なんてのは不毛すぎる
至高は一応大振りだから上手い人はその隙を逃さないのかね
究極はいくら理論建てても撤退がない分兵力管理上手くされると
隙が出ないから上位行けば行くほど評価は逆転していきそうだ
ワラ構成じゃない至高とか雑魚だろ
低めでうっても大丈夫なあの長さと
移動速度上昇のおかげで凄まじい前だしゲー
ここで至高別にきつくないとか言ってるのは
増えてほしくないだけだろw
次verは至高であふれかえるだろうな
究極はともかく至高はまだまだ普及しきってないからじゃね
あいつ90位台だろ今、勝率が高いからってさすがにその位置のを殺すのは新カードだしどうかってセガも思うわな
絶対次Verあたり増えるだろうけどわざとやってるんだからしょうがない
自城前から打って一度攻城出来る至高の効果時間は半端無い
反計の外からうって、敵城に到達してしばらく乱戦して、下手したら攻城さえもできるからな。
そして乱戦したらこっちも兵力削られまくるし、カウンター攻城行こうにも、早めに落としてた奴がもう復活してたりする。
これにハマったらもう勝てんわ。
常時ガン攻めでもしてたらいいんだろうなぁ。
前頂上に載った会えてよかった奮陣デッキは相性よさそうだな。
至高が着々とランキングあげてるな
ここまでノースキルの前だしで勝てるのは未だかつて
ないんじゃないか?
誇張抜きで至高使いは証−20↑
至高には↓名君かUC名君
あと連環や防柵再建も可
士気8だからね
>>793 すごい机上の空論っぽい。
さすがにその程度では五分五分に持ち込むので精一杯だと思う。
五分に持ち込めるだけマシだろ
こういう奴ほど、漢軍相手に再起選んでボコボコにされているんだろうな
五分五分ならあとは腕が物を言うとです
しかし実際は五分五分に持ち込めるはずもないのであった
至高はもちろん、至高パーツ筆頭の王元姫卑弥呼も勝率たけぇな
至高・究極の対策カード、気炎撃もかなりいいね
ほんとにバラバラにできる
なんで今ごろになって至高がここまで槍玉に挙げられてるんだろうw
究極同様随分前から勝率高いのはわかってたろ?
確かにスキルに依存しない完全前だしだから低品では流行るだろうが
上にいけばいくほど同じ前だしでもスキル依存の高い究極のほうが使われるのも明白
ってか次VERはこういうデッキが増えるから反計、堕落が今以上に
増えるよなって議論までいったんじゃねえの?
>>799 皆あまりの強さに驚いてるんじゃね?
というか大将軍デッキや張角ワラが嫌われてただろ?
それに忠義やソモワラとかの一方的なのも
今回の奴もそれと同じ匂いがする
今回は明確なメタ(堕落や反計)があるだけ多少マシだが
正直至高と堕落オフラばっかりのverは簡便願いたいね
復活カウントが減るのが微妙に嫌らしいな
至高はともかく天啓がゴミすぎるのがなぁ
コストは至高より重くてコスト比能力も並程度で号令は使い物にならないって…
799の言う上がどこらへんかはわからないけど、征覇王以上であたるけど?
相性デッキだから旋風ほどは多くないけどさ。
下だけってのは少なくても間違いだよ
伏兵を業炎で掘り起こして開幕から攻め続けてりゃなんとかなる、てかなった
805 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 12:22:53 ID:xKr3O6jg0
至高やばすぎw
死に調整されるまで引退しますね
至高も究極も呉のみ効果がある号令にすれば簡単にゴミになるんだけどな
テキストいじれないからどうしようもないが
究極も至高も、枚数を減らせばどうにかなるんだけどな
高めのラインを意識して、低武力から片付けていけば目に見えて効果が減る
万全の体制で打たせるから押し負けるんだろ
むしろ呉の号令が輸出されて厨デッキとなるのは
今まで何度も経験したパターンだと言うのに、何故あの2つはフリーにしたのか
二分とかはちゃんと対策してるのに
士気重いから大丈夫と思ったのかは知らんが
ああいう尖った号令こそ危険なのにな
809 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 13:11:42 ID:b0wDpUb/0
究極や至高が強いのは、厨雲を除くと今は号令隆盛期だからだな
対号令相手には、大きく勝ち越せるからなこの二つは
英知よろしく効果に上限設ければ多少はマシになる気もする。効果多彩なバランス型が来るかもしれんが
とりあえず至高究極も色香妖毒みたいな極端にデッキ間の相性がでるデッキなのがまずいんだろう
812 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 13:35:54 ID:ND2cJ4Gj0
もう至高で証上げまくったから至高側がやられてツラかった対策を(使用デッキは司馬炎型魏呉至高)
まず至高と戦う上での注意点
@ライン上げられてる時は反計いるからって計略を躊躇しない。反計されてもいいから計略使って至高を早めに打たせましょう。
ライン上げ時に反計可能とでてもこっちは反計しないことがほとんどです。ライン上げ時に反計してしまうと至高まで6カウント以上カス武力で相手陣で粘るのは不可能。もし反計してきたらラッキーと思って全力で相手を潰してください。
A城門極滅に注意。至高は士気8ないと戦闘力ゴミなので城門に極滅の可能性があります(残り20〜25カウントくらいで溜まる)
B至高は1試合に3回しかうてない(4回目は残り0カウントで使用可能ですが・・・)
以下、やられてツラかった対策
対策@反計、堕落(反計、堕落できたら勝ち)
対策A封印縛陣反計神術漢号令(最初の至高でリード取って城門に極滅敷くしか対応策なし)
対策B雲散、完殺(至高が切れる前に使って孫堅だけ復活カウント伸ばして足並み揃わず士気溢れ&カウンター乙)
対策C単体人馬、2.5コスR甘寧(人馬使われるとラインの一番下で至高打つか切れるのを待つしかありませんでした・・・。R甘寧は言うまでもなく)
対策D象デッキ(うまい人の象は悪夢だった。特に極意孟獲2体掛けは攻城できる気がしない)
対策E開幕乙+連環ホウトウ(開幕リード後、孫堅+誰か連環されて守られて終了)
対策F孫武+名君(名君↓で至高を2回耐える。2回目の至高の時孫武は絶対撤退させず、孫武+名君↑で3回目の至高を正面から叩き潰してEND)
対策Gワガソウジュツトクトアジワエー(至高が切れる前に趙雲撤退する相手は楽。こっちがライン上げする時に常に戦場真ん中らへんに居座られると面倒)
対策H士気12コンボをデッキに仕込む(Fと似てるけど、至高は士気8で1試合に3回までしか使えない。2回目までの至高を士気6のみで凌いでいれば3回目の時にこっちはMAXコンボで至高を正面から叩き潰せる)
813 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 13:37:04 ID:ND2cJ4Gj0
対策@〜Gは特定のデッキ、カードでの対策だけど、Hは単色デッキなら今はMAXコンボ仕込んでる人多いだろうから立ち回り次第でどうにかなる。
蛮勇引継ぎ、騎馬単、呂布ワラ、上記対策カードがなく強力なコンボもないデッキ(テンプレ大徳、赤壁天啓等)には一騎打ちゲー以外ではランカー相手にも負けたことありません(至高デッキで負けの1〜2割くらいは孫堅の一騎打ちが原因)
あと伏兵処理が下手な人はどんなデッキ使っても勝負になりません。
覇王以上とあたるようになって、@〜Gのカードがなく有利と思っていたのにHのパターンで負けることが増えてきました。
大事なのは勝負を焦らないで後半まくる為に2回目までの至高で士気6以上使ってしまわないこと。
うまい人は士気6以下で2回目までの至高を城ゲージ半分くらいに抑えてきます。
>>812 乙、非常にわかりやすいと思う。
さすがにこれ納得出来ない奴いたらセンスないと言わざるをえない。
そしてやってる対策が書いてあってわろた。
やっぱ嫌だったのねw
至高はスキル依存が減る厨ではあると思うが引き出した時のポテンシャルはやはり究極に分があるとは思う
乙。さっき雄山ひいたから使ってくるわ。
魏呉型は6枚と7枚どっちがよかった?
つまり究極はスキルが左右される厨で
至高はスキルが全く必要ない厨
どっちが本当の厨か馬鹿でもわかるな
勝ちたければ至高を使え。
↑でもあるように無理ゲーなのは堕落くらいだ
反計はお飾りの分からん殺しなんだよね
対策出たから、もう厨じゃないよね
ばーうpまでに前出ししまくるわ
久々の完全前出しデッキだからな
使わないのは損
前出しだしそれなりに強いとは思うが対策はぜんぜんあるから厨か?って感じだがな。
デッキや戦略次第で強化は出来るが正直相性ゲーというよりかはわからん殺しに分類されると思うがな…。
厨雲に弱いのもあれだしな。
>>819 思うって言われても・・・やればわかるとしか言えない
それなりなんてもんじゃない強さ
わかってても対策になりえるカードあってもきちぃ
効果時間と速度上昇で早めにうっても余裕だもんな
厨雲は次で死ぬだろうし
大将軍、SR張角と同じ感じのデッキだよな>至高
822 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 15:14:45 ID:ND2cJ4Gj0
ちょっと語弊のある書き方だったから訂正&ちょっと補足
2回目までの至高を士気6以下ってのは一回の至高につき士気6までしか使わないって意味です。
さすがに2回目までを士気6以下までだったらこっちが士気溢れです。
あと補足ですが、
補足@強力なコンボのないデッキでも3回目の至高を早めに打たせて連環陣でも結構勝負になります。
補足A上のほうに低武力を落とせばいいってありますが、間違いじゃないけど正解じゃないです。
1コス1体落とす代わりにラインがあがるなら至高側はぜんぜんOKです。
効果時間1カウント復活2秒よりライン上げるほうが大事です。それより孫堅を集中狙いされるとキツイです。
ライン上げる為に粘ると孫堅の兵力が減って、至高打っても突撃で簡単に落ちるので城門が取れませんので上に書いたように2回目までに城ゲージ抑えられます。
>>815 7枚のが強いと思いますけど、至高同士のマッチや暴虐陥陣営を考えて自分は司馬炎型にしてます
>>822 サンクス。厨スレ史上かつてないほど有益なレスだ。
6枚至高強かった
真ん中らへんでそんなとこで号令打つのかよwwwwとか思ってたら
移動速度うpと長い効果時間で結構やられた
何とか最後逆転勝ちできたけどあれは強いわ
>>820 正直相手にしても驚異をあまり感じないわ。
最近は当たるようにはなってきたがさして負けてないし、負けたのも奇策的なのが多いから勉強だと思ってる。
正直至高撃って前出すだけで勝てる、とか言ってるのは相手のレベルが低いと言わざるをえないよ。
征以上じゃ一人しか見たことないわ。
>>812 証はどこまで増えたんですか?
覇王から征覇王くらい?
>>819 お前旋風を過大評価しすぎてないか?
壊れだが、至高で糞武力上がった奴らが10C進軍してくるんだぞ?
撤退前提である計略特性から、旋風で落とされるのなんて大して痛くない
旋風で当然全部隊撤退なんてしないしせいぜい3体いけるかどうか
他が城ダメと敵部隊撤退させたら足並みも崩せてそこまで脅威じゃない>旋風
>>822 対人馬号令でやられたら困る事を教えてくれませんか?
対策9の号令+強毒とか、城門だけ守って攻弱カウンターに徹するとかかな?
至高も、究極も号令大戦や後出しダメ計大戦やってるやつには驚異だろうさ。
逆にお互い足並みが揃わないgdgd戦法とってる人ならそんなに驚異じゃない
>>825 いい流れだからついでに使ってるデッキを書いてくれるとうれしい。
グダグダ系ですか?
ここで至高を過小評価するのはもったいないよな
そりゃ増えてほしくないんだろうけど
そもそもgdgdにもちこむのがまずキツい
高知力伏兵で序盤守られて帰らざるを得なくなって
そのままラインあげられて至高うたれてそのまま
ずっと至高のターンになりやすい
>>828 蛮勇藁、趙雲藁ならさして苦じゃないだろうな
ただこのゲームで号令使いが多いのは当たり前だし、
そこら辺をただの前田氏だけでほぼメタれるってんだから不満も出るんだろ
至高デッキって孫堅、司馬炎、孫静、卑弥呼、元気、劉ヨウの6枚でしょ?
槍2だから白銀が大暴れできそうなんだけど、ダメなの?
そうでなくとも挑発や憤激とか小回りが利く蜀デッキ使ってれば楽に勝てそうなデッキだが
至高からしたら蛮勇ワラ相手は楽だよ
834 :
ゲームセンター名無し:2010/08/08(日) 16:09:10 ID:ND2cJ4Gj0
>>825 証は30→58(至高デッキ使用期間は1ヶ月で150戦くらい)
>>826 旋風で至高を叩き潰そうとするなら君の言うとおりだけど、
至高が旋風ツライ理由は別だよ
@至高早打ちを強要されること
A士気差
B趙雲で1コス2体くらいは倒せる上に至高側の弓部隊が趙雲倒す為に攻城にいけないので城ダメをあんまり取れない。
@は言うまでもないとして、Bの弓部隊が攻城にいけないが重要。城ダメ押さえられるので後半まくられることが多いよ
2回目までの至高を城ダメ0にしようとするからツラくなる
>>827 あたったことないですけど、人馬号令はあまり負ける気がしません・・・ごめんなさい・・・
人馬号令だったら単体人馬のホウトクが使えないので至高早うちさせるのもスキルがいるし、対策HのMAXコンボをしても攻城力がないので自分だったら城門極滅します。
上で書いた補足@の3回目の至高を人馬号令で早めに打たせて連環陣→攻弱カウンターならイケるかもしれません。
侠者精兵強いって言ったやつ誰だよ!出てこいよ!
蜀人単でやったが、すっごい守りにくくて、押し込まれたらどうしようもできないわ
明日、祝融入れてやってみようと思うんだけど、どうかな?
>>835 あのデッキはファイナルアタックが好きな人用
堕落つんでるから至高、究極、共鳴なんでもござれ
ただ、開き直った英傑号令は割と止まらない
>>837 共鳴はパーツの計略でなんとかできなくもないが至高も究極もパーツの計略が頼りないからなぁ
7枚反攻使って堕落と当たると泣きたくなるw
このデッキ士気6以下だと孫呉の炎か守城弓ぐらいしか使えねぇんだw
極意系は士気6でよかったぜ
>>830 開幕伏兵踏まなきゃいい、至高使ってるやつは基本的に前田氏しかせんし
一体でも撤退すると効果激減するから、バラけず固まってる
伏兵無視して、15C位たってから左右から一列になって敵城目差したらそのまま落城できる
少なくとも覇王クラスなら、これで5回中4回落城勝ちできた
一回だけ左右悪地形のせいで、できなかったがな
>>835 押し込まれたら城ゲージ半分やって
後で落城して返してもらう
そりゃ再起ないんだから全滅したら終わりだし
守り難しいのは当たり前やがな
ツヨスの厨デッキが安定
>>834 >至高が旋風ツライ理由は別だよ
@至高早打ちを強要されること
いやそれは知ってるけど、それはライン上げできないプレイイングの問題で
万全の状態で旋風に荒らされるのが悪いわけで
それに範囲が糞狭いわけでもないし、中央位置で散会して張り付ければ城は殴れるでしょ
計略特性が糞強いんだから
>B趙雲で1コス2体くらいは倒せる上に至高側の弓部隊が趙雲倒す為に攻城にいけないので城ダメをあんまり取れない。
>@は言うまでもないとして、Bの弓部隊が攻城にいけないが重要
それは趙雲を倒す事を主眼にするからそうなる
城ダメ優先に立ち回りを変えると(攻城して相手部隊の出城を誘発しろ)、城ダメは取れる
>2回目までの至高を城ダメ0にしようとするからツラくなる
いや最終的に勝てるように城を犠牲にするのは当然だけど、それでもきついと思うわけでw
ふと思ったが、新しく追加された号令って範囲ひろすぎないか?
二分、名君、至高、究極、神術とか既存のと比べて明らかに広すぎるだろ
この辺が順当に縮小すれば妨害とかで対抗できるようになってバランスよくならないかね?
今の妨害の範囲じゃ号令範囲をちょっと縮小した位じゃ無理
範囲も広いけど既存の号令と同じで効果時間を短くした方が納得できる
>>844 号令/妨害の旋略があのサイズなのは既存カード潰しにかかってると捕られても仕方ないわな
機略の雲散は話が別だけど、もうちょっと抑えるか、2の頃みたいに号令妨害を全体的にあげるかの調整は必要
SR徐庶やSR法正も範囲だけはデカいと聞く
まぁ範囲だけだが
名君は号令と妨害兼ねてるのにあの範囲はマジでキチ
>>848 しかし、他の号令/妨害見たいに回転可能前方円だったら…
神術って広い方なのか
>>846 神術は国力溜まらんからあんまり使いたくないんだよな。
移動速度低下無しの士気6とはいえ、あの範囲と士気バックは強いんだけどね。
>>850 春眠ぐらいじゃない?
自分中心円だから使い勝手違うけど。
大徳ぐらいの範囲もってきてからマジキチとかいってくれ
今は脳筋使うことに全くためらいがないほど妨害もダメ計もプレッシャー弱いからなあ
離間ススメ憂国謀略あたりは低知力への効果時間延ばすか範囲でかくしてもいいんじゃないか
至高も究極も大水系でなんとかなる気がしてきた
コスト1.5 +3 1.5倍速 士気6 9.0C 範囲大
コスト1.5 +0 1.7倍速 士気4 9.0C 範囲中
コスト2.5 +3 2.0倍速 士気7 6.5C 範囲小
明らかに真ん中がぶっ壊れてるな
>>834 サンクス。
覇者が覇王安全圏か…、すごいな。
>>826 1位のカードを過大評価してない?とかないわw
糞武力上がったとか書いてあるが雄山、金田一以外10、よくて11だろ。
更に言えば士気8なのでまず追加計略はない、それを上で先撃ちさせておいて逆転の戦略すらなく手詰まりと言うのなら厨雲側が下手すぎる、またはデッキがおかしいよ。
>>840 左右悪地形前出しはきついね。
>>844 神術は広すぎとはいかないと思う。
すっぽりしやすい範囲だし。
それでも性能考えれば並以上の範囲だが
>>854 至高の方は基本知力高めの武将多いからキツクね?
俺の経験上、旋風でも至高は辛い印象だったけどなあ
至高は弓多めに加えて孫堅も槍だからまともに戦うとあっさり落ちる。
そうなると自城際で守ろうと思ってライン下げる訳だけど、
速攻で張り付かれる上に攻城力も上がってるからかなり削られる。
カウンターに行っても復活がはやくて取り戻せない。
おまけに卑弥呼型とかもいるしな。
>>859 >>503の形とか、旋風+ヨーコW反計とかだと至高はそんなに苦にならなかったよ。
証20前後で数回当たっただけだけど。
伏兵満載至高相手だと、華雄入り堕落は開幕相当やりにくくないかな
李儒で伏兵掘って引き返して士気6即堕落でいいじゃない
そりゃあ攻められたらその方がいいけど
いまの堕落に李儒入ってるデッキはほぼ皆無
妨害は範囲とかそのままでいいけど
低知力帯(知力3以下)への効果時間はもっと延ばして欲しいな
3.59からなぜかススメの効果時間を半減させたSEGAに既存の妨害を使わせようという気があるのかしら
浄化があんなところにいる時点で
大半の妨害が腐るから、それでも使いたい妨害って
相当強力じゃないと使う気にならないんだけど、
相当強力だと今度は浄化ないところから文句言われるというジレンマ
それでも1.5コスト以上の妨害はなんとかして欲しいと思います
誘惑とか1コストと1.5コストは効果別物にして良いんじゃないでしょうかSEGAさん
道術の範囲は広げてやってもいいと思う
>>866 昔からそうだが、壊れスペックのやつが汎用計略持ってたりすると
普通かそれ以下のやつらが巻き添え食って死ぬんだよな
刹那の粘りとか最たるもの
Wikiにキングカワイソスとか書かれたのは、旧張コウくらいのもんだろw
>>865 それなのに↓神術とか↓名君とかがクソ長いんだもんなあ・・・ナメてるとしか言いようが・・・
>>869 知力と移動速度を同時に下げる計略と
武力と攻城速度を同時に下げる計略と
武力を下げて撃破ボーナスを付ける計略を同列にするのは、いかがなものか
移動速度関連が壊れ易いのは、過去のススメロックは勿論
機略や二分でも十分以上に証明されてるだろ
追記
ススメと比較するなら、離間や憂国の謀略、虚言、陰陽、奸雄あたりじゃないか?
そういや、完殺カクの範囲がやたら狭く感じるんだが、
弱体小計は更に狭いのか?
873 :
ゲームセンター名無し:2010/08/09(月) 07:45:27 ID:Pl/3kFbJO
age
>>862 華雄 於夫羅 悪霊祝融 正義 堕落
って形だからそれをやるのも難しそうだねえ
厨スレ向きの話題じゃないけど、槍馬超ってほんと要らないカードだったな
ダメ計ほしけりゃ呂布入れるか、エンコーで充分だし
スペックだけなら悪鬼入れればいいし
入るデッキなさげ
>875
厨デッキではないが
天の騒乱とかに一応居場所はあるだろ
>>875 群SRカクが前に戻れば居場所はある
究極至高にもそれなりにプレッシャーかけれそうだが、気炎撃のほうが効果ありそうだな
傀儡師は3.5コスト落ちのコスト×2+1の計算式に戻ったら
その内厨とか言われそうだな
普通に槍馬超型傀儡師は厨だったじゃない
軍師カク全盛期にランク入りして勝率53%超えてたし
戦い方もいかにも厨らしい
どうでもいいけど海外プレイヤーの傀儡師率が今でも高い気がする
傀儡氏は今でも十分強いから上方なんかいらんけどな
>>880 だがロケテで上方したという報告があるという事実
強さが認知されたら叩く奴も増え始めるだろうな
まあ、構わず使うけど
ホントに強化されるのかねアレ
今でもたまに画面に出てくるし十分強いなと感じるんだが
傀儡師はちょっと下方されただけで熱心にネガってたのがいたからな
本当にまた上方されて元に戻ってるんなら今度こそ大暴れして次で完殺されればいいよ
>>881 ロケテやってきたけど、傀儡は速度上昇が武力+7からになっただけで
計算式は変わってないよ。
>>884 それって今の4コス落ち条件が3.5コス落ちになったってこと?
明らかに強化じゃない。計算式よりも重要だし。
>>874 スウと正義で3体掘るのが理想。
スウ伏兵前出しして、伏兵出たら正義でフォローしながら掘る。
二人は開幕即死んでいい。
2体3体掘れればその後は多少楽にはなる。
1回目はオフラで門を潜りで守り被害を減らす、この際には潜り浅くて踏む可能性もなくはないため、潜りやりながら1コスを真ん中からだして伏兵処理しリスク減らすのが○。
堕落を舞うのは伏兵処理が済んだ2回目以降。
奥義は再起系安定、堕落さえ舞えば戦闘力では負けないため速軍などより事故対策や再起で体制整えて堕落舞ったりと用途は多い。
至高側の意見にもあったが伏兵処理下手な人じゃ勝てないと思う。
伏兵だけで開幕不利になったり、その後の処理も丁寧にやらないと至高には勝てない、逆にちゃんとやればそのデッキ不利じゃないよ
魏の金田一(7/8にして弓兵にとって理想の特技である射、柵、募のうち二つを所持)、
蜀の花形(7/7にして、武力+1相当の柵を所持。柵持ち騎兵として最強のスペック)。
これら二人のように計略を度外視しても採用されるような文武両道のスペック武将(槍)が呉にも欲しかったなぁ……
大戦3になって呉の槍は1コス以外いらないと言われて久しい。
既に第二兵種の武力スペック要員でも夏侯淵、馬超に対して凌統で差別的待遇を受けているのに……
二張と春眠以外にも使える槍を下さい…………
スウとセイギで3体はいくらなんでも無理ダロw
そろそろカードにエラッタ当てるべきだと思うんだけど。
桃園と天啓は過去暴れたからって本体がゴミ過ぎるし、
全突や黄巾の3.1以前カードが乱無いのはアレだし。
逆に特技付けすぎた奴は考え直すべき
桃園はまだしも天啓は武力9馬が爆発力のある号令持ってるのに本体がゴミってことはないだろ
次から疾風刺さるらしいし、関平が増える気がする。
昨日やっと至高を引けたのでバーウプ前にやってこようと思ったのですけど
今のデッキの形ってどんな感じです?
司馬炎いりのは検索で見つかったのですが
他の形を知ってたら教えて下さい
>>892 確かに天啓はまだ効果時間変われば9/5でもいいかな
ただまぁ最近のスペックインフレからするとなんかね…
今日は厨デッキ使いの最後の追い込みかw
明日からはこだわりのデッキ使いが周りの証が上がって弱くなった
帯域で俺ツエーする日だなw
>>895 第3兵種2,5コス9/5号令で
他がスペックインフレしてるってアホか?
号令もちのスペックに文句つけるのはなんだかなあ。
計略強ければ使われるし、号令もちがスペック採用されるのもおかしいだろ。
追加された号令持ちもスペックは良くないし。
とりあえずギブ以下になってから愚痴ってください。
9/4 勇募はインフレじゃないですねすみませんでした^^;;
>>888 3はあくまで理想だよ、普通は2だし。
が、伏兵同士の接触後にうまくフォロー出切れば2,3割体力残るからどうせ開幕は捨てるのだから掘りに行けなくはない(金田一型はかなり厳しい)。
至高を撃つ状況での伏兵は残っていても計略的に位置はまず計略範囲内になるから判断しやすい。
おかしいこと言ったか?
>>887 妨害要員で名君いかがですか?
まじめな話多色でも使われるような文武両道槍はよさないかくらいしか浮かばないね。
2コスにはいないわな。
というか天啓入れる時って計略よりスペック目当ての方が多くないか
桃はまだ2コスに近いスペックの奴がいるからアレだが
それでも号令持ちとしてネガる程じゃない
どっちも張飛と比べて計略面でネガるのはまだわかるんだけどな
って張飛は弱体化されるんだっけ?
というか既にされてる
3は号令持ちより超絶持ちの方が警戒されてる感じだよね。
スペック見ると。
>>904 この手の勢力厨が漢を話題にしたことはない。
アキラメロン。
今の天啓は士気7強制撤退が冗談に思えるレベルの効果時間だから困る
士気上昇速度が上がって復活時間が早まってるんだから
前と同じような感覚で考えられても
>>885 デッキ組んでみりゃ分かるけど、3.5落ちでも4落ちでも残った部隊の武力は大して変わらんよ。
デッキのバリエーションが増えるのは間違いないが。
乱で特技数は増えたものの、もはやスペックインフレに置いて行かれた感のある群
コストバランスが改善されてるからそんなに不満は無いけど
次は至高が無修正なら確実に流行るな
こりゃつえーわ
>>908 修正前後で使ったことあるならわかるだろうけど
速度上昇ラインで生存部隊にオフラいるかどうかは激しく違うぞ
傀儡単発だけなら大して変わらんが
エラッタってなんですか
マイクロプロセッサに存在する構造上の欠陥。
ソフトウェアでいうところのバグに相当する。
エラッタのある機器は本来の仕様と異なる動作を引き起こすため、
エラッタはチップの設計を見直す時などに修正されている。
Intel社の初代Pentiumの浮動小数点演算回路に関するエラッタが大きく報道されたことは有名。
魏 呉 蜀 群 漢
10/5勇 .10/1勇乱
――――――――――10の壁―――――――――――
...9/7勇 9/6勇 9/4勇募 9/5勇魅
.. 9/5魅
――――――――――9の壁――――――――――――
...8/5醒募 ..8/5醒射 ..8/5醒乱
...8/5勇軍
――――――――――8+の壁―――――――――――
.8/10伏魅 .8/9柵 .8/6魅募 8/5勇活乱 8/7勇魅募
.. ...8/8勇魅 ... 8/4勇活乱
. 8/8勇魅
――――――――――8の壁――――――――――――
.7/10伏魅乱 ..6/10伏魅活 5/9柵募
入れてないカードもあるし、なにが言いたい表なのかよくわからん
無駄な努力ご苦労様
2.5の号令じゃねーの?
極意を号令と判断していいのかどうかは不明だが
やっぱ来来はスーパースペックだなw
がっちりは号令なのか?
がっちりは号令だろ。
使い方が号令と同じだから。
傀儡はいまでもつえーぞ。
それでも、4から3.5になるなら結構な強化だな。
武力上昇値も大事だけど、移動速度うpが結構イイ!
気炎弾型、人馬型、オフラ入りバランス型。
どれも一長一短だな。
今だと傀儡デッキはほとんどメンバー固定だもんな
どのデッキも気炎、傀儡、程銀、成宜、成公英、軍師董卓になってる
>>921 傀儡の強みは相手との号令のタイミングをずらせること。
成公英と気炎を生贄にして相手の号令を引き出す。
このときに素武力10が生きる。
その後残ったメンバーで傀儡になるんだけど、
ほとんどの状況で槍の移動速度うpが生きる場面が無いと思うのさ。
確かに、殲滅後相手の城に貼りつくのにいいとは思うし、
攻城力の面からも槍はいた方がいいとは思う。
でも殲滅力なら馬3の方がいいと思うのは俺だけなのかな?
傀儡もやってくることが決まってるから対策取りやすいはずなんだが、
なかなか相手するの難しいよな。4コスくらい無士気で悠々落とせってことか
>>922 ただでさえ1.5以下で動くことがほとんどなんだから、攻城力は軽視出来ない問題だし
強い超絶馬や、速度上昇が早い号令とかもあるんだから1.7倍槍がいたほうが便利
しかし余りマッチしないのもあるけど、成公英いれてるのはまだ見たことないな
しかも人属性少ないから超絶再起使いにくいと思うけど
>>923 4コスを無士気低被害で落とせれば勝ち。
無士気で落としても、被害が大きいと、その後号令使っても、
傀儡でおとされる。
>>924 そうなんだよね。
人馬型でやってると、城ダメ取り返せなくて負けることがある。
っていうか、負けの大半が取り返せなくて負けてるな。
一応、張横入れてるけど、1コスや1.5コスの城ダメ上っても大したことなくって・・・。
ちなみに、今考えてるバランス型。
オフラ(円光)、呼廚泉、傀儡、馬岱、正義。
軍師は張角辺りがいいかな。
傀儡は3コス落ちで神速くらいでいいよ
じゃないと赤兎咆哮なんてまず使われないよ
>>887 R黄蓋 2 槍兵 人 7/7
実際にいるかどうか位は確認してから釣堀に出かけようぜ
>925
人馬に入れるとかいいとこ取りしようとして
中途半端になってるだけのような気もするが
曹仁さえ弱体化してくれれば趙雲も豊田も現状維持でいいんだよ。
群雄で人馬が許されてるのは士気を7も使う上に、号令の重ねがけ要員がいないからでしょ?
武力15オーバーの人馬3人とかどうやって止めろと?
もちろんこっちも士気12使う前提でも止められないよ。
今は趙雲が強いから8位程度で済んでるが、趙雲を弱体化したら曹仁の1位もありえるよ。ノースキル前だしカードが1位になっていいとは思わないでしょう?
しかしこれで至高ノータッチで至高が今より流行ったらまじ糞げーで大戦終了しそうw
>>929 いいから挑発いれとけ、常に足並み崩せるように士気3で使って行け
底辺覇者だけど差し出された呂布に連環乙してるからかあんまり傀儡強いと思ったことがないな
連環なしの蜀単なんかだと呂布が十分仕事してから死ぬから辛いのかね
士気12使うなら間違いなくどうとでも止められると思うし止められないならデッキが腐ってるだけだ
究極のリジェネ下方がwikiに書いてないんだがどうなん
バーうp前と直後は編集合戦なので信用しない方がいい
自分で確かめるか動画でも見て確かめたほうが確実だ
>>929 まぁ、蜀の趙雲、呉の孫堅、孫策を下方して魏はお咎めなしってのはちょっとムシが良すぎるなぁ
過去、ベスト10にランクインしてて弱体化されなかったカードなんて、
浄化、ゴリカクシの完全なるスペック要員だけだし。
趙雲が少なくなったら憂国反計神術が増えてきそうな気がするんだけど
何か弱体化はあるのかね?
>>932 相変わらず蜀単のRホウ統は群単には効果絶大だな
呂布は当たり前だが、傀儡師も堕落も全然怖くないのはたしかだと思う
まあ極意人馬は武力+1とかでいいんじゃね
神術憂国半計は修正なしっす
極意は士気6だし知力相応のカウントにすりゃいい。
今のままだと神速号令よか明らかに強いだろ。
人馬号令さんを上方という意見はないのか
至高の前だしデッキ
他の騎馬号令を慮ってるんじゃなくて単に馬極意が苦手な奴が文句言ってるだけな気がしてならない
神速も人馬も全突も泣いてるんだぞ
可変号令は八卦みたいに器用貧乏な効果にしてくれないと
本家を食っちゃう性能はちとやりすぎ
>>944神速を使ってるが、今バーの神速は強い部類
極意よりはとっつきにくいだけさね
>>945 いや極意は兵種の縛りがあるからそれなりの強さでいいだろ。
ただ極意に関しては極意自体の武力上昇的に低枚数の方が向いていて、更に騎馬は騎馬のみ編成が容易なこと、そしてケニアでの人馬効果がまた噛み合うというね…。
器用貧乏だと今の八卦見たいに使われない糞カードが増えるだけだろ
つかね
1〜2体掛けはもう少し強くてもいいくらいで
3〜4体掛けは本家を食わない程度の調整でいいんでない?
号令は部隊数が多ければ多いほど強いわけだしさ
今の八卦だってランクインしてるじゃん。
これを糞カードってどれだけ贅沢なんだ。
>>949 反計と雲散がある魏に純粋な超絶強化である1,2体掛け強化はやばくないか?
そもそも魏にマトモな超絶があったという前例がないから、そこを指摘されたら反論できないが…
>>949 号令と超絶の使い分け出来るのはマジでやばいからやめてくれ。
今だって理はともかくW白銀は相当やばいよ、士気同じって馬超が泣いてるよ。
あ、たしかに超絶と号令だけど礎は帰ってくださいね^^
士気同じだけど突撃ダメと速度は勝ってるんじゃないっけ、微々たる差だけど
白銀は2.5倍に戻せばSR曹仁ともSRバキとも差別化が図れると思うが
しかし効果だけ見るとSR周泰も対したもんなのだがやはりそこは弓の限界か
一番カスいのは槍で問題なし、象はあれただでさえ強い守りがさらに強くなるけど攻めにはあんまり…
ラグ対策のために、2.5倍速は二度と無いと思うわ
周泰は3掛け対決なら曹仁にすら引けを取らないからな。1掛け、2掛けも強いし
まあ弓だからデッキが尖っちゃうのが欠点だけど
弓、象も極意はかなり強いよな
ギエンはとりあえず一人がけの速度低下はなくて良かった
単体超絶は軒並み速度落とされてるし
白銀だけ戻るのはあり得ない
堕落嬢が弱体化しなければ何でもいいです
それと李儒さんを元に戻してくれたら何も言いません
曹仁は2がけばっか話題になるけど、次Verでは1がけもいける
超絶もこなす頼りになる奴だ
張遼がかわいそうだが・・・
かといって神速を+4にすると、求心涙目だし
効果時間延長すると、ぶっ壊れになるし・・・難しいな
戦騎は士気7で良かったよな
馬という兵種の優位差を如実に表している使用率
旋風が一位でこれだがらな
曹仁は確かに強いが、ほぼ騎馬単だし枚数少な目になるから付け入る隙はあるだろ
各国で対策は立てられるはず
曹仁はただでさえ組みやすい馬単向けなのに
効果自体も他の極意より普通に優れてるのがな
2掛け白銀とか弓にすれば弐連剛弓がつくレベルだし
3掛けはなぜ神速じゃなくて人馬なのか意味不明
弓にすれば弐連剛弓…ってのがイマイチ意味不明だが
弓極意だって2人掛けは剛弓状態だし槍は剛槍だし、それに合わせるならそりゃ突撃ダメUPになるだろう
まぁ他の3人掛けは麻痺矢、車輪だし神速でも良かったんじゃないかってのはあるがそうすると4人掛けとの差が薄いしな
>>963 元の計略が士気6って意味で
剛弓なんぞ元は士気4の計略だからな
剛槍も士気5の時があったし
弓二掛け:ダメージボーナス
槍二掛け:ダメージボーナス
馬二掛け:ダメージボーナス+移動速度←←←←←←←←
白銀だって士気5だったじゃんw
効果時間6C、覚醒後6.5Cにして三掛けの速度落としてくれればいいよ
士気6ならそんなもんだろ
白銀×2ってのがまずあり得ないしな
3掛けの人馬もアホ効果すぎるし、せめて2掛けの突ダメはがっつり落としてほしいわ
極意は馬≒象>>>>槍弓だと思うが馬と象じゃ元の強さが違うからな
戦機は士気7で二度がけは奥義絡めないと無理ってのが妥当なラインだよ
結局の所、
速度上昇と突撃ダメージうpがある限り死ぬことはないんだよ
あんだけ弱体化されても一線を張り続けるR孫堅がいい例だ
まあスペックも最高なんだけど
たしかに鬼槍的に考えれば戦騎2掛けは速度上昇なしにするべきだなw
つーか戦鬼ケニア壊れすぎてねえか?
至高とか究極も確かに前だしノースキルデッキだが
戦鬼はスキルあるやつがつかったら洒落にならん強さよ?
少なくとも白銀涙目すぎる2枚掛けと
人馬号令涙目の3枚掛けは修正されないとやばいだろ
後2週間以内に曹仁ランキング3位以内に入る方に
500にしじまんかけるわ
3掛けは微妙性能にするべきだと思うが
2掛け修正されたら程度によるが誰も使わなくね?w
まあ、あのケニアがケニアなのに安定しすぎなのは同意
半分くらいはdが強い性な気もするけど
3掛けで困るってどんなデッキ使ってる人?
武力上昇低いからそんなに困らないというか
2掛けのアホみたいな殲滅力に手を焼くんだけど
正直3掛けしてくれたらほっとする
あと
>>969の二度掛けは意味わからぬ
つうかなんで白銀ディスってんの?
普通に一線級だし
曹仁の汎用性は他の極意より上なのは理解できるが
だったら他の極意を底上げすればいい
魏にも新カードで熱い計略があって然るべきだろう
現行で鬼神以外初めての単体超絶張れる計略なんだからある程度は許容しろよ
そうやって弱体ばかりして何が残った?
みんな強化戦法並みになって何が面白いww
おまえらスレ立つまで減速白
白銀が士気5で戦騎が7くらいだったら
>>975の書いてることももっともなんだがな
唯一のウリの白銀効果すら同士気で2体掛けできてしかも効果時間上とか終わってるわ
速度上昇なんて差ないようなもんだしな
蜀にあるのと魏にあるのとでは違うと思うが
単体超絶が強いとすぐゴリカクシのパーツになるから困る
>>977 なんか知らんが、戦騎は白銀効果を得るには常時2体いる必要があるのに対し
白銀は単体で好きなときに白銀が撃てる
この差はかなりでかい
単純に国柄が違うから同列に語っても大した意味はないが
とにかく白銀士気5とか狂ってるのは分かる
別に魏だしいいんじゃねーの?と思うがな
スペも白銀>曹仁だし
大喝鬼神戦騎ケニアって、素武力26.5で平均知力5.6。
しかも超絶強化+妨害+全体強化を備えているわけだから強いわけだ。
>>980 利点とするには苦しすぎるだろw
おそらくケニアか4枚騎馬単でデッキ組んでるだろうに
2枚掛けするのに困る状況とかどれだけ品みたいにアホな運用してるんだ
白銀は撃たれてもピンダメで落とせばいいけど
2枚掛け相手じゃせいぜい片方しか落とせない
この差はかなりどころじゃなくでかい
魏ケニアに負けてる人のデッキが知りたい
あとその士気5の狂ってる白銀とかいうのを体現してるのが馬姫なわけだが
2枚ともノーリスクに白銀効果得られるのにデメリットとかいう奇特なひと初めて見た
相手に車輪と挑発持ちがいます
神速全突「終わったな…両替いくか」
戦騎「3体掛け中心の戦略で行くぞ」
相手に堕落がいます
神速全突「終わったな…両替いくか」
戦騎「関係ないね」
五虎将(R張飛入り)が相手です
神速全突「終わったな…両替いくか」
戦騎「張飛乱戦させてから2体掛けで楽勝だな」
車輪号令が相手です
全突「終わったな…両替行くか」
神速「刹那と離間の出番だな」
戦騎「W号令で楽勝だろwww」
呂布ワラが相手です
神速「終わったな…両替行くか」
全突「お得意様だから負けられない」
戦騎「時と場合によって1部隊、2部隊をうまく使うぞ」
呉単、漢単が相手です
神速全突戦騎「ボーナスステージだ。取りこぼせない」
今こんな感じだろ。戦騎が苦手なデッキって、旋風反計くらいのもんだろ。
まあ曹仁も弱くなってるかもしれないしね
明日を待とう
つーか逆に滅茶苦茶流行ってくれた方がメタれるからいいんだが
988 :
ゲームセンター名無し:2010/08/09(月) 22:57:14 ID:dp1eyJCz0
>>986こいつ馬鹿すぎだろ
突っ込み所ありすぎて泣けるな
至高も戦騎も無修正の悪寒
>>983 何でも都合のいいように運用できるか?
不慮の事故(一騎打ち)や端攻めによる分断で対象が必要な極意系には不利な面もある
アホな運用とか言ってるが、自分の思い通りにやれるばかりじゃないだろう
ごめん
呂布ワラに神速が弱いとか ありえないんだけど
そして漢単に有利とかもわけわからん
>>988 確かに突っ込みどころは多いけど、実際のところ槍・車輪・挑発への耐性は高いよね。
密集すれば大喝が飛んでくるから槍を重ねにくいし、散開すれば戦騎で殲滅されるし。
>>991 世の中には車輪が無い漢単が居るらしいぞ
ぶっちゃけ国力3劉備を城門に突っ込ませるだけで
騎馬単の人は泣いて謝ってくれると思うんだ
そしてダブった
削除依頼ってどこだっけ
>>990 や、あんな使いやすい号令に2枚掛けすら思い通りに入れないような腕なら語るのやめてくれ
4枚どころかケニアですら余裕だろ
そんなんで困ってたら戦騎に限らずケニアや4枚なんてまともに運用できんだろ
せっかく速度上昇付いてんのに分断とかw
そんな不安定なら戦騎があんな順位にいねーって
その程度で白銀が有利とか冗談じゃないなら本気で笑わせないでくれ
白銀>戦騎なんて人本気で初めて見たよ
>>985 威力も本体スペックも違う馬超と馬姫を同列に見るなよw
突撃しなきゃゴミの馬姫と素武力(計略使用後)でもそこそこの馬超を同じに扱うとはね
馬超を軽視しすぎ、ランキングにはいってる武将を馬鹿にするなよ
次スレとして使えばいいじゃん。おつ
>>995 宣言なしですまんかった
進行速度的に余裕なさそうだったんでな…
>突撃しなきゃゴミの馬姫と素武力(計略使用後)でもそこそこの馬超を同じに扱うとはね )キリッ
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