Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ part76

ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職です。
いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしくね。
☆あまりにも司・武・僧の枠を超えた情報・質問は本スレか質問スレで。
☆司教・武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ドーンは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。シンセリティたんもヨロシクね♪

☆オラクルからのおねがい
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てられなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね。
・踏み逃げした人は・・・


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆前スレ Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part75
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1256206523/
◆本スレ Quest of D part387
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1260587819/l50

Quest of D 戦･騎･蛮スレ part83
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1257730990/l50
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1259826670/l50
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part34
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1255790215/l50
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 14%
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249664233/
Quest of D 質問スレ Part66
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249619636/
Quest of D 装備品データ報告スレ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231791203/
Quest of D　D.net総合スレ 6周目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218599513/
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart19【禁止】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1232360200/
Quest of D トレード雑談スレ Part45
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236849908/
Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚpart28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1243211345/

Quest of D 協力プレイの出来事 両手に87
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1258092165/l50
Quest of D 検証スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1227884241/
【ﾏｲﾅｰ】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 20ｺﾝﾃ【ﾇﾙｰﾉﾊﾞ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223429183/
Quest of D 配列表晒し part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234711446/
Quest of D 報酬報告スレ part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1240924103/
【QVS】Quest of D住人なりきりスレPart7【MBK】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198688069/
【Dの未来は】Quest of D 妄想スレ9【ここにある】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1237450909/
Quest of D 萌えスレpart10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1252587570/l50

次スレいらないだろあほか

>>1乙

>>4みたいなのが他に出ない為の隔離スレとしても僧スレは必要。

>>1乙でした貴方に青羽が舞いますように
>>4晒しスレに帰ってくださいね

クソスレ梅

クソスレ梅

クソスレ梅

クソスレ梅

スレ再利用すればよかったのに>>1タヒね。

梅

>>4
>>7-12
こんなんが僧職やってるって
そりゃ神も見放すな

現実もそうだけどさ

>>13
そうは言うがな、兄弟。

そもそもＤの僧侶は一体何を信仰しているのだ？

>>14
そういやそうだな
聖属性とはいえ刃物もつしな…
和風装備もあるから多神教なのは間違いないし

でもまあ、神＝背が？ってことは確実か

どちらにせよ見放されたかorz

>>14
Ｇ

>>14
ルカとかの天使はアヴァロンからの出向だから、神もアヴァロンにいるんだよ。

神へと至りし者ならいっぱい居るが神そのものじゃないしな…
あ、新スレ乙

>>1乙です
>>15
それじゃ邪教崇拝になっちまうｗ
>>30
姉さんも乙です

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
コ○ミよりの当店ですが終了告知なんて来ていないのですが
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>19乙残念です
明日貴方は未鑑定祭りです．．．ﾑﾆｭﾑﾆｭ

>>1乙
>>20姉さん乙

集いしレスが新たなスレを紡ぎ出す!
光さす僧スレとなれ!!

喚ばれた気がした。

>>1乙
未鑑定祭って悪くない気がする

ルーは神じゃないのか

>>22
クランチフィスト!!

>>23
つまり、ルー＝某美少女ランカーが僧スレの神なんですね
わかります＞＜
ランドタソなら認めるしかないねｗｗｗｗ

樽神様ですか？

>>7-11
ブサパソが真っ赤

神へと至りしもの＝大宇宙の神＝ゲロゲ〜ロ

>>1乙！
おまいさんには緑羽で兜アイコンが浮かんでこない呪いをかけてやります

我を受けとれ…けとれ…とれ…(エコー)

だからランドはばはあだとなんど言えば(ry

こんにちは
友達がＤを１から始め、武闘家をやろう考えているのですが、上級（できれば右下）まで通用できて安上がりな装備を教えてください。
時期が時期ですので極は考えていないそうです。

頭ｷﾘｴ･鎧ﾌﾚｱﾏ･拳聖足
武器ﾌﾞﾚｲﾄﾞかｽﾗｽﾄでいいんじゃまいか？

>>32
大体の予算と種族は？

種族は人間
予算Ｇは俺が４００万分位あげる予定です。

>>33ありがとう！

俺自身まだＤを始めたばかりで、INT魔しか経験ないから些細なことでいいからよろしくお願いします。

>>35拳聖、フレアマ、拳聖、グレリン、ブレイド、エテ、ソウル石
安価で揃うのこんな感じですいいんでないかな？

頭：バルキリエか拳聖頭巾
鎧：フレアマかナイプレ
足：拳聖脛当
武器：登録ブレイドか登録スラスト
リング：パワリン

あとは宝石類・属性アミュで大丈夫だと思う。
あとの問題はデッキや立ち回りだから、不安になったらまた来て質問して下さい。

さて、ﾄﾙﾊﾟﾝで右下にでも行ってみるか…

Ｄ住人が少なくなってから２chのＤ住人の質ガン下がりだな

>>32
やりたいようにやればいいよ

>>37>>38ありがとう！
>>40そう言いながらも、装備で叩かれるのがＤですからねw
○●ないやつは来るなとか

>>41
今装備で叩かれるのは不浄くらいだよ。それ以外は、今日こんなやつとマチったぜーってな報告会だから気にすんな。
地図無し迷子とか鍵宝玉無視の方がよっぽど叩かれる。

>>42
そっか。それは良かった

とりあえず彼には地図の持ち込みを徹底させるわ。


ありがとう

おいィ？不浄で司教の棍棒ガイーざってダメか？自重すべきなのか？
俺は武闘家Rank上げしてないから時既に手遅れなんだが…
Ｄ紀末の今からでも武闘家Rankあげるべき？

>>44
とりあえず一回行ってみれば？
武R4と育った司教でどっちが強いとかよくわからん。

が、他職の自分からすれば、
エレフォすげーありがたいし、
骨ドラゴン戦でガイザーをキッチリ使える人はマジで頼りになると思う。

>>44
全然問題ないよ。

司武でかぶったときに、司だとエレフォは他に任せて運命係に回れるのも大きいし。

つか棍棒だめって言う奴は真面目に棍棒使ったことない奴
ブレシェは割りと厨スキル

ただ、骨までブレシェ、武器キャンガイザー(笑)はやめて欲しい

というわけで、不浄はラピブレシェ一択なのでした

ガイザーの練習にと一ヶ月ほどラピを使ったんだが
その後武器キャンの精度が落ちまくってて焦った。

ゲームが変わるな…ラピって。

分かっていると思うが
二体に分かれたら、頭を殴ると幸せだよ。ダメが通るからね・・・
この前まで、知らなかった俺が言ってみる

>>49
頭を殴りに行くと身体が妨害して来るんだよねえ…
（まあ逆もそうなんだけどさ。）

頭を視界に入れつつ身体殴るのは簡単なんだが、
頭ロックすると身体の方からつい目を離してしまうんだ。
何か良い方法無いかい？

後、頭の頭蓋骨を攻撃してる最中にダウンされるとハネ飛ばされるんだが…
あれって仕様？

>>45-47
トンクス
次の不浄に行ってみる

今日､棍棒ガイザーの練習に一人劫火と時輪に行って来たんだが､庭ガイザーの俺でも両方一回で取れた…
フォトの足も普通に棍棒で殴るよりガイザーのが早かった｡

>>49-50
まさかとは思うが災禍や歪の話だよな？
それで不浄に行ってた訳じゃないよな？
煽りはこれくらいにして、ダウン時に衝撃波があるのは仕様。
頭と体両方見るのは慣れれ。

>>44ほぅ？経験が活きたなと言われる為にセンス梅を用意するのは確定的に明らか
AD戦は運命エウレカガイザーが合わさって最強に見える
逆に武闘家のイノセンスは死ぬ

おいちゃんに得物とステを見せてみ？

>>54
不浄は、獲物はレオ*2､ｽｸﾒ*1､ｱｻｼﾝ*1で
レオ装備時の初期ステはSTR84､DEX84､AGI40､MIN40､LUC20だったはず

>>52
ははは。
俺が不浄のマチメンに対して一番貢献できる方法は不浄に行かない事だと思っているよ。
あれは協力ダンジョンじゃなく協力タイムアタックなんだから、余計な要素は持ち込むべきではなかろう。

ダウンで跳ね飛ばされるのって、衝撃波なのか？
どちらかと言うと、ダウン寸前にトレインに引っかけられるような印象なのだが。

この話題の後で結構ですので、出来ればアドバイスをお願いします。

来週、全国神至にデビューしたいと思っているのですが、
昨晩ダンジョンにうっかりヴァルキリエ梅を忘れてきてしまい、
ちょうど良い機会なので、頭装備のランクアップを考えています。

そこで頭装備のアドバイスをお願いします。

武道家　人間　R１３
頭 （　　　　　　　　　　）
体 フレイムアーマー梅
足 拳聖の脛当梅
指輪 パワーリング梅
アミュ Dダークアミュレット（エーテルR４、ソウルR４）
武器　Dブレードナックル（マテR５、マテR５） ｘ ３
　　　　Dアサシンネイル（エーテルR４、ソウルR４ ｘ ２）

デッキ
ファルブロ３柿、エレフォ柿、Ｄルビーの宝石柿、ラピッド１、肉ポ８

・塊鉱無し
・G資産１５０万程度
・右下１人最上級は苦労して取れました。
・初期ステータスはすみませんが忘れてしまいました。

※今回のデッキでのお勧め兜と、裏面ガイザー（１人用）を想定した場合の、
　　お勧め兜をアドバイスもらえたら助かります。

宜しくお願いします。

ダウン時ふっ飛ばし…アレのせいで何度頭に攻撃入れる暇が無くなったことか…orz

結局ADの防御力ってwikiの胴体25%脊椎50%頭100%が正しいのか
某所検証の
防御倍率自体は頭及び背0.8、胴0.65であり、
そこに頭なら1.2の弱点補正、背と胴はそれぞれ0.6と0.3の固有補正が掛かるのが正しいのか
よく分らなくなっちまった…

>>57
ステ分からんけど
本命：拳聖頭STRDEXMIN、対抗：スパフレDEXAGI、大穴：帽子かぶると髪に癖がついちゃうから嫌なの
ってところじゃね？

49たが
>>５2
なぜ、俺も入れる？
俺は、ファルブロ一卓の武だからか？


カイザー？使わんよ

>>57
ウォーリアフレーム梅ですが
オススメです。

>>47
しばらく来ないうちにいつの間にかラピブレシェ解禁になってたんだな
朝爪ラピブロと同様の理由で自重、の流れじゃなくなったのか

せっかくだし漏れも今度の不浄で使ってみるかな
武→司だとＳＴＲボーヌスが無いのとAGIの低さをドラスマで誤魔化せないのがつらいな
つか初期AGI40で足りる？漏れ初期AGI40＋ドラスマ移動なんだが

>>51
漏れもこの前放置しっぱなしだった背反に挑戦したけどガイザーで２回で取れたよ
１回目はメタルＧがわらわら湧いて無理だったｗ

>>59
ガイザーとエレフォ(とウィークネス)が司武の強みだと思うんだが
ファルブロ１択なら騎蛮でスチボあった方がよくね？

>>49
そんな事も知らなかったのに不浄行ってたの？ってことじゃね？

知ってからいったか゛？
その頃は、ゴッド梅で
今は クランチ梅で殴ると快感
指輪高いよ〜まだ梅られない

>>55
ｱｻｼﾝの石はｴﾃｿだと思うんで、ﾚｵからｱｻｼﾝに換えたとき、STRｶﾝｽﾄせず、MINは全然って状態になりそうだな。
身体に2〜3発ｶﾞｲｻﾞｰ入れた後は頭にﾌﾞﾚｼｪの方がいいかもしれん。

49 名前： ゲームセンター名無し [sage ] 投稿日： 2009/12/18(金) 00:33:08 ID:Siky23+C0
分かっていると思うが
二体に分かれたら、頭を殴ると幸せだよ。ダメが通るからね・・・
この前まで、知らなかった俺が言ってみる


>>63
知ってたのか知らなかったのかどっちだよｗｗ

討伐際前の２〜３週間前位に教えてもらったんだよ。その頃は ゴッド梅とかしかなかったよ
段位上げてから 行っていなかったが 知ってからたまに行く

まあなんだ。

ねらーは超能力者でも何でも無いんだ。
書かれなかった個人的な事情なんぞ知りようが無いわ。
実はこうでした実はああでしたなんて後付けで抗議なんぞ浅ましいぞ。


つか、歪とか行けば自然に気付くと思うんだがな…
最近って、あーた。教えてもらったって、あーた。

>>58
>>60
アドバイスありがとうございます。

>>58
やはり拳聖頭巾が良さそうですかね。

大穴が気になる‥。

>>60
ウォーリアフレームがありましたか！！

って、柿すら買えません。ｗ

高額資産地雷って奴だろ
高額資産なのに上手い奴の低額資産ぐらいの強さしかないが
高額資産のせいで晒される事もなく自分が上手いと勘違いしてる感じの奴なんだよ
ADの頭がダメ通るとかは災禍レベルの知識だろw

>>68
拳聖頭は俺も賛成。
元がキリエならステボの都合上移行しやすいし値段もそこまで高くない。

>>69
頑張って
もう少し上手く煽ってくれ

>>69
まだか？

センス梅装備､武器無しの時の初期ステでノムなんだが…
STR80 DEX73 VIT26 AGI31 MIN51 LUK20
アサシン側にするとAGI41になる
武器はレオハン持つとSTR83
デッキはブレシェ20､エレフォ柿､ガイザー､ラピ､食料9
こんなんだけど不浄行って大丈夫？

>>58
大穴はバルバロスヘルム梅？

>>69
おーい。まだですか？
楽しみに待ってますから

>>73
それでダメだったら今司教で不浄行ってる奴の６割くらい不適になるんじゃないか。
後は月並みな言葉だけど「中の人次第」でしょ。

>>74
バルバロスヘルムですか！！！？

って、マジですか？ｗ

ちょいと質問だけど
人間で開幕登録スクメ持ちのライズラピで

初期STR89DEX94のブレシェ17
と
初期STR85DEX96のブレシェ18


みんなならどっちにする？
俺は後者なんだけど

>>78
後の方だと思うが、その一枚差に何が入るかによると思う
この最近ナックルばかりだら、余りハンマーが解らないけど

>>73
俺より強いから大丈夫だ。
AGI低いから道中はエルビッシュにしたらいいと思う。

>>78
デッキや肉の数にもよるが、後者かな。

>>78だが
不浄デッキ
肉8ブレシェ18ルビー宝3エレフォ柿ラピ1ガイザー1

装備
登録スクメ×2、登録アサシン爪、レオハン梅、拳聖頭巾梅、拳聖脛当梅、バルバロス盾梅、センス梅、ライズ梅、登録クリチェ(パワ石R10スピ石R15)、赤青黄塊、赤宝×2青宝×1黄宝×3

まあMINはお察しだが…

連投すまん

要はルビー4ブレシェ17かルビー3ブレシェ18の違いって事

>>77
STR+6と地味に優秀
僧鎧との組み合わせは最高に目立つぜｗｗｗ

>>84
アドバイスありがとうございます。
STRが６上がるのは嬉しいけど、
まだ下手なので、目立つと困るのですが‥。ｗ

検討してみますね。

拳聖の僧服か…うらやましい。一向に引かない。
フォーチュン梅を作るまでは、資金が回らないよ

前回の不浄で
フルオラクル梅柿梅、クランチ梅、センス梅、ルビー塊宝3、エメ塊宝3、トパ塊、サファ塊
でガイザーデッキで行ってきたんだが、たまらなくうるさいこと以外は問題なかったぞ
AD戦が速い速い

Dルビ原とか積んだのいつ以来だろうか…

常時、ガイザーなら迷惑だな

>>86
その程度の資産で自慢できるお前が羨ましいわｗ

引きの悪さを嘆いて要るのに？
５プレー中に僧服２枚引いた人もいるならね。

もう少しちゃんと煽ってくれる？

何があったのかしらんが>>90よ
ttp://t.pic.to/11svo8

いい加減見苦しいぜ？

暇なんだよ。暇を潰してくれよ

>>91
(´・ω・｀)

>>56
ダウンするとき顔がビクンッってなるだろ。
あれにふっ飛ばし判定があると思う。

>>58
歪でも行って数値取ってきて計算すればいいじゃん。
数値さえとってくれば、誰かが勝手に計算してくれるかもしれないけど。

個人的には、胴体のどこから攻撃すれば背面とか側面になるのか知りたい。

アレってもしかして、
胴体の向きは関係なくて、
移動してる顔の方向が正面って感じで判定移動してるのかな。

>>91
純粋にすごい

>>92
暇ならＤやりにいけよｗ

ホームが撤去されたんならすまなんだ

>>91
アビスとロゼッタはｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
廃資産フイタ

俺の総資産約2億が霞んで見える

俺じゃあ一生Ｄが残ってても>>91の資産には追いつきそうもない

ttp://p.pita.st/?m=oqmtuz5p

>>100
あんた…方向性がとんでもないな。
電車の中で吹いてしまって、恥ずかしい…

>>100
オマイはある意味至高。
多分アルスターじゃ>>91は金持ちの貴族のコレクターだが>>100は伝説の英雄にして愛好家。
Ｄにとっては価値ある存在。

>>61
不浄はSSが同時に出るのは最大1体だから、SSに積極的に向かう立ち回りをすれば
ラグっても別に問題ないし。
ラピブロで来てSSから逃げ回っている馬鹿は死ねって感じだけど。

いい意味で変態だ。

問題なくはねーよ
自分以外にもいるんだぜ？

質問だけど…
神至にもガイザーって持ち込みした方がいい？
ＡＤ戦とかフォト戦とか活躍する場面が多そうなんだが…？

>>103
ラグで吠えるのはSSだけじゃないぞ。

アシュラマンとか超怖いです。

>>106
枠に余裕が有るなら持って行ってもいいと思うよ。
ADでグダって長期戦てのが減るし。
後はﾜｯﾊで殴れない子が2人以上居て、本当に火力が足りなくて、このままじゃ自分も死ぬしPTも死んで行くだけって時の最後の手段に、かな。通常時は勿論NGで。

後はWDの燭台だけじゃなく本体に使う人居るが、あれは駄目だ…

>>106
待て待て。ﾌｫﾄ戦ってD3かよw
俺としてはいらないと思うよ。他に入れるのがないなら入れてもいいんじゃないか？

ﾙﾐﾅｽ鎧梅、ﾘﾘｰﾌ梅で廃人気取りだったが、>>91に軽〜く崩されたorz

>>100
貴方が神か

>>91
やっと画像がみれた。何故か映らなかった。
すごいなと思うだけ。その資産分けてくれ〜
今、自分のイメージの装備である程度やって引退できるから〜十連コインとか
ひどいよ
一時引退していたのに…

>>106
ＡＤ戦とワロスの燭台のためだけでも入れる価値はあると思う
つか使うのそこしかない

あとはワロスがｇｄりそうな時とか２人マチの時とかで緊急回避的に使うぐらい

>>106
フォト戦って…。
中央が開くことを前提にしようぜ。
相当酷いマッチでもない限り中央開くよ。

画像見たけど、どんだけ紳士なんだよ‥

>>106
ガイザー使うには、スキル枠をガイザーとラピの2枠、アイテム枠を
ナックルとセンス梅の2枠余計に使う。

普通に棍棒武器キャンで殴っていても中央は余裕で開くというのに、
AD戦の時間を短縮するためだけにそれだけの枠を使うのは無駄が多すぎる。

>>116
残念。ファルラピナックル武でした。

>>116
ｶﾞｲｻﾞｰ入るならいれた方がいいぞAD戦もそうだがﾜﾛｽ戦,魔とﾏﾁした時に確実にﾜﾛｽを瞬殺できる

クロスファイアを消してマチメンも瞬殺しかねないけどな

>>119
誰がｸﾛｳで使うと？
あと４人ｶﾞｲｻﾞｰでも連打しないで最大ﾀﾒなら火線消えないよ

>>120
またまたぁ。検証もしないで適当なことを。

4人ともガイザーなら自業自得だからどうでもいいな。

ワッハでガイザーなんて使われたら、最外周でずっとテレポするわw

上板ＣＣ戦でガイザー使う武が一人いただけで火棒消えたんだががが

ｶﾞｲｻﾞｰ使って他人に不快なおもいをさせるなよ…

火線なんて消えるときゃ消えるしな…

>>118
使ってる奴見たこと無いから知らんがワッハでガイザーって強いのか？

あのウエストなら全部当たるだろうからね

>>126
ワッハ戦では騎士のラピブロより強いと思うよ。

しかし、使ったら他のマチメンが阿鼻叫喚。見えない火線って怖いよな、マジで・・・

見えない火線も嫌だけどずれてるのも嫌だ

流れを切って申し訳ありませんが、
Ｄがいつまで稼動するか不明なので一人通り名を取りたいと思っています。
場所は背反、禁忌、宇宙樹、不浄です。（上板はガイザーデッキで取ってあります）
司教、武闘家とものＲａｎｋ２０（サポも全部２０）になっています。（現在種族はノーム）
装備は
フルグレイス（鎧以外梅、鎧は柿）、ブリガン梅×２、神手梅×１、クランチ柿×１
ウォーリア梅、アルトライザー梅、ライズ梅、ソウルアミュ梅、リリーフ梅
などなど・・・です。
塊、デッキも一通り持っています。
こんなデッキ、装備で取れるよってお勧めがあれば教えて下さい。
尚、Ｐスキルは普通程度という前提でお願いします。

なら火の棒が出てない時限定ならガイザーおけ？

>>116
その前提だと無駄は多いけど、デッキの組み方次第だよ
神至は色々試行錯誤してデッキかえて楽しめる

>>131
背反・禁忌なら終焉取ったデッキで神マップ引くまで粘っていればそれうち取れるよ。

不浄はラピブロ＋ガイザーデッキじゃないと無理だと思うけど。

>>132街メンからどう思われても良いなら使っても良いんじゃね？

てかそこは個人の自由なんだから好きにすれば良いじゃん、まぁ俺なら絶対に使わないけどな。
火棒以前にワッハがチカチカしすぎて攻撃が見えねぇよorz

道中ガイザー、ワッハガイザーな奴はステバー閉じるな

閉じられても困らないだろ、ガイザーだって僧なんだから回復使えるんだし
大したダメの出ないブレシェや火棒が怖くてしっかり殴れないラピブロに比べたら使ってくれた方がマシ

以前サンチェ複数柿ぶっぱのINT魔だっていたわけだし、殲滅力あるなら文句は言わん
ガイザーだけ嫌うここの住人の都合のいい解釈は謎だわ

>>137
都合の良い解釈ってのは謎だが、ディンスラも殆どの人が嫌ってるぞ。ｗ

>>137と、ローファラガイザー様が仰っております。

ここそういや戦スレになったんだっけ

>>138
ラピは僧的にダメだろ→アサシンじゃなきゃおｋ→AD戦速いから司なら不浄はラピブレシェ&ガイザーがいいよね
それでも断固として道中ガイザー許しません！な流れがあるのは理解できんってだけ

たかが数レスだけがスレの総意と思うなよ馬鹿が

>>140
単純に迷惑だからやめてください

ナックルうざいでFA？

なんか俺がガイザー使うの推奨してるor使ってると思われてるような
基本何されようが敵を処理できれば何でもいいよ
ラピガイザーでスピーカーバリバリ言わせようがアサブロイノセンスで他人の担当してる敵ぶっ飛ばそうが
ローファラは殲滅力そんなに上げられないから微妙じゃない？上手い使い方あるなら別だが

>>141
ところが数レスだけじゃないわけだ、ラピ黙認もガイザー否定も

http://teiki.saiyo.jp/canon-mj2011/contents/dm_1/index.html

やべっ、誤爆った
ごめんなさい

もうやだこのスレ。

>>137
ガイザー使いを否定するつもりはないが、俺は嫌いだから
そいつはいないものと思う。
だからステバーを閉じる。

道中、ワッハでガイザー使えば迷惑なうえ視界が悪くなる。
死人が出るよ

>>147
嵐が過ぎるまで待つのよ

ブリガン担いで神殿エリア回ってくれば何かご利益あるかな

>>150
そんなことより俺の初青羽根のオラクルローブを着てくれよ。取引所流しとくから！

Ｄが終わるまでにグレイス着たいよ・・・ママン

えすと

ぱおら

かちゅあ

トライアングルアタック
ごめん、テストしようとしただけなんだ。

道中ガイザーは使ってくれて嬉しい場面もあるからＯＫ

ＣＣ戦ガイザーは迷惑
ガイザー使い死に落ちしてＣＣがやわらかくなる方がいい

こんな時間に目が覚めちまった
ワッハ戦ではガイザーを使うメリットよりデメリットの方がでかいよな
倒すの速いとは思うけどファルブロでもいいじゃない

ガイザーで火線消えたりワッハが光って見にくかったり中心からズレ易いのはかなりのマイナスだと思うぞ？
特に光るのは確実に起こることだから。モーション見づらいんだよね


「全国ワッハもガイザーでいいじゃん。速いから」
そう言われても「掃除機戦速くなるから雷矢でいいじゃん」と狩人から言われてる感じ
いや、別にそこまで急いでないから、と思う。特に今はほとんどのスキルで楽勝だし
まあパーティーに余裕なくて餓死しそうならそのときは仕様がないかもね

>>131
宇宙以外はガイザーのみで問題無いと思う。
デッキはガイザー柿/エレフォ柿/宝石4柿/ラピ柿/召喚/肉4/ローファラEX/ヒーリングEX/SwEX
装備はフルグレイス/クランチ/アサシン/センス/ブラッドアミュ/各種宝石/万能薬
カスタム火アミュ(闇・魂)

ブラッドがあるならSSが出現するフロアから使えばかなり便利。
あとはマップ待ち。

宇宙はガイザーのみでもいけるにはいけるが白は殴った方が断然楽。
ガイザー2/ファルブロ柿/エレフォ柿/宝石2柿/ラピ柿/召喚/肉2/ローファラEX/ヒーリングEX/SWEX/イノセンス
フルグレイス/クランチ柿orベイン梅/センス/ライズorエルビッシュブ/ラッドアミュ/各種宝石/万能薬
カスタム火アミュ(闇・魂)/カスタムアサシン(マテ15)

他のダンジョン以上にブラッドが神アイテム。
1F以外の肉は確実に回収。泉にも必ず寄る。
白を殴るのに使うのでホントはクランチ梅がベストだが、無いなら柿で我慢するかベイン梅とかでも良いと思う。
イノセンスを使うので職業は当然武で。
移動武器をDアサシンで済ませるかｅを入れるかはお好み。

背反>禁忌>不浄>宇宙の順で挑戦すると良いと思う。


壁にぶつかったらまたおいで。

訂正　肉4>肉6の間違い

ちょwww 間違いだらけだwww

誤 宇宙はガイザーのみでもいけるにはいけるが白は殴った方が断然楽。
ガイザー2/ファルブロ柿/エレフォ柿/宝石2柿/ラピ柿/召喚/肉2/ローファラEX/ヒーリングEX/SWEX/イノセンス

正　宇宙はガイザーのみでもいけるにはいけるが白は殴った方が断然楽。
ガイザー2/ファルブロ柿/エレフォ柿/宝石3柿/ラピ柿/召喚/肉6/ローファラEX/ヒーリングEX/SWEX/イノセンス

肉2枚でどうやってクリアーすんだｗ

ワッハでガイザー使われたらステバー閉じると共に、居ないもの扱いする。

最近それに加え自分自身も居ないものとして見てるだけにした。

終わった後に自分に向かって攻撃してくる。
何が悪いのか理解に苦しむ。

火力に自信があるなら１人居なくても問題無いんじゃないの？

戦闘放棄じゃなくて火線を消さないように、少しでも処理を軽くするために協力をしているんだが。

て言ってもガイザー３人居ても火線消えないんだけどね。
消えるのは別に原因あるだろアレ。
タレットとかさ

>>161

>>124だが騎騎司(俺)武のマチだったんだぜ
消えたのは騎士のインペリのせいか？それともブレシェラピのせいか？

いままで火棒消えた事があるのはガイザー使ってる奴とマチした時だけしかないんだが

私魔だけど、ガイザーで消えたことはないわ！
私が４Ｐの時に狩狩ファルブロ騎の時に消えたわ！

>>158
横�dするぜ
>>131と似たような資産、似たような腕前で残り不浄と宇宙だけなんだが参考になるッス

不浄は10回ぐらい挑んでＡＤ戦１分40秒残しが最高なんだけど、ＡＤ戦のコツというか指針みたいなものがあれば教えてほしいッス

>>161
いないものとするなら報酬貰わずに帰らなきゃｗ
ＣＣ戦のガイザーを擁護するつもりはないけどな、おまいも擁護できん
>>162
両方じゃね？
結局処理落ちが問題なんだからＣＰＵに負荷がかかる行為が問題なんよ

火棒展開中に火竜や黒ドームが重なった状態でＣＰＵに負担をかけるとって事らしい
一度ギルマチでギルメンが検証してたが詳細は忘れた
また今度聞いてみるわ

>>164
別に擁護とか求めてないよ。
CCでガイザー使う奴は何がなんでもするだろう、そこは譲らないのだからむしろ潔くも思う。

それと同じように俺もCCガイザーに協力しないというのは譲らない。
嫌いなもんは嫌いなんだから


ただ火線消える原因はガイザーだけじゃないからガイザーは悪くないよな。

>>164
その検証の被験者だが
黒ドーム+火龍が場に残っててプレイヤーが派手なエフェクトの起きる行動(ｶﾞｲｻﾞｰとかな)すると消える

ただこれは「意図的に」消せるってだけなのでﾜｯﾊ自身の自家発電とプレイヤーが必死に頑張った結果
不意に消える事もある　

んでｶﾞｲｻﾞｰが火線消すって話の考察だが
ｶﾞｲｻﾞｰは多分ｶﾞｲｻﾞｰの2発目3発目の柱当てようとして距離をとるから
黒ドーム誘発して結果消えやすい環境作るせいじゃないか？

訂正と追記
黒ドーム+火龍が場に残って火線を出そうとしてるときに派手なエフェクトの行動すると消えやすい
一応火線が回りだすまで大人しくしてれば今ある火線は基本的に見えなくなることは無いが
ラグの類いなんでどうなるかは分かりません。

>>164
道中もそうだが骨竜が潜るか潜らないかは運だと思ってるんで結局運ゲーなのは間違いないが
召喚は殺されたら必ず直ぐに召喚し直す。
上手くいけば脊椎の前でブレスを誘発する事もあるし、骨ミサイルを引き受けてくれるのは大きい。
召喚獣は鶏より犬の方が役に立つ。
道中も犬の方が便利だが、鶏だと骨ミサイルを喰らう寸前で走り回り初弾に当たるのが遅いのでコッチが逃げる
時間が長引いてしまう。

運が良ければ1:40でも倒せるんだが、機嫌が悪いと2:00あっても倒せない。
2:15あればほぼ確実に倒せると思うんだけど、なかなか2:00以上時間を残せるケースは少ないからね・・・

基本的な戦い方は、まず開幕溜めガイザー５発撃って相手の出方を見るオーソドックスなやり方。
特にこれと言って特別な作戦がある訳じゃない。
第一形態は正面から戦い、ダウン中にガイザーは頭を通すように意識して確実に１ダウンで仕留めるくらい。
第二形態も数発本体を攻撃してオーラが消えたら脊椎を攻撃するだけ。
潜った後の出現位置の把握やダウン中の攻撃方法は分かるだろうから割愛するが、単純に基本に忠実
な戦い方をするだけ。
ワープ前にソンバトEXを重ね掛けして、それを万能薬で上手く維持すれば若干タイムも縮まるが決定打にはならない。

なのでやはり道中を縮める事の方が重要。

道中は結局細かい立ち回りとマップ運、敵運だから何とも言えないが、5Fからブラッドを使えばいくらか楽になる。
特にSSが牛だった時の効果はかなり大きい。

攻略ではないが、5Fのマップとタイムを見て万能薬を使うべきか諦めるかを判断するようにすれば銀クレ的に優しい。

何とも基本的な事ばかりでスマンな・・・

でも１人不浄ってそういうもんだと思ってる。
下手な資産より毎回下がる攻略度に対して目減ないハートが一番大事。

修行の一環だと思って頑張ってくれ。 応援してます。

>>168
�dクス
SWってそんなに有効なの？
もともと不浄なんてＭＡＰ＆モンス運ゲーだと思ってたから
赤牛出たら捨て、黒牛が暴れたら捨て、部屋数多ければ捨て
って感じだとSWあんまり意味なくない？

ブラアミュ梅持ってたんだが、貸したまま帰ってこないんだよｗ

>>169
かなり有効。
１発で牛が確実にスタンするとしないでは大違い。

結果的にスタンしたとかスタンしないとかの話ではなく、例えばタックルや四股に合わせてSWを撃った時に
その後スタンで無力化されるのが予め分かっているのと、確認してからスタンしてるかしてないかでその都度
咄嗟に違った立ち回りを考えなきゃならないのとでは大違いだという事。
グダるケースが減り確実にタイム短縮に繋がります。

SWを撃つ寸前で攻撃を貰ってMPが無くなりSWが撃てなくても、裏のアサシンでAAAを入れれば高確率で混乱
してくれるのもありがたい。



牛よりも天敵のメタナイGがツラい・・・

>>158>>168
131です。
ありがとうございます。
物凄く参考になります。
最近、ちょっとだけＳＦＣに浮気気味だったので
これを気に頑張って一人通り名にチャレンジします。
見事、取れたら報告しますね。
壁にぶち当たった時は相談宜しくです。

ちょい疑問に思ったんだが、ガイザーで火棒消える消えるって言う人、火棒展開してないときは容認なのか？
蒸し返すようで悪い

>>172
お前はちょっと前のレスも読めんのか

画面がピカピカして見にくいらしい
てか僧スレはとにかくガイザーはNG

>>173
了解した
CCでガイザー見たらとにかく危険視でいいんだな

タラニスとガイザーのコンボでＣＣの動きがよくわからなかった事がある
氷竜余裕で見えなかったぜ

数えるほどしか経験してないからあんまり大きな事は言えないが…
ガイザー喰らったCCは真っ白にチカチカ光って目にあんま良くなかった印象が。
軽い電気鼠だわ。

>>131
ガンガレ。

良い報告を楽しみにしてるぜ！

私とか、ワッハに慣れきった奴ならガイザあってもファルラピいても軽傷で済むけど
ワッハに慣れていない人の為にアンチ気取ってる私みたいなのもこのスレにいる事だけは知ってほしいわ
男なんてみんなボウヤよ

ローファラって
残MP50以上でミノハリケーン無効
残MP80以上でミノコマの四股無効になるんだな…

どっちにせよ可能性高いんだよな。
アレだよな
ガイザーの話になると他のスキルとか
引き合いに出したがる奴多いよな


そうじゃないだろと。


なによりガイザーオンリーが嫌いだ。
手抜きしたいだけだろ

ﾀﾞﾝﾄﾞﾗが青かったら…
三段目がﾀﾒでﾊﾞﾘﾒﾃ並みの威力だったらこんなことにはならなかったのかなぁ…

ジャッジメントブロウがアトスマみたいにスパアマ付きで溜めれて
バリモテの２発目並の威力に衝撃波まで付いてたら問題無かったのにな
ドーンもデデンと全く一緒の性能なら使えたのにな
ここは使い回しでよかったのに…
後は､ファルブロが僧スキルならよかった｡

>>182
棍棒は盾が持てるから火力面での多少の不利は仕方なかろう。

>>180
ガイザーオンリーが手抜きなのは同意

強いかといえばザコ敵が硬くなるに連れて弱くなるってのが漏れの認識
足止め無しにボルケ撃ちまくるのに似てる、スパアマが無いからつらいだけで

>>182
ファルブロが青ならなぁ

>>182
そこまで行くと、素直に戦士作った方がいいと思うわ。
俺杖したいようにしか見えない。

ファルブロが青なら良かったとは思うけど（ブロビの時代も思った）、
時代の象徴的スキルは、ほぼずっと白だった。

つまりいつの時代も流れはたいして変わらなかったってことだな

全職スキルの調整さえあればねぇ
一時期上級職だとステボさがってた気は駿河

>>185
ラピとかもうちょっとどうにかならんかったのかと思うよね

ガイザーオンリーがなぜ手抜きなのかがわからん
装備整えて行かない香具師は確かに手抜きだろうけどさ

騎でも武でもファルブロだが…
武は支援スキルを外してソンバトに変えたら騎士の殲滅力を超えるよ。

騎士やれと言われたら終りだがｗ

体感だと騎士はブレイドorアサシン、武はクランチが相性いい気がする。

ゴッドは微妙だった…

>>187
ガイザーオンリーは明らかに手抜きできるだろ。クランチ梅たところで誤差程度だし、カードも一枚で充分、センス梅てれば大差ないよ。
おかげさまで通り名コンプ余裕でしたｗｗｗ
実際知らない人もいるだろうがアル中と同じで軽蔑の対象にしかならないよな。

>>188
得意武器補正はSTR上限のおかげで相殺されるし、どう考えてもｲﾝﾍﾟﾘ＞ｲﾉｾﾝｽなんだが、、、書いてて悲しくなってきたが、武が騎士を超える要素をぜひとも教えてほしい。






ｶﾞｲｻﾞｰか？ｗｗｗ

>>188は話の流れからいって、蛮族ナックラーの間違いなのかな？

>>191
貴方の蛮族は、ｿﾝﾊﾞﾄが使えるんですねｗ

おっと。
騎士って書いてるところが、蛮族なのかなって思ったんだ…。
文才なくてスマン。

>>187
いや手抜きだろｗ
全国においてはファルブロガイザー型の方が強いし、何より周りに迷惑がかからないからな
いやガイザーで全国赤牛瞬殺できるって言うなら別に良いけど

>>190
その通り、裏に仕込んだガイザーとエレフォと回復スキル(とウィークネス)が司武の強み
騎士がいくら強くてもＰＴメンバーを回復・強化できまいて
その火力もナックルやってたら廃人武にはやや及ばないぐらいだからね

廃デデン・バリメテの火力には流石にちょっと及ばないし、そこまで必要になるダンジョンが不浄しかないのが問題といえば問題だけど

ガイザーの真価は複数の敵を貫通させてまとめて処理するところにあるというのに、
敵単体の火力で比較するとかアホとしかいいようがないな。

>>195
全国でそれやったらスパアマ誘発するだけで邪魔になるってのがわからないのもアホとしか言いようがないがなｗ

敵単体なら２発当て、敵が近いなら巻き込みはやって当然だろうけどさ
STR100MIN150+高LUCでも安定しないならあんま意味ないよな
それなら併用型にして使い分けれた方が格段に強い

ガイザーオンリーやりたいならINT魔やればいい

黒メタルすら倒せないガイザ使いじゃなければどうでもいい

>>131
ちょっ、今の俺と境遇がまさに同じ。ｗｗｗ
てか資産は俺以上にあるね。
百聞は一見に如かずで、動画があると凄く助かるんだけど、この辺りの
ダンジョンだと敵も変わったりするから、そうでも無いかもね。
でも無いよりかは…って気もする。

>>197
そんな感じのｽﾃでﾌｧﾙﾌﾞﾛｶﾞｲｻﾞｰやってたが…
DEX90以上でｾﾝｽ梅でやるならｶﾞｲｻﾞｰのが単体撃破はやかったな
俺は迷惑になるからﾌｧﾙﾌﾞﾛ入れてる感じで個別はｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰだったよ
ｶﾞｲｻﾞｰで単体撃破遅いのは後ろに倒して２発と３発目を当ててないからだと思うよ

>>200
そりゃおまいそのステ確保したら積み補正やらライズ梅やらｅ武器やらがおろそかになるからだろ･･･

>>200
>俺は迷惑になるからﾌｧﾙﾌﾞﾛ入れてる感じで…

実際ﾌｧﾙﾌﾞﾛ入ってる感じなの？
それとも入ってない感じなの？

だからこそ道中ガイザーはいらないんだよ

すんません。
ちょっと前に一人極上級の話しが出たばっかみたいなんだけど、ホリオラだとどんな感じになるかわかる人いませんか？

今は右上までと、上板は取りました。
やっぱホリオラじゃここらへんが限界でしょうか？

>>199
禁忌と背反なら言えるが

背反：今となっては超楽勝
センスガイザーに複数ブーストをキュアオル維持で数プレイのうちにクリアできるでしょう
気をつけるのは断章ＭＡＰの為にＡＧＩ高め、とボスがガイザーに相性が悪い掃除機だということぐらい
まずは一度挑戦してみることです

禁忌：ＭＡＰ待ちゲー
２、３階がそれぞれ、灼熱、断章なら捨てゲー、青木、海淵ならラッキー
４階は劫火ＭＡＰだと柵越しにガイザー撃ってれば良いだけなんで赤牛多目でも楽勝だった
問題はガイザーオンリーだと船長にガイザーをあてるのに慣れが必要だということかな

>>204
背反・禁忌は上に書いたとおりだからまずは挑戦してみては？

>>205
�dクス。

とりあえず今日禁忌やってみます。
最後に犬はデッキに含まれますか？

>>204
万能薬の仕様が知られてない時期に宇宙樹まで取っている人がいる。不浄以外なら何とかなると思うよ。不浄はガイザーを入れられれば不可能ではないのかな？もしくは神マップ引いて３分残しとかならｗ
>>206
英雄、船長、ＡＤは犬のいるいないで難易度が段違い、背反はどちらでも。Ｍなら召喚なしオススメｗｗ

便乗して背反について質問してみる断章マップのスイッチはどんな感じで回るの？
もし外回りで4個とかだったら中央行ける気がしない

>>208
言葉分かりづらいと思うので、自分で脳内で思い浮かべながら考えてくれた方が助かる。

まず、１Ｐコンベア乗っていつものＲＧ→左のスイッチ押して外回りして普段なら行かないＲＧ→
左上の泉の前通りつつ普段なら１Ｐが二回目に行くRG→上のスイッチ押して
普段なら２Ｐの二回目のＲＧ→右上の泉通って普段なら行かないＲＧその２→
外回りして右のスイッチ押して右下の３Ｐ壷肉回収して普段なら３Ｐが二回目に行くRG→
下のスイッチ押して普段どおりワープへ。上半分が外回りの計６RG。

…で合ってたよね？

>>208
感覚で書くから感じとれ

最初のRG後にスイッチ入れて南の外側。RG終わると泉があってその後のRG終えたら南のスイッチ入れてRG。泉があってRG。
そのあと東のスイッチ入れて北の内側のRG。北のスイッチ入れて元の道戻ればドラゾン

>>208
断章マップは左スイッチ→半時計回り外ルートで下スイッチ→外ルートで右スイッチ→内ルートで肉回収後上スイッチ→ワープが最短ルート

時間に余裕があれば右スイッチ押したら右下の肉も回収するのオヌヌメ

>>208ですが解説有り難う最短だと6部屋になるのですね
ニコ動辺りで一人背反探して見てみます、なんとなく理解は出来ました
肉や泉も何度か寄れそうだし鍵も場合によっては回収可能かな？
来週から頑張ってみます

>>212
鍵は道中に寄り道せず拾えるなら拾い、泉はランダムが４部屋以内なら寄る。
５部屋以上の場合、泉は諦める。

これ位の指標で取れるかと。

>>208ですが答えて頂いた皆さん有り難うございます>>213具体的な助言助かります時間的な指標にしてみます

最後にフォト戦のコアはガイザーかファルブロどちらが有効かを聞きたいです
センス梅は持っているのですが、全国でガイザーは災禍不浄(AD戦)意外未使用なので
コアに三発当たるのか？当たるならどの辺りから撃つのがベストか？を聞きたいです

長文失礼しました皆さんに羽根のクリスマスプレゼントが有らん事を…

>>201
クランチ二梅とﾗｲｽﾞ,ｾﾝｽ持ち込んでたw
ﾀﾞﾙﾏとｼﾝｾが神だからｽﾃ持っていける
>>202
ﾌｧﾙﾌﾞﾛは入れてるよ
人とMAP見て使い分けてる感じだった

>>214
まず断章マップだが皆が言う通り逆時計周りで全部で6部屋。
右上だけは内側ルートで壺から肉を回収する。
全国の感覚で時計周りにまわってしまいそうだが、最後のレバーを入れてからワープまでが近いので逆時計周りが正解。
鍵は拾える時だけ拾うのだが、意外に通路の脇の窪みとかに宝箱があるケースがあるので見落としてしまいがち。
右上のマップを注意して見るようにすれば鍵の取りこぼしはなくなるので、必ずマップを見る事。
ｅの空き枠を３つ用意してそこに地図、万能薬、肉を入れて鍵を拾える時は肉を食べれば無駄がない。

コアはガイザーでもきっちり処理すれば３ターンで墜ちる。
最後の脚を壊したらコアをタゲりイノセンス発動。
上手く説明し辛いが、ある程度離れた位置から溜めガイザーを３発位撃ち近寄ってきたらそこからは溜め無しで撃つ。
それで３ターンで墜ちると思うが、処理落ちのせいで溜め無しガイザーを連射するのが思いの外難しいのでちゃんと
目押しを心掛ける事。
上手く伝わらないかもしれないが「タイミング押し」よりも「目押し」を意識する感じ。

ENE次第ではギリギリ4ターンでもなんとかなるが、5ターン目に入ってしまうとほぼ餓死確定なので落ち着いてとコア
にダメージを入れるようにする。

基本的な事だけど脚を壊す時は脚と脚の間からガイザーを撃ちジャンプさせない事。文字通り寿命が縮む。

ファルブロを入れると確実に３ターンで終わるが、ステータスが少し低くなるので道中は純正ガイザーデッキの方が楽。
どちらもやってみたが、個人的にはガーザーのみの方が楽に感じたかなあ。

>>215
シンセ入れて可能なのか？
漏れの調整だと高ラックにまでは出来ないんだが
アルト梅、オラクル梅、登録プリブステ石ガン積みで塊宝石で調整
ソンバトＥＸ傘ね掛け派の、開幕クランチ梅で後半神手梅、ボス戦はクランチに持ち換えかな

まあ、常時ガイザーでないなら細かい所は個人の裁量で良いとは思う


１つだけ訂正させていただきたいのは、シンセの枠にソンバトＥＸ入れたらファルブロはもっと強くなるということ
約二割ね

>>217
高LUCかどうかしらんがLUC84ある

199です。

>>205
解説ありがとうございます。
取り敢えず、背反と禁忌は今の資産でも何とかなりそうです。
ブラッドアミュは目から鱗でした。敵止めるにはブレシェしか
無いと思ってた。orz
でも俺の資金では手が出ない、に加えて売り注文無いですね。
リリーフ柿使ってないから売っても良いかなぁ。EXスキルの
Rank上げ目的で揃えたんですけど。
あとはプラクレが8枚。転生の鍵が1つあります。

船長はガイザーだとちとしんどいですよね。1人神至での道中
船長だと、絶好調の時で2分30秒、絶不調の時は4分30秒位かか
ってしまいます。

眠れないから計算してみた

アルト梅（赤5青14橙5緑5）
ダルマ（青20緑5紫3）
拳聖梅（赤6青7紫5）
クランチ２梅（赤10緑23）ライズ、センス、リリーフ
LV３（赤10青10橙10緑10）LV２（赤10青5）
ｅ１５枠

人間ステ＋武ボーナス
（赤30青22橙10緑3紫35）
足してみた
（赤71青78橙25緑46紫43）
デッキどうなってんの？
ファルブロ２柿
ルビ宝柿
エメ宝柿
エレフォ柿
シンセ
ガイザー
ラピ３
肉６
かな？

これなら確かに
赤100青120緑84は行く

つうかまんまこれか？w
流石に肉６でソウルは自前でのENE確保に問題あるから、リリーフにしてみた

>>219
ブラッドアミュは１人称号とVS以外はまず使う事の無いアイテム。
加えてVSの特産品で不浄でも出ないので流通量が少ない。
もし集めるのなら、一つ一つ集めるよりも梅を引っ張ってくる方が楽かと。
個人的には費用に見合う効果は得られると思う。
特に赤牛が確実にピヨるあたり神すぎる。

船長戦はタイム計った事無いからよく分からんが、禁忌では犬を連れて行くと思うので立ち回りは少し楽になる。
但し神至の船長よりも硬いのでそれなりの長期戦は覚悟する必要はある。

>>220
だいたいそれであってる
俺は紫を初期55にして青が88だったはず
でも正直資産無いとｶﾞｲｻﾞｰは糞のやくにもたたないと思うし
ｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰは人の事考えない人だとも思う

今更ながらサブ司教でガイザーやってみようと思うんだが
登録武器ならどれが一番ガイザーに適している？
ちなみにナックルのＤカードは全種類ある。

個人的にはステボがおいしい＋穴３つのアイアンスパイクがいいかなと思うが
「お前初めてかナックルは？力抜けよ」状態なので本当にこれでいいのかわからないんだ。

あと、ガイザーはＳＴＲとＭＩＮ依存だから
入れる石はパワーストーンかマインドストーンでおｋ？

質問厨で「すまんのぉ」
これでもwiki見たんだぜorz

>>223
いろいろﾏｼﾞか？

>>223
AGI10のアサシンで大安定
入れる石はそうなんだけど、武器にステ石は相性が悪いのでソウルエーテル入れるがよし
エウレカの足しに少しはなる

全国にはオンリーで絶対に行かないこと
上板不浄にブレシェガイザーで行くならセンス梅持っていけよ

あ、全国行くんなら武器はクランチでな

クランチなんかいらん。

ファルブロなら登録でも十分すぎる。

こういうレスが人口減らすんだよ。

クランチとか不浄だけでいいよ

>>227>>228過剰に反応しすぎだろwwｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰならｸﾗﾝﾁ梅を用意するぐらいの気持ちでいて欲しいのは確か。ｵﾝﾘｰならな。

>>223
アンアンスパンクなら俺のまったり一人災禍用ぬるガイザーと同じくだｗ
俺も力石とＭ石とエーテル石入れてる
ステ２づつしか上がらんけどなｗ

なんでアイアンスパイク？
って調べたらステボ割と優秀だな

>>230
ありがとう

便乗で申し訳ないけど、ガイザーでのアサシンって、異常クリ等の
アサシン効果って有効なの？

↑無かった気がす…
アサシンガイザー嫌われるから封印してだいぶ経つが、今なら迷わず試せるなww

>>233
アサシンはラピブロで使われるのが嫌われてるだけで
ガイザーはもともとが嫌われてるからどのナックル使ってもガイザー嫌いな奴からしたら同じだと思うぞ…
まぁ…それでもガイザーは不浄が出来てからはＣＣ戦とか危険な場所以外でブレシェやラピブロと併用して使う分にはそれほど叩かれなくなったがなｗ

>>232
ｱｻｼﾝｶﾞｲｻﾞｰで混乱やｻﾄﾞﾝﾃﾞｽが出たことはないな。

>>232
フレイムナックルとか火石入れてもガイザーでメタル倒れないし
アサシンの混乱や異常クリ､ブレイドのクリ率うぷもガイザーには付かない

何たってガイザーは武器攻撃じゃなく魔法なんだぜｗ

>>225
>>230
レスサンクス。
穴にエーテルやソウルを入れるのは考えてなかったな。
センス梅はメインがＩＮＴ魔だからあるぜ。

ちなみにやろうとしてるのはブレシェ併用型。
メインにほぼ全資産つぎ込んでる関係上、サブ司教は量産型だから
「シナリオで練習→歪みでＡＤ戦練習→災禍」
あたりで考えてる。
ガイザーオンリーや極に行くことは自重する。

>>237
災禍はガイザー要らないよ。
急ぐ必要無いもん。

>>237
俺もメインが魔で、たまに超低資産のサブ司ブレシェガイザーで不浄に潜ってるが、エレフォのタイミングやＲＧからガイザーで届く、壊せる壁などの破壊作業とか、色々やることがあって僧侶楽しいよ。

どうでもいいけどガイザーとマジックテープの財布って似てると思うの

タイニーナックルとラケシスの手甲の追加まだー

>>240
あ？よくわかんねぇけど、お前俺の財布ディスってんの？

それよりﾎｰﾘｰﾅｯｸﾙの追加を早く

>>239
俺もサブが賢で、たまに超低資産のメイン司ブレシェガイザーで不浄に潜ってる。

いつのまにかサブがメインの資産抜いてた。今や倍以上w

それよりDフォースカードでウッドグローブの追加を早く
夢の耐久値200（なのか？）
レンタルでも良いんだけどナー

ｶﾞｲｻﾞｰだけじゃなく、ﾗﾋﾟでﾗｸﾞ連発させて街ﾒﾝに迷惑かけまくる武って僧職なん？

ﾌｧﾙﾌﾞﾛの人に質問だけど、不浄でどのくらい耐久値減る？

>>242
そうカリカリすんなメーン

>247
初期DEX89+ライズ梅
常時エレフォ
登録ブレイド（R10）
↑上記の状態で５Fで持ち替えれば７F終了まではもつ感じ
マチメンやＭＡＰ次第で劣化することもある
登録ブレイド３個あれば足りるはず

あ、ＡＤはライズ→センスでガイザーしてるけど

>>237>>239
俺もメイン魔でサブにブレシェ司

登録クリチェにステ石ガン積みしてるんだが…



クリチェ硬ぇww

>>247
AD戦は殴らない(センス梅ガイザーしか使わない)なら、2本で余裕でもつ。

>>246
現状ファルブロやってる数から考えて嫌われるのはガイザー乱発したりアサシンで殴ってる奴ぐらいだとは思うがね。


理由つけて迷惑ってか人の嫌がる事する時点でアレだがやる奴は嬉々として嫌がらせをするのが今の全国クオリティ。
上手く使うマトモな人がカワイソス。

>>238
中央クリアーが一番ムズいのが災禍。
ガイザーだからなんとか中央に間に合うケースは結構多いぜ。
急がなくても良いのはちゃんと４人街した時だけ。
２人街や３人街で自分以外よく解ってない人と街した時にガイザーだから間に合った、ってケースは俺の中でかなり多い。
片方のルートだけこなせばちゃんと中央が開くなんて言うのは所詮は机上の理論。

>>246
僧職だから云々なんてのはいい加減止めとけ。
本スレの>>1にも書いてあるがファンタジーの価値観なんて人それぞれ。
Ｄの僧侶なんて蛮族源流のスキルで敵の頭をカチ割ったり、普通にホリソのような刃物を振り回したりしてるんだぜ。
中の人が「俺の崇拝してる宗教は邪教だから」って設定にしてしまえば、僧職だからなんて話は全く意味が無い事だと気付け。

まあ、所詮ここであれこれ言ったって別に何の強制力がある訳じゃないし俺はガイザーで全国行くけどね。
文句があるならセガに言ってくれ。
若しくは俺のプレイ代を出してから言ってくれ。

>>253

朝からどうしたｗｗ

>>253
３人マチで一人側担当する事多いが、真ん中以外が開いた事なんて数えるほどだな。

>>246の言う「僧職」は殲滅に加え支援回復も担う献身的ポジという意味だろ…
殲滅重視の武闘派なんですって返しとけばいいじゃん

>>253
不浄の方が難しくね？真ん中。マップ運的にも

不浄型ファルブロガイザーで行けばDZ経由でも真ん中開くけどな

常時ガイザーで強い奴なんて見たことないし
自分も通り名取る時に使って性能わかってるから全国で通用するとは思ってない
>>253は朝っぱらから微妙プレイヤー宣言なんかして何がしたいんだろうな？手抜き？

たぶん>>253は、学校でしゃべる相手もおらず、やっと構ってもらえる場所を発見したんだろ

>>249>>251
ﾗｲｽﾞでｸﾗﾝﾁを６階から装備して胴体のみｶﾞｲｻﾞｰで(ｾﾝｽなしだけどﾌｧﾙﾌﾞﾛより早いから)ｵｰﾗ消えたら頭。殴れてるようで安心した。ありがとな！

>>260
センス買おうぜ。

>>255
自分が１人で反対が２人なら中央開く確率は高いよ。
３人街で、別れて進もうと言ってるにも関わらずもう１人について来られた場合や死に落ちされた場合、宝玉を持って来て貰えなかったケースの話をしている。そういう経験ないかな？
災禍でグダるのは孅滅云々の話ではない事が多いが、経験上ガイザーのおかげで片側を素早く片付け、反対側をフォロー出来て中央が間に合った事は多い。

>>256
それもそうだな。
確かに孅滅重視型だと思う。
まあエレフォと回復はちゃんとやってはいるよ。

過去何度も論議されてるガイザーやラピの話題は、話が平行線になると必ず聖職が迷惑掛けるのは如何なものかって話になり、俺はそれもどうかと思っているだけ。

だいたいこの手の話は自分なりのしっかりした理論は持っておらず、ただ闇雲にガイザーを叩けばいいと思ってる輩が多過ぎ。

カイザーがうるさい。他人をオトリにする輩が多い。
カイザーが居るとやる気無くすよ。死に落ちやっていたが戦闘放棄するようにするよ

>>262
闇雲に叩かれても仕方ないくらい酷いのばかりなのも事実。
特に味方囮にして叩き込んで味方の被弾誘発させてる奴がいる限りどこまで行っても確かに平行線。
残ってるガゴや遮蔽物の向こうに撃つ等上手く使う人もいるのは解るが。
>>263
戦闘放棄は流石にマズいから逆にソイツを前面に押し出して囮にしてやれ。
上手いならアボンする事もないだろ。

>>262
今までの流れを読んで書き込みをしていると思えないな。

理論とかの問題では無く、自己中心的な書き込みにしか見えない。

そういう時は無理に中央を開けず、全員生還を優先する
慣れてない人が居るって事だからね、とりあえずマップから覚えてもらわないと
予習してても実際に見ないと分からない事だってあるからね

>>262
ガイザーオンリーより強いスタイルが示されていて、
なおかつガイザーオンリーが全国では嫌われているというのに
あえてガイザーオンリーで全国に行くと宣言するお前なりのしっかりした理論ってのを教えてくれ

ガイザー？まぁAD戦以外ではいいイメージないね。

どこぞの糞ライターは殺伐祭中に
１プレイ目リリーフつけてたと思いきや、
２プレイ目にグロウに付け替えてガイザー連打でお触り見たときはー


おっと、囲い込みと後ろ盾があるんだっけな
リアルヘビスタしかけられてもカウンターで反撃できるようにしとくか

ガイザーが登場してから災禍には行かなくなったな
どっかんどっかんウルサすぎ

>>266
あんたはきっと人が出来てるとても良い感じの人なのだろう。
たしかに初心者がいる場合無理に中央を狙わないのも一つの方法だと思う。
だがやはり俺はやるからには中央を前提に考えてしまう。
俺も仕掛けが分からない初心者さんをあれこれ言うつもりはないよ。
ただ可能な限り中央に拘りたいので自分の中で中央に一番近いスキルを使っている。

>>267
つまりその理屈で言えば戦士ではヴァリメテという最強スキルがあるのに、その他のスキルで全国来る奴は何なのという事か？
俺は孅滅力さえあれば別に誰が何のスキル使おうがその人の自由だと思ってる。
あえてガイザーで全国行く理由？
ファルブロは騎士でやってるので僧侶は違ったスキルを使いたいだけだが。
そんな個人の都合じゃダメなのかな？
別に普通に協力はしてるつもりだし孅滅力も中央クリアーには何等差し支えないだけの物はあるつもりだ。

俺には狩人のタレットが良くてガイザーがダメな理由が全く分からない。

ガイザーオンリーがいたら殺せばいいだけ
無問題

>>270
嫌われているのに使う理由になってないじゃないか
その文章だと「俺が使いたいからお前ら我慢しろ」としか読み取れないぞ？

例えもおかしい、バリメテができる環境は限られてくるけどファルブロはアンコでかつ武器も登録で良いからお手軽
その点を差っ引いて考えてもファルブロやらずにガイザーやるってのはディンスラで全国に行くって事に等しい

そもそも武のファルブロと騎士のファルブロが同じ物だと思ってるなら大きな間違いだ
殲滅力があるなら何やっても良いってのは脳筋様的に実に正しいですよ
ただしそれは本当に周囲を納得させる程の殲滅力を叩き出してから言うべきだし
何より、僧侶の真髄からはかけ離れてるんだがそれでもよろしいか？

最後の１文は全く持って意味不明
タレットはれっきとしたランク４スキルで、現状持ち込まないほうが地雷といわれてもおかしくない風潮がある
タレット→雷矢シャイアロならわからなくも無いが、無駄にスパアマを誘発するという事でこれも自粛の傾向にある


と、ここまで真面目に反論してから思ったんだが、釣りじゃないよな？

ぶっちゃけさぁ、使いたいもの使えばいいよ。
所詮はゲームなんだし。好きにしてくれ。

ていうかお前ら少し落ち着け。

>>272
横槍でスマソだけど事実を正せてくれ。

>ファルブロはアンコでかつ武器も登録で良いからお手軽

ファルブロはアンコとはいえ、多枚数集めないとならないとならないんじゃないか？
対してガイザーはレアとはいえ、1枚でも良い。

武器が登録で良いのは、ガイザーの方がその度合いが強いんじゃないの？

別にどちらを擁護する気は無いし、うなずける部分もあるけど、分かっていて
書いてる？

ガイザーとかラピとか何回口論繰り返しているんだよ
無限ループ怖くね？

>>272
>嫌われているのに使う理由になってないじゃないか
>その文章だと「俺が使いたいからお前ら我慢しろ」としか読み取れないぞ？
勿論自分の都合で使ってる事は認めてるし、お前ら多少は我慢しろというのも根底にはある。
しかし自分のお金で遊んでる以上大なり小なり誰しもそういう気持ちはあると思うが？
何も昔のアル連やラスメモ等のようにバグ技を使おうという話ではなくタリスマンのようなPKをしようという話ではない。
セガが完全に認めていて、尚且つ今でもちゃんと排出されている正規のスキルを使ってるだけ。

>例えもおかしい、バリメテができる環境は限られてくるけどファルブロはアンコでかつ武器も登録で良いからお手軽
>その点を差っ引いて考えてもファルブロやらずにガイザーやるってのはディンスラで全国に行くって事に等しい
ガイザーでそれなりの殲滅を得るにはそれなりの資産は必要になってくる。
高額装備梅梅梅のアロン梅とかでディンスラやる人なんていないでしょ？
こっちはちゃんと装備に金を掛けた上でガイザーをやってるのでお手軽ディンスラと一緒にされても困る。
個人的には資産と腕のある騎士がディンスラ使う分には構わないと思ってる。
ただそういう人はヴァリメテなり他の強スキルを使ってるだけの話。

>そもそも武のファルブロと騎士のファルブロが同じ物だと思ってるなら大きな間違いだ
>殲滅力があるなら何やっても良いってのは脳筋様的に実に正しいですよ
うん。やっぱ騎士の方が殲滅力は上なのでやっていて楽しい。ファルブロやるなら騎士でというのが俺の考え。

>ただしそれは本当に周囲を納得させる程の殲滅力を叩き出してから言うべきだし
つまり災禍や劫火等の明らかにガイザー＞ファルブロなダンジョンなら問題無いという事かな？

>何より、僧侶の真髄からはかけ離れてるんだがそれでもよろしいか？
前にも書いたが僧侶の真髄や価値観なんてのは人それぞれ。俺は僧侶＝赤魔導師だと思ってるよ。
回復や支援の出来る劣化戦士(殲滅面だけで言えば)だと思ってるので聖職者とかいった概念は無い。

>タレット→雷矢シャイアロならわからなくも無いが、無駄にスパアマを誘発するという事でこれも自粛の傾向にある
確かにシャイアロの方が分かりやすいかもしれんな。

>>276
そろそろスルーノヴァしようぜ

ガイザー使いたいんなら黙って使え
ここにはガイザー嫌いな奴多いんだからここで書いたら叩かれるに決まってる
荒れるのわかっててここでガイザーの話題振るべきじゃないよ

ちょっと流れを変える意味で・・・。
>>131です。
今日、背反一人通り名に朝鮮してきました。
結果はまだ取れていません。
開幕から牛祭りに遭い数プレイで断念しそうになりました。
ほんと、最悪で、断章ＭＡＰから赤牛出現、４階で赤牛＋メタＧ、
そして・・・ＲＧ二連戦目に前衛牛３＋後衛赤牛と、まぁ見事な有様でした。
ちょっと頭を冷やしてから練習のつもりで万能薬を持たずに気楽に逝ったら
何故か左部屋が開く始末。
ブラッドアミュを持っていないのでＰスキルを上げるのが手っ取り早いので
もう少し練習してみます。

>>278
背反断章マップではSS出ないはずだが

>>279
>>278が出たって言ってんだから出るんだよｗ

>>279
今まで自分の運が良かっただけでヌルいと思っちゃダメｗ

>>277
まあそれもそうだな。
阪神ファンに巨人の素晴らしさを力説してるようなもんだからここじゃ賛同は得られないかもしれないな。
全国じゃガイザー使ってるだけで無理とか言い出す自己中な奴が多いからどんな理由を以てその正当性
を説明出来るのかに興味を持ったんだが、結局はまともな理由を述べる事が出来る人はいなかった。

なのであんたが言う通り俺は俺で好きにやらせてもらう事にするよ。

そういう訳でガイザー使ってるだけで無理とか言い出す自己中な行為は勘弁してくれよ。

自己厨が自己中を否定するこんな世の中なんて

>>282 道中ガイザー自体が自己中だと思うが？
無理連呼は他のマッチメンに迷惑がかかるからしないが、ステバーは閉じるね

カイザーで来れば
俺戦闘放棄するのでがんばってくれ

使わなければ、参加するよ
離れていれば音などマシだし

うるさいってだけで正当な理由にはならんのかい？
まあ、出来れば使ってほしくないスキルではあるね。

>>283
俺は自分の金を使ってDをやるにあたって当然の権利を主張してるだけだ。

>>284
別にステバー閉じようが構わない。俺はちゃんと味方の回復もするしエレフォも撒く。全員中央ノーコンを目指すよ。
無理連呼したり戦闘放棄したりとかしなけりゃとやかく言うつもりはない。

>>285
ただの捨てゼリフだろうが、そこで戦闘放棄するのが正しいとでも思ってるのかな？
もはやどっちが非協力的かも区別ついてないだろ？

285俺も、自分の金でやっているんだからカイザーウザイから好きにするよ
実際、今日放棄してきたし
晒すならさらせば？

カイザーナックルが否定されてるときいて

>>287 そこまでガイザーにこだわって使うのであればこれ以上とやかくいわないが
ただ　これだけは理解してくれ。
　あなたとマチした他のプレイヤーは迷惑することをしってほしい。

話は変わるが　この前エレフォ７柿の廃人とマチした。正直あそこまで自分の
キャラがパワーＵＰするとは・・・びっくりした。
　
エレフォ複数柿はいいイメージは持ってなかったが、５柿以上ならありかと思う。
みんな試してくれ。７柿エレフォもらった時の楽しさを。
　
３柿とか中途半端な積み数はでは余り違いは分からんから、あくまでも５柿以上で

ガイザー使用→マチメン戦闘拒否→殲滅上げるためにガイザー使用
この繰り返しだとどうにもならんようになるな

戦士のディンスラ自重　狩人の雷矢使用自重　ファルブロ全般のアサシン自重

この辺から考えていけばわかるはずなんだけどなぁ、
自分さえよければいいならべつだけど

あとちょっとまえにセガが調整しないから公認されてるってのもどうかと
全体の調整自体ほとんど放置されてきていたんだから

>>287
＞俺は自分の金を使ってDをやるにあたって当然の権利を主張してるだけだ。

とうとう出たか、この言葉が
これを言う輩がまともだった試しがない

画面の向こうのマチ面も金払って同じことしてるとは、考えないもんな。


アホじゃね。
自分の主張全部通れば楽なのは当然だしな。

>>288
アホか。お前の言ってる事は「税金は払ってるんだから人を殺しても良いだろ？」と言ってるのと何等変わらん。
俺が主張してる事とはまるっきり違うだろ？もう少し客観的に見て説得力がありそうなこと言えないの？

>>290
最初から言ってるが迷惑をかけてるのは重々承知してるよ。しかしそういう仕様のゲームだと思ってるだけ。
あくまでバランスの問題でありちゃんと殲滅のある正規のスキルくらい使わせて欲しいと言ってるだけだが。

エレフォ７柿は貰った方はパワーUPするだろうけどデッキに7柿入れてる方は超絶パワーDOWNだろ？
PT全体の火力は間違いなく下がるよ。
不浄なんかでエレフォ掛けられて頭上から27なんて数字が出てきたらむしろ迷惑な話だと思うが？

>>291
さすがにこの末期に致命的なバグやチートが発覚しても修正はしないかもしれん。
だが新カードが追加された直後にセガが致命的だと判断すれば修正したはずだろ？
ラスメモやゴールドアックスなんかはあっという間に修正されたぜ。
セガが調整しない事による弊害だと言うならガイザー使いに文句を言うのは筋違い。セガに文句言えば良いのでは？
俺は定められたルールの範囲内でDを楽しんでいる。ルールが気に入らなければルールを作った人に言うのが筋だろ？

>>292
>とうとう出たか、この言葉が

いや、最初からそう主張してるつもりだが？

>>293
>>画面の向こうのマチ面も金払って同じことしてるとは、考えないもんな。

いやいや、当然それは考えてるよ。
俺はガイザーを使ってるって部分以外はなるべく献身的にやってるつもりだ。
別にマッチング相手がどんなプレイをしようが何のスキルを使おうがやる事さえやってれば文句を言うつもりはないよ。
それは相手がプレイ代と引き換えに手に入れられる「権利」だと思ってるからな。

お前は面白いのかもしれないがこーゆー話題を振るのはお前で100万人目なんだよ

こんな奴がいるからアベンジャイ減っていくんだよ・・・

税金払ってるから人殺して良いってどういうこと？

>>296
>>お前は面白いのかもしれないが
ガイザー使ってるだけで無理連呼するバカがいて面白くないから書き込みしてるんだが。

>>こーゆー話題を振るのはお前で100万人目なんだよ
それだけ俺と同じ意見の奴が多いって事なんじゃないか？
ただ反対意見に対してレスするのがだんだん面倒になってきて何度も沈静化してるだけじゃないか？
そもそもここであれこれ言ったところでここの意見が何の強制力がある訳じゃないんだし、使いたい奴は
気にせず使ってるだけだろ。

>>こんな奴がいるからアベンジャイ減っていくんだよ・・・
アベンジャイが減っていくのはセガがバージョンUPせずにSFCに乗り換えてしまったからだろ？
それとD自体が飽きられてしまった結果に過ぎないと思うが？
何でもかんでもガイ厨のせいにすればいいってもんじゃないぜ。

>>298
>>税金払ってるから人殺して良いってどういうこと？
税金→ﾌプレイ代　人殺し→PKや戦闘放棄に置き換えて考えてみてくれ。

>>299
ごめん絶望先生のネタなんだ

>>299
置き換えてみても意味が分かんないわ
まぁガイ厨に限らずお前みたいな自己中がいるから
アベンジャイ減っていくんだろうなぁってのは同意

まあ　害虫にこれ以上何をいっても無駄ということだね。

なんというか、いろいろズレが見えるが、

回復支援をやってるからガイザーやってもよかろう。ってのは、
仕事して納税してるから、自分の家から騒音だす騒音オバサンやヤンキーにーちゃんがコンビニ駐車場とかでガンガン高音を車でだしても問題ないだろう。
って、いってるんだよね。
個人的には五月蝿い。近くにはいて欲しくない。つか、邪魔。
あのDQN早くﾀﾋらないかな〜って思われてもしかたないっしょ。

しかも権利なら、お金入れた時点で発生してると思う。
仕事こなせないのには権利も無い。っていうなら、初心者さんや地雷も権利ないってことだよね。
自分は初心者じゃ無いって言っても、それは権利の無い状態を無視してきたからだよね。誰にでも1回目はあったはずだし。

何より本質的な所は、騒音や高音が嫌いなんじゃなくて騒音オバサンもヤンキーにーちゃんが嫌いなだけ。
要はガイザーが嫌いなんじゃなくて、中のあなたが嫌いなだけ。
嫌な奴とマッチしたなら、戦闘放棄する。その気持ちは分からなくもない。

あなたみたいな自己中のせいで評判が悪くなるガイザーが可哀相だ。
ご意見どうぞ、騒音オバサン。又はヤンキーにーちゃん。

まぁ　あれだ
Sh6UzSuz0は人の親にはならないほうがいい性格みたいだね

絶対モンペになるよ　うん

途中で送信しちゃった　スマソ
＞俺は定められたルールの範囲内でDを楽しんでいる。ルールが気に入らなければルールを作った人に言うのが筋だろ？
ルールのほかにマナーというものが別物であるんだな　これが
まぁ　ゲームだし厳守しなきゃいけないってのはないんだけど

まぁいいや　今年ももう今日で終わり
いろんな悔恨は今日で終わりにしてしまおうぜ

>>303
>>回復支援をやってるからガイザーやってもよかろう。ってのは、(ｒｙ
何時ぞやの騒音オバサンは確か有罪で刑務所行きになった。ヤンキーにーちゃんがコンビニ駐車場で騒いでれば
巡回や通報で警察が駆けつけるだろう。そんなもんは駄目に決まってるだろ。
俺は納税してるんだから法を犯しても良いなんて一言も言ってないぞ？
俺が言ってるのはアルスターという国でセガという法務大臣が合法と太鼓判を押しているスキルを使って何が悪いと
言っている。もし本当に駄目なら法改正がるはずだろ？現に過去そういった事例はあるんだし。
何か勘違いしてるみたいだがチートやバグの不法行為は駄目だろ普通に考えて。俺はそんな事やらんよ。
そもそも回復や支援なんてのは殲滅が他職より劣る僧侶が少しでも役に立てるように俺が勝手に自己満でやってる
行為であり、それを免罪符にするつもりはないよ。実際ホリオラ最強時代は討伐＞支援だったしね。

>>しかも権利なら、お金入れた時点で発生してると思う。(ｒｙ
前にも書いたが別に初心者の事を悪く言うつもりは毛頭ないんだが？
あんたの言う通り誰だって最初は初心者だし、初心者にはなるべく回復を多めに飛ばしたりしてるつもりだ。
俺だって初心者時代は寄生だった事は否定しないよ。
ちなみに俺の中では初心者と地雷は別物だけどな。

>>何より本質的な所は、騒音や高音が嫌いなんじゃなくて騒音オバサンもヤンキーにーちゃんが嫌いなだけ。(ｒｙ
好かれようと思ったら最初からこんな書き込みはしてないので別に嫌われようが構わない。
ただ言われのない無理連呼等をするバカがいるから理解を求める為にガイ厨代表として自分なりの正当性を述べてる
だけだ。

>>嫌な奴とマッチしたなら、戦闘放棄する。その気持ちは分からなくもない。
揚げ足取りのようで悪いが戦闘放棄すりゃ死人が出るケースもあるだろ？その辺分かってて言ってる？
まあ実際に戦闘放棄する訳じゃないだろうが、嫌な奴の為に第三者がコンテする可能性があるような行為は
してもらいたくないな。

ガイザー否定派は頭固いからいくら言っても無駄だと思う
論点のすり替えが得意

なんつーか魔スレでもあったけど極端に保守的なんだよな、多くのDプレイヤーが

久々にスレに来てみれば…なんだいこりゃ

>>306
とりあえず、ルールは守れてもマナーはどうなのってことと
叩いてる側は自分がマチした
一般的ガイザーオンリー地雷を見て言ってるってことを理解するんだ

自分が扱えば運用できる、ではダメなんだ
誰でも手軽に安定して効果が出せなければ、市民権は得られない
ホームの地雷さんが貴方を真似してガイザーオンリーにし
メタＧ沸いたらどんな行動取るか…
そしてそのマチに巻き込まれたPTメンバーがどう思うか、予想するんだ
でないと、半年ほど前に庭ガイザーが大量発生したときの繰り返しになるよ

お前らの職業は何だ？
僧侶だろ？

全職の中で唯一ＰＴを癒すことが出来る職業だぞ？

>>309
僧侶はエレフォしてればいいじゃない

僧職の皆さん、

今年も本当にありがとうございました！

害虫は殺せ

俺は金払ってるから周りに迷惑でもガイザー使う
俺は金払ってるから戦闘放棄やPKする

どっちも同じだよ害虫にはわからないんだろうけど
まあ俺も害虫いたら戦闘放棄するから思う存分晒してくれ

Sh6UzSuz0は僧職に向いてないな
おとなしく二流ファルブロ騎士やってれば良いんじゃない？

つか、正直僧侶スレ荒らして何がしたいのかわからん

>>307
どうやらそのようだね。こっちはちゃんと理に適った話をしてるつもりなんだが全然通じなくてウンザリしてきたよ。
何せ二言目には戦闘放棄するから晒したければ晒せとか言い出す人ばかりだし。

>>308
>>とりあえず、ルールは守れてもマナーはどうなのってことと
自分で決めたマナーは守ってるつもりだよ。
そもそもルールを強要するのは分かるがマナーは他人に強要するものじゃないだろう？

>>ホームの地雷さんが貴方を真似してガイザーオンリーにし
>>メタＧ沸いたらどんな行動取るか…
俺の真似をするんだったら裏のスパイトEXで殴ると思うよ。
と、いうかホームの地雷さんの心配までしてられないというのが正直な所。ギルメンや色々聞いてくる初心者さん
だったら自分なりに教えますよ。ただ自分で勝手にやってる人にはわざわざあーだこーだ言ったりはしません。

>>313
>>俺は金払ってるから周りに迷惑でもガイザー使う
>>俺は金払ってるから戦闘放棄やPKする
>>どっちも同じだよ害虫にはわからないんだろうけど
いや、だからね・・・全然ちがうでしょ？
例えばパチンコ屋で煙草を吸う人がいるでしょ？勿論喫煙可と店が決めてるのが前提ね。
俺は金使って遊んでるんだから煙草は吸わせてもらうよと言ってるだけなんだ。
そりゃあ隣の人は吸わないかもしれないし、そういう人からすれば迷惑かもしれない。
だが店が喫煙可と認めてる以上それを駄目だと言うのはおかしな話でしょ？
まあ俺は実際煙草は吸わない人間だから空調の悪い店では打たないようにしてるが、ガイ厨と否定派の関係は
このようなものなんじゃないの？
少なくとも俺は隣で煙草吸ってる人に文句を言う気にはなれない。それはその人の権利だからな。
それに対して戦闘放棄やPKなんてのは、隣で煙草吸っててムカついたからぶん殴ってやったとかガラス割って
やったとかいうのと同じレベルだろ？

まず前提が違う
ガイザーオンリーとPKは同レベル
隣で煙草吸うこととぶん殴ることは別次元

落ち着けお前ら
流れ見てるとどっちもどっちだぞ

ガイザーオンリー居るからPK・戦闘放棄する？少なからず周りもその被害受けるんだぞ
ガイザー使いたいから周りに我慢してもらう？それは本当に周りの事を考えての発言なのか

どうしても使いたいというのであれば止めはしない
が、これから書く事を頭の隅に入れておいて欲しい

1.音量
ある程度音量設定が高いと音割れを頻繁に起こす、精神的ダメージ有
なら下げろと言いたいとこだろうが、下げる前に気付いた時の1プレイはどうなるんだと

2.描写
シナリオとかでガイザー使ってる人なら気付いてると思うが、3本目が正常に描写されない
1本目を走って抜くと見えるあたり、描写数の限界を迎えてると判断できる
これが敵の攻撃に発生するとどうなるかは・・・分かるよな？

3.殲滅力
物理70、聖60の倍率1.0〜1.8という性質上
1発当てだとエウレカ回しながらの味噌鎚ブレシェより弱いとか
なので複数当てを推奨するのだが、その複数の対象にも気を使って欲しい
特に室伏、不用意にダウンさせて起き上がり攻撃で味方が食らったらどうするんだい？

ガイザーでも何でも使いたければ使えばいい
迷惑なメンツと当たりたくないから、俺はギルマチ以外やらねーよ

他職の立場からしてこの流れはｶﾞｲｻﾞｰ使いたい人に同意だわ
ｶﾞｲｻﾞｰくらいでPKって本気か？
まともな反論が>>317くらいしかない気がするのだが…

>>319
１人通り名とかでガイザー使ってみるとわかるんだが、全国でガイザーを使った場合
・目の前に湧いたＳＳを瞬殺できない
・複数巻き込みで遠くのＳＳを巻き込んだ場合に責任が取れない
まあほぼ雷矢シャイアロで言われてるのと同じ事になる

ガイザーだけでなく回復とかも含めて、そのスキルを使った場合にＰＴや戦況にどういった影響を及ぼすか
って言う事を考えながら戦うのが僧侶なんだ
回復ができる代わりに火力の低い脳筋、って認識で未だにメイン僧侶を続けている人はいないと思う

戦闘放棄云々ってのは上でそういった事を何度も説明されているのだが、一切聞く耳をもたれないようなんで皆諦めてるんじゃないかな？

どこも過疎ってるのに盛り上がってるスレはうれしいぜ
>>315
喫煙可の店で喫煙する奴＝害虫
喫煙してる奴から流れて来た煙を息で吹き返す＝PK
その例えなら俺はこうだな
殴るのはルール違反だがこれなら問題ない
そして煙吹き返されて文句言うのが喫煙者＝害虫
反論よろ

>>319
ひとつ、でてれば十分じゃない。
まあ一日ぐらい、僧職はセンスラピガイザーオンリーの日を作って
ばんばん、ぶっぱなされれば考えも変わるぜ。たぶん。

>>315
そりゃマナーじゃない、自分に施くのはルールだよ
マナーというのは「相手に不快な思いをさせないように各々が守るコモンセンス」だ
勿論強要されるものじゃないが、無視すればそっぽを向かれるのは解るだろう？
そうなるよ、と言っているのにあえて無視してるような言い回しをするから
戦闘放棄なんて過激な言葉が出てくるんじゃないかな？

んで、他人の心配なんてしてられないなら
「理解を求める為にガイ厨代表」なんて言葉を使っちゃダメだ
理解を求めてるのにこんな反論重ねて反感買ってどうするの
手の込んだガイザー叩きにしか見えないよ

まあ、それに全国で無理を言わないっていうのもマナーだからね。

もう日本の将来は駄目だな…

ルール：法律や規則、仕様など
マナー：その場のやり方にふさわしいかどうかと言う態度。拘束力、罰則は無い。

自分で課したものを守るってのはこだわりでありマナーではない
言い換えれば自己中の何者でもない


ガイザーは騒音やグラフィック・処理落ちを誘発させる
流れ弾が他の人が担当している敵のスパアマを誘発させるなど
火力があって自分は良いかもしれないが他人は迷惑


仕様だからと他の人に迷惑をかけるのが協力にふさわしい態度だと思うのか？

説得が出来ないからと戦闘法規を宣言するのがBBSにふさわしい態度か？


ルール：電車・バスに乗るには代金を払う
マナー：電車・バスの中で騒音、大声を出さない

騒音を出している人に大声で注意したら第三者が迷惑



五十歩百歩

>>307の言う通りで皆論点すり替えまくりなんだよな・・・

>>317
>>�@
これは過去タラチェなんかでスピーカーが壊れた店もあるだろうから店側がその辺を踏まえて調整してるでしょ？
少なくともプレイヤー側の責任じゃないでしょ？
>>�A
細かいシステムの話はよく分からんがザコ敵のエフェクトで見えなくなるのは経験上目玉の闇魔法くらい。
でもこれは弾ではなく目玉のモーションを見て避けるので然程問題は無いと思う。
ボス戦に至ってはガイザーだけの責任じゃない。処理落ちの原因だからインペリやタレット使うなとは言えんでしょ？
>>�B
その辺は戦術論の話だろ？そもそも論点が違うんだがそれについては後述する。

>>320
最もらしく言ってるが、最悪のケースばかり例に出すのは如何なものかと思う。
>>目の前に湧いたＳＳを瞬殺できない
目の前の湧いたデュラ以外のSSを瞬殺出来ないのは確かだが、無力化なら出来る。
無力化させてから他の雑魚を挟むなりして効率良くSSを殺す事も出来るし最悪でもSS１体は殺れるつもりだ。
>>・複数巻き込みで遠くのＳＳを巻き込んだ場合に責任が取れない
>>まあほぼ雷矢シャイアロで言われてるのと同じ事になる
ある程度は立ち回りでカバーしてるつもりだが、それでもそういうケースは確かにある。それは最初から認めてる。
自分の責任でスパアマを誘発してしまった時は極力その敵をやっつける事にしてるが、それでも味方がダメージを
貰う事もあるよ。皆が皆上手い訳じゃないだろうし。でもそれを言い出したらガイザーだけじゃないだろ？
矢やタレットやイノセンスの流れ弾、範囲魔法や範囲攻撃の衝撃波等意識しなくてもそうなってしまう状況はあるだろ？
それは最初から認めてるし、ましてやラグや処理落ちだってあるし完璧に立ち回るのは誰だって不可能でしょ？
それによるダメージはちゃんと回復してる。それなのにガイザーだけが何故ここまで迫害されるのか？
ガイザー使いが何でこんなに肩身の狭い思いをしなければならないのか？俺はその事について言ってるんだ。
どのスキルを使うかなんてのは基本的に自由でいい筈。
>>回復ができる代わりに火力の低い脳筋
でも実際は支援型低火力脳筋なんだよね・・・

>>325
Dやってる人だけで日本の将来決めなくても…
でもまあ言ってることは正論だわな。
ガイザーいると視界悪くてSSに及び腰になるんだよな、俺は。
そんなにうまくないからさ。

＞>>回復ができる代わりに火力の低い脳筋
＞でも実際は支援型低火力脳筋なんだよね・・・

ファルブロ武なら最終的にファルブロ騎士と同程度からちょっと上の火力なら出せるがな、つか出してるし
流石にバリメテやデデンには及ばないけど、ファルブロ騎士までしか知らない奴に低火力脳筋と言われるのは心外

>>326
あとあまり音量下げられると、ルームガーダーの終了音とかチャットが
聞こえづらくなってプレイしづらいんだが。
敵の魔法発射音も聞こえないしね。

　もう害虫は無視しようぜ

お前ら年明けてもガイザー談義かよ…
ガイザーでもブレシェでもいいけどさ、火力出せることが前提だからな
左上で味噌振ってる戦力外も適当に登録ナックルでドッカンドッカン言わせてるのもないから

ガイザーだからダメ、とは個人的には思わない
その代わり要求されることは多いけどね

これだけ何度も話題にでるのだから先の人のようにｶﾞｲｻﾞｰがそこまで問題があると思わない人が少なからずいるのだと思う。
自分が引っ掛かったのは
常時ｶﾞｲｻﾞｰ＝ＰＫ
とされた事。
これまでｶﾞｲｻﾞｰに限らず雷矢やﾃﾞｨﾝ、ｱｻｼﾝ爪、微妙な戦力等と沢山マチしてきたがＰＫや戦闘放棄、無理連呼はほとんどされてはいない。たいてい『ありがとう』『よろしく』で気持ち良く終わるじゃない。

私には少し自分が気に入らないﾌﾟﾚｲされたからってＰＫ、戦闘放棄する気持ちが分からないよ…

なんか縦読みのようなすっきりしない文になっちまった
スマン

>>328
ちょっと上？ちょっと下の間違いだろ？武ランク20でソンバト使ってもイノセンスはインペリを越えられないってのが
結論だったと思うんだが？
戦士スキルもヴァリメテ、デデン、アトスマ、キック、ワイスマ等は一通りやったよ。その上で手数で殴るナックルが
爽快感があり楽しいと感じたからファルブロでやってるんだが？つーか、その事とガイザーの是非とは何の関係も
無いでしょ？

>>329
あのな・・・
そんなら店の人に頼んでちょうど良い音量にしてもらえ。後ろの音ゲーのせいで聞こえないないなら配置変えを頼めば
いいし、お前さんの耳が悪くて聞こえないなら耳鼻科にでも行けばいい。もはや言い掛かりにすらなってないぞ。

>>330
無視してくれて結構。反論が無ければそれに越した事はない。

>>331
うん。こっちも火力出せるのを前提に話をしてる。
確かに要求される事は多いと思う。知識や資産が無いと途端に戦力が落ちるからその辺は難しいスキルだよね。

>>332
実際に無理連呼されるケースなんて殆んどない。気持ちの良いマチが大部分だよ。
だが稀に無理だと言い出したり戦闘放棄したり途中脱出したりする輩がいるのも事実だ。
俺も戦闘放棄するっていうのはさっぱり理解出来ない。彼等の言葉を借りれば聖職者が戦闘放棄とは何事だ、となる。
常時ガイザー＝PKなんてのは極論過ぎ。

>>334
武でファルブロやらないでガイザーオンリーにする理由が騎士でやってるからじゃないの？
んで騎士で他のスキルやらない理由は騎士のファルブロのが強いからとかいう理由だったから
騎士のファルブロなんて大した事無いですよｗって教えてあげてるんだが

んで、いちいち説明して欲しいならするけどめんどくさいから結論だけで言うと火力面のみでも武のがちょっと有利
武には更にそこにエレフォと回復があるから、火力しか無い騎士様が武と火力で張り合ってる時点で恥ずかしいと思うんだけどね
うん、少なくとも武を低火力って言うならあなたも低火力騎士様ですけどねｗって話になるのは明らか

そしてファルブロが爽快感あるなら武でもファルブロやれば良いじゃない
ファルブロメインで要所でガイザー混ぜることには誰も反対していないんだし
騎士でやるよりやることいっぱいあるから楽しいと思うぜ？
何でガイザーオンリーじゃないと駄目なのかがわからん

あと、横レスだが、おまいが気持ち良いだけで多分マチした他の面子は最悪だと思うぞ？
マナーとか大人の常識で表に出して言わないだけで

四人でクリアできるだけの殲滅力あればいいんじゃないのか？
最強を求めるのはいいがな…今はこんな事言ってても撤去が早くなるだけだぞ

>>334
常時ガイザーはPKと同レベルだと思うよ
あと気持ちのいいマチが大部分って基本的に無理なんていわない人が大部分だからだろ
1回マチってもちょっと時間ずらせば次からは確実にマチらないだろうし
他のプレイヤーが我慢してるのをいいことに気持ちのいいマチだったとか
言ってるの見てるとなんか失笑だわ

たぶんいくら色んな事言って説明しても無駄だろうな

反対意見は受け入れない
賛成意見を全面に押し出す

典型的なゆＴり臭ぷんぷんだからな




反対意見多数な上、ファルブロ入れるだけで改善出来るのに
ガイ厨の為だけに店員呼んでの音量調整を強要とかが普通だと思ってる様だからな

何だ?
まだ、やっていたか
カイザーで来れば戦闘放棄するだけ、アイテム劣化無しのコイン拾いゲームに変わるだけ。
ちゃんとＰＲに書き込んでいる。

>>335
俺は一通り戦士スキルをやってみてファルブロが一番面白かったから騎士でファルブロをやっている。
僧侶で同じスキルを使うのは面白くないからガイザーを使ってると言ってるんだが何か矛盾してるか？
ソンバトじゃなくてエレフォが前提では武と騎の火力など勝負にならないと思うんだが、火力面のみでも武の
がちょっと有利とか言ってしえる根拠は何なの？ガイザーとは無関係だが後学の為に是非お聞かせ願いたい。
ファルブロがヴァリメテに勝てないのは最初から分かってるよ。その上でファルブロを使ってると言ってるんだが？
読解力が無いのかもしれんが別に火力で張り合ってなんかないだろ？自キャラと自キャラで張り合ってどうすんだ？
僧侶が低火力なのは別におかしな話でもなんでもないだろ？支援出来て回復出来てその上火力まで戦士より上
だったらバランス悪過ぎだろ？俺は最初から火力は戦＞僧なのが前提で話をしてるつもりだが？
別に何でガイザーオンリーじゃないと駄目なのかはわかってもらわなくて結構だよ。俺が楽しいと思ってるから選んでる
だけなんだし。俺の嗜好性とガイザーの是非は関係ないでしょ？

>>336
俺もそう思うよ。じゃなかったらどの職も使用スキルは一択でそれ以外は左上来るなって話になるだろうし。
俺はそれなりの殲滅があれば何を使おうが本人の自由でしょという旨の話をしているんだが？

>>337
>>常時ガイザーはPKと同レベルだと思うよ
いったいどの辺が同レベルなんだ？ガイザー使ってるのと戦闘放棄して他人をコンテさせるのが本当の同レベル
だと思うか？
>>あと気持ちのいいマチが大部分って基本的に無理なんていわない人が大部分だからだろ
大部分の人が無理だと言わないのは、Dがそういうゲームだと分かってて十分承知の上でやってるからだろ？
お前さんがガイザーと同レベルだと言っているPKをやればおそらく無理だと言う人は増えると思うんだが？

>>338
>>たぶんいくら色んな事言って説明しても無駄だろうな
論点がずれたレスや変な煽りだけじゃ納得出来ないだけだ。俺はガイザーの方が強いとか他人に全く迷惑を掛けない
とか一言も言ってないのに迷惑だから止めろファルブロのが火力が上だとかそんな話じゃいくら聞いても考えは変わらん。

>>340
ガイザーと同レベルのPKといったら
ﾃﾞｨﾝｽﾗとか道中からの雷矢でのｴｸｽﾃ、ｼｬｲｱﾛとかハドイン解凍ぐらいだと思うけど
この程度で無理言うやつはそんなにいないと思うけど

ただ死ねばいいのにとは思ってるけど

>>341
で、この程度で無理言うやつはそんなにいないと思う行為と無理連呼されるのが容易に想像できる
戦闘放棄や灯台PKや宝玉テロなんかとどの辺が同列なの？

お、論点変えてきた
灯台PKと同レベルなんて誰が言ったんですかｗ

ていうか灯台ってなんだ
燭台だろｗ

スルーしないで反論してくれ

ID:3eLsi7qu0の最初の論点って何だっけ？
「ガイザーオンリーだと無理連呼されて不快だけどなんで？」だったんじゃないの？

>>343
>>337
PKってどういう意味か分かってて言ってるか？分からないなら調べてみるといい。
灯台じゃ意味が分からなかったか？正式名称は燭台かもしれんが普通に灯台って言葉を使うやつもいるんだよ。


ガイザー否定派にお聞きしたいんだが、俺はこんなのにまでまともに返事しなきゃいけないの？

>>347
ざっと読み返したが、正直論点をかえてるのは貴方に思える

すまんが自身の仰る論点をまとめてはもらえないだろうか？
発散しすぎてていまいち分かり辛い

>>348
それもそうだね。

・俺はガイザーを好き好んで自分自身の都合で使っている。
・ガイザーが周りに全く迷惑を掛けないとは思っていない。多少なりともスパアマ誘発などの弊害はあると思う。
但しそれは頻度の大小はあれど他のスキルにも同様の事が言えると思うしガイザーだけがどうしてこれだけ叩かれる
のか納得いかない。
・プレイ料金を払っているのは俺自身であり、お金を使ってる以上１プレイ分の権利が発生するものと思っている。
・基本的に誰がどんなスキルを使おうがその自由だと思っている。但し全員が中央ノーコンを目指すというのが前提である。
・ガイザーというスキルはセガが公式に認めてるスキルであり、運営側としては使用しても問題無いと判断してると思う。
・この手のゲームで周りに全く迷惑を掛けないのは不可能だと思うし、俺自身はそういうゲームだから仕方ないと思ってる。
当然逆に周りから迷惑を掛けられる事もあるがそれに対して文句を言うつもりはない。
・PKや戦闘放棄は全くの論外。
・俺自身では一部ダンジョンを除いて別にガイザーが最強だと言ってる訳ではない。

多少言葉足らずな部分はあると思うが、まとめると俺の主張はこんな感じだ。

>>349
即席パーティ組んでたった１０分かそこらでダンジョンを踏破する
その間に互いの信頼関係を築いていくのが基本でしょ？
「金払ってるんだから俺は好きなようにやる」
あなたの態度からそのような空気をマチメンは読み取ります
そういう人間に信用、信頼を置く人は少数派と思われます
そんなあなたの態度に対してマチメンが個々の判断に従って反応返してるんですよ
０か１かの両極端でなく、ある程度汎用性のある行動や考え方にしたらどうですか？
基本ファルブロで要所、もしくはマチメンの力量的に仕方なしと判断した時とかね
あなたがお金を払っているのと同じでマチメンもお金を払ってるのです
自分だけでなく、「全員が楽しんで」別れを惜しむようなマチが最高だと思いませんか？

あと戦闘放棄は論外、皆それくらいは分かってるはずですよ
さすがにこの手の意見はスルーすべきかと
そういう過激派の一部を指して全体を非難するのは筋が違うかと思われます

>>394
ガイザーを自分の都合で使ってるんだろ？
何でここで同意を取ろうとするの？
黙ってガイザー使えば良いじゃん

>>350
俺の言ってる事が極論なのは理解している。実際にマチしたりして詳細がここの住人伝わってる訳ではないので
不特定多数の人に基準を明確にしやすくする為に白か黒かの二極化での話になりがちなのは察してもらえると有難い。
あなたの言っているスタイルはそれはそれで理解出来るし、そういった考えの人が多いのも頷ける。
ガイザー容認派が少数派なのも分かってる。
俺が言っているのはセガが定めたルールの中でなら多少の自由や自己主張をしても構わないだろうという事。
そりゃあ多少は迷惑を掛けてしまうかもしれないが、そういう仕様のゲームなんだからその辺はある程度妥協して欲しい。
勿論相手もお金を使ってるんだし俺もその事について文句を言うつもりは無い。
仕様を逆手に取れば戦闘放棄も出来るしPKも出来るだろうが何もそんな事をしようと言ってる訳じゃない。
あくまでバランスの問題であり唯一のナックルのレアスキルくらい使わせてくれよと言ってるんだ。
ゲーム中は汎用性のある行動は心掛けてるつもりだし楽しいマチをしたいという気持ちは人一倍持ってるつもりだ。
俺は多少の迷惑はお互い様だしお互い気にせず仲良くやろうぜと言っていて、否定派は迷惑は掛けるのも掛けら
れるのも嫌だから止めてくれと言ってる訳だしお互い主張は曲げないだろうから話はかみ合わないのかもしれないが、
分かってもらいたい気持ちもあるし共存したいと思ったからこそ書いたんだ。

>>351
おそらくあなたの言ってる事が正論だと思う。
確かにここで同意を得られる訳ないんだよね・・・
別に僧スレに何の強制力がある訳じゃないし、別に同意が得られなくてもガイザーを止める事はないと思う。

何だか目の覚めるような書き込みありがとう。

>>352
もういいよ。わかったよ名前晒せよ。
それだけ偉そうに持論主張してるんだからさぞ自分に自信がおありだろ？
まさか無記名じゃないと主張できないような悪事をしてるわけじゃあるまい？

マチしたら俺も金払ってる1プレイの権利を使って即死に落ちするから。

>>349
そっか、自己中だから基本的に何言っても無駄なんだな

僧職だから少しでも迷惑かけないようにするってのは
僧侶来るなの時代を潜り抜けてきた先人達が作り上げた僧職のマナー
だからガイザーオンリーだと叩かれる


PKや戦闘放棄は全くの論外だが、迷惑かけられてもいいなら何されても文句言わない
大体、普通は迷惑かからない様なデッキで来てるのに
お前とマチした時にどうやって迷惑返せばいいと言うんだね？


良識ある人は迷惑かけない方向に調整する物だがね

>>354
そしていつの間にかラピはアサシンでなければおｋという謎の解釈をするようになったのが今の僧スレ
その先人たちは今頃どうしてるんだろうか…


ガイザーオンリーは確かに個人的には微妙と思うが、普通は迷惑かからないデッキで来るって何が言いたいの？
ラピにせよガイザーにせよそういうスキルなんだから、音やラグだけが迷惑でネタ行為低資産等殲滅足りないのはおｋなの？
そんなのチャットがウザいと感じる、SSから逃げるやつがいて萎えるとか言うのと同じでしょ
今はある程度殲滅力あればなんでも構わんよ、ディンスラでも制圧に故意に被せるとかしないならいい

という考え方の人もいるってだけ。あるスキルを使うのに全員に同意を取る必要は、ない
自分でちゃんと考えて、これならPTにとって十分役に立てると思えるだけのデッキであれば問題ないと思う

ラピは状態異常を起こすアサシンやブレシェと併用すると
ラグが起こりやすい、という結果はどうなったんだろうな…。

いつまでガイザーの流れになるのか知らないけどさ、
SSだろうがメタナイGだろうが白キュアだろうが目の前の敵をキッチリ倒せて、
ぶっぱでスパアマやら転倒で室伏とか誘発しなきゃいいと思うよ。
ただ、そういうのを考えずに適当ぶっぱガイザーが多いとは思うし、
ガイザーとローファラ兼用して味方の後ろからずっとガイザー適当撃ちって人は何度かマチしたことがある。
その印象が強いから、ガイザー反対派の中でも特に辟易している人も居ると思う。

あと、音云々に関しては、稼動から5年経ってるから、スピーカーがイカレてる筐体もあったりする。
そういう台と知らずに座った時のガイザーの音割れは酷いよ。
それも関連しているとは思う。音量だけでどうこうなるものじゃないからね。
ガイザー使いの人は、心に留めておいて欲しい一つだと思う。

個人的に今の僧スレを見てて思うのは、>>354も書いてるけど
>僧職だから少しでも迷惑かけないようにするってのは僧侶来るなの時代を潜り抜けてきた先人達が作り上げた僧職のマナー
この部分だと思うんだよね。僧のマナーはどこへいったんだろう？と。
殲滅だけを考えるなら戦や魔でいい（もちろん僧にも最低限の殲滅は要るけど）。
じゃあ何故僧をやるの？って考えると、自分は『PTに貢献できるから』っていう答えになるんだよね。
エレフォを切らさない、回復はしっかりし、たとえ自分の殲滅力は1だったとしても、PT全体の殲滅力を4から5や6へ上げていく。
…ま、あくまで個人的な考えなんで、どうでもいいって言われりゃそれまでだがね。

>>355
ラピについては割愛するが条件付きでokなだけ

今は低資産・火力やネタがどうこうって話をしてる訳じゃない
話が発散するので、背景も状況も分かってない様だが、論点をズラさないで頂きたい

>>340
司武の上級職特権は何だと思う？
ファルブロ騎士でガゴやＡＤ胴体に何してるん？
ファルブロで開幕からｅ武器使えてる？
登録ナックルに入る魔石はマテ石だけとは限らないよ？

長くなるから全ては答えないけど、このあたりに答えがあるよ

>>355
最初の１文がどこまでを指しているかわからないけど
ラピ連打はラグを誘発するから不可、ラピ＋状態異常もラグを誘発するから不可は不文律じゃないの？
昨今のラピブレシェに対する認識は漏れもどうかと思ってるけど
ラピそのものが不可だと仕込みガイザー前提の司武は不浄に行けない事になるぜ？

自分晒しはまだですか？
過去自己中ガイザー使いで延々自分のプレイは正しいと書いた人間で名前書いた奴いないよな
時報プレイで示せよって言うと必ず逃げる
なあ>>352

>>357
反対意見は受け入れない
賛成意見を全面に押し出す
これと論点のすり替え合戦

肯定派も否定派もこればっかりだしな
結論出ないものに関しては熱心になるのが僧スレだよなぁ

なんだ、ただのネット番長か…

偉そうに上から目線で人に指図する態度とか、
どう考えても嫌悪感示す人が出てくるに決まってるがな。

まぁ　あれだ
ディンスラだろうと雷矢シャイアロだろうとアサシンファルブロだろうと
ガイザーだろうと

ほかのマチメンのためにも無理は言わないわ
画面の外ではブー垂れてたり、友人と笑いあったりしてたり
自分にできることはやる上で、自分が死なないように立ちまわったり

一応ありがとうもいうさ、そいつ以外の人に
だっていろんな人が来る全国だもの、なるべく空気は乱したくないわ
ゲームでまでムカつきたくないし

リアルでは絶対にやらないようにね
効率がいいからって自己主張ばかりしすぎるとたたかれるのはお約束だから

ちょっとはまともな流れになって安心

正直今の僧スレはひど過ぎるよ・・
他の職スレで堂々とＰＫ宣言がまかり通るなんてみたことないぞ

はやく茸解除されないかなぁ・・・

流れ粛清して

不浄でのデッキ+ｅアイテム晒しませんか？
現状でのデッキから改善点など見つかればいいかなぁと
ちなみに自分のは↓です
【デッキ】
ファルブロ柿
ドラスマ柿
ラピ単
ガイザー単
ルビ宝柿
エレフォ柿
食料８

【eアイテム】
ウェフレ梅
拳聖の脛宛梅
エンペラーローブ柿
ライズ梅、センス梅
赤塊、宝石２
青塊、宝石３
橙塊、宝石２
地図７
【登録】
ブレイド（マテR10）３
闇アミュ（ソウル、エーテル）
アサシン（火R4、ソウルR8）

>>352だがようやく俺も気がついたよ。
何でガイザー否定派の人たちは何故これ程頑なにガイザーを否定するのか分からなかったんだがようやく今気がついた。
それはガイザーを否定する行為に何の強制力も無かったからなんだな。
いくら反対しようともその行為に強制力は無いので自分の主張を通すには過剰に反応する必要がある。
言葉は悪いが必死にガイザー反対を掲げ過剰気味に反応しなくてはガイザーをやりたい人を思いとどまらせる事が
出来ないからだ。

一方俺のようなガイ厨はそれほど必死になる必要がない。使いたければ使えばいい。
何を言われようが全国を選べばカイザーで全国へ行く事は可能であり、これはセガが認めてくれている各プレイヤー
の権利でありDの仕様だ。誰が何と言おうがこれは覆らない事実。否定派が如何なる手段を以てしてもガイ厨が全国を
選ぶ事を妨げる権利は無いし、またそれを実現させるのは不可能。
なので無理に否定派と議論をする必要は無かったんだな。いくら話し合いをしてもお互いの主張が変わる訳ないん
だから、スレを消化してまで無理に話し合いをする事自体が不毛な行為だったんだな。
>>277 >>351 >>355の最後の二行目が真理であり、俺は彼等の意見を取り入れる事にするよ。

今まで色んな意見をくれた人たちありがとう。

話はガラッと変わってスマンが>>335の言っている騎士ファルブロよりも武のファルブロの方が高火力との話だが、
これは俺の知識不足なのか騎士ファルブロを超えるビジョンがさっぱり浮かんでこない。
しかもソンバトではなくブーストはエレフォが前提との事だが、どうすれば騎士の火力を超えられるのか俺には全然
分からない。
もし本当に武の方が火力が高いなら騎士でファルブロやるより本職の武でファルブロをやりたいのだが本当にそんな事
が可能なのだろうか？
>>358でその方法のヒントを示唆しれくれていて言いたい事は全て分かるが、２行目以外は実際騎士との差に決定的な
ものになり得るかよく分からなかった。
もし誰か上手く説明出来る人がいれば教えて下さい。

僧スレ的にも意義がある話題だと思ったんだが。

>>366
御託はいいからさっさと名前出せ？

目障りなんだよ、ど低脳が

>>366

だいたい特定できそうなので、
もう少し、そのご立派なご意見を
ここで述べていただけるとありがたい。

無理言われたことがないから大丈夫と思っているんだから、
害虫見たら無理連呼してやればいいんじゃね。
本当に害虫は無理な奴しか見たことないし。

そうりょ こわい

必死なのは分かりますけど害虫って道中はホリソより弱いですよね。

早く名前晒してくださいねネット番長

>>366
wikiとにらめっこする所からやり直すことをおすすめするよ
いや、まじで

>>367
名前出せとか意味がワカラン。こっちは売名行為でやってる訳じゃないんで。
目障りなら見なきゃいいのに。

>>373
そうか。説明出来ないならそれはそれで構わない。
絵に画いた餅だったか・・・

>>374
出せねぇの？
結局自分だってやりたい放題やって尚且つ否定されたくないだけの
ただの我侭じゃん。どこの糞餓鬼だよ、馬鹿が。

>>375
だって俺にとって名前出すメリットが全然無いじゃん。最初からワガママだって言ってるだろ？
匿名掲示板で名前出せとかお前の方が糞餓鬼に見えるんだが？

>>376
誰がお前のメリットなんか聞いてるんだ？
マチりたくないから名前出せと言ってるだけだが？
できないから結局逃げるんだろ？


粘着に対して逆粘着仕掛けるのは別に勝手だけど？
だったら気に入らない相手全員消してみろよ？

害厨こんな奴ばっかだからガイザーが更に嫌われるんだよな。
市民権を得ようとしゃしゃり出て来て叩かれては逃げ帰る。
肩身が狭いのは自業自得だよ。

ﾀﾋねスレより

280 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 01:15:56 ID:ET5nfr99O
僧スレ>>334は次に自分で考えずに>>335に対して詳細の説明を求めると予想

す、すーぱーするーのばぁ

俺にとって害虫に協力するメリットが全然無いから戦闘放棄する
最初からワガママだって言ってるだろ？
匿名掲示板で名前出せないとかお前しか糞餓鬼に見えないんだが？


自分の書き込みがいかに馬鹿かわからないんだろうなあ
ま、冬休みだしな

結局、害虫は無理連呼されても文句言うな
って結論？


まあ、ラピ談義と同じでスルー推奨が妥当ですね




以降、ダンジョンの灯りがON/OFF出来なくなった事についての談義の流れで

照明が明るい店で不浄に行くと1〜3階が見づらくて困る話ですか？

>>382
意味はともかくあれ地味に凄いなあと思ったんだが
既存ダンジョンも出来なくなったんだっけ

>>383
昔は、ダンジョン内にある照明（松明は忘れた）は
タッチする事でON/OFF出来ていた

一時、虚空内の全ての灯りを消すとレア報酬が出るって噂があったらしい

またがいざーのはなしがちゅうとはんぱにおわりわすれたころにまたわだいになるんですねわかります

昨日の事だが、宇宙で害厨とマチって他プレイヤーに無理連呼されたにも関わらず
使い続けていた輩がいたな(そりゃ他スキル入ってないのだから無理だろうが)
ランダムで予め壁壊す等気の利いた事も出来ず、更に英雄黒譲ったのに
１ターンで島送りにも出来ないカスだったな・・・
ナンなら晒すか？アルカナ着たクソ害厨

>>387わざわざここで同意をとらなくてもいいよ
晒したければ自由にどうぞ

>>387
どんどん晒せ

Quest of D 晒しスレ Part66
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1260381489/

>>365
仮にヒト武R20だとして初期値S85,A40,D89
Aは爪移動するとして
その究極資産で鎧をDレザジャケ(スピ25)にしてもD114,A37…
カンストて大変なんだなぁ

DEXカンストさせずにちょっとLUCに振ってみたり
不浄でADにガイザー使うならアリかなぁ

やめて晒さないでこうですね分かります＞＜

>>390
書き忘れてましたが、人間武R20であってます
コモン鎧のステ石だとた
だでさえ低いMINが目も当てられなくなっちゃうんですよね…
ガイザーしつつベインや神手などのｅ武器使ってる人も結構居ますが
デッキやｅアイテムどうなってるのか気になりますね

>>391
トパ宝→エメ塊でブレイドの期待値上げるのもありですね
次の不浄で実験してみます

ガイザーを普通に道中で使う奴がいるから糞侶っていわれるんだよ
アサシンラピ、ガイザーを使わずにやっている人間まで巻き込んで
セガがだしたスキルで修正しないからとか、傲慢以外の何者でもない。
そんなに範囲攻撃使いたいなら僧侶やめて戦士職でバリメテしとけよ。

僧侶で全国ガイザーやりたい奴って迷惑かけたいと思ってやっているとしか思えん。
っていうと「不浄のＡＧは」とか揚げ足に取るんだよな。正気じゃねーよ

粘着しつこい
自分が糞侶なのに気付け

AGとは

1.AGIのこと。ガイザーを登録で使う場合、大体アサシンということにするので貰えるステ
2.A+Gスキルのこと。白いスキルでもたまにはハドブレもいいよね
3.ADの誤字。またはエンシェントガイザー

>>394
確かに不浄でＡＧＩは大事だよ
だがな 今はガイザーの話をしてんだ

論点をすり替えんな！!
この
欠陥品の不良品の出来損ないの失敗作の蝿野郎があああああああ

不浄に武でブーストがエレフォのみってすごい気を使わない？
俺だったら宝石抜いてバトルいれるけど
戦、武両方使っての感想だけど
短い間隔でコンセ上書きされるといらいらする
って書いてみたけどデッキにバトルいれてエレフォ何秒伸びるんだっけ？

エレフォはＡＧＩ上昇がおいしいのと他職のＥＮ消費を抑える事で、
ＡＤ戦を憂いなくＥＮＭＰ消費スキル全開できるメリットもある
効果時間が短いとか以前に、
エレフォ切らす事のないようにケアするのが良い僧侶
エレフォこない（しょっちゅう切れる）＞コンセかける＞エレフォ上書き
これが何回も発生するのが戦系最悪のパターンだけど、
こういう僧侶を例に出してエレフォ微妙と言われてもどうしようもないぞ

害虫のプレイを阻むことは誰にも出来ない。
なぜなら大音量も派手なエフェクトも他のプレイヤー越しの攻撃も全ては仕様であり、バグでもチートでも禁止事項でもないからである。
そしてそんな害虫に対し無理連呼、ＰＫ、戦闘放棄といった行為も阻むことは出来ない。
なぜならこれらも禁止事項ではないからである。
だから今日も害虫はプレイする。それに対して抱腹行為をする。
毎回毎回お互いに嫌な思いをする。一緒にマッチした人も嫌な思いをする。
「そんな思いをするなら害虫なんてやめて他のスキルを使えばいいのに・・・。」と誰かが言った。
でもやめる人はいなかった。
「もうすぐクエＤ終わっちゃうのに・・・。」と誰かが言った。

みんなとても悲しくなった・・・( ノД`)

あたし女だけど棍棒でがんばるよv

>>399
エレフォの時間が長いため
気兼ねなく全員に上書きできる事を言いたかったのだが

>>402
あ、>>398の内容は
武の視点で「エレフォ撒いたのに即コンセ上書きされるとイライラする」って事か
戦の視点で「短い間隔でコンセの上からエレフォを上書きされるとイライラする」と勘違いしてたよ

効果時間はスキル柿積みでソンバト（コンセも）５０秒、エレフォは４８秒だよ
基本的にどちらもＲＧ２部屋に１回のペースで行ける感じ
戦系がコンセを上書きするのはエレフォ柿以下でない限り、
エレフォのメリットよりコンセの破壊力に頼りたい時なので
敵の組み合わせが堅いのばかりとかパーティが低火力だったとか考えられるかと
ボス戦ならコンセの方がメリット大きいから即上書きされても仕方ないけどね

>>403
文章の理解としては（自分が戦でコンセを他人の武に頻繁に上書きされるといらいらする）です
あと効果時間延長の件はwikiで解決しました
異種補正で１０秒延長ですね

自分が戦のとき４階以降は必ずエレフォをコンセで上書きします

自分が武のとき戦士がいてもお構いなしにエレフォをかけます
ただしデッキにバトルがあるのでエレフォのみの人に比べて効果時間が長いため使用間隔を拡げています
（ＲＧ２．５〜３部屋ぐらいの感覚）

コンセが２部屋で消されるか３部屋で消されるか、なのですが
これはトータルでは肉１個以上は差が出ますよね

EXじゃないソンバト入れるくらいならファルブロもう1柿積んだ方が強くない？

>>404
エレフォ1柿って事には変わりないから
3部屋目で続いてようが問答無用で上書きする人も居るよ？

>>404
やられるといらいらすることをお前はやっているのか？

今は宇宙でも肉類8個積めばリリーフなしでも余裕だというのに、
肉1個分の差が出ることで何かメリットがあるのか？

>>398、>>402の発言で戦視点とは思わなかったよ

>>404
言ってはなんだが>>407の言う
＞やられるといらいらすることをお前はやっているのか？
ここは省みるべき意見だと思うぞ？
僧系はエレフォや回復でパーティの足並みを揃える必要がある以上、
マチメンに与える影響は良くも悪くも大きいんだ
パーティを引っ張り上げる能力が高い代わりに
足引っ張る能力も他職の比にならんのですよ

それに僧がエレフォ１柿でおまいさんがコンセ１柿という条件なら
エレフォかけ直すタイミングはおまいさんのコンセが切れるタイミングでもある
消されても大して変わらないはず
エレフォは自分で管理してどこでかけるか目安を考えながら行くべし
大きいＲＧや移動距離が長ければ３部屋持たないだろうし臨機応変で

いやいや、戦のときやられていやなこと（短い間隔でコンセを上書きされる）を
自分が武の時はやっていない（エレフォの使用間隔を拡げる）と書いたつもりですが・・・

肉１個以上（バトル３回弱）はたいしたことない・・・元も子もないですね
まあたしかに自分は細かい事を気にしすぎかもしれませんね。

エレフォよりも０秒〜１０秒ぐらい遅れてコンセやバトルが使われますよ
これも細かすぎる事ですね

あー…つまり効果時間が長いエレフォなら仲間のコンセを上書きしても問題ないと
なぜなら3部屋ごとのエレフォなので相対的に肉が一個多く余るからと

えっとね、今まで無理とか言われたことない？
色々忙しい不浄で仲間に分かり辛い細工は
よほど上手くアピールしないと迷惑極まりないと思うよ？

>>410
その程度で無理言う奴がいたら、言う方も微妙だろｗ

>>404
例えば俺がｴﾚﾌｫをｺﾝｾで上書きする人がいたとして
ｴﾚﾌｫの上昇量は+18だから1柿だと思うと
まずの最初の部屋でｺﾝｾして、3部屋目までにでｴﾚﾌｫ貰えなかったら(RG中に切れるの嫌だから)3部屋目でまたｺﾝｾかける
そこで3部屋目の出口でｴﾚﾌｫかけたら･･･戦的にはいやじゃね？
低階層は3部屋安心でも5階以降はまず2部屋毎に使うと思う

つまり何が言いたいかと言うと、ｴﾚﾌｫも2部屋ｺﾝｾも2部屋ってことだよ
ｴﾚﾌｫだけ2.5部屋になってもｺﾝｾは2部屋には変わらない、と思う

言いたいことやりたいことはわかるけど、意思疎通ができないと逆に迷惑になるよ

>>412
1行目が日本語としてｲﾐﾌだが

俺は、1階の1部屋目入口と最後の部屋出口(2部屋でも3部屋でも)、以後2部屋ごとに出口。出口で足並み揃わなければ通路で宣言して次の部屋入口。ｺﾝｾかける隙なんて与えてﾔﾝﾈ。

>>412
そのシチュエーションは
３部屋目の開幕にエレフォが飛んできそうですね

皆さんエレフォありがとう！これからも宜しく！！

他職より

EXソンバトがてらイベント走ってんだけど7階がとどきません、司又武、ファルラピ又ブレシェラピ、どっちのがいいっすかね？

おまえのPスキルがないだけだから細かいことは気にすんな

ラピ使わんでもブレシェで7Fまでなら行けると思うんだ

毎度必死こいて6階中盤でアウト、下手すりぁサラマン盛り合わせでシボンのあっしは、ここいらで諦める。後を頼む

僧侶はみんな引退したのか？

ここにいるぞ！


サブカだがな〜

メインもいるよ、いるよ！

ｶﾞｲ厨もいるよ！


ｼﾅﾘｵ限定だがな〜

新キャラ作ったよ
女僧侶の鎧無しはやらかわいいなぁ

まだ一応いるよ

上司に真人間に魔改造されてる最中でゲーセンに行く暇が無いがなorz

>>418
５プレイで６階の最終ＲＧまで行ってやめたクチだけど７階って結構きつくね？
と思ったら５階で寄り道しなけりゃ結構簡単に行けるのね
倒した数を競うわけだからＲＧ飛ばしてまで下に降りる意味は最終結果見ると無かったっぽいけど

今日の不浄は司司武狩のマチでエレフォ運命回復分担してＡＤでは3人ガイザーで楽しかったです。

武のラピブロもいいが、リリーフつけて司で運命エレフォ回復を一人で担当できるのも最高だよな。

僧侶は全員タヒんだのか？

>>428
生きてますよ_(^^;)ゞ

>>428
２ちゃんで話すことが無いだけじゃないかな

PCも携帯も巻き添え規制喰らってて、殆ど1ヶ月ROMってた（´・ω・`）
やっと解除されたけど、これと言って振るほどの話題は無い。

>>428
害虫の巣窟になってからは僧侶スレに目を通すのが苦痛になって
近頃は疎遠になってたよ。
特に用事もないしな。

携帯からですまん

ガイザーの装備ってなんでもよい？
シナリオで使いたいんだがエロい人
装備品と初期ステータス教えてくれ
いや教えてくださいm(__)m

>>434
シナリオなら好きにすれ

センス梅があれば楽
あとは全裸でデッキにガイザーラピ宝石積んでEXローファラだろうがなんだろうが誰も文句は言わないだろうさ
シナリオなんだもの

>>431-432
もう、効率的な戦略については煮詰まっちゃったしな
この前のイベントでプラクレゲットしてヒルロを交換したからヒルロ型ホリオラやろうかなって程度か
それもわざわざここで話すことじゃないしな、弱いのわかってるから自己満以外の何でもないし

>>435
ヒルロがあるからこそ出来る事もあるんだぜ？
さぁ遠慮せずにこいつを使ってくれ

[ヘブンズドーン6柿]

>>434裸ドワーフデッキ害1鶏肉3茸3鶏柿

>>434
戦枠梅､グレイスローブ柿､グレイス靴梅､センス梅､クランチ梅､ルビ塊､ルビ宝3､サファ塊､サファ宝2､トパ塊､アメ塊
ブレシェ20､エレフォ柿､ガイザー､ラピ､食料9
STR80､DEX73､MIN63､LUC30

ようやく司教Rank20になった。
武器攻撃力が100を越えるというのはええのう。

一人宇宙樹始めたんだけどプリキュア戦がきつすぎる。
武器も4本では足りない感じだし、奴らの黄金連携に完敗でした
黒用にガイザー持っていくべきだろうか？
というかガゴ用に入れてたけど、宇宙のランダムにガゴ出ないのかな？
まだ一度も出てきてないw書き込みテストがてらに話題投下してみる

じゃ俺も燃料投下
クランチフィストのＡ＋Ｇが固有モーションでファルブロだったりする
ちなみにファルブロ一枚と同じダメだお






各種がキャンセル全くできんガナー

>>441クランチの固有モーションを弱い敵に使ってみると良いですなw
ダメージは良く解らんけどファルブロとの違いを発見出来るはずですよ
きっと新しいDの世界が広がるはず…

>>411
クランチの固有は投げ飛ばすためにあるんですよ

>>441だったw

クランチとクリワンと片手斧のやつで投げだけで進めれば
時間はかかるだろうが、おもしろかったかもなぁ
実際は投げれないやつのほうがおおいんだがな

>>445
(´･3･) ｱﾙｪ〜？

呼ばれた気がしたのでSFC帰ってきました！
ナイトギアもぅぁきたょwww

>>442-443
投げだったんだ…
モーションがファルブロだからただ殴ってるだけかと思った

ところで…
全国用のＲＤをガイザーだけで倒すのが難しいんだがどういう立ち回りをしたらいい？
タゲ取れないから攻撃をファイアーウォール連発モード固定出来ないし
重力場の中でガイザー撃ったら回転にガードが間に合わない
重力出されたらエウレカ回して殴るしか出来ない

文章にすると難しいので
ホームにデデンな人が居れば立ち回り教えてもらうのが一番いいと思う

・重力弾の影響が薄いところに移動するのを面倒くさがらない
・gdって多重重力になると詰むので全方位してでも速攻を目指す
・殴れる人の近くで運命
・エウレカは後半から（MPに余裕があるなら重力展開確定時から）
・回転は抜けれる場所でガイザ、ダメなら素直にガード
・噂のハドブレ連打

こんくらいか

>>448全国のRDだと業火、神至の事だろうけど
対処法は無いので素直に殴った方が逆に被ダメは少ないはずですよ
一応RDの尻尾の付け根に回転の安全地帯が有るので毎回そこにいれれば
奴が光った瞬間にガイザー撃てるかもですがw
まぁAD以外には全国で無理にガイザー使う必要も無いのでは？

>>448
エウレカ回して殴れば落ちる。重力弾が出るまでMPは温存な。

>>448
赤ドラにガイザーは10:0級の決戦兵器、全国協力では嫌がられるが・・・
武闘家Ｒ３、バルキ、プロロ、黒紋、トライネイル柿、（裏味噌飯、味噌汁）、ドワリンで劫火は払える
さらに言えば棍棒クエストのついででもあった
�@チャージガイザーの３発目が胴体に当たる位置に立てばタゲが取れないからこそ２発めが頭に当たるのでＯＫ
�A予備動作は前足を見る
（１）片足上げ＝壁orミミズ＝チャンスタイム。壁ならチャージ連打ミミズは２〜３キャラ分左右にずれればＯＫ
（２）両足上げ＝叩きつけ＋誘導火球三連。衝撃波は少し下がれば当たらなかったと思う。火球はしっかり前転で消すこと
（３）飛び上がり
《１》大火球＝あんなものに当たっては論外
《２》火柱＝キャラの位置と進行方向に火柱が発生するので右、前、右、前・・・という感じでジグザグに移動してかわす（重要！）
�B重力球は赤ドラの前方に展開されるので予備動作を開始したらすぐに重力球の圏外まで逃げること
「チャンス」などと言って欲を書くと逃げ場を失うし、安全地帯に逃げてから攻撃しても何の問題もない
また２度目の重力球が発生する頃には１度目が消える頃なので同じようにすればいい
なお、近接しなければ回転攻撃はほとんどしない
�C噂のハドブレ連打
このことを踏まえればＥＮＥ５０あれば余裕でで劫火を払えるはず
＊ただし、全国協力ではここに書いてある限りではないので注意されたし

おまいらトンクス
すまんが全国での話

一人用なら強いんだが…
全国だと難しいな…

ガイザーとブレシェ併用だからＲＤは重力出さたら張り付く事にするよ
漏れにガイザーだけはミリだわ…

>>453ブレシェ使ってるなら固い盾ありゃ問題無し
武でRD発狂時のガードがキツイのかと思ってた
盾使って側面張り付きブレシェでエウレカを重力後に展開
こんな感じで全国はよろしいんでないかい？
むしろガイザーで奴に(全国)挑む方が厳しいかとw

あと、RDで注意したいのは後ろに立つ事。
これは飛び上がり火柱を誘発する可能性が高い。

またRDの弱点が左前足である点もふまえれば斜め前方をﾒｲﾝに位置取りしたい。
タゲられた時にはﾌﾞﾚｽ誘発させれる可能性もある。

最近レオパンとブリガンの値崩れが酷いな
今から2梅以上作るならどっちがいいだろうか
グレイスは着ない予定だが

もう少しだ・・・もう少し値下がりすれば、レオパルド2梅でハドブレ出来るぜ！

>>457
この出品数じゃあ、1人で20本以上も買い占めたらあっという間に値上がりするだろうけどな。

ＲＤは紙装甲低火耐性の武でリフシ以外の裏盾持ち込みなしだとｇｄった時に死ねるってだけで基本的にはただの赤いトカゲ
一人神板でＲＤルート選択時には鼻先でガイザー撃って火壁張らせるパターンにはめて終了

>>456
鬼面

sage

sage

ID:AV4JjRfPOは魔スレ盗スレではちゃんと文書いてageてるのに僧スレでは書くことないのか。
AV4JjRfPOが禿げていることはわかったが、それはキュアオールでも治らんぞ。

毛根は、もう来ん!!

ｼﾝｾﾘﾃｨｰについて質問です！

1.ﾋｰﾘﾝｸﾞ柿+ｼﾝｾﾘﾃｨｰ1枚
2.ﾋｰﾘﾝｸﾞ1枚+ｼﾝｾﾘﾃｨｰ柿

どちらの方が回復量は多いのでしょうか？

wikiみりゃわかると思うがあまり興味無いので適当に。

ヒーリング一枚追加毎に回復量＋２　
マインド７上昇毎に回復量＋１　
シンセ一枚追加毎にマインド上昇知らない。
たぶんこんなかんじ

>>464
前者(ヒーリング柿)のが多い

ヒーリング単→柿は基本回復量+8とMIN+5
シンセ単→柿はMIN+20(そのうち10はステボ側)

基本回復量は間違ってるかもしれんが、大体それぐらい
ちなみに、スパヒ柿にMIN140ぐらいあれば3桁回復で遊べる

ｶﾞｲｻﾞｰ（溜めなし）

　　　　　　　　　　　 /
　　＿＿　　　　 /| / |
　 |　武|＿　/|/ |/　|／| 　
⊂(　ﾟДﾟ )　/　　　　　　|＿
〈 ⌒　　| /　　　　　　　　 ／
　(＿)ノＪ/＿＿＿＿＿＿／

ハドブレを愛する兄貴、姉貴に質問です
初期STR、DEX、MINは幾つ位でしょうか？

私はサファ宝柿、ハドブレ3柿、エレフォ柿でSTR82、DEX68、MIN60
装備がブリガン、ライズ、魂首飾な為、MINが高めです

>>468
結構古いメモだからデッキとかの詳細が残ってないんだが、
R19人間司教で初期STR86、DEX93、MIN34だった。
装備はレオ2梅、拳聖頭、拳聖足、スピリン、登録火アミュ（エテソウル）、登録味噌盾×2（石不明）。
ステは鎧無しの数字で、その日の気分で適当な鎧着てたのは覚えてるが、デッキはもう覚えてない。
多分ハドブレ1柿の代わりに粛清柿を入れてSwEXを外して、空き枠に運命入れてた頃のステ装備だと思うが…。

今はドーン武でまったり遊んでるからこれ以上は思い出ないぜ（´・ω・`）

>>468
同じく曖昧な部分もあるが、
司R20､ｱﾙﾄ達磨拳聖ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ仕様で、STR85､DEX78､MIN40くらい
デッキはﾊﾄﾞﾌﾞﾚｼﾞｬｯｼﾞﾊﾞﾆﾌﾞﾛ各1柿っす

開幕デザイア打撃草ハドブレで、2撃目からジャッジで遊んでます

>>469,470
返信、有難うございます
初期DEX80近くが基本ですかね
ハドブレ3柿型はDEX稼げないからバニブロ型が良いのかなぁ

>>469
ドーン武とはなんと素敵な！
武のスキルが殆ど使えない茨の道なのに
私もマイティAAAでイノセンスが使えないか試したのも良い思い出

>>470
私も一時ハドブレ、バニブロ柿デザイアやってましたけど良いですよね
ハドブレ初撃999の表示はたまりません
今はデザイアを使う癖がないので武器補正も鑑みてハド三柿に戻してしまいました

ジャッジは何時か使おうと1柿あるので真似させてもらおうと思います
ちなみに武器2本で足ります？足りなきゃ登録スクエアですが

>>471
武器はレオ2梅とｽｸﾒ1本でやってて、開幕のハドブレはレオで殴るようにしてる感じ
ただ忙しすぎてよく失敗して･･･泣く泣くボス戦でｽｸﾒに戻したり
半分ネタなんでほどほどに

>>472
了解です
ハドブレEX上げのシナリオ巡回でやらせて貰います
流石にハドブレ、ブレシェでの巡回は飽きたので

ハドブレブレシェに秋田ならジャッジで良いじゃない

シナリオなら味噌槌AAスキルも楽しいぜ（`・ω・´）

もちろんロックラで目が回るまで超回転！だよな

鉄鎚で前転パンチラおススメ

ついこの間からファルブロガイザー併用型始めまして、wiki見てクランチフィスト欲しくなったんですが
単品でいくらくらい見積もっておけばいいでしょうか？

あと、ファルブロ用にブレイドナックル(マテＲ５×２)を用意してますが、
全国最上級以上行くときは２つあった方がいいでしょうか？
今はブレイド１つとピアスグローブ梅です。

>>478
値段なら最低300万。上の方いくとブレイドだと4本いるんじゃなかったかな？

>>478
クランチは最低300万〜350万だね！
e武器あるならブレイドは3本で足りると思うけど予備で4本持って行くのも有りだと思うよ！

よく４本って言われるけど、よっぽどPTが酷くない限り４本目って滅多に使わなくないか？
例えば宇宙なら、２Ｆ途中〜３Ｆ開始辺りで交換、２連RG前〜ボス前で交換の計３本で大体足りる気がする。

って書くと、だいたいお前が殴れてないだけだろカスって言われるから
今まで書かなかったがせっかくなので聞いてみる。

宇宙で逆に4本目突入する時って大体左が多いのは気のせいか(´･ω･`)？
そんな時は、足枷が二つもあるんだけどね…ﾀﾋに落ちしてくれた方がどれだけ楽かorz
経験上、街面も殴れてれば3本で済ませられるんだが、これも殴れてないと言うのかねぇ…

地雷擁護というわけじゃないけど
そういうマチ面を全員無事生還させてこそ僧侶の誉れというか
支援と殲滅が両立できた、という自信に繋がるというか
そういう思考で自分を褒めてあげればいいと思うんだ

足りるか？という話はウィークネスの有無が大きいし
ランダムの構成にも左右されるしなぁ…

>>478は左上の話してるのか？
最終的にファルブロガイザーやるんならクランチになるのは仕方ないだろうけど
最上級までなら別にピアグロでも問題ないよ

マテ石大量に用意して登録の本数を最低でも3にしないと左上では持たない
特に耐久低いブレイドなら尚更だが、そのピアグロも使うんなら3で足りると思うよ
ガイザー部分だけをクランチ柿で済ましてもいいが、クランチ普通に殴っても強いからいつかは梅たいところ

>>479
>>480
>>481
>>482
>>484

参考になりました、ありがとうございます。
ブレイドでは耐久力に難があると言うことなのでマテ石を調達してスラストナックルに変えようと
思います。スラストナックル×２とピアスグローブ梅で行く予定です。

将来的には、スラスト３本とｅ武器１つあれば極２人マチとかでも足りると思う

極はウィークネスあると便利だから、デッキ作る時は候補に入れといてね＾＾

スパイト２柿バニブロ９枚エレフォ柿ウィークラピチーズ２肉６はガチデッキ。



…ブレシェ？　知らんがなw

ハドブレ２柿デザイア柿バニブロ４枚エレフォ柿ウィークチーズ２肉６もガチデッキ。

エレフォ柿プロテクション2柿ダイヤ宝柿ダイヤ原柿チーズ3肉6はガッチガチデッキ。

デザイアって積む意味なんかあったっけ

デザイアはあまり積む意味なかったはず、
ソンバト　デザイアは重ねがけ可能らしいけど、さらに打撃草はイケるんでしたっけ？

>>491
いけるけど、ソンバト側のブースト率に加算される
ソンバト+打撃草なら1.4 + 1 = 2.4倍
エレフォ+打撃草なら1.18 + 1 = 2.18倍

流れハドブレするが久々にホリオラしたくなって装備買ったんだ。
デッキはウィーク１、レジホ１、エレフォ柿、エメ宝柿、ヴァルスト柿、オラ柿、残り食料
ステがレベ20エレフォ柿ライズ装備時、ｄ98、ｍ118、L75なんだ。一応ラクリン買ってあるんだが、何か引っかかる感じがしていまいちだったんでライズにしてる。
ここからラックあげるならやっぱラクリンやフォーチュン買ったほうがいいかな？

>>493だが
訂正
ここからラック上がるならやっぱラクリンやフォーチュンにしたほうがいいかな？だわ
連レスすまんorz

装備も晒してくれんとアドバイスしづらいぞ

>>495
すまん装備は
オラクル冠梅、オラクル鎧柿、ライズ梅、リリーフ+1、グレイス盾２梅、
緑青紫橙塊、宝石各種
Dがモンクブーツ、ホリソ×4でやってる。
まともなホリオラやってなかったからよくわからないんだ。

>>496
盾もｵﾗｸﾙでいいんじゃないかな？
ﾗｯｸ系かﾗｲｽﾞかは好みでいいと思う

>>497
ありがとう。とりあえずオラクル盾買ってみてやってみる。
指輪はライズのままでいってみるかな。

ラピは入れないの？ おそらくスキル枠はエレフォ、レジホ、ヴァルスト、オラ、
ネス、MHI、エウレカ、デスティニーだと思うんだが、ウィークネスかデスティニー抜いて。
リリーフだとＤアミュにソウルも入れれないから、(モンクブーツに入ってるとは思うけど)裏に回復棒も欲しいし。
あと、レベ20エレフォ柿ライズ装備時、ｄ98ってことはDEX初期70くらい？
どうせカンストしないならライズ→エルビでもいい気がするな。

>>499
ラピはつい連打してしまうから入れる予定はないかな。
それにとっさの行動が自分にはできなさすぎて攻撃くらいまくってしまう。
それで回復にEN使ってしまうともったいないので。
一応モンクブーツにはソウル、エーテルつんでENもできるだけ８５キープするようにしてる、
自分のキャラドワで上限が８０だからライズかラックで悩んでいたんよ。
後ドワでホリオラするなと言わんでくれorz残り半年楽しみたい、その中で最低限の殲滅出したいんだ。

連打厨と自覚しててそれでも連打してしまうのか
たまに騎士オラするけどラピ必須すぎるんだが

>>500
モンクブーツに速石R5、宝石は青2緑2の空き2かな？
だとして進めるけど、LUCを直接上げるとするなら
・>>497の通り、盾をオラクルに(MIN+4、LUC+2)
・トパ塊をエメ宝に(AGI-10、LUC+5)
・鎧を梅てみる(LUC+3)
ぐらいしかなさそう
ライズかラックかは、体感でどちらが早く倒せるかによる

あとは基を崩すような形になるけど
エメ宝柿、ウィークネス単、ヴァルスト2枚を外して
オラ柿、食料1を追加する
DEXが6増えるので、サファ宝を1個だけエメ宝に変える
食料が増えた分、運命の回数を増やす
こちらのが、総合的な火力は上になる
ちなみに積み補正+4、AGI-5、LUC-15

>>500
どこまで真面目にやるかだね

ライズ梅の手数型なら武器持ち換えのフレームが勿体無いからラピがほしいよ

漏れは
オラ、ヴァルスト、エレフォ、レジホ、ラピ、ウィークネス（神板はソンバトEX）、運命、エウレカ
でホリソ３本マテ５×２、味噌盾ソウル５エーテル５、プリブラック５×４
アルト梅、オラクル梅、ライズ梅、リリーフ梅、ヒルロ、他塊宝石でステ調整でやってた
結構いけたが俺杖ができたかって言ったらむしろその低火力が目立ったんでやめたｗ

今週はヒルロ導入によって空いた１枠にシンセを入れて神板でファルブロガイザーしてる

>>493です
>>502
石と宝石ははその通りで、LUC上げの鎧に関しては資産が足りないの諦めます。
その他デッキ、宝石に関しては試してみてやりやすいほうをやってみます。

>>501
ラピだとうまくキャンセルいかなくてSS相手によくダメをくらっていたんで諦めてました。
もう一度最上級で練習してみます。

ホリオラの最終系はヒルロだからなぁ…敷居が高すぎる。

>>504
敵が攻撃モーション入ったら、AGUやめてGU連打すればだいたいおｋらしい。

何やってんだ！ヌルいわ！

もうすぐEXｽﾊﾟﾋのｸｴｽﾄが終わる

ちょっと寂しい

不浄称号取得記念パピコ、残すは宇宙だけだぜ
おまいらもD終了までやり残し無いようになー

俺はタイマンならラピでもいけるが一人災禍の左部屋みたいなスパアマ系複数体が相手だと武器キャンじゃないと捌けない
細かい操作がやりにくいよな

その気持ちが全く理解出来ないんだが…
明らかにラピの方が小回りが効いて複数体の敵を捌くのは楽だぞ？
武器キャンで出来てラピで出来ないことはないんだから、使い込みが足りないよ

不浄に
道中用フォース梅､アサシンネイル梅
ＡＤ戦用センス梅､クランチ梅を持ち込んでるが…
ガイザー打つ時のステが弱いお
AD戦の時のステ(STR89､MIN73､DEX100､LUC36)
エメ塊をルビ宝にするべき？

>>511
道中ライズかエルビにしてステ調整したらいいと思うよ。

>>511
不浄が公開された時にフォースとナイリンはその役目を終えたんだ…(´;ω;｀)

道中をライズにしてステ調整するのがベスト
シンセを導入してみるのも良いが骨味噌に当たっただけで大ダメージ必至だから人を選ぶね

ボス前部屋で前転連発してる人は肉投げ不要ってこと?

>>514
ぱんつ見てテンション上げてがんばろうって言ってるんだよ。

たまには上げるか

>>514
することが無いときに前転してるんじゃない？
変な誤解を与えないために、不要なチャットやアイコン出すのを控える人もいるし

と言うか、弁当を攻撃力にも回復にも変換できる職なんで
自分で食ってエレフォなりヒーリンなり飛ばせば良いと思うよ

>>515
…あのう、前転してる方、♂なんですけど…

>>518
み な ぎ っ て き た ゾイ

>>518きっと中の人は♀なんだよ！

私が肉投げテク磨いてｱｹﾞﾙ的な

フルキュア梅柿梅のホリオラックからオラクル柿単梅とライズ梅装備のホリオラックにしたいんだが
オラクル鎧を買うならもうちょっと待った方がいいのかな？

>>521
待つと何かいいことあるのか？

>>511
リングをグレリンにしてステ調整するといいぞ。
STRはグレリン梅＋レオハン梅orゴッド梅＝クランチ梅だからな。

あと、アサシンはeよりDの方がよくない？
石はソウル・エーテル・火仕込めばメタルをこかせるし。

>>522
最近はオラクル鎧の値段がぷち暴落してるかも知れないからオラクル鎧を入手するのは待った方がいいのかなと聞いただけです＞＜

>>524
RMT的にはどのアイテムも暴落する一方だし、
半年待てばただ同然で手に入るようになるだろ。

なんかな〜無理に回復飛ばして餓死しかける僧が多い気がする
他人より自分の生還を優先しようぜ

>>526
漏れはリリーフ持ちなので回復しまくっても余裕でEN余るんだが…
他職からEN満タンでも肉投げされるが自分で食べて欲しいな
僧職じゃいくらENあってもボス戦のダメ効率他職と比べると悪いからな

自分はリリーフなしだけど、回復飛ばしすぎて餓死なんてないな。

CC戦はPTの力量を見ながら回復を飛ばすかどうか判断するのでアレだけど、
それ以外でPTの奴らに死なれることもめったにないしな。

>>526 自分より他人の生還　この気持ちこそ僧職の真髄　かな？
　しかし　気に入らない奴には回復飛ばさないな

>>529

お前ブレシェ司教だろｗ

>>526
リリーフ持ちだから餓死することは無いな
漏れにとっては中央全員生還が普通の事で、それが普通で有り続けるためにやってるだけだから気にしないでくれ
全国協力が終わる８月３０日まで、漏れは漏れの嫁と一緒に誇りあるプレイがしたい、それだけなんだよ

不浄については僧侶はガイザーがあるからエネかつかつでも火力はそんなに落ちないんだ
むしろ道中でほぼ使い切る方向で計算立ててる
だから、もし第２形態前とかで肉を投げる余裕があるなら魔法使いに投げてあげてほしい
魔法使いがいないなら自分で食べてコンペリなりサベボなりタレットなりレクスタなりをＡＤにぶち込んでほしい

もし、漏れ達にお礼がしたいというのなら、クリア後に余ったハイポを投げてくれ(´・ω・｀)

僧侶は全員引退したのか？＞＜

ケータイで書き込めないからすくなくなるねーｗ

もしもし書けないの？ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理しなくていいのに

もしもし

かめよ

かめさんよ

せかいのうちで

おまえほ

どーん

ARE YOU MIN-０？

呪い

皆様こんばんわ　この度サブで司教をはじめてみたのですが相談があります。
見た目的な意味もこめてオラクル梅単梅のホリオラで現在プレイしているのですが
オラクル使用時にどうしても火・闇耐性の低さが気になっております
恥ずかしながら私自身はあまり上手なほうでないためなんとか火・闇耐性をなにかで
稼ぎたいと思っているのですがオラクル使用されている方は耐性をどのように
稼いでおられますか？耐性は気にせず長所を伸ばす形でプレイしているなどといった
ご意見なども頂けると嬉しいです

また頭悪そうなのが来たな
装備変えたくないのに耐性欲しいならレジスト多重するしかないだろうが
下手だと自覚してるなら堅い装備でセルフヒール減らして
他PTの肉投げ少しでも節約させてやれ

耐性気にしてるのに高額鎧単品着るとか・・・
しかもホリオラ

私のサブICもオラクルですが…
尖った性能ゆえに切り捨てるしかない部分はどうしても出てくるのでは？と
でないと長所も活かせず短所も補い切れずで、すごく中途半端になると思います
道中の怖い攻撃は避けるしかありませんし、ボス用に登録アミュ持って行くくらいしかない気が・・・

個人的な結論としては、腕を磨く努力をするか別の鎧に変更するかの二択なんじゃないかな
コンテしたくないという気持ちが一番にあるのなら、「オラクルはおすすめできない」って皆さんきっと言うはず

耐性欲しいだけなら頭をディバサー梅にでもしてグレイス盾梅でいいと思うよ
でも左上には行かないでね、ただでさえナックル棍棒と比べて殲滅力低いのに更に落とすとかね

>>544
登録枠が厳しくなるから、eホリソ梅が2本ほど必要になるけど
登録Dアミュに火R10突っ込めば、属防が75、65、80、110、50
これに味噌盾でがちがちな気がする
鎧を柿にすると、さらに火耐性上昇

これでだめなら、盾をコモンにして属性石積む
ガード軽減が落ちるけど、属防鉄壁なので気にしない

それでも駄目ならeダイヤ積む
どんどん落ちる殲滅力は気にしない…あれ？

やっとハード方舟ノーコンできた、もう全国右下は行けるよね?

>>550
持ち込み無しでなら即戦力だな。

今週は右上なんだがw

あ

>>545>>546
本当に申し訳ないです。なんとか好きな装備で改善できるところあるかなーと
気軽な気持ちで質問してみただけですので気分悪くされたのなら申し訳ない

>>547
おっしゃるとおりですね
なんとかこの装備で立ち回れるよう基本に返って各場面の練習してみます

>>548
アドバイス有難うございます。左上にいける実力を持ち合わせていないので
自分の力量にあったダンジョンでできること探してみます

>>549
ミソ盾カードがないので一度探してみます
eホリソはあるので一度試してみてどんな感じかやってみます
ありがとうございました

>>553
まともに努力してる奴に対してはまともなレスが多く返ってくるからガンガれ
まぁやりたい事やる前にやるべき事をやらない奴にはここの住民は厳しいけどな

最近右下あたりは特に過疎が目立つ模様
夕方以降ならともかく昼は左上も人がいない
劫火や災禍はその点はかなり危ないと思う
サブカみたいだからある程度は一人で何とかできるとは思うが気をつけて
あと、同じ理由で自分への負担が大きいから劣化対策しておかないとマズい
ｅホリソオンリーではなく最低でもＤホリソ１、２本持ち込んだ方が無難とは思う

>>544
オラクルもホリオラも趣味でやったり着たりするもの
腕が追いつかないのなら相応のダンジョンに行くところから始めるべき
その上でどうしても火属性が足りないなら足を登録プリブーにして火石を２〜３個入れれば安定するよ
できれば２個までに抑えてほしいところだけど、そこら辺は個人の裁量で
盾はグレイスか味噌盾がおすすめ

･･･漏れがたまに遊びでやるホリオラは高資産過ぎて参考にはならんからデッキ晒しは自重しとくわｗ

>>548
ナックルと棍棒を一緒くたにしないで欲しいとは思うがその他は同意
>>549
ホリオラやるならアミュはたとえ＋１でもリリーフ１択じゃね？と思ったがサブカだからどうなんだろうな？

>>555
＞ナックルと棍棒を一緒くたにしないで欲しい
横からスマンがそういう事を言い出したら
「僧使わずにヴァリメテ使え」とか言われても文句言えなくなるぞ？
他の職やスキルと比較しての強い弱いでなく、
潜ろうとするダンジョンで一人前に働けるかどうかを考えるべきだと思うんだが

俺は以前一度だけフルオラクルで強いホリオラを見たことがあるから
完全否定する気にはなれないかな

一応殲滅力順に書いたと受け取ってもらえれば…
まぁ全国でそこそこの資産があれば十分に動けるという点では一緒くたでもなんでもいいよ

>>556
漏れは全国協力プレイに関しては僧侶が４職中最強だと思ってるんでバリメテ使えとか言われても困るｗ
その根拠となる信念を語ってもいいけど、今回は本筋でないから後でな

んで、マジレスすると漏れが言いたいのは火力においてナックル＞棍棒＞＞＞ホリオラってのは以前から指摘されている事実
その上でそもそも不浄で棍棒が市民権を得られた(？)のはラピブレシェっていう僧侶的グレーゾーンに手を出した為
とても棍棒が不浄での市民権を得られたとは言い難いんだよな

つまり、ナックル側から見れば、棍棒が使いたいからブレシェラピ使うのもホリソ使いたいからホリオラするのも
そうたいして違いが無いというか、五十歩百歩の扱いなんだわ
装備そろわないって理由ならなおのことナックルの方が安く済むしな

もちろん、本当に棍棒を生かした人もいるのは知った上で言ってる
だって、そうじゃなきゃ本当にホリオラで頑張ってる人に失礼じゃない？
ホリオラで最大限頑張ってる人は駄目で、棍棒を最大限生かそうとしてる人は良い訳？

漏れの書き込みをよく読んでほしい、ナックルと棍棒を一緒くたにしないでってのは
「いつの間に棍棒が不浄で市民権を得たんだ？おまいらも足りない火力を補う努力をすべき立場だろ」って意味なんだよ

あと、ホリオラに関してフルオラクルは無い、DEXが足りなくなるから

>>553
周囲に迷惑かけないことが大前提ですが(僧はやること沢山で大変だけど)
厳しい意見もあるかもしれないけど本人様が楽しめることが一番と思いますよ

最近は右下も過疎ってるようだし質問&時報マッチ募集スレで募集かけてみたらいいかも
私も含めD好きな方々はきっと殺伐としたマチより楽しいマチになればいいと願ってるはず！

ラピブレシェとかしないっすよ。ええ、勿論不浄でも武器キャン棍棒ですよ。ついでに言うとSTR80でやってますよ。それでも何一つ問題なんて起きませんよ。気にしすぎなんじゃないですか？

>>558
私見だけどパーティに一人僧が居ると安定した結果を出せるって感じかな
火力だけを見るなら他職のが上だし、支援役も一人で充分
ただ潜るダンジョンでの一人前の火力が出せるならどの職でもどんなスタイルでも否定はしないよ
まぁ棍棒もホリオラもナックルより弱いから認めない等の極端な意見を出すと
それなら僧より火力ある他職で等、更に極端な意見を言われるぞと言いたかっただけ
本音を言えば最低自分４人で中央ノーコン安定できるレベル、
つまり最低限の仕事ができるのであれば棍棒だろうがホリオラだろうが
他人から文句言われる筋合いは無いだろうとは思う
それ以上の実力があればよりベターってだけでな

＞ホリオラに関してフルオラクルは無い
これに関しては「たまたま見た強いホリオラがフルオラクルだった」といか言いようがない
不浄で通用するかどうかまでは知らない

おひおひ、市民権もってるのはガイザー＆エレフォだろう
ラピブロだけで仕事になるなら
不浄公開時に僧系お断りなんて言われないんだぜ？

一応、廃人武の火力は廃人騎士ファルブロに勝るとも劣らない程度なんだけどな
つか、「漏れより火力の無い奴は来るな」だったら相当数のプレイヤーが来れないぞ？
はじめからそんなことは言ってないことに気付いてくれ

＞まぁ棍棒もホリオラもナックルより弱いから認めない
「(存在を)認めない」んじゃなくて、棍棒にホリオラをけなす資格は無いよって言いたかったのさ
程度の問題なんだから

いいか？まとめると
俺はやらないけど、他のスキルに駄目出しするなら、せめて最強スタイルでやってくれ
弱スタイルが更なる弱スタイルにさも当然のように駄目出しするとか見ていて傍ら痛い

漏れは誰とどうマッチしようと中央全員ノーコンテの為にベストを尽くすのが信条だから他人のプレイスタイルに文句は言わんよ
そしてその信条のもとでプレイする限り、ファルブロ騎士並の火力と全体強化、全体回復のある僧侶が四職中最も安定した結果を残せる
だからこそ漏れは僧侶が最強だと思ってる

だって全国協力マチの目的は火力自慢じゃなくて全員で楽しく遊ぶことだろ？
マチメンの誰かが弱かったからクリアできなかった、とか言ってて楽しいか？

＞たまたま見た強いホリオラがフルオラクルだった
ホリオラが強くなる要素って基本的に手数か、ラック頼みなんだわ
フルオラクルにするとＤＥＸもＬＵＣも足りずに無駄に聖耐性とＭＩＮだけガン上がりするんだわ
例外が３つあって
・ヒルロ入れて空きスキル枠にソンバトＥＸ等を入れる(漏れもたまにやる)･･･他のスキルの方が（略
・ホリソに聖石ランク５を２つ仕込む(敵を選んで戦えば強い)･･･敵が選べないとつらい
・オートロックを切ってオラの出がかりを当ててキャンセルする(全国で数人しかできない)･･･その人はセイント着てたような
うん、まあホリオラ弱いから来るなとか言わないから別に良いんだけど
楽しむなら真剣に考えなきゃ

ﾎﾘｵﾗのﾈｯｸは腹持ちとｽｷﾙ枠じゃないのかな？火力はこん棒より少し弱いくらいだから問題はないと思う。あくまで司の火力としてだが

>>560
あ、多分何度かマチったことがある
でも、珍しい召還獣だなぁぐらいの印象しか無いわｗ

棍棒司教でｻｰｾﾝ
廃人騎士にも廃人武にも廃人狩にも毎回レベル負けしてないので許してｻｰｾﾝww
ﾗｹ梅持ち魔だと分が悪いですが･･･。

ﾄﾞﾜでSTR95前後、ちゃんと運命ｶﾞｲｻﾞｰ仕込んでいますけど。
武のRankが1桁の間は司で行ってたんだ。

>>565
エルフで棍棒なだけで人物が特定できるとか、おまえはエスパーかww

>>564
あと相手によって不利になる点がね

俺もﾗｲｽﾞ武器ｷｬﾝﾌﾞﾚｼｪだけど、ﾗﾋﾟﾌﾞﾚｼｪのが少数派だと思ってたんだが
今はそういう時代なんですね

>>568
多分ﾗﾋﾟﾌﾞﾚｼｪは少数派と思うよ。ﾗﾋﾟ使えば火力は上がると思うけど枠の問題がでるんじゃないかな？ｳｨｰｸﾈｽかﾗﾋﾟになると思う。

>>566
ラケ梅持ってようとＩＮＴ魔ってＭＰと言う制限があるから廃人四職の中では一番火力が低いって
ＩＮＴ魔廃人が言ってた、道中のレベルうｐだけが火力じゃないという良い例

>>568-569
お前ら正気か？
ラピ無しの棍棒で不浄行くのが多数派なのか？

ＡＤ戦はセンスラピガイザーは必須だと思う、例えセンスが柿であっても
テックでも良いけど、そうなると更に火力が犠牲になるからホリオラを笑えなくなる

最近、棍棒使って一番強いのは僧侶じゃなくて暗殺者だということに気づいて
僧侶はナックルしかないんだなと思った俺がいる。

>>570
ｾﾝｽ梅ならｷｬﾝｾﾙでもかなり早いぞ？

ｾﾝｽ梅＋ﾗﾋﾟｶﾞｲｻﾞｰ知ってしまったら、もうｾﾝｽ以外のﾘﾝｸﾞでは
ｶﾞｲｻﾞｰがもっさりしててしょうーがないww

>>570
棍棒で行くときは、ﾌﾞﾚｼｪ2枠、ｴﾚﾌｫ、ｶﾞｲｻﾞｰ、ﾗﾋﾟ、EXﾏｲﾅﾋI、運命、ｴｳﾚｶ
これが鉄板だよなぁ･･･ｳｨｰｸﾈｽなんか入れたくても入らない以上、
道中＆ﾎﾞｽ両方使える運命が他ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ以上に重要になる。

流れ上言い出しにくいんですが、診断お願いします。
司教rank15
デッキ：ブレシェ１７枚、エレフォ柿、ルビ宝柿、ラピ１枚、ガイザー１枚、ウィークネス１枚、弁当７枚
Eアイテム：キリエ梅、拳聖の脛当梅、エルビ梅、アリ盾梅、ソウル梅、センス梅、塊鉱（赤、青、橙、緑）、宝石（青×３、橙×２）
登録：火アミュ（スロウ石、スリープ石）、クリチェ（力石R4x4、エテ石R4x1）、アサシン（ゲイル石R4x2、火石R4x1）、メイス（マテ石R5x5）x２
スキル：ブレシェ２枠、エレフォ、ラピ、ガイザー、ウィークネス、ヒルノヴァ、エウレカです。
来週の不浄に行きたいと思っているのですが、行っても大丈夫でしょうか？
ラピ抜いて運命入れたほうが良いのでしょうか？
メイスよりDEXを犠牲にしてでもスクメの方が良いのでしょうか？
ちなみに普段は担当の敵を
初手ブレシェ⇒ウィークネス⇒エウレカ発動⇒ラピブレシェと処理しております。
色々とご教授お願いします。

>>574
　不浄に来たいんならおいで。あと数ヶ月でなくなるゲームだし思う存分やりなよ。
あくまでも個人的な意見だが、ラピよりもウイークネス抜いて運命だね。
武器についてはスクエアの方がいいと思うよ。ただできればストリクトぐらいは
は持ってきて欲しいね安くなったしお手軽だし。

不浄での僧職の務めは、エレフォを切らさないこと。司教なら５Ｆから常時運命。
回復もお願いね。僧職はやること多くて大変だが頑張ってくれ。
　
明日マチしたら宜しくね。

>>567
今って実働１００人もいないだろうからメインストリームから離れた事してる奴ならすぐに特定できるだろｗ

>>570
ガイザー抜いてボス戦ニートで良ければいくらでも道中無双できるからな
レベル差云々はひとつの指標にしかならん

そう言えば、最近マチしたドワ司教で強かったのはカムの人だけかな
司教相手にレベル差がつかなかったからやるなぁって覚えてるってだけだけど
他の２人が弱かったからほぼ二人でクリアした思い出がｗ

>>572
ねーよｗ

>>574
どの程度活躍したいかによる
味噌っかすルーキー枠で良いならそのデッキのクリチェをプロロに変えてノームか人間女で行けば
ウィークネス撒いてる間にマチしたナイスガイが何とかしてくれるんじゃね？
低資産でそこそこ活躍したいならファルブロに変更するべき
棍棒でそこそこの活躍を望むなら開幕からレオハンブリガン級梅を持って道中から運命を使っていきたい
自分で全員生還させようとするなら、資産が大幅に足りない

今言えるのはこんなとこか
まあぶっちゃけ、失敗した時に他人のせいにしないようにすれば何使っても良いと思うよ

>>574
AGIを40以上確保できるならｱｻｼﾝには聖石R4に。e装備的にはｳｫﾘｬﾌﾚ柿あればDルビをDトパにできる。
>>575の通り、外すならｳｨｰｸﾈｽ。入れるのは運命。ﾗﾋﾟ抜くのは論外。
これを踏まえるとスキル枠は>>573が参考になる。
運命なら道中とﾎﾞｽ両方で無駄なく使えるし、ｳｨｰｸﾈｽは強いがそれがないとｷﾂｲようなら不浄は厳しい。
ｳｨｰｸﾈｽ外したくないから運命入れないなら不浄には武道家ﾌｧﾙﾌﾞﾛで来たほうがいい。
武道家にはない司教の明確な最大の利点が運命だからな。

個人的にはAD戦ラピガイザー時のエウレカもかなり大きな利点だと思う
特に頭ダウン時にエウレカ回しながらラピガイザーで結構削れる
全然一緒にやってくれる奴いないけどｗ

ラピガイザーなら運命もあるのを考えると
AD戦では完全に司教＞＞武闘家だと思ってるのは俺だけか？
道中はどう考えても武闘家＞＞＞司教だけどな

>>570
不浄以外ならそんなに急がないでも中央が楽に開く以上、
瞬間火力よりも安定性重視の方が優位だからラピよりも武器キャンの方がいい。

しかし、不浄はブレシェでもラピ使うべきだよなあ。

>>578
司教に運命があるように武にもソンバトＥＸがあるからなぁ
自分ともう１人立ち回りのしっかりしてる人にエレフォ後に重ねがけすれば結構違ってくると思う

それとＭＩＮの総量も考えないと、特にドワでシンセ無しだとＳＴＲ稼ぐためにＭＩＮ犠牲にせざるをえないから
実はガイザーの単発ダメが低いって事にもなりかねん

>>579
不浄の話じゃないのか？
こう言った話が出る度に毎回思うんだけど
ばーうｐ終了宣言前はダンジョン毎に最適な装備・デッキが変わってくるから毎週微調整するのが基本だったはず

それを踏まえるとダンジョンの指定が大前提にある上での議論にならないとおかしい
ＡＤの出ないダンジョンにＡＤ対策のガイザー持ってかないようにデッキ構成が根本から変わってくるんだからさ
他のダンジョンではっていう意見はナンセンスじゃないか？

>>574
ガイザー使うんなら道中はスクメ2本で足りたような気がする、メイスよりも断然スクメ
ラピ外すのは論外だからウィークネスoutで運命in
アサシンは回復爪仕様にした方がいい、ゲイル入れても2ずつしか上がらないし
弁当は積めるだけ積んでその分後半で運命使っていくべき
頭キリエは見た目的な意味なのかわからんがなんか流用できる資産に比べ僧だけの資産が悲惨なような

ところでルビ宝柿は何かの冗談かと思ったがマジなのか？

ﾒｲｽR25なんて耐久値高いだけで、実は武器にお金掛けたくない生臭坊主御用達ｱｲﾃﾑだぜ。
ｼﾅﾘｵなら有意義に使えるんだがな。

＞ﾙﾋﾞ宝柿
STR稼ぎ難い、かといって耐性低くもしたくない、資産も足りない人は入れてるみたいだな。
余り街りたくはないが…

エレフォ切らさない、同職とマチってもちゃんとやることがある、自分の前の敵を倒せる、道を間違えず遅れない、ボスにはガイザー。この5つができるなら別に道中は味噌飯でもかまわんよ。

ただしエレフォ複数柿はダメだ。

なんだかイケメンにガイザーやりたくなってきた

>>583
地図7枚持ってきてさえいれば多少の道の間違いは許してくれ
味噌だとガイザーはクランチが無いとSTR足りないだろうし攻撃力的にも個人的にはなしなんだが
持ってるんならまぁいいかもしれん

>>570
亀だけど、
ｾﾝｽﾗﾋﾟｶﾞｲｻﾞｰは仕込むけど、道中は武器ｷｬﾝってことね

不浄のADにガイザーする時、STR100、MIN40とSTR80、MIN60ならどっちがダメージ出るのかな？

不浄の道中じゃあ、ウィークネス撃ってる暇なんてないぜｗ

>>587
正確な計算式を忘れたけど確かガイザーは
武器攻６０聖属攻７０の魔法攻撃扱いで
なおかつＡＤは攻撃部位減衰の他に物理防御と聖耐性が設定されてて
それも詳細を忘れたんだが確か聖属性攻撃の方が有効だったはずだから後者だと思う

wikiに詳しく載ってないかな？

>>583
「目の前の敵を倒せる」という条件を満たす為には
エレフォ複数柿だったり５階以降も味噌半振ってたりしたら無理なんだが･･･

>>588
あー、すまん、前に漏れが言ったのが原因かも
「寄生上等でもとりあえず英雄になりたいだけならウィークネス撒いててくれれば良いよ」って
実際にはおまいさんの言うとおり、ウィークネス撃ってる間にSSクランチ以外を瞬殺できるレベルじゃないと足手纏いになるよね（´・ω・｀）

>>590
SS出てきそうなとこは避けて、強い敵の目の前に立たなかったらいいんや。

なんとなくSS涌きそうな場所ってわかるやんw

>>590
司教にSS瞬殺できる火力があったらくんなとは言われないと思うんだが？

>>587
MINが効果高いけど40も60もかわんね
本気でやるならシンセ使いなはれ

ｳｨｰｸﾈｽ一発撃つ間に３発くらいは入れられるよな。
まあだいたい一発３００と見て、ﾗﾝｸ４スキル込みだとｳｨｰｸﾈｽ１発撃つ間に１０００ダメは稼げるか。

ウィークネスはぶっちゃけると敵の現HPの33%を削り取るスキルだ
つまり>>594の言葉を借りれば
ウィーク1発の間に1000出せるなら
敵のHPが3000超える場合、撃った方が良いという事になる
HP3000以上となるとSS連中を筆頭に該当する敵がチラホラいる

手前の担当すべき敵を殴って転ばせながら
奥の狂牛をロックしてウィーク（手前の敵が薄いこと前提）とか
仲間が相対してる敵を弱体化できるとMP温存に繋がったりと色々便利なので
ウィークネスは枠さえあれば是非持ち込みたいんだが…悩ましい話だわな

>>595
ＲＧの最初の流れってウィークネスor攻撃→敵のターン→攻撃って形になるんだけど
実際に漏れの場合だと先制攻撃でデュラ確殺、サイク赤黒牛のＨＰを３分の２以上削れてる希ガス
あとは１Ｐの時のクランチが微妙に残る程度か

もちろん、全員が全員そんな火力じゃないだろうし
ＳＳが必ず漏れの近くに湧いてくれるという訳でもないから
火力に自信が無い人は持ち込んでＳＳに撃ってくれれば廃人大火力勢が加勢する際に武器耐久度的に楽になるからありがたいよ

ﾗﾋﾟかｳｨｰｸﾈｽかという結論はどうなんだろう？ｳｨｰｸﾈｽ打って武器ｷｬﾝかﾗﾋﾟで殴り倒すかどっちが倒すの早いんだ？もちろん装備は同条件で

>>597
ラピ無しでガイザーするのか？もちろんセンスだよな。テックなんて言わないよな。

>>598
もちろんｾﾝｽ梅だよ

>>596も言ってる通り運用次第じゃないかな
ウィークネスはボスには何の意味もないし、使い手が被るとちょっと悲しい
ラピ＆ナックルならドラスマラピ移動なんて小技もあるし
ガイザー考慮すると普通ならラピinウィークネスoutという結論だろう
どっちが倒すの速いのか？という視点からなら特に

だけどプチスパアマが欲しい時やＳ字通路とかで2vs2になった時、
広い部屋で遠くにSSが沸いてる時など、
ちょっとした手間で魔系のソウリザや一発屋の打撃草、
武器耐久などを節約できるかもしれない

不浄安定しすぎな人は
クレバーなプレイ目指してウィークネス入れるのも面白いと思うよ
上手くハマった時の達成感（俺umee感とも言うｗ）は大きいぜ

>>600
ごめんこん棒司教の話。武ならﾗﾋﾟ安定ｳｨｰｸﾈｽはいらないよね。

ガイザーをADオーラ剥がしのみと考えればラピ無しでも何とかなるかねぇ…？
AD戦の一秒も道中の一秒も価値は一緒だし

もし「ラピには抵抗があるけど、殲滅力の為には…」って考えでラピブレシェ考えてるなら
ラピブレシェ採用後は「やっぱり殲滅力の為には棍棒司よりナックル武に…」って発展するだけな希ガス
もうやれる回数も限られてるし、自分のやりたいスタイルがあるなら頑張ってみてもいいんじゃない？
んで、どうしても通用しないと思ったら諦めてスタイル変えるなり不浄を自重するなりするしかないと思うよ

>>602
禿同
それでいーと思う
本当に自重して欲しい人(ｻﾎﾟ上げ中､武でﾎﾘｵﾗ､AD戦ﾌﾞﾘｭｰﾅｸﾋﾞｰﾑのみとか)はココ見て無いか､見てても自重する気なんか無いような人だろうし…

>>602
物事は８割を持って半ばとせよと言う言葉がある
数多く不浄を回してれば残り一桁秒でクリアとか、あと一部屋多かったら無理だったとかって経験はいくらでもあると思う

おまいが失敗するぶんには納得済みなのかもしれんがその１プレイが最期のプレイになる奴がいるかもしれない
そいつ自身また明日があるからいいやと思ってたらいつの間にか撤去されてたとかな
そんな状況が冗談ではなく、普通に、それこそ自分の身にすら起こりうることだと言うことを覚えておいてほしい

>>603
昨日ホリオラ司教とマチしたが終了後に経験値７０００台を確認した
件のホリオラ司教はレベル１９だった、いやマジで


･･･うん、良いんだ、全てのノーム僧司武は漏れの妹だ
おまいらが哀しい思いをしないように全力を尽くすのが漏れの誇りであり務めだ
だからおまいら、今日も不浄でマチしよう、待ってるぜ（｀・ω・´）でも地図は７枚持ち込んでくれなｗ

話をショックウェーブしてすまないがオバオクにルミナス頭だれか出してくれないか

>>574です。
沢山のレスをいただきまして、
非常に参考にさせていただいてます。
みなさんのレスを参考にさせていただいて
微妙に変わりました。
人間司教rank16
デッキ：ブレシェ１８枚、エレフォ柿、ルビ宝３枚、ラピ１枚、ガイザー１枚、弁当８枚
Eアイテム：キリエ梅、拳聖の脛当梅、エルビ梅、アリ盾梅、ソウル梅、センス梅、塊鉱（赤、青、橙）、宝石（青×３、橙×３）
登録：火アミュ（スロウ石、スリープ石）、クリチェ（力石R4x5）、アサシン（聖石R4x1、エーテル石R4x1、火石R4x1）、スクメ（マテ石R5x3）x２
スキル：ブレシェ２枠、エレフォ、ラピ、ガイザー、運命、ヒルノヴァ、エウレカです。
資産がたまってきましたので、
戦枠を買って、デッキのルビ宝を１枚、ブレシェに変えようと思っているのですが、
戦枠柿を僧職で装備すると、STRは10なんでしょうか？
それとも補正がかかってしまうのでしょうか？
また、質問なのですが、皆さんのデッキと装備とステを参考にさせていただけないでしょうか？
宜しくお願いいたします。

ｳｫﾌﾚは防御系が8割補正なるだけだからｷﾆｽﾝﾅ

>>606
このデッキ、本気だったのか‥。
ガイザーやるのはＡＤだけですよね？

だったら、指輪をパワリンとかにして、デッキからルビ宝抜いて、
ブレシェ追加した方が良いと思う。
ステは宝石＆魔石で調整で。

それだとガイザーする時にSTRが20下がる事になるけどいいのンか？

>>609
ｸﾗﾝﾁﾌｨｽﾄ柿装備すればいいじゃない

>>610
e枠1つ使うことで1つ宝石を抜くだろうから、リング変更分も含めるとAGIとDEXが悲惨なことに成り兼ねないぞ。

>>606
まずはパワー石を全部R5にしようか。

>>606
ｳｫﾌﾚ買うならeﾙﾋﾞｰ追加でDﾙﾋﾞｰ全部抜こう
もしくはもう少し貯金でレオハン買おう

回復スキルはMHIEXだけがデフォなの?
大ダメ喰らった時に備えて回復量の多いヒーリングEXとかの持ち込みもダメなのか
俺は戦士だけど宇宙樹二人旅とかで自己回復にMHIEX使って餓死する人を見てるとなんだかなぁと

>>613
スキル枠的に回復2種積めるなら両方積んでも問題ないが、1種しか積めないなら範囲回復を選ぶのがデフォだねぇ。

ダメとは言わないよ
言わないが選ばない
理由はスキル枠が厳しすぎるからだ
範囲と単体を兼用できてカード枠を使用しないマイナヒインパクトEXが最も使い回せる
もし最初から宇宙樹二人旅を想定するなら別の選択肢もあるけど
全国マッチは四人を想定するから範囲回復を選ぶよ

自己回復で餓死の件は被ダメが多いのが原因であり
MHIEXがもしDヒール柿なら大丈夫だったとか、そういう問題ではない

>>613
ぶっちゃけEXﾋｰﾘﾝｸﾞ、EXｽﾊﾟﾋは一人旅前提。なぜなら単体用だから。
EXﾋﾙﾉｳﾞｧは範囲で複数に使えるが飛ばせない。道中はまだしも、広い場所で戦うﾎﾞｽ戦では
離れた位置にいる仲間に飛ばせないので、かゆい所に手が届かない。
よって範囲＋飛ばせるEXﾏｲﾅﾋｲﾝﾊﾟｸﾄが協力ﾌﾟﾚｲに最も向いている。
そして、２種回復は原則枠が足らないのでどちらか積めない。積むならより汎用性が高いほうを選ぶ。

結論・ﾋｰﾙｲﾝﾊﾟｸﾄ以上のEXがあれば当然そっちを採用している。

宇宙は運命いらないから、自分はMHIEXとヒーリングEXの両方入れているな。

>>617
なんで宇宙なら運命いらないの？

武とマチした時のことを考えたらどこに行くにも運命は外せないな。それ以前に今は換え武器がないので宇宙には行けないんだが。

>>618
簡単に衝撃波喰らっちゃうんじゃね？w

>>618
宇宙程度なら運命なくても火力的に中央ノーコンは楽勝だから。
ダメをいっぱいもらうの人を回復できるように単体回復も入れる方が、全員ノーコンは安定する。

ヒルロ＋ヒーリンexこそ至高

宇宙で二人マチなら直前に入れ替えればおｋじゃねーの？
漏れは被ダメが１Ｐや不慣れな子に偏ることも考えてヒルノバEXにしてるけど
リリーフ梅だから餓死も無いしな

>>622
漏れは司教の時はヒルロ＋シンセだな
ヒルロは二重三重の壊れだし防御面は味噌盾あれば結構なんとでもなる
それに僧侶だけカレントスキルを生かさないってのは勿体無いからな

>>623
ハイリスク・ローリターンに１枠使うのもなぁ

持ってないけど、ﾋﾙﾛ持ち込みしようとしたら地図枠がないよ（泣）頭足鎧指輪2武器2赤4青1黄3…
みんなどうやって稼いでるんだ？ﾃﾞｯｷもｳｨｰｸﾈｽ、ｶﾞｲｻﾞｰ、ﾌﾞﾚｼｪ2柿、ｴﾚﾌｫ柿食料7、ﾏｲﾅﾋ、運命、ｴｳﾚｶ、ｼﾝｾの枠がないよ…
やっぱりｺﾓﾝ鎧しかないのかな？

最近僧侶始めたんだが、武器はブレイドで武ファルブロでSTRDEXカンスト、初期LUC80↑って出来る？
仮にデッキを相当歪めて宝石２柿入れても辛いんだが…。

>>626
余り枠に入れるだけならまだしも、LUCを80↑稼ぐのは無理ってもんだ。

STRDEXｶﾝｽﾄは当たり前として、指輪をﾗｲｽﾞにして手数を更に増やすべき。

>>627
やっぱりそうか…。騎士の時はＳTRDEXLUCカンスト出来たんだけど、
僧侶は初期STRDEXが騎士以上に必要なのが辛すぎる。
あと、正直エレフォ→宝石にしてソンバトEXにしたいけど、それだと僧侶やる意味が薄いのも困る。

ブレイドで足りないならクランチ梅を使えばいいじゃない
と思ってしまうのは素人だからなんだろうか

>>624
と言うか他に入れられるものが無いのが現状（´・ω・｀）

>>625
っ靴を登録にする
あとは不浄だとウィークネス撃ってる間にほとんどの敵が倒せるからウィークネスを抜く

>>626
頭アルト、指輪フォーチュン、塊宝石、足登録プリブーにラック石ガン積みで７２まで稼げる
あとは初期の３とエレフォの２で８０近くまではいかないか？
それでも足りないならコモン鎧に石を詰めるかオラクル鎧梅れ

まあ、それやるなら先にクランチ梅ればとは思うけど

>>629
クランチ２梅はあるけど、さすがにあと２梅揃えるほどの金もe枠も無くて…。
ブレイドはLUC40と同義だぜとか脳内補完でごまかし。

>>630
登録靴があったか。今登録枠がブレイド２、クリチェ、火アミュ(エテソ)、回復棒で埋まってるけど、
火アミュ→ソウル辺りにして靴登録にしてみる。

保守

書込みテスト

うぉっ、書けた！
規制とけたか…

欲しかった装備全部揃った記念カキコ
揃ったはいいがe欄キュウキュウでリリーフ持てないよウワァン

い

ちょっと教えてほしいのですが・・・

ｴﾚﾌｫの上にｿﾝﾊﾞﾄは乗せられますか？

できる

>>637
有り難うございます

助かりますm(__)m

まあ、知ってるとは思うが、ソンバト先にかけると消えちゃうから気を付けてねb

>>639
お気遣い感謝です

ついでといってはなんですが、ｳﾞｨｸﾄﾘｰｻｰｼﾞを使うときは
ｴﾚﾌｫ→ｿﾝﾊﾞﾄ→ｻｰｼﾞで？
むかしwiki見たときのうろ覚えで記憶が定かでないので・・・

>>640
それぞれの積み枚数にもよる。
全てが１柿なら、エレフォ→サージ→ソンバト
流石にソンバトとサージはどちらかに絞ったほうがいいと思う。

>>741
重ね重ね有り難うございます

ホントはｿﾝﾊﾞﾄが欲しかったのですが名古屋のカードショップになかったのでｻｰｼﾞを一柿買ってみたのものの・・・


ご助言感謝です

てんちょー、ろんぐぱすはいりましたー


>>642
まあ今はｿﾝﾊﾞﾄEXあるから、それで試してみるのも手だよ。

>>642
栄、大須あたりまで来れるならソンバト柿ぐらい支援するよ？

また規制らしく初期からいるこのスレに8月まで書き込めないまま終わるのもなんだし
てなわけで書き込みしておく、グレイスローブが梅にならないorz終了より早く撤去が来そうで怖いぜ
青く光るローブが見たいんだよぅ、僧スレは荒れたりなんだり多かったけど
色々お世話になりました。僧スレのみんなありがとよ

俺もアストラルローブ光らせたかったな。

ローファラ使えば光るぜ

僧スレの皆様教えて下さい
見よう見真似でブレシェ司教つくったんですが
ＡＤ戦は終始ガイザーがいいのですか？
ガイザーは胴体で溜め無しラピがいいのでしょうか？
つかってみたんですが効果的なやり方かどうか不安でしたので・・・

>>648
ガイザーは溜めないと防御緩和が無いからカスダメしか出ないから
ＭＡＸ☆はぁと

胴体攻撃→頭が横ぎったら胴体側から後頭部→前頭部と3発とも当てる
ダウン奪った時もそんな感じ
いい位置どりしてちゃんと3発とも入るとクリ無しでも2200ダメ以上は取れる｡

頭が横ぎったら胴体側から後頭部→前頭部と3発とも当てる
すまん
頭が横ぎったら頭を首側から後頭部→前頭部に当てるな

保守

>>650俺もサブカで司教やってんだが、しっくりこなくて。
立ち位置は中間部分から前で良いの？俺、尻尾の部分から頭ﾛｯｸして撃ってるが…どうなんだろうか？

自分は分離後は攻撃補正切って
胴体攻撃しながら頭出現位置前方からスタート
ダウン時のみ頭ロックで、背骨部分に引っ掛かるように後ろから攻撃。
ADもｶﾞｲｻﾞも判定デカイから補正切ってもしっかり当てれると思う。

>>652
司だと運命を使うだろうから、戦系が頭側に集まるなら頭側から打った方が
総合火力は高まるよ。

コンペリに運命が乗ったヴァリメテやデデンが頭に入ると、ダウン中に瞬殺だから。

>>644
遅くなりました
ご厚意感謝です
いま、四日市市でプレイしているので甘えたい気持ちもありますが・・・

使ってみるとｻｰｼﾞも悪くないというか、協力プレイならこちらでも面白いと思ったのでｻｰｼﾞで頑張ってみようと思います。

ご厚情に感謝です。

>>654、ありがとう！
ぐっ…！運命は入ってない…入れるとかなり違うかな？…やっぱ…。
キツイな…。メインの魔法使いでも思うんだが、あと1枠ほしいな…orz

ｳｨｰｸﾈｽ抜くか？それとも、ﾌﾞﾚｼｪ1枠抜くか？

>>656
災禍か？ブレシェ1枠抜くってのはありえないんだが(3枠使ってるとかなら別)
抜くなら恐らくウィークネスが筆頭になると思う、というかそれ以外ない

運命は自分だけなら然程違いは表れないけど、総合的に見たら十分価値はある
もちろん自分以外魔だけとかなら涙目になるわけだが
災禍なら人数少ないし、無理して運命を入れる必要はないかもしれんね
不浄になると話は別なんだけど

>>656
ブレシェ20､エレフォ柿､ガイザー､ラピ､食料9
運命､マイインEX､エウレカ

今さらだけどスパブレはあり得ないスキルかな？

もう終わった？

>>658
ﾃﾞｯｷまでありがとう！
…が！ﾌﾞﾚｼｪ20か、ｳｨｸﾈｽ5+ｴﾒ宝柿…どちらが安定するか自分で試したいので、ｼﾅﾘｵか一人災禍で自分なりに答え出してくる。

ありがとう！

ブレシェメインなら枚数は多いほうがいい。　
同じSTRカンストどうしで四枚もかわればレオパでもスクメ並のダメに落ちるし。
同じ理由でエレフォ型とサージで自分の戦力はダメがどっこいどっこいで、エレフォはステ上昇有るのでエレフォのが良いかな、好みがでる部分ではあるが。

武器キャンでガイザーもいらない所なら自分のデッキはブレシェ２柿＋エレフォ柿＋食料９だった。　
たぶん稀なタイプだと思うけど。　
それで運命と単体、複数回復しこんでた。　
サブカなんでｶｽﾀﾑ枠は全使用でｅ武器無し。　

>>661
神至はそれが普通だけど、神至と不浄以外は
ブレシェ２柿＋エレフォ柿＋ウィークネス＋食料８が普通だよな。

ガイザーがいらないとこは、ブレシェ20枚＋エレフォ柿＋ウィーク＋回復1食料9だけど？

ウィークネス入れてないな、道中から運命使ってる。

まぁ、運命は出来るだけ入れた方がいいってことさね
自分の周囲の物理攻撃のみ、という縛りがあるものの
「PT全体」を20％ブースト、
しかも既存ブーストに上乗せってかなりの性能だ

運命はドワがﾉﾑの横にそっと寄添うのを楽しむスキルだぜ
意味もなく魔の隣いってみたりな

>>660
ﾗｯｸあげのが瞬間火力は上がるが
安定を求めるならﾌﾞﾚｼｪ20だぞい

運命…でも大概RG始まると［攻撃力↓］ってなるのが他職の感想

運命展開中はできるだけRGの真ん中で戦うようにしてるけど、すぐに壁まで吹っ飛んじゃうんだよね。

>>659
個人的には有り。
軽・中量級の捌く早さが違う。吹き飛ばないという利点はデカい。
ラピ使ってるから、これまた個人的にだがウィークは要らない。と思う。



そう言えば、前に何処かでブレシェとキャンセル出来る早さが同じと出てたが、どうも違う気がする。
スパイト数回使ってから、ブレシェ使うとキャンセル出来なくなることが何回もある。
基本目押しなので同じスキルならラグってもミスはほぼ無いのだが…。

>>669
ここだった気がする
同DEXで方舟の壁をラピで殴り続けるという検証方法のアレだよね？
検証スレ今は殆ど機能してないからやってみたらいいじゃない

>>659
俺も使ってたがラック型にすれば中々強い
>>669が言ってるけど吹っ飛ばないし

ぶっちゃけ劣化ファルブロだがな…

レオハン使ってる人間は、ミスハンドワーフより火力低いんだね〜


神手(ry

>>672
おまいが騎士だったらそれは正しかったのかもしれんなｗ

>>669
遅レスな上にスキル違いだが不浄でファルラピをライズ梅有と無で感覚は変わるね
良くガイザーの為に前のAD戦でセンス梅に変えたままで1階RGで目押し出来ないって事がある
小さな違いなんだろうけど体が覚えちゃうと微差でも気になるものかと

>>674>>699
それは目押しとは言わないよ、リズムで押してるだけ
自分もエレフォ切れてて(切らすなっていうツッコミはなしでｗ)失敗とかあるので良くわかるが
ファルブロにライズ梅は確かに快適だが強さを求めたら違うリングになると思た俺エルフ♀

…スパイト調べてきた。十回振るのに約４，５秒
ブレシェもほぼ変わらず…おかしいなぁ。やっぱり勘違いなのかね。
まあ、これからもスパイト派なのは間違いないが。

スパイトとブレシェの判定速度をチェックするなら、
ドラゴンのケツとか殴ればいいんじゃないかな。

スパイトは自分の頭上くらいでキャンセルできた気がする。

ｽﾊﾟｲﾄは低DEXでも振りが早いんじゃなかったっけ？
ｽﾊﾟｲﾄはD3の頃使ってたから曖昧だけど、DEXの低いﾌﾞﾚｼｪは凄くもっさり

振りとキャンセルポイントが早い

そんな風に思っていた時期がry

攻撃ｽｶしたり外した時の隙も少ないな。

ラピだと同じだけど
武器キャンだと違うとかないんかねぇ…

え！？

速さ同じだってカキコは壁殴り動画だけで言ってるの？
実際使い込めば違いはハッキリしてると思うが

駄菓子菓子ファルブロには（ｒｙ

低机で検証してないってオチじゃないよね？

たまにはジャジブロ先生も思い出してあげてください

こちらハドブレ、ある物を撮ることに成功した
サイズ的にPCで見てくれ　over

ttp://bbs.avi.jp/photo/394444/80956

AD後半戦、胴体正面からカンストでフィニッシュか…
特定防御値と防御緩和が絡んで一撃4000以上が条件？
とりあえず乙乙
これが毎回出せればガイザーいらずなんだがなぁ…

>>686
お前は脳筋の鏡だ

こん棒司教からナックル武道家に転職したのだが、
みんなソウル・エーテル石は何処に入れてるの？
盾持てない職始めてだから何処に置いていいものかわからないんだ。

やっぱりリリーフ外してＤアミュなのか？

>>689
アミュ付け替えでもコモン靴でもいいよ。

>>689
ラピブロなら回復爪持てるってのはわかってるよ…ね？

一応聞いてみたけど、ごめんね。まさかだよね。

保守＞＜

wiki見てちと疑問に思ったんだ、不浄で道中はブレシェADにガイザー使うとすると
枠的にウィークネス入る余地ないと思うんだが、実際どうしてるんだろう

・ADにはどうせガイザーなのでウィークネス前提でブレシェを1柿にする
・テクリンでガイザーその他をキャンセルする
・回復か運命抜いちゃう

うーん・・・？

ヒルロくらい持ってけよ

高MINにヒルロが備わり最強に見える



ｳｨｸﾈ入れるくらいならシンセ優先な希ガス

ウィクなんぞ入れないだろ

いっそガイザーやめるｗ

机上論として、今の不浄ってラピガイザー無しでも何とかなるもんかな？

追加当初のことを考えると何とかなるとは思う
他力本願的な考え方でちょっとアレなんだが
僧4人ラピガイザーなしはきっと詰む
某アイドルみたくサポ魔でラケ持った方がまだマシかも

運命/ソンバト撒きまで加味してギリギリ一人前ってところか…
某ハドブレギルドではガイザー抜きで何とかやれてると聞くんで
ラピブロならヨユー、ブレシェでも問題ナスくらいかと思ったが…
机上ですら詰むかー…

ラケ、ワイズ、センスでエンフィ＆ソウリザから撃つのは…やっぱホリボル？
セイントティアーが効けば連射性、ダメージとも満点なので面白くなったかも

ラピでガイザーしないだけでラピ入れちゃいけないって意味じゃなかったのかｗ
だったらどうにでもなると思うけど、AD戦は殴り慣れてないと時間かかりそう
ラピブロが早いのは想像つくけど、運命重ねられるなら全員ブレシェでも頑張ればなんとかなりそう

ところでセイントティアーってエンフィかけるとどうなるの？
聖属性部分はダメ上がるのはわかるんだけど、特効とかどういう計算なんだろ

>>693
ウィークネスいらね。
ラピ前提ならSSでもウィークネス1発打つ時間で殴った方が早く倒せる。

>>697
マップ運がよければどうにでもなるだろ。
問題はきついマップを引いたときだ。

>>701
じゃあwiki直した方がいいんじゃね？と思っただけなんだよ
どうせもうあんまり新規で見る人いないだろうけど、誤解与えるような内容僧に限らず結構あるぞ

久しぶりに僧侶スレに活気が戻った、嬉しいなぁ
>>693
おみそと言うか、サブカやリアルビギナークラスで低資産でやる場合はウィークネスあったほうがいい
その場合は指輪テックが一番いいだろうね

道中エレフォ切らさず、ボス戦テックガイザーなら他の人が何とかするよ、っていう趣旨の記事だった希ガス

>>694
ヒルロ持込の僧侶なんて漏れ以外にいるのかな、あんま見かけないけど
不浄は武器の表裏の関係で持ち込みにくい(つか漏れも不浄は持ち込んでない)ってのもあるが

司教でヒルロ持ちだと味噌盾あるから常時シンセでも何とか運用可能だからそこそこ強いよ
あんま火力伸びた気がしないけどｗ

>>700
そもそもＡＤはティアーの対象じゃない
ティアーは不死・悪魔に対して特攻魔法なだけ
ちなみにテラーとリッチは不死かつ悪魔属性だから特攻が２乗されて「こうかはばつぐんだ！」状態になる

>>701
武器にもよる、味噌半とかならウィークネスかけて足止めしといてくれたほうが
雑魚を瞬殺して駆けつけたエース級の人が楽をできるから助かる、気分的な問題かも試練が
つか、負担かかるのは構わないんだが、武器の劣化の関係で殲滅速度が落ちる可能性ががが

もう低資産でも不浄おｋ寄生上等になったのか、と思うとちょっとなぁ
そんなこと言ってる状況じゃないのはわかるけど、キリエフレアマ味噌半ブレシェとかを見ると流石にどうかと
そこまで僧やってない人がエレフォを完璧に撒けるのかという疑問もある
おまけに少人数でのマチだった場合、悠長にウィークネス打って他の人待ちなんて真似はできない

基本的なスタンスとして、殲滅力的に劣る僧だからこそ可能な限り殲滅力出せる状態で行くべきなんだよね？
初めから殲滅力ありませんエレフォ回復係ですよろしく、なんて考えで行っていいんだろうか
不浄でウィークネスが必要な人はいくらこんな時期でもまだ行くべきじゃないんじゃないかと

>>704
逆だよ逆
こうすれば来ても良いじゃなくて
どうしても来るんだったら最低限これだけはしてくれって話

ついでだけど、同マチに廃人司武がいるならリリーフ装備してないかぐらいは確認してほしいかな
まあ実際は手に負える範囲で練習させてあげるけど、リリーフが無駄になるのがね

>>703
そんな寄生上等の立ち回りをするためにウィークネスを勧められてもな…

>>706
んじゃおまえは何も知らんような奴がぼさっと突っ立ってるだけのを不浄クリアまで導けるってのか？
ウィークネス無しガイザー無しの味噌半武器キャン司教って、普通にこなしてる司武からしたら何もしてないのと同じだろ

今後は終わるまでに英雄になりたいからって無理して不浄来る奴が絶対いるんだから
寄生する事前提なんだから、寄生するならマシな寄生の仕方を教えるしか無いじゃないか
それとも、お前は来るなっつって寄生が来ないと思うほど頭が平和なのか？

せっかくだから俺は5FのEXITを選ぶぜ！

>>707
同じ教えるならまっとうな立ち回りを教えてやればいいのに、
寄生に寄生を助長するやり方を教えるとか、こいつアホすぎる

>>707は言い回しは乱暴だが現実見てるんじゃね？

まっとうと言っても、司なら武に転職
ゴッドとクランチの梅、センス梅、できればソウル梅を用意して
道中ラピブロ、ボスはラピガイザーからラピブロ
道中のエレフォ管理は言うに及ばず、常時シンセで立ち回れれば合格点
サテの横について直接アドバイス出来ない以上、こんな事しか言えないっしょ？

ここまで出来ないなら不浄に来るな！……とか書いても
んなもん用意できるか！俺は英雄になるんだ！
って運命ウィーク無し味噌ブレシェ司が来るのは止められない
これからは4職持ちで資産割けないけど英雄にしておきたいって人が
増えるんじゃないか？
それならせめて一人前の寄生（なんだこの表現ｗ）への指針を
考えてみようって話っしょ？

そこまで救済すんのか？っていう論は置いておくとして
他に話題も無いみたいだし、可能性の模索だけでも俺は面白いと思うがなぁ

>>709
んー、まっとうな立ち回りってのの定義がよくわからんが
クリアの為に、ありとあらゆる準備をして、マチメン４人の考えを理解し、全員が行動しやすいように細心の注意を払うのが僧侶の役割だぞ？
ここでちょこっと教えた程度でこなせるようになるなら誰も苦労しないよ

>>710
途中まで漏れの事言ってるのかと思ったｗ
常時シンセは無理だわ、つか武で常時シンセはうまみが少ない割に道中罠で泣きそうになるからやめた方が良いｗ

少ないどころか道中は回復飛ばすとき以外利点がないしなｗ

寄生への指針を示すんなら緑色の鍵を渡して騎にでもなってもらった方が…4職持ちなら意味ないか
実際のところ、寄生する気満々のやつがはいそうですかって素直に聞くとは到底思えないんだよな
寄生がエレフォ撒く練習するどころかあわよくば撒かずにすむように粘るのが関の山
どうにもならんけど寄生がいたところ戦闘放棄するわけにもいかんし、やるだけやるしかない

で、wikiの方針なんだけど寄生レベルの資産しかない人向けにも内容変えるの？
確かにやる前からする出来るだけの準備には該当するんだが

そもそも寄生する気でくる奴がWikiなんか読むわけないし。

>>713
資産が足りない人で寄生したいと思ってるわけじゃないけど来てる人だっていると思う
そういう人がいたら変える価値はあると思う
ただ寄生がそれでいなくなるわけじゃないからさほど効果ないだろうけどね

寄生ってレベルまで行くかはわからんが、4職持ちは意味不な思考することがあるのは確か
最後まで同じ矢でタスラム2梅ラピエクステ、ワイズなしラケ単黒、そしてブリガン2梅ヒルノヴァ柿の武というラインナップ
資産の運用法が確実に違うと思います

スマン、勢いで書いた
確かに道中にシンセの旨みは無かったｗｗ

wikiはとりあえず置いとこう、
結論どころか方向性が纏まるかどうかも怪しい話だし…

とりあえずその武には早急に司になってくれと伝えてくれ、ブリガン泣いてるｗ

んで対象としては、宇宙は100%に出来たけど不浄はちょっと…レベル？
不浄に来れない層の一部には失敗で迷惑かけたくないって人達がいるはず
そんな人達の助けになれれば、って感じで…
となると低資産またはメインキャラから横流しできる資産で実現できて
宇宙2、3階ランダム＆上板AD戦で不浄な立ち回り練習すれば
本番で何とか0.8〜1人前な戦力になれる指針が作れれば、と思うが…無茶かねえ？

>>715
一応聖石ナックルやガゴ対策の裏ガイザーには効果有るんだけどな＞シンセ
ＡＤ戦でプロリン＋リフアマ＋登録闇アミュ（スロウ・スリープ）に付け替えて頭ファックすれば鬼神のごとき火力になるし、問題は実用的で無いって事だけさ（´・ω・｀）
でも属性まで０にするのは正直やり過ぎだと思うわ…、ホリオラでMIN＆LUCガン上げして最強に見えるってのは誰もが通る道orz

最近の研究課題は、クランチor神手、聖石ナックル、回復アサシン、ヒルロから２種類表裏を状況に合わせて咄嗟に変えるパターン作りだったりするけどなかなかうまくいかないね

んで、一番安く済ませるなら拳聖フレアマ拳聖のヌル拳聖スタイルに登録ブレイド３個、回復アサシン、闇アミュソウルエーテル
指輪はエルビッシュ梅→ＡＤ戦のみセンス柿で
デッキはファルブロ柿ドラスマ柿エレフォ柿Ｄルビー柿ラピ単ガイザー単残り弁当
スキルはEXマイインとイノセンス、あとは各種宝石でステ調整ってところじゃね？

んで８枠目のスキルがウィークネスになると肉７、EXマイインやEXヒールなら肉８
ルビ塊や戦士枠持っててSTRに余裕があるならＤルビー柿をラピ柿にでもすれば弁当が１増えるからウィークネスが入るよ
まあ、これは漏れの意見だから各人の見解で違いがあるだろうし、叩き台にでもしてくださいな

長文大杉
読む気になれんわ

っていう地雷がいそうだから長文も考えものだな
調べる努力ができるならそうそう地雷にはならんだろうし

別にここでの長文は問題ないでしょ
最終的に簡潔に纏められていればいいわけだから
ナックル版は出てるから棍棒版を考えようと思ったんだが、意外ときついな
Dルビ宝入れない前提でいるのが間違ってるのかもしれんけど

入れていいならブレシェ17・エレフォ柿・ラピ・ガイザー・ルビ宝柿・食料8
登録はスクメR15*2・汎用アサシン魂R8+何か・適当な登録アミュ命+何か・コモン鎧力R16速R4
eは拳聖頭足梅・硬い盾・道中エルビ梅・低資産に入れていいならセンス柿・ルビ宝*3・サファ宝3・トパ宝3・肉1・地図7
段位スキルはエウレカ・運命・回復(範囲)

一応司Rank12程度を想定したつもりだったけど、エレフォ使用時以外はスクメ側じゃなくてもDEXカンストせずorz
ステボ的に優秀な味噌はウィークネスが入らないので個人的にはナシ
流用資産になりうる塊やアルト戦枠、クランチがあるともうちょっとマシなのが組めるはず
AGI足りてると判断すればeトパは別のものに差し替えてもいいと思います

>>705
不浄では、リリーフ持っている奴がエレフォ係にならないように気を付けてる。
絶対にぐだらない不浄で任せるのは無意味でしょ。みんなエネが足りるようにデッキ組んでるんだしさ。
エレフォ捲きたがってないで、低層から運命orソンバト使ってろ。入れてないならリリーフ外せ。

>>712
wikiよめ(鍵)

ちょっと質問なんだが、いつから道中ガイザーってアリになったん？

>>719
ブレシェにDルビーいらね。ファルブロドラスマ型ナックラーだけがSTR補正と枠の関係で入れざるを得ないというだけ。あとドワな。
不浄行こうって時点で、いくら低資産といえども越えなきゃならないボーダーはあるから、最低限ルビ塊くらいは買ってきてもらわないと。

>>722
なんとか塊なし程度の資産＋スレで培われたノウハウで行けるか考えたい所だけど、
現実的には無理か…
「赤か黄色の塊」+300万G相当資産（魔石除く）くらいが
仕方ないからそれくらいは準備してくるか、って考えてくれるラインかな…？
もうちょいハードル上げれるか？

>>722
俺もいるかいらないか、なら間違いなくいらない派
というよりスキルの強さで劣る分そこを妥協してはいけないと思う
が、ファルブロドラスマ型で入れざるを得ないとは思っていない
スキルの一枠最大詰み数の関係上いい具合に隙間ができているだけの話
ドワは仕方ないと思うが

>>723
やっぱりナックルとは違って最低限の資産がより必要になるか
Dルビ宝・味噌半・STRの上昇する指輪を使わないでSTRカンストが達成できないと厳しい？

>>721
いつからラピは(ry
ここでアリと言われなくとも実際に使うやつはいる
特定の状況下なら個人的にはアリだと思う、常時ガイザーはない

ある程度慣れてきて、STRが1,2点足りなくてもAGI上げた方が…
みたいな判断できるようになるまでは
武器で妥協してるんでSTRくらいはカンストとしておくのが妥当だろうけど…
個人的にはSTR1≒与ダメ0.5%と考えれば
ちょっとくらいならカンストに届かなくても良いか、と思ってる
STR無理やり稼ぐためにDEX、AGIがガタガタと言うのはもっと困るわけだし

でも変に解釈されてもアレなのでこんな感じでどうだろ
○赤や黄色の塊で無理なく各種ステ達成
△Dルビ宝石等でスキル積みを削りつつ各種ステ達成
×えーいきゃいいじゃんかねはらってるしー（^ρ^）

盾持ちの棍棒は達磨かﾚｻﾞｼﾞｬｹでいいじゃないか
さらにｱﾙﾄでｿｳﾙｱﾐｭつけたら罠や壁が凄く恐いんだぜ

不浄だけの話ならｽﾃは塊よりｺﾓﾝ鎧で補って、ｾﾝｽを買ってほしい

>>719
低資産ならナックル前提な所はあるんじゃね？

>>720
みんなエネ足りるように計算してるんだからｗ
おまえこそ＞エレフォ捲きたがってないで、低層から運命orソンバト使ってろよｗｗｗ
リリーフは使えば使った分だけ得する能力だし、４秒ルールもあるし、他人に任せると重ねた後にエレフォかけられたりで
実はそこまで劇的な違いは出ないよ

ブラアミュ＋ＳＷ使いや次点の策が無い人ならリリーフ使いに任せて浮いた肉をINT魔等の有効に使える人に投げるなりしてくれ

>>721
ガゴ系に対して咄嗟に使う＆ＲＧ出口での壁破壊ならありじゃね？常時は無いと思う

>>721なんだが、やっぱ基本無しだよな…
いや、宇宙でいたからさ。俺が覚えてるだけでフルキュア、グレリン、アサ爪とブレイド。センスに付け替えは無し。ガゴや黒のみって訳でも無いし、敵によって使い分けも無しっぽかった。
一応殴ってもいたから、なんて言うか中途半端な印象だったんだ。

>>728
ガイザーだけに言える事じゃ無いけど、
たまにおかしなのが一人か二人くらいいただけで
それが普通だとか全てだとか考えない方が良いと思うぞ。
精神衛生的に。

>>727が何を言いたいのか分からないんですけど

条件１
リリーフ有で、ENE消費スキルが、回復とエレホのみは皆無

条件２
リリーフ無の、ENE消費スキルが、回復とエレホのみは多数派

条件３
不浄道中での肉投げに、それるリスクがある

条件４
エレホ係を移管しても、消費ENEの差は肉一個分以下

条件５
リリーフ有が、他者からの肉が確約されないまま他のスキルをエレホと共に低層から使用するのは躊躇われる

ってことを勘案すると、リリーフ無多数派がエレホ撒いて、リリーフ有に他のことをしてもらうのが最善かと。。

まぁどうしてもってことなら、名前さらしてよ。君だけ特別扱いしてあげるけど。

>>726
コモン鎧前提で足りてないんだよ、塊がないと冗談抜きで無理
サージブレシェでエレフォなしとかでいいなら別なんだけど、やっぱりダメだよね
他にエレフォ持ちの司武がいればいいけど、サージで被ると悲惨だし

>>729
どうかしたの？

エレフォをエレホと書く奴は僧侶にはいない･･･はずｗ

>>732
すみません自己PRの文字数の都合ですみません

>>732
アルミフォイルがアルミホイルみたいなもんだよ、許してやれ。

>>733-734
いやエレメンタルフォースがエレメンタルホースになるからダメだ
ヴァリメテがバリメテだったりアルミフォイルがアルミホイルになるのとは訳が違う

馬になっちまうんだぜ？(´・ω・｀)

>>731
センスやライズ装備しようと思ったら登録じゃないとステ足らんよね
大分前で細かいとこ忘れたけどサブカで拳聖頭足炎鎧パワリン各梅
ファルブロ３柿
エレフォ柿
トパーズ柿
ガイザー一枚
ラピ一枚
スパヒ一枚
肉類６枚
で１人分は働ける
塊も赤青黄入れてた気がする

>>736
1人分ってのは同じデッキ同じ装備で同じくらいの腕の4人が集まればクリアができるって意味？
腕はわからないけど、それ×4だと無理そうに見えるんだが。


そもそも肉6で足りるのか？俺回復無しで弁当9なんだが。

>>737
多分足りる・・・中の人次第だが
宇宙がいくつ肉を拾えるかの運次第。一つだけだとﾌﾟﾘｷｭｱでENE70（自分的ﾎﾞｰﾀﾞｰ）を切ることも
ｶﾞｲｻﾞｰはﾌｪﾝｻｰ、ｶﾞｺﾞ対策でｽﾊﾟﾋはどうやらEXﾉｳﾞｧが入ってるらしい
弁当の数はﾌﾞｰｽﾄがｴﾚﾌｫのみか運命、ｿﾝﾊﾞﾄを入れる人の差だと思う

つか・・・ｻｰｼﾞ入れてる人ってそんなにいる？

>>730
>>733
擁護しきれませんでしたorz

エレメンタルホォース…これだ！！これならエレホ！！

判定をお願いします。

>>730
おまいさん、僧侶歴浅いね？
僧侶はＰＴの空気を読むのもスキルのひとつだ
実際問題リリーフ有り無し２人の司武がいてリリーフ有りのエレフォにリリーフ無しが執拗にエレフォを被せたら「何だこいつは!?」ってなる
それを、あらかじめ自己ＰＲでやんわりと宣言しておくならともかく
こんなところで「俺様が多数派だから俺様に合わせろ」的な書き方じゃ賛同する人も表れないよ
しかも、そんな考え方してラグやマップも考えた上でエレフォを完璧に配れてリリーフ持ってない人の方が珍しいしね


それに何より、「司武が複数人マチした時のエネの使い道を考えておく」ってのはまともな司武の前提条件なんだわ

>>738

>>726からの続きだから不浄に限られた話だよ

まあ被ったら勿体ないと言うか元も子も無いからな。リリーフで軽減出来る量余裕で上回るエネが無駄になる。
「ここに来て」してくれたらリリーフ無しとか関係無くエレフォ任せるようにしとるよ。

幸いな事にそれが原因で何かトラブルになった事は、とりあえず無い。

不浄なら武にｴﾚﾌｫ担当してほしいかな。
俺の中では司教と運命はｾｯﾄが前提条件だから、ｴﾚﾌｫは武、運命は司が担当するのがいいと思ってる。
武がﾊﾞﾄﾙ重ね掛けだったらすまん。
ここで何と言おうが結局は臨機応変で片付くんだけどね。

そして言える事は、不浄で肉投げはいらない。投げるならINT魔かちゃんとｺﾝｾ使える戦にだね。

>>743
INT魔に投げてくれは同意。だが、司武がエレフォ撒きちゃんとやってたのに戦士がENE切らしてるならそんな戦士ｲﾗﾈ。司に投げてくれたら運命の展開時間が延びるから魔か司にｸﾚｸﾚ。
そして魔は定期的にエンフィかけてくれ。司武がガイザーしてるなら、タラニス2回よりエンフィ→タラニスの方が総合でダメージは上。特にダウンした直後にエンフィは必須。

こんばんは、エレホの人です。
>>740
多数派であることを論拠としていないから>>730を読み直してくれ。

で、執拗にエレホを被せるエピソードはどこから出てきたんだ？？
しかも、執拗に被せて「何だこいつは!?」ってなるのは、リリーフと無関係だから、
あなたがそこから何を立証したいのか見当がつかない。

不浄だと、リリーフを所有していても持ち込まない人の方が多いでしょ。
リリーフ無でエレホが上手な人もそれなりにいるはずだけどね。

「複数人マチした時のエネの使い道を考えておく」ことが理解できてるのに、
どうして、全部オレがやる！になってしまうかな。
そこは、エレホやってくれ！ってなりそうなもんだが。。

>>744
後付けでごめん。
例え戦がENE100だったとしても、崩れ中にMP85以上って事はない。MP回復10or15でｲﾝﾍﾟﾘに回してもらう方が効率的だと考える。

ﾀﾞｳﾝ直後のｴﾝﾌｨは必須とは言えないよ。掛けなおししても時間は上書きされないから、ﾀﾞｳﾝ直前に塗ってたら掛けなおしは無駄になる。
細かなｴﾝﾌｨはやって当然のﾘｱｽｷだと思う。手際よく出来てる人の方が少なそうではあるが。

つまり>>745はエレメンタルホースなる新スキルを持っている、でおｋ？

>>744
魔的にはエンフィは当然かける
司武がガイザーのくだりはよくわからんのだけど、頭にしろ胴体にしろ攻撃するときにはほぼかかってる
ただ、第二形態開始直後エンフィ→ジャベでオーラ消した後頭にエンフィかけに向かうので
その後はかけた15秒後に頭が潜るなどマップ中央を通るときでない限り胴体にエンフィをかけには行かない
ダウン時頭エンフィは司武がいようがいまいが発効してなきゃ魔的に論外だよ
ただダウン途中で切れる場合は大目に見てほしい、魔が複数いる場合は特に

>>745
仮にリリーフ有>>740とリリーフ無>>745がマチったとする
エレフォ係は両者とも自分が請け負うべきと考えるからお互いに被せることになる
そりゃそうだ、>>730で行くとリリーフ無側がエレフォ以外のブーストを持たないんだし
(あくまで一般的な、の話で>>745がリリーフ無で他ブースト持って行かないかは別の話)
>>740はリリーフあるんだから当然自分が、ということになる
で、そういうマチになった場合どうするかなんて一言も言ってないし
強い姿勢で持論を曲げるつもりもなさそうだから、そう思われても仕方ない部分がある
空気を読むことが常にいいとは限らないけど、僧的には読めなきゃいけない
正直まっとうな事言ってるのは>>740だと思うよ

>>746,748
俺はたまにマチるんだよね。ダウン中頭からかなり離れた位置で遠距離タラニスぶっぱしてる魔にさ。

>>749
それ以前に、ﾀﾞｳﾝ中の頭にﾀﾗﾆｽは一発当たっただけで消えるぞ？

たまに、だろ？たまにだったらいいじゃん。

>>749
賢者のサブカ二枚あったから肉の代わりにサンスト巻き持ち込みして撃ってたな
シナリオランク上げ用にため込んだ負の遺産が全部はけた
火と氷はまだたっぷり残ってるけどｗｗｗ

>>749
遠距離タラニスの何が悪いんだ？
遠くでダウンして攻撃手段がタラニスしかない場合はタラニスするしかないだろ。
それとも近づいて１発入るか分からないジャベしに行くのか？

100回やって100回頭のダウンにジャベ叩き込める位置に居られば別だけどな。

>>753
ダウンしそうになったらあらかじめ近づいとけばいいじゃない。


ところで体にエンフィかけても頭には関係ないの？

なるほど、地面に近いからダウン中の頭のタラニスって消えるのか
あ、じゃぁ誰かが頭のトコに居たらその人ロックすれば全段入るんじゃね？

>>753
いや、他職のダウン時は頭か悪くて背骨に攻撃してるんだし、魔もきちんと動こうよ

>>754
>>756
ダウン時に頭行けるようにするけど、タイミングズレたり衝撃波でピヨって行けないときとかあるだろうよ。
そん時はタラニスするしかないだろ。
まぁタラニス入れてない俺が言うのもあれなんだが・・・

エンフィは体と頭は別

>>755
どうだろうか、やってみたことないからわからんが苦肉の策としてはいいかも

>>754>>756
他職だって行けない状況になることは少なからずあると思うんだ
魔だったら絶対に行けるというわけじゃない、もちろん行けるに越したことはないが
あと、ジャベ入ってない人も中にはいてそういう人は(比較的)遠くからサンスト打つ
エンフィはどこかすれ違うところでかけている筈
エンフィの効果は胴体と頭-背骨は別だけど第一形態は一緒だよ

毎回ﾀﾞｳﾝ時に頭に行くのは無理だろ。ﾀﾞｳﾝ前に手抜きすれば100%行ける自信はあるが。
実際問題、頭ﾛｯｸしてて突き上げくらってｽﾛｳ直後にﾀﾞｳﾝとかあるし。
もちろん100%に限りなく近付けれるようにはするけどね。

>>758
頭と背骨別なの？初めて知った。
てか、他職で盛り上がるなwもっとやれwww

魔スレ盛り上がってるって聞いてきました。胴体と頭背骨は別よ。よく見れば分かります。分裂開幕頭背骨はエンフィかからんから外周しだしたらエンフィかけてあげてね。

ところでwikiの書き換えはどうなったの？見たところ変化ナシっぽいが。

おいおいｗ誰も突っ込まないのかよｗｗｗ
>>753
＞(ダウン時)遠距離タラニスの何が悪いんだ？
ＭＰ効率

>>759
ダウン直前は手抜きして位置取り＆MP回復タイムでもいいと思いますよ。ダウン中にMP切れても勿体ないし。

>>761
暫定案をコメントアウトで追記してきた
ぶっちゃけ今のところ決着付いてないので
とりあえずで変更掛けるなら
あんな文章にしかならんと思う

>>763
それは管理できない方が問題かと
大体エンハンジャベ6発前後入るので30程度確保できてればいいんだし
ダウン前にタラニス乱射して枯らすような魔はいないと思う…

>>764
今のところナックルは頑張れば枠作れる、棍棒は無理って感じだよね＞ウィー
寄生棍棒デッキでおｋなラインがまだ明確じゃないのか

>>765
基本的に棍棒不浄は茨の道だからねぇ
不浄僧侶デッキは７枠まで決まってるってのが漏れの持論だけど
８枠目を運命にする場合だけ棍棒の道が開ける訳で

とは言え司教ランクしか上げてない人とか特にサブカだと多そうだし、考える価値はあると思う
話は変わるが、味方にウィークネス持ちがいるとすげー助かるけど、実際自分が使うと攻撃回数が減っていかんともしがたいのな（´・ω・｀）

>>766
> 話は変わるが、味方にウィークネス持ちがいるとすげー助かるけど、実際自分が使うと攻撃回数が減っていかんともしがたいのな（´・ω・｀）

これ超分かる。
一人終焉に挑戦してた時に、ｳｨｰｸ掛けた方が早いと思ってたら、体感だけで実際は殴り続けた方が早いんだ。
一人かつ終焉程度の固さって条件だけど。

騎士使ってる時にｳｨｰｸ掛かってる敵殴ってるとﾋｬｯﾊｰ!w

ウィークエンフィかかった敵にエンハンデモレイを撃った時の快感

>>753　ダウン時、タラニス＜サンストな件。

>>769
攻撃手段がﾀﾗﾆｽしかない場合って書いてありますよ。

>>766-767の意見に激しく同意したい
となると、上級寄生（一人前の殲滅力は無いが、一人前の戦力にはなる、みたいな）
への道には「上手いウィークネス」があると考えられるんだが
不浄に棍棒司教がウィークネス持ち込むのは難しい……

ラピの代わりにウィークネスはダメかな…
ラピもセンスも無いガイザーってどんだけダメなんだろうかｗ

>>762
わかりました、突っ込みますね

>>762
あなた不浄に向いてません

>>772は図星を突かれた駄目INT魔と見た

>>773
アンカー先全部魔スレにコピペして叩かれて来てください駄目INT魔さん
不浄ではMP効率＜＜ダメ効率

どちらとも魔スレにお帰りください

双方流れ読め。
ﾀﾞｳﾝ時に遠距離攻撃手段がﾀﾗﾆｽしかない場合が大前提だぞ。
ﾀﾞｳﾝ時には100%ｼﾞｬﾍﾞれる場所にいる事が出来る人はｽﾙｰしとけばいいかと。

そもそもｽﾚ違いだし。


ﾎﾘｵﾗって初期MIN70くらいでいいかな？
さすがにLUCやAGIを削る価値はないよね。

>>776
エレフォ込レベル20で100前後行けば問題無い。
60程度で十分。
それ以上上げても戦況には大差ない。
むしろMINを優先する余り他が疎かになる方が問題。

なにせMIN100以上上げても係数は減衰し
武器スキル補正乗らないブースト乗らない
主要なモンスターことごとくが耐性持ちな聖属攻がたったの18点だ。
MINは高いに越した事は無いが、
何かを犠牲にして優先する価値は無い。全く無い。

>>777
(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

つかＭＰ効率が悪い事は事実だしな
それ以上に与ダメが重視されてるってだけでそんなの魔職でなきゃわからんよ
魔スレならともかく、僧侶スレで言う方がどうかしてる
要は魔スレ行け

>>776
確かエレフォとレベルうｐで45上がったはずだから厳密には55かな
久しぶりにホリオラやりたくなったわｗ

僧系ってまずいらん職なのにﾘｱﾙでも残念な奴ばっかだなww

攻撃手段にﾀﾗﾆｽしかない時点で頭大丈夫？ ｻﾝｽﾄ持ち込むの当然。逆にﾀﾗﾆｽこそ無くても問題無い

ﾎﾘｵﾗなんてMIN DEXｶﾝｽﾄ前提、それでも余裕だからLUC稼ぐだけで。粗ﾀﾞﾒがさらに基礎ﾀﾞﾒ落として何がしたいの？

また頭の残念な子が来たな

>>780
無理なくMIN上げてLUCかせぐ方が期待値高いぞ。
そもそもMINとDEXｶﾝｽﾄさせてLUCかせぐ余裕あるか？
それともｼﾝｾ入れて聖耐性0にするか？


ｻﾝｽﾄ持ち込みは分かるが、ﾀﾗﾆｽいらないは言い過ぎw

せっかくだから漏れはここで最後のヌルーノバを使うぜ！(｀・ω・´)

MINは人間なら45、エルフなら41、ノム・ドワは40だったはず
個人的には強敵が出るまでに100欲しいから初期70ぐらいかな

スレチ承知の上で訂正
ADの第一形態はエンフィ共通とか書いたけど、第二形態同様頭と胴体は別でした

今まで開幕頭部にしかエンフィかけてなくてすまんかった…

ドーン使ってる先輩方に聞きたい

今、デッキとか組んでて最後の１枠に運命orデザイヤで迷ってるんだがどちらがいいかな？

>>786
ドーンもう1柿

>>786
ﾃﾞｻﾞｲｱを入れる枠があるなら他のｽｷﾙを入れることを推奨｡

>>786
デッキ全て晒さないと答え難いと思うのだが

デザ+1を入れた35枚デッキと
運命とパン1枚の34枚デッキで悩んでると予想

俺なら汎用性とって運命だな

ハドブレで上板ならデザイアも運命も入れるべき…

ブレシェなら運命だろうね。

ようやく司教R19になったぜ。R20まで10万ちょいか…あと2ヶ月半がんばるぜ。

>>791
少し遡ればわかるけどドーンの話。

不浄週になったんだが、結局寄生デッキはどうなったんだ？
寄生するならナックルで行けでFAなのか