Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ MIN74
一桁ゲットー
7 :
ゲームセンター名無し:2009/09/14(月) 13:12:27 ID:5pks2ROP0
○
>>1乙 これで貴様に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/ CC戦フィールド外
○○○
○ ・ω・ ○ がおー
○○○
.c(,_uuノ
○。 ○
ミハックシュ ○ o ○
ミ `д´∵° 。 o ○
.c(,_uuノ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ・ω・) ○ ○
.c(,_uuノ ○○○○○
 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←
>>7 _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ / // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ノ ( (. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
バイオレントスラッシュ!!
>>1乙…と言いたいところだが、君には羽ってもらう。
貴様等は知らんだろうが彼のIC3枚分の無音地獄はここで青羽という終焉を迎える。
これから彼はなんの手数料も受けず、ただひたすら、売るだけだ。
どこまで、Gが貯まるのか見せてもらおう。
羽るがよい。
___r'⌒ヽ_
/ l、__,/}::\
(T´ | ゝ_ィ>};;_.」
>>7かっ飛ばしたら
>>1=
>>7だった…
! `''ァ、. \__}
〈`^`¬ノ . :〔
,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´ rニト, フ ,ゝ__ 〉 `
└-'´ '.-”
テンプレかよ!!
ナックルの期待値表
人間武闘家RANK4 ファルブロ3柿 ブーストなし STR100 LUC0、100%ダメが通る敵に正面から攻撃
上記の仮定から算出されたダメージ(期待値)
クリティカル補正については、通常武器は5%
ブレイドはwikiの検証データの結果を見て、ブレイド特有のクリ補正20%+武器補正5%で25%
クランチは梅でLUC23上がるので、LUC23分のクリ補正11.5%+武器補正5%で16.5%
アサシンは武器補正5%+異常クリ率8%として計算
攻撃力 ダメージ期待値
ピアス梅 81 250,3
Dスラスト(マテR5*3) 84 257,0
拳聖梅(特定武器補正込) 84 257,0
ベインナックル梅 85 259,3
Dブレイド(マテR5*2) 78 267,3
ゴッドハンド梅 89 268,3
クランチフィスト梅 84 271,4
Dアサシン(マテR5*3) 75 273,7
>>1乙!
おまいさんには俺の倉庫を圧迫してやまない僧侶セットをあげたい
今日、シナリオでガイザー使ったんだが、シナリオだとあまりうるさく感じないね。全国だとあんなにうるさいのに。
なんでだろ?
>>16 あれじゃね?チャットが被った時みたいに
なんかの音と被ってうるさくなってるとか
>>1乙ぐぅれいとぉ!ですわ
某大復活のDVDを見る度にありえないの連続ですわ
明日から貴方はアルスター代表です...ムニャムニャ
>>4乙残念です
明日から貴方は某蜂さんを倒すために特訓です
>>16 お前はうるさいと分かっていて全国でガイザーを使っているのか?
>>1 乙
皆んなに羽と優しさを〜♪
そして
皆んなで羽を掴め
だよ
21 :
低資産武:2009/09/15(火) 01:20:09 ID:Q9737nV/O
前スレ
>>992 アドバイス感謝!
しばらくDスラスト使い続けて資産を貯めて頑張ってみます
なんかそれっぽい武を全国で見かけたら拒否でもしてやってください
おお!確かにそう読めるな。
全国だとガイザーは使ってないよ。他の人が使ってるのを見て派手だなあ、と思ったんだ。んで、シナリオで使ってみようと思ったのよ。
自分の画面だと音がおさえられてるのかな。
>>14を見て思ったのが、氷の人の検証結果が反映されてないなーと
なので直すついでにRank別にしてみた
e武器さん・・・/ ,' 3 `ヽーっ
ナックルの期待値表 改正版
人間武闘家 ファルブロ3柿 ブーストなし STR100 LUC0、100%ダメが通る敵に正面から攻撃
上記の仮定から算出されたダメージ(期待値)
クリティカル補正については、検証スレの報告により通常武器は3%
ブレイドはクリ補正により24%
クランチは梅でLUC23上がるので、LUC23分のクリ補正11.5% + 武器補正3%で14.5%
アサシンは異常クリ率8%+武器補正2.76%(92% * 3%)として計算
ダメージ期待値
武器名 攻. | Rank4 | Rank12 | Rank20
ピアスグローブ梅 81 | 247.86 | 256.91 | 265.95
拳聖の手甲梅 80 | 254.56 | 263.49 | 272.43
Dスラスト(マテR5*3) 84 | 254.56 | 263.94 | 273.32
ベインナックル梅. 85 | 256.80 | 266.29 | 275.78
ゴッドハンド梅 89 | 265.73 | 275.66 | 285.60
クランチフィスト梅 84 | 268.98 | 278.89 | 288.80
Dブレイド(マテR5*2) 78 | 269.68 | 279.41 | 289.15
Dアサシン(マテR5*3) 75 | 271.66 | 281.36 | 291.06
ごめんなさいDブレイド間違えました/ ,' 3 `ヽーっ
脳内で差し替え補間してください・・・
Dブレイド(マテR5*2) 78 | 266.11 | 275.72 | 285.33
>>22 海淵個別とか、なんにせよラピ連しなきゃいい
>>24 乙
あくまでも異常クリティカルの分期待値が高いだけと付け加えておく
そうしないと開き直って使う奴いそうだ
ところでガイザーって対悪魔・アンデット特攻付いてるよね?
>>22 うるさい奴はラピ使って短時間にたくさんガイザーを出しているからだろ。
今日も可愛く美しく優しく献身的に尽くしてくれる僧司武たんに甘えてくるお!
だから俺にもっと優しくしろお!
イノセンス使うとクランチダントツだな
>>25 闇持ち全般につよいだけじゃね?
ふと思ったのがセイントティアー追加直後、センチに使って効果無し。
今じゃどうなってるやら。
携帯から失礼
ちょいと質問なんだが、背反って開幕味噌半R10、後半ストリクト2梅あれば行っても問題茄子?種族はノームで、STR、DEXはLV20でカンスト、ブレシェは柿+6積んでる。
>>31 いいんじゃない?
地図2水晶1忘れるなよ。
背反ごとき、常時味噌でも楽勝だろ。
>>31 それだけあればいけるよ。
禁忌、宇宙へはスクメR15 ブリガン レオパ が望ましいね
>>33 疑われるような書き込みは止した方がいい
>>24 乙
スレ検索してもどこにも見当たらないと思っていたら何かがNGに引っかかっていたとは
いったいなんだろう
>>31 デッキにルビ宝入ってなければいいんじゃないかな
ホームの人の中には「ブレシェ積んでもあんまりダメ上がらないからルビーおk」とか言ってるけど
ダメ出しにくい職だからこそスキル積まないと悪い気がするんだが
あくまで個人的な意見ね
STR他で稼げるなら当然ブレシェ積んだほうがいい。
ルビー柿と比較してブレシェステ+パンチーなどとなり二回は運命余分に使えるとかにもなるし、レオパでもDスクメ近くにダメが下がってしまうし。
ドワ以外ならカスタムコモン着れば大概解決できて、ライズつけてもステ保てるかも?
俺もブレシェならルビ宝石柿積むよりはブレシェの枚数増やすな。
一方俺はルビー柿積んでライズとステボがいい鎧を着た。
しかし俺はルビ宝石も余分なブレシェも持っていなかった
そんな中ルビー柿もスキルも積んだ俺のデッキは35枚を越えていた
一方俺はジャッジ柿を積んだ
そんな中流れを読まず俺はドーンをまた流行らせるため5柿積んだ
マイティが一本20万近くの時に3梅作った俺は、今の値段を見て泣いたorz
いつかドーンをやるかもしれないと思ってヘブンズゲートを捨てれない俺がいた。
サポ戦で余生を送る俺がいた
31です。
>>32-36さんくす!
「あとは勇気だけだ」状態だったので、踏ん切りがついたよ!問題もなさそうだから、来週の背反は行くよ。
司教Rank7のノームで、キリエ梅、登録ダルマ、グレイス靴梅の奴とマチしたら
「よろしくね」
>>45 以前グラアクデデンはやったけど、サポ戦でお薦めって何かありますか?
近く、キック辺りを試そうとは思ってるけど…
装備は戦士枠梅・登録コモン鎧・拳聖足梅・ライズ梅
辺りが最終的に落ち着きそうですが、アミュを考えてます
火アミュ(エテ・火)が鉄板かと思いますが、血アミュもあり?
>>47 武道家クラブレオヌヌメ、スウェーでメガフレアかわすと面白いぉw
ダメージと劣化を気にしたら負けかなと思ってるorz
>>48 そうなんですよね、ダメが低くて…
ラピ使かっても、劣化ファルブロって感が否めないですよね
補正の入る武器やEX神器だと厳しいので、槍でキックって選択でした
突きキャンだとインペリ無い分キツい(前回ここで挫折)
↓
じゃあ、キック多用すれば良くない?
↓
血アミュでスタン強くね?(今ここ)
>47
俺もサポ戦で遊びを試みてる人間だがアトスマ中々強いぞ。
武器は補正のかからないDスパアクにすればOK
あとはグラブレなんかもクロノと相性良く、災禍では断罪が強いから面白いとは思う。
アミュに関しては、登録でもいいけどワイズ梅を付けると世界が変わるのでお薦めです。
>>50 ワイズ梅ですか…
作るだけで世界が変わりそうです、資金的な意味で
金クレは10柿ありますが、それを使う勇気とアトスマが2枚しかありません
52 :
ゲームセンター名無し:2009/09/16(水) 00:07:46 ID:sAeRmbn2O
金クレ10柿はすごいけどプラクレ換算だと足らないやん。
>>51 ならばその金クレを少し崩して、新兜をちょろっと売りに出してみてはどうだろう
今日は初日だし、そこそこ値がつくかもよ?
>>49 それで騎士だと、取り敢えずインペリある+廃資産ならステと同時に防御も稼げガードで凌げるので、スタンしたら儲け程度の立ち回りでブラアミュがいらなくなる、んでお手軽カスタムアミュかソウルアミュとか。
ジェネ梅柿梅あたりだと雑魚戦で物理はまともに食らっても、最終ルームガーダーの牛とか以外食らっても十前後だそうな。
赤牛辺りだとクリでれば40もあるらしいが。
>>47 サポは本職の僧寄りに考えるのかサポ先の職寄りに考えるかによって
デッキ変わってくるよ。
戦的に考えると単にブラアミュキックするだけなら僧の必要ないから
リリーフ装備でソンバト多用するなりワイズでクロノの効率良くしたほうが。
正直な話、色々な意味や相性を考えてあちこち回り道するよりも
壊れスキル+ラピだので要所クロノ使ってた方が潔くて強かったりする。
どうやっても上級職には絶対勝てないので上級職より僧サポでやる意味とか
あえて戦士でやらない意味とか考え出すと無駄に色々と回り回って
あげくの結果弱かったりする。
サポのジレンマなので僧で戦士の気に入ったスキルを使うくらいの
気持ちでやるのが一番良いと思うよ。
56 :
47:2009/09/16(水) 21:26:50 ID:DsdCWskvO
>>52 後出し情報ですがプラクレ18枚あります
>>53 金クレはホームのみんなにコツコツとトレしてもらったので、使うのが忍びないです
>>54 ソウル梅はありますが、騎士はキリエ梅・フレアマ梅・スラッシュ梅で倉庫番をしてますw
>>55 ブラアミュ梅をトレしてきて、虚空閃OEが○××××でレスを拝見しました
まさに、その通りですね
ちょっと心が折れそうになりましたorz
槍は騎士でやってるが、e武器もつよりも味噌槍でライズのが強い。
ライズ梅装備してe武器持ち込んでステをカンストできるようになると当然e武器のが強くなるが。
個人的に背面攻撃などで突きで600くらい出ててもインペリ無しでやると殲滅足りない。
>>56 正直、上級職が極端に強い現状サポで殲滅や意味を重視して考えるのはほぼ無意味。
槍使おうがどんな手を使おうが殲滅で上級職に並ぶ事はまずない。
キックやブラアミュって発想もそもそも騎士ですらやらない事を
僧サポでやって強いわけはないのだけれど、普通にやっても騎士インペリ
には勝てないから…とかってサポの落とし穴に既にハマってる。
よくある戦サポならクロノと相性がいいスキルを〜と選ぶも、じゃあクロノと
相性がいいスキルがスキル自体として強いのかと問うとそうでもないから
相性良く合わさっても結局微妙とかってやつ。
サポは自分の好きなゲームのキャラがエルフで魔法戦士だったから
戦サポ魔にしようとかそういう目的でやった方がいいと思う。
もしガチで殲滅と意味を取るのならファルラピやアトスマだの強スキル
使って相性悪くて申し訳程度だとしてもクロノ使用。
リリーフ装備してソンバト・回復多用とかがたぶん一番いい。
>>58 デデンはクロノと良相性の上かなり強いぞ。騎士よりは弱いが。
>>59 デデンとクロノは相性良いように見えて、そこまでじゃないような
壁ヒットとかでもMP減るし、ボスにはダメ上限が引っかかるし
相性悪い訳ではないし、他でMP使うよりは断然いいけどね
>>60 インペリ無しだとそんなに壁当たらんよ。ワイズ持ちなら壁当たっても笑い飛ばせるぐらい減らんし。
ボスの1500キャップは確かに痛いが、クリ出なきゃ引っかからん。
デデンはクロノとは相性いい方だけどクロノまで入れるとビーアタ圧縮か
4柿までにしないとソンバト・回復魔法1のみになるのがね。
回復魔法できるデデンダーくらいに割り切って使うにはいいけど。
両手系ラピ無し+紙防御だから痛い攻撃は避け確定になるし。
ここで空気読まずに。
サポ戦のデデンと上級職のドーン、ぶっちゃけどっちがつよい?
エレフォ、エウレカ、セレニティが使えるドーンの方が強いと思う。
エレフォ、単発イノセンスが使える武の方が…
エウレカで、つぶされにくくはなりそうだね。
いや、潰されないように使わないとダメだろ
エウレカバリアのあるドーンか
余るMPを使ったローファラデデンでの比較じゃね?
あ、枠が厳しいな
>>63 似た価格のマイティとグラアクならドーン>デデンかも。
でも風斧あたり装備するとデデンがドーンを上回るかもね。
ドーンって範囲狭いし。
資産あるなら風斧+ワイズのクロノデデンの方が戦闘は強いだろうな、ブーストも必然的にソンバトになるし
ただ司武の最大の長所のエレフォを捨てる程の価値があるかと聞かれると
>>69 他職から言わせて貰えば常時出来ないエレフォ使いならサポの方が安心できる。少なくともどかんどかんうるさくないから。
でも大概体光ってるから萎えるんだけれども。
でも常時エレフォは義務じゃないにしても自己の殲滅だけとるなら
サポやるより騎士になった方が早いって話だけどね。
まぁ価値とか考えちゃダメだ。
そんな事考えてたらその職限定なランク4スキルと上級職スキル捨てて、
他職なら最初から普通に使えるスキル取る事自体価値薄いから。
本職のスキルとサポ職のスキルが相性合うとかならまだしも
そうでないなら尚更のことだし。
デデン+クロノで背反に行くと
フォートレス戦で涙目
73 :
47:2009/09/18(金) 13:24:37 ID:JnHC88sl0
>>57>>58 虚空閃2梅出来たので、サブカの騎士R7でもキックを試してみます
その殲滅も考慮しサポの道を考えます
>>59〜
デデン5柿 クロノ柿 ソンバトex サファ宝2枚で潜ってました
蜘蛛枠・登録コモン鎧&足で火耐性以外はボロボロでした
ソウル梅でもMP渇枯気になりませんでしたが、殴れてなかっただけ?
>>72 メイン蛮族な俺は、サベージがコアに当たらなかった時代に
それで涙を流し続けたぜ・・・
>>73 仮にクロノ使うならワイズ作るよりリリーフかソウルの方がいいよ。
クロノでのワイズは梅ないと意味ないし仮に梅ても結局消費激しくて
相性悪いモノ多いことに変わりがない。
いっそ消費効率悪いの割り切ってMP回復させて回数使うのに割り切った方がいい。
でもってワイズ作っても魔系以外には不要だし。
クロノに頼るよりかリリーフで常時ソンバトして、ENE消費抑えられるぶん
他職にも投げたりしてエレフォの穴を埋めた方が僧侶的にも意義がある。
司教や他職でも使えるしね。
サポだけのために資産使うのはやめた方がいいよ。
思い通りの殲滅出なかった時の損失大きいから…。
76 :
73:2009/09/18(金) 16:44:26 ID:iaAdfKaMO
>>75 とりあえず寝かせてあった資産(プラクレ賢者)を有効利用しました
サポ戦ハドブレでバトクロウィークなんてのも楽しそうですよ
槍なら戦・僧使えるし良いかなと思いますが・・・
ただ、ブラアミュ梅がこの先生きのこれるか心配に
最近赤線もった蛮とか増えた気がするんだけどさー
1人だけHP減ってる時とかって回復飛ばすか迷っちゃうんだよねー
で、迷ってるうちにアボンして萎え顔とか出してるけどさー
回復をどうするかの意思表示をして欲しいんだよねー
D3の頃は大変だったんだヨー
(´・ω・`)
>>77 そいつらは、登録できる片手斧では唯一のレアだから最強と思って使っているんじゃないかwww
あんまりだ…orz
(`ε´)…ドウセボクナンカ…
え?何言っちゃってんの?
今じゃ攻撃力のある片手斧ぐらいな感覚で使ってるだけなんだろうなぁ
体力満タンで振り回してるのがほとんどだし
D3の頃から、赤線持ってる相手には回復飛ばさないことにしてる
HP減ってると攻撃力上がる仕様だったのか。気付かなかったw
回復飛ばしまくってたよ。
今日も俺が守ってやんよw
か弱い司を守るのは騎士の役目だからな!
いやいや、司の俺が引き付けとくから後ろから殴ってくれw
さて、今日も常時エレフォで回りを弱体化させて
自分だけソンバト重ねて俺tueeしてやるぜ!
ああ、囮が消えないように回復も撒いとかないとなw
司と武がいる時はまず武が受け取ってって言ってほしいな。司のエネは運命に使えるし、回復もたいてい武より大きいし。
エレフォ持ってないならPRか開幕ごめんしてくれたらわかりやすい。司教同士ならまだしも、司と武でのお見合いは武の責任だと思うんだ。
1部屋目でお見合い、2部屋目受け取ってしたら武の無言エレフォと重なって、じゃあ任せようと思ったら次はかけてくれなくてどないやねんって愚痴でした。
>>87 そんな愚痴が出るうちはまだまだ
司教やってるなら1ゲーム通して責任持つぐらいの気概じゃないと
しかも今の武ならソンバトEX入れてる人も多いし、不浄ならMIN確保も必要なんだから回復量も劣らない事も多い
司武のアイデンティティーは気配りなんだぜ?そこを譲ってどうするよ?
不浄で武司司騎で回復してもらおうと武が常時エレフォしてまだ誰もHP減ってない時に『回復して』と言っても無反応。更に全員HP80ぐらいで同じことしても無反応。運命も未使用。こんなこともあるという事実
>>88 禁忌1階の話っス。禁忌肉多いから全部自分でやっても問題ないんだけど、エレフォまかせて常時運命展開の方がPT全体の強化っしょ。
>>87 司の俺が開幕ヨロシク運命で
武がエレフォ担当してくれたら
もう嬉しくスムーズな展開。
そうでなかったら、あとは
全部自分に任せてもらう。
お見合いしちゃっても気にしない。
>>83 正確には攻撃力ではなくSTRの上限突破でダメが上がるんだ
テレビで競馬見てたら、ハドブレなんて名の馬いるんだな。
>>87 俺は武だが、ぶっちゃけ他人に任せて下手なエレフォや回復で不快な思いをするくらいならと
エレフォも回復も全部やらせて貰ってる俺に隙は無かった。
司とマチると、内心「回復もエレフォもやるから運命してくれ」と思っているものの、
意外と運命使う司教が少ない事実。
>>77 赤線前ほどの強さ無いから回復しちゃっていいと思う。
最早ピンチはチャンスではなくオマケ付き状態だし。
エレフォが重なってもったいない
武がエレフォやれば司が運命やれる
回復は武が担当、司はエレフォ運命担当
んなこと言ってるうちはまだまだ、エネがカツカツだろうがそういったデッキ構築してダンジョン来てるんだからエネ管理くらい出来るだろ、デッキだって人それぞれなんだしわかってたら苦労しないよ
何回かエレフォ回復重ねがけされました、エネ足りなくて餓死しました、愚痴る前にすることあんだろ
肉6だろうが肉9だろうがエネ管理は自己責任、生き残ったならいいじゃないか
運命はボス戦しか使わないなぁ…
道中、運命の範囲内で戦うのって難しくない?
他の人がエレフォ担当してくれた時は、ボス前ワープでソンバトやクイックばらまいてる
いや、自己責任とか愚痴とか以前にやるかどうか悩むようなものは
システム化して流れを決めてしまってたほうが早いってだけでしょ。
ダンジョンでこう動けば効率良いとかショートカットになるとかいうのを
その場に行って毎回どうするか悩むくらいなら最初からある程度決めてしまえ
とかいうのと同じ。
エレフォも回復もかけるタイミングが命なんだから毎回毎回お見合い
やったり重ね掛けやってても仕方がない。
エネ管理云々だの誰がかけてもだのってのは問題にすらなってないよ。
司教やってて思うのは、『まかせろ、俺がやる』系と『まかせる、頼んだ』系のチャットがない不便。
分担せずにエレフォ、回復全部やられたらテンション下がるわ。
大抵は運命もソンバトも使わないか、ボス前で肉投げてオーラ全開の奴だし。
あと最近は途中から担当してないエレフォ、回復に割り込むのが流行りなのか?
エレフォなら切らせることは無いし、回復なら多め、常時リリーフなのに・・・
リリーフがあるから何?って感じなんだが…
まぁ途中から悪いと思ってやりだしたんだろう、そしたら任せ…ようとはしないな、俺なら…
>>101 俺は分担派だし、リリーフアピってる訳じゃないのよ。
だがリリーフだから俺が全部やる!って奴いるだろ?
そういうのでは多分無いと言いたい。
つまり今まで分担してた(俺はそのつもり)のに何故急にかぶせるのかと・・・
最近あまりにも多くてな。スマナイ。
司・武4人でエレフォ担当、回復担当がすばやく決まり
安心していたらもう1人がサージを担当し始めた。
司として何もせずにいられなかった自分は急遽、道中で運命を使うことにした。
道中で運命を使うキッカケになったのはこのマチがあってからだな〜
おとなしく肉余らせてワープ前にマチメンに肉投げしてれば良かったんだが
やっぱり性分かねぇ
流れぶった切って悪い上に、細かすぎてもうどこから謝ったらいいのか分かりませんが
計算機いじってたら
>>23に更なるミス(アサシンネイル)が発覚しまして・・・
>>24もまとめて修正です
ほんとにごめんなさい、今度から計算機も含めてちゃんと検算します/ ,' 3 `ヽーっ
ダメージ期待値
武器名 攻. | Rank4 | Rank12 | Rank20
ピアスグローブ梅 81 | 247.86 | 256.91 | 265.95
拳聖の手甲梅 80 | 254.56 | 263.49 | 272.43
Dスラスト(マテR5*3) 84 | 254.56 | 263.94 | 273.32
ベインナックル梅. 85 | 256.80 | 266.29 | 275.78
Dブレイド(マテR5*2) 78 | 266.11 | 275.72 | 285.33
ゴッドハンド梅 89 | 265.73 | 275.66 | 285.60
クランチフィスト梅 84 | 268.98 | 278.89 | 288.80
Dアサシン(マテR5*3) 75 | 271.15 | 280.83 | 290.52
>>99 常時『まかせる、頼んだ』ですね?
わかりますん
流れぶった切って申し訳ないですが戦メインでやってましたが最近になって
サブカのノーム武を動かし始めました。武闘家Rank2でイノセンス覚えたら全国行く
予定です。
塊が1個もないんでルビー、サファイア、アメジストぐらいは買うつもりですが
MINの重要性が脳筋ばっかりでやってきた自分には分からないんですがMINも
50とか60超えだすとガイザーのダメだとか回復量だとか状態異常耐性を
認識できるんでしょうか?あまりにも効果薄いようならアメ塊は最後でいいかなーと
思うんですが・・・
>>106 不浄以外でガイザー要らんから普通武闘家にはMIN必要無い。
不浄でADガイザー使うにしてもアメ塊1つぐらいしか入らんから宝石は要らんよ。
>>106 実際ガイザーのダメはシンセ1枚分(MIN50)で大体CCに50〜60くらいダメが上がる、CCは耐性0だからMIN分ダメが上昇するってだけだから他の的は気をつけて
他ステをレベル20でカンスト出来て尚且つ初期MIN60くらい確保出来るならシンセ入れるとガイザーの威力がかなり上がる
資産的に厳しいようならMINは最後でいい、ガイザー入れないで回復するためだけにシンセ入れてるやつもいるから、シンセ入れて回復力やガイザーのダメがどれくらい上がるかシナリオ辺りで体感するのが一番
シンセ無しで100程度稼げるならシンセ入れなくても良いと思う
IntもMinも100超えた辺りから恩恵がぐっと低くなる
自分はシンセの変わりにソンバトex入れて赤牛、サイクロが出たらWブーストで瞬殺してる
>>109 武でSTR,DEX,MINを全部100(AGIは50くらい?)ってかなり難易度高いと思うんだけど、シンセ無しでできる?
MINはHP回復値に直結する。いらないという人もいるが、やはり回復飛ばしたときに微妙な数字しか回復出来ないと、なんだか恥ずかしくなる
エルフ司武ってまさかいらない子?
>>110ライズ装備してるからDEXはカンストしてない初期80前後だったはず(失念)
ライズでDEXカンストとか目押し的にもキツくて自分にはいらないと判断した
後は宝石やらでステ調整すればStrMinAgiは普通に稼げるよ
コモン鎧も考えれば余裕も増える、防御はお察しになるけどw
逆に聞きたいんだがライズでもDexカンスト必須かな?
>>112 DEXを活用してナックルで頑張ってくれ。
>>114 ナックルってことはファルブロ?
DEX100と120ってあんま変わらないよね?
それよりも、STR80痛すぎるよね…
>>110 変態紳士タイプの
ファルブロ2柿宝石2種ガイザーデッキなら
コモン鎧着れば楽々解決
>>113 DEX90でもMIN100いくのはすごいな。俺LV20時DEX88MIN72が精一杯だわ。エレフォ込みでも100いかねー。
>>116 それは勘弁。ガイオンリーで全国行く気にはなれない。
118 :
117:2009/09/20(日) 21:06:52 ID:WKhEJOsnO
>>116 変態は今セイント着てるみたいよ、最近マチして気がついたんだが「椛(梅色)」ってのが変態紳士らしい
今までずっと名前は変態紳士だと思ってた…PRとか情報見てまさかと思ったら…てかあいつどんなデッキしてんだよ…
>>119 誤解なきよう前置きするべきだったかな
件の歪みハードガイザー動画の
アメ宝をルビ宝に入れ替えたデッキであって
今のデッキは知らない
>>119 以前35chで叩かれて消えた奴か
正直ちょっとアレな子だったよ、うん
今日も全裸になって司教の後ろでカクカクしてきたぜ!
コモン鎧着てても高STR高DEX高MINってキツイんだが…。
デッキはテンプレファルブロ3柿として、
初期STR86、DEX115、AGI48、MINほぼ初期なんだがMINってどこで稼ぐんだろう…。
MINは脳筋装備でもレベルアップで50くらいになったような気するから、エレフォ+シンセで100こしゃいいんじゃないか?
125 :
ゲームセンター名無し:2009/09/20(日) 23:34:20 ID:+c1xSx+zO
>>102 >つまり今まで分担してた(俺はそのつもり)のに何故急にかぶせるのかと・・・
>最近あまりにも多くてな。スマナイ。
エレフォまくのが下手くそだからじゃない?
最近あまりにも多くてなって全国マチで色んな司武に途中からかぶせられてるなら自分が何処かおかしいと考えるべき。
ぶっちゃけただの愚痴だったんでこれで最後にする。
>>125 いや一度も切らして無いよ。だから意味不明なんだ。
>>123 ライズ梅あれば初期DEX115もいらんだろ。
自分はドワで初期DEX70ぐらいだけど、このくらいで十分だと感じるし。
確かにDEX115もいらんと思うが、種族的に100超えてねーと何のためのにエロフにしたんだと思ってしまうw
>>124 MINは人間で+35だ
エレフォ+柿ボーナスで20上がるとして
100までに45稼ぐだけでいい
僧系装備やコモン鎧ならそこまで苦じゃないと思うけどな
充分とさらなる高みは違う罠。
妥協するくらいならエルビなりグレリンなりAGIやLUCにも振りながらカンストした方がトータルでいいんじゃないか?
もし不浄とかの話なら多少だけの殲滅の差なら足速くしといたほうが結局AD到達早くなりやすいし。
4職持ちだが僧が殲滅維持しながらAGI上げるのが一番きつい気がした。
狩りはまともな思考の人なら無理なく60前後にはなっちゃうし、廃ならもっと上がる。
>>127 僧職のAGIは偉大だと思ってるのと、ファルブロなら初期DEX115ライズ無しも
初期100前後でライズも大差無いと思ってるのでエルビッシュでAGI15稼いでる。
いちいち戦士ICからライズ移すのがめんどいって理由も大きいけどな!
>>123 初心者質問で悪いんだが、何でエルフで初期STR80超えるの?
司武ってランク上がるとSTRの上限上がるの?
>>131 検証スレの結論(part2の184-185)は、ライズ梅の効果は内部的にDEXが35〜40プラスされる(+溜めモーションの圧縮)。
エルビッシュの合計ステ+30よりも明らかにお得なんだが。
>>130 移動用のeアサシン梅、トパ塊に常時エレフォで60ぐらいまで持っていけるし、
このくらいあればまずまずだろ。
>>135 お徳かもしれないが、とりあえずDEX115は確保してあるので
内部的にDEX130〜140ぐらい?になるよりもAGIが欲しかっただけ。
その辺りまで稼いであればあとは個人の好みかなーと思うんだが…>AGIorDEX
合計ステはお徳かもしれないがライズでAGIは稼げないし。
>>136 エレフォは回りも上がって相対的に±0なのでエレフォのAGI上昇は数えないほうがいいと思う。
eアサも回復棒使う人は使えないから、意外とキツイとは思うよ。魔
タフリンとかじゃなきゃなんだっていいじゃん。
それぞれのスタイルだろ。DEXカンストでAGI+15だと快走!とかグレリンは色々視野が広がるよ!とかライズはぇぇSS楽勝です!とか役に立つ情報を教えてくれよ。
何がライズ梅DEX70で十分だよ。頑固じじぃめ
>>135 ライズはDEXカンストさせてなお上げる上限突破装備だと個人的には思っている
ライズだからってDEXカンストさせないのは妥協だと思う
異論は認めるよ
140 :
132:2009/09/21(月) 01:23:07 ID:vsyAeA2R0
>>133 134のとうり128でそう思った
あとDEX100超えてるし。
だれか教えてください
>>140 武道家でランク18までさっさと上げてこい。
×武道家
○武闘家
そろそろ寝るか。
>>139 ライズ梅装備前提だとDEX80程度が目押しの限界、それ以上DEXを上げても
そのDEXを生かすのは人間技とは思えないので、同意はできないね。
144 :
106:2009/09/21(月) 02:21:18 ID:mBGKANvN0
装備とデッキ晒してなくて申し訳ないんで診断材料プラスします。まず何から
揃えるべきかご教授いただけますでしょうか。
ウォーフレ柿、クリチェ力R12速R8、拳聖足梅、ドワーブン梅、e火アミュ梅
アサシンR15×3、ルビ宝2個、サファ宝2個、アメ宝2個
ファルブロ3柿、エレフォ柿、ガイザー柿、ラピ単、肉8
です。とりあえずメイン騎士の火力よりも恐ろしく貧弱なんで塊や指輪なんかで
ステ補強か、魔石をR5にするか、デッキを変えるか、、、などなど今のうちから
Rank20時のステカンストできる装備整えておきたいというのもありますし
考えることが多すぎます。脳筋ばっかやってたんでデッキに宝石が入るっていうのに
抵抗がありスキルガン積みしたくてしょうがないんですが回復、ブースト、
制圧かウィークネスか範囲回復と選ぶものが多すぎてスキル枠空けるためにも
宝石必要かなと非常に悩んでます。
ご指南いただければ幸いです、よろしくお願いします。
>>144 まずデッキのガイザー柿を宝石柿にしないか?ガイザーはステボ微妙だしね。
ルビ宝柿辺り入れるだけで登録鎧に振れるステも大分変わると思う
武器はアサシンでも良いが印象が良くない+安定性に欠けるからスラストに変更
登録枠が余ってるならDアミュにエーテルとソウルを投入で空いたe枠に盾でも如何?
exスキルはSWと範囲回復があれば取り敢えずは問題ないかと。
…最後に武闘家でも戦系の火力には勝てませんからww
ノームで高速ドーンは無理なのか?
>>144 騎士と比べちゃだめっ!!
ステ稼ぎたいのにドワリンはダメですぅ〜
パワリンに変えれば+5、ふぉ〜すなら+15になるよ?
既にSTRカンストしてるなら余った分のルビー抜いて他の石入れればいいよ?
>>147 武ならDEX上限100に出来るけど、
ライズ梅つけたイノセンスでどこまでやれるかだな。
ドーンだと司のエウレカが強すぎる。
ホリオラだとe盾は何がいいかな?
完全サブであんま金遣いたくないが、一応全国の災禍終焉くらいが目標で。
今は安価でDEX上がるから雷盾なんだが、ジャスガ精度が低くてツラい。exMHIしか入ってないから、一人だけ削られてても使いづらいのが悩み。
この先の方向性に悩んでるんで診断お願いします。不浄仕様です
人間司R20
エレフォ4ブレシェ20ラピガイ肉9
登録:達磨(力R19,足R4)、スクメR15、アサシン(思案中)、羽盾(エテR4足R8)*2
レオ2、アルト柿、拳聖靴、ソウルアミュ、グレリン、センス 赤青黄紫緑塊、赤宝*2、黄宝*1
持込スキルはエウレカMHI運命です
レオ装備時初期ステ、STR85、DEX91、AGI47、MIN45、LUC27
センス装備時Lv20エレフォステ、STR93、DEX107、AGI71、MIN83、LUC45
こんな感じなんですが、
センス装備時にSTRMIN共に足りてないですが、
これ以上装備でステ稼ぐのが辛いのと、ライズを考えると道中からステ足りなかったりで悩んでます
棍棒司の先輩方、よろしくご教授お願いします。
>>152 不浄は武器は2本で足りるので、5階からレオハンに切り替えるのでいい。
なので、レオハン1本減らして赤宝が1個入る。
なお、鉄柵3回の最長マップを引くと持たないことがあるので、そのときだけ最後登録に戻す。
ブレシェはラピで使う方がいいので、盾も1個でいい。
裏は移動用にアサシンで。
そうすると、ガード性能を考えると羽盾よりも味噌盾の方がいい。
攻撃は基本ラピブレシェでガンガンいくべきだから、ソウルアミュを
使ってまでのMP回復にはこだわる必要はないと思う。
なので、アミュはDアミュにソウルエーテルでいいと思う。
あと、運命よりはシンセの方がいいと思うけどね。
>>153 ブレシェでラピを薦めるのはどうかと思う
>>155 ラピ無しでは使い物にならないスキル(エクステやガイザー)ならともかく、ブレシェは武器キャンできるんだから嫌われているスキルをあえて使う必要はない。とだけ。
>>156 じゃあ、ファルブロだって武器キャンで使えるから、あえてラピ使う必要はないよな?
>>157 何当たり前のことを。武器キャンでファルブロしてる人がいないとでも?
あと、一応補足しとくけど、俺は他人に薦めるなとは言ったが、本人に使うなとは言わないよ。自己責任だからこそ、言われたから使ってるじゃなく自分の意思で使うなら使うと決めて欲しいだけ。
>>153 トンです、
ラピ活用すれば、裏面も活きてステもまだ上がる可能性が見えてきました
運命よりシンセってのは何故でしょうか?
ENE消費しないってのはわかりますが、道中火力底上げに運命にしたんですが
>>154 使うときは自己責任でやります
本音は使いたくないけど、不浄だとどうしても火力足りないのがorz
>>158 どんだけラピに抵抗があるんだよw
ブレシェもファルブロもラピ使った方が速いんだしいいじゃないか
>>151で質問したにわかだけど、運命入れてない司教ってどうなの?だったら武道家の方がいいんでない?
すみません。
ラピでHIT→キャンセルと
通常のHIT→キャンセルは
そんなに違うんですか?
空振ったときもキャンセルできる
というのがラピじゃないんですか?
運命入れない司教は ダメだと思う。まあ個人の自由だが・・・
僧系が複数マチしたとき、武がエレフォで司が運命+回復だと思うお。
司教一人だったら、エレフォ+運命+回復・・・頑張れ!!
どうしても他職より殲滅が劣る司教なので、ウイークネスよりどうしても
運命のほうがいい。
>>153 殲滅力がラピ入れたほうが上がるしいいんじゃない?
ただラピ連打はやめてけろ。目押し!目押し
>>161 武の方がいいよ
逆に司教やるなら運命に活路を見いだすしかない
あとはブレシェのスタン
>>162 キャンセルして次の攻撃モーションに入るまでが違う
ラピの方が速い
ラピキャンの問題は
本人以外のPTメンバーが困っている可能性があり
使っている本人はそれに気付かないことかな
ぐだぐたウザイ!
司教なんか要らない。武だけでソンバトで十分じゃね。
死んだらそいつが回復しないのが悪い(笑)
個人的にはラピ嫌いだ。
だがファルブロは敵飛んだとき空振りとか、しかもしょっちゅう有るからやってみるとラピ無いとお話にならない気がする。
>>167 sageもわからんとか。
騎士狩人Int魔からしたら武闘家の大半なんか劣化騎士なんだが。
こんな見え見えの煽りに素直に食いつくなんて
人が良いと言うかなんと言うか…
まあ、ほどほどにな。
ラピ、ガイザーって不浄だから容認されてるだけじゃないの?
まあ、僧職選んで不浄以外で使ってるヤツはお察しだがね
>>172 どこで誰が容認したか是非とも教えてくれ
まあラピ、ガイザー嫌ってる君の殲滅力はお察しだろうがね
不浄以外なら
ラピをブレシェで入れる必要性はほぼ無い
何故なら食糧入れて運命の方が効率がいい
仮にブレシェで宝石入れてるなら
極は早いから右下、右上で我慢
ブレシェでラピを入れる場所は不浄でガイザーを使う時のみ
他では食糧と運命の方が効率が良いのはあからさま
ラピ、ガイザーが叩かれてるのって殲滅力云々の問題じゃなくて
うるさいとか見づらいとかラグの不安があるからじゃないの?
>>174 イミフ、ブレシェでSWなんか入れてるの?
>>175 アサシンファルブロかつラピ連打とかだと本当にラグ酷いらしい。目押しだとマシとかなんとか。
それでもPTに気使ってる人ならわざわざ嫌われるアサシン使ったり連打みたいな効率悪い事しないだろうが。
ラピもガイザーも使い所と使い方次第なんだが、連打とかぶっぱしてるだけの輩が多すぎるんだよ。
178 :
106:2009/09/21(月) 18:01:48 ID:8P1uTQqg0
とりあえずイノセンス覚えたんで全国行ったんですがメイン騎士に比べて
紙装甲+闇耐性0っていうのがしんどくて悶絶しました。
塊の赤、青、紫を買い注文だしておいたんでステはもうちょいマシになりそうです。
>>145 僧職の場合、回復2種入れようとしたら宝石使うかドラスマで枠圧縮しないと
ダメだしルビ宝安定ですよね・・・STR稼いだらDEXとAGIに回せばいいわけだし。
スラストだとステボ0で耐久値のみ魅力ですがあのマッタリとした火力がちょっと・・・
塊と魔石R5が手に入ったらクリチェに1個闇R5、D火アミュにエーテルソウルR4
入れてみます。
>>149 メイン騎士からエルビッシュぶんどってきてそっちにした方がいいかなーと
思いました。ぶっちゃけVITの15とか焼け石に水なんでAGIとDEXで無駄のない
エルビのがいいですよね。パワリンも今なら安いから作ってみようかな。
>>176 ブレシェでラピ入れる武器キャンとか
目押し出来ないヤツは引っ込め
だ
そうは思わんか?
ラピより食糧積んだ方が良いのは当たり前だろ
ラピ+運命が一番強いと思います
不浄でラピブレシェが推奨というか必須だと思うのは裏にガイザーを仕込む為。棍棒のみの司教が不浄で厳しい中で殲滅上げるには必要なスキルだと思う。
でもハドブレで全国不浄にすごく逝きたい。
>>181 俺もそう思う
ハドブレ良いなぁ〜
が天国もいいぞ!!
僧侶から回復飛ばされるとちんこおっきする
回復飛ばす俺も、おっきしてるぜ。
それを見てる俺もおっきしt…
>>179 そう思わんか?ってw
その前が何言ってるか全く分からんwww
いやいや、速度か安定か、じゃない?
>>188 そ れ だ w
まぁなんだ、ぶっちゃけ
>>179の言いたいこともわからんでもないが俺はラピ入れる、ラピやりたいなら連打だけはやめてって言えばいいよな
>>178 紙装甲はコモン鎧使う限りしょうがないと思うが…
だから
>>145で裏盾勧めたでしょ?闇ないとキツイなら達磨なんて如何?
燃えるけどねwww空き枠に火石入れれば属性は優秀になるよ!
で…武器についてだが正直何を使っても良いが2chでは
>>177が主流だろう?
だからアサ爪は勧められないせめてブレイドにしといたら?
因みにスラストはベイン梅と対して変わらない攻撃力だよ。
食糧って書くと、うわぁ僧職ってガツガツしてんなあって思われるからなあ。かっこよくしてみた。
ぶっちゃけラピ有りと無しだと、やっぱ有りの方が強いと思うし
何より回復棒持てるのが大きいよ。MPは偉大。
強スキル嫌う人もいるんだよ
それがラグの元とあれば尚更な
だからあえてラピ使わない人も多いのさ
こういう人は良い意味でも悪い意味でも変わった人が多い
ラピが嫌なら、ドーンかハドブ…
いや俺が悪かったww
>>193 不浄とそれ以外のダンジョンをいっしょにするなよ。
>>193 強攻撃スキルが嫌とな?
じゃああなたは不浄も他全部AAAスキルか!
か、神が居るz(ry
>>193 不浄のみなら構わんがな
が他は別だろ?
それとも何か
枠潰して周りに迷惑をかけるのか?
運命かけずに行くのか?
正直
運命エレフォ
ラピエレフォ
なら運命エレフォだろ?
周りのマチメンにもラピなしの方がメイスなら優秀
さすがに周りに迷惑かけてまで変なスキル使おうとは思わないだろw
AAAスキルガン積みとか楽しいけど神々海淵までしか戦力になれない気がする
ラピ入れると運命抜くのが当たり前な流れだな
ブレシェ2、エレフォ、エウレカ、回復は固定としても、あと3枠あるんだからラピと運命両方入れるんだって可能だろ
>>199 可能っつーか不浄だと両方必須だろう。なんでラピ入れたら運命抜くとか言われる流れなのかわからん。
不浄でウィークネスは時間的に無駄が多くなりがち。
普通にブレシェ2、エレフォ、ラピ、ガイザー、範囲回復、運命、エウレカで良いだろ。
不浄ファルブロボスのみガイザーなんだけど
回復スキルは何がベストかな?
ウイークネスと回復スキル1なんだけど
ウイークネスも結構使うときあるし抜きたくない感じです
いまは習得マイパクR5なんだ
ところでサブ司武でシナリオでガイ厨やってたら
ガン見してた初心者が次の日からガイ厨になってましたw
シナリオ全国構わず行ってるみたいなんで宜しくw
よく分からんがブレシェラピがラグで迷惑かけるからって言ってる人は
当然ファルブロもラピ無し推奨なんだよね?
まさかファルブロは良くてブレシェは駄目とか言わないと思うが。
個人的にラピ無しファルブロとか見たら地雷乙とか思うんだが…はてさて。
最近、日本語わからない奴らが多いみたいだな
>>202 状態異常を誘発する攻撃をラピで連打したらラグが起こるって話があったような気がする。
アサ爪ファルラピ、ディンスララピはまさにそうだし。
真偽は知らないが、スタンを誘発するブレシェラピとただのファルラピを一緒に並べちゃいかんと思うな。
>>205 残念だがスタンも状態異常…
>>202 不浄ならどちらも許されるが
不浄以外だと両方ダメだろ
ってか、不浄以外でそこまでして殲滅力上げる意味が分からん
戦職やれば?
>>206 まぁ武闘家なら適正武器や他に使うスキルないからそうはならない
かもしれないけども戦系でやる時はラピなしなら微妙だね。
所詮回転系なうえに範囲もないし両手武器なんだからラピで最速目指して
回転稼がないと他のスキルやった方がマシって感じ。
>>207 アサシンの混乱やディンスラの出血よりましだから容認されてるの?
混乱や出血はその後もモンスが動き回るけど、ブレシェは止まるから過剰に叩かれない?
モンスがスタン→同期ズレが少なくなる?→多少のラグも過剰に叩かれない?
こんな感じじゃね?検証した訳じゃないし俺の妄想なんだけどさw
ラグ関係は明確な結論は無く、使用する人の自己責任て感じになるのでは?
×容認されてるの?
〇容認されてるのでは?
一応自分は自重派です
流れラピして、ガイザーのテンプレデッキってどんなん?クエスト消化で一人災禍やろうと思うんだが。
食料9とラピガイザー単とエレフォ4は固定で、ファルブロも入れるのかな?
ファルブロ柿
ガイザー柿
ラピ柿
エレフォ柿
食料9
育成召喚
こんな感じかい?ガイザーデッキ考えるの難しいな。
>>207 よく読んで理解してくれ。
俺はブレシェでラピは使わないぞ。
>>211 災禍ならファルブロはなくてもイケるから、
ガイザー柿
ラピ柿
エレフォ柿
ルビー宝柿
アメジ宝柿
サファ宝柿またはアメジ原柿
肉8
とかじゃね?装備のステ次第で宝石原石は入れ替えで。
正直アサシンラピられれて凍らない、へんな動きでデモレイ撃ってもカス当たりしかしない、敵が画面に出てないので自分空気で参加してないから結局全体的に見れば時間が余計にかかる。
何故テデンやヴァリメテの範囲外にはじき出すんだタコ。
とかこんな被害はよくでてる。
ラグに対処とか言われても、見えない敵と戦うのはゲームになってないし、防御優先で食らってもたいしたことないようにすれば寄生と罵られる。
中回転で戦えるガチスキルがあれば良かった、トルパン、ドーン、ハドブレ、ジャジメントを上昇修正。
ガイザーを更に威力上げてMP消費型にすれば良いと思ったり。
などと供述しており
今時ラピ使わない男の娘って…
>>213 なるほど。ファルブロはいらないのか。
D宝石はないからD原石で代用して登録アサシン*2でやるか。
全討伐で70体くらいか。先は長いな。
今日も司教を喘がして来るぜ!
>>217 ファルブロはいらないけどドラスマはオススメ
素のダッシュ攻撃より発生早くて、移動にも使えるし
コモンだからカード枚数の調整にも便利
参考に歪巡回デッキ
ドラスマ17、ラピ・ガイザー1、トパ・アメ宝柿、召還、食い物7
EXローファラ、スキル3種(使わないから何でも)
キュア兜、足、センス梅
Dアサシン(ソウル12)、クリチェ(適当)
これで召還に肉5投げられるよ
災禍は行かないから調整いるかな、災禍・歪はアンデッド多いから石はルビーよりアメ優先で
押し付け長文失礼
>>206 武器キャンファルブロとファルブロラピは殲滅力が全然違うよ?
武器キャンファルブロは左上では自重してください。m(__)m
ラピ使わないなら左上来るなとか本気で言ってるんだろうか
>>219 召喚育成メインなら、
ドラスマ柿ガイザー柿ラピ柿で追加ハイポ1
とかでもいいかもね。
てか、俺はそうしてるw
ラピしか出来ないんだろうな.....
で自分tuee何だろうが
他から見たらラピuzeeだな
武器キャンや日本語分らない輩が
ここ最近僧侶スレに多すぎ
連休だからかな....
武だのは殲滅高い方でもないし支援面も微妙なんでせめて
殲滅は最高レベルまでって事でラピ入りって事でしょ。
ラグは…そもそも全国はラグ・処理落ちはあるものとして
くるのが普通だと思うけどね。
極端にラグ嫌う人の方が然るべき準備してくる方が妥当だと思う。
硬さ上げる・テック・回復重視等全部地雷扱いで否定しといて
紙装備・無回復・ライズ至上主義のラグ無し前提で全国来て、
ラピ居たからラグってスカっただの40食らっただの言っても…
それでラピはラグの素だから使うなって言っても、それも所詮は
自分がいいようにするための都合じゃんで終わるだけだし。
仮にそれらが排除されても新しいヤリ玉あげて無茶な難癖つけて
ラグ誘発するから禁止だのキリがない事の繰り返しな気がする。
ラピやアサ・スパイトラピにしても所詮は2chで言ってる事に過ぎないしね。
言ってる事に矛盾もあってラグの事を第一に考えて言っているのか、
ラグを言い訳に自分を上に持っていきたいだけなのか今イチはっきりしない。
使う側は嫌がられても文句言わない、否定する側はラグを言い訳にはしないで終わりな話だと思うけど。
>>226 とは言っても使う側が気を付けないとどうにもならんとこあると思うよ。
俺も使う側だから出来るだけラグ起きにくく(連打しない、他キャラ画面に入れて殴らない等)なるように気使ってるが、
未だにバカみたいに連打しまくり、空振り気にしないみたいな奴多すぎ。
連打厨は一回店内2人で終焉行ってみたらいいと思う。相方カオスになるから。
>>227 使う側が気遣いをしても使われている側がそれを理解するかどうかは別だからね。
連打せずとも例え自分が主な原因でなくともラグをいいわけに
しているだけな人は、ラグが起きて不利益を被った瞬間にどうして
ラグの結果こうなったのか考えるよりラグの原因探しだけにやっきになる。
ラピ無し極上全否定って言うのもラピ使用全否定って言うのも
どっちの意見とも無しでしょ。
どっちもやる側は自分から悪にまわる事考えてやってるわけじゃなくて
自分なりに正しいと思ってやってるんだからあとは相互理解しかない。
相手のことを自分の都合から全否定するような人は全国自体向いてないかと。
結局そうやって突き詰めると自分が思ってる理想に添う事以外は排除となるだけ。
そうなったら数が多い方の言いぶんが通るだけだよ。
>>190 裏盾はAGIが30以上稼げない騎士でやってるんですが実際のところボスと
赤、黒牛以外に使う要素がないんで武ではAGI50ぐらいまで上げて
回避したほうがいいかなと思いました。
とりあえず目下の目標はアサシンからスラストに変更してe武器ゴッド、
転生の鍵でドワーフになろうかと思います。クリ依存しない最大武器攻を
追求してみようかと。
>>226 いや、殲滅、殲滅て僧侶は
戦士じゃないからね
僧侶はアシストだから
ましてラグで殲滅がある魔職に
迷惑だし、何より
魔職はだいたい回復積んで一枚なんだから
ラグで消える
攻撃されるなんて魔職からいやぁ
迷惑極まりないんだからさ
司武の役割・長所はアシストなのは分かる
司武の最低限な仕事は範囲ブーストを切らさないことと適切な回復、具体的にはエレフォとマイインEXをしっかり配ることだと思う
そこからの+αをショックウェーブ・ウィークネスとかでアシスト面を強化するも、ラピで攻撃面を強化するも個人の好みだろ
他職に勝てないから自分の長所を伸ばすのも、少しでも短所を補うのも間違ってない
>>230 でもアシストと考えるなら武にならずに司になるべきだろって
押しつけがまたあるわけで。
それにラグの原因ってのはラピが0を10にしてるわけじゃなく
それぞれのものが1〜2ずつ原因を持ってるんだよね。
魔に迷惑だからって言うけど結局ラピを全滅させて次にヤリ玉に
されるのは狩やINT魔とかになるよ。
今度はラグ誘発する理由を適当に作り上げてセンス装備ジャベや
デモレイ禁止とかいう新しい押しつけが絶対にできる。
Dは押しつけにどんな矛盾あっても一方的に通るから。
結局はラグを理由にしてても良い結果なんて絶対に生まれない。
皆さん殲滅を上げることによって全体の被ダメ減らせるのはスルーなんですね。
DEX上げたりライズ付けたこと無いからラピを必要だと感じ無いのかな?
殲滅欲しければ戦士とか言ってるけど、お前らの僧侶はどんだけ弱いのかとw
最早やってるゲームが違うに等しいんだろうな。
ラピ口論も僧侶スレ名物になってきたなw
DEXカンストでライズ梅装備しても、ラピって必要なものなの?
お前ら文句多いなぁ
ラピがダメとかガイザーダメとか
どんだけ自治厨だよ
>>235 自分でそろえてやってみ
全国だと全然違うから
>>237 トルパンだけど、ライズ友達からかりてやってみる
他職からはラピうんぬん言われ同職からはテックうんぬん言われる。僧の宿命?
>>235 スキルにもよるが、1発が速くなる程ラピの恩恵が受けやすい。
>>239 テックなんか話題に出た事あったっけ?
ラピがダメじゃ無く
不浄以外でブレシェにラピ使うのが間違い
話を知らないくせにぐちぐち言うヤツは
上から読み直せ
ラピでラグが起こるのは検証した前例があるだろ?
それすら知らないならぐちぐち言うな
不浄のブレシェがラピじゃないと論外というのも間違いですよね。
>>242 ガイザー使わなきゃいれなくても構わん
がガイザー使うのに入れないは地雷だからな
MIN100だったら、メイスに聖石R5×5
と、ホリメに聖石R5×3
はどちらが強いんだ?
と、半年ぶりに復帰する俺が言ってみる。
>>244 カードにホーリーメイスってあったっけ?
あった気がする。
使うならギルドレンタルもある
>>248 必然的にウィークネス無いからラピ使わんと滅茶苦茶弱いぞ?
>>232 普通にプレーしていても各人+1〜+2ぐらいの原因を占めていることは確かだが、
ラピ連打はそれだけで+4〜+5ぐらいのウエイトを占めている。
それだけ大きいから叩かれるわけだ。
ラピ連打によるラグによって
ラピッダー本人の攻撃力は上がるが
パーティーメンバーの全体戦闘力が下がっているとは考えられませぬか
ラピ夫君がいたら同じ部屋にいたら怖くて
接近戦を躊躇したり
愛鰤前転を控えたり
零距離エクステを諦めたりしちゃう
全国ラピに関してはもう目押しできないなら使わない方がいい。連打は論外。なくてもやれなくはない。
でいいだろ?
できないならシナリオで練習汁。
もうこの話はここで終わりだ。
確かに目押ししないやつはいやだな。漏れもラピ使うが最低限のマナーとして
目押しだな。ブレシェにラピってだめなの?SSをスタンさせやすいよういれてるのだが
不浄以外では自重します(TT)
でもなあ…
既婚者が少ないこずかい握りしめて楽しそうに全国やっているのに
「ラピ連打は迷惑だから全国いかずシナリオこもってろ」
とは言えないよ、俺は…
>>254 × こずかい
○ こづかい
協力ゲームで非協力的な行動しちゃダメだろ。
そんなもん既婚者だろうが学生だろうがニートだろうが皆一緒だ。
>>252-253 ありがとう。自信ないからやめとく。エウレカ切りそこねてMP涸れそうだし。
昔(ガイザー認可前)骨竜背骨にラピブレシェやってみたら、連打早過ぎて当たる前にキャンセルかかってた苦い思い出があるんだ。
というかラピ連打はラグの元になるから…っていう意見がちらほら居るが、
なんで連打してるって決め付けてるんだろう?
まずそこが不思議でしょうがない。
とりあえず今日は武器キャンのファルブロで不浄行ってこようと思う。
クリア出来なくても文句は出なさそうだし。
個人的に武器キャンファルブロするくらいならドーンの方が強いと思うんだぜ…と、
最近ドーンの為にライズ作って思った。
仮に武器キャンの精度をあげ限界まで早くすると同じ事だろw
ラピなんか追加される前からラグなんかあるし初期に比べると全然マシだろw
地雷がラグに対処出来ないのをラピのせいにしてるとしか思えない。
ラグがいやなら全国いくな
ラピが嫌なら視界に入れるな
ラピ連打している人って酷いラグで死ぬことがないからいいですよね。
ラグが酷いとまともにできないって人のプレイ見てみたい
魔とかでやってても全然気にならんのだけど
何でもかんでもラピのせいにするなよw
目押しが出来てるか見てないくせに
いや、そういうやつは大抵出来てない
魔職やってる
なら魔職やれ
ラグにより遅れて凍結、消える等とか
どうしようもないから
何でもかんでもラピのせい
アサシンラピよりブレシェ武器キャンの方がラグが少ない
結局ラピがなくちゃ何も出来ないだけだろ?
つか話の最初を理解してない発言だな
引っ込めよ、または上から読み直せ
話の最初はどこかと辿って見たらまさかの2日前
しかもブレシェでラピはどうなの?って話題じゃん
こんなの答えでる訳ないのに100レスも使って何してんの?
不浄とそれ以外のダンジョンではデッキ構成や立ち回りが大きく異なるのに、
まぜこぜにして議論している奴らがアホだよな。
不浄はRG戦でSSモンスが出てくるのは最大1匹。
積極的にSSに貼りついて瞬殺をこころがければラグってもたかがしれている。
残り時間から必要ENは計算できるから、回復も計画的に使うことができる。
宇宙や禁忌みたくSSが同時に複数出てくるダンジョンとはわけが違う。
まあ、目押しできない奴はどのみちダメだけど。
食欲の秋ですだよね
ラピ使うなとは言わないが正当化するなカス
リリーフ付けて運命でいいじゃまいか。
ガイザーでのラピの有無での差はしらんが。
よく同じ話題でここまで盛り上がれるなw
ラピは使いたい奴が使えばいいじゃない、ただ連打は周りから見ててみっともないよ
武器キャンできないからラピ連打してる子はアドバイスすればいいんじゃない
聞く耳もたなかかったら晒せばいいじゃない
晒すのはどうかと思うが…
とはいえそういう残念な子は晒しスレの連中がマチしたときに晒すか
ところでおまいら、話変えるけど不浄AD戦で頭ロックファルブロやるのと
センス柿シンセガイザーならどっちがいいと思う?
昨日ホームで不浄デビュー考えてる人に
「センス買うなら柿までしか買えないんですけど…どっちが強いですかね?」
って聞かれたんだけど…
>>270 俄然ファルラピで追いかけ
ダウンしたらガイザー、ファルラピはちょこちょこ当たらないから頭ロックの背骨からガイザー
ちなみにセンス梅DEX140以上確保すれば一番遅くなった頭にガイザーが当たるくらい、キャラが頭より内回りしなきゃだが
ガイザーで頭追いかけるとかw
あれは置いて当てるものだろ
物理減衰に阻まれてファルブロじゃイマイチな第一、第二胴体オーラ剥がしを
ガイザーなら聖属性込み複数ヒット良ダメージ効率になる
だから不浄での使用が許されていると言っても過言ではない
なので「どっちが強い」でなく、両方あると「全局面で強い」と考えるのが正解だろう
センス柿ガイザーで第一と第二のオーラ剥がしをスムーズにおこない
ファルラピで一気に頭をドツキまわす
ADダウン時は目の前で倒れたのならそのままファルラピ
背骨側のやや離れてる位置なら効率と確度重視でガイザー
要は、どちらかに固執しないで状況把握と的確な判断で討伐安定度を高めるべしってことで
INT魔サブ司の俺だけど。
本体ガイザーである程度削り、首待ち伏せでガイザー、目前でガイザー、去りそうな所ガイザー→ダウンでガイザー連発とかだとまずい?
ガイザーに魔法同様なスパアマがあれば安定したかもね
>275
そんなのあったら大変なことになるぞ。ガイザーは今のままの仕様でいい。
INT魔なんか現在最強と言われてるくらい高火力なんだからスパアマはヴァリメテ同様いらないと思ってるくらいだ。
ADの頭ロックしておいてダウンしそうになったら背骨側追いかけてるようにすると良い具合に背骨に引っかかってガイザーぶっぱなせるよ
>>272 人それぞれじゃね?主戦力にするやつだっているんだし
ADの頭をロックして、ファルブロorブレシェで追い掛けつつ殴ってる際、深追いし過ぎてダウンした首に吹っ飛ばされるのは俺だけじゃないよな…?
「エレフォいらね」みたいなこと言ってる騎士様と不浄マチったらどうすりゃ良いの?
同職を扱ってる先輩方にちょっと聞きたいな。
他ptは狩と黒、どっちもエレフォは嬉しいはずだから、RG開始入り口付近orRG終了出口で一応「受け取って」して常時エレフォはほぼ完璧にしたんですが・・・
騎士様はエレフォは超イヤみたいで終始ムリ顔、でもエレフォポイントって限られてるし、結局ptが固まってる状態でするケースが多いから騎士様だけ擦り付けないっての難しいんだよね。(都合よく騎士様だけが離れてるケースが稀でした)
何回かコンセ上書きしてたのは気づいてたんで、空気悪くなったから「ごめんね」しておいたんだけどさ。狩・黒は普通に友好的な人達だし殲滅も申し分なかったです。
かといって騎士様のこと気にして自分や狩・黒にエレフォしない訳にもいかないし、もうなんだか後味悪いマチでした。
そのマチは結局1分以上のこしてAD撃破したんだけど、その騎士様なんだか怒ってるみたいで即開け即退出。
オレ、なんか悪いことしたのかな・・・ (´・ω・`)
流れを切るが
ドワ司STRDEXカンスト3柿エレフォにライズ梅レオハン梅でハドブレする場合
2梅で予備が必要になるかわかるか教えてほしいのだが
とりあえず宇宙、上板辺りまでは行くつもり
連柿すまん
>>279 その騎士様が司武をやったことがないゴミでFA
俺も騎士でやる時もあるがコンセで押したいと思うときは
エレフォポイントになる部屋の出入口からうまく距離を置くようすればいいだけだし
エレフォから逃げられるだけのAGIも確保できないようじゃ文句言う資格はないと思う
>>279 騎士無視してエレフォでFa
俺のレスが信用できないなら、同じ内容で
戦士スレに書き込めばいい。
>>279 俺もそういう輩にはどうすればベストか分からんがエレフォを活かせるPTかどうかで良いんじゃないか。
戦系ばっかの時でも前半の低階層はエレフォは気にせずかけて大丈夫だし、後半もおよそは2部屋ごとだから上書きしたい奴は勝手にするだろう。
周りのメンツ見ても萎え顔出す奴はそいつがわがままなだけ。
か〜まいんと当たってそう思ったんなら気にする必要はないと思うよ。
放っておいても勝手にやるだろうから。
>>279 メイン戦士の俺から言わせると、魔系、盗系には擦り付けるべき。エレフォくる場所は限られてるから簡単に回避出来る。
エレフォのタイミングが悪い僧系とマチしたらわざと外れるようにする。エレフォ回避も技術の一つ。関係ないが、CC戦は特に。
貰ったエレフォをわざわざコンセで上書きする意味は分からないがな。
一つ言える事は、エレフォありがとう。上書きしちゃっても謝らないで。
だいぶ前の流れだけど、要所で運命使える司教がいる時の安定度は異常。九分九厘中の人性能高いと思うがどうだろう?
>>279 エレフォイラネとかな戦系は無視してください
強いて言えば「↑アイコン」や「受け取ってチャット」の後、移動せずにまいて貰えれば助かるかな
タイミングが合わず、ばらばらにRG突入した場合(PTのエレフォが切れた場合)
まともな戦系はコンセ使ってるから、敵2体などのRGでは出口側で待ち伏せして貰えるとさらに助かる
RG終了後だとコンセ上書きでも無駄撃ちでは無いし
PTの足並みも揃って次のタイミングが分かりやすい
エレフォで困るのは
・意思表示の後、2秒ぐらいたってから飛んで来る
・RG突入後(コンセ使用直後)に飛んで来る
・僧系のお見合い
かな?
ドラスマ移動がよくわからない
理屈としては
ドラスマの踏み込みの早さを利用してラピキャンの繰り返しってのはわかる
わかるんだけど早く移動してる感じがしない
参考になる動画とかないかな
考えられるのはコンセEXで万能薬するタイプだろう
PT全体考えれば無視して上書きで良いと思うが
どうしてもと思うなら
エレフォポイントをRG入り口から少し入った場所に変更
エレフォから逃げやすく、かつRG開幕に遅れないところにすれば良い
ただ、狩と黒がこっちの思惑に気付いてくれないと
更にグダる可能性が高いので正直お薦めしない
エレフォに関しては切らさず使ってくれるならOK。
部屋入って切れるからコンセ使って出口でエレフォってパターンが毎度続くならいらっとくるかな。
AGI50ちょいしか稼いでないから全員が速く、自分だけエレフォかかってないと足ひっぱるし、全員が70〜それ以上で巡行できるならそっちのがいい。
>>289 参考までに
どれくらいDEX稼げば普通の移動より早くなる?
>>280 三柿エレフォで宇宙だとぉ?
ソロの話だよな?
>>292 90以上で結構早くなる。そんなに無くても一応早くはなってるよ!陽炎でスタートから階段まで行く早さをエネで比べてみれば違いがわかるはず。今回のイベントみたいな時はAGIカンスト初期DEX90以上、ドラアマ着てアサシンドラスマ移動が基本。
90かぁ…
AGI稼いだ分蔑ろにしてる
たまにキャンセルミスってるし
要練習だorz
今日の不浄はデヴィのダブドラでHP120から死んできたぜ
正直すいませんでした
突き詰めるとソニック+ライズになる。
今日も司教を発情させてくるぜ!
携帯から失礼m(__)m
棍棒握りしめてる司教様の娘さん方に質問なんだが…
ノム司Rank16
レベル20時に力机カンスト…までは良いんだけど。
初期MIN58(DスクメR15装備)レベル20でMIN94(ブリガンティア梅装備)は…低いかな?
なら人間でも…ってなるよね(>_<)
>>301 どう考えても劣化ドワです。本当に(ry
基本的にノームはInt魔以外での利点は無い。鍵買えるならドワor人間になった方が良い。
まあノームでも戦えるから無理に転生する必要は無いが。ただ、現状はノームである意味が全く無い。
あと携帯顔文字はやめとけ。2ちゃんで乱用すると叩かれるぞ。
しらんがな(´・ω・`)
流れ切ってスマソ裏の移動用兼ガイザー用アサシンに入れる石で迷ってるんだが
エテとソウルR5を2つがベストかな?ガイザー時にmin少しでも上げる為min石?
兄貴逹がどんな感じにしてるか聞きたい、ソウル入れる場合はR5を2つがベストだよね?
>>304アクセはソウルアミュなんかな?
ソウルアミュ梅ならR5とR4で十分だよ
>>300 d、2本でもつのね
登録の味噌半を解除してもいいものやら気になってたんだ
たとえ武に向いてなかろうと俺はキャラ愛だけでノーム武を使い続ける!
地雷臭くてすんません
俺もエルフだ
金溜まったら転生する予定だけど
311 :
ゲームセンター名無し:2009/09/24(木) 22:56:57 ID:dWsX7z6YO
ノームだって上限100は有る訳だから問題無いと思う。STR上昇量が多い分、デッキの積み補正やLUC、MINなどに振れば消して弱い訳じゃないよ。
エルフは乙
>>304 ソウルR5×2と火石かな。
稀によく役に立つよ!
>>301 低いな。
自分はLv20時にエレフォ込みでMIN140あるぞ。
もちろんLv20時にSTRはカンストしているし、ブレシェもちゃんと2柿積んでいるぞ。
>>301 棍棒なら初期100目指せるかと、がんばれ
>>302 あー、僧職のポテンシャルを限界まで引き出そうとするとドワの意味がなくなるんだがな
ライズセンスソウルリリーフ神手全部持ち込みだとドワならMINが足りないからほぼシンセ1択
ノームならソンバトEXが選べる
STR120のエレフォとSTR100のエレフォ+ソンバトEXならどっちが強いかぐらいはわかるだろ
まさかとは思うがポテンシャルの限界まで到達してないのにポテンシャルの差の話を持ち出してはいないよね?
ちなみにそこまで行かなくても武で道中ファルブロ、ボス戦センス梅ガイザーと常時エレフォがしっかりできれば不浄では充分強いかと
>>304 漏れはソウルR5×2とエーテルR4だな
アサシンのお勧め石教えてくれた兄貴逹感謝
やっぱりソウルR5二個とエテ石ですか
アミュはリリーフ固定なんでどうしようか迷ってたんです
ソウルR4とR5では意味無いですよね
>>312 稀によく?日本語勉強しろ!
まぁメタル対策と言うのは解る。
あれは良いものだ。キシリア様にお届けしなくては…
>>315 爪にR9(R18相当)→1.4秒に1
R10(20相当)→1.3秒に1
R9ならR8でも一緒
318 :
ゲームセンター名無し:2009/09/25(金) 02:16:42 ID:qmmcpvMPO
>>316 哀れな男よ…誰よりも愛深き故に……
>>313 ブレシェ22エレフォ4ガイザー1ウィーク1食料7?
それともエレフォなしのexソンバトタイプか?
初期100、ブレシェ二柿ってどんな装備になるの?
シンセじゃないの?
それ以外なら逆にDEXやAGIの足りていない地雷な希ガス
>>314 元の流れは司教なのにソンバトEX?
武闘家の話だとしてもポテンシャルの限界だの何だのはどうでも良いけど、STR100+エレフォ+ソンバトEXはドワでもできるよな
カンストには届かなくても装備しだいでSTR100超えは余裕、DEXはノームと上限同じ
で、ノーム側の利点のMID限界突破を活かそうとすればDEXやらAGIに影響が必ずでる
結果現実的なデッキでやれば大抵はドワの方がステが高くなる
ノーム武は不浄来るなとは全く思わんが利点(ノームでないと出来ない強さ)はないと思う
携帯長文失礼
なんか長いだけで意味分からん文だな
MID限界突破の価値が低い武闘家なら、ノームで出来ることは殆どドワでも出来るってだけ
確かに同じ資産ならホリオラ以外ではノムにドワは越えられないのは事実。
だから何?つまり並のドワより金かければいい話だろw
不浄なら強い棍棒持ってライズからセンスに付け変えすれば
例えノーム司教でもお荷物なんてことはありえんよ。
>>322-323 そうなんだよな。ノムのできることは大概ドワもできてしまう
ライズやセンスつけてブーストなしでMINを100以上にするのは武闘家じゃちと厳しい
不浄ではSTRにDEXにAGIにと稼がにゃならんし、さらにMINもとなると…
ノームのいいところは見た目がいいよね!ってことで俺はいいと思う
そんな俺はノム武とノム蛮使ってます
結局シンセのおかげでMIN150いくからノームはいらな(ry
シンセ無しでMIN150にしてガイザー使えばノームにも利点はあるな、大体フルグレイスになるから固いし死なないしウザいしうるさいしち(ry
稀によくある、とかD-NEETとかさ雰囲気でだいたいどんな使われ方してるのかは解るんだが....
誰か馴れ初めとか識ってたらやらしく教えてくれ。
>>327 何勝手に聞いてきてる訳?
マジデ親のタフネスリン牛ゥのアミュレット指にはめてブン殴るぞ
ノーム僧とマチして多いと思うのは「受け取ってくだちゃい」からエレフォ蒔くけど、だいたい遅くてエレフォがかかってないことだな。
あれエレフォ要らない奴が居ない限り言わなくて良いから
心当たりある奴はよろしく頼む
ステータスってのはある程度なら簡単に上げられるもんだが
100を越えるほどのまとまった量を確保するとなると
必ずどこらへんかに皺寄せが来るもんだ。
で、そうやって苦労してMIN稼いだ所で100を越えた分はマイナス補正。
大変さから言えば100を越えた分はプラス補正を受けても良いくらいなのにさ。
無駄に高くするメリット無いのよ。MINは。
現時点の仕様から言うと、MINはブースト込みで100前後に納め
余力は他ステータスに振り分けるのが一番無難な付き合い方なのさ。
上限なんてどうでも良いから、レベルアップによる上昇量が高い方が良かった。
上限だけ高くて上昇量低いノームは真逆方向に猛ダッシュしとるとしか言えんのよね。
ノームにはホリオラ!とか宣う方々に言いたいんだが、ホリソはそういう武器じゃない。
STR稼ぐ必要が無くMINを伸ばし易い&聖属攻が付いてるってだけで、
その肝心の聖属攻は18点しか無い。
ご存知の通りこいつにはブースト乗らん上に主要な敵の殆どに耐性持たれてる。
勿論MINが高いに越した事は無いが、人間でも司教補正+エレフォで138行ける。
ノームにするとDEX上限は下がり(攻撃力の低いホリソで速度落ちるのはかなりの痛手)MIN上昇量も下がり、
結果『MINを好きなだけ上げられる権利をやろう』と言われるだけ。
まあ価値観は人それぞれだとは思うが、俺的には無いね、メリットなんざ。
まっこと、僧侶をバカにしとるしか思えない仕様だよ。
僧侶をバカにしてるかどうかはともかく、前Verでホリオラが強すぎた反動だからな
今回ホリソやMIN廻りが弱いのは必然…同様に両手剣や短剣廻りも辛くなってるし
この辺りはトレカゲーの側面から、Ver毎に強いスキルを変えてトレやインカム活性狙いだし仕方ない
その分ハドブレもう少し強くなっても良かったのになぁ
…スパイトで↓ブレシェで↑の現状維持だから仕方ないか
と、話題をそらしてみる
>>331 おいおい、ホリオラにとってはエウレカも貴重なダメージソースだぞ?
俺の携帯にはこんなメモが残っている。
ノーム司L.20、ライズ、エレフォ
A58、D97、M148、L72
このステにするにはアメ宝が2つ必要なんだが、君はエメ宝にできるのかい?
俺にはどうしても出来なかったよ・・・
ホリソもエウレカもMIN極端に上げるくらいならLUC上げた方がとなるからね。
結局STRいらない武器でもノームよりエルフでいいんじゃってことになる。
>>326 さいごの
ち(ry
が気になって授業中眠れません。
ちくび?ちくびなの?
>>333 ノームでMINを10上げられると言うメリットは果たして
人間比でDEX上限-20、エルフ比でDEX上限-40されるデメリットに見合うものだろうか。
ホリオラにノームと言う選択肢はベストともベターとも言い難い。
ただ、それでも言いたい。貴方は素晴らしい。
それだけの資産を揃えられるなら、もっと楽に火力を得られる道はいくらでもあったはず。
よくぞそこまで突き詰められた。感服した。
これからもホリオラの未来を若人に示し続けてもらいたい。
>>336 いや、実はたまたまホリオラもできる装備を選んでただけなんだ。
しかもホリオラは他に比べて安上がりだから誉められたものでもない。
お察しの通り利点はマイインが43になる程度だね。
よく考えたらホリオラもドワと大差無いんだなw
やはりノームは弱い分、強い武器持ってしっかりステ稼ぐしかないようだ。
>>335 >>338 ち?
あぁあれか、だからちっ(ry)だよ、ちっ(ry)。
なんか後ろからノームたんが睨んでるようで仕方ないんだが…
>>335 てか授業中眠れないならいいじゃないか、そのまま悩み続けてくれwww
だから、ちっ(ry)ん、だよ
まあ実際のところ
アルト梅ダルマ力石25拳聖靴に神手orクランチのドワなんて滅多に見ないし
見ても死に落ちして最後までいないんだよね〜
まあ言い過ぎかもしれんが実際にクランチとフェンサーをどうしてるかが気になるわ
ドワ武だとエーテル仕込む余裕も無いし
赤牛とかワンパンガードすれば確殺なんだし
342 :
ゲームセンター名無し:2009/09/25(金) 16:42:42 ID:6k1Zcy1zO
普通に不浄で今日見たけど?クリチェも居たな。ダルマはフォーチュンでクリチェのはライズだった。
クリチェの方はクランチは後ろから即死させてたし、フェンサーは前から殴ってた所を見ると炎マイナスなんじゃないかな?
フェンサーの後ろから殴る時、火耐性40でも物理が15しかないせいか-25とか出るんだが…あれは物理も関係すんのかな
先日サブカのノーム武について質問した者ですが登録スラストR15でアミュに
エーテルソウル入れて赤青紫塊買いました。転生の鍵購入でドワになってきます。
ゴッド梅目指しつつ試してみてなかなか高火力だったソンバトラーとして
頑張っていこうかと思います。
ご意見ご忠告感謝します。お礼といってはなんですが明日、明後日と間違えて
買ったリアファイル10個をパワーストーンR4に全部ぶち込むんで
全部ドゥーンするの待っててください・・・
ロファラ武を見かけると、ちょっとめっそりする
武の場合、神手よりクランチの方が期待値よくなかったっけ?
ここまで武闘家専用武器の(はずの)拳聖手甲の話題はなし
×武闘家(ぶとうか
○武道家(ぶどうか
あんま関係無いが武道が正式なんだぜ
>>348 そういうことはセガに言ってくれ。テンプレメールが届くか、造語ですの一言で片付けられるだろうが。
>>350 おおう、今まで武道家だと思ってたら違ったのね…武闘家だったのか…こりゃ失礼
葡萄家、農家だと思ってた。
某MMORPGでは武道家の通称が農家で定着してたり…
もう一つの愛称がゴキブリだったな…
まぁ
高AGIでヒットAndイェイを繰り返しつつ、攻撃避けてればゴキブリに見えなくもないか
トルパン的なスキルが出てくれればねぇ…
現状だとハドブレ的な位置になりそうだがな
うちのドワ武がハエまどう呼ばわりされたのを思い出した
上に出てる武の画像だが
なんで武だけ裸足なんだ?
各職セット靴履いてんのに
そんなに僧嫌いか瀬賀
>>353 最近だとレベル500とか600とか普通になってきててワロタ。
レベル200台で挫折した俺には想像できん世界だな。
>>354 ガイザーがまんまナックル版デデンになればいいのにな。
MPの都合が出てきそうだから僧版クロノ追加で。
>>356 DVSの取説では、僧職以外全てセット靴を履いている
尚、司教は「頭装備すらしていない」
やはり瀬賀は僧が嫌いらしい
>>332 D3のときも人間だと棍棒(スパイト)の方が強かったけど。
エルフだとSTR70が上限の関係でホリオラの方が強かったが。
>>356 露骨なほどに弱体化された暗殺者よりは好かれてるんじゃね?
僧はインカムの敵だからな。
クレサとかで存在意義も結構あやふやになったけどね。
時間いくらの所はコンテに抵抗ない人多いだろうし。
>>358 @カレントスキル
MIDの半分をSTRに加算
一発につきMP3消費
Aカレントスキル
ダメ計算のSTR(ホリソなら聖体制)の部分をMIDに変換
一発につきMP5消費
昔考えた妄想だ
こんなんあればドーンやハドブレももっと活躍できるのにな
>>362 盗賊は露骨なほどに強い狩人があるじゃまいか
>>364 シンセが防御だけ0だったらホリソは強かったと妄想する俺、僧持ってないorz
>363
インカムの敵か
その発想はなかったwww
たかだかMIN50ぽっちでホリオラが強くなるわけないw
まあLUKに振れる分楽しい事になりそうだがね。
>>367 他の職で回復使い切った後だと銀エリ使っても120〜150ダメージしか耐えれないが、僧系はそこから更に600以上のダメージを受けても次の銀エリが死守できる。
初見ワッハのコンテ回数とか見ると顕著なんじゃないかな?
ちょっと みんなの意見を聞きたい。
今、ナックルでベインナックル梅 ゴッドハンド梅 ピアスグローブ梅(予備として)を 持ち込んでいるが、そろそろ鎧を買いたいんだが、もう一本ベインナックル梅を用意するか、見た目の為鎧を買うか 最後の一押しを
>>370 ステが確保できるならスラストR15はベイン梅と攻撃力が1しか変わらないから、
ベイン梅を買う価値はないと思うが。
あと、鎧というのは拳聖か?
>>370 むしろ武器持ち込みすぎでステが酷くならないか?
一般的?な理想の一つとしてゴッド2梅他登録とかがスタンダードかなとか思うけど。
あと鎧買うのは止めはしないがクリチェがいやならショップで達磨買うのがお薦めかな。
e鎧で能力と見た目なら拳聖梅くらいからが対象。
聖拳か アルカ
アルテ石R5が六個もっているよ
ステも ゴッドハンドに合わして要るから行けると
ありがとう
鎧にします。
ちょっと、そんな廃資産無いよ〜
サブのアイテム売ったとしても 今は一千万強じゃないないかな?
ゴッドハンド梅が一番の高額アイテムなのに
廃人じゃないからね 梅るのすごく苦労しましたよ 三個か 四個消えましたよ
ガイザーの事も考えると武のナックルはクランチ一択、今の武の二大主流が
ライズ装備のゴッドとクランチ装備のラック型どちらにせよベインはいらないかな
ベインとクランチで3梅と聖石ナックル1つあれば宇宙禁忌で多い日も安心。
しかもルビー1個は確実に抜けるから枠にも苦しまないよ。
僧侶は後ろでトンカチでも振ってりゃいいんだよ
やや廃資産ガイザーの話の途中ですまないが、ちょっとシナリオでガイザー使って練習したいんだ
ファルブロガイザーじゃなくガイザーオンリーだったら司でも問題ないよね?
武器攻の影響受けないし、武用装備の耐性減もシンセであんまり意味ないし、MPもまだエウレカの方が使えそうだし、一応運命あるし
という考え方は間違ってない?
普段棍棒なんだが、シナリオブン回すのに飽きた…ファルブロもやりたいけど司でファルブロはどうかと思って
>>378 シナリオなんだから司ファルブロでも別に良いだろ?
あとシナリオ回すのにシンセはいらないと思う十分強いからwww
380 :
378:2009/09/26(土) 16:41:26 ID:mU7Hfiyt0
>>379 そうなのか?宝石入れるよりは上昇値高いシンセ入れるべきかと思ってたんだが
ぶっちゃけ全国にも棍棒で行くからその都度ファルブロやるために登録枠複数変えるのが面倒w
とりあえずシナリオの右上行って試運転してくるよ、thx
>>376 聖石ナックルの意味がわからない、まさかそれでガイザーの攻撃力が上がるとか言い出すんじゃないだろうな?
>>380 司でもナックル使ってましたが何か?
攻撃力は戦士と一緒だしエウレカでガード出来てエレフォ+運命で武となんら変わらない攻撃力出せるし近距離に味方居れば運命の効果範囲だから使ってた
裏盾仕込んでソウルガン積みしてたからMPもそこそこ回復出来てたよ、司だから得意武器使わなきゃいけないと言うのは無いし一つの選択肢かと思うよ?
>>381イノセンスとエウレカの性能、司と武のランクupによるステボの差
武器の限界突破これら全に匹敵する程運命は強くない
騎士=司ナックルと書いてるけどインペリを忘れてない?
ナックルの攻撃力は=でも越えられない壁がある
盾にソウルガン積みって両手武器でもあるまいし
はっきり言うが地雷ですね
右下くらいなら司ファルブロも問題ないだろ、サポファルブロよりは強いだろうしw
シナリオ船長は司でもファルブロの方が楽に回れたな
聖石ガイザーって意味なかったのかよ・・・
不浄でずっとAD聖石ガイザーやってたわ・・・
司でエレフォ運命ナックルなら武でエレフォソンバトナックルでもいいじゃないですか
あと、ADに対してはマテ10よりも聖石8〜10の方がダメでる件について。
>>372いや、拳聖服は単でステ合計+20(セトボ込み)だから頭足が拳聖なら一応アリっちゃアリでしょ。
買うならその金で魔石R5買った方が安上がりだがなorz
ナックルは騎士と司で=どころか武ですら騎士に負けてる思うが。
更に同じステととのえながら高い更にSTRと硬さも得られる、ジェネアマならスタン無効、キュアセットなんて少なくともナックルじゃお話にならんだろ?
不浄ならファルブロガイザー武はファルブロ騎どころかバリメテ騎以上の無双だけどなw
蛮族は問題外ww
無論スタン無効の選択肢としてジェネアマとキュアだしただけで他意はない。
ただガイザーが迷惑でなくかなり有効尚且つ必要な装備を揃える、このような限定された状況でもなけりゃ騎士には勝てないと思う。
>>384 ガイザー用のナックルならMID石入れたら威力上がる。
AGIに余裕あるなら結構有効。
>>382 前スレ読んでくれ、シナリオ右上ってあったからそれにあわせてみただけだから気にすんな
武が劣化騎士と言われる中さらに司にすればなおさらなのは知ってるんだ…そんな中でわかっていながらもやってた俺は地雷だろうか…地雷だろうな…
だが同じファルブロ騎士とマチしてその人より早く進めた時の…まぁ自己満だわな
結局は劣化騎士、だが回復も出来れば支援も出来る…まぁ自己満だわな
だがガイザーを入れれば(ry
>>381 ガゴ用だよ。
不浄以外だとウィークネスもガイザーも入れないからな。
・・・って何で司教ナックラーにこんなこと言われなきゃならんのだw
スタン攻撃と重ねるようにキュアオ唱えればスタン無効みたいなもんだろ
司教ナックラーとかお察し
エウレカ弱い上に武器攻弱いわダメ杉だろ…
それこそ棍棒のがマシ。
つか聖石ナックルor棍棒の需要すら分からない奴が
司教ナックル云々とか1年早いです^^
まぁ不浄でもリリーフさえありゃナックル司でも武に遜色ない働きができるさ
EXノヴァが選択できることで十分な回復量と範囲が得られるし
後半運命張りっぱでもなんとか持つしで安定度ばつ牛ン
逆に言えば正直司だとリリーフないと不浄では及第点な仕事量を稼げない
それならリリーフ武で運命をEXソンバトに変えればって話になるかもしれんけど
僧職やってるならやっぱり運命のほうを選択したいと思うわけで
リリーフ無ければ武闘家一択、運命の枠はシンセでおkで済む話ではある
つってもこれも武闘家Rank次第ではあるんだが
司の時にナックル使ってたのはRank20になったら速攻で武にするためにナックルの立ち回り勉強しながらやってただけ、全国は気晴らし程度にしか行ってなかったから立ち回り云々の問題じゃあないのはわかってる…たぶん…
ただ単に両方20にしたかったのとナックル使いたかっただけなんだ…
正確な数字は忘れたんだがエレフォ込みで…STR80、DEX138、MIN120?、LUC50?、+運命でやってた
自慢になりそうだからこれ以上は言わないほうが良さそうなので…長文すまない
>>398 食料8でおkと思った
>>400 どうせRank4になるまで全国…はまだしも最上級・極上級は自重するんだからそんな必要なくね?
>>400 ナックルエルフ司教w
どうせ司教でナックルやるなら武だとさらに弱いトルパンをやるべきだ!
俺はLv.20、エレフォ、ライズで確かSTR100、DEX98、MIN91、LUC73
司教だとMINとLUCが備わりエウレカが最強に見える。
まあ運命使おうが弱いんだけど・・・
>>402 コモン鎧?参考にしたいからデッキ教えてくれない?
LUCが稼げないんだよ…
>>403 お前さんトルパン司教なのかい?!
デッキはトルパンが柿しかないのでドラスマ型のルビ宝柿。
Wiki見れば分かるけど、LUCが上がる装備はクランチ、オラクル、アルトだよ。
ここまで言うと特定されかねんな・・・
>>397 スタン不要で単純殲滅比較なら司でもナックルのが強いよ。
回転が違いすぎる。
ライズブレシェ=ライズ無しファルブロくらい。
>>404 レスさんくす。とりあえずdexかなぁと思ってデッキ組んだら
ラックが全然無くてねww
クランチとアルトは予想出来るけどまさかのオラクルかぁ
因みに俺もドラスマ併用で戦枠、セイント、拳聖。てかトルパン集まらんねww
>>406 防御が気にならなければだけど足を登録にするとステ調整に便利。
プリブ…AGI,MIN3、4枠(靴下)
モンクブーツ…AGI,DEX,MIN3、3枠(全耐性+)
さらに空き枠に塊か宝石入れられてウマー。
トルパンって集まらない上に読まないことが多くね?
15枚中11枚しか読まねww
まぁ司で使うにせよ武で使うにせよ結局ガイザーないとナックル微妙。
ガイザー込みだと騎士でやるよりもいいと思う。
むしろ武のタイマン時以外ガイザーだけやってた方が早い気もするけど。
ファルブロも結局は速いけど回転系なことに代わりないし。
ガイザー魔法扱いなのにMP使わず1枚だけであの火力は強過ぎる。
まぁ騎士もラピで裏に風斧EXデデンとかで距離と単価取れたりするけど
ボスに使うには無理だし、大人しくデデン積めって話しだし。
>>407 トルパンはスリープへの封入なしで雑誌の付録にされたから、
バーコード部分が削げ落ちているカードが多数ある。
セガにメールして交換してもらえよ。
>>409 mjk! しかし今からだと自損扱いにされそうだなw
自損でも交換してくれると思うよ
>>411 な、なんだってぇ〜 ΩΩΩ
ちょっとメールしてくる!
明らかに使い込んでの劣化は交換を拒否されるけど、
初期不良と区別が付かないのは交換してくれるよ。
メールしてきたぜ。
>>413 知らなかった・・・
これ以上はスレ違いくさいのでこの辺でw
みんなありがとう!
僧侶たんの股間に顔を押し付けて
クンクンしたい!
僧侶たんの肛門!
万歳!万歳!
>>415 噛むなよ!!
優しく舐めるようにするんだ!!
えっ!?
釣りですか?
まさか孔明の罠?w
きめぇな
420 :
ゲームセンター名無し:2009/09/27(日) 16:42:57 ID:o6TniQZNO
>>398 リリーフ梅がいくらで取り引きされているか知ってるかい?
>>420 2000万Gで売れたよ。出したの俺だしwもう000万出してまで買うやつなんかもう居ねえよorz
>>421 仕方ない
それがリリーフの運命なのだから
リリーフって+1で十分だよな。
エレフォと運命が5→4になるのは+1〜梅までで同じだから、
これ以上積んでも回復の消費が低くなるだけのメリットしかないもんな。
>>424 5が3になれば神だったのにな
だが一度つけると外せないのも事実、漏れはソウルと付け替えしてるが
一時梅付けてたけど外しても問題無かった。今はソウル付けてるよ。
リリーフ着けてもエレフォ運命使う回数変わらんのがなあ。火力に直結せんのがなんとも。
回復の消費減ってもそんなに何回も使わん。
何回も言われてるがそのe枠に肉入れたらほぼ同じ事出来るし。
>>426-427 そうか?ソンバトEX重ねがけしてるが明らかに回数変わるぜ?
毎回エネ使い切り前提だからe肉とかだと回らないし
>>428 ソンバトEXが入るって事は武闘家だろ?尚更ソウルの方が有用な気がする。
司武はリリーフだろjk
と思って梅作ったが、はっきり言っていらないよ
エレフォだけ考えれば、それこそ+1で十分だし
マチメンに回復いっぱい飛ばせるよー、ヤッター
って言う自己満だよ
不浄だと、割とごり押しになりがちだからオーバーヒール上等でモリモリ回復打てるのは、まぁ、強みっちゃー強みかな?って言うレベル
エーテル石が強すぎる。
ならリリーフもワイズ並の減少率にしてほしかったと思う。
いっそエネ10消費くらいの超絶強化スキルとか有りゃ僧の存在も光り輝けるなれるかもとか。
>>432 エネを10以上消費する超絶『回復』スキル3種はうらめしそうに去っていった…
人それぞれだがリリーフはあると便利だと思う
不浄の一例だけどやはり回数使うエレフォや運命に加え敵の構成が複雑でgdった時にも回復によるフォローいれやすい
ENに余裕ができる分他職に気兼ねなく肉を食って貰える
俺にとってはこれが気楽で良い
>>432 逆に考えるんだ、ソンバトの上位スキルが出るのは確実だと。
リリーフは今が最安値なんだぜ!
という妄想をしている今日このごろ、リリーフは持ってない。
ブレシェにもやはりラピ入れるべきだな
回復棒にソウルガン積みしてリリーフ使ってるけど使い勝手良すぎて手放せない
エネもMPもな欲張りな人はお試しあれ
>>437それなら道中ソウル付けてなんか魔法打つ時リリーフに変えれば良いんじゃない?
緊急時に付けて撃って間に合わない時があってから俺は常時つけて…たwww
リリーフ付け替えは否定はしないが付け替えてるときにエネが減ったら何の意味もないんだぜ
黎明期から存在するソンパ、レア未だ出ず。
サージ、アンコすら未だ出ず。
その一方で。
後出のイラネスキル筆頭セイクレッド、セイント。あっさりレア化。
セガはなかなかデレないな。
>>438 ラピブロ使うしわざわざe枠消費して持ってくのも勿体無くね?
それに僧系の不浄での忙しさを考えると、更に付け替えの負担が増えるのは微妙な気が…
ぶっちゃけ僧侶だとソウルアミュがイラネ
>>444 唯でさえ他職より殲滅劣る僧職の数少ない火力上昇出来るアイテムが要らんとな?
>>445 イラネは言い過ぎだがそこまで優先順位は高くないと思う
武なら回復棒でいいしステ稼げてる司も味噌盾にR4入ってればリリーフでやること増やせる
むしろ最近の強いつもりの殴り職が僧魔に火力期待しすぎじゃないか?
火力なければどの職も駄目だろ。
僧職だからとかは言い訳にならないよ?
ソウルアミュ梅は普通にガチ。
俺は裏に回復棒、不浄は回復爪を入れてるからいらない。
リリーフ派もいるが回復棒とかなしならリリーフとソウル付け替えが1番。
僧職でソウルアミュ梅はアホだろ
アサシンにR5かR4ぶっ込めばいいだけの話
MP回復0.1の為に2000万かけるんだったら、県政でも柿る方向へいけアホウ
鍵買ってドワにするのが1番安くて手っ取り早い強化案だがな
実際の達磨みたいな形の服でんかの〜。
きぐるみみたいで顔と手足だけ出てる奴。
マジでドワに着せたい。
451 :
sage:2009/09/29(火) 13:30:41 ID:9Q3uMZHYO
以前は、リリーフ梅、ナイリン梅、神手梅、赤青黄白塊、フルグレイスで、プレーしてたが、強くてつまらなかった。
リリーフや魂アミュに頼るから、己のリアルスキルが落ちるんだぜ。
だから、手放せないんじゃないのw
まぁ、紙装備にした時は、かなり武具に支えられたと気付いたよ。
平均的な、装備でいかに今までのように戦うかが真の強い奴だぜ。
まぁ、今の俺装備は、宝石のみで、武具も柿だが、十分強いぜ。
魔石も魂R4のみw
常時ソウルアミュと回復棒R32ではトータルのMPの回復量は違う
ずっと回復爪でガイガイしてるなら同じかもしれんが
>>448 武器キャンできないんですか?
>>451 ナックルで司教って事は無いよな?武闘家でナイリンとかアホかと。武ならフル拳聖フォーチュンのが圧倒的に強い。
強い装備してPS落ちるのは自分がそういう動きしてるからだろ。硬い装備でゴリ押しするのはPSとは別の話。
俺も防御は30代だが火力は上げられるだけあげてるぞ。火力落とすとPTに負担かかるんだよ。
あとsageろ。
>>451 ここは初めてか?
力抜けよ
>>452 ちなみにR4スキル使ってる間もMP回復効果は消えてるからその辺も考慮してね
逆に考えるんだ、ラピブロなら司教でも強いと
…と、書きこもうとした時にチラと思ったんだが
ひょっとして賢者がエンフィして属性ラピブロとかすると強いんだろうかw
武道家を始めたんだが、恥ずかしながらナックル使ったことあまりないんだ。デッキ診断お願いします。
e
ブレイドR10×3、拳聖頭足梅、Dクリチェ(パ石R10ス石R10火石R5)、D火アミュ(回復魂)、ドワリン梅
D
ファルブロ6、ドラスマ11、エレホ4、ウィクネス1、ラピ1、ルビ宝4、肉8
でやってみたんだが…
方向性間違ってるかな?
>448
君はあんまりMP使わないみたいだな、突き詰めるとこ行けばソウル梅に回復杖とか裏に仕込めばMP回復速度が約2倍くらいにはなる
ソウルあると残りエネが少なければ少ないほど効果を発揮するものでもある、長期戦になった場合に残り肉が無くエネも少ししかない…そんな時にあると頼れる強さを発揮するもんだ
>>457 人間かな?
まず武道家にはウィークネスがいらないかな
んでそのデッキは不浄型でウィークネスがガイザーに変わる、他ではファルブロ三柿エレフォ柿ルビー柿ラピ弁当8になる
装備はまずはそれで良いと思う
いずれライズやe武器に変えていけばいいよ
>>457 ドワーブンよりエルビッシュリングのほうが使い安いと思う
あとドラスマは九枚だとファルブロ3柿とスキル補正が一緒位だったような気がする。合ってたらドラスマ九枚にしてラピ増やしほうがいいかな
ソウル梅R32、1.2秒枚に回復
ソウル梅+回復棒R64、1.1秒枚に回復
>>453 おまえは、頭悪いなw
誰もその装備が最強とは言ってないし、そんな討論もしていないぜw
前頭葉がスカスカ何ですねw
因みに、俺も防御力30以下ですが何かw
>>454 Rank4スキル無しで殴るときもPT次第でそれなりにあると思う。そういう時はかなり変わってくる。
俺も流石に今の値段でソウル必須とは言えん。俺が買った時の3倍以上だし。
まぁ回復棒と常時回復にはソウル石入りアミュでいいんじゃ?
リリーフも付け替えでe1枠使うとなるとe肉1個持って行けば大差無しだし。
ぶっちゃけ時間辺りのダメ高ければそれだけランク4に消費するMPも和らぐから
結局は火力直結な武器とリング再優先な感じするけどね。
>>462 そうだね
誰もどの装備が最強とかなんて言ってないな、
>>453も言ってない
論点が何か知らんがリリーフだの堅い装備でリアスキが落ちたのはお前個人の問題な
リリーフとか使うと必ず落ちる訳じゃないから(ヌルヌルで落ちやすくなるのは事実)
ソウルかリリーフかは自分の好みで選べばいいレベル
ゲーム全体で見ても必須な装飾品なんてINT魔のセンス、ワイズ(+デデンのライズ)くらいだと思う
この殺伐とした流れを斬って質問したいんだ
ニコニコに上がっている第7回踏破イベント僧侶をみたんだけど
異様にイノセンスのON OFF早いよね
みんなはあんなに早く切りかえれるのが普通?
>>460 スキル補正が。
ファルブロ15・7、5・3、5
ドラスマ20
だったら、ファルブロ3柿より、ファルブロ1柿ドラスマ1柿のが強く無いの?
無知でごめん(__)
>>467 ドラスマの補正がそのままファルブロにかかるわけじゃないだろ
ファルブロ3柿…ファルブロ15+ファルブロ2柿目7.5+ファルブロ3柿目7.5=30
ファルブロ柿+ドラスマ柿…ファルブロ15+ドラスマ異種10=25
>>467 ファルブロを使ったときの補正は
ファルブロ3柿 スキル補正30
ファルブロ1柿 スキル補正7.5 ドラスマ1柿 異種スキル補正10 =17.5
ドラスマを使ったときの補正は
ファルブロ1柿 異種スキル補正3.5 ドラスマ1柿 スキル補正20 =23.5
こんな感じで計算する
>>469 ファルブロ1柿 スキル補正7.5 ドラスマ1柿 異種スキル補正10 =17.5 誤
ファルブロ1柿 スキル補正15 ドラスマ1柿 異種スキル補正10 =25 正
>>468 とかぶってるすまない
>>466 右手でRANK4タッチと同時に肘でUSE
on/offできるというだけで左手でタッチより応用が効かない
攻撃中のon/offはできないしガード中や少しの移動なら垂れ流しとか全国だと色々無駄が出てくる
敵が弱いイベントだから成立してる
そうだったのか!?
ガン積みしてた頃の騎だったから異種スキル積みの事をあんまり知らなかった…
ナックルやるからには少し出直して来ます(__)
>>468ー470
ありがとう。
あと、もう一つ質問なんだけど…みんな回復スキルって何を持っていってるの?僧職初心者なんでごめん。
>>472 EXヒルノヴァと枠があればEXヒーリン
Dで持ち込みはしない
>>471 情報サンクス
肘を使っているのか!
前にもスレで肘を使うって見たことあるけど、ON OFFがこんなに早くできるものだとは思わなかった
>>472 異種スキルの計算の仕方がわかったならよかったよ
回復はみんなEXだと思う 全国だとマイイン ヒルノバ シナリオだとヒーリン
もちろんRは5まであげる
>>474 on/offが早いのではなくいつ行えばベストかとかの状況判断による
パターン化されそれを放棄できるイベントだから早く見えるだけ
ただon/offするだけなら自キャラドラッグやダブルタッチだろうと大差ない
右手で画面触ってるため発動と同時の攻撃はできないしoff時についても同じ
この時点で左手を併用するやり方より無駄が出てる
477 :
457:2009/09/29(火) 22:57:14 ID:0x4inL3QO
亀ですまん。
とりあえず劫火ブン回してきた。R4スキル覚えるまでは右下でよく練習するよ。
しかし…。まだラピに慣れん。指示指、中指、小指使って目押ししてるがもげそうだ。
デッキはMP無駄にするのも勿体ないから暫く
エレホ4、ファルブロ6、ドラ11、ラピ1、ロハラ1、ルビ宝4、肉8
でやってみる。
はぁ…、戦士と違ってステ稼ぎにくいわデッキ構築厳しいわで、武道家って大変なんだな。
今までマチした頼れる武道家達はかなり苦労してたんだなと痛感したよ。
>476
その左手でやるやり方を教えてくれないか?
1回やってる人を見たことあるけど何やってるかさっぱりわからなかったんだ。
>>476 パターン化しているから、どこで使うか自分で決めているタイミングでONにして
切るタイミングも自分で決めているタイミングでOFFにしているのか〜
動画のON OFFについてかなり分かったよ、ありがとう
>>478 普通にラピキャンをしているときに左手でイノセンスをタッチして発動が確認できたら指を外す。
↑はラピキャンを続けていることによってイノセンスをタッチしている間もラピがアクティブになっている状態でイノセンスがONにするってこと
文下手だから分かりづらいかも知れないスマナイ
>>478 じゃあ今度動画でも撮ってくるお(たぶん今週中には出来るはず)
>>478 ラピがカレント状態にて使用中に、イノセンスなりにタッチし、そのまま押し続ける
イノセンスが発動を確認したら、イノセンスより指を離す(ラピカレント状態になっている)
ようは、ラピ連打中でもイノセンスを発動しつつラピ連打が出来きるから、左手側にイノセンスを持っていく
>479
そんなこと全然ないですよ。分かりやすい説明ありがとうございます。
>480
本当ですか?
その時は是非、動画を拝見させてもらいます。
>481
なるほど。今度シナリオで練習してきます。
ここでまた疑問が出たのですが、左手でのOFF時は攻撃最中にまた同じことをすればいいのですか?
>>483 >>481が言っている事を繰り返すだけだよ。
慣れてくるとチョンって触るだけで平気になるから
俺は配置は左からイノ・ラピが楽(個人差アリ)薬指でONOFF親指でレバー操作にしてる
>>483 同じ操作でオケ
あとラピ連打ってのはボタン連打じゃないからね
連続してラピを発動(ラピカレントしながらAGU)しながらイノセンスを長押しすればいいだけだから目押しでやろう
エルフ司教ICを貰ったからホリオラをやってみたいため装備に対するレクチャーくだされ。目標は災禍、終焉、背反。
ディバサク梅
ジェネラル盾梅*2
キングローブ梅
オラクル靴柿
登録アミュにエーテルとソウル
登録ホリソR10*4
オラ3柿
エレフォ柿
レジホ4枚
肉9枚
エウレカ ディステニー EXヒルノバ
トパエメサファの塊とライズ梅をメインから流用。
今聖耐性が溢れてるので、削ろうと思うんだが、どこを削って何にしようか悩んでる。
ディバサク外してウェイバーピアスを考えたが、ウイングヘルムの方が優秀。だが、見た目がごめんなさい。
マスカレイドマスクも考えたが、見た目(ry
靴をスピードブーツかウイングブーツにするのが妥当だと思うが、他にいい案はないかな?転生はナシの方向で、あくまでホリオラで生きたい。
>>486 盾はあえて変える必要はないかもしれないけど、アリサ盾が闇属性あがって軽減率も同じだからいいかも
見た目気にしなければ、ラックの上がる鎧はキュア もしくわ高いけどオラクル
カードはオラ1柿ヴァルスト1柿に変えて レジホを1枚にして、その分 エメ宝石かサファ宝石をいれる。
終焉、背反にいく場合はライズ装備がいいと思う
>>487 オラの倍率を考えたらヴァルストで圧縮して一枠開けるでいいのかね。
宝石はアメジとアクアしか揃ってないから原石4枚か。
ノヴァしか入れないつもりだから、ある程度固さも追及し、安価なキュアも選択肢に入るな。
盾は申し訳ないが新たに購入しない方向で考えてる。後出しすまん。
スピードブーツってかなり優秀だと思うんだが、ここらの意見を皆に聞かせてもらいたい。
>>488 オラ6、ヴァルスト11、エレフォ4、レジホ1、ハイポ1、肉8、残り1枠4枚だからエメ原石/宝石でいいと思う。
回復魔法はDではなくEXにした方がいい。デッキの枠が勿体ないよ。
聖耐性さえ99なら装備なんて何でもいい。
勿論、エウレカのダメージを上げる為にMINが上がる装備を着けるのは言うまでもないけど…
>>488 災禍や終焉は好きにしろ。ただ背反に行くのにウィークネス無しは
個別で金メタ沸くとキツいぞ?後サブカ見たいだがスピードブーツ履いた
ホリオラが居たらどう思うか逆に聞きたい。素直にそのオラクル梅ろ。
盾はジェネラルに拘りでもあるのか?無いならステボが勿体ないから
グレイスに変更してminを出来るだけ稼いだほうが良い
只でさえ弱い部類なんだからホリオラで生きたいなら妥協はダメだろ?
>>489 一応EXヒルノバ入れてる。D回復入れるつもりはないよ。
やっぱMINも重要みたいだね。エウレカのダメージがどこまで上がるかも分かってないし。再検討してみる。
>>490 個別金メタは確かに時間掛かるな。
ぶっちゃけ僧職はよく分からない。分からないが故にスピードブーツ履いたホリオラがいても別に何とも思わない。しいて言うなら聖耐性カンストしてんのかな?くらい。
ただ、同職で変なのいたらイラッてくる気持ちは分かる。スピードブーツはやめとこう。
素直にオラクル靴でいいかな。AGI DEX MIN上がるし。ただ、聖耐性がやたら過剰になるが、それについてはどうなのかな?
自分としては安価でDEXとAGIが上がるスピードブーツの方が間接火力上がると思ったんだが。
固くてLUC上がるキュアブーツもいいよね。
連書きすまん。
>>490 聖耐性足りてる今オラクル靴梅る意味あるかな?
盾は変える方向で考えるよ。
>>492 ホリオラは良く分からんのだが、オラクル靴梅て聖耐性うp→頭か体を良い物に変更じゃダメなのか?
あと、ノヴァはMHIにしといた方がいい。回復を飛ばすつもりが無いなら構わないけど。
それと、右下辺りまでならいらないと思うけど右上以降ウィークネスは必須だと思っていい。
ていうかできれば現状ステ書いてくれ。
パッと見DEXがまったくと言っていいほど足りてない気がするんだが…。
>>492 すまない。“スピブに替えるくらいなら”が抜けてたよ。
ところでオラクル靴ってdex上がったっけ?
>>493 梅て聖耐性5とMIN2と三属性2-5-5
今装備を練り直してる。サブで遊ぶだけのつもりだからガラッと装備変更はあんましたくない。
お察しの通りDEXは低いです。初期68だったかな。だからこそのスピードブーツ
僧職初心者の安易な考えですよ。だから聞きに来た。
正直背反舐めてたみたいですな。ウィークネスも入れる方向でデッキ調整してみる。
意見サンクス
>>491 全部の部位にMIN上がる要素が有れば問題無いよ。
将軍盾はその要素が皆無な上にVIT目的じゃねーかって勘繰ってしまうからなぁ…
お勧めは盾がグレイス、靴がキュア辺りが軽減率含めて堅くていんじゃまいかな?
どうせ盾持ちなんだから危なくなったらガードすればいいし、
喰らってもMINの恩恵がある回復量もあるしw
>>494 全然ねぇwww
>>496 単純にジェネラル盾持ってて聖耐性上がるから流用しただけ。確かにMIN上がらないしVIT目的と思われても仕方ないか。
それと、グレイス盾とオラクル盾間違えてた。グレイス盾優秀だ。見落としてたよ。こっちに乗り換える事にする。
DEXが低すぎるな。
キンロー脱いでも耐性維持できるなら他で聖耐性維持してコモン鎧でも着たほうがいい。
というか聖石1個と速石4個でよくないか?
盾持てるならどんだけ紙装甲になったところで楽勝だし。
金メタにウィーク…?
メタル系にウィークはたいして効果なくない?
>>486 俺のオススメはオラクル頭かな、柿でおk。DEXとAGIが上がる
聖耐性があふれてるなら登録アミュを闇にすればいいじゃない
>>501 オラクル頭もいいね。じきに集めてみよう。
登録闇アミュは盲点だった。耐性と相談してみよう。
>>500 効果薄いっつっても間違いなく3割はダメ増えるだろ。
ホリオラじゃ聖属性全く通らんからウィークネス無しじゃ時間食うと思う。
武で一人宇宙樹をやってるのですが取った人はどんな装備で取りました?全く先が見えないので経験談が欲しいです。
具体的に聞きたいのは武器の数と持ち込み消耗品、ランダムの部屋数、ドラスマを使ったかどうか位でしょうか。
何で一人宇宙樹はあんなにカースロッドが落ちるんですかね…
半分ぐらい答えが出てるような…。
ドロップを無視しよう!
Dホリソが出た事によって、3の頃に梅た俺のホリオラ4梅は倉庫で埃被ってるぜw
>>503 メタル系にはウークネス効かないって先入観があっていつも使ってなかったんだけど
どれくらいの割合で効く?
ダメが3割増えても効く確率が3割とか程度ならそれこそそのまま殴ったほうが早いと思うんだけど
>>507 効く割合もクソも、正面からは攻撃中以外ガードされる。背面からならきっちり効く。
ウィークネスは状態異常じゃなくデバフスキルだから当たってりゃ必ず効果発揮するよ。
>>504 純粋にファルブロだけでいくなら4、5本は必要だと思うが、ガイザーを入れてパターン化できる1、4Fなど所々で使うと2本でもOK
白騎士先にミリまで減らせればあとはガイザーオンリーでいける
ランダムマップは5部屋で回復部屋に寄って中央開くぐらいなら恥ずかしくはないかな
4部屋以下は運過ぎるかと
万能薬使えば終始ソンバトでいけるので移動用ではなくステ調整でドラスマ入れても良いかと
適当に書いたが参考になれば
俺ブレシェ司教だけど、その時によるけどゴールドには使ってる。
>>507 物理ダメは1〜2割程度しか増えないよ。
メタル以外には5割増し程度になるのに。
>484
>485
お答えありがとうございます。
現在の自分は、ダブルクリックとキャラにランク4被せるしかできなく、できる範囲を広げるためシナリオや店内で頑張って使えるようにします。
今まで丁寧にお答えした方々、本当にありがとうございます。
いつか全国マチでも使えるようにしてきます。
513 :
509:2009/10/01(木) 00:43:14 ID:fZCvbYqIO
なんでメル欄でDスレ検索してるだよorz
ウッドグローブで一人宇宙樹いってくるわ
ガイザーでサーセンwww
>>513 中央ノーコンできるまで帰ってくるなよ。
一人宇宙のランダム5部屋って2階分あわせて?
1階層5部屋の計10部屋で中央開けられると思うのか?
常識的に考えろよ
そうなんだw
他職で5,6回挑戦したけど
そんな短いの見たことないもんでw
>>518 ヘタすりゃ長く見えても道中からっぽって階層もあるぞ
>>504 俺は
ファルブロ22枚
エレフォ柿
ラピ1枚
弁当8枚
で武器は
ベイン×1
登録スラスト×2
で取れたよ。
ステは初期(ベイン込)
STR 110
DEX 99
LUC 32
そうとうな低資産でいけたから何度もやれば取れると思うよ。
頑張れ。
騎士でも武器5は欲しいのにガイザーなしの武器3って…
ていうかペット無しは凄いな。
俺はわんわんが居ないと取れないよ。
>>518 相当運が良くないと5回や6回程度じゃ引けない。
5,60回はやっているが5部屋なんて2回しか引いた事ない。
それよか、終焉でガイザーとマッチしたんだけど、
本当にCCの行動が見難いな。
ここまでとは思わなかった。
PKと言っても過言じゃないと思う‥。
>>523 チカチカ光りまくるからな。下手すりゃポリゴンショックみたいな事に。
一人CCでやると強いけど、全国CCで使うのは半PKだろ。
>524
1人ならまだいいさ。俺なんかガイザー2人いた時のCCはピカピカして火棒も消えほとんど何も見えなかったぞ。
流れをガイザーしてすまないが、相談したいことがある。
当方、武闘家なんだがセンスを買うかライズを買うか迷ってる。
そこで、皆の意見を聞かせて欲しい。
一応、デッキと装備を晒しておく。
デッキ
ファルブロ3柿、エレフォ柿、ラピ1枚、ルビーの宝石柿、肉3枚、鶏肉3枚、パン2枚
装備
拳聖頭梅、拳聖足梅、登録クリチェ(力石R4、机石R4×4)、ドワリン梅、登録火アミュ(命石R4、魂石R4)、ピアグロ2梅、登録ブレイドR10×2、登録アサシン(命石R4、魂石R8)
宝石
赤、青、黄、紫の各種塊
トパーズの宝石×2
サファイアの宝石×3
初期ステは
STR88(97)
DEX100(106)
AGI40位?
MIN30
資産は大体1000万位で、メインの騎士の資産を多少整理してセンス梅を買うか、ライズ柿で我慢するか意見を聞きたいので、宜しくお願いします。
因みに、目標は不浄に潜る事を考えてる。
僧司用のハドブレ的な一発スキルって、なんで出ないのかなぁ…
>>527 魔スレの人間が恨めしそうにドーンを見ています
>>526 どちらにせよドワリン無しでステを調整してみようか。
>>528 ドーンが魔スキルだったら、自由度も高かったんだろうなぁ
しかし、青く光る杖スキルは高回転系だと思ってる
同じように、青く光る棍棒スキルも高回転系だと思ってる
話はかわるが、スパブレって前から相手を吹っ飛ばしてたっけ?
>>526 不浄を見据えるならセンス梅かな
ライズはなくてもファルブロは十分な性能だけど、ガイザーはセンスないと本領発揮はできないからね
理想は道中ライズかフォーチュンでAD戦センスだけど、道中はエルビも悪くないよ
DEXが溢れそうだけど気にしない方向で
ガイザー嫌いなやつら多いな
CCがチカチカしてみえないってどんだけ?
なんかみんなに嫌われてるようだが本人も嫌われてるし使ってもいいよね、てか使う
20時くらいから終焉と宇宙にガイガイしにいくよ
CCで火棒消えたのはひどいガイザーとマッチした一回だけだな
まあそいつが悪いとも限らんしガイザーで行きたいなら行けば?
おれはいかんけど
>>526 ガイザー入ってないのにセンス要るん?
まずはガイザー入れてステと枠調整するべき
ガイザーで火棒が見えなくなったら、CCロックオンして、レバーいれっぱで焼かれない位置で外周しよ。
万が一食らったらセルフヒーリング、ガイザー様だけ外してみんなにノヴァとかできたらいいな。
MINカンストまで威力あげてる人っているのかな?
>>538 お前みたいなガイザーで火戦消す奴の方がいらないから。
お前が全国こなければ解決だな。
>>536 不浄AD戦ならいるんじゃない?俺もそうだし
シンセをアクティブにしてMINが125だったかな、STRは90くらい
センス装備するとSTRが稼げんw
クランチでも限界だわw
俺はガイザーで
レベル20で
STR100
DEX100
MIN140
になるようにしてる。
ただし、シンセとエレフォ使用でだが…。
ギルマチでガイザー×4で神至試した事あるけど火は1本しか消えなかったよ。それ以前にチカチカしっぱなしでモーション何も見えな過ぎてワロタwww
さらに1回目の回復陣予備動作中に落とせてワロタwww
ガイザー1人以上でも単発連打さえしなければ火棒消滅は軽減されるかも…チカチカは2人以上でモーションすら見えにくいからどうにもならんがorz
CC不慣れな人にとってはPK紛いは否定出来ないと思った神至ギルマチでした。
シンセ使ってMINあげてるけど
ダメージは上げた分の価値はあるのかい・・・
>>542 1回目の回復陣の予備動作中に倒す動画を撮って見せてくれ
司教やってる皆さんはセンス以外のリングは何を付けていますか?
ようやくイノセンス覚えた新米武闘家なんだがデッキ診断お願いしたい。
D
エレ4、ファルブロ6、ドラスマ11、ルビ宝4、ウィクネス1、ラピ1、食糧8
e
Dブレイド(R10)×3、回復棒(命R8魂R32)、Dクリチェ(速R15力R10)、拳聖頭足梅、火アミュ梅、ライズ梅、赤塊、赤宝×3、青塊、青宝×3、黄宝×3
戦職から資産を動かしてなんとか形は作ったが、見事にMINが氏んでる
こっから突き詰めていくには何を揃えていけばいいかな?
百戦練磨グラップラーの方々、アドバイスお願いします。
>>545 ハドブレ司なのでライズ梅
粛正の短縮率にビックリ
>>545 グレリンでステ底上げしてる
不浄はライズだけど、ラピ使わないと指追いつかん
亀で申し訳ない。
>>529、
>>531、
>>534 アドバイスありがとう。
とりあえず、ドワリン梅をエルビ梅にしてSTRカンストさせることを目標にすることにした。
デッキや枠もwikiとにらめっこして調整してみるわ。
>>545 司だった時はドワリン。100%セルフヒールを無くす為。
>>546 不浄以外はファルブロ3柿エレフォ柿宝石柿が妥当。これに合わせてステ調整。ライズ梅があるようだからe武器集め。
じゃないかな?
551 :
ゲームセンター名無し:2009/10/03(土) 11:57:37 ID:L/v2Frpr0
>>546 ウィークネスは極の牛やサイクロ専用ならいいと思う。
潜るのが右下とかならファルブロ3柿のほうがいいよ
ナックル武のMINに関しては優先して上げるものでもないから氏んでても構わない
すまないsage忘れた
>>546 そこからならまずはソウル梅じゃないかな
ガイザーを使わない限りMINは要らない
ガイザーを入れて不浄に行くならセンス梅必須でアメ塊やシンセの投入も考えたい
>>546 大体いいと思う
武ならSS相手でもウィークネス使うより、ファルブロ3柿で瞬殺目指す方が個人的には良いと思う
目指すスタイルの問題だからどっちでも良いけど
んで回復棒のエーテル8をエーテル4と火石にするのはどうかな?
エーテルはランクあんまり関係ないし、火石があるとメタルが楽に
>>546 回復クエストがんばってください!
ヒーリンとノヴァ。
>>545 不浄禁忌背反はエルビ梅、宇宙神至はドワ梅。他は気分で。
おお!先輩方助かります。周りにはもう、相談出来る現役がいなくて…
調べて我流で組んだんだが方向性間違ってなくて安心したw
>>550 ウィクネスありきで考えてたから…3柿デッキやってみるよ。ダメ検証のとこ見たが、神手よりブレイドのが効率高いようだったが神手の方が強いの?
>>551 そう思ってやってきた。だが一回3柿も試してみるわ。NINはいらない了解。
>>554 やはりソウル、か…。戦職では迷った挙句アトスマの為にワイズ選んじゃったからなぁ〜。ソウルの汎用性も見るべきだた…orz司教資産を処分してなんとか…
>>555 武闘家やって思ったのは司教の時程周り見る余裕がない。マチメンのことも考えてウィクネスはよく試してスタイル探ってみるよ。
>>556 スパヒまで終わってる。ガンガッタヨ…
>>559 アサシンはどうかわからないが神手梅よりブレイドのが強いって事は無いよ
あと、不浄限定でガイザーやるなら初期MIN50近くを目指したい
やらないならガゴ対策に聖石ナックルかウィークネスが欲しいし
AD戦は頭狙い専門になるからそれ用の戦略と準備が必要になる
ルビー抜いてファルブロ2柿ドラスマ9枚あと1枚何かでクリチェの石でパラ調整した方が強いんじゃないの?
そうでもないの?
562 :
ゲームセンター名無し:2009/10/03(土) 14:58:12 ID:L/v2Frpr0
ドワでstr稼げないから入れてるから
スキル補正の理想としてはやりたいと思うけどstr稼ぐため、できないじゃない?
>>562 >>546のクリチェの中身が速が3つ入ってるくらいだからそれを力にすればDEXこそ落ちるけどいけるかなって思って
>>563 枠? 枠ってスキル枠?ファルブロ3柿勧めてるんだからファルブロ2柿ドラスマ9枚だって枠はかわらないんじゃない?
スキル補正の理想ならファルブロ4柿、エレフォ柿、ラピ、肉6(イノ、回復)かな
STRの上がる指輪ならドワでもSTR、DEXカンスト付近でAGIも稼げる
不浄はガイザー、シンセ入れるからやらないけど宇宙なら食い物が4階だけでも行ける(リリーフなし)
>>565 それいいね。
自分はウィークネス入れたいからドラスマで圧縮しようかな
不浄はラピ→ガイザーにして武器キャンで頑張ってみるか
久しぶりにデッキいじる楽しみが出来た、ありがとう
たかがファルブロ2枚だけのために食糧減らすとかマジクソ
ライズの効果を最大にいかせるのはAAAスキルさ!
ダンドラの圧縮率に吹いたwww
569 :
559:2009/10/03(土) 17:50:34 ID:MbuCXAOwO
3柿デッキの方が安定するわ。ウィク→イノ→ラピ…ってやってるまに殴った方がはやいw
司四人で運命やりたいな。
DVSになってから全国で実現したことない。
>>570 上板で3人運命ならあったぜ
CC戦でハドブレが常にカンストしてて頭から変な汁が出たわw
572 :
545:2009/10/03(土) 19:01:20 ID:2E/agqelO
皆さんありがとうございます。
ブレシェを使ってるのでドワリンを集めたいと思います。
>>572 ドワリンだった俺が言うのもアレだが、もしここで装備診断してもらってもドワリンイラネな流れになるから、やめておいた方が良い。ドワリンよりパワリンにすべし。
>>573 まぁな....
がstr5は
偉大だし仕方ない
>>571 本当か?
俺の記憶と計算がまちがってなければカンストはしないのだが
>>575 ドワでレオハン梅の司教Rank20STRカンスト、ハドブレ3柿エレフォ柿に運命*3ならカンストするはず。
防御率100なら約1130。人間だと約1027。
CCの物理防御係数忘れたが防御率緩和あるから余裕でカンストすると思う。正面でこれだし。
>>574 パワリン+ルビー2ダイヤ1よりドワリン+ルビー3の方が総ステ高くなるから、その辺は他で稼いでるステとの兼ね合いかな。
パワリン+ルビー3がカンストに必要なら考えるまでもないが。
ドワリンを薦めたのは1人しかいないのにドワリンを集めるという結論になるとは、
何かできレースを見ているようだ。
>>578 ちょっとレスをまとめて見た
【質問者】
>>545 司教だとセンス以外に候補として何かおススメのリングがありますか?
>>547 ハドブレ使ってるけど、ライズ梅つけたら(EX)粛清の攻撃スピードが凄いことになった
>>548 グレリンでグレートマジンガーになってる。頭はグレヘルな!!(大嘘)
グレリンで全体の底上げしてる。司教は欲しいステが多くて困る
>>550 ドワリンで攻撃と防御の両立してた
セルフヒールがNGとは思わないけど、攻撃と防御が両立するリングは魅力
>>553 ブレシェ使ってるならフォース梅が終着駅
>>557 極みは行き先によってエルビとドワ付け替え。最上級までなら好きにしたら?
582 :
ゲームセンター名無し:2009/10/04(日) 01:19:39 ID:oFcq1yc+O
ドワリンは無いわ
しかもブレシェでしょ?盾有るんでしょ?どう考えても弱いよね
そりゃあ上級とかに行ってる中級者に薦めるなら有りかもしれないけど、ちゃんとこれは下手くそが付けるヌルリングだから最上級に行く頃には外すんだよって書かないとマズいだろ
>>582 別にドワリンだっていいじゃない、そんなに嫌うことないと思うぞ?
後sageれないお前こそ中級者じゃないのか?なあ三流プレイヤー
大事なのはステじゃなくて立ち回りだろうが。
たかがパワリン⇔ドワリンごときでごちゃごちゃ言うなよ…
>>584 ぶっちゃけ俺も多少のステ差なんかよりも立ち回りとか
単純にプレイスキルの方が明らか大事だと思うんだが、
それを言うと「そんな曖昧なもの持ち出すな」とか言う子がいっぱい居るからな。
未だにドワリンって単語見ただけでファビョる奴がいるとは
15でSTRカンストするなら有用だろうに
俺はファルラピでもライズだな
数値とか検証とかそういう云々抜いて
ライズ以外だと引っかかる感じでやってて快適さがないw
ライズなしで生きられなくなったw
>>588 反対派がいるのかどうか知らないけど、
拳を突き出す速度が目視できるレベルで変わるからいいんじゃね?
ライズでやってる人はドワ?
人間でライズ装備したくて色々考えてるんだが、ライズ装備だと初期DEX115が達成出来なくて色々悩んでる。
>>584 しかし、全国でドワリン使っている奴ってみんな立ち回り微妙なんだよなあ。
>>591 ドワ。
しかし、DEX115+ライズ梅って指がついていくものなのか?
全然指追いつくよ
>>592 ライズ梅持ってても立ち回りが微妙な人もいるね。
>>592 おまいさんはどういうタイミングで人の装備を見るんだ?
俺は、見た目で「資産スゲー」って思ったときと、
このダンジョンに来るには殲滅力なさすぎだろってときだが。
自分はボス前とクリア後に見るな。
道中立ち回りが微妙だった奴が、装備見るとやっぱりと思ったり。
598 :
ゲームセンター名無し:2009/10/04(日) 12:29:29 ID:HSOCwWvlO
>>594 追い付くじゃなくて
ただの連打だろw
因みにDEXいくつ?
まぁ、俺はちゃんと目押しだがな。
DEXは100しかないけど。
あっ!
因みに、ドワリンですが何かw
>>598 ライズ梅着けてDEX120でも目押しぐらい出来るだろ。
どんだけ下手なんだよ。しかもドワリンで意気がるとか。
さわっちゃらめぇ
>>600 む、お触り禁止だったか。すまん。
最近仕事でリアルDQNの相手ばっかしてたからスルースキル低下しとるな。
今週殆どD出来んかったし今日は夕方から劫火と宇宙でキャッキャするかね。
>>601 分かる、気持ちが
俺もdexそれくらいいくが目押しが当たり前だよな
まぁドワリンやグレリン、マスリンみたく固くするのが今の僧侶だから
まぁもうこの話はまた食いつくヤツがいるからしたくはないがな
したくないなら書かなきゃいいのになんでわざわざ書くんだろうかw
ドワリン無いって言ってるわりにはダイヤLv3積んでる人っているよね
トパかラルド入れたらいいのにね
そこでアメジ(ry
無意味に水色とか。
>>602 堅くしてもいいじゃない
狭い視野で物事を見ちゃつまらないぜ
あと自分の当たり前は、人の当たり前ではないということも
>>598 誰も連打とは言ってないんだが、誰と勘違いしたんだ?
仕事で溜まったストレスのはけ口が僧侶スレってどうなんだろ
スレ住人に対して何の罪悪感もないんだろうか、便所の落書き感覚?
>>608 スマン、別に仕事のストレス云々関係無く、DQN発言見ると突っ込みたくなるだけなんだ。
俺は別にドワリン否定する気はないよ。やれるのにやらない人間が嫌いなだけだ。
俺は自治失敗して余計スレ荒らす奴が嫌い
やれるのにやらない奴より、やれないのにやれると思うか勘違い野郎で、毎回極上寄生の奴のが嫌だな。
白い石優先で入れて枠いっぱい空けて、左上に行く奴二人以上いると結構死ねる。
SS全部自分だけ討伐とかやらされるとガードしても結構蓄積。
更に宇宙で真ん中空けて5ダメ量産されるとほぼ生還無理なあげく死に落ちしたくなる。
そんな奴らに回復をせがまれると殺意が沸かないか?
>>612 でもフリプとかじゃない限り
来週は上板だから地雷や勘違いは来ないはず
が
流石にバクロ、ローファラ、テレポ、フローレンスみたいなんを使いながら逃げ回られたら萎えるがな
おまいら受け取れ
つ ヒーリング・ザ・ワールド!!\(^0^)/
>>612 おまいさん、僧職向いてないよ。
俺はそういうのが嫌で司教を封印した。
自分に向いてないことを理解した。
>>612 極上級で回復ねだる奴なんて見たことないんだが。
別のゲームでもやっているのか?
617 :
516:2009/10/05(月) 00:06:04 ID:zOUu0ZiZ0
今日一人宇宙10回ほどやってきました
ほとんど左部屋たまに右で
飽きて全国行った直後のマップで
ランダム4か5の見るからにいいマップで
敵の組み合わせもよく真ん中いけましたが
デッキ、アイテム換装のさい万能薬持ち込み忘れて
万能薬前提のデッキのために白黒中央に送り白削りきったあたりでエネ切れ
グダグダになりそのままやられて死亡しました
その後はまた左部屋のみ
やはりまだ技術が足りないようでしたので
反省しなおしてまた次回宇宙臭頑張ります
>>616 不浄で道中もがっかりな寄生がADで逃げ回りながら回復要求してたよ。
道中もノヴァはやってたけど足りなかったらしい。
道中撒きすぎてもうエネなかったし無視した。
空気を読まずにスマン
いつも癒してくれる聖者方、ありがとう。
長文なるので面倒くさい人はスルー推奨。
読んでくれる人は示唆希望。
ver2から始めて私は戦職一筋、相方の親友は僧職一筋。
戦で一応あらかた遣り切って少しモチベが下がったところに、友の海外出張決定。
コイツが帰ってくるまでにDが残ってるかわからないが、
俺はこのドワ武18を預かることにしたんだ。
いつも俺にハッスルと力こそパワーと癒しをくれる聖者達への少ない恩返しだ。
だが俺は支援などしたことがない。
wiki見ても肝心な最終ステがわからない。
そこで聖者達にお願いしたい
不浄、ガイザー、ローファラは無しという前提でお願いしたい。
・デッキはルビ宝柿、ファルブロ3柿、ラピ、エレフォ柿、肉8
・スキルはイノセンス、EXインパクト、EXショック
・eにはライズ梅、ドワリン梅、ウォフレ梅、拳聖足梅、グレイス足梅、ピアグロ梅、ブレイド梅
・D装備は所謂『安定』と言われるものはいつでも登録できる。
ここから、ドワ武20になる前提で質問したい
・LV20でSTRDEXカンストするには初期いくつなら可能か?
・僧になることで新たに購入すべきものはあるか?(資金は1000万程)
・武ならMINはどれくらい確保できれば良いか?
・騎でもファルブロで立ち回っていたことはあるが、僧になることで注意すべき点はあるか?
・俺杖から俺癒になるため最重要される心構えとは?
・そもそもデッキと装備がこれで良いか?
若輩者にどうか指南のほどお願いしたい。
長文申し訳ない。
>>619 武ではMINを稼いでも回復量が増えるだけのメリットしかないから、無理に稼いでも仕方がない。
e枠に余裕があればアメ塊を1個いれておくとか、裏に盾を持つなら裏に翡翠+アリサノス盾にして
回復使用時にはそっちの装備にするとかぐらいで十分。
武はどちらかというと攻撃的なスタイルになるから、回復や支援重視で楽しみたいなら
司に転職して棍棒使った方がいいよ。
>>617 STRは101あればカンストまでいけるよ
ライズなら80ほどあれば十分だよ
靴は拳聖がオヌヌメ、MINは捨ててもいいとおもわれ(武ならね)
あとSWはいらないかな
俺はMIN捨ててるからちょっとでも回復するようにとヒーリンとヒルノバいれていってるよ
戦から僧になって気を付けるとこといえば道中は先頭に部屋までいくほうがいいね
最後にきてうけとれぃ!いわれてもね
いい僧職になってね
MIN度が低いとキュアアマ着てても目玉に石にされちゃうんだぜ
>>619 不浄無し、何より俺癒との事なので一つ
ラピは抜く
未開決グレースキルを使わない配慮も僧職のマナー
異論は認めますが、荒れるので控え目にお願いします
>>619 あくまで我流の回復心得。
自分も要救助要員なことを忘れるべからず。
エナを残して死亡ほど遣る瀬ないものは無い。
回復は集まる場所で早めのノヴァがよい。
瀕死になってから回復するのでなくゆとりをもって、よっぽど一人集中放火食らって単体回復とばす時以外は何人かそれなりにへってたら適度なノヴァ。
一人だけを回復するために飛ばさなければならない場合を極力減らすよう心がける。エーテル石があるので道中満タンにする必要はない。
一人残り40ちょいくらいで他全員2〜30くらいしか減ってなくてもノヴァのがよい。
次のノヴァ機会にはごっそり減ってた人も被弾せず、他の人がごっそり減ってノヴァるとまんべんなく回復するよう回ると良い感じ。
左上の寄生地雷はステバーを閉じる、ノヴァから外すようなことはわざわざしない、ただ有限のエナはまともな面子のために費やしたほうがいい。
単純に癒し系目指すならアイテムはリリーフ1択。
梅有りゃ回復系のエナ効率が団地。
枠的に許せばEXヒルパクをヒルノヴァに替えると使用エナほとんど変わらず回復量がかなり増える。
難点、リリーフが高い、枠が厳しい。
実際には司向き、1づつとはいえエレフォも減るから運命も気楽に使える。
サブカかつ低レベルな質問で申し訳ないのですが、宵闇のRDに1コンテが確定中
今まで、宵闇のRDに勝てないとかwww。と草を生やしていたのが恥ずかしいです…
メイン魔でぬるま湯に浸かっていたようなので、デッキ診断をお願い出来ますでしょうか?
・職業:人間武闘家 Rank6
・段位:豪傑
・Dフォースカード:ホリボル、ブレシェ柿、粛清柿、ソンディザ*4、ローファラ柿、氷犬Lv2、食料8、ハイポ1
・eアイテム:アイアンマスク梅、フレアマ梅、モンクブーツ梅、火盾梅*2、ルビー*3、サファ*3
・登録とEX系スキル:ミソハンR8*3、スピリン(力12)、Dアミュ(エテR4、闇R4)、イノセンス、ヒーリンR5、ショックウェーブR5
・質問内容:
初期STR85、DEX65(ちょっとうろ覚え)
道中は特に問題なく?、RD前でEN80以上とハイポ2(壺含む)は残せていました
ポーションのドロップが3つもあり、これで負けたら笑えるなーと思ってたら…
ホリボルは、RD発狂後に削りに使おうと思いましたが、ソウリザが無いため枠の無駄でしょうか?
ローファラは、チーフ・GL混成のRGや、中ボスミノバトにダメ貰うぐらいならと入れましたが
開幕で一体落として、ショックウェーブで制圧が基本?
ソンディザは、1階のリザードマンが一発で落とせる以外役に立たなかったので外そうと思っています
この装備だと、衝撃波ガードで-10食らうのですがそんな物でしょうか?
軍資金は40万程度なので、改善の余地が無いかも知れません
ブレシェは12枚しか持っていません
>>627 RDの金色大回転はガードできる?
前足叩きつけはとっさにガード方向判別できる?
これができるならば後は攻撃威力の問題。
こちらが削られ死ぬ前に攻撃ダメージがRDの体力を上回ればいいのです
ホリボル→ホーリーストームかトルネードに。撃つなら前足ロックして確実に弱点ヒット
火盾→登録ミスリル、アリサノス梅に。ガード時の性能において火盾はかなり力不足。
いっそ蜥蜴護衛兵の盾でも構わない。火盾よりはマシなはず
とにかくガードして張り付くのが基本戦略なので
安心してガードできる盾が必須。火盾はお奨めしないよ
>>627 1.司教に転職する
手っ取り早くかつ有用、正直後半からエウレカ回しっぱなしでも勝てる。
武で棍棒は得意武器補正が無いので弱い、やるのであればイノセンスも活かせるファルブロで。
2.デザイアやローファラ等を抜いて棍棒スキル等を投入
地力を底上げする、MPを全て殲滅力へと回すことで道中ボス共に素早く終わらせる。
3.盾を軽減率が良いものに変える
手軽な所では登録味噌やジェネラル、どちらもガードすれば4以下で済む。
アリサノス梅が最後まで使えるが、多少値が張る(梅で50〜60万?)
4.ブーストスキルを入れる
簡単に集まるのはソンバト、後々必要になってくるのがエレフォ。
INT魔で言えばソウリザと同等で必須、中ボス・RD戦だけでも使うと違う。
5.ホリボルをホリトルにする
ホリボルは全MIN依存、ホリトルはSTRとMINが半々ぐらいの依存なので、低MINならこちらのが強い。
追尾性能もあるのでFWに阻まれない限り外すこともない。
とりあえず思いついただけ書いてみた。
あとはプレイヤースキル面だと思う
>>619 戦系やってるなら話は早いと思う
自分がしてもらって嬉しかった事をやるだけだよ
ストレスを感じさせないようにエレフォ配るとかね
後はピンチを救うというよりはピンチにならないようにする事かな
自分だけを見るのではなくパーティ全体を見るのが大事
>>627 武闘家なら棍棒の旨味は少ないからナックルにするか司教に変えたほうが良い
ブレシェならデザイアは必要ない
多分ゴリ押しスタイルになってるからローファラも外したほうがいい
基本ができてないのにローファラに頼ってると避ける事を覚えないからね
通常の戦闘は開幕一殺を基本として、
Aの攻撃を回避してBをダッシュ攻撃で転ばしAを倒すといった感じ
RD戦は動きをよく見てきちんとガード
最終的にはクリーンヒットは一発ももらわないようにしたい
ガードダメが痛いなら味噌盾に変えると良い、紙装甲でも最大4ダメまで減らせる
後はeモンクブーツは激しく微妙、拳聖梅か登録がオヌヌメ
632 :
ゲームセンター名無し:2009/10/05(月) 03:13:08 ID:CnIkE22a0
>>630とタイミングから内容までカブった(´゚ω゚`)
リロードして確認したんだががが
>>627 取り敢えず司教に転職。
まずDだけどブレシェ2柿に足りない分はバニブロ入れて補填すれば?
ブーストがデザイアはダメだからエレフォかソンバト、ソンパなどに交換。
長くサブカで遊ぶつもりなら頭と足は拳聖オススメ。盾は火盾も良いけど
軽減率が良くない為eならアリサノス、Dならミスリル(エーテル、ソウル)推奨。
リングはスピリンに力石入れるならeパワリン梅にすれば?今ならそんなに…
どーしても勝てないなら適当なナックルとガイザー持ってけクリアだけなら楽勝
最後にだが…もう少しでいいからwiki嫁。
>>627 回復棒とホーリーストーム柿を持って行って外周でヌルく取れるよ
宵闇のRDごとき、殴りだけで倒しきれないと話にならないだろ。
>>627 棍棒なら司になるといい。
他の人が言うように、値段やすくなら味噌盾にする。
シナリオはエレフォ1枠、ブレシェに2枠、残り回復のデッキでいい。
ブレシェが無いならバニブロやAAスキルを詰め込む、ブレシェ12枚なら取り敢えず一枚減らし柿でいい。
近接のPスキル不足。
エウレカ入れればかなり楽になると思う、基本ショックウェーブはシナリオでは無しでも回れるようにする。
ブレシェでスタンするから全国でも無くていい、MPを全て攻撃に使う。
もしガーリバできないなら覚える、とっさに使えるようになるまで練習。
魔でも実際有効、攻撃モーションに入った敵をガーリバでダウンさせてからアイブリなど覚えておいて損は無い。
その場合魔でも味噌盾が良いけど。
そこでブレシェ12枚をハドブレ2柿にしてみてはどうだろうか?
ハドブレならSWもデザイアもロファラも活かせるぞ
>>627 宵闇SS突破だけなら
司教転職、前半殴って後半エウレカ回しながらエタサンしてりゃ何とかなる
だが、それではRDに勝ったとは言えん
個人的にはそのままのデッキ、資産で殴りのみで勝てるようにやりこんで欲しいが
まぁ金銭的時間的縛りもあるだろうし強制はできん
とりあえずメイン魔ってトコからRD近接戦でのセオリーが分かってないと予想
RDの衝撃波はジャスガしてるか?
火炎弾衝撃波を見切れてるか?
ブレスを誘いやすい位置、三蓮火柱を誘ってしまう位置は把握してるか?
重力弾との位置関係が悪いのに無茶してないか?
回転攻撃の攻撃範囲や安置は理解してるか?
とりあえずRDを甘く見るな、奴は前verの全国因果で
近接オンリーPTに地獄を見せつけるCC的存在だったんだぞ?
(慣れりゃ簡単という意味でもなw)
>>627 盾はミスリル/アリサ/ジェネの3つから選ぶとガード時最大4で済むよ
全部戦士用だけど、疑問に思ったら負けだ
ホリボル→ホリストームかホリトルネでいいけど
宵闇レッドならホリストリーム(1枚)を火壁越に頭に当ててくだけでも可
ショック外してRank2スウェー使えばノーダメで勝てるかも?
>>627 盾さえ変えれば行けるはず
オススメは味噌、アリサ、バルバ
味噌は登録枠に余裕あればいい。
アリサは堅くが少々高い
バルバは若干軟らかいけどステボと耐性が優秀
あとメインの魔だろうがドラゴン戦は張りつきができる方が早いと思うよ外周は面倒くさい。
>>627 宵闇は基本職がe枠空けて楽々巡回できる場所なので資産や職は一切関係ないはず。
RD戦はブーストのENEをケチるとかえって戦闘時間伸びて回避の回数も増える。
攻撃パターンを把握していつも10殴ってるところを6〜8殴って様子見やガードと慎重に。
あまり背面過ぎると飛び上がり火柱を誘発して回避と戦闘時間伸びるので注意。
側面後ろ足くらいまででブレスや回転や衝撃波ガードして殴ったほうが早かったりする。
シナリオRDだからって特別な対策する必要がない…というかそれで勝っても意味がない。
殴り+エレフォやソンバトと回復、それ以外はランク4スキルすら必要ないです。
要は一番の問題は腕なので奇手でない倒し方を覚えましょう。
攻撃をデザイアでキャンセルするのって楽しいよね?
落ちてなくね?
グレイスシールドって選択肢にすら入らないの?
右下最上級に2梅でブレシェ司教で潜ってるんだが…
>>627です
レス頂いた皆さん、ありがとうございます
とりあえず、以下3点が主な指摘とと解釈しました
・腕が悪い(致命的)
・盾を交換
・デッキ構成全般がダメなので、wiki読んで勉強すべき
まずはスキルカードを組みなおして、RD相手に練習してきます
味噌盾*2だと、カスタム枠の変更が必要なので
eアミュかe予備武器を用意する方向で考えて見ます
リングはパワリンを注文してきました
久しぶりに筐体でOEをやってきます
>>647 悪くは無いんだがいかんせん中途半端。
物防属防は高いがガード軽減微妙、ステボ実質MIN8のみでe枠2つ使うのは痛い。
e棍棒持ってりゃ登録味噌楯が優秀だから必要性は薄い。
>>647 味噌盾にソウルエーテル入れる方が優秀。
武器はe2本、登録2本用意するとして、Dアミュ付けるかコモン鎧にすればカスタム枠がフルに活用できるし。
>>647 駄目じゃないけどな、ただ味噌汁と蟻汁が優秀なだけだ。
グレ汁のいいとこは属防が高いのとグレイスセットだってこと、コストパフォーマンスも悪くないないしな(味噌汁登録枠が確保出来ない場合)
ただガード時の軽減率があまりよくないからやっぱ微妙だけどな、一度柿でいいから蟻汁とか登録味噌汁使ってみ、−4と−7とじゃ蓄積ダメがダンチだから。
チラ裏
上板に蒼藍盾で行ったんだが全部ガードしてるのにHPが半分切っててワロタwwステボが優秀で使ってたが速攻で蟻汁に変えたわww
蟻汁…軽減率高し、属防に火聖、柿で2梅で4のstrボーナス。
味噌汁…軽減率高、実質コストゼロ、ソウルエーテルが置ける。
グレ汁…セトボ、属防がそこそこ、安い、minにボーナス。
蒼藍盾…ステボがすっごい!梅でdex+4にstr+2
バル汁…ステボがいいらしい、軽減率があまりよくないらしい。
リフ汁…CC戦必須の盾、あらゆる攻撃をガード可能、ジャスガ安定なら最強!、現実は残酷である。
オラ汁…ど う し て こ う な っ た
個人的には最初は登録味噌汁、やり込み始めたら蟻汁、最終的には味噌汁になると思う、軽減率は偉大です。
以前誰かが言ってた左手使った検証動画の件なんだが…
適当に作ってニコニコに上げとくよ、今エンコしてっから…たぶん反映されるの朝だと思うわ
>>654 乙です。あんまりやってる人みかけないからね。
>>655 左手使うのは俺は普通だったから別に苦じゃなかったからよかったんだ…よかったんだが…へたれ乙と笑ってくれ…
終始編集適当にやったから最初は何かのガードから始まるんだ…4時間もかかっちまった…
あ、動画今投稿出来た、じゃあおやすみ
>>647です
分かりやすい解説ありがとうございました
グレイスは微妙らしいので味噌2枠登録してソウルとエーテル突っ込んでみます。
>>653 アリサの属防は聖闇だけじゃね?
>>647 俺はグレイス使ってるよ。そこそこ物防あるからSS以外は軽減率それほど気にならないし、氷と雷の魔法や罠がきついから。
デュラの唐竹割りと赤牛の斧投げは涙目だが。
不浄で凍ったり石化するととても申し訳ない気持ちになる。最終RG後の罠で凍ると死にたいくらいだよ。たとえ5%でも凍結率下げたい。
>>653 蟻汁に火防は付いてないね。
あと一応MINも上がった気がする。
盾なんて何でもいいと思ってたが、ローファラクエストで
アリサ盾劣化させてから、ミス盾使うようになった。
クエストの効率めっちゃ上がったよ。
>>653 バルバロスの軽減率がよくない?
MAXダメ6だぞ
蟻汁は聖闇だったか勘違いしてたぜ、確かにminも上がってたな。
>>661 バルバロスは使ったことないから、知り合いがいってたことを書いた。MAX6なら十分使えそうだな、ところで司教装備時のステボってどのくらいなんだ?
ブレシェ司教の指輪、
終着駅はフォースってあったけど、
高いよね・・・
ライズやフォーチュンでもいいぞ
マジレスするとエルビッシュでも構わん(盾あるのでドワーブンはNG)
ただし、初期STRがちゃんと確保できてること
フォースもエルビッシュも合計ステは30だからな
登録コモンやアルトウォフレでSTR>DEX=AGI=LUC>MINくらいの優先度で
ステ揃えられるならSTR30、AGI15DEX15どっちでもいいって理屈だ
ちなみにフォーチュンはLUCを多めに稼ごうとすると必須装備になるから高い…たぶん
ハドブレイヤーの指輪は、やっぱりライズなんかな…
柿から先に進むのが怖いよママン…
>>665 それだとSTR・DEX・AGI・LUC・MINの計35あるグレリン、後々マスリンの方がいいんじゃ?
MINを稼がないものとしても28あるしオマケで上がるのならVITもあって損はないし。
もちろんコモン鎧とステボ重視兜の調整はあっての話になるけど。
668 :
664:2009/10/06(火) 19:54:22 ID:Uhu2uqZu0
>>665 ありがとう、とてもよくわかりました。
参考にします。
でもフォースはあきらめませんw
人間ならブレシェでもDルビー積まずにSTRカンスト余裕だから、STR上がるリングじゃない方がいいような
ドワとか高額鎧着たいなら別だが
>>666 ふっ、俺はライズを5柿と一個でやっと成功
多分俺以上に失敗はいないな
だから頑張れ
671 :
ナイトリング:2009/10/06(火) 22:33:50 ID:ZPXDY+d5O
僕はダメですか
>>664 戦系の終着駅ライズや魔系アミュの終着駅ワイズと比べたら
それほどでもないだろ。
指輪は顧問鎧派がライズで高額鎧柿〜梅派が他リングでいいんじゃね?
>>672 司ならむしろリリーフが高いだろ司なら運命必要だから
>>673 リングの最終系はライズ、マスリン、フォーチュンのどれかじゃね!?鎧顧問でフォーチュンの方がラピ無しブレシェではライズより強い感じがした。
異論は認める
>>674 エレフォ運命目的ならリリーフは+1で十分だろ
>>673 俺フル拳ライズ
ダメか?
もち体は柿だから安心してくれ
ブレシェ司教でもレオハン4梅とかより2梅のあとはライズなりリリーフ揃えた方いいんかね?
>>675 どうせ1枠つかうなら回復エネが安くすむ梅がいい。
回復回数が目に見えて変わる。
耐性のマイナスも減るし。
高いのは認めるが。
>>678 それ言いだしたらキリないよ。費用対効果的に+1が妥当なラインでしょ。
梅の方がいいのは認めるが、最後の最後で問題ないよね。
まぁリリーフとか突き詰めないとそのe1枠に毎回e肉持って行けば同じじゃ?
って事になるからね費用対効果的に。
よほど回復飛ばす人が梅目指して作る以外はリリーフ自体後回しでいい気がするけど。
ドーンについてお聞きしたいですが
最終的には指輪はライズにするべきなのでしょうか?
それとも、
DEX90オーバーでラックリング等で、少しでもダメの期待値を上げた方がいいのでしょうか?
ちなみに
デッキをドーン5柿サファ宝柿エレフォ柿で考えているので
レベル20時にSTRはカンストできる形です
682 :
名無し武道家:2009/10/07(水) 14:12:36 ID:MRKZDqg8O
ご指南とおもいまして、初極上級、一人挑戦しようと思ってます!
禁忌をガイザーで挑もうと思ってますが!
現在
ラピ柿
ガイザー柿
エレフォ柿
トパ柿
アメ柿
ルビー柿
あとは食料です!
初期AGI42
禁忌は足が重要な気がしてます?
是非取った方、デッキ、初期AGI教えて頂けますか!
>>682 自分は
ファル併用でいけた
装備はフル拳だと楽
agiはまぁそれくらいあれば
アサシン梅に付け替えたりすれば余裕かなと
>>681個人的にはライズかな。DEX完ストさせてもライズ有る、無しじゃ振りの速さがだんちだよ。でもLUC型にした時のクリの出率がパネェっす(エウレカのダメに直結するし)w
すまん、アドバイスになってないなorz
>>681 そこまでいくと個人の考え方じゃないかなぁ
キッチリ叩き込む立ち回りするのか
ガッツリ殴る、殴って次の行動に少しでも早く動きたいか
どっちも同じ位かと
手が届くならフォーチュンだけどね
流れを切って先輩方に相談です。
人間司教を始めようと思うのですが、テンプレブレシェデッキで
STRとDEXがカンストになるようなeアイテムってどんな構成があるでしょうか。
資産的には各種塊、パワスピ石R5、センス梅くらいで
お金は大体1300万程度あります。
アドバイスよろしくお願いします。
>>687 リングがパワリン梅だとして、拳聖梅単梅でなんとか届く。
あるいは鎧をコモンにするか。
どちらの場合でも、頭はウォーフレ柿以上でも構わないが。
ただ、自分の感覚だとブレシェはエレフォ込みでDEX90越えていれば十分、
それ以上を無理して稼ぐくらいならMINにまわしてエウレカのダメを上げた方が
いいと思っているので、本当にそこまでする必要があるかは考えた方がいい。
さすがに人間でエレフォ込みでDEX90はキツイ。
それ以上の数字を稼ぎライズ付けてる人もいるんだろうし。
拳聖って武専用ですけど、
司が装備すると、どうなるのですか?
補正値とか変わるんですかね?
>>682 全く参考にならないと思うけど
デッキはブレシェ21、ウィークネス1、エレフォ柿、食料9で初期AGI44
禁忌はマップしだいなので厳しいマップを引かなければ比較的簡単だと思う
ちなみに最果て→鮮血→英雄→災禍のマップで三回目にとれた
>>691 拳聖装備は司教だと防御と属性に9割補正が入るがステボはそのまま
んで、できる限り安くあげるなら
ブレシェ20枚エレホ柿のテンプレに赤青塊宝3、拳聖頭足梅、パワリン梅、登録リンガーにスピ石R5*2
これで多分初期STR85DEX95
登録枠の残りはスクメR15*2、味噌汁(エテソ)*2
残った資金でストリクト2梅、リリーフ+1〜を買っておけば十分だろ
属性が不安なうちはスピ石を削って属性石でもいいやもしれん
連柿スマソ
>>693のやつは司教RANKボーナスのDEXを勘定に入れてないから
RANK19以上でスピ石は必要なくなる
まぁパワリンにするならドワリンかグレリンにしてコモン鎧でいいんじゃ?
現状ステ20リングは一番勿体ない選択肢な気がする。
サブ司教を初めてみたのですが、質問宜しいでしょうか?
ドワ司教R6
現在の装備とデッキが、
ブレシェ柿+1、バニブロ×6 or スパイト3柿8、エレフォ柿、食料9、ウィークネス等
ミソハンR8、ルミナス頭足梅、Dリンガー力R12(8だったかも)、★ドワリン柿、D火アミュ(エテR4、属性R4)、ルビサファ宝石各3つ、塊無し
となっています
ナックルから棍棒へ移行した為、今後
@ミソ盾(エテソウル)×2を揃える
Aアリサノスシールド梅×2を揃える
BミソハンR10×3を揃える
Ce武器梅を揃える
のどれを優先すべきでしょうか?
上級〜右下辺りを目指しておりますので、御指南の程、宜しくお願い致します
>>697 サブカでその資産ってことはメインは狩か魔なんだろうけど…
まずは拳聖頭脚にしてマテ石R5を複数買う、かな
登録武器を味噌かスクメにするのはご自由に
盾については資産がないならフレイムシールドでおk
アリサが欲しいといえば欲しいけど、2梅作るんならその金でマテ石買うべき
指輪はパワリンが今安いからオススメ
4は不要、e梅にするならレオかブリガンな現状なので
ぶっちゃけデッキに宝石入れてステ稼いでも右下ならいい気はする
最近盾繋ぎならナイシーでもいいんじゃないか?と思うんだが。
オクで安く手に入るだろうし。
もしくは、味噌盾でモニスタ梅辺りを替え武器とか。
スクメ三本で回して劣化しないならマテ5がいいけど。
>>698、
>>699 診断有り難う御座います
マテ石R5×4と、e盾2梅買ってきます!
拳聖は地引だけで梅挑戦中ですが、未だ足+1なんで買ってしまおうかwww
ちなみにメインは騎士と蛮族です(´・ω・`)
別に無理に味噌盾にエテソウル入れたりアリサ買わなくても
味噌盾に力石でもいいんじゃないかと。
味噌盾石は好みだな。
自分の場合リリーフなんでエーテル、ソウルだけど。
鎧に入れるのはステもったいないし。
味噌汁に…
・ステ石 RANK×0.6
・属性石 RANK×4
RANK5でも3と20…何か勿体ないのぅ(´・ω・`)
やっぱエーテルソウルが一番引き立つと思う。
>>703 味噌汁には補正入ってるから
属防は最高Rankでも10しか入らないな。
やはりエーテルソウル安定だと思う。
エテソウルが一番だろうってのは理解した上で
>>700へのアドバイスだったんだ。
言葉足らずですまない。
エレフォソンバトデザイアデデンがしたいお…
二人必要だな
牛斧つかえばいいのだ
打撃草食いながら牛斧振ってくるわ
牛斧で右下行ける装備を考えてみるか…
装備でSTRを稼いで
トルスパ柿〜3柿(DEX目的)
エレフォかバトル柿
宝石2柿
肉7〜9
残りデザイア
右下なら大丈夫じゃね?
今日上板やってたが、運命はれない司教多すぎどころか一人しか見なかったぞ。
ブレシェできてれば運命入れる余裕あんだろ?
リベラルリングの司教には驚愕した。開幕ADで後ろに走ってくは頭追い掛け続けるは。段位英雄ってのには驚いた。
大神官の杖かなんか正確な名は忘れたがかつて片手でもてた杖。
あれでドーンとかかっこよさそ。 右下なら大丈夫かな?
話の流れを変えてすみません
ハドブレをしてる同士に質問なんですが初期DEXはどのぐらいでしてますか?
>>715 俺の脳内ハドブレだと
ライズ装備でS85、D83、A39
AGI足りなくて悩み、まだブレシェしてる
>>715 初期DEXは70〜80ぐらいかな
右下までしか行かないけど
ライズ柿、サファ塊、アルトが欲しいお
そろそろミス半卒業したいお…
海淵でブリガン2梅なヒトとレオパル2梅なヒトを見た。うらやましかった。
>>715 初期DEX91+ライズ、ただしLUCは稼いでない
俺はブリガンじゃなくてレオハン4梅にしてる。
ブリガン2梅とかにした方いいんかね?特殊効果知らんが…
大きさとMIN上昇が備わって最強に見える
レオ梅のステボは飾りだから困る
答えてくれた皆様ありがとうございます!
参考にさせて頂きます
一時期店内3人旅で
俺司教
ハドブレ35枚
もう一人の司教
ソンバト35枚
騎士
eアイテム、デッキに食糧持っていけるだけ持っていく
とかやって遊んでたのを思い出した。
>>716 脳内デッキも書いてくれないと参考にならないんじゃないか?
>>726 まぁ脳内ってもブレシェ資産を魔石と宝石でステ調整してそのままハドブレ仕様にしただけなんだ
司R20人間
Dサファ4、ハドブレ3柿、エレフォ柿、肉9
登録は羽盾*2(ゲイルR8、エテR4)、達磨(力R24)
アルト柿、拳聖靴、レオ*2、ライズ、ソウルアミュ、赤青黄紫塊、宝石*5
最近サブカの棍棒ドワ司を本格的にやりはじめたんだが、何かやたら弱く感じる。
何とか一人分の殲滅を出したいと思うんだが、やっぱライズ必須だろうか?
今はブレシェなんだが、ガゴとメタナイ金の討伐に時間を食い過ぎている気がする。ハドブレやヘブンズドーンだったら少しはマシになるだろうか?
抽象的な物言いで申し訳ないが、立ち回りも含めて良い解決策があればアドバイスを貰いたい。
よろしく頼む。
他職やってからの棍棒司教は殲滅力が無いように思えるよ。
ライズつければ、結構ヌルヌル動けるけど殲滅力は物足りなく感じるから
武でファルブロした方が、いいと思う。
ハドブレ3柿<バニブロ柿ハドブレ柿ウイクネ
ハドブレは道中打撃草必要
司はエレフォ+運命でそれなりには強くなる。
ただ他の人も運命効果内にいるとその分また差が開くが。
それもまた一興。
エウレカはMPが半分くらいに減ったりしたら温存して相手や状況を選んで使うほうがいい。
>>728 ガゴはダウン取ってからエウレカ使いながら時計回りでおk。ガイザー無しだと武の方が手こずる。
メタナイGはウィークネス当てられるなら当てる。無理ならエウレカ使いながら殴るのが一番早いが他職よりは若干遅れる。
>>733 メタル系にウィク当たっても効かないぞ
動き一瞬止まるがだったら殴ってるほうがいい
>>734 お前は一体何を言ってるんだ。
とりあえず混沌の要塞なり一人終焉なり行って背面からウィークネス撃ってみろ。
>>734 攻撃モーション中か背面からなら効果あり、
正面から撃っても盾でガードされる。
ちょっと気になったから書いてみる。
少し前にホリオラ診断にきたサブカのディバサクキンロージェネシーの人と上板でマッチしたっぽい。正直ふざけんなクズヤローくらい思ってたから印象的だった。
何度かマッチして思った。司教の立ち回りを教えてもらった気がする。
ディステニ張ってしっかり張りつく。絶対消されてないと思われる。ガードの削りを含めてもHPが減らない。
CCでは魔系と盗系にすり着けエレフォ。しかも切らさない。味方のピンチに火棒を越えてノヴァ。
堅い=ヘタレって決め付けてた俺には衝撃的だった。
俺(武)の豪華な装備より殲滅低いはずなのに奴とマッチした時の安定感はすごかった。
単純殲滅力は武だけど周りを生かせる司教も中の人次第で強いって思った。これが協力プレーなんだな。
固まって動ける上板限定になるか。
連レスすまん。何が言いたいかと言うと。もうちょっとマジメに装備揃えれば協力プレーにおいてトップレベルになれると感じた。
サブカにしておくのはもったいないと感じた。
押しつけてるんじゃない。率直な感想な。
まだ見てるかな?そもそも本人だったのか?
>>738 火棒を越える位なら紙装甲でも余裕で可能
覚悟と先を見通せる力がある人が結果としてそんなプレイが出来るだけだ装甲の性じゃないと補足させてくれ
結局道中のENEと非ダメを以下に減らせるかと中の人が献身な心を持っているかどうかが問題なだけ
知合いのサブカのプレイ見ると毎度泣きたくなるわ・・・
食料貰ってるからENEあるのに俺が回復してやってくれって言わないと回復しないとか
回復は義務じゃないっていうけどよぉボス戦余裕でENE余ってるなら回復してやれよとマジで思う
道中回復もしてないくせに死ぬ方が悪いとか普通に言い出すし・・・
741 :
728:2009/10/10(土) 23:41:00 ID:DF7DIqErO
今朝、棍棒ドワ司の質問をした者だ。
答えてくれた方々THX
今日はウィークネスを念頭に置いて試してみた。
悪くない感触だが厳しいところだ。わかっていても弓狩、騎士などとは比べるべくも無いな。
まだスクエアメイスを振り回している程度なので、もう少しステータスなどを煮詰めてみるつもりだ。
自分でやれるところまでやってから、また質問に来るよ。
またよろしく。
>>741 結局ハドブレって道中がキツいからデザイアと打撃草併用ウイクネ飛ばしてから殴ってる。
デッキ的に肉8でリリーフでやってる
ちなみにLVはやっぱり置いてかれるw
武器はレオハン2梅で最初から持つよ
結局ハドブレってデッキはどうなるんだろ?
俺の脳内デッキはエレフォ柿、ハドブレ3柿+四枚、残り食料。
四枚の部分は宝石にすると武器がワンランク落ちるのと一緒だからなるべく補正増やす方向、四枚ならジャジのがよかったっけ?
ステはライズ付けカスタムでカンスト目指す。
エレフォ+運命だけで道中カンストするならかなりいけるだろうと思うが、たぶん夢見すぎだろう。
エレフォ柿ハドブレ2柿バニブロ+8ウィークネス食料9MHI運命エウレカ
が俺の脳内デッキ
ハドブレ3柿サファ宝柿と比べて補正はほとんど変わらないが
DEX-4 STR-6 AGI+4 でウィークネスがついてくる
AGI4+ウィークネス>DEX4+STR6(ついでにSW?)
だと思うのだがどうだろう
それとハドブレはダッシュA使うことが割と多いと思うのでバニブロは有効だとおも
(あくまで脳内)
エレフォ柿ハドブレ2柿粛正柿サファ宝柿 でやってる自分はきっと異端
単体に対してSW撃ってる暇があったら、粛正でダメ取りながらスタンさせてる
今は武器の都合で肉8のラピでやってるけども・・・
鬼面いいよ鬼面、異常クリで面白いほど削れる(*‘ω‘ *)
>>745 もったいない。
ハドブレ柿粛正柿バニ8枚で足りなくなったSTR稼いだほうが1枠空いて
ステボ稼ぎつつハドブレの威力変わらず粛正のダメ上がるよ。
粛正も使うのならそっちの組み方のほうがいい。
鬼面使ってるけどハドブレとは相性悪いと思う。
ラピブロの裏に味噌汁使ってるんだ。エーテルソウル以外で仕込むのは何がいいかな?
やっぱゲイル辺りが無難?
>>740 一律あるからなんとも言えないな
結局はその人の個性や性格が出ちゃうんだからしょうがないさ
サポ戦デデン夢見てる者ですが御指南お願いします
ノーム僧侶 サポ戦Lv20
D
デデン4柿 クロノ1柿 ソンバト1柿 サファ宝2枚 食料7枚
e
スパイダー枠柿 ルミナス梅 拳聖足梅 グランドアックス梅x2 ライズ梅 登録火アミュ(エーテルソウル)
サファイアLv3 Lv2x3 Lv1x4
スキルは上記に足してショックEXマイインEX
初期ステはSTR80 DEX74ぐらいだったかと思います…
ご指摘の方お願いします
せめて禁忌はいけるようになりたい…
>>748 味噌盾に仕込むならエーテルソウル以外ないと思われ。
それ以外を入れるのならe盾の方がいい。
>>750 よし、ルミナス梅を今すぐ売るんだ
あとはお好きにどうぞ
>>746 そのデッキだとハドブレのスキル補正下がってるぞ
>750
禁忌ならワイズ梅ないと難しいぞ?
>>751 そうか。e枠割くくらいなら…と思ったが。ううむ、グレイス辺りが無難か。
ちょっとwiki睨んでくる
昨日災禍でハドブレ二人とマチした
AD戦の頭に二人が並んで構えるまで気がつかなかったが久しぶりにいいもの見させて貰った
一人は表レオハン裏鬼面だったな
>>753 極々微差だけどね。
でも粛正の増加値の方がはるかに大きいから粛正も使うならそっちの方がいい。
ハドブレも1枠空いたお陰で潜在的に上がる部分もあるだろうし。
自分のハドブレデッキ。
バニブロ柿ハドブレ柿エレフォ柿が固定。あとサファイア柿かデザイア+3。
あと適当に。まあ、ジャッジ柿もいいね。
しかし、ハドブレなら当然デザイアだろうな。
ハドブレのスキル補正が落ちても、食料積んで運命使った
ほうがいい。デデンと違って範囲狭いくせにオーバーキルが
大きいのでAAAスキルがほしくなる今日この頃。でも空き枠は無い。
一番キツいのはサイクで、SW無しで対処するのはホントしんどい。
さっき回復クエストやりにVS潜ったら、何度もスタンだけさせて去っていく糞騎士…回復クエストやってたけど、さすがにムカついてクエスト放置して、その糞騎士のみ倒してたww
これって漏れの妬みか?
>>759 VSなんだから何やってもOK。回復クエ邪魔するやつに人権なんかないさ。
>>750 頭も鎧もできれば拳聖の方がいい気がするな。
>>759 元々の趣旨が違うからどっちもどっちだろw
その騎士がいじわるなのは確かだけど(笑)
>>759 だったらフルキュア+ソルアミュ装備すればいいのに。
VS回復クエはリリーフ固定。
センスとタイニーがあれば完璧だ。
そんでDマイナヒ入れてやればかなりの回数稼げる。
マッチング前の一人の時に何回できるかも重要。
759だけど、結局中の人次第だよね。
・漢字段同士の戦いの中でも、親切に吊り罠降ろしてくれる人
・ちょっww司武のお前にも回復クエの気持ち分かるだろwwって、言う頑張っても金クレ3枚の人とか。
>>764 ども参考にします(__)
VS回復クエはブラッディ固定。
アサシン爪に盲目石と沈黙石を入れれば完璧だ。
じゃまなあいつにショックウェーブ
質問なんじゃがADにガイザーする場合体は3段目まで溜めてガイザーで大丈夫かの?
頭を狙う場合は頭タゲで首の後ろからで頭まで当たるのかの?頭が攻撃中はあんまり当たって無い気がするのじゃが…
>>767 何でもかんでもガイザーにしない。
ガイザーは本体のみ3段溜めて。効率からすれば、頭はラピブロの方がダメージ出るから。
毎回上手く脊椎に重なる事出来るならガイザーでも可だと思うが、そうもいかんだろ。
>>767 俺はブレシェだけど、センスガイザーよりライズラピブレシェのが削れてる
ガイザーは上手く当てられないとそんなもん
ガイザーは範囲広いし頭うごいてても関係ないよ
頭ロックで胴体がわからやるか
胴体ロックで頭からか状況次第
まあ複数ロック当てればモリモリ減ってくよ
今日の不浄でシンセ使ってます的な名前の司と町したんだがシンセって実用レベルなのか?
同じ1枠使うならラピ使った方が効果的な気がするんだが?
>>771 不浄以外はガチ。ブレシェなら運命シンセラピ全部入るからね。
不浄はガイザーが入ってくるからシンセ入らん。
お手軽にmin150近くまで稼げるから聖石メイスと普通の棍棒を使い分けるといい。
不浄ガイザーの流れを切って質問させてほしいんだ
一人終焉を取ろうとして、潜り始めたんだけど
どういう感じでダンジョンになれればいいかな?
・全討伐で巡回
・ひたすら中央狙い
スペックは武R20 ドワ AGI初期50ぐらい確保できる。
動画みたいにサクサクいかないな〜
>>773 ぬるぬる全討伐でいいと思う。
どんな一人称号も全国と比べ一人でモンスわかない場所知るのが第一歩だと思うから。
覚えて、常時ブーストでの練習を始めた一回目で称号ゲット、そんなこともある。
ハドブレ使いって意外と居るんだな…
自分でやってみて厳しいと感じるのは
対SSよりも、クランチ、テラー、目玉なんかのSWが欲しくなる面々だった
奴らをハドブレでスタン無しで瞬殺するのってどうすりゃいいんだ?
>>775 そんなん決まってるだろ…
ソンバトデザイアディステニーウィクネスで
い ち げ き !
DEX上昇、炎耐性、帽子じゃない頭ってキリエと騎士枠とオラクルだけだよな?
ロイヤルクラウンにDEX上昇があれば・・・
ところでガイザーギルドってどうなった?
>>776,779
まてまて、それは理想だが毎回毎回打撃草使う訳にも行くまい?
できれば一撃必殺じゃなくハドブレ独自の捌き方をご教授願いたいんだ…
>>780 ハドブレ独自か…
テラー
背面から一撃→潜る→出現位置で構え二撃。
クランチ
背面から一撃→噛み噛みorブレス誘う→前転で背後に回り込み二撃
センチ…
ってか、ここまで書いて基本的に立回りが変わらない事に気付いたww
みんな一緒ってこのハドブレ馬鹿www(褒め言葉)
やっぱ潜った後の浮上待ちや、ブレスや全方位の回避後になるよな
ブレシェなら浮かせっぱで倒すとか殴ってるうちにピヨるとか、攻め一辺倒でいけるが
ハドブレは立ち回りというか攻めと受けを強いられるよなぁ…
そういう所で一歩出遅れるのが悔しいな
A入れてハドブレならダウンさせずに捌けない?
無理か?
ロファラ|・ω・`)…
>>782 お前さんがノームなら、
ノムハンでハドブレすればいい。
SW入らなくて涙目なのにどこにローファ…
ま、いっか
>>783 テラーって限定スパアマだったけか?
>>785 だがちょっと待ってほしい、只でさえ厳しめのハドブレをノムハンで振るうのはアリだろうか?
あとごめん人間司教なんだ
>>784,786
補正諦めハドブレ-バニブロ型にすりゃ入らんこともないが
ローファラ使ってまでゴリ押せるのはせいぜい一回(柿でSTR10&ライズなのでステ不足補うために普通は紙装甲になる)
それならHP40支払って前転で抜けた方が早いのではないだろうか
あ、SWは出現位置固定&SS複数巻き込み美味しいですな場所なら持って行く価値大いにありと個人的に思う
って何で全レス始めてるんだ俺はw
>>787 少し前に書いてある粛正は?
EXもスタン率が同じなら補正下げずにすむし、バニブロ混ぜてローファラなんぞよりハドブレ1柿を粛正1柿にした方がましだな
ショックウェーブよりタイマンなら有効じゃないかな、今の粛正のスタン率知らんけど
>>788 何%かは知らないけどかなりの確立でスタンするよ(EX5)。 でも3発目がセンチに当たらないんだぜ・・・ 身長高くすれば当たるかもしれないけど今うちの子武道家だから検証は他の兄貴たち、頼むわ
そういや、僧職以外でハドブレってか棍棒振り回してるのって見かけないなぁ
前にジャッジハンマー二本振り回してるシャドロ騎を見かけたぐらいか
>>777 キリエは炎耐性0だぞ
思いつくところだと、ファルコンバレッタとラムナミスバレッタかな
>>791 すまない。『僧で影響なく装備できる』がぬけてた。大人しくアルトのままにしておきます。
>>790 戦職で、スクメ使ってワイクロハドブレやってるよ。流石に背反までだが。
味噌半かなんかで、ボス戦のみぐらいで武器名が、さあっ、モグラ叩きが、はじまるよ、るよ〜。
みたいな名前付けてヴァリメテやってた人が災禍辺りにいたそうな。
ハドブレ2柿粛正柿はSWを抜けるけど、デザイアとの相性が悪くなるのがネック。
ウィークネスとの相性は良くなる感じ?
スタン率はSWより高い気がするけど、あくまで体感。
後、3段目スパアマが消えてるから、調子に乗ってるとスパアマ持ちに反撃される。
高DEXでも3段目当てるまでに少し時間が必要だから、スタン手段にどちらを選ぶかは好みかな。
鉄槌は最近遊びに使いだしたけど、スタンしてる所を見た事が無い。
大体トドメになってるから俺が気付いてないだけなのか、仕様変更なのかは不明。
>>790 魔サポ戦20のハドブレを見た事がある。
MPまで見てなかったからワールかクロノか分からなかったけど、楽しそうだった。
表ハドブレ、裏ジャッジという奇っ怪なやつは見たことあるぞ
あれなんか意味や需要あんのかな…教えてエロい人!
>>774 レスサンクス。
のんびり右開けガンガルよ!
799 :
蒼月:2009/10/13(火) 23:47:37 ID:vxJpGt3H0
ハドブレなら俺様に任せろ
>>771 今のVerでリスク背負ってまでMIN上げるメリットは、ほぼ無い
特にMIN100以上になるならLUC上げた方がド安定
>>780 > まてまて、それは理想だが毎回毎回打撃草使う訳にも行くまい?
全国行く時は打撃草柿は必ず持っていってる
部屋に入った時やでる前にデザイアを仕込んむ、道中で打撃草を食べておく、敵でたらウイクネかけてぶん殴る。不浄ならデザイアはRG毎に打撃草は5階位から
なるべくSSを殴ろうとしてる。
不浄はRG後エレフォや回復するからかなり面倒くさいよ
デッキはバニブロ型でデザイアウイクネを入れてる
スキルはSWなしで運命、マイパク、エウレカ、バニブロ、ウイクネ、デザイア、ハドブレ、エレフォ
あとアミュはリリーフがいいよ
>>796 開幕EXハドブレ武器キャンからラピジャジブロじゃね
スキル枠足りないけど
携帯からすいません
m(_ _)m
ハドブレな流れに乗って質問お願い致します
司教ランク20で武器は味噌半ランク10STR100と仮定した時に、
ハドブレ3柿
ハドブレ1柿+バニブロ1柿
ハドブレ1柿+ジャジブロ4柿
の各デッキの補正と期待ダメを教えて頂けないでしょうか?
どうも数字に弱くて(泣)
お手数をおかけ致しますが宜しくお願い致します
>>803 wiki穴があくまで読め。
数字が苦手とか言い訳はイラネ。
>>803 つうか、ただ単に数値を置き換えていけばいいだけの事だ。難しく考えんな。
○スキル補正を総合した値
・ハドブレ3柿:15(ハドブレの1柿目)+7.5(ハドブレの2柿目以降)×2=30
・ハドブレ1柿+バニブロ1柿:15(ハドブレの1柿目)+10(バニブロの異種スキル補正)=25
・ハドブレ1柿+ジャジブロ4柿:15(ハドブレの1柿目)+3.5(ジャジブロの異種スキル補正)×4=29
○武器攻撃力
・味噌槌にマテ石R10、司教での適正武器の限界値突破/棍棒:(63+5×2×2)×1.1=91.3
後はダメージ計算式に上記の数値とスキル倍率:2.2、STR補正:2.0を入れていけばいいだけ。
計算だけなら自分でも出来るから割愛。
>>788-789,795
粛清に関しては総合するとSW代わりの手段にはなりえるが
目玉に入らないなどのクセを理解する必要あり
また、単体用なので不浄などで特に有効ってところか
DVSではほとんど触ってないので少し練習してみるよ
>>801 なるほど、デザ-ウィークネスか
それなら打撃草は1RGに一回で済むのも納得だ
俺はSW-ウィーク型なんでダメージを取り始めるまでが遅く、
打撃草食わにゃならん相手の場合は敵が死ぬまで食べ続けないと援護が来てしまう
また、毎回SS相手とかだと打撃草が足りなくなるので、残タイムによってはSW(巻き込み重視)→ウィークのみで手を抜くこともあるな…
なので不浄に潜る時は2柿持っていってるが…はっきり言って収支が美味しくないので最近不浄に行ってないw
ところで、5階からRG毎に食っていてもAD戦に打撃草残るもんなん?
>>801 >部屋に入った時やでる前にデザイアを仕込んむ、道中で打撃草を食べておく、敵でたらウイクネかけてぶん殴る。
これってRGで出現と同時にウィークネスかけて直後にハドブレって事?
間に合う?
敵が沸いた直後てラグかなんかで多少待たないとウィークネス効かないこと多いしで
出現と同時にハドブレ→ウィークネスで追い討ちっていつもやってるんだけど
ライズ梅でそこまでの事ができるのならライズ梅必須だな
>>773 ちょっと待て!
終焉右は罰ゲームぽいから左を目指す方をお薦めする
考え方は人それぞれだけど、通り名取りたいならぬるぬるやってても上達しないと思う
801です
>>806 骨戦中までは打撃草は持たないですあくまでも道中用です。後は運命展開して騎士様に粘着で…形的に肉8なんでリリーフないと辛いですよ
>>807 1Pだと厳しい、他の時はほぼ間に合う。一応人間ライズです。ただ敵によるけどウイクネ>ハドブレをした方が結果的に解体が早い感じがした
おいィ?過疎り過ぎだろ
せっかくなのでお前らの不浄での初期AGIを教えてくれよ。
>>811 43。裏爪時53、コレにエレフォかかる
塊無しでもコモン鎧ならこうなる、
てかe鎧で不浄行けるステ確保できる気がしないw
e鎧だと32、裏爪で42なので
不浄には行かない・・・。
棍棒司教だし。
51。裏アサネで61快適に頭を追いかける為51にしてる。
結構AGIたかいのなw
俺はe鎧で39、裏の爪で49だわ
>>811 Dクリチェ・エルビッシュ装備で初期51
>>811 e鎧,エルビで初期50、裏爪で62
DアミュにソウルエーテルR4を入れた状態で
ソウルR4*2のほかに爪に入れる石が思いつかないので
ゲイルR4を入れている。
>>811 Dクリチェ・ライズリング・移動爪で初期51 ぶっちゃけ不浄では
50以上は欲しいな。
50以上だと?
爪の火石をゲイルにしとくか
>>813 そんな俺は初期30、だが今は8割な不浄
肉6だが普通にもつぞ?
EXMHIで消費デカいが今のとこ不浄で餓死は2回…2回とも回復飛ばし過ぎでだが
>>817 案1 メタル用火石
案2 爪にソウルR15、アミュ合わせれば回復速度アップ
騎士でアサシンラピブロいたらステバー閉じてもいいよな?
動かないセンチと範囲外のセンチに石化されてうざかった。
他人の同意が得られないと出来ないようならやるなよ
最近思うんだが棍棒司教って実はポテンシャル高くね?
センスガイザー有りで不浄のクリア率は普通に9割超えてるし、
特に深夜3人以下のマッチでの安定感は異常。
とは言え「こいつはできる!」って思える司教も少ないけど・・・
ノームのフル拳聖
塊&宝石3積みで60。裏爪時は70になる。
武器はEのみで場所を問わずこれで潜ってる。
まぁE武器外すとSTR&DEX共に足りなくなるお粗末加減だが(汗)
棍棒てか司教は運命展開に尽きるよ
周りが腕のいい騎士とかだと運命の効果はR4スキルの比じゃないから
ただし魔だらけなら武道家をこえられない。こえる道はガイザー特化しかないが協力向きじゃない…
私のホリオラで背反行けるのか診断をお願いします。
人間司教RANK11
デッキ
オラ柿、ヴァルスト柿、レジホ1枚、ウィーク1枚、
エレフォ柿、サファ宝柿
食料8
装備
Dホリソ(マテ石R5×2)3本
味噌盾(ソウル、エーテル)2つ
オラクル頭鎧足(梅柿梅)
リリーフ+1、アメ塊アメ宝1、サファ宝3、エメ宝3トパ宝1
初期agi32 dex77 min84 luc54です。
宜しくお願いします。
>>827 背反程度なら問題無いんじゃないかな。
リングはラクリン梅なんだろうけど、Dサファ宝柿で持って行くなら、リングをエルビ梅にしてDエメ宝柿に変えるとagiも伸びていい感じ。
ホリソ三本で足りるのか?
>>829 リングはラクリン梅です。Dエメ宝が1枚も無いので、
集まったらエルビ梅に変えてやってみようと思います。
>>830 Dホリソ三本でやって見て足りないようでしたら、
増やします。
診断ありがとうございます。
今日から背反に行ってきます。
>>830 今の背反は地雷引かなきゃ二本とも三割ぐらいの耐久力残って終わる。
周りがなぁ…ヴァリメテじゃなくてもカリバーラピダブドラ、廃黒魔、風デデンとマチしたらそうだった。
運命張り続けても劣化のれの字も見えやしねぇorz
それがホリオラ。
>>831 まぁ、三本劣化したら誇って良いよ。周りが微妙で自分が頑張ったって事だ。
>>824 司教よりも武の方がポテンシャル高くね?
つか、漏れも宇宙の時はそんな考えだったけど
よほど頑張らないと不浄に盾を持ち込む理由が見当たらない
まあ今の不浄は大分ぬるくなったからそれでも良いのかもしれんがな
羽盾梅でAGI+10だったような。
>>834 AGI+11だよ
柿が10、梅でもう少し上がってくれてもいいのにね
>>808 >>773です。
左は禁忌すら真ん中開けれないヘタレです
左練習になると週ごとに練習するダンジョンが変わるのでモチベーション的にはいいかもしれないですね
ただ、週ごとに変わるので集中して一つのダンジョンに潜り続けることができないのがツライです。
ちなみに左で神至以外だと、初左上取るのに適しているのは、禁忌と背反どちらでしょうか?
話を切ってスマンが。
ファルブロでテックリング(登録)ってありなのか?
俺の行くゲーセンの1つに、そのスタイルで不浄行っている奴をたまに見る。
個人的には「ないわ〜」と思うんだが、ナックルをやったことがないのでよくわからないから聞いてみた。
ってか、ファルブロ+テックの組み合わせのメリットと言うものが
俺の知っている知識では全く思いつかないんだが…
もしあるなら情弱な俺に教えてほしい。
>>838 全く無い。基本テックは弓以外利点無し。
一応ガイザー当たる前にキャンセル出来るようになるがセンスラピとは雲泥の差。
最善しかダメとは言わんが、テック着けるぐらいならドワリンで良いだろ。
>>837 何かちょっと勘違いしてるかもしれないから補足
>>808は終焉の右ボス部屋の敵配置が罰ゲーム級の難易度だから、
左ボス部屋を狙いつつノーコンでクリアする事を目標に・・・と言ってるんよ
左上(極上級)の事では無いのでご注意を
や、実際に終焉右ボス部屋はしんどいよ
確か常時発狂の赤・黒牛と途中から発狂するクランチに
更に追い詰めるかのごとくセンチが居るから・・・
>>840 それを聞いて業火左の方が泣きそうだと思った俺は…
終焉右、劫火左も余裕だが…
回転系でサポあげ→忘却全討伐右部屋でフルボッコにされた俺戦系。
DVS唯一の外周orz
>>834 裏に登録アサ爪でよくね?
>>835 両手武器スキルの火力>片手武器スキルの火力なんだし
盾持てるスキルで行くメリットが見当たらないって事だろ
>>838 不浄なら指輪が1つで済む、それだけ
Gの無い人が不浄に行くならありなんじゃない?って程度
宇宙右部屋のあの軍団が苦手だ
未だにノーコンで右巡回が安定しない
>>840 左の意味を勘違いしてました(´・ω・`)
今日も終焉練習してきます。
>>839 >>843 レストン。
やっぱしほとんど意味無いんだな。
高額鎧を複数持ってた(チラ見した)ことから
843の「Gの無い人〜」と挙げてくれたメリットも違うだろうし。
そいつとは喋ることが無いから現時点では特に言わないが
言う機会があればつっこんでみようか。
ノーム武闘家R4
ファルブロ2柿
ドラスマ+8
エレフォ柿
ラピ1
回復1
食料8(段位MHN・イノセンス・空1)
拳聖頭柿
炎鎧梅
拳聖足柿
力指梅
氷首梅
ピアス柿(ブレイドR8*2)
この装備で初全国初海淵に挑もうと考えていますが足手まといにしかなりませんか?
一応仕組みはwiki等で確認はしました
>>847 充分じゃね
ラミアの出現場所を覚えて素早く処理する事
回転罠はイノセンスラピブロ三回の計6ヒットで壊せる事
ぐらいを意識してけばいいかと
>>848 返答ありがとうございました
テラーよりもラミア優先なんですか?
>>847-849 ラミアはしっぽ突き上げの遠距離攻撃がありHPが低め
アミュというか耐性は道中が火か闇
対船長時には火と雷がいいよ
>>849 テラーは潜る上に遠距離攻撃は気にしなくていい性能
ラミアは回避行動を取らない上に遠距離がうざい
ぶっちゃけ、ラミア後にしてテラーの相手すると尻尾でかちあげられてgdるのよ
まあおすすめの順番ってだけで慣れてたらどうとでもなるけど
>>849 ラミアは遠距離だと尻尾突き上げが来るんだ
ロックオンされていれば部屋の端と端でも届き
他の敵などの遮蔽物に遮られず、当たれば真上に浮かされる
非常に危険なので
最優先排除対象指定生物。
ロイヤルやテラーは遠距離ならば少なくとも駆け寄って来る動作があり
ランキーの拳銃は敵を壁にすれば避けられるし、着弾までに時間がかかるが
ラミアが「フンッ!」と言ったら
もう次の瞬間には足元から突き上げが来ているくらい速いので
テラーに殴りかかっている間にラミアの突き上げ→テラー爪…と連携されると死ねる
成る程
わかりましたラミアを見かけたらとりあえず瞬殺しときます
またまた質問なんですがエレフォと回復はどの程度の頻度でかければ良いでしょうか?
全国行った事がないのでその辺の勝手がわからないんでorz
>>853 理想を言えばエレフォ柿は48秒持続なので約45秒毎、
回復は持っている回復魔法が範囲か単体かにもよるけど
誰かのHPが7割を切ったらヒールノヴァ(30〜回復)
実戦では戦闘2〜3部屋戦ったらエレフォ
ワープ、扉前など合流地点でノヴァ…となるのだが
海淵については『開幕エレフォ』、『1F階段前』、その後は個別ルートが続くので
合流する『中ボスワープ前』まで支援するタイミングが無い
次は『ボスワープ前』、『テスラがお立ち台に上っている間、台の真下』
それから魔法をかける前には
「ここに集まれ」「受け取れ」「↑」などのチャットをして皆を呼び寄せよう
>>847 初めてなら食料7にしてヒーリング持ってけば?
海淵は食料のドロップ多いから6でも平気なくらい
あと海淵は個別ルート多いしソンバトでもいいかもね
てか初全国なら初級、中級の攻略度上げなきゃ海淵行けないんじゃない?
廃人の兄貴たちの意見を聞きたいのだが、全国不浄で最近漏れは ペットの
ダイアーをお供に連れているのだがこれがなかなか優秀なのだ。
SW入れてない漏れのデッキでは欠かせない存在になってしまった。殲滅不足
の地雷とマチッタ時、1Pになった時なんてもう最高なんだ。
因みに漏れは(武)で5階から1Pになった時に召喚していますだ。
残り時間によっては、1Pじゃなくても召喚しています。
858 :
ゲームセンター名無し:2009/10/18(日) 23:24:57 ID:f42J1o4I0
オラクルローブは柿がいいのですか?
それとも梅がいいのですか?
859 :
ゲームセンター名無し:2009/10/19(月) 00:35:11 ID:84jH44TEO
>>858 柿の方が性能が良いはずが無かろうorz
柿が、では無く、柿で、と書けよ
しまったageちまった
明日の週一G、全額低額BETに入れてくるorz
>>858 凄く癖のある装備だから人に聞くくらいなら柿で良いかと
盾は存在しない物と思って別のを買うように…
>>857 結局何が聞きたいのか良くわからないけど
ダイアー入れて食料抜くとEN-10(召喚すれば-13)
魔が居るときにダイアーがブレスで凍結させると、アイブリのダメが-5
PTの生命線の僧系がEN削って召喚入れるのはどうだと思う?
エレフォ、運命、MHIをこなした上で余裕だから入れてるなら問題無いと思う
>>857 敵が犬の方にいくし敵と間違えるから持ってくんな、5階以降に居ないような敵だとしても反応しちまうんだよ
ペット入れるならパンチー入れろ
すみませんスレチかも知れませんが当方僧侶につき此方で質問させてください
エタフォ
ミス半
スパヒスキル
ヒ−ルスキル
ソンバト
パン
肉
チーズ
ブレシェ
ポーション
今現在のこれらのカード値段は一枚どれくらいでしょうか?
お願い致します。
>>857 意見を聞きたい、と言っておきながら質問の要素が無いけど?
正直敵と間違えて殴ればそれだけロスになるし、RG開始前と終了後も邪魔
味方の戦力を信用しないなら店内からギルマチでもやってて欲しい
>>864 自分はモバオクしか見てないがエレフォ以外のスキルは一枚100円から柿で300程度 食料は3枚で100から500
たまにセット出ししてる人居るからカード排出無いホームの人ならそっちのが安いかもね
>>857 不浄にダイアー連れていくと楽なのはわかるよ
けどさ、普通に武(武か司かは知らんが)でデッキ組んでダイアー入れる枠とかあるの?
正直食料削ってまで入れる必要性を感じないし、素直にSWEX入れろって気にはなるけどな
司なら枠は有るだろうが、それならそれでガイザー入れたりとかした方がADはPT全体が楽なんじゃないのかな?
まぁセンスラピ無しのガイザーは勘弁だが
狩でたまにダイアー連れてる人居るけど、アレは火力足りてるし枠あるしENの使い道がイマジ位しか無いからやってるだけだしね
俺の意見は、ダイアー連れていくのは不浄全体を通して楽
だけど、司武で食料やD枠削ってまでやる事では無いな
>>867 >素直にSWEX入れろって気にはなるけどな
途中送信スマ。
不浄にはSWEXもいらんよ。スキル枠があくなら単体ヒールEXでも入れといて死にかけた奴に飛ばしたら?
>>862 敵が凍ってもアイブリのダメが-5ってことは無いです。
耐性が無ければ普通に100〜200くらいは入る。
僧職がダイアー持ってくかどうかは別にどっちでも。
役立つ時もあるし、邪魔な時もある。
魔がサーバント持って行くのとはまた別だと思うし。
>>864 エレフォ以外なら柿単位で出せるけど買うかね
まぁただもなんだしドクペ9本で良いよ?
>>864 Dカードのトレードスレでも、エレフォとブレシェ以外はおまけで貰えるカード
放出できるカードが何も無いなら、eアイテムスレで相談するのも手
eアイテムの放出すら無いなら買うしかないけど
まずは、ホームの人に相談するのが一番良いと思う
>>870 >敵が凍ってもアイブリのダメが-5ってことは無いです。
ごめんなさい、-5ってのは嘘書いた(と言うか昔の話?だった)
宵闇のGL凍結させてEXブリザード打ち込んだら、60くらいはいった
物凄い亀ですが
>>855 >>856の通り初級・中級は全国で上手く立ち回れず迷惑をかけてしまうので一人店内で%上げてました
ただ上級一人では無理そうなので全国に挑もうというかなりの寄生根性ですorz
やはりシナリオ等で練習するべきですか?
とりあえず、事前に調べてあれば自分とまわりがコンテしないようにすれば大丈夫。
回復と食料多めに持って行ってダンジョンに慣れるといいよ(^o^)慣れるまでだから、ドンドン挑戦した方が上手くなってくと思うよq(^-^q)
ん〜初級中級でチャットや立ち回り覚えるのが普通だが今のD自体普通じゃないからなぁ…
まぁ上級が賑わうのは良いことだ
さて、オカリナ買い足してくるか…
では来週末辺りに突貫していきます
立ち回りですが一応以下の事を気にしてます
敵が沸く所で待機→瞬殺
遠距離系(鳥も含む)・牛さん優先
[エレフォを切らさない]
最後はまだ試した事が無いので[]にしました
全国で他に気をつける点は有りますか?やはりSTRをLv20時カンストさせるとかですか?
立ち回りも大事だけど、いきなり出来ないと思うんですよねf(^_^;マッチした僧侶さんの動きを見ていい動きしてるなーって思うところ見つけて真似するのもいいですょq(^-^q)
>>881 無理、萎え顔連打しない。
あとは慣れだからやり込むしかないね
とにかく来てみなよ。みんな普通にやさしいから。
ちなみに来週は神々ね。
情報弱者な初心者の時、中級によく潜ってたが『火力が物足りなくてもボス前でどんだけ自分が腹減りでも肉ヒール飛ばせば皆怒らない』が家訓だったw
色々とありがとうございましたm(__)m
とりあえず今週末行ってみますorz
ダンジョンスケジュール見てませんでした……
海淵は少なくとも一回は個別だから露骨に火力差出ますよね……orz
>>881 初級中級飛ばしならそんな難しい事じゃなく部屋侵入はみんなが来るのを待つ&罠等の仕掛けは味方を巻き込まない
RG前で合図してエレフォかける
ボス戦で味方のHPが減ったらヒール
簡単だがこれに自分の戦闘を組み込むとなかなか難しい だがそれがいい
初級中級マッチしなかったら初心者質問&時報スレへどうぞ がんがれ
>>881 いちよ聞くけど、協力プレイ自体初めてですか?
初めてなら素直に初級行ったほうがいいと思うよ
>>885 海淵初めての旨を自己PRに書いて、開始直後にスマンすればみんな優しくしてくれるはず。
そうすれば2回寄生しても怒る人はいないと思う。
むしろ俺は歓迎だ。
あとはゆっくり慣れればいい。
仲間のステータスバーをしっかり見てみます
ダンジョンは潜った事有りますが他人と組むのは嫌がらせ?の中高学生と色々教えていただいた方との数回しか有りませんorz
自己PRにそんな使い方もあったのですかΣ(゚∀゚;)
自己PRで自分の紹介をせずに何を優先させるのかとw
マチメンについては当たり外れは付き物だガンガレ
STR無理にカンストさせなくてもいいと思うよ。
まずはダンジョンに慣れないと支援する余裕が生まれないと思う。
神々と海淵は仕掛けが慣れるまでやっかいだと思うよ、自分が上級通い始めは、海淵の回転矢とテラー・ラミアによく殺されたw
エレフォを切らさないって言うのも慣れてからじゃないと厳しいかな。
不浄でのデッキは、
ドラスマ1柿・ファルブロ1柿・ルビー宝石柿・エレフォ柿・
ガイザー1枚・ラピ1枚・食料8
が基本?
STRは90あるのですが、火力が足りないような気がするんですが・・・。
>>892 俺は全国だと3柿固定だからよくわからんが
ドラスマ型ならシンセかソンバトEXを入れるのがメジャーなんじゃね?
まあデッキ云々の前にSTRを指輪無しでカンストさせるのが先だと思うがな
>>892 食料1枚削ってウイークネス
固い奴にはウイーク必須
個人的に武ならウィークネスもSWもいらないと思う。不浄ならなおさら
>>895 同意。
まあ、宇宙樹のLV.7サイクロプスを相手してるときはウィークネスが恋しいがな
司でもウィークネス要らないかもな、堅いところは予め運命。
他ダンなら禁忌の白夜マップとか有効な場面もある。
マップ覚えてこその立ち回りだけど。
>>892 中途半端なガイザーデッキでボス戦で体打つより、、ファルブローのみデッキにして頭に攻撃した方が、全然強いよ。
ガイザーで、STR・DEX・MINカンストさせるなら、登録ダルマティカに力石か速石入れたり、シンセ、D宝石の赤・青・紫は必須。
>>892 ガイザー使うなら、センス指輪用意してシンセ投入が一般的
シンセは調子乗ってると骨ミサイルで軽く昇天するから気を付けてな
全方位で切り抜けるんだ!
>>892 自分は
ドラスマ柿、ファルブロ柿、ルビー柿、エレフォ柿、ラピ単、ガイザー単、ウィーク単
でイノセンス、ヒルノバですね。
アミュがリリーフなんで、後半どうしてもMP切れしてしまう(´・ω・`)
なので、自分はウィークを採用しました。
携帯で申し訳ないが
>>900 アミュがリリーフならソンバトEX投入してみたらどう?
確かに後半ウィークが恋しくなるけど、
後半ソンバト(5階以降)やると余り気にならない。
後、裏にDアサシン(エーテルR4、ソウルR4×2)を入れれば、(ベストはエーテルR4、ソウルR5×2)
MP管理もかなり楽になるねまあそれはやってると思うからスルーしてくれ。
当方エルフだがc鎧じゃなくてもSTR、DEX(150)、MIN(150)カンストは出来るよ
後ちゃんとしたガイザー併用デッキだと宝石類は2種で足りるんだ、今は鎧違うが拳聖単着てた時も2種だった…今はセイント単なんだ…orz
でもファルブロ柿とドラスマ10枚だからそこそこ殴れる
僧スレは特定のスキルでギルマチ検証とかしないのですかね?
自分で色々試してはいるのですが、全国だと本当にやれてるか判断がしにくいです。
もし良ければご検討お願いします。
特定のスキルのギルドって、ちょっと前話題になったガイザーくらいしか思い付かないな…
というか、僧系で使えるスキルが、ブレシェ、ファルブロ、ガイザー、(ホリオラ、ジャジブロ、ドーン)とかなり限定されてるのがな…
()内のスキルに至ってはほとんど見ないし…
ドーンギルドとかMIN僧ギルドとかあれば楽しそうなんだが…
>>903 ジャッジ、ブレシェ、ハドブレ、ガイザー、ドーン、ファルブロぐらいか?不浄ブレシェはニコ動にあったし、ハドブレは専用ギルドがあるから、意見求めればいいしガイザーonlyは火力あっても全国向きじゃない、ファルブロはする価値ないだろう
ジャッジ、ドーン
この二つだな…このスキルで宇宙や不浄に行きたい奴っているのか?
あっ!ホリオラもあったのかw
スパブレ|'・ω・`)…
>>904-905 ありがとうございます。ハドブレはエキスパート達が既にいるみたいですね。
今度お邪魔してみようと思います。
私自身はホリオラやジャジブロ、聖石ブレシェに興味があります。
では、粛正神罰神の鉄槌ギルドを…
そういえば、AAAの最後にMP使わずに聖魔法うつスキルまだ出てないね。
>>908 ID:此処へゴキを?
結局、聖石って趣味のレベルなんだろ?
しかも結構な資産必要とかじゃなかったか?
サポ魔もしくは魔サポ僧で属性ブレシェとか思ったのは俺だけじゃないはず
そういえば久しく運命四重奏見てないな
たまにはホリオラギルドで宇宙に立ち向かうのもいいかもな
>>909 それなんてイスカリオテ機関?
アンデルセン神父でも作ってみるかな…
>>911 属性武器ブレシェは通常のSTR武器でワールソンバトできるから
普通に攻撃力の面で泣く。
ホリオラも興味あるんだけどね。サブで歪巡回時は専らガイザーに取られてしまうし。
…育成召喚が最大EN消費でも食料5個投げ+予備食料お持ち帰り余裕でしたは反則。
そして泣いた。クラブレの名が挙がってないことに
902のデッキと装備を知りたい。
MINカンストはもちろんシンセなしですよね
>>915 エルフでシンセ無しでそのステは楽に行くよ
グレイスとクイックで楽n(ry
とまぁ冗談はこれだけにして…残念ながらエレフォシンセ有りなデッキなんだなこれが…結局防御は紙には違いないんだがなwww
917 :
908:2009/10/21(水) 05:58:14 ID:9mex4ikaO
>>910 自分でやってみた感じだと
普通の棍棒との併用、シンセは必須ですがなかなか強いです。
確かSTR97、MIN144、エレフォ(シンセ)、ブレシェ17枚で
聖属性100%通る敵に背面410とかだった気がします。
宇宙なら黒キュアにもかなり有効ですね。
>>917 道中、耐性ある敵と無い敵が同時に出てきたらどうするの?
いちいち持ちかえは出来ないし、シンセと二枠も使うのもったいない
なによりブレシェだからラピは無いだろうし
INT上げた属性武器と違って、絶えず100%通る敵を殴る訳じゃないから
一場面のダメだけでは無く全体を通して考えないと殆ど意味が無い
無理せずMIN稼げるならいいけど、アメジ入れてるなら素直にLUC上げた方が安定
シンセ使うメリットがリスクに見合ってない(当たらなければ、と言う前提が万人向けじゃない)
物理を求めた方が色々と使い回しが効く
などなどの理由により趣味の域を出ないと言う結論
ってのが毎スレ繰り返されてるわけで
全てを打開できる案が無いと布教は厳しいかな
919 :
918:2009/10/21(水) 08:41:20 ID:JEwcsQ/eO
二行目はラピについてね
抜けました
連スマヌ
ソンバト多用なら話しは変わるけどMIN100で留めたとしても0.8までなら
聖メイスの方がよかった気がする。
武器が貧弱な場合なら更に差が開くし。
余程の事がない限りシンセよりウィーク選んでエレフォ時100↑で十分だと思うけどね。
シンセ入れるのは枠もったいない…入れるならLUC上げてシンセ込みMIN100かな。
>>905俺今は武道家だけど司教の時はジャッジで宇宙とか行くぞ。
たしかMIN143か144以上でMHIが43回復する
シンセエウレカブレシェは有りだと思うよ、ブレシェだからラピは無いだろうというがブレシェだからこそラピは有りだと思う
使いこなせる人は武器キャンと同じくらいエウレカを使いこなせるわけだし、そうなったらラピのが早いのは言わずともわかる
>>918に聞きたい
メタルGとメタルDが同時に出たらどうする?
俺はエウレカ使い足止めしながらガーリバも織り交ぜ対処するが…
>>905 宇宙にドーンで行ってますよ。さすがに不浄は行きませんが。
室伏ガードすると-16、-16、-16とか出て吹き出す。
ガード軽減率上げてくれないかな…。
>>918 ラピです
>>922 同時に出てきた記憶は無いですがメタナイDはすぐ溶けるので聖石で倒した後
ゆっくりGを物理棍棒で倒します。
よし、俺も今週からジャッジで宇宙行こうかな
ジャッジ4柿でサージ+9ばら撒いてやるから覚悟しろよ
>>922 エウレカ当てながら後ろに回り込んでみな
状態異常+ラピっていつから解禁になった?
>>927 ブレシェでDEX上げるのとラピ使うのは何が違うのでしょうか?
禁止じゃなくて自粛だろう
不浄のせいで全国アサシンラピが容認されるようになった節はある
そもそもラピは検証のしづらい部分だからいつまで経ってもグレーってのはどうかと思うがね
ただ、僧という立場からすればグレーどころか使わない方がいいとは思う
ラピは一部容認、そしてアサシンは誰も容認してないと思うが。
>>929 新参者か?
確かに解禁は不適切だが
>>930の言う様に自重な流れになった
特に支援色強い僧職ではね
詳しくは過去スレ読んでくれ
で
>>922に答えると、普通に後ろに回ってウィクネス打って殴るけどなんでだ?
>>929 大分前から自粛の流れだったんだが…
そもそもクランチ梅のが強くね?
自粛はしってるよ、ただ禁止って言葉に異常反応しただけなんだ
自重ならともかく何で禁止なんだ?ってさ、べ、別に新参者ってわけじゃないんだからね!ただ異常反応したd(ry
まぁでも確かに解禁とか言ってんのはちょっとキモい
自治厨の匂いがする
>>938 そう言ってやるな
ちゃんと気付いてるみたいじゃないか
それよりも、自重の流れを知っていてブレシェラピを有りと言ってる
ID:oT2txENxOの方がキモいと思う
で、何の流れでこうなったんだw?
そもそもラピ自体自重して欲しいのに他職が使いまくって勝手に敷居あげて僧がわりくってる
ラピ使わないのって僧スレくらいだよな?
もしかしてラピ無しのファルブロが基本なのか?
宇宙や不浄でラピ読み込まなかった時は速攻死に落ちしてた俺はいったい…
僧スレはいつも通り、話題がループしてますね
943 :
ゲームセンター名無し:2009/10/22(木) 01:37:25 ID:cpQ32yJO0
禁止だの解禁だの馬鹿ばっかだな。
まぁでも、状態異常+ラピは正直困る
以前、俺以外武アサシンラピブロの町があったけど
その時は何故かあまりラグらなかったな
騎士のアサシンインペリラピブロは最悪だがw
あれだけはどいつと町ってもラグりまくる
ラグを楽しむとかゆうレベルじゃない
int魔以外どんなスキルだろうとラピ使う俺に隙はない
頼むから武器キャンしてくれ。
>>946 だからそれ他スレでいってみスキルによっては寄生乙って言われかねん
ハァ…
>>946 はっきり言わせてもらうが…
俺はラピブロをやめるつもりはない!!
別にいいんじゃね?僧スレ住民は自重。って事で。
俺は不浄以外武器キャンだが、今日ホームの知り合い(戦盗)に「武器キャン上手いですね」と言われたww
上手く見えるのは、お前がラピしか使わんからだwと言いたかったがそれは飲み込んだw
ラピがラグるなら武器キャン上手ければ上手いほどラグるのでは?
実際は無理だけど・・・
最近ゴッド梅ったから武道家に転職してラピブロにしようと思ってるんだけどナックル使ってる方々はみんな武器キャンなんスか?
ラピとか使ったことないからよく分かんないッスorz
>>952 そんなもん自分で決めろ
アサシンラピは何回かマチしてほぼ100%酷いラグ発生くらってるから使わないが…これだけは言っておこう
>>952 友人誘って店内協力を数回やってみるといいよ。
ラピブロ使用側は問題無いけど、相方側はラグを体感出来ると思う。
ラピブロされてるモンスは相方側の画面ではノーダメで突っ立ってるor動いてる。
んでラピブロ側で倒し終わると、突然コインを吹いて倒れる。
アサシンネイルの場合は状態異常判定も相まって、凍結しない・スタンしないといった不具合まで発生するレベル。
個人的にはラピブロ自体が協力に向かないスタイルだと思うけど、殲滅力はお手軽かつ圧倒的だし使用者も多いからね。
今さらここでどうこう言ってもしょうがない状態。
登録ブレイド以上なら十分な殲滅力が出る訳だから、アサシンネイルさえ自粛してれば御飯梅だろうが入れ歯梅だろうが問題ないんじゃない?
>>950 目押しならラピブロでもラグ出ないよ。
自分はギルマチでアサシンラピブロやってたけど、
目押しでやってたら「別にラグは感じなかった」と言われたし。
まぁ、アサシンのせいだと思っている人がいるわけし、
ロジックを知らない以上「アサシンのせい」とも「違う」とも言えない状況では、
アサシンは控えた方がいいかもね。
以前どこかで、アイブリをUSE連打で出すとラグがラピブロ並みになるって話があったから、
「連打=ラグ」は成り立つんじゃないかと思うけど。
ラグがどうとかは問題じゃあない
面子からこいつがラグの原因だと思われる事が問題
原因だと思われることってそんなに問題なの?
お前らが上げ足に取りたいだけの奴というのは、わかったよ
悪かったな無駄レスして
ラピがでる前から普通にラグあったしなぁ…
自分の不甲斐なさを何かの理由にしたいんだろ。そこにたまたまラピが出たと。
昔の魔4人ライチェ砲台に比べると全然マシだけどな。
>>937 セイントじゃないですよ。というかセイント持ってないです。
最近自分以外見かけないのが寂しい…。
各職ランク4スキル未使用でやるとラグほとんどないよ。
現状不浄以外なら必要ないからランク4スキル撤廃でいいんじゃね?
俺はアサシンは使いたい人は使えばいい、ただ俺自身は嫌われてるものを敢えて使うこともないな、というスタンスだったのだが…
長いこと2chを見ていると刷り込まれてしまい、開幕時アサシンを見ると「げ、アサシンだ、自分さえ良ければいい俺杖君か、ケッ」とか思うようになってしまった。まさに2chによる洗脳だなw
>>960 次スレよろ。無理なら早く970に泣きつけ。
わたし男だけど、958とか959になってるのに自重しない携帯はアサシンラピ以上に絶滅してほしいと思うよ!
アサシンやラピに関しては、似たような事を外国人が上手い事言ってると思う
「銃が人を殺すんじゃない、人が人を殺すんだ」…と
この銃をそれぞれに当てはめれば、これら自体は悪くなく
その使い方を誤っている人が悪いという事になる…と思ってる
要は2chで言ったって完全にはやめさせられない
それなら少しでも対策を練っておきなさいって事よ
>>964 移動用回復アサシンを開幕持ってる俺涙目。
ラピ使ってるから仕方ないか。
踏み逃げする屑が不甲斐なさとか語ってるな
とりあえずあれだ。
だれか不浄以外にも司教で来てくれマチしても武ばかりで同職とマチしなくて悲しいぞ…
マチしても終始味噌ぐらいだし…
そんで皆が書き込みしない中俺が970踏むと…
何度か立てようとしたんだが立たない…誰か助けてくれ!誰も立てないからがんばってはいるんだが…もう1時間たっちまった…すまん、誰か頼む…
途中送信しちまった…
俺の3段劣化にすら劣る頭脳じゃあダメらしい…仕事行ってくる…ちくしょう…
まぁブレシェでラピは御察し
で目押しすら出来ないラピブロは迷惑
じゃないか
武器キャンは最速のラピを目指すならやらなくちゃなと
>>970 良くやった
>>980 後は頼む
スレ盾行ってくるわ。
スレ立て乙
ブレシェラピ自重の流れなのでジャジブロで宇宙行ってくる!
じゃあ俺がハドブレラピで…
なにが起こるか想像もつかねえぜ
>>977 その先にはワンダーな光景が・・・
実はジャジブロ強いね。武器キャンの中では、
ハドブレラピ行くか。
多分運命が外れ、結果弱くなるが。
ハドブレラピは・・・あまりオススメできない
エウレカ使いづらいし運命入らないしで('A`)
早く鬼面2本揃えてラピ外したいぜ・・・
>>974 よくやった、騎士十字勲章ものだ。後で悪魔の血を奢ってやろう
>>980 海淵だがセイント武×2とリンガー武と自分の司とのマチで四重奏したことあるぜ!
みんな脳汁でるようなダメで船長がお立ち台行く前に死んだw
ラピってさあ、VS用に無理矢理作ったスキルだよな
的うめ
運命って武じゃねーの?
という懐かしのフレーズ的梅
>>984 弓キャンをスキルでできるようにしようという単純な思いつきだと思うけど、
それだったらラピも弓キャン仕様にしろと…
ぶっちゃけ変に気にして低殲滅力で来られる方がよっぽど迷惑ですby他職
ラピブロ武と武器キャン武が居たら俺はラピブロ武を信用するよ。
>>982 「脳汁出るようなラグ」の間違いだろwww
>>969 自分は行っているけどなあ。
最近はMIN僧に走っている。
ブリガンティア、盾以外フルオラクル、アメジ塊にエレフォ込みでLv20時にMIN140↑。
黒騎士にはエウレカのダメがモリモリ入るぜ!
個人的にはラピ自体は許容できるな。
武器キャンを否定するわけじゃないが(重要)、武器キャンには出来ないことが色々出来るようになるし代わりが効かないから。
でもアサシンは他にDブレイドや神手、クランチといった優秀な選択肢があるのにも関わらず、問題視されてるのに使うのはただの甘えだと思う。
実際、雑魚とかにはそこまで期待値通りに行かないしね。
ハドブレテックは楽しいがな
>>958 だってゲームは皆で楽しくやるもんでしょ
あたし男だけど協力ゲーの良さって互いを尊敬したり、影響し合って更に高い所に行ったり、人との繋がりの大切さを得られる所だと思うんだ
>>989 ところで俺のウィルリング梅を見てくれ。
こいつをどう思う?
す、すごくMです。
Sが足りんな。
フォース一択だろJK
STRがカンストする装備と、STRは1足りないがMINが3高い装備だと、不浄なら後者の方がいいよね?
殴りダメはエウレカの上昇分でカバーできるし、ADにはガイザーだし。
力が欲しい!
梅
ハドブレの上位スキルが欲しい!
梅
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。