Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　MIN73

ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職です。
いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしくね。
☆あまりにも司・武・僧の枠を超えた情報・質問は本スレか質問スレで。
☆司教・武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ドーンは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。シンセリティたんもヨロシクね♪

☆グレイスからのおねがい
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てられなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね。
・踏み逃げは「らめですぅ」(ボイス９)


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◆前スレ Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　MIN72
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246342507/
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>>1乙
1には青羽根を
そして１桁ゲトした人達にも…

>>1乙です。


良ﾏﾁしかできない呪いをかけさせてもらおう。

コレはポニーテールで何とかどうとか>>1乙

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

>>1
乙なのです。
一桁げっつ

>>1
乙
ひとけただぁ〜
羽舞うかな？

>>1乙なのでしたぁ

運命を仕様変更してほしいなぁ…
現状…範囲内攻撃力＋２０％
希望…範囲内にいる能力上昇スキル使用者や特殊スキルの上昇値(ACT系以外)の１０％を付与(重ね掛け可能)

コンセ35％→範囲内3.5％上昇
エレフォだと1.8％とか…
ｿｳﾘｻﾞの回復量の10％…
レジスト系の10％…
みんな集まるとその分強くなるしと妄想。

人数少ないと効果も少ないし…この辺が協力プレイ？

運命司＋ｿｳﾘｻﾞ魔×3とかみんなﾊｯｽﾙしそうでｗ

司教4人だとスキル選択が難しいかな？

…妄想スレにいきます。

>>11
良いね。
司教の存在意義が完全に消え、皆が武闘家になることにより全国に火力が潤うと思う。

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
忘れ物には注意ですわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙ぽかぽかする

>>14
それって、好き。って事じゃない!
ﾊﾞｯｶじゃないの!

>>1乙です。

>>12
そこは司教特権でなんとか

武はソンバトがコンセ越えるとかなんとか

貴女は魔職なのかな？
実は現状のソンバト(40%)ですでにコンセ(35%)は超えてるんよ
でも、全国ではエレフォが主流なのは…理由は書かなくても分かるよね？
枠さえ空いてればね…

運命はラケみたいに攻撃魔法にも影響すれば
int魔イパーイでもフィーバーだったんだが…まぁこれくらい不完全な方がバランス取れてるのさ
たぶん

>>16
あれ？バトルってコンセよか上昇下だったっけ？

マチしたPT見てからスキル選べたらって思ってる司武はたくさんいるよね。

実際ﾏﾁﾒﾝ確認してからﾃﾞｯｷ読み込みできれば面白いかも

だけど他のﾏﾁﾒﾝにﾌﾞｰｽﾄ期待されてる身としてはｴﾚﾌｫかｻｰｼﾞかになるけど、
枚数やら枠やらSTRや持ち込みｱｲﾃﾑの調整が大変そう。

ｷﾞﾙﾏﾁや店内くらい時間に余裕があれば尖ったﾃﾞｯｷとかできそうだけどね。

>>17
とりあえず僧職の方が、ピ勝ったらありがとうと言う俺黒魔
エレホありがとうー

サージはレアだったら入れる人いただろうに
ステボSTR+3でいいから4枚で+30%を…

>>22
サージはあれだからいいんだよ

エレフォ２柿が＋３６なら楽しいよね。勿論３柿なら＋５４だよね。

>>24
ダメだな。
エレフォは柿で十分な効果が出せるからこそ評価されると思う。

サージで全部の攻撃力上がればいいのに。

オーラ消えたADの頭をファルブロで追いかけたいのですが
エレフォ込みでDEXいくつ位必要ですか？

>>27
以前変態がDEX150でやってたの見たがあれ追い抜いてるだろうからたぶん100くらいありゃいけるんじゃないかな？

結局首より内側回りながら殴るんだし

>>24
ｽﾃﾎﾞ稼がずに極来て、晒されたら言い訳に
「ｴﾚﾌｫ貰えば足りるから良いだろﾎﾞｹが」とか言う族が必ず出るので

　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

いや、ｻｰｼﾞはｱﾝｺでｿﾝﾊﾞﾄの範囲版が欲しいだろ
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿6枚宝2枚でやりたいけど無理だよねぇ･･･

ところでﾌﾞﾚｼｪでライズ着けてる人に質問なんだけど、実際どのくらい変わる？
大差ないならLUC稼ごうかとも思ってるんだけどさ
棍棒でこの先生きのこるにはと、色々思案中なんだ

いやいや、アンコでソンバトなサージなんか追加された日にゃ
不浄AD倒せなかったのはエレフォとソンバトオールを常時重ねない
クソ僧系のせいとか言われかねんｗ

お前らは後ろから回復飛ばしてりゃいいんだよ！役割なんてそれだけだ！
しかしお前らの献身振りには興奮して勃起する想いだ！
従順なら騎士の俺が守ってやってもいいんだぜ！？

ショックウェーブの範囲でウィークネスをしたいね。

>>30
DEX80ちょい+ｴﾚﾌｫのﾗｲｽﾞ梅でﾗｲｽﾞ無しDEX80弱のﾌｧﾙﾌﾞﾛぐらいの速度。
かなり早くて快適だが多分ﾌｫｰﾁｭﾝの方が期待値は高いと思う。

>>27
初級Dex70ライズなしでも十分追い掛けられるよ。

そーなのかー

なんか下手に答えてすまんかった

>>33
ボスにも効くウィークネスか、僧でも使えるエンフィーブル(聖耐性だけでいい)が先だ

>>37
ボスに効いたら僧侶ヌルゲになる

>>36
位置取りについてだけれども、AD頭のすぐ後ろの凹み部分に挟まる感じがオススメ。
凹の後ろの骨に押されるのか、戦士でスチボでもあればずっと俺ターンができるお。
余談だけれど、ダブドラ、ブロビ、デュアルなんかでも安定して殴れる感じ。
ただ、スキルによって必要なDexに違いを感じる。

人間身長低やドワだとAD第2形態の頭に
ファルブロが当たらない気がするのは気のせい？

>>39
ってことはDEXガン上げして１撃系スキルでもうまくその位置をキープすればいける？のかな？

>>40
ノーム身長小でも当たってたから大丈夫じゃないかな？

支援、僧系特権で１．５倍とかしてくれればいい。

戦系はヴァリメテ、魔系はラスメモ、盗系は狩目＋チャジショ。
僧系スキルで今までで、壊れ・修正ってあったっけ？（ガイザー抜きで）

>>43
2のころのソンバトとかか？
ほかに比べれば可愛いもんだが、3になる時に複数柿積みが実質死んだ。

ver.2はｿﾝﾊﾞﾄ5柿の裡門1枚
ｱﾊﾟｷｭﾝで遊んでたなぁ

英雄1Fの開幕でかけたら3Fの回復場所まで持つとかｻﾞﾗだったし。

勿論店内だけだけど

>>34
遅れたが、さんくすだぜ
DEX80くらいに調整して武器ｷｬﾝしてみる、追いつけなかったら俺ｵﾜt

>>43

修正されたｽｷﾙ…





ﾉｳﾞｧｼﾞｬﾌﾞくらいじゃね？ww

>>43
ホリソ

ハドブレ
僧侶というより棍棒的な意味合いで

ホリソが修正された？
魔石実装により上方修正された感はあるが、ホリソそのものにゃ何の修正もされとらんだろ。

敵が硬くなり要求される火力が増え、既存の武器では太刀打ち出来なくなる
と言う意味では、昔の装備やスキルが通用しなくなるのは当然だがそれはホリソに限った話では無い。



そう言った背景とは別に、明らかに下方修正喰らったスキルは存在する。
つ『エターナルサンライズ』

ホリソというよりレジホとエウレカの修正じゃね？
エウレカ自体が弱くなったか、敵の聖耐性が上がったかは知らんけど…
レジホは最初期だと150突破したんじゃなかったっけ？

>>50
多分ver2初期のﾎﾘｿの事だと思うぞ。装備での耐性が100以上にできてかつﾚｼﾞﾎﾘで上限無しに上乗せ出来た。
あっという間に修正されたがな。

>>52
確かにあったな〜
アイテム取引所でメチャメチャ高かった（当時）気がした
懐かしい・・・

つ ,,..,,,.,
　/ ,' ^　 `ヽｰっ
　l　　 ⊃　⌒_つ
　`'ｰ--------~"

>>53
懐かしいよな〜フルホーリーとか…ホーリー盾高かったなぁ…

夏カシス、その頃高値で売捌き砕魔重ねてたな。　
僧は棍棒かナックルアパキャンばっかだった。

>>56
>僧は棍棒かナックルアパキャンばっかだった。
今も棍棒かナックルラピキャンばっかじゃまいか。


ようするに大して進歩しとらんってことなのかな。

>>57
こらこらそんな事言わずに
クラブレをwwww

>>58
まああんな茶々入れといてなんだが俺も昔は魔法使い装備一式で属性槍スピジャブ他方撃ち分けや
王族槍強での壁嵌めを駆使して戦ってた時代が確かにあった。
ワロス撃破後にそっと足元に道中で拾ったとおぼしき王族槍を置かれた時なんか
勝手ながら『頑張りを認められた！』って気分になって
どんな報酬引いたよりも妙に嬉しくなった記憶があるよ。


ああ、今じゃ考えられん事ばかりだな…

先ほど災禍でフル緋染の鬼●梅でジャッジしてた方とマチりました

緋染って騎蛮用ですよね？
司武の時の単と柿のステボわかる方いますか？
ちょっとナックル資産売ってやってみたいもので

それよりフル緋染ってどんなだった？？

>>61
鬼兜
緋染
黒紋

>>62
これも背負ってけ
っ紅桜

>>60です
拳聖のセットで棍棒は無い(？)けど緋染のセットなら鬼面の大鎚が…と思いましたがブリガンティアのが強いとかツッコミは無しで
ただ単に全身緋染セットでやりたいってだけなんで…

う〜ん、ステは質問スレにて聞いてきます、なんかすいませんでした

>>60
とりあえず他職の鎧をわざわざ着てステを取るなんて手間のかかる事は
余程メリットが無い限りそうそうある話ではないぞ。

wikiのver3鎧データをみる限り、単品はSTRこそ乗らないが他のステは全て貰えてるようだが。

職業補正はでかい、僧カードにジェネ梅柿梅を引っ張ってきて着たら、拳聖頭足梅、ﾌﾚｱﾏ梅にステ、硬さ、耐性全て負けた。　
美点は思わずホリソを振りたくなる耐性のみだった。

>>60

ﾋｾﾝ鬼面の司教と俺も町した…

確かに鬼のように強かった。
だがな…彼はｼﾞｮｰｼﾞ･ｿﾝﾊﾞﾄﾗﾋﾟｼﾞｬｯｼﾞ…
宇宙でｴﾚﾌｫしてくれてた他の僧に肉投げせずに逆に投げられてた。
ｴｳﾚｶもﾀﾞﾒ出ないせいか、ほとんどつかってなかったよ。

つまり…ｴﾚﾌｫｿﾝﾊﾞﾄのＷﾌﾞｰｽﾄつえーってことww

そこにアリサ盾を付ければさらに。

エレフォ＋運命でいいやん。　
ソンバト＋運命には後ろ髪惹かれる思いだが。


どれも消費４の人は悩みの種かもね。

>>60
俺もやった事あるが例えるなら「劣化ﾌﾙ拳聖」

劣化フル拳聖…どうしよう…

ラフィアンも地味にオススメ

前スレでハドブレでアドバイスをもらった者です

人間　司教20
拳聖頭・足梅　ライズ梅　ソウル梅　レオハン梅×２
赤塊１宝３　青塊１宝２　橙塊１
ミス盾(ｴﾃ4＆ﾊﾟﾜ4)×２　ﾁｪｲﾝﾒｲﾙ(ｽﾋﾟ20)
ハドブレ３柿　エレフォ柿　ウィーク単　サファイア宝柿　ハイポ１　食料７
exヒーリング　段位ノヴァ　エウレカ

Lv.20時にSTR94・DEX97・AGl22

属性がボロボロで、ミス槌のステボとｅ武器２枠のデカさを思い知りました

残るは拳聖頭を戦士枠orアルトに代える位しかアイディアが無いのですが、他にありますでしょうか？
残りｅ１枠は打撃草柿or橙宝を入れる予定です

一番足りないのはプレイヤースキルなのは明白ですがorz

>>73
STRカンストしてないのが痛い
拳聖頭をウォフレ梅にすればSTR+6されてピッタリ100になる
それか鎧の石をある程度力石にする事をお勧めする

あとはEXひーりん＆段位ノヴァ→EXMHI＆EXSWにするとか
粛正を導入するとかでスタンを狙ってみるのもいい

ハドブレ+粛正は慣れると手放せない存在になるかも
ブレシェと違ってそれなりの確率で8秒スタンだから嬉しい

>>73
鎧のｽﾋﾟ石をR5に変えれば4つで今と同じｽﾃになるから魔石枠一つ余裕出来るよ。
余った枠には属性入れるなりﾊﾟﾜ石入れるなりご自由に。

>>73
登録をレザジャケかダルマにした方が良くね？
直撃は40確定だから属性のマイナスが少なくステボを貰える分チェインよかマシだと思う
他には回復スキルを1種類にして要所での火力増強用に運命を入れるとか

あとこっちは好みだがハドブレ柿とサファ宝柿を抜いてバニブロ+8と空き枠1にするのも有り
ステも大して下がらないしバニブロの判定が強く使いやすいのでオヌヌヌ

ドーンやるならどんなデッキがいいんだろ
4〜5柿積まないとやっぱダメなのかな
それともドーン2柿エレフォ柿ヘブンズゲート柿とかの方がいいのかな？

>>77
あれ自分がいる？
左上なんか自分にはいけないだろうから、ドーン２柿ゲート10宝石柿ｴﾚﾌｫ柿ｳｨｰｸﾈｽ肉8に決定しました。
ﾌﾙ拳聖のドーンでwktkするのは自分だけでいい。

>>78
俺もそんな感じにするか
フルキュアだからSTRもDEXも足りないからドーン2柿ゲート柿でいいや
まあ俺も左上行けないからある程度妥協してもなんとかなるだろ

>>77-78
手抜きならドーン2柿、ゲート6〜7枚、サージ柿なんてのもある。
後はドーン3柿、ゲート9〜10枚、エレフォ柿とか。
前者だとエレフォが無い分、DEXがちと辛いかも。

アドバイスを頂き、ありがとうございます。

>>74>>75
頭を替えて、登録ｽﾋﾟ→ﾊﾟﾜ＆R4→R5にすれば両方カンストは可能ですよね
戦士枠柿orアルト柿を目標にします

>>76
ミス盾のおかげで物理ダメは怖くないんですよね。
ミス槌時ではフレアマでも十分にステ確保が出来たのが…
イフのクリスタル破壊中にファイヤーボール連打で蒸発したのにはポカーンとなりましたよ
格好付けずに登録鎧を選び、属性石をいれて火耐性だけでも上げてみます


ハドブレ３柿にこだわらず、バニブロや粛清を試してみます
ミス槌で気楽に遊ぶ分には楽しかったけど、自分にレオハンは早いような気がしてきましたorz

>>79
左上じゃなきゃｳｨｰｸﾈｽもいらないんだがなwﾃﾞｻﾞｲｱがいいのかね？

>>80
さすがにｻｰｼﾞはね...INT魔様に申し訳ないから却下w

>>82
低火力だから英雄とかでもウィークネスは必要ｗ
ドーン2柿ゲート柿ソンバト柿ウィークネス単スパヒスキル単食料8になりました

STRとDEX稼ぎたい司教は何装備したらいいんだ？
今は事故死が怖くてフルキュアグレアミュルミナス盾だけど火力無くて泣きそう

ｳｨｰｸﾈｽかける時間ももったいないから、ドーン５柿、ソンバト柿なまるで戦系デッキお薦め。　
ｳｨｰｸﾈｽ入れるならゲートで補正稼ぎつつドーンは３柿あたりか？
装備は拳聖ｾｯﾄやｶｽﾀﾑ鎧、ｱﾙﾄや蜘蛛枠辺りでDEXｶﾝｽﾄ目指しつつライズ梅。　

>>83
せっかくﾌﾙｷｭｱならDｴﾒ宝やeｴﾒﾗﾙﾄﾞ入れて
ｴﾚﾌｫにしてｴﾚﾌｫ時LUC100とか目指してはどうだろうか？
無論正統派路線ではないけど、楽しそう･･･かも

>>83

戦枠やジュネブとかダメなの？
俺アルトでＤＥＸカンスト

まず突っ込む場所はここじゃないのか

>>73
ﾁｪｲﾝﾒｲﾙ→ｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝ
で装備が拳聖頭足固定としたら、俺なら速石1つ→力石R4
魔石は属性が不安ならｽﾋﾟｰﾄﾞR8、ﾊﾟﾜｰR4、属性R10、Dex-10だがﾗｲｽﾞ梅＋ｴﾚﾌｫあるし…
可能ならｽﾋﾟｰﾄﾞはR10に、あとはﾀﾞﾙﾏにしてﾙﾋﾞ原追加ｺｰｽしかないが

それ以外はﾊﾞﾆﾌﾞﾛ使うとかしか浮かばない

ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ使いだからアレだが、ｳｨｰｸﾈｽはﾊﾄﾞﾌﾞﾚと相性良いのか？

ﾃﾞｻﾞｲｱがﾚｸ並のﾓｰｼｮﾝだったらなぁ…ってのは贅沢か

>>83-85
レスサンクス
ドーン5柿とかやりたいけど2柿しかありません…
週一で海淵・神々・英雄を数回やるヌルプレイヤーだから戦枠とかアルトとかライズとか買えねーよｗ
蜘蛛枠とかジェネブなら何とか…ってか司教でジェネブもありなのかｗ

LUC型もちょっとやってみるかね
ｅエメ宝×3 Dエメ原石柿 ラックリング梅…なんだかｗｋｔｋしてきたぞｗ

>>84-86だった ｽﾏｿ

>>83
フルキュア→拳聖頭・フレアマ・拳聖足の梅にするだけでも
STR上がらないか？資金が…ってなら頭はキリエ梅からでもいいと思うけど。
グレアミュを必要な属性アミュの登録に変えてソウルエーテルinして。
個人的には>>87が>>73宛に書いてるのをちょっと変えても良いと思う。
クリチェに力石×3属性石×2のヌルクリチェ。
防御19位あってステータス特化させつつ属性も好きなのが24×2(R4として)足せる。素敵！

エレフォ柿，ドーン３柿，ゲート７枚で
マイティ梅＋拳聖靴梅＋ルビー塊宝４で
Lv,20でSTRカンストするよ、比較的安価で揃うし

>>91
ごめん、ドワブン指輪梅もだった

あれ…拳聖って武専用じゃないの…？
司でもパラメーターボーナス同じなのか？
それならば拳聖頭足買ってくる

フレアマはありきたりだから避けたい所…でもSTRの為ならしゃーないか
アミュも登録してソウルはめるよ…リングもパワリンからドワリンにするぜ

これまでスパイト使ってたから遅くて潰されるんだがこれは装備うんぬんよりPSがないだけだよな…

司だろうが武だろうがステボは同じ、防御、耐性が差がでる。　
他で付けると弱くなるというよりむしろ適性職できると防御、耐性ボーナスもらえると考えたほうがよい。

他職の装備は考えもの、かなり補正受け弱くなる。

>>93
最初は今までより急に柔らかくなるだろうから戸惑うかもしれないが、
慣れれば行けると思うよ。
フレアマが嫌なら登録コモン鎧や、最悪鎧以外でステ稼いで好きなの着ればいいと思う。
モチベーションの維持も大切だと思うしな。
自分もそれやったら防御19とかになって何食らっても-40です本当にありがｔ

不浄でクリチェ4人マチとかになったときはさすがに驚いたがw

>>87>>90
レスして頂き、ありがとうございます

ｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝは是非登録したいのですが、周りにも持ってる人が居ないのです
実は昨日、鎧(ｽﾋﾟ4・ﾊﾟﾜ8・火8)　盾(ｴﾃ4・ｽﾋﾟ4)のヌル装備に替えました
STRカンスト・DEX83(?)・火耐性70程度でかなり安定してきました
ライズ梅＆エレフォのおかげで振りの遅さは気にならず、背面＋エレフォ＋運命で750位でました

ウィークネス＋のハドブレ≒デザイア＋ハドブレ＝ハドブレ×1.5
３発以上殴るの場合が多いので、ウィークネスを外すのは厳しいです

また打撃草も持ち込んでみましたが、使いこなせずに断念しました

言われるように戦士枠にして、登録のﾊﾟﾜ→ｽﾋﾟに
さらにｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝが登録出来れば火石１個をステ石にも出来そうです

>>96
ｸﾘﾁｪがないならﾁｪｲﾝﾒｲﾙよりはﾀﾞﾙﾏﾃｨｶだなぁ
闇+30が大きすぎる

>>97
…20じゃなかったか？

>>97
Ｄﾀﾞﾙﾏﾃｨｶ
MIN+3
属性火-12､闇+20
防御8

あれ？ﾁｪｲﾝとｸﾘﾁｪってステボ何が違うんだっけ？

>>96
火以外の耐性は−７(雷)〜20程度(聖)なので、物理シフトで考えでﾁｪｲﾝﾒｲﾙを選びました
見た目的にはダルマが良いのですがね(人間♂)

>>100
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝ火耐性が＋
ﾁｪｲﾝﾒｲﾙは火耐性が−
僧では共にステボ無しと記憶してます

クリチェも俺的にかなり格好わるい。

クリチェはミニスカ＋スリットだと、うちのドワが言っとったわｗ

>>103
補足事項(結構重要)
ｸﾘﾁｪ=黒ﾆｰｿ
ﾁｪｲﾝ=白ﾆｰｿ

無論、ﾄﾞﾜは除く。

忍者＝網タイツ。
何かの影響で黒ニーソに化ける事有り。

空気を読まず話の流れをぶった切るが、
僧で、レザジャケはありなのか？

いや、見た目はともかく、性能としてなんだがね。
僧でステボがつかなきゃ、ただの劣化ダルマなのかね。

>>105
忍者装束の黒ﾚｷﾞﾝｽ現象は、
D3の時は、ﾏﾁﾒﾝに緑羽鎧(ﾙﾐﾅｽ等)着用者が、
居る場合にまれによくあった。
DVSでは、まだ遭遇した事がない。

>>107
DVSでも確認済み、もっとも自分の画面でだけだが。　

知り合いに借りて着たらまだ治ってないのかと吹いた。　

>>106
レザジャケは普通にdex+3あるぞ（司武ともに確認済み
レザジャケ愛用者の俺からの意見としてはdexなんて余裕でカンストですって
言う人がダルマ使ってもしもの時の為に堅い方が良いって人はクリチェ着てる
自分はスクエアメイス装備しなかったら初期値でカンストしてるが種族（ドワ）の関係上
遅く感じるのでレザジャケ愛用してる
紙装甲でもいけると思うなら十分選択肢に入ると思うっと言うか個人的に最強のコモン鎧だと思ってる
ただし死んでも泣くなよ

タヒぬのはいやー！

ステラ？

いいえ、テスラです

ｸﾘﾁｪのﾁｪｲﾝが嫌い

悔しい
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

被ダメージが怖くて
死ぬときのこの事ばかり考えちゃう

>>115
鉄壁のフルキュア最強とか思ってる時期が俺にもありました
極上とか終焉に行くとほぼ−40固定だから防御より殲滅力を重視しないとやってられないｗ

>>115
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　＜呼びましたか
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>115
しぬと、きのこの事ばかり？

そんなに、きのこ好きですか
マチしたらブラアミュきのこ投げてやんよ

フルキュアにキクかな？

俺のキノコはふにゃふにゃだぜ

>>119
将軍様をスタンさせたり氷鎧を凍結する事が可能なのが血アミュだ

きのこでか、そりゃすごい。

>>122
えっ

>>122
えっ

>>122
えっ

>122
えっ

>>122
えっ

>>122
えっ

>>129
えっ

>>129
えっ

>>130
えっ

>>132
えっ

>>132
えっ

>>133
えっ

>>132
えっ

>>122
えっ

>>136

>>137
えっ

>>122
えっ！

>>139
えっ

>>999
えっ〜！！！

ここは…ぼのぼのスレ……？

>>141
えっ

>>141
えっ

いいかげんにせいお前らwwwwww
ってわけで不浄にver２以来のハドブレで突貫してくる、ストリクト２梅ありゃ足りるか？
ハドブレ３柿しかないが大丈夫だろう

>>145
え!?

>>146
えっっ!?

>>145
えっ

>>149
うぇっ

>>145
えっ

>>145
えっ

>>152
えっ

クソスレあげますね

本当平和だな

>>122-155
なにそれこわい

秘技、滅牙得救世！

診断お願いします。
装備
頭　アルト柿
鎧　未定
靴　拳聖靴梅
リング　グレリン梅
あみゅ　登録火アミュ

登録武器がブレイド三本と回復爪です。（残り一個は登録火アミュ）
表がファルブロで裏がMP回復用武器のガイザーです。

鎧でどんなものを着ればすばらしい見た目になるでしょうか？
靴は必要に応じて変えたいと思います。
見た目をとにかく変えたいのです。
ブレイドは期待値でなく見た目で選んでいます。

拳聖靴に合う鎧もしくは拳聖靴以外を選ぶとかそんな感じの診断をお願いします。
人間女です。

>>157
鎧は普通に拳聖だと思うが、果たしてｱﾙﾄﾗに合うかどうかだな。
後は個人の好みの問題だろ？　ｶｽﾀﾑｸﾘﾁｪでも充分さ。

それと、ｸﾞﾚﾘﾝは面子から受ける印象が最悪になるから、せめてﾊﾟﾜﾘﾝかﾄﾞﾜﾘﾝにしてくれorz

そもそもどこ行くんだよ

>>158
拳聖服は単体で十分に見た目がいいですからねぇ…
アルトだと派手すぎてどギツくなりそうな気がします。
ステボはいいんですけども。

>>159
全国店内シナリオイベントVS関わらず全部です。

おりゃ、てっきり、見た目でいってたから海淵ぐらいで遊ぶんだと思ってたが、極上級もか？

職業とランクもいるんじゃね？

>>157
見た目服系はｱﾙﾄに合わないから困る
ｽﾃ足りてるならﾘﾝｶﾞｰとか

ただ極に行くなら職とﾗﾝｸ次第

>>158
グレリンってそんなにイメージ悪いの？
レベル20でSTRカンスト&高DEXに調整できれば素晴らしい性能だと思うんだが

>>161>>162
殲滅力の低いステにしないレベルをなんとか模索します。
一人店内に極の真ん中空けも含められるくらい。
見た目重視じゃありませんが一人不浄ADはなんとか倒しました。

>>158
ライズはラピRANK４スキルファルブロでちょっと問題がある可能性が高いので除外しました。

　ちょっと廃人の兄貴たちに聞きたいのだが、
漏れ（司教）　あと武　騎士　魔

こういう場合漏れとしては、武の方にエレフォお願いしたいのだが・・・
デスティニーと回復は司教の担当として・・・

今日武とよく街したのだが、司教がいるとエレフォかけてくんないひとが
多い気がした。

兄貴たちの考えを聞かせてくれ。

>>156
ほら、LoVｽﾚに帰るぞ

|(ﾟдﾟﾆﾄﾞ)σ从;ﾟ ヮ ﾟﾉ! え…ちょ

>>165
受け持ってくれないなら受け持つ、それだけだ
何も問題無い

>>165
すみません司教の人がいるとエレフォは司教様に任せりゃいいだろと思ってました。
スキル枠的には食料どれくらい圧迫するもんなんでしょ？

エレフォって普通にみんな持ってるの？

持ってない人も結構いると思うんだが。

>>165
どう頑張っても自分が合わせるしかないし、どうしても望むならPRに書くしかないと思うのよ
>>166
あんっ

　回復、エレフォ　デステニーさすがに　全部こなすには
リリーフ無しのもれにはつらいんだす。

常時デステニーはかなり強力なので使いたいのだが・・・
僧系とマチしないときは、エレフォと回復のみでも　ボス戦にはenが３０くらいに
なるんだす・・・　漏れもまだまだ修行が足りないのだが・・・

武とマチしたら　心底エレフォお願いしたいざんす。

ちなみに　漏れは肉６パンチ２だす。e肉？そんなもの入れません。
宝石でいっぱいだす。

そういえばエレフォ担当が回復担当を兼用するって結構ありますね。
全体回復はいつやるのかが人によってマチマチだからってのもあるんだろうけど。

支援の選択肢に運命もある司教はやっぱり楽しそうだなぁ。
ブーメランの職人はやっぱりアレですよね

僧侶って味方をサポートして且つ戦う立派な職業だと思うよ
でも出来ないことをすべきではないよ、無理してやっても肉投げアピールと受け止める人もいるだろうし最悪餓死なんてしたら目も当てられない
頑張りすぎて誰かの負担に成り得るなら何かを削ってしっかりENE管理するべきだとおもた。

ガイザーにこだわってるからエレホ３柿はいれて肉６なんだよね、回復はエーテルアミュのみだから支援はﾃﾞｨとエレホ
ショックやめてヒーリングノバにすべきかな…
不浄だと多分エネ的に２回が限界

ﾃﾞｨ…

ディバインプレテクション
あいてはしぬ

ガイザーオンリーで終焉、上板あたり挑戦したいんですが
デッキはどんな感じでしょうか?
宝石4種(5種)エレフォ柿、ガイザー、ローファラ、肉ポあたりでしょうか?
サブのためEXローファないのでカードでも大丈夫でしょうか?
経験者の方いたら
ご教示お願いします

>>174
釣りだろうが…この話題出る度に毎回言うが
ガイザーにこだわるのは別に構わん、だが光耐性あるやつから逃げてたり時間がかかっちゃ意味がない
だから物理系で何か入れたほうが良いぞ、後エレフォ３柿貰ってもしゃあない、自分用でオマケで周りってんなら良いかもしれんがエレフォ２柿分を何か他攻撃スキルにした方が断然早い

>>169
そりゃエレフォてRだし持って無い人もいるだろうけど
仮に無い場合は極上級は控えた方が。資産ゲー舐め過ぎ。

最悪EX-R5にしてキュアオルで自分だけブーストは可能でも
キュアオル,Rank4,マイパクEX,ソンバトEX,クイックEX
でスキル枠残り3だぞｗ
この時、司ブレシェならウィーク付きでなんとかなるけど
武ならラピファルコンドラスマしか入らないよ
つまりエレフォを拒否するだけで残された選択肢はたった2つ
しかもデッキ固定な挙句EX上げてないのは論外
となってしまう事までは考えてなかったようやね

>>176は
すんません
全国じゃなくて一人挑戦です

>>171
むしろその常時ﾃﾞｽﾃｨﾆｰが問題だろ、ボスでしか使わんぞ？
常時ｴﾚﾌｫにしてﾃﾞｽﾃｨﾆｰ控えればよくね？

ﾘﾘｰﾌなし食料9だけど常時ﾃﾞｽﾃｨﾆｰまでしたら20も残らねーよ

安心してくれ、エレフォ無しで極上はいかんよ。どんぐらいの人が持ってるか、気になったんだ。　　
後、１７６はエレフォ持ってないとは書いてないと思う。

害虫にエレホ３柿ふつうじゃないのか？これ以外に全体的にステータス伸ばせないんだ…欲張りだからAGI、DEX、MIN、運全部欲しいんだよ→
そして１柿だと効果時間とエネ関係６枚餓死するだろ
光系＝ゴールドだけだろ…スキル外してアッパーとｴｳﾚｶでいいじゃないか

ゴールドにエウレカ……？

何を熱弁しとるか知らないがsageないネタは読む気すら湧かん。
邪魔なんで他所でやってもらえんか。

ｴﾚﾌｫ無いとか…100円で柿買えるだろ

>>182
ほらよ
っD宝石柿3種

>>165
俺は司がいたら、と言うか常にエレフォ係になるようにしてる。例外は武が複数orエレフォ複数柿がいる場合のみ。
武が複数なら基本、最初にかけた方が係かな。したら回復係になれるから。甘やかす訳じゃなく、高めにHPを保てれば多少強引な立ち回りも可能(バリメテやアイブリ前転等)だし、仕事してる感が違うw
逆に司には要所で運命とか、魔系がいない時のガゴ担当とかを任したい。適材適所的な意味で。

>>158
グレリンがダメな理由は？

>>180
不浄の話だよ？
ボスしか運命使わないの？

>>185
えっ!?なにそれやすい

>>165
俺は司だけど基本エレフォ係やるな。だってみんなエレフォ下手じゃん。下手な奴にまかせるのは苦痛。うまい人が名乗り出てくれたら運命屋になるけど。

>>188
なら要所でいいじゃん
常時運命使わないといかんの？
En切れたら本末転倒

>>165
自己PRに運命持ちと書いてるよ
それに気付く僧は上手にエレフォしてくれる
１階の最初のRG終わっても無かったら、2部屋目からは自分でする

運命は残り時間により６〜７階から使い始めるかな

>>176
ニコニコ動画でQuestofDタグで検索するんだ。上板も終焉もどちらも同じ人物がガイザーオンリーで取るのを撮ってるよ。どっちか見つかれば公開マイリストから飛べるはず。

>>190
常時使えとは言ってないぞ
ボスしか使わないのは寂しいだろ
ENE切れよりクリアできないほうがアウトだしね

165だがいろんな意見サンクス。不浄で貢献しようとおもたら、
どうしても運命使いたいのさ。
　さっそくPR欄に、書きこみしますだ。
今から不浄に潜りますので、マチしたらよろしく頼みますだ。

クリチェ着た　SSに特攻して死に落ちする司教より・・・

死に落ちはダメだ。

不浄なんで　コンテ出来ないんです・・・
残りHP６０（自分）まだ回復大丈夫だお　とおもてSSに突っ込んでたら
２，３匹からレイプされる漏れ。全方位も間に合わないお

隣の常連さんわらてた・・・

>>194
肉９にすると運命2回多く使えるよ

満タン近くにHPを保つようにすれば桶。
死ぬよりかなりマシ。
他Pも減ってりゃﾉｳﾞｧ系が輝ける。


ﾘﾘｰﾌ梅だから回復は任せろ！！
道中、自分、PT用と使っても案外保つな。

>>158
不浄とかでグレアミュは声高に「9割地雷！」と叫べる俺だがグレリンは否定する要素なくね？
STRとDEX、LUCで21だし不浄ならAGIも生きる。
ドワリンにしてVIT15も稼ぐ方が微妙な顔されるよ、STR必要ならそもそもパワリンのが上だしな。


とりあえず…
「ドワリン＋グレアミュの司は恥知らず！
よくも極みに顔を出せるもんだな！」

一昨日不浄で武(漏れ)武司司で司教二人がローファラガイザーだったけどクリアしたぜ
まあ漏れともう一人の武が天マチした知り合いで強いの判ってたからってのがあるがな
他の二人は戦力外として扱ってたけどｗ

>>198
リリーフ梅だとエレフォ担当して道中EXノバ使って５階からソンバトEX重ねても意外ともつんだぜ！

>>188
不浄でグレリンは印象が悪いんじゃない？
STR足りてないならパワリン、ドワリンだし
つか最終的にボス戦でガイザー使うならセンスを装備したいから道中から外れてもステに影響しないライズ装備したくなる
そういう点で不浄公開後にナイリン派とフォース派が涙を飲んだのにわざわざグレリンってのは無いと思う
ボス戦でファルブロ使うならなおのことライズがほしいしね

ええそうですともナイリン派ですが何か？

>>200
パワリンやドワリンなんかのSTRが大幅に上がるリングをつけるとセンスとのSTRの落差がひどいでしょ？
グレリンだとその落差が７で済むからガイザー用の武器を用意することで大した差にはならないんだな。
あとADのダウン時にはファルブロよりもガイザーの方が圧倒的に強い。
頭追うくらいしかファルブロは使わないぜ。

道中の安定にグレリンを使うのは十分にアリな選択肢だと思うよ。
vit上昇も地味にデカイ。

>>165
漏れの場合リリーフ梅だから全部自分でこなして
敵が強くなってくる５階からソンバト混ぜても充分もつ、だから全部自分でやる
誰かに譲る場合はソンバトを多めに使う、狩人に投げたりとかね

この前毎部屋エレフォかけなおすリリーフ持ちがいた時はどうしようかと思ったけどｗ

>>201
初期STR100は勿体ないから今はライズ→センス型に変えたよ
そういう考え方ならグレリンも有りかも知れんね
まあ今までロクなのに出会ったことが無いもので悪いイメージがね、結局ライズに届かない人の次善の策って事だし

不浄はSTR他で稼げるならｴﾙﾋﾞｯｼｭも選択肢に入るかも。
ほぼ登録ｺﾓﾝ鎧確定だけど。　

棍棒でADのみ扇子ｶﾞｲｻﾞｰとか、ｱｲﾃﾑ枠圧迫しすぎで付け替えｹﾞｲﾙ系やライズもAGI稼ぎたいから全部入れると結局DEX足りなく恩恵薄いな、みたいに思うときなど限定的ではあるが。


多少殲滅落ちても素のAGI60近くはばらまきとかやりやすく良い。　
正直なぐりはライズに比べ寄生気味だが、ｴﾚﾌｫでAGI70前後で移動する面子ならかなりの安定感。　


実際素直にナックルならｱｲﾃﾑ圧迫も少なくすむけどね。

>>202
ついでにグレリンは選んでつけてるものでライズに届かない次善策のつもりじゃない。
マスリンに届かない次善作にはなってるけど。
正直ファルブロでライズは大して恩恵が得られないから不必要だと判断した。
一人称号だとセンスしかつけないしねｗ

ライズ使いを否定するわけじゃないがライズで高DEXラピブロじゃ、ほんとにラグの発生原因にもなりかねないってのもある。
まぁファルブロ使ってる限り俺はライズ使うことはないわ。

>>183
俺はゴールドにもエウレカ回してたな
エウレカが当たってる間はずっと俺のターン

>>204
いやライズラピブロは明らかに手数増えるぞ

ってか前半と後半で言ってる事逆やん
手数増えないのか増えすぎてラグるのかどっちなんだよｗ

>>200
なるほどね、少し納得した
俺はボスもずっとグレリンだからSTR下がるとか考えてなかったよ

ライズは武器ｷｬﾝがおいつかないため選択肢に入らないんだ

しかし、ドワリン装備している奴の地雷率の高さは異常。

オレもドワリンが選択肢に入る理由が分からん。

裏に味噌盾を持って行けない、行かない場合ならドワリンは便利
エレホ込みなら結構な防御力になるからガードでの削りダメが低く抑えられるのが利点
STRも十分上がるし悪くはない

個人的にはデッキにルビ宝入れる位ならエメ、トパ宝をいれて
STRを指輪で稼いだ方がが良いと思うから比較的コスパのいいドワリンは有り

むしろライズの方が対費用効果の面ですすめられないけどなあ
ファルブロだとDEX80〜90辺りだと効果を感じられるけど
100越え辺りから恩恵が薄れてくるからあんまりね
他にもe装備でステ確保しようとすると何処かに穴が出来きてしまうのもある
登録コモンを着れば解決するが慣れない内は厳しいだろうし

不浄ではの話じゃないのか？

不浄でもSSクラスは1ガードしなけりゃ倒せないから有りっちゃ有り
こん棒司で嵌めてたらそれはちょっとと思うかな

strがカンストするならドワリンあり

ﾄﾞﾜﾘﾝ味噌盾ｷｭｱｱﾏだった俺が颯爽と登場。武器はﾚｵﾊﾟだったので勘弁してください。
じゃなくて、STRとDEXはｶﾝｽﾄしてたよ？不浄公開するまではこのｽﾀｲﾙだったけど、AGI的に不浄は無理だったなと思う。

>>210
よーわからんけどＤトパにドワリンならＤルビーにエルビッシュでいい気が
AD戦でセンスに付け替えるならなおさら

宇宙はドワリン不浄はエルビの俺颯爽と参上。じゃあのﾉｼ

>>206
効果が薄いといってるだけで手数が増えないなんて書いてないだろ？
ライズの真骨頂はデデンやドーンみたいな一撃スキルで「あと一発」が入ることだと思ってるからなぁ。
ファルブロじゃいつでもガードできるしまるっきりいらないな。

質問なんですが
司教でブレシェだと、どうやってstrとdexかんすとさせてます？
得にライズの人、あとドワリングレリンな人
ブレシェ積み減らしてD宝石ですか？各種塊でも足りない気がするんですが
仕方ないのでエルビとコモン鎧とstr上がる装備でやってます
拳聖柿でも足りなくなりそうでコモンが脱げないです

>>218
ｸﾞﾚﾘﾝな俺は、達磨ｱﾙﾄ拳聖靴
ｺﾓﾝ鎧脱いだ場合、ｸﾞﾚﾘﾝならなんとかSTRｶﾝｽﾄできるけどDEXかAGIが下がるし
ライズならSTRもｶﾝｽﾄできないかも

>>218
そもそも、ブレシェでDEXのカンストって必要か？
ブレシェだとDEXは80程度あれば十分だと思うんだが。

すまぬ、うまく伝わらないかもだから
つまり盾も持てるんだし、ｺﾓﾝ鎧でいいじゃないってことね

>>220
人に強いるほどｶﾝｽﾄ言う気はないが、ｶﾝｽﾄするならｶﾝｽﾄした方がいいかと

クイックネス柿持ってけ
ウィークネスあればエレフォやソンバトいらないんじゃないかってぐらい速くなるから

あ、極上では止めとけよｗ

>>222
そこでｿﾝﾊﾞﾄEXｸｲｯｸEXですよ

ブレシェでAD戦、ひたすら胴体張りついて頭追い掛けないってどうなの？
頭殴れないもんなのかな？

皆さんレス有り難うございます
やはりギリですよね、これで不浄だとセンスに変えて、デッキにもガイザーラピセレン入るし
str、dexの上minも上げなきゃならないし
やっぱり達磨で行っときます、有り難うございました

やっとベイン梅が買えそうな武道家なのですが、ステについて質問があります。
現在は道中用のDスラストとボス用Dブレイドで右下メインです。
今後、ベインを購入したとして初期STRとDEXはベイン梅込みor抜きどちらにあわせたほうがベターでしょうか？

ホームの人たちとも話したのですが意見が分かれてしまって決めかねています。
１．ベイン込みでカンスト
２．ベイン抜きでカンスト
３．ベイン抜きでSTRがカンスト、ベイン込みでDEXカンスト

個人的には道中の火力を考えたら３がベターかなと考えています。
多少ステ補正が勿体無いですが、ベイン抜きでLv20時にSTR95前後、DEX100↑に調整しようと思っていますがどうでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>226
俺の意見としては、ベインのステボを最大限に活用するために開幕からベインもって殴るのをオヌヌヌしたい
ボス戦は今まで通りDブレイドでいいと思う
ベインとブレイドのダメの期待値はほとんど変わらなかったはずだからね

あえてベインを買わずに塊などがそろっていなければそっちを買うってのもありだと思う
もしくは超がんがって神手梅とか…？
とりあえずこんなもんかしら？

グレリンはありなのか、、、
いや、でもグレリンならガイザーならセンス、他ならライズじゃないのか、、、？
不浄に限りありなのか？

>>224
ｴﾚﾌｫかけた人間司DEXｶﾝｽﾄ武器ｷｬﾝ初期AGI30程度、頭が一番遅かった時頭おいかけられたよ。だから+ﾗｲｽﾞだとか、武器ｷｬﾝ密度が高いとか、AGI60あるとかなら、更に楽に追いかけられるんじゃないかな。
それでもｷﾂｲと思うが。

>>226
ベインはステ優秀だが攻撃力がDスラストと1しかかわらん

D枠が無いならベインでいいが
基本はDブレイドには勝てないと思う。


もし使うなら>>227が言うように
ボス戦ブレイド前提で道中ベインがオススメ

塊鉱無いなら塊鉱買っとけ

携帯から失礼します。
>227>>230
レスありがとうございました。
レベルアップ前のステを補う形で使えば良かったんですね。
D枠は3つ空いていますのでブレイドとスラストを試してベインを運用してみます。

アドバイスを元にがんばってみます。
塊はIC数十枚を陽炎に費やして磨きました・・・

ICすうじゅうまい…。

飽きによく耐えがんばった！感動した！

IC数十枚海淵潜る方が楽そうだなｗ

>>228
それはつまりﾗｲｽﾞorｾﾝｽ以外認めないってこと？

変態紳士って引退したんじゃなかったのか？

>>234
直接ｶﾞｲｻﾞｰの威力に関わってくるSTRをﾘﾝｸﾞで稼ぐと、
ｾﾝｽに換えた時にｶﾞｲｻﾞｰの威力落ちるからSTR上昇以外のﾘﾝｸﾞが望ましい、って事じゃない？
突き詰めて行けば最終的にﾗｲｽﾞかﾌｫｰﾁｭﾝ辺りに落ち着くだろう。

たまたまガイザー引いたんだが武はｻﾌﾞｶしかない

適当に遊ぼうかと思うんだが
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ2柿 ﾗﾋﾟ ｳｨｰｸ ｴﾚﾌｫ柿 ﾙﾋﾞ原柿 ｱﾒｼﾞ原+3 食料7

こんな感じで大丈夫かな？

ダメだろ。

>>237
シナリオなら良いんじゃないかな。
外伝島C〜1人店内全討伐辺りなら適当なサブカガイザーでも結構回れるし、聖魔法クエも楽。
でも、そのデッキはガイザー入ってないのに14枠35枚あるように見える。

後、ガイザーで全国に行きたいとは思わない方が良い。

>>237なんでガイザー入ってないんだぜ？

>>240
えっ

>>240
えｯ！

亀だが、純粋に疑問で聞きたいんだけど、
よく見るホームの司教さんはグレアミュ着けてるんだよね。
で、パワリンに味噌盾と登録□メイス(R15)*2と予備にレオハン梅*2
味噌盾にエーテルソウルを入れてて、ステータスも稼いでて、
ただ、今はまだリリーフとかソウルとかの梅を買えるほど資金が無いから
とりあえず貯まるまではバランスよく全部の属防が上がるグレアミュにした
っていう風に話してたんだけど、こういう司教さんでもアウトなのか？
本人はグレアミュ着けてるからいつか晒されるかもなーって苦笑いしてたんだけどさ。

>>236
すまんね、ガイザー使用前提ならわかる
でも他でも司教までﾗｲｽﾞ以外は無しとは言われたくないからさ

>>243
中の人がまともならｸﾞﾚｱﾐｭﾄﾞﾜﾘﾝでも晒されない
ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ、ｾﾙﾌﾋｰﾙのみ等の人にｸﾞﾚｱﾐｭﾄﾞﾜﾘﾝ率が高いだけのはず

>>243
アミュに関してはなんとも言いがたいが
リリーフやソウルは最後の仕上げみたいな感じだから
それまではどのアミュでも問題は無いと思う
しかしグレアミュで全耐性を中途半端に上げるなら
よく食らう属性を登録やeアミュ梅で重点的に上げたほうが良いのが現状

ブラアミュが隠れた名器なんだけども、需要も供給も少ない上に
ボス戦マジ空気装備なのよね(*‘ω‘ *)

>>243
属性防御の為にeｱﾐｭ使う位なら、登録にして空いた枠に宝石積むべき。
ｺﾓﾝ鎧等で登録枠が埋まっているなら仕方がないが、登録枠空いててｸﾞﾚｱﾐｭ付けてる人は正直、残念な人にしか見えないよ。

レスサンクス。

>>244
見ている限りマトモ（というか俺より上手い人）なので動きに関しては大丈夫だとは思う。
やっぱり中身が大切か。

>>245
e火アミュだと100超えということでグレアミュにしたらしい。
残るは…e闇アミュとかか…？
ブラアミュに関しては、その発想は無かったと本人が言ってたwww

>>246
カード枠が無いそうだ。
□メイス2本と味噌盾2つと足で、足の部分は今色々試してるらしい。
鎧にしたり指輪にしたりして一人で試行錯誤中だそうな。

>>247
登録靴ならﾓﾝｸﾌﾞｰﾂがかなり優秀だったはず。しかし何かに特化する時以外は拳聖靴梅で良いと思うけどね。

>>247
すまん、書き方が悪かったか。
足の部分を鎧とか指輪とかに替えて色々試してるらしい。
この前はモンクブーツ使ってたし、パワリンにしてたり、
その前はクリチェやダルマとか、リンガーの時もあった。
今またモンクブーツにして拳聖梅とにらめっこしながら、
拳聖梅でいいのかもなーとか自分で言ってたし、
なんかとにかく色々考えてひたすら実行してる人だよ。

>>239
まあ元より魔法スキルのつもりで使う気だからなぁ…
何故かエルフだしな…どうしてこうしたorz

>>240
ハハハ、またまた御冗談を…





　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　何故だ、確かに入れた筈なのに…
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”

D宝石はないのか？

>>249
少し前の自分みたいだ
自分はナックルだったけどライズリリーフ固定にしたから色々悩んでたよ
ソウルエーテルの入れ場やステの確保、自分の腕と防御力の折り合いとかね

頭はウォフレかアルト(次点でキリエか拳聖)、足は拳聖が優秀だから
アミュ以外で登録を使うなら鎧がいいと思うよ
ステ稼ぎにしろ属性石入れるにしろね
少しでもその人の参考になればいいんだけど（´・ω・｀）

ちょいと聞きたいんだけど、ホリオラの最終系ってどんな感じになるんかね？
e装備とデッキ共、ホリオラ極めた方ご教授願いますm(__)m

>>251
柿じゃないがｱｸｱとﾀﾞｲﾔならあるぜ！





orz

>>253
よく分からないから詳しくは本職に任せるが聖耐性、MinLucDexｶﾝｽﾄが目標じゃないかな
とりあえず武器はDﾎﾘｿ4本？

>>234
いや殲滅スピードの話

>>243
ｸﾞﾚｱﾐｭなんかつけるならｶｽﾀﾑ属性ｱﾐｭにｴﾃｿ

んで、味噌汁にｽﾃ石が現時点ﾍﾞｽﾄかと

僧職の協力ﾌﾟﾚｲに慣れてきたらﾘﾘｰﾌ･ｿｳﾙ付け替えが最終型かな

>>253
ここしばらくホリオラはやってないけど
Dホリソ3本以上、Dミソ盾orグレイス盾、フルオラクル､リリーフ､ライズorフォーチュン
オラ柿、ヴァルスト柿、エレフォ柿、エメ宝石柿、レジホ単でラピかウィーク･･･

ぐらいじゃないかな。現役な方ツッコミよろ。

>>242
えっ

>>256
味噌汁表裏にエテソウル、登録アミュに足りない属性石のが一般的じゃないか

盾は補正キツいからどこに入れてもオケなエテソウルが無難、表裏必要だけど

さっきホリオラ挫折した俺の装備で良ければ・・・

フルオラクル梅(盾込み)、ライズ梅、リリーフ梅、塊や宝石(ry
>>257のデッキ、ノームで司教Rank.20なら
Lv.20時エレフォかければDEX97、MIN148、LUC72にできる。
これに要所で運命をかける。そうすれば、

ブレシェの方が強い。

>>260
俺からもホリオラに関して質問なんだけど、盾はアリサノスじゃダメかい？聖耐性とMIN上がるし。
ただでさえ紙オラクルで、いくら盾が有るからっていったってその盾でガードしたら大変な事にならないか…
やっぱセトボが無いと厳しいもんなのか？
質問攻めで悪いけど、気になっちゃったんだ。

>>261
通常ガードしたとしても12以上は喰らわないから、
ナックル慣れしてる人なら十分過ぎる性能。

一枠でMIN12、LUC2は偉大。アメ塊より上だしね。
ホリオラだし妥協は許されないと俺は考えてステボを重視した。
見た目も悪くない。

すまん。
×12以上、○13以上

まだ完成系と言えるかは知らんが、自分のも晒してみる。

頭ｱﾙﾄ梅、鎧足盾ｵﾗｸﾙ梅、ﾗｲｽﾞ梅、ﾘﾘｰﾌ梅、各種塊と宝石、ｶｽﾀﾑﾎﾘｿR10が四本

ﾃﾞｯｷは上に書いてあるやつにｳｨｰｸ入れて弁当８か、ｳｨｰｸ無しの弁当９で、弁当に回復は無し。

これでｴﾙﾌLv20ｴﾚﾌｫ使用時で､DEX120･MIN100･LUC90位(LUC以外はｱﾊﾞｳﾄ)

ﾀﾞﾒはｴﾚﾌｫﾚｼﾞﾎ使用で大体300ｸﾘ450｡運命こみで350ｸﾘ500?位｡ｳｨｰｸはあまり使わないので覚えてない｡ｽﾏﾝ
ｵﾗとｴｳﾚｶ共にｸﾘが連発すれば………。

>>261
自分は>>260ではないけど、ｵﾗｸﾙ盾の理由はMINとｾﾄﾎﾞのため。自分は頭がｱﾙﾄでMIN上がらないので。それとｱﾘ盾でMIN上がるの知らなかったw

あと、これは自分から僧ｽﾚの兄貴たちに質問なんですが、ﾌﾞﾚｼｪの平均的ﾀﾞﾒｰｼﾞ＆極まった人のﾀﾞﾒｰｼﾞって大体どの位なんでしょうか？自分でﾌﾞﾚｼｪ使ったことなく、ﾎｰﾑにも極まった人がいないので、今後の目標として聞いておきたいです。

携帯から長文失礼m(__)m

>>262
そっかぁ、やっぱセトボはでかいよなぁ〜
ノームじゃなくて人間なら有り………アルト被んないとDEX足りないからダメかw
俺はグレイス盾でさえSSの攻撃が痛いと感じるから甘ちゃんだなorz

>>264
アリサノス盾のMIN上昇値は確か3ぐらいだったかな？
でも最終的にはステータスが大事なになるから選択肢として微妙だね。

俺みたいな者にちゃんと質問に答えてくれて有り難な！！
お二方みたいなホリオラ使いに成れるといいなぁ〜

>>265
無茶しやがってｗ

>>264
極まっては無いが今日やってみたブレシェ。
スクメR15のエレフォ運命で400？さらにウィークかけて背面600ちょい。
因みにブレシェ17枚(ライズ装備するためにDルビ宝柿投入)

これはチラ裏レベルだが・・・
ノームホリオラから頭をアルト梅に足を拳聖靴梅にして宝石で調整したら
Lv.20、エレフォ使用でSTR98、DEX98、MIN100ちょい、LUC53だった。

当たり前だがホリオラと違いラピとウィークネスがどっちも入るのなｗ
／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>265
少しでも参考になってよかつたZE!

>>266
ｴﾚﾌｫ運命で400か。やはりﾎﾘｵﾗでﾌﾞﾚｼｪをこえるにはLUC上げてｸﾘ期待値を上げるしかないか……。やっぱあと10はLUCが欲しいなぁ｡


ﾁﾗ裏読んでｴﾙﾌの自分は改めて隙だらけだと気づいたw

>>266
ｻﾌﾞｶなんでまと外れだったらｽﾏｿ。

Dｽｸﾒは−が痛い、ライズなら余計に。
STRのためにﾌﾞﾚｼｪ四枚分(枠増えるから三枚？)の補正減らすとDﾒｲｽで替え武器無しでステ補強とかどうだろか？とも思うが。

チラ裏　
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ梅とかで自分より単発ダメが低い人もたまに見る、ライズでも無いので回転も遅い模様。
一体補正とSTR、どこまで下げりゃこんな現象が起こるのやら。

>>268
メイスはないだろう、耐久高いだけのシナリオ巡回武器だよ
スクメはどうせ道中までだし、それ以上がないならそもそも上を目指せないし
e2枠分の宝石は確かに魅力的ではあるんだが、メイスR25とレオやブリガン梅との差はやっぱ大きいよ

積み補正・武器攻とLUC15のどっちが大事かって言われたらそりゃあ…他の職ではそうでもないかもしれんがね
ブリガン2柿でブレシェ柿、なぜかヒールノヴァ柿が入ってる4職持ちなら見たことある
ルビ宝柿も入ってたから多分STRはカンストしてんだろうけど、持込食料が3あった
e宝石はルビーだけ、勿論塊なし。右下行ってろと思った

>>268
メイス使う位なら登録枠空いてる俺は味噌飯使うよｗ

棍棒は緑羽武器安い方とは言え高いなｗ
幾つも入れるとステ下がりまくるしボス用にレオかブリ一本かなぁ・・・

DﾒｲｽR25 攻84
DｽｸﾒR15 攻87 Dex-5 Min+4
D味噌飯R10 攻83 Str+8 Dex+8

( ＾ω＾)　ｳｰﾝ…
(⊃ ⊂)

Dexがどうしても確保出来ないならってレベル？
まぁ、味噌はｽﾃが足りてるなら無いな

ちなみに魔サポ僧
ﾌﾞﾚｼｪ15枚 ﾍﾟﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞEX梅 Str146 ｿﾝﾊﾞﾄｳｨｰｸ背面なら600ちょいだった記憶がある

ルビサファ積んでスクメにするくらいならエメトパ積んだ味噌のが強い気がするけど
まぁなんでもいいや

>>272
気のせいです

味噌飯は耐久値がねぇ。

いやいや、スクメと味噌でSTR+8DEX13差だぞ？
e枠からサファ宝石3とルビ宝石1の代わりに、エメ塊エメ宝石3=LUC25稼げるほどの差だ
しかもエウレカやイノセンスにもLUCは乗るんだ、ちょっとダメ計算してごらん

登録枠や耐久性、見た目がクリア出来るなら
味噌はバカに出来ないんだぜ？

味噌持つにせよ結局後で持ち換えなんだからステ稼がないといけないわけだし
最終的に味噌ならそれでいいんだが、そうなると4本必須で登録枠厳しいしなぁ
勿論ライズ装備しやすいとかフォーチュン梅になったりするとか

まぁ味噌LUC型が受け入れられるかどうかは微妙なところだな

>>268
だが、ボス用にレオやﾌﾞﾘｶﾞﾝがあるならそれにするからそれでよいので置いといて。　


ルビー柿入れて積み補正減った分スクエアとダメが、ﾌﾞﾚｼｪ積んだﾒｲｽ(STR稼げる前提)とほとんどかわらないからどうだろか？　
と言う話なんだが。

>>277
ダメがほとんど変わらないなら総ステが上のスクメの方がいい。
味噌使うにしてもstr稼ぐにはウォフレとか登録鎧を使わなきゃならん。
アルトとか登録鎧並かそれ以上のステボがある鎧も幾つかあるし悩み所だよね。

というか、宇宙でスクメ4本劣化寸前まで行ったから
味噌だと4本全部劣化することもあるんじゃないか？

味噌半よりノムハン梅の方がいいんじゃねーの
道中味噌半で中ボス前からノムハンに持ち替えてるが味噌半４本の方が良かったりするのか？

絶対的に足りない槍はどうしようもないが、それ以外はｽﾃが足りてるなら
味噌は無い、攻撃力上げて行くしかないし

>>275
その耐久値がどうにもならんから無いんだと小一時k(ry

おとなしく、ナックル使おうかな。

>>279
味噌4本の利点は味噌のｽﾃﾎﾞ込みで最終的なｽﾃ調整ができることだぜ
味噌*2ﾉﾑﾊﾝ*2ならばﾒｲｽ2本でも大差ない

味噌もﾒｲｽも繋ぎとしては優秀かと

味噌ハンはいい武器なんだけどステボが良すぎて逆に使いにくい。
気のせいのような気もするんだけど、e武器に変えた時にDEX8の差で随分振りにくくなるように思える。
e武器と併用するなら俺はスクエアとメイスでやるなぁ。

>>268
ブリガン梅は司教ランク２０で攻撃力９９、登録スクメは９５
ルビー宝石柿のためにブレシェ４枚抜けば余裕で逆転されるよ
以前の漏れはメイス→ブリガン２梅でエレフォに要所で運命を重ねてたけど
それでもぶっちゃけ不浄で棍棒は厳しいと思ってナックルにしたよ

宇宙ではボス戦での盾とエウレカの存在が大きいから充分強いけどね
転職までする気にならんから最近は専らシナリオガン回しだけど

今更で申し訳ないが>>200で出てた武ナックラーでナイリンって正直有りなの？
梅でもＳＴＲが20、イノセンスはＳＴＲ依存だからＭＩＮ上がっても微妙だしＶＩＴが上がってもね〜。
梅るだけの資産あるなら、それこそライズにするかフォーチュン、Ｄパワリン（Ｒ5ガン積み）とかの方がよっぽどマシなような気がするんだが・・・。
不浄なら尚更だと思うんだが。
今まで何回かナイリン装備した武とマチったが、どれも残念な印象しか残ってないな。

>>285
ファルブロ特化なら装備品がかなり自由にできる利点があるから悪くはない。
物珍しさ以上の利点はないものじゃないかな？

>>285
漏れが>>200だが
武でナイリンではなくて、ナイリンがある状態で武になったんだ
不浄が出るまでは司教やってたからね

今はライズ梅→センス梅でやってるから安心してくれ
つか不浄公開時の司教の嘆きを知らんの？

最近僧系始めたんで・・・。
どんな経緯があったのか、簡単にでいいから教えてくれると助かります。

>>288
まあ大雑把に言うと司教では最終装備候補のナイリンやフォースも
ボス戦センスガイザー前提で武に転職した場合、高額なパワリンだったりSTRの低下分が大きかったりで
今まで非主流派だったライズの方が有効となった訳

要は3000万かけて作った指輪を捨てて、更に1000万と2000万の指輪を揃えなさいって事になった人が多くいたのさ
更に不浄の棍棒司教はＡＤ戦でお荷物だからせっかく揃えた緑羽棍棒まで暴落する始末

でもまあ、MINががっかりステータスじゃなくなったし
同じファルブロでも武と騎士で住み分けができるようになったから今は満足してるけどね

　>>287 なつかしいね。当時司教来るなとか、暗殺者来るなとか、
でも今そんな声あんまし聞かないんだけど何でだろう？

漏れ　司教　不浄でがんばってるぜ

なるほど。
レスありがとうございます。

>>290
俺もｲきのこってるよ
クリア出来ない理由の半分は氏に落ちなのが難点だが

棍棒と聞いて音速でゲーセンから帰ってきた俺参上
不浄では今でも棍棒嫌われてるよ何度か開幕無理とか助けてとか連呼されたからｗ
一人前は働いてる自信もあるし+エレフォ運命回復ボス戦囮召喚とかやってるからまぁ1.2〜1.3人前位は頑張ってると思う
ただ、言える事は
武器はブリガンorレオハン
strLVupでカンストＡＧＩ35以上
ランクが20（11以下はまず問題外）
これ+αが必要
（+α例：先頭時常時シンセｶﾚﾝﾄでエウレカダメ増加・打撃草とデザイア併用で開幕カンストダメ・
lucに出来るだけ振ってブレシェラック・ライズ使って手数で押す）
これだけやってクリア率は盆中6割越え通常時は9割超えてる
普通にラピブロガイザやれば出せる数字だな・・・
資産無い奴は大人しくファルブロが良い・・・どうしても棍棒で行きたいなら不浄はそれなりの資産とPｽｷﾙ持って来いとしか言えん

俺＞酷い自己中理論+長文乙

指輪な流れを強く破壊して申し訳ないですが…

戦のダブドラ・魔の殴り魔・盗の短剣と専門ギルドの話がを見かけます。

ここでもハドブレギルドの話題は何度か出てましたが、まだ活動はしてるでしょうか？

ギルドのHPをご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きますでしょうか？

クレクレで申し訳ありませんが、よろしくお願いします

>>293
もう少しAGIあると嬉しいな。

当方が誘導していいものやら悩みましたが

>>294
今も週に１回ギルマチやってるよ

ハドブレ会
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44432/

>>290
エレフォさえかければ暗殺者はそこそこ強いから僧侶スレで否定的な意見は出ないんじゃないかな
棍棒については漏れはボス戦だけでもガイザーしてくれるなら及第点だと思う

>>293
漏れは不浄は互いの全力をもって挑むダンジョンだと思ってる、全員が必死になるから楽しいんだとも思ってる
だから何で司教で行くんだ？と聞かれてこれがベストだと言える答えが見つからない漏れは武で行ってる
もちろん、これは己の名誉と自己満足の為だけなので他人には強要しないよ

>>296
教えて頂きありがとうございました

ライズ梅持ってるのにエルビ梅な俺登場。
棍棒でADだけセンスガイザーでアイテム枠厳しい。
AGIも50以上欲しいがサファ抜きすぎてライズ着ける意味に疑問がでるくらいDEXが下がるのでこうなった。


以下周りの他職の不浄のAGI状況。　

弓狩り、70ぐらい、Luckは諦めたといい50くらい。


戦系、UNKOはﾉｰｻﾞﾝで素で50、他はｽﾄﾁｪ持ち込みの模様。


魔INT型、アビス他付け替えゲイリンで60近く、フルイビルだと素で60だせるそうな。


以上踏まえ素で50というか60近くは欲しいなと。

戦系の例えで少数派の槍を出しても…

>>299
ライズ付けてる奴ってのは大抵自分を高くみてる奴が大半。今更ライズ梅等IC内にあって当たり前なのに俺杖思考は馬鹿かと。
大抵そういう奴は不浄糞マップと街面の戦力で無理言う奴ばかり。無言よりタチ悪いわ。

装備で人を判断するなと…
不浄で武武司司でﾏﾁ、最後はｶﾞｲｻﾞｰ祭りでAD１分撃破！

ﾘﾝｸﾞみたら、ﾊﾟﾜﾘﾝﾅｲﾘﾝﾌｫｰｽｴﾙﾋﾞ…

皆うまいこと三発当ててたし要は立ち回りだよ…







まぁ10秒残しだったｶﾞﾅｰww

ギルマスに即効で特定されたorz

なんか棍棒否定されたみたく感じて昨日全然寝れんかったわ・・・
荒らすつもりはない事をこれ言ったらしばらくROMるわ
>>297
練習したからってラピブロ誰でも出来るわけじゃない
練習しても出来なかったから自分のベストと考えた物をやってるただそれだけだよ
まぁ、297おかげでこれで妥協しようとしてる自分に気付けたわホント有難う
>>299
AGI35とか・・・って感じでギルマスに怒られた
40最低50推奨AGI38で先頭走ってることが多々あったから他職がそこまで稼いでるとは知らなかった

これを機にデッキと装備をまた見直してみるわ
ｽﾚを少し荒らしたようですまなかった

少しばかり相談に乗ってくれまいか。

全国火力至上主義に疲れ現役を退き、シナリオをのんびり回す事数ヶ月。
現役時代の貯蓄と合わせて資金が2500万貯まった。まあ、それなりの品が買える額だとは思う。
こいつで一つ思い切って、リングを買いたい。候補はライズかセンスだ。

１：ライズを買って現役（全国）に復帰する
２：センス（＆タイニー＆ワイズorソウル）を買って趣味に生きる

勿論ライズ買ったからと言ってすぐ火力貢献出来るようになれるなんて考えちゃいない。
例えるならＣＣにおけるリフシのようなもので、買ってようやくスタートラインに立てるものだと思う。
またセンスetcが全国じゃ役立たないと言いたいわけじゃない。
ただ、これらを買ってしまったら二度とライズは手に入らないだろう。結果的に全国への道は絶たれる事になる。
俺もやはりどこかで全国への未練を引きずり続けているらしい。
この際、いっそすっぱり諦めるのも一興かもしれない。

さて、どちらを買おう。

俺なら
ライズもセンスもとりあえず保留
今の全国に突貫し、どっちが必要か、本当に必要か見定め
出来れば討伐祭というか取引所手数料ナシを待ってから
または、極最上級とかの高騰要素が出そうなタイミングで高額品に手を出す

どうしようか迷ってるうちにＤ自体が無くなりかねん
まずは全国の風に吹かれてくるのがいいのでは？

>>304
やりたいことをやるのが一番ええぞ
ハドブレがやりたいならﾗｲｽﾞだろ

ってか俺がﾗｲｽﾞ欲しい、そしてハドブレがやりたいぜ･･･

�dクス。

>>305
全国行くなら答えは出ている、ライズ一択だ。
センスはガイザー加速装置＝不浄専用であり、まずライズが無ければ話にならない。

ただ、疲れてしまったんだ。
司教には１＋１を３にも４にも出来る力があるが、
騎士や狩人は一人で１０位の貢献をさらりとたたき出す。
自分の出来る事は彼らにエレフォや回復を飛ばして「協力した気分」に浸る事だけ。
そんな全国に疲れてしまったんだ。
未練はあるんだが、果たして俺は全国を楽しめるようになれるのか。
迷ってるのはその辺りかな。

>>306
この数ヶ月はまさに、以前から自分のやりたかった事だけをとことん突き詰める日々だった。
素手強で真バロルを蹴り殺したり、スキル無しナックルで船長とやりあったり、波動拳で歪ＡＤに挑んだり…
アホみたいだと笑われるかもしれんが、心の底から楽しかった。充実した日々だった。
センスタイニー達はこんな俺のアホみたいな挑戦に、さらなる幅と彩りを添えてくれるに違い無いんだ。多分。

>>304
スキルによりライズが要るかどうかは変わってくるからなぁ
ファルブロはリング何でも良いし、ジャッジなんてライズ付けても微妙だし。

やりたいスキルによって変わるんじゃないか？

仮にライズが駄目だったら売るなりトレなりで他に変えれば良い、需要は高いし

ライズファルブロは世界変わるよ？
ラピ連や武器キャンじゃ恩恵分からんかもだが
目押しすればかなり違う
ライズ付けると単純に早くなるんではなく、なんかクセが出る

説明下手ですまん

>>304
老後のために貯ち…











え？








ﾗｲｽﾞｶﾅ

>>304
無理して不浄行かずに俺とそれ以外のダンジョン行こう？な！
やっぱりDはいつだって全国協力が醍醐味だとおもうんだぜ

ラピファルブロでもライズがあるのと無いのではかなり違うよな。
ライズ欲しいけどstrがキツキツなのと、資金が足りなくてとてもとても…。
そこを必須とか言われると俺もサヨナラ全国なわけだが。
必須ではなく、無くても行けるけど『更に上を目指す場合の装備』となって欲しいわ…。

不浄用にセンス梅は買ったけどな(´・ω・`)
おかげで雀の涙だった資産がﾅｸﾅﾀ＼(^o^)／

僧では必須とは言わないがライズは世界が変わる。
それは間違いない。

>>304
VS鎧の値下げが始まってきたし、もはや不浄は100%にしたら趣味で逝くもんだと思う。
そう考えるとｾﾝｽはあまり必要無いかも。
まあ一人でやりたい事の幅が広がるならそれはそれでいいと思う。
俺だったらﾗｲｽﾞ買って皆と一緒に全国に逝きたいな。

不浄用にセンス用意したが脳筋ドワ武でガイザーしても
粕ダメしか出なかった

ガイザーは第一形態、第二形態のオーラ消しに絞って
あとはソンバト使ってライズファルブロで
頭フルボッコしたほうが強かったよ。

センスいるのはMIN高い司教くらいじゃないかな。

>>315
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿か？ﾄﾞﾗｽﾏ複合型ならｼﾝｾも入るからｶﾞｲｻﾞｰ一気に化けるぞ。

>>316
ドワでもLV20でSTRカンストDEX90〜を確保した上で
ファルブロ3柿シンセ無しエレフォ込みでMin100近くまでいけるわけだが

シンセ入れるとEXソンバト入らないから悩むな…
ソンバトあったら戦系短暗僧系の強化もできる。

司教の運命絡めば、戦系ならエレフォ＋バト＋運命で脳汁でる



けど、かなり個人的な偏った思考なのでオススメはしない。
異論もどんとこい

待ちに待った討伐際！！何故かって？漏れのグロウアミュレット　３１個を
売るつもりだからさ！！みんなで価格上げておくれ

さんじゅういっこ…。

高値で売れることを祈ってるよ。

地図、高騰しないかな。

>>317どんな装備かkwsk
参考にしたい

味噌半のステボは優秀だと思う。
ただ、それに依存しすぎると味噌半地雷になってしまってると思う。
道中の繋ぎとしてだったら十分じゃないか。

>>313
確かに攻撃速度は速くなる。が、劇的には変わらない。攻撃の煮詰め型次第だがエルビやフォーチュンのがいい場合もある。

ファルブロは劇的に変わったけど・・・
俺だけ？

>>323
良いも悪いもﾌｫｰﾁｭﾝはﾗｲｽﾞと並ぶ最終目標だろ。
ｴﾙﾋﾞは不浄でAgi確保が難しい時には良いけど初期50位あればﾗｲｽﾞorﾌｫｰﾁｭﾝで安定。

正直ライズはﾌﾞﾚｼｪでも顕らかに変わる。
陽炎巡回で同じだけ枠あけたデッキでエルビ梅とライズでタイムがあまり変わらなかった。
AGIがエルビ側のが高いので逆を言うとライズの時は戦闘時間が短くなってると癒える。

>>326
戦闘時間が短くなった分、その時間立ち止まるなり
被ダメ受けない時間が延びるなりして傷が癒える

と言う解釈で正しいか？

>>327
それでいいと思う。

…が立ち回りが残念な方は確実に短縮できるAGIを上げた方がいいやもしれぬ…

ライズ地雷多いよﾏﾏﾝ…

AGI高いとプリキュア戦とか楽になるしね

>>317
んでAGIはいくつなん？

>>330
まて｡まずはドワでDEX90↑にする方法を聞くべきだ

>>331
武闘家のrankあげればいけるじゃなーい。（´∀｀）σ)´д｀)

>>331
武闘家やった事ある？

>>331
君が武を使ったことがないのは良く分かった。

>>332-334
おまいら重婚しる

俺、文盲乙orz
とりあえず武のランク上げて出直してきます

>>321
kwskも何もいたって普通の装備だよ
ドワ武RANK19以上なら
戦枠梅、登録達磨R25、拳聖足梅
赤塊宝3、青塊宝3、紫塊宝2
これに3柿宝石柿のテンプレで初期S101D84M58

LV20エレフォでS120D109M98

>>330
爪とモーメントで初期50チョイ

ﾎﾘｵﾗするには、ｵﾗｸﾙとｸﾞﾚｲｽどっちがいいんでしょう？

>>338
フルホーリーで

>>339了解です
取引所の買い占めて梅つくります

>>340
後で騙されたと泣いても>>339は1ゴールドだって弁償してはくれないし、
誰も可哀相だと同情なんてしてくれすらしない。
馬鹿な奴だと蔑まれても、構ってくれるだけまだ優しい方だ。

良いのか、それで。
それで構わんならもはや止めない。
事前に言っておいてやろう。『無茶しやがって…』

>>341
オマイさんの優しさに全俺が泣いた…ww

>>340
本気でホリオラやるならオラクルだ。
本気でやるならな。

>>337
そこに書いてあるだけで14枠だから、あとはセンスが入るだけやね

まあ指輪首飾ｅ武器枠をステに振ったら難しくはない罠

>>328
立ち回りが残念な方代表で呼ばれた気がした
ブレシェでさえ最速武器ｷｬﾝなんて到底できない俺にﾗｲｽﾞなんてすぎた代物さ
俺INT魔でもやったほうがいいのかな・・・

INT魔「でも」ねえ


お前は何やっても駄目だ

344>>
ＩＮＴ魔「でも」‥。（怒）

>>328
そりゃそうだ。タカピー率の大半なんざライズ所持者だから。
何しろ梅だろうが柿だろうが単品だろうが他人にはわかりづらいからな。

おｋ、おとなしくラピ使うわ

INT魔｢魔法を選んでUSEを押すだけ、誰にでも出来る簡単なお仕事です｣
こうですね、分かります＾＾

使う魔法間違えない魔の人は尊敬に値する。

俺クランチにボルケしたりアイジャベとデモレイ間違えたりソウリザ連打したりするから。

>>337初期AGI低すぎでしょ。それにアメ宝柿をデッキに入れるとかないし。
武やったことある？wikeとにらめっこしながら考えた脳内デッキでしょ。そのMINが道中なんの役にたつのよ

>>351
ガイザーファルブロ併用型だから普通に選択肢に入るよ
お前こそ不浄で武やったことあるのかと
wikeさんとにらめっこでもしてろ

>>352オマエただの害厨だろ、道中にどんだけガイザーぶっ放すんだよ。ファルブロで殴ってるほうが早いだろ。

>>353
ファルブロ入ってんのに道中からガイザーとかするわけないだろ
壁壊すのにたまに使うがな
ファルブロしか頭にないんなら騎やった方がいいよ、マジな話

喧嘩すんなら他スレ行ってくれ

>>354
少し落ち着こうぜ

高い初期MIDは直接道中の役には立たない(回復量除く)けど、ｼﾝｾ無くしてﾌｧﾙﾌﾞﾛ３柿積めるのがデカいんじゃないか>>354

俺は
ライズつけたい
ｴﾚﾌｫに手一杯で移動時指輪付け代え無理(ｹﾞｲﾙしかないし)
ﾄﾞﾗｽﾏもあると便利
で、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ・ﾄﾞﾗｽﾏ1柿にｼﾝｾ1枚だけどね

おっと、2回目の安価は>>351な

>>355すまない
ただkkBZ/jlG0の発言が痛すぎだったので。
MINが道中なんの役にたつの？
　　↓
併用型だから必要
　　↓
ただの害厨だろ
　　↓
ガイザーは壁壊しにしか使わない
　　↓いまここ
だからMINが道中なんの役にたつの？

>>358
｢喧嘩は他所でやれ｣って日本語の意味わかる?

MINは道中あんまり役に立たんけどボス戦で必要

だからシンセで良いって人もいるが、漏れは鎧でMIN2稼いでソンバトＥＸにしてる
このあたりは各自の裁量の範疇じゃない？

話の流れが良く見えないんだが。
不浄のMINって、AGIを蔑ろにしてまで上げるもの？

彼の中ではきっと上げるものなんじゃね。
サファトパエメの方が併用型としても強いというのは皆黙っていよう。

不浄ではAGI50位は欲しいなあ・・・だって僧職の場合エレフォまかなきゃ
いけないし　１０分の内　大抵７分以上はマラソン＋戦闘だしね　
　　

　MINの話で熱くなってるところすまぬが、店内でｶﾞｲｻﾞｰをやりたいんだが
おすすめの装備を教えてくだしゃれ。
　ちなみにセンス梅とクランチ柿は漏れの中では決まっているんだが
鎧　靴　頭　が何装備したらいいか思案中・・・

意見をくだしゃい。

>>364
殲滅を優先ならアルト柿に登録ダルマ＆プリ靴じゃないかな？

まったりなら、属性を優先＆ローファラで超ヌルヌル
魔法討伐クエではフルグレイスに登録アミュ、登録アサシン(ｴﾃ&ｿｳﾙ+α)
ソウル梅の付け替えとローファラのonoffで死ぬ要素は無いよ

>>361-363
オレも全く同じ意見なんだが、やたらMIN信者がいるんでオレが間違ってるのかと思ってた。

>>365 サンクス（＾＾）
もちろん　殲滅優先いや殲滅オンリーだす。

今度の手数料無料のときR5の石大量に買いますだ。

>>363
俺も騎士でやってた時は殲滅最優先のagiほぼ放棄だったけど、
僧侶だとエレフォや回復にPTを巻き込まないといけないからagiの優先順位が上がった。

>>364
DE

>>366
皆ガイザーの為だろ
俺から言わせればライズ、センス、シンセ無しでガイザーやるな
だな

>>364
一番総ステを稼げる装備をwiki見て自分で探すんだ

頭はアルトとかウォフレ、またはセット装備
鎧は重ねたセイントとかグレイスとかオラクルとか拳聖、または登録鎧
靴は(ryと考えるのがガイザーの楽しい所なんだぜｗ

確か俺のノーム武はエレフォシンセでS100、D109、M150、L96になる予定ｗ
うん、まだRankが足りないからS99、D106なんだ・・・

DE？

>>364
DEXを最優先に装備を決めていくと落ち着きやすいとおもうよ。

>>369
ガイザーにライズ？？？

ガイザーにライズ？？？

ライズ、センス、シンセってなってるから不浄の事では？
センス書いてなければ、？ってなるが

ガイザーにライス？？？

337だけどあれより遥かに良い構成があるんなら教えて欲しいわ
Agiも初期50で低すぎと言う位だから70〜80程度は余裕なんだろうし

一応あれ以上の極限を目指すにはと検討してみた事はあるけど
非現実的な凄まじく安定性に欠けたモノにしかならんかったよ

>>369
いいたいことは、なんとなくわかるけど
センス＋シンセは必須でも、ラピブロのライズはあるに越したことはないが、なくてもいける

>>376
君の気持ちはわかる、自分で考えに考えぬいた結果のデッキなんだろう

だが正直どうでもいい

>>376
アレで十分だろ。個人的にはその非現実的なデッキがスゴく気になるんだけど？
もしよかったら教えてくれない？

パっと見でアメ宝→エメ塊
また、本当にＤ宝石がアメジストならＤエメ宝石に変更
MIN25捨ててLUC30を取る
戦枠梅→アルト柿でSTRDEXを調整しつつ更にLUC+5も狙うべき

道中の壁とAD胴体にしか使わないならMINよりLUC重視でいいんじゃね？
もしAD首にもガイザー使うなら指輪がセンスになるので
首を走って追いかけるガイザーのAGIが20チョイはどうなん？ってコトになるし

DEX上げてセンス梅装備するとAD首が遅い動きだとAGI関係無しに３発目が当たる

俺の認識が間違えてるのかもしれんが
溜めガイザーってのは、撃った後
ラピブロのように一歩も動かないで
再びガイザーを撃っても３発目が当たるのか？って話

俺はてっきり、撃った後に首を走って追いかけ、
ベストポジションでガイザーを出さねばならんと思っていたのだが
ラピブロみたいに走らずに連打でいいなら確かにAGIは関係ない

ラピブロと違い首より内側を進むから高DEXだと追いかけられそうな気がする、誰か検証したやついる？

>>361
ここではAGIや他ステ派が多いけど
ボス戦に限ればSTRより火力効率が良いステとも考えられる

充分選択肢に入るよ

つか道中ドラスマ移動すればいいし
入り口エレフォと出口エレフォを使い分けたりすればいい

入り口の時もあらかじめチャットで意思表明しとけば
いずれにしても先頭はスイッチ踏みで後続を待つんだから二番手で部屋に一歩入ってエレフォでも変わらんよ

極論、エレフォのタイミングを決めるのは最後尾なんだし自分がそれにならなきゃ良いと思う

MINはシンセ使えばLEVEL、ｴﾚﾌｫ込みで、装備でほとんど上げてなくても100ぐらいにはなるのでAGIとかの方を優先したほうがいい。


他が充分に数値満たしてるなら好きにすればいい。
ただ個人的にはAGI60あろうがまだトパ塊、宝石三個まではいってなくて他はLUCとMINくらいしか上げるもの無かったとしても、トパを突っ込むな。

>>385
シンセ使えばな

実際、ファルブロ、ドラスマ、エレフォ、ラピ、ガイザー、回復、イノセンスで７枠だぜ？
最後の８枠目はシンセ、ウィークネス、ソンバトＥＸ、ドラスマ抜いてファルブロ３柿、SwEX、他
とかなりの激戦区だったりする

まあそれぞれの戦略があるだろうし、持ってる資産との相性だってあるからそのあたりは各人の裁量ってのが漏れの考え方かな

>>384
入口ｴﾚﾌｫはやっぱ時間のﾛｽが多いよ、と言うより
出口ｴﾚﾌｫに来れない人に毎回ｴﾚﾌｫ配る＝AGI低い人に全員が合わせることになる
正直ｴﾚﾌｫを配るせいで他の人を待たせるなら俺は出口ｴﾚﾌｫに来れないやつは無視してる
変な形のRGとかは除いてね

>>376 333

AGI50　は十分だと思います。ただ文章の１番下にかかれてたぶん
みんなあまり見てなかったと思いますよ。あなたのデッキでは十分
不浄で活躍できると思います・・・

ただどっからかMINの話になってこじれたのだと思いますよ。

あなたの舞踏家と不浄でマチすることを楽しみにしています。
マチしたら参考にさせていただきますね。

クリチェ司教より　よく特攻して死んでしまいますが・・・

>>387
エレフォはタイミングだよ
出口オンリーとかで決めない方が良い。
掛けられる時に掛ける。木柵で引っかかってる時とかね。

味噌と醤油とエレフォは切らしちゃ駄目だってばあちゃんが言ってたもん。

>>386
Swはいらないけどウィークネスとシンセは非常に迷う二択だよね。

それより自分が死にそうでPTがほぼ満タンの時にかけるノヴァほど偽善に満ちた行動はない。
おめーら肉投げんなよみたいな。

>>384
常時ガイザー使わない限り充分選択肢に入るってのははないでしょ
そもそも不浄はボス戦よりも道中如何に早くADにたどり着くかじゃないの？
残り時間に余裕を持たせる為にagiや他ステ推奨ですよね

ああっ、一度全員道中ＡＤ戦ＭＡＸガイオンリーマッチしてみてー

そもそも大元の>>337がなんで噛み付かれてるのか分からん。
参考にしたいからって言われてﾃﾞｯｷ晒しただけぽいし、見た所必要ｽﾃも稼いでるようだし。
ｼﾝｾ入れない分、ﾄﾞﾗｽﾏ圧縮してないから補正も十分だろ。
STRDEXｶﾝｽﾄ･AGI一定水準稼いだら、見た目重視とかでｽﾃ妥協してる訳でもないし、後は個人の理論と好みの自由だと思うが。

気持ちに余裕がないから荒れるのよ

>>387
そのタイミングが合うのがRGの出口であり入口でしょ
出口で間に合わなかったときに柵あればかけるけど、それは稀

出口でやらずに木柵でエレフォって柵叩くのサボってるみたいで気が引ける。出口でエレフォの後、木柵でMHIはよくやるけど。

>>396
木柵が壊れる条件って分かってる？

陥陣営かけて突撃すればおｋ

>>397　木柵の壊れる条件・・・

詳しく教えてくだしゃい・・・　地雷より

二回殴ればいいだけじゃないのか

回数はわからないけどタッチ連打してたら割れるんじゃ？

>>393
あのﾃﾞｯｷでどうやってAGI稼いでるのか全くわからんのだが。

と思ったら書いてたな。ﾓｰﾒﾝﾄ使ってんのか。
塊鉱宝石でAGI稼いで他ﾘﾝｸﾞ付けた方が時間短縮にはなると思うが。

>>337
頭足、宝石×11、モーメント梅、地図で15枠

残りはセンスとしてアミュ登録だとするとアサシンも必要だから残り２枠。
部屋数多いと武器足りなくね？
アサシンで殴るか、道中ガイザーぶっぱなせば足りるけどさ。

俺だったらモーメントをライズ、アメジをトパとアサシン梅、ドラスマシンセ型にする。
例えstr足りなくても。

>>404
ボス戦ガイザーだし、ライズが無いから足りるんじゃない？

>>405
そっか、足りるのかｗ

数え間違えてなければ地図込みで15枠
後1枠あるけど順当に考えればセンスだよなぁ

モーメント⇔センスと仮定して

ファルブロ3柿をドラスマ型にして
1枠1枚浮く分シンセ投入
モーメントをエルビに変更
紫宝1青宝3外して黄塊宝3投入

これでアウトライン崩さず元よりAGI＋15にはなると思う


登録はアミュ、ダルマ、アサシンは固定として

ADはガイザーだろうし
スラストR15x2で持つと思うよ

>>399
木柵はってのは半壊→全壊と２段階を経て壊すものだって事は分かるな。
で、１回壊して半壊状態になった直後はまあ一種の無敵状態で
しばらくは攻撃もタッチも受け付けなくなる。壊すには少し間を置かなきゃならんのさ。
（まあ連打し続ければ壊せるようになった直後に壊せるから
最速になると言えばそうなるが）

つまり木柵ってのはどうしても一時的に足止めを喰らうポイントなんだよ。
大切なのは一刻も早く一撃入れて半壊状態にする事。
それさえ済めばノヴァやエレフォは全く問題無い、と言うか絶好のノヴァポイントだと思われ。

んだが、柵壊すのをサボってると思われてたなんてな。
少し悲しいぞ。

そして雑魚の全てに３大の呉の柵系計略が実装される。

馬に踏み荒らされるんですねわかりま
わか
わ、うわあ

>>407
ﾌｧﾙﾌﾞﾛの補正５はどうやって補うの？

>>408
丁寧にありがとうございます。

稀に自分がまだ木柵叩いてるのにマチメンが柵の向こうに行ったりするけど、木柵って個別じゃないよね？

>>412
おれはラグだ
よくあること

>>412
盗賊系がジャンプで越えたのでは？

登録爪にホーリーストーンをつけるとAD戦などガイザーの威力はあがるんでしょうか？

>>415
お前はガイザー使うな
基本なんだからwiki見ろよ
まさか、そのレベルで不浄は行ってないよな？

>>415
MIN上昇分だけ上がるけど、誤差の範囲だな。

>>417
もう一度文章をよく読むんだ。

>>411
>>403で塊宝石でAGI稼いでリング変えたほうが〜って話からちょっと考えただけ

個人的には
STRカンストでDEXもカンスト近く上げてれば
ファルブロ3柿でもドラスマ併用でもどっちでもいいと思う

一撃系スキルじゃあるまいし
そこで確殺変わるわけない

まぁだからといってAGI5で何が変わるかって言われたら
これまた誤差なんだが

ガイザーやシンセに枠必要な以上
ドラスマ併用も選択肢に入ると思うんだが

>>419
噛みつく書き方してスマナイ
実は俺もﾄﾞﾗｽﾏ型だし、意見は殆ど同意だ
ただこれまでの流れがあまりにﾌｧﾙﾌﾞﾛの補正を蔑ろにしてるように感じたからつい

元の>>337の利点はﾌｧﾙﾌﾞﾛ３柿に尽きると思う
ボス戦に必要なMIDをシンセに頼らず稼ぐことで道中のﾒｲﾝｽｷﾙのﾌｧﾙﾌﾞﾛが３柿積めるのは大きい
今更積み補正５の価値は論ずるまでもないだろ

俺はライズ付けたいし(付け換えはテンパる)、ﾄﾞﾗｽﾏ移動が有用だと思ってﾄﾞﾗｽﾏ型にしてるけど

>>419
スキル補正より何よりもセンス装備時にDexが15も下がるのが問題じゃね
カンスト近くまで行けば〜と矛盾してるぞ

>>421
元から>>337のﾃﾞｯｷじゃDEXはｶﾝｽﾄどころかﾚﾍﾞﾙ20時90にも届いてない。
道中のﾌｧﾙﾌﾞﾛだけでも早くなれば十分有りだと思うが。

>>422
いや、91あるんだが

とりあえずここ見てる司武のナックラーの諸兄、
頼むからガイザーだけで上板来るのだけは止めてくれな
正しく運用すれば強いが、そうでなければ音、エフェクト、ラグで他プレイヤーの気分害する

センス梅でＳＴＲとＭＩＮがエレフォ込みでＬＶ２０時に１００越えるならガイザーオンリーできてください！

ＬＵＣとるかＤＥＸとるかはまかせるけど、個人的にはＬＵＣとったほうが強いと思うよ！９０あれば四割クリティカル！一回の溜めガイザーは三回チャンスあるからだいたいはクリティカルになるよ！

レッツプレイガイザー！

>>423
あーすまん。ﾄﾞﾜはDEX7上がるのね。なら91だな

>>425
センス梅あって、シンセ使えば楽々達成できそうな数字じゃまいか。


そんでもONLYでいく気しないけど。　

>>426
なんか感じ悪い言い方になってた
すまない

でも道中のファルブロが速くなることには同意だ
>>421でセンス時にDEX15下がると言われてるけどそれを補って余りあるのがセンス
数字より結果を見た方がよいよ

>>425
それでもガイザーオンリーは無い

ガイザー縛りギルドでも作って勝手にやってれば？
ガイザーのみの４人プレイってどうなん？

昔魔スレでセンス梅は魔法詠唱に関し、DEX75相当の効果があるとでてたな。

ｶﾞｲｻﾞｰｷﾞﾙﾏﾁでどうなるのか試してみたいが扇子ない人はいらない
って言ったらどれだけ集まってくれるんだろうなＷ

センスのありなしであえて検証？プレイしてみるのもいいなｗ
梅はないけど柿ならあるよ！

センス梅あんぞー。やるなら参加すっけど？

殴魔専みたいに、補正はいくつ以上で〜とかで縛れないから、扇子梅LV20時STRとMINｶﾝｽﾄDEX80↑とかか？(DEXはちょっと曖昧)
ｽﾋﾟｰｶｰ壊れそうだが楽しそうだなｗ

>>433
がんがって梅にしてくれ

>>435
DEXはある程度抑えてLUCの下限を決めた方が楽しい結果が出ると思うんだぜ。
MINもカンストでなく120程度に抑えた方が人が集まるぞ。

ガイザー四人マチはすごいだろーなー。前が見えなさそー。

>>436
ｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰは自重してたから改めてﾃﾞｯｷ装備を考えてみた。
司S84 D86 M80 L45
武S84 D91 M70 L45
まずは自分が駄目だったようですｗｶｽﾀﾑ鎧は嫌だし…

ローファラで極とか来るのは何考えてるのかね。

センスの有無は影響大きいから分かるけど、それよりシンセの有無の方が気になるな。
正直90程度稼げてれば他に回した方が良さげな気がする。

グロウアミュで極とか来るのは何考えてるのかね。

極上級でサポ上げとか何を考えているのかね。

裸で極に来るとか何考えてるのかね

だれかガイ4人マッチの不浄の動画をあげてくださーい(いろんな意味で見てみたい)
協力はしますよー

誰か変態呼んでこーい！

変態の人はファルブロ使う場面が多いよ。

>>444
だったら企画してくれ。
そしたら参加するから。

ローファラウゼェマチして二三日後に晒すから

nIc9fgSRO
なんで上げるんだ？
下げようぜ

>>449
メ欄で構って欲しいんだろ
さて…不浄週にガイザー祭りやるか…ギルマチ立ててみる

ガイザーギルマチやるなら是非参加したい
ガイザーが武補正入らないのを考えて司でいこうと思う
エウレカもなし？

>>450
ちょうど、携帯カメラ用の三脚買ってきたし、
タイミング良かったら撮影してみようかな。

なにそれたのしそう

月並みだが空中分解しないようにね。

知り合いもガイザーonlyで上板行ってたんだけど｡onlyっていいの?

火力的にはガイザーオンリーでも問題ない。
ただＣＣ戦は他にもガイザーいると火棒が消えたり、俺の経験談だが当たった時のフラッシュが眩しくて時々気持ち悪くなる。

とりあえず…ラグも何も文句言わないのが条件で何でもありのガイザー専用ギルマチにする？
それとも併用型もありにする？

個人的には四人ガイザーオンリーをみてみたいけど。

ガイザーやりたくて集まるんだからガイザーオンリーロンリーおじーちゃーんだよ

ｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰじゃないと意味ないだろJK。動画撮るくらい真剣wにやるならｶｽﾀﾑ鎧で出撃するよ

舞踏家やりたいんだが狩人しかやってなくて全くわからんので最低限必要なカードとアイテム教えて下さい
出来れば上位互換的なものもお願いします。

ファルブロガイザ-？をやってみたいです

今日災禍でガイザー武と二人になったからガイザーオンリーに切り替えてみたのさ。
なんかうるさすぎてクラクラ来た。
この音はクるね。

>>461
ファルブロとエレフォとラピ。
ナックルはスラストかブレイドにしとけば反感を買う事も無い。
ファルブロは積み補整がいいので３柿＋エレフォで宝石でも積むといい。
ステータスはまずSTR、次いでDEXを重視するといい。
防具は安くあげるならフレアマ＋拳聖頭、靴がいいだろう。
やるなら人間かドワオヌヌメ。

あとは全国ではエレフォを絶やさない事。
これができてルムガタではとりあえず敵を一匹捕まえて溶かす事ができればいいかと。

ガイザーは賞味使いどころ次第。
複数発狙える普通のドラゴン系やファルブロでは数殴る必要のあるガゴあたりが使いどころ。
他人が殴ったりしてるところにブチ込むのは避けたい。

>>461
よし、そこで踊ってみて。↓
ふざけているのか！そんなことで、この世界でやっていけると思っているのか！
こうですね

>>463
ありがとうございます。
ｽﾗｽﾄとﾌﾞﾚｲﾄﾞはカードですか？
またラピとエレフォは何枚でしょうか？

>>464
ｗｗｗ

>>465
カードで登録じゃないかな？
エレフォは柿でラピは一枚でいいんじゃないかな？

>>465
それがわからないとさすがにダメ。
自分で調べるのがいいよ。

あと実際武闘家なら人間とノームで比べたらノームのが利点が多い。
初期STRとLVUPに伴う伸びはノームの方が優れてる。
DEXもエレフォで100突破は人間ノーム両方可能だけど人間でエレフォなしのDEX120は難しい。
かなり無理して上げていくことになると思う。
大抵の人が初期DEX８０前後で落ち着く。
そうなると人間よりもノームの方が装備で稼ぎにくいSTRの分、優れてることになる。

見た目がちっこかったりボイス９が似合ったり装備品の見た目のいいのが似合ったりもする。

僧侶だとノームはマジで選択肢の一つに入る種族のひとつとなりうると思う。
主に見た目的に考えて。

>>467
ありがとうございます。

>>468
分かりました、ノームちゃんにします！

もふたつ…

ｱﾐｭとﾘﾝｸﾞは何を…
武器にはﾏﾃ詰みですよね？

>>470
ガイザーならセンス一択

ファルブロならライズが有力候補かな
ボス戦でセンスに付け替えが前提になるので、ステの下げ幅が少ない(無い)方が良いからね

アミュは他の装備品により変わってくるけど
攻めるならソウル
安定なら属性アミュ(ｴﾃ&ｿｳﾙ)

書き忘れ

表ファルブロ用スラストorブレイドにマテ石
裏移動＆ガイザー用アサシン(ｴﾃ&ｿｳﾙ)orアサシン梅

何かおかしくないか？ノームの方がおススメな理由が外見とSTRの上昇量が高いから？
逆に言うと初期STRが低い→ダメージが低いって事だよ？利点なのかな。STRで計算されるスキルで最強なのは確実にドワ。リングをパワリンで我慢すればステも結構楽に稼げる。
デデンアトスマの様にDEXが重要なスキルならともかく、これからサブを始める人に教える情報としては間違ってると思います。

ノームは武ならまあいいけど司は正直きついよ
エルフが狩はいいけど暗殺が無理なのといっしょ
人間オヌヌメ

>>473
>>468は、僧職やったことないのに、いきなりガイザーやろうとしてる>>465に世の中の厳しさを教えようとしているのさ

おとなしく狩人やってろと…

僧職の基本からやれｶｽ
ですね

>>469
ノムにするくらいならドワにしとけ。

ガイザーギルマチ日曜日とかでやらない？

やれるなら、どっか借りてか、もしくは自分がＧ出して作るかかな・・・

流れ切って悪いんだけどちょっと教えてほしい
大討伐祭の特典でクエストポイントのupが来たからEXローファラをやってるだが
何処が一番効率いいのかな？因みに今は廃坑のオーク２体でやってるんだけど

>>478俺は宵闇のオクチ(F)×2とガーリザが出る所でやってるよ。ちなみに肉ガン積みでローファラ&ソウルアミュ梅があると幸せになれる

最近>>471みたいなのが増えたよね

>>478
俺は異海でやってる
味噌盾持って道中ソウル積アサシンによるフルガイザーでボスマテ積みブレイドファルブロ、ローファラEX持ち込みで

一階のガーリザを怒らせながらMP切れるまで
二階は素材部屋前でロイヤル二匹残して角引きこもり
三階も最初のロイヤルRGで二匹残して(ry

回復ある前ではHPを回復しきるくらいまで調整しながら回数稼いでる
これで二回で終わる
ドロップ、素材、討伐とバランスは悪くないはず

>>481
宵闇なら500回が1ゲームで終わるから。RDを倒すことも可能だし。
デッキはブレシェ2柿ハイポ3肉類9あたりで。
フルキュアみたいに硬い装備で味噌盾(ソウルR4、エーテルR4)持って、ローファラEXを使う。

ガイザーギルマチ日曜日把握した

変態のギルドでガイザーオンリーロンリーギルマチやることにしたよ

皆の大丈夫な時間帯をしりたいんだが…何時ころなら大丈夫よ？

>>478
普通に全国に行く。
ガードやトラップもカウントされるから自然にクリア出来る。
１Playごとの数は少ないがそこはPlay数でカバーだ。
討伐祭中にシナリオ行くなんてもったかないぜ。

変態のｷﾞﾙﾄﾞって一時期ここに湧いてたやつのことじゃないよな？

ﾛｰﾌｧﾗｸｴなら全国ADもｵｽｽﾒ、骨ミサイルおいしいです

アルカナセットって、
ホリソプレイヤーにとっての最終兵器に！

…なったら、いいなぁ。。。

>>487
ここは妄想スレじゃないぜ。
まあ妄想スレも妄言を垂れ流す場所じゃないがな。

下手な希望的観測は持つな。
後で裏切られて泣くのはお前さん自身だぞ。

ガイザー専用ギルマチ

でギルド作ればいいんじゃない？１０文字だし。

で、検証終わったら参加者全員
「ギルドとは（略）」にしちゃえばいいと思う。

>>489
じゃあ頼むわ
早くしろよ

ところでｶﾞｲｻﾞｰｷﾞﾙﾏﾁって何が目的でやんの？

ﾏｼﾞｵﾗや短剣ｷﾞﾙﾏﾁは火力面の検証でｶﾞｲｻﾞｰは火力は十分
ラグや処理落ちを誘発しやすいのも周知の事実だし

>>491
ただ単にみんなで白い目で見られずにフルガイザーで遊び尽くしたいって感じだろ

実は俺はどんなふうにもめるかを楽しみにしてるw

>>490
早く立てろチンカス

ん？

センス無しガイザーギルマチやるためだろ？

ホームでニート貧乏の癖にＤやる爺さんが。

そいつギルドに誘ってあげて。

ランドたん・・・やっぱりランキング上位にはいってきましたなあ。
１４時間近くゲームやるなんて　漏れには無理。
　
何がいいたいかというとだな、僧職やってるかぎり　大討伐際のイベントで
ランキング上位に入るなんて無理すぎる。

まあ他職でも無理だがな。
みんなもっと楽しんでゲームしようよ。

棍棒司教に限界を感じ　来週の不浄では　センス害虫で潜ることにした。
みんなごめんよー。

>>498
…謝れば済むとでも？

>>498
棍棒司教のデッキと装備晒してくれないか？
槍僧に限界を感じて棍棒に移ろうと思ってるから参考にしたいんだ

棍棒司教に限界を感じて害虫になってりゃ世話ないな。
全国でガイザーは簡単に殲滅力出せるモンじゃないぞ。

>>500
>>498じゃないけど自分はこんな感じでやってるであります｡
不浄用ﾌﾞﾚｼｪ+ｶﾞｲｻﾞｰ併用型ﾃﾞｯｷ

人間司教R20
Dｽｸｴｱﾒｲｽ(ﾏﾃR5*3)*2､Dﾐｿ盾(命R4､魂R4)､Dｸﾘﾁｪ(力R20)､D火ｱﾐｭ(眠R4､ｽﾛｳR4)
ｳｫｰﾘｱ柿､拳聖靴梅､ﾌﾞﾗｯﾄﾞ梅､ﾗｲｽﾞ梅､ｾﾝｽ梅､ｱｻｼﾝ爪梅
ﾙﾋﾞ塊､ﾙﾋﾞ宝3､ｻﾌｧ塊､ｻﾌｧ宝2､ｱﾒ塊､ﾄﾊﾟ塊

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ単､ｳｨｰｸ単､ｴﾚﾌｫ柿､ﾌﾞﾚｼｪ20枚､ｶﾞｲｻﾞｰ単､食糧8(ｴｳﾚｶ､ﾋｰﾙﾉｳﾞｧEX)

初期STR86､DEX82､AGI44(ｱｻｼﾝ側)､MIN39(ｽｸｴｱ側)

道中ﾌﾞﾚｼｪでﾎﾞｽｶﾞｲｻﾞｰです
　Dｽｸｴｱﾒｲｽ(道中)⇒ｱｻｼﾝ爪梅(ﾎﾞｽ)
　ﾗｲｽﾞﾘﾝｸﾞ(道中)⇒ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ(ﾎﾞｽ)
　ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭ(道中)⇒D火ｱﾐｭ(ﾎﾞｽ)

ﾌﾞﾗｱﾐｭ+ﾌﾞﾚｼｪはなかなか強いぉ( ^ω^)
不浄だと皆大体こんな感じじゃないのかな･･･?

後は武器をﾚｵﾊﾝ､ﾌﾞﾘｶﾞﾝ辺りにするか､
ｱﾐｭを好みでﾘﾘｰﾌ､ｿｳﾙ､D火ｱﾐｭ(命R4､属性)にするぐらいだと思う｡

>>478 だがレスくれた人達有り難う。とりあえず宵闇行ってみるよ

で…ダメ貰えば全部カウントっての見てふと思ったんだけどCCの緑エウレカって
カウントされるのかな？されるなら週末上板ガン回しで行くんだけど

>>503
敵の攻撃ならカウントするはず。
そういえば、誰かが罠でカウントする、とか言ってたが…答えはNOだ

>>504
あぁ…やっぱりww
そんなうまい話無いッスよね。ありがと。
しょーがない…宵闇でクエストやってから上板ガン回しするか

>>505ローファラクエの対象って確かVSモードとトラップ以外のガード出来るもの(リフシ含む)だった筈だから緑エウレカはカウント入らないよ。まぁかなりの苦行だけど頑張ってね

あと話し変わるけどアルカナローブって見た目以外に旨味ってあるの？

注目の的になれるぜ！

>>506
ところがどっこい、ミノトレインはカウントされないくせに
ADの頭トレインの方はカウントされたりするんだなこれが。
ホント何が対象なんだか基準よーわからん。

まあ知らなくてもクリア出来るんだから俺はどうでも良い。
知りたい奴だけ調べればって感じだわ。

>>508
ミノトレはダメージ無しでＡＤトレはダメージ有りじゃなかったか？

>>509
もっかいミノトレされてこい

>>485
正解

>>502
おぉありがとう。参考にするよ！

でも資産が全然無くて、これの半分も達成出来ないな…

>>512
細かく段階付けて揃えればよい。


まず、ブラッド、欲しい人だけ揃えりゃよい、ｶｽﾀﾑｱﾐｭが優秀だ。
eｱﾐｭの選択肢にリリーフやソウルも、どの道後回しでいい。


ライズ、手に入れてセンスが手でないならAD頭を積極的に殴れるよう調整。
棍棒に絞るため替え武器の必要があるかも。


センス、ボス専用。
これに手を出しライズが買えないならステカンストさせAGIに多く振るべし。
エルビ梅辺りが安くよいだろか？　
道中殲滅必要と感じたら運命展開、ﾃﾞｯｷに食料９枠はﾃﾞﾌｫ。
多少の殲滅の差は移動の速さと的確なエレフォで勘弁願おう。



と不浄基準で話したが、僧は最悪サポートせずにソンバト使えばそれなりの火力はだせるんだよな。

>>513
最後の一言は風当たりを強くしかねないな

サポートをしないなら端っから戦士を使えって言われる

>>510
喰らって来た！
よくわかるようにレバガチャせずに見て来たよ。赤牛に武器外されて死にかけたのは内緒だ。

素直過ぎる>>515に不覚にも萌えたwww

最近はメインを騎士に据えてやってるんだけど、ちょっぴり司武が恋しくなってきたよ

武RANK20になったら司教に戻ってﾎﾘｿ振ろうかと思ってるんだ

ただ、資産がﾗｲｽﾞ梅、ﾘﾘｰﾌ梅ぐらいしかなくてｽﾃ確保できる鎧やら頭やら足やらろくな物がないorz

>>515
俺も萌えちまったよwww
赤牛め！俺がぬっころされてやる！

>>513
全体回復もサポートのうちに入るぜ。
ソンバトの範囲版さえあればいいのになぁ。

テスト

>>518
ヴィクトリーサージ

>>516
ノームでフルオラクルがいいぞ！

>>521
DEXが80で頭打ちするノームでホリオラか。
一体何を言っているんだ？

>>522
ライズ梅あればDEXなんて80+18で十分だろ。

>>523
それを言い出したらMIN121以上にならん限りﾉｰﾑの利点無しなんだが。
MIN上昇値は人間の方が高いし。

のーむにはみためほせいがあるんだ。　

あと隠しステMTVが上がる

遅ﾚｽだが
>>506
緑ｴｳﾚｶってｶﾞｰﾄﾞ出来なかったっけ？
左向いてﾘﾌｼｶﾞｰﾄﾞで…
もともと粕ﾀﾞﾒで、ﾘﾌｼ壊れそうになるのでやらないが、元ﾎｰﾑの騎士がﾌﾛｰﾚｽかけてｶﾞｰﾄﾞしていたような…

気のせいか？

>>526
それは金エウレカ、しかも左向くとくらう、さらにあれは正面ガードだ
緑エウレカはＨＰ‐１ずつガリガリ削るアレ
俺もフローレスで張り付きながらＣＣに攻撃してるよ、ワイスマで

>>524
フルオラクル梅柿梅梅で AGI+15, MIN+68, LUC+16

デッキをオラ柿、ヴァルスト柿、エレフォ柿、Dエメ柿、レジホ単、ウィークネス単、肉類8とすると、
STR+12, VIT+2, AGI+7, DEX+32, MIN+2, INT+2, LUC+22

司Rank19以上でMIN+10, DEX+10

宝石は青紫緑塊とサファ3アメジ2まで入るので、DEX+25, MIN+20, LUC+10

これらをノームLv20のステSTR25, VIT19, AGI8, DEX12, INT12, MIN30, LUC3 に足すと
STR37, VIT21, AGI30, DEX79, INT14, MIN130, LUC51

さらにエレフォをかけると、
STR37, VIT39, AGI48, DEX97, INT32, MIN148, LUC69

ステとしては十分だろ。

>>528
ｱﾒｼﾞ2入れるよりｴﾒ2入れた方が期待値高いだろ。
不浄は行かないだろうからAGIはそれでいいだろうけど

アメ宝ｘ２…っ！
そこまでっ、そこまでしてノーム上限を活かしたいか…涙ぐましすぐる！

逆に言うとフルオラクル（盾含む）にしてアメ塊は勿論、アメ宝にまで手を出さんと
ノーム上限の領域には届かんと言う事なのか。
MIN100以上伸ばすと上昇係数は減衰し、主要な敵の殆どに耐性を持たれ
ホリソ自体には僅か18点しか無い聖属攻の為に
シンセで+50荒稼ぎ出来る為今後将来的に見直される可能性ほぼ皆無なMINを
シンセ抜きで120オーバー確保するのって大変なんだなぁ…。いやはやはや。

>>513
サポートしながらソンバトEXは強いぜ
燃費悪いがなｗ

>>530
ホリオラでシンセとな！？

ぶっちゃけMIN50の為に僧職の貴重なスキル枠１を裂くのかどうなのかって話

だからホリオラでシンセは(ry

>>528
フル梅でやってたけどぶっちゃけ弱かった。
分かってることだが、そもそもホリソが弱い。そしてレジホが邪魔。
ウィーク、ラピ、運命が同居できないのは司教としては致命的だわ。

>>530
馬鹿にし過ぎじゃね？
お前はそこまで突き詰めたこと無いからそんなこと言えるんだろ。

>>533
つか不浄以外ならともかく
不浄でちゃんと働けるレベルならノームの利点くらいわかってるでしょ

常々思うんだがノムに利点なんか存在するか？

僧職なら
ドワ>人>ノム>エル
は絶対に覆らない

手前のモチベ云々のために周りに尻拭いさせているだけだろ
まだエルでステ上限を活かして無茶してるやつの方がマシ

まあ、情報の少なかった初期に転生したとかなら御愁傷様だけどね

シンセはガイザーに…。

ノームは可愛いから良いのです。ﾊｧﾊｧ出来ますし。

ごめんなさいごめんなさいエルフでごめんなさいDEX上限に達してなくてごめんなさい

>>535
実際に強いドワなんて２人しか確認されてないし、そのうちの１人は引退、資産売却まで確認されてるがなｗ


あと思考停止はやめた方がいいぜ？

アホはほっといて

シンセカレント司教の人って結構いるもん？
味噌盾持てばそれなりに使える気がしてるんだけど。

なんで味噌盾？

>>539
思考停止も何も単純な性能差
基準である人間に比べてノムに優れている所が無い以上利点なんか存在するのか？と言う話
それを見た目だのモチベ云々で誤魔化すのはどうなのと俺は思うんだが

それにうまい人の話を出すんなら
ノムでコレはと思えるようなのは1人していないぞ

簡単な掛け算の話なんですよ。ドワは×1.2、人間は×1、ノームも×1、エルフは×0.8。単純にそれだけダメージに差が出るって話。
更にレベル20でカンスト前提で考えると上昇量が多くて最大値が低いノームは開幕のダメージも人間に比べて低い。
僧の代表的なスキル3つ。ファルブロブレシェで考えるとMINは回復量と状態異常耐性にしか関係しないのでノームの利点は何一つとして無いという事。
ホリオラはMIN最大値が高いノーム有利に見えますが、MIN100を超えると効果が低くなるのとLUCを上げた方が理論上はダメージが高くなる事を考えるとノームの利点は無いと結論付ける事が出来ます。
ノームのDEX上限が低い事についてはホリオラの強さが無声キャンセルの精度に大きく左右されるので保留とします。
ノームを使う人は自分が弱いって現実を見ろ。計算してみれ。足し算と掛け算だから。

上でも書かれてるがﾎﾘｵﾗは回転系なのにｽｷﾙ枠厳しいのが痛いな。ｽｷﾙ補正は言わずもがなだが。
>>543
ﾌｧﾙﾌﾞﾛは殆どが武だからMIN捨てて構わんが、ﾌﾞﾚｼｪは司教大抵だし一応MIN火力に繋がるんだけどね。
それでも優先順位はSTR>>DEX>>AGI>LUC>MINになるとは思うが。

エウレカが本体の司教でMINいらんとか言う人はいないだろ

ノームでガイザー最高！
シンセなしでSTR100, MIN150が達成できるぜ！

>>546
デッキをkwsk教えてもらえないだろうか？？

>>547
リングはセンス梅は当然として、ステだけなら宝石ガン積みデッキで楽に達成可能だろ。

>>541
それでDEXは？

やべっ安価ミスったorz

>>541→>>548

>>543
ファルブロは知らんがライズ込みで考えたらブレシェはDex80も100もそこまで大差ない気がする
それとカンスト前提の初期値見て否定は無いわ

突き詰めればノームはやや劣るってのなら分かるがな





要はお前は「ドワ魔とか死ねよ、ってかエルフ死ねよ」って言いたいのはよく分かった

>>551
いや、現実問題、実際に突き詰めるとステ限界より先にアイテムの組み合わせの限界が来てしまうんだ
不浄でファルブロラピガイザーの場合だけどね

だからここでステ限界がどうのこうの言ってる奴らはその程度のレベルってこと

>>543
おまいがwikiしか見てないのはよーくわかったｗ
さっさとゲーセンに行ってＤをやるべき

まぁDEXで大差つかないってのもわかるけどもそれを言ってしまえば
ノムで無理矢理MIN上昇伸ばした分でどれだけの差が生まれるのって話しじゃ？
特にMINは100超えた辺りから上げたところで効率落ちるから。
DEX80あれば十分だろって言うのと同じようにMINなんて100もあれば
十分だろってだけの話しなんだと思うけど。

例えノム使うとしても無理矢理MIN限界までやるより程々にしてLUCだのに
振り分けたり、LV20時には多少無駄になっても初期値を上げた方がまず無難。
ノームだからってのはわかるけどだからってとにかくMINカンストまで
ガン上げしないとって言ってるのが微妙だと言われるのかと。

MIN100超えたら他を優先的に上げて機があれば種族特性で上限上がった分を
5でも10でも活かせるようにくらいの上げ方でいいよ。

>>549
そのくらい、自分でデッキを考えてみろや。

これだからクレクレ厨は…

>>553
でもちょっと前の書き込みによると、
他種族上限であるMIN120にするだけでも司教Rank20にフルオラクル、アメ塊が必要で、
ノーム上限を5点でも10点でも活かすためにはそれにさらにアメ宝とか追加しなきゃいけないそうだけど。

MINは100前後で良いってならノームであるメリット無いじゃない。
そういう話じゃないの？

>>555
ノームであるメリット活かす事が一番効率がいい殲滅に繋がるなら
無理してでもMIN伸ばすのもいいだろうけどね。

MINを120以上げてホリソやエウレカ１発辺りとか回復量とかどう変わるかを
理解したうえで、MIN上げる理由があってノームやるなら別に構わんけど。
ノームだからMIN上げるのがいいんだって理由でやってるなら他種族か
ノームで無理にMIN上げずに素直に他ステ優先でやった方がいい。
目的が見えずにMINがカンストしてるの見て悦に入ってるだけで
どう考えても本末転倒になってる。

メリットは生かしきれないし、デメリットは気にならない程度なんだから、
ドワ＞ひと＝ノム＞＞エルフ
でいいんじゃないの？

>>552
脳内のみで実際にはやる気も資産もないけど
STRDEXカンスト付近、エレフォシンセ込みでMIN100↑、LUC50前後
この位まではなんとかなったような
石を変えるだけだからドワでも人でも可能
AGIは付け替えで稼ぐしかないけど

MIN上げるくらいならLUC上げるわ…エウレカが本体とか本気で言ってるの？

俺は好みでAGIあげよ。
エレフォ無し状態でもプリキュアの衝撃波、楽々かわせるほどはやけりゃ幸せそう。


人間＝ノームも無いな。
シンセで簡単にマインド上げれるうえ、そこまで上げる必要性も感じない。
しかも、それで被弾多くてセルフヒール多用も目も当てられんし、シンセ使ってそれなら、使わず運命にエナ使うほうがいいし。　

武高ランクのライズなら人間と遜色ないレベルだと思うよ
他は魔以外いらないけど
盗ノムとかもうね

LUCとか、クリが出るかどうか分からないようなものに頼っている奴は
頭おかしいだろ。

MIN依存の強武器があればねぇ。

>>558
デッキkwsk

いや、MINよりはLUCが俺もいいとおもう。

エウレカの一発のダメージがMIN×1.5〜２で固定なら上げるけどね。

>>562
そりゃ一人○○やシナリオ巡回みたいに自分一人で進めて、
敵も柔らかいから規定回数殴れば死ぬってパターン作れる場合は
確定してるステを上げた方がパターン化しやすいけどね。
しかし全国は他人も居るから毎回決まった動きで規定回数殴っていく
わけじゃないし敵も硬いから殴る回数も増える。

殴る回数が増えてくればLUC上げた期待値通りの殲滅力にほぼ収束するよ。
つかシナリオ巡回とかでもLUCに差があって期待値変わってくると
クリアまでの時間に差が出るのわかるけどね。
LUC上げるのがクリ出るかどうかの博打ってのは間違い。

>>561
盗賊でノーム作ってしまった俺に何か一言

なにもいえねぇ

>>567
DVS始まって迷わずノム戦つくった俺みたいなのもいるから安心汁

>>567
おまいは盗賊でノームをつくったんじゃねえ。
ノームで盗賊をつくったんだ！！

MINの未来を信じてロケテでノム子作って
皆がAD相手にｷｬｯｷｬｳﾌﾌしているのを尻目に
レベルごとのステと神域領域の色を調べて報告したのは俺だ。

違う！
ノームが盗賊と合体して作ったんだ！

>>571MINの未来を信じてたあなたは、今やDの未来が信じられないとな!?分かります(>_<)

ガイザーギルマチの件はどうなったんだ？

四人ガイザーONLYで、宇宙の白キュア沈める動画期待してます！！

>>574
いきなり討伐祭が始まっちまったからなぁ
今やっても人集まらないんじゃね？

>>576
空いてる店じゃないと時間合わせできないからね
ちなみにギルマチは討伐ポイント普通に入ったよ

ガイザーオンリー不浄ギルマチはやるよ
ってわけで早めに予定だけ言っとく
９月６日(日)
たぶん15:00〜始まり…５〜６回くらいでいいかな？
あんまりやるのもあれだしみんなの意見を聞きたい

>>578
ｷﾞﾙﾄﾞもないのにどうやってｷﾞﾙﾏﾁやんの？

>>579
前も書いたがギルドは変態のギルドでやるよ

変態とか僧侶無差別晒しの犯人どーでもいいわ
人間的にクズでキモいw

おお！いきなり不浄か。がんばってね。

>>580
そうか。俺はパスしとくよ。

ちょっと話を切って悪いけれど。やはり不浄ではＡＤにセンスガイザーは必要かな？
武でライズと神の手ようやく梅にしたら金が尽きてセンスまで手が届かないんだ。
一応常時エレフォは出来るつもり。迷惑になるから最低センス柿を買うまで不浄潜るのやめた方がいいかな？

>>584
頭殴りゃええんよ。
逆にセンス柿までで梅にできないなら、割り切って殴り専門。　
センス枠にトパなりなんなりステ上げる。　
エナにゆとりありゃｶﾞｲｻﾞｰ枠にソンバトなりのEX入れるとか。　

>>585
殴り専門でもいけるのか、ありがとう。ソンバトex忍ばせてエレフォ切らさない様頑張るよ。

じゃあガイザーオンリーギルマチ無しにすっか、なんか色々めんどくさくなった

>>十分ですよ。明日不浄でまってるぜ！！

庭ガイザーするくらいならﾗﾋﾟﾌﾞﾛで頭殴ったほうが強いでしょ

庭ｶﾞｲｻﾞｰと庭ﾗﾋﾟﾌﾟﾛ、どっちが良い？

何を馬鹿な事を言ってるんだ、と言われるかもしれんが
全国の棍棒司教達はその選択を迫られてるんだぜ。



俺？足を引っ張るの嫌だから不浄ｲｶﾈ。
ﾀｲﾑｱﾀｯｸなんて司教向きじゃないわ。

>>590
不浄に行かないのも１つの選択肢だけど
棍棒で高みを目指すのもありなんだぜ

>>584
俺もゴッドハンド使ってるけど、これただの見た目装備じゃね？
決して弱くは無いが強くも無い感じ・・・

ファルブロだけで不浄行っても大丈夫だけど、売ってセンス買った方が強いよ。

>>590
ラピット…プロテクションか！

ゴッドハンド梅Wクランチフィスト梅W
アサシンネイルで良いじゃん。無駄な努力お疲れ様W


棍棒WWW不浄Wガイザーと使い分けW武闘家になれば良いんじゃないですか？

　>>590

そうかなあ？漏れは司教で棍棒ふってるがよく赤牛やサイクロに吹きとばされてる
舞踏家とよくまちするお。ブレシェだとSSを黙らせやすいしブースト管理さえ
できれば庭舞踏家よりは活躍できるとおもうよ。あくまでも庭舞踏家と比べてね

あとエンシェントのためにセンスガイザーは司教だと必須だと思う。
エンシェント戦で棍棒ふってる司教見ると・・・になる。
馬鹿強い棍棒司教は別としてね。

ブレシェは雑魚相手だと吹っ飛んでばかりで使いにくいけどSSクラスだとそうでもないんだよな。
センスガイザーのみ一点で考えるなら武闘家より司教のが強いんだよな。
運命エウレカ的に考えて。
単発ガイザーイノセンスが実用的になるDEXはかなり高いモノじゃなきゃいかんし。

司教は突き詰めるとD防具と最高級武器が必要な気がして敷居が高くてとてもできません。

閣下とかチーフとか壁に当てないと吹っ飛んでマジ時間かかる
それに比べミノ系とかはウィークネスかければ瞬殺出来るからやりやすい

装備はフル拳聖…といきたいが高いよなぁ
殲滅力を上げるお手頃な鎧がフレアマ以外にない気がする

いつまでガイザーの話してんだよ…
ガイザーはＡＤ第一形態のみ使用で第二形態から頭にファルブロやったほうが強いから！
イノセンス使ったら600以上入ってさらに移動中もボコボコ入るから攻撃終わりから次の攻撃までの間に10回は殴れるから断然ガイザーよりつよい！
ちなみにゴッド梅＋ソンバトだけどね！
ＡＤの頭追っかけながら殴れない奴はちゃんと目押しできない連打野郎だぜｗ

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>>596
それでも賢黒騎蛮暗武よりも最高級武器が安いから楽な方だよ。
鎧はカスタム一択だと思う。

>>598
仲間がいた・・・(´･ω･｀)

上の方でゴッドとクランチいらんみたいな話出てるが
道中火力が段違いだぜ？
雑魚相手に期待値とかアテにできん。
使っても体感できない奴は根本的に間違ってるか、ラピ連
ＳＳ相手にしたときの削れ方が尋常じゃない。

>>600
だよねぇ、安上がりで助かってるよ司教は
武とかまず武器から高いよね･･･ｸﾗﾝﾁ欲しいし

ゴッドとかクランチを道中で使うって何梅もっているんだ？

味噌半の次はレオパルだからねぇ。

>>604
スクメ「・・・」
ストリクト「・・・」

不浄でも一人称号でもまずは道中のタイムけずらな話になんないから、はじめの方、最大火力は選択肢に入る。

特にADは機嫌に左右されがちだから、時間たっぷり用意して、ブレイドやスラストで挑のがよい気する。

>>598です
俺はゴッド３梅持ち込んで毎回真っ赤
宇宙だけは４梅持ち込んでる！
>>601の言うようにＳＳの削りはすごいよ
赤牛、サイクは背面から殴ればほぼ起き上がった瞬間に落とせる！
裏にミスシ持てば攻撃されても大丈夫！
まぁラピ連打野郎には対応できなくてセルフヒーラーになりそうだがｗ

>>603
SS対策なんだから不浄五階から持ちかえれば１梅で大体もつよ
ボス戦はガイザーの方が安定するしね
ちなみにブーストはエレフォ＋ソンバトＥＸ
もちろん、もたなかった時もあるよorz

>>608
なるほど、ゴッドかクランチ梅狙ってみるよ

おお！スクメとストリクトかー、忘れてた。

といっても、ストリクトは登録したことないが。

>>607
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3、ｴﾚﾌｫ、ｶﾞｲｻﾞｰ、ｲﾉｾﾝｽ、ｿﾝﾊﾞﾄEX、範囲回復？

単発ガイザーイノセンスは敵がダウンしないから要所で使える

ファルブロイノセンスのが断絶速いが

>>611
さすがにラピは必要だと思う。ガイザー的にも。

>>613
ﾗﾋﾟの存在を忘れてたwってことはﾄﾞﾗｽﾏ型ってことか。

ゴッドハンド4梅とか超無駄じゃん。ぶっちゃけ不浄はアサシンネイル3本で十分、通り名も取れるよ。

せめてeナックルは1梅にしてその枠にエメラルドなりトパーズなりを入れたら？

ステータスが全然足らないと思うけど種族と装備が知りたいな。

通り名取れるよってのは及第点あるよって言うのとは意味違うんだけどね。
通り名取るだけなら武器なんて中級でもいいし、A＋Gスキル1柿他適当でも
普通なら必須や常識と言えそうなスキル入れてなくても取れるから。

一人称号の敵なんて軟らかいからランク４スキルあれば一瞬で溶けるし
数も４人マチ時と比べれば遥かに少ない。
あれはパターン覚えるだけのものであって火力や及第点ラインとかとは無関係。
武器攻ってのは敵増えた分や硬くなった分に対してあるのであって
低ければ低いほど大概は他の人が補ってくれてる。

素直に僕じゃとれませんと書け脳なし
おまえの世界じゃ全国協力＞＞＞＞＞一人称号なんだろうが

>>615
不浄の通り名取るときにガイザーオンリーだったら武器攻撃力とか関係ないし
せっかく取った通り名を無駄にするような発言はよせよ

後半には同意

>>616
禿同
通り名なんてＭＡＰ＆SS運待ちで一回でも取ればいい、不浄なんて特にそう
毎回クリア前提の全国マチとは求められるものが違う
いっしょくたにするから話がこじれるんだよな

それに、毎回クリア前提ではあるが手を抜くとクリアが危ないのが不浄
昨日の漏れの例であれだがサポ上げ盗賊とサブカらしきドワリンアストラルローブを同時にツモって
クリアタイムがジャスト０：００だったわ

漏れの神手梅が登録ブレイドだったら結果は変わってたかもしれん
資産が無いならともかく、不要と言えるほど漏れは強くはないなぁ

>>617
まぁそうだね。全国＞一人○○の考えで行ってるよ。全国行く時はね。
むしろ一人○○時の考え方で全国行く方がおかしくね？

もっとわかりやすく言うと一人○○時の武器攻ってのは自分の最適パターンで
最も効率よく殴れるからその攻撃力で済むんだよ。
一人でやる時は敵が自分に集中するからまとめて殴りやすいし
まとめて殴れば単価は低くても火力出てるから。
でも全国では他人の要素入るから自分の最適かつ最も効率いい動きをするのは不可能。
だからできるだけなら単価の方を上げといた方が無難。
一切のミスせずに最も効率いい動きをアドリブでできるなら別だけど。

>>616>>618
災禍や終焉あたりを取って天狗になっちゃってる人に見える。
自分で考えてデッキ組んで装備決められるなら全国でも及第点になるよ。

一人称号の話するのはいいんだけど大概意味不明な俺tue理論出し始めるからダメなんだよな。

>>598だが
デッキは
犬、パン２、肉６、ファルブロ３、ソンバト、ラピ
装備は
ウォーフレ梅
セイント梅
拳聖靴梅
塊（赤青黄）
ライズ梅
リリーフ梅
ソウル梅
ゴッド３〜４梅
宝石調整
あき枠１
こんな感じだ！
資産自慢じゃないけど300万ポイント以上やってりゃこのくらいいくよ？
>>615はアサシン３本って…異常クリでなかったら糞だよね？
俺はクリは出ないと過程して基礎ダメがデカイ武器を選んでる！

資産関係無しに､ステ足りてる?

>>622
ぶっちゃけノムならかなりいい加減な装備でも足りる

まあADの頭にファルブロイノでたかだか600しかでないのに
ミノやサイクがワンダウンで倒せるようなこと言ってるのが笑えるがな
騎士様でもそんな寝言は言わねーよ

>>621 あなた僧職だよね？
　 エレフォは？僧職である以上エレフォをデッキに入れるのは
常識だと思うが・・・　　
　魔職や盗職はソンバトなんかより、エレフォを僧職に期待するんだが・・・
　　
他の人はどう思う？意見くれ

計算してみた。デッキの合計ステータスSTR25.DEX30もしくはガイザーとドラスマにした場合STR20.DEX30.AGI5
e枠は16枠まで。ゴッド梅装備前提でゴッド3梅持ち込みとしたらSTR31.DEX30.AGI23.(宝石+3)開き枠1
一番ステータスを稼ぐのが楽なノームと仮定してレベル20でSTR25.DEX12.AGI8
合計するとファルブロ3柿デッキとルビー3積みでSTR96.DEX73.AGI32
ガイザーデッキだとSTR91.DEX73.AGI37

>>625
誰のステ計算してんの？
ゴッド３梅の妄想君はほっとけよ。
匿名掲示板に　ウ　ソ　を書く人は実際あんまりいないけどたまーにいるんだよな。

AGIは移動用登録アサシンで42なのかな？武20と考えるとファルブロ3柿デッキでSTR101.DEX78.AGI32(42)まで上がるのかな？
DEXカンストして無いね。一応考えてみるとAGI低いけどラピナックルダッシュでカバー出来るかな。

>>624
漏れエレフォ＋ソンバトＥＸだし、そんなことageてまで聞かれても･･･

まあぶっちゃけ>>621が自身の全国不浄クリア率に満足してればそれで良いんじゃない？
別に目くじら立てるほどの資産って訳でもないし、明らかに足を引っ張ってる訳でもないし
司武特権の範囲強化とガイザー捨ててまでファルブロ特化してみるのも良いと思うよ
正直ファルブロ特化ならスチボのある騎蛮のが強いし、それ以上にラピブロガイザーは安定すると思うけどね

>>628 すまぬ　デッキに書かれてなかったから・・・
ヒカリの有名プレイヤーが殲滅重視でエレフォ入れてないデッキだったから

あやまる　ごめんよー

>>624
本気で殲滅重視にするなら戦士狩人やれば済む話だしね。
僧職ならサポートと両立してナンボだと思うからエレフォにするよ。

ラック型のホリオラやりたいの

おすすめの装備教えてくんろ

俺も全国デッキでエレフォないのは僧職の存在意義として疑問に思う。

火力だけ求めたければ素直に他職やりなさい。
ファルラピなんて騎士の方が断然強いから。
でもエレフォ複数柿の奴らもどうかと思うがなー

ｴﾚﾌｫない人なんているのかwなんで戦士やらないんだ？ﾀﾋにたくないからか？

ﾎﾘｵﾗｯｸのｽｽﾒはﾌﾙｷｭｱ。真面目にやるならｵﾗｸﾙだとｵﾓ

エレフォなんて持ってねーよ…
カード排出なしの店でやてるから入手出来ない

そのかわりサポ魔でやってる
これならエレフォ期待される事もなくて気軽に出来るぜ！

なんか根本的に間違ってる気がするけどな…

私STRLUCｶﾝｽﾄｸﾗﾝﾁ梅の人間騎士♂だけど
ｺﾝﾍﾟﾘﾗﾋﾟﾌﾞﾛしてると、ｴﾚﾎ(笑)かけて手の先から何かｼｬﾝｼｬﾝ飛ばしてる人みると笑ってしまうの

舞踏家(笑)

普通に武のが強いしｗ

>>636
騎士でラピブロの時点でお手軽に流れてるようなものだからなｗ

ガゴとか必死で殴ってるとか、ＡＤグダらせたりしてるの見ると、ね

つか戦士で僧侶と火力を競われてもなぁ…

はるかに上で当然でしょ？

>>638
１＋１を３にも４にも出来るのが僧。






各々が一人で１０以上出せるのが戦。


戦、僧をカードに例えようか。合計４枚までしかデッキに入れられない。
ならば誰もが戦士４枚を選ぶだろうさ。
僧侶は『あればちょっとは便利だが、最終的にはデッキから抜けるカード』程度のモノなんだよ。

ようするに、瀬賀に必要とされてないんだよ、俺達はさ。

俺だったら、戦3魔1だけどな！やっぱり僧ってi････いやいや、僧はﾘｱﾙ癒し系なハズ！

何にでも見た目を気にする俺は戦魔僧盗でﾏｯﾁするとﾃﾝｼｮﾝ上がる
2:2で別れる時に戦or盗 + 魔or僧で別れたりするとなえさら

理想：戦士「エレフォないとENEもたないよ！助けて僧侶様！」
現実：戦士「エレフォありがとう！肉返すね！」

>>642
理想：戦士「ｴﾚﾎ(笑)回復助かります！有り難う！」

現実：戦士「このﾀｲﾐﾝｸﾞでｴﾚﾎ(笑)でｺﾝｾ上書きすんな！氏ね！Ｅ缶！」

>>643
理想：戦士「要所はコンセ使ってぶっ飛ばすぜ！！」

現実：戦士「とっとと回復とｴﾚﾌｫ寄越せよ糞ｳﾘｮ('A`)」

なにそれえぐい

つまり運命重ねればみんなハッピーですね

…運命はもう少し範囲広くてもいいと思うんだ

そんな俺サージ派、柿分舐めんなよ！

コンセには勝てないが時間的なら…

サージ2柿とアンサラーEXなら…！

無理でした

エレフォ3柿持ってきておきながら、撒くのが下手で他の司武にまかせてるお前！
お前のデッキは3枠12枚も無駄になってるんだぞ。撒くのが下手ならまずは1柿に減らして撒く練習をしやがれ。

>>648
ﾍﾟﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞだろJK

ﾕｰﾃﾞｸｽでもいいぞ

1柿以上積む意味があるのか？
たまに背反なんかで3枚くらいしか積んでない子が何回も柿のエレフォ上書きしてたな･･･

今日は最果てでエレフォを撒いてくれた司教の子がいて和んだよ。
+15+15+15+15+15…
1枚しか持ってないのかな？でもありがとうね。

>>652
なにそれ超萌えるんだけど(///)

>>651
すんません、一枚読まないことよくあるんです、すんません

ちょっとナックルの見た目の質問です
見た目がスラストよりちょっといかつい感じで
刃の片側紫？、片側赤？(だったと思う)って何でしょう？

今週の英雄でマッチした、異常に強い武さんが装備してたのですが
圧倒的過ぎて見とれてしまい、装備品チェックとかの余裕とかありませんでした

>>655
ベインナックル
じゃないかな

不浄でエレフォ複数柿を持ち込んでる方に聞きたいのだが、殲滅力を落としてまで
複数柿にする理由てなんだろ？
　他のプレイヤーからしてみれば、殲滅落としてる分カバーしなくちゃならないんだが
こだわりもつのもいいけど、不浄では複数柿は自己満足の世界だと思うお・・・

他職のプレイヤーは、とにかく１柿で常時エレフォを期待してるんだと思うが？

今日の不浄での出来事　漏れ武　武　武　司教　のマッチ面

最初のRGで　１P　だれかエレフォやれよ！！　　　　　　　　　（武）
　　　　　　 2P 私は撒くの下手なんで他の方に譲ります。　　（武）
　　　　　　 3P 俺は今日撒き疲れたんだよ！！　　　　　漏れ（武）
　　　　　　 4P 武が撒けよ当然だろ？　　　　　　　　　　　（司）

たぶんこんなやり取りがされたせいで　最初のRGはエレフォなしで戦った・・・　
結局無言でRG出口で撒いた漏れ・・・

　別に愚痴じゃないんだ　みんなブースと管理するのって結構ストレス
溜める人も他にいるんだなとおもた。漏れも結構疲れるんだ・・・
　だからこそ僧職はやりがいがあるんだなと思うお。

不浄ではみんな率先して撒こうとするのにね・・・

エレフォ複数柿とか3柿とかって討伐祭7位の奴じゃねえの。
俺がマチしたのは不浄ではないが、
エレフォ3柿にラピ、イノセンス、ウィークネス、回復だったらファルブロ1柿か？

>>658
俺の時は…
武(俺)武武騎
開幕三人で『受け取って』
最初のRGで三人同時にエレフォ
みんなで『やりましたね』
その後階毎にエレフォ係が変わったりダメ食らってるのがいるとMHIが同時に飛び交うw

そんな愉快な献身祭りに遭遇した

>>658
武とマチすると、
俺って運命持ちだから、武が撒いてくれると助かるよ。たぶんMHI回復量も俺のが高いしさ。
という考えでお見合いすることがよくあります。同じく1部屋目終了時には撒くけどね。

エレフォ３柿も悪かないけどなぁ
廃資産で火力もしっかり確保すりゃ文句言われないはずなんだ






不浄で３柿を時間管理して使ってんのに柿をぶっぱする武司の方がよっぽど迷惑なんだよｏｒｚ

>>662
3柿で火力確保？
どんなﾃﾞｯｷ？

>662
そこまで言うなら装備とデッキ書いてみ

その後>>622の姿を見たものはいなかった

釣りでした。じゃないの？有り得ないし。

>>662
それは柿ぱなされたら存在理由無しに近い組み方する方が問題だと思うけど。
自分以外の要素が不確定ならそれに向いた組み方した方が自然じゃね？
少なくともそこに文句言うのなら店内で行動示し合わせた奴とやった方がいいよ。

こだわり持った人って自分のする事だけはしっかり見てるのに、他の人は
マチする他人を完璧に把握して理解するのは不可能っての忘れてるよね。
それできるのは何回も一緒にやってる人だけだよ。

不浄だからこそ３柿とか梨だと思うんだが

>>662
時間管理できないやつは同意。
英雄で複数使ってくれた人いたけど、管理ちゃんとできてなかった・・・

あ、だからといって不浄でｴﾚﾌｫ複数は肯定してるわけじゃないよ。
参考にしたいから、装備とデッキ公開希望。

>>658
1P司:司教と言えば支援、支援と言えばエレフォ。当然だな！
2P武:司教は運命や回復で貢献しなよ！俺の出番な！
3P武:ｵﾚ ｴﾚﾌｫ ﾏｸ ! ﾐﾅ ﾖﾛｺﾌﾞ !
4P司:（リリーフ持ちは……私だけ、か。）

ﾊﾞｼﾞｰﾝx4


嫌がってんじゃない。ただ被るのを怖れてるだけなんだ。

ﾏﾁﾒﾝが司で自分が武
自分『受けとって』その後『回復して』って言った時に
司『わかったわ』『＾＾』これほど嬉しいことはない

>>662
の人気に嫉妬ｗ

そしてエレフォ３柿で火力維持する方法kwsk
まだエレフォ柿ソンバト柿のが有効じゃない

エレフォ３柿
ファルブロ３柿
ラピ１枚
肉４枚

>>673
やっぱﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿ﾄﾞﾗｽﾏ柿だと火力ないですか?
ﾄﾞﾗｽﾏで枠圧縮して肉とｽｷﾙを追加しないとｴﾈ持たなくないですか?

>>674
でけぇ釣り針だなw

肉４とか終わってますね、釣りですね。


運命使った棍棒司と比較して火力、安定感、共にかなわないきするな。
肉６パン、チー３入るし。

>>674
何かないかと思って書いただけなんで気にしないでwww


自分で書いてて、店内ギルマチならいけそうだと本気で思ったのは内緒。

>>675
Sageの事ですか?
素で間違えましたorz

>>677
やっぱ3柿＞柿･柿ですか?

ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿ｴﾚﾌｫ柿
ﾗﾋﾟ食料6､MHI,ｲﾉ

こうだろ、火力的に

だが、火力的に言えばドラスマ圧縮したうえでソンバトEX使う方が強い。
ガイザーも入れんといかんよ

もうエレフォ5柿 ファルブロ柿 ラピ2枚 回復肉7枚 ヒーリングEXでいいじゃない

>>681
ﾋｰﾘﾝｸﾞなんか入れたらｲﾉｾﾝｽ入らんぞ。実際にやるわけじゃないだろうけど。
試しに計算してみたが、武闘家R20のSTR100の登録ｽﾗｽﾄR15使用。

ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿ｴﾚﾌｫ柿 317.7504ﾀﾞﾒ
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ1柿ｴﾚﾌｫ5柿 292.9872ﾀﾞﾒ

話になりません。

ラピを食料にすれば…
それでも話にならんのは目に見えてるがな

ｴﾚﾌｫ5柿でEXｽﾊﾟｲﾄ


ってのは見た

棍棒とかナックルの流れレジホするが、フルオラクルでホリオラって実は強いんじゃないか？
最近オラクル安くて買い集めたんだが、これしっかり装備整えれば出来る子じゃないか？

>>685
まずは落ち着いてﾀﾞﾒ計算するんだ。

『なし』の写真撮ったけどどこにアップだ？

あと、アクセスコードとかも写ってるから消した方がいいかな？

>>685
できないです。
今日司教でナックルでエレフォ３柿でPRに｢エレフォ３柿ですが何か？｣とか書いてる奴が不浄に居たわ。
エレフォいらないんでソンバトでもいれたらいいのに。

>>687
本スレと間違えてしまった
スマソ

ちと亀レスになるが
>>662
廃資産なら何とかなるみたいには言うが一柿で細かく時間管理した方が更にできるってことじゃね？
もとより廃資産なら何とかできるって一般的でない理想論はいらない

>>685
ｻﾎﾟ僧棍棒ﾌﾞﾚｼｪより弱いのでお断りします(ﾟωﾟ)

>>684
それ某美少女ランカーじゃねぇかW

>>685
本当に使えるレベルに達するならそんな安く揃えられないって。夢みるのもほどほどにな。

全力でお断りされて俺のハートはズタズタだよ……
とりあえず今から全力でホリオラの力見せ付けに行ってやんよ！

エレフォ３柿積んでいた奴の名前晒せば使えないやつ何だろ？

装備は？町したら速落ちするからさ。

使える奴だったら晒した奴の方が使え無かったり(笑)自分でブーストすれば良いじゃん人のエレフォ、グダグタ言う前にさ。

エレフォ複数柿持ちの奴って大概　（俺様のエレフォは有難いんだぜ！！
間違っても上書きすんじゃねーぜ！！有難く受け取りな！！　おい！！
そこの単発柿しか持たないカス　上書きするなつってんだろーがぼけ！！）
　　
　てなかんじのプレイヤーが多そうな気がする・・・
　殲滅力不足のことを棚にあげて・・・

>>>696

エレフォ複数柿持って来て居たら掛けなきゃいいじゃん？
下がるの解って居るのなら。そいつエレフォ係にしておけば？
それが嫌なら落たり戦闘放棄すればwww

>>>696

エレフォ複数柿持って来て居たら掛けなきゃいいじゃん？
下がるの解って居るのなら。そいつエレフォ係にしておけば？
それが嫌なら落たり戦闘放棄すればwww

　つーか　不浄において殲滅落とすなってこと。
複数柿は不浄以外でやっとくれ！！

>>695
ｴﾚﾌｫ複数柿＝武器ｽｷﾙ1柿って奴しかいないからどう言い訳しても雑魚、ﾌﾞﾚｼｪ柿でも駄目

ｴﾚﾌｫ複数柿の上でﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿orﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿ﾄﾞﾗｽﾏ柿とか
最悪ﾌﾞﾚｼｪ15以上とか常時ｿﾝﾊﾞﾄEXならまだ許可するが
見た目には分からない上にそんな奴の存在が確認されていないのでほぼアウト

>>>699

じゃあ〜
みんなに不浄でこれ以外の装備とデッキで来るなって言えば。
装備品やデッキ晒して〜♪

　>>いままでの話の流れよめよ・・・

不浄で複数柿くんなってこと！！
人にデッキや装備品晒せというならまず、おまいのをさらすべき
　
複数柿所持者のデッキや装備品はみんな注目してるぜ！！

おしいwww


sageはメ欄な

エレフォ複数柿で切らさずかけ続けてくれた奴を1人として知らない。俺が街した全員が下手糞。

vc+3WWTNO
さっきから、言ってることも、安価の付け方もおかしい。


釣りか…

すまんsageの場所ありがとな♪

>>>702
装備品やデッキ晒してやるから晒したらお前の装備やデッキ晒せや

　漏れのデッキね・・・興味あるの？あんただけだよ知りたがってんの？

それでも知りたいのなら教えてやる・・・

エレフォ８柿肉３　Eアイテムは肉全部　　満足？

ファルブロ柿
ドラスマ柿
ラピ単
ガイザー単
エレフォ柿
ルビー柿
肉類8
パン1とシンセリティは迷い中

何をアホにかまっているんだ。

今日の不浄はカオスだったぜ…
司教で来てるのに運命持ってこないでセルフヒールで餓死る奴とか。
ちょっとは考えろ。

エレフォ３柿
ファルブロ１柿
ラピ柿
ハイポ１
肉６
ルビー塊柿
ガイザー二枚
装備は
ウォフレ梅
グレイス梅
グレイス靴梅
マスリン梅
ソウルアミ梅
神手梅
ルビー、サファイア
ダイヤ、トパーズ塊
ルビー３サファイア２だが？
ちゃんとステボは確保してあるぞ。

新カード追加されたと聞いて、飛んできますた。

>>710
弱そう。

マスリン(笑)

エレフォ柿でﾌｧﾙﾌﾞﾛ積んだスラストの人の足元にも及ばない。

こいつぁひでぇ･･･

>>710
ｽｷﾙ補正なめてんの？


一応俺も
ジャッジ2柿 ｴﾚﾌｫ柿 ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ10枚 ﾙﾋﾞ宝柿 ｳｨｰｸ 食料8

不浄は行かんがな
ドワで上位装備も塊も無いからStr足りんし

初期DEX70台でライズも無しにファルブロとか蝿がとまるレベル

この前のゴッド3梅と言い、釣りにしてもwikiとにらめっこしてからにしてほしいわ

>>710 装備が勿体無い… そんだけ揃ってりゃﾃﾞｯｷ次第で神にもなれるだろうに…

>>710
武器ｽｷﾙ1柿で行くとか、ver1から僧侶をやってる俺にはとても考えつかない。(Ver2のSOB５柿時代を除く)
ただでさえ、火力云々で僧侶は白い目で見られんのに
いくらなんでも、これでただの廃資産の超絶地雷じゃねーか。

いっそﾌｧﾙﾌﾞﾛ抜いてｴﾚﾌｫ4柿ｶﾞｲｻﾞｰ柿とか開き直った方がまだ強いんじゃ…








ないな

　>>710

702だが　真面目にさらします・・・

　エレフォ柿　ファルブロ１柿　ドラスマ柿　ガイザー１枚　ラピ１枚
　ルビー宝石柿　肉８

　武器　　　Dアサシン（ゲイル石R4X２DEX石R４X1　移動用　ベイン梅　スラストR5x3

　アルト柿　Dクリチェ(パワー石 R4X3　dex R4x1 雷R4x1)
　 Dプリブー（エテ石R4x1 DEX石R4x3) ソウルアミュ梅　
　Dファイアー（スリープ　スロウ　R4）　センス梅　ライズ梅
　赤　青　黄　紫それぞれ　塊　残りは宝石で調整。

今後は、上手梅かR5を揃えるのが目標　

他の方　アドバイスお願いいたします。

710の方　あなたの装備はお金かかってますね　羨ましい
　 　　　低資産の漏れには、真似できませぬな。漏れはクリチェで頑張ります＞

　
　　　





　　　　　　　　　　　

>>710
ルビ塊柿て…orz


言いたい事は解るがな…



妄想が酷いな…

>>710
釣りだろうけど一応書いておくとｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ梅のﾌｧﾙﾌﾞﾛ1柿はｱｻｼﾝR15のﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿の通常ﾀﾞﾒと同程度のﾀﾞﾒしか出ないぞ。
流石にそれで不浄はﾀﾞﾒだわ。尖らした棍棒司教にﾀﾞﾒ出しされるﾚﾍﾞﾙ。

ゴッド４梅(笑)
マスリン梅(笑)
NGﾜｰﾄﾞですね、わかります＞＜

[GOD] [GOD] [GOD]
これでかつる

>>721 ｶｽﾀﾑの石の置場と種類変えるともっと良いかと

>>725
また懐かしいネタを…

>>721
min足りてるか？
気になるのだが、、、

よう、おまいら。
ホリオラに夢見たバカだが、wiki見ながらしっかりダメ計算してきたぞ。
驚くべき結果が出たかんな！！
サポ僧棍棒ブレシェより弱いとか言ったやつには目から鱗なハズ。

まずホリオラの前提装備だが、、、
フルオラクル梅・フォーチュンリング梅
Ｄホリソ(Ｒ１０)
これにテンプレホリソデッキである
オラ柿・ヴァルスト柿・エレフォ柿・エメ宝柿・レジホ・ウィクネとする。
ｅ枠でエメ塊鉱とアメ塊鉱持てば、レベル２０時にＭＩＮカンスト・ＬＵＣ８２だ。
ダメージは正面からレジホ＋エレフォのＷブーストにクリティカルの期待値を上乗せして算出した。
比較対象はテンプレブレシェのＲ２０司教、レオハン梅ＳＴＲ１００でエレフォ込みでＬＵＣ４０程度とした。

まずホリオラ側は
(55＋12＋10)×1,1×2,5×1,18≒250
18×1,1×3,38≒67
(250＋67)×1,25≒397←期待値

次にブレシェ側だが
(92＋9＋36)×1,1×2,0×1,18≒356
356×1,1≒392←期待値

つまりホリオラの方が一発辺りの期待値が５高い。
もちろんこの結果は攻撃対象の聖耐性やＬＵＣによる期待値などの不確定要素が多分に絡んだ結果だが
少なくとも妄信的にホリオラ＝粕のブレシェ以下って考えを覆すんじゃまいか？

てかさ、ブーストで複数枠割く（エレフォ3柿とか）んだったら、ソンバト柿＋キュアオール
で良いんじゃね？

>>729
ホリオラが肉8デッキなら、ブレシェ側もブレシェ2柿エレフォ柿ウィークネス肉8
の12種14枚デッキで比較しないと不公平だな。

あと、ホリオラ側がフォーチュンリング梅ならブレシェでもフォース梅を仮定しても問題ないだろう。
それならば防具は何でもルビ塊・ルビー3と合わせてLv20でぴったりカンストできる。
なので、ブレシェもフルオラクル梅だとすればLUCの差はDエメ宝柿を積まない分の差しかないから、
Lv20でLUC62までいくはず。

>>729
ﾚｼﾞﾎの分ENもｽｷﾙ枠も余計に食う。ﾚｼﾞﾎｴﾚﾌｫはEN7使うが棍棒はｿﾝﾊﾞﾄ使っても6で済む。この場合大幅に棍棒側が強くなる。
ｴﾚﾌｫ必須だとして、そのﾎﾘｵﾗﾃﾞｯｷと同じ資産棍棒に注ぎ込んだらもっと強い。

いつも通りの結論だね。
さいきょうデッキ…ファルブロ2柿.ドラスマ柿.ラピ2.ガイザー1.キュアオール1.シンセ1.スパヒ巻1.肉6(EXソンバト)
STRを頑張って稼げばさいきょうだよ！他パーティー？自分でブーストスキル持ち込んでるでしょ。
しかもエレフォ持ちが居たら更に強さは加速する…ねぇやって良い？

>>731
ブレシェ２柿にするとスキル補正が３伸びるね。
その分の与ダメを計算すると約８点伸びるから、確かにホリオラ側を逆転できるね。

ＬＵＣの差についてはＤエメ宝柿の20とフォーチュン梅の30、合わせて50差が開くかな。
あと、仮にブレシェ側がフルオラクル＋フォース梅とすると、ルビー塊鉱だけでなく宝石まで積まないと初期85を確保できなくなるよね？
こうなると、その分ホリオラ側はエメ宝石が積めるため差はそこまで広がらないかと。
一応ブレシェ側のＬＵＣ40程度ってのは、ウォフレ柿・グレイス鎧・靴辺りでＳＴＲ100確保を想定して計算してみた。
もしかしたらもっと効率のいい装備があるのかもしれないけど。

>>731-732
落ち着いて>>691をもう一度読むんだ
そして>>729が言っている
＞少なくとも妄信的にホリオラ＝粕のブレシェ以下って考えを覆すんじゃまいか？
ってのをもう一度読むんだ

ちゃんとやりゃﾎﾘｵﾗ強いのは皆知ってるだろ？ まぁそのちゃんとを棍棒にするともっと強いんだが…
さらに青い爪にすると…

>>729
ｻﾎﾟはﾌﾞﾚｼｪ18枚、Str150、ｿﾝﾊﾞﾄ柿な
魔ｻﾎﾟならﾜｰﾙあるし

>>729
計算するまでもなく元々耐性武器ってのは属性部分とLUCガン上げ分を考慮して
レジストの消費と枠を考えないのならどの武器も最上級武器並みなんだ。
でもそれは結局LUCとENE消費した分で強いんだって事に気付く。
じゃあ通常武器でLUCも稼ぐ方を突き詰めてENEを他に転用した方が…になる。

オラの方面から考えても騎士なら職特権フル活用の同消費ENEで
LUCや属性考えずとも確定部分で同じ数値出ちゃうしね。
常時そのENE消費しながら進むのならソンバトか騎士コンセでやった方が…。

>>726 >>728

721ですが　MINは全く足りません（T T)　やはりシンセを投入すべきかな？

肉を１枚減らし　ファルブロ３柿にするか　シンセを投入するか　今迷ってます
まだまだ改造しなくちゃいけないところですね・・・

　がんばります。

>>739
ﾊﾟﾝﾁｰ1枚減らしてｼﾝｾがﾍﾞﾀｰ。武なら司に比べ運命分ｽｷﾙ枠空くから投入が容易。
ｼﾝｾ無しでもAD第一形態と第二形態のｵｰﾗ消しには十分過ぎるが。

みんなデッキを晒してるみたいなのでσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚも晒してみる


ファルブロ１柿
ガイザー１枚
エレフォ柿
ルビー柿
サファイア柿
アメジ柿
ラピ柿
肉６
パン１枚


これで不浄潜ってます⊂二( ^ω^)⊃ﾌﾞｰﾝ

ブレシェ2柿だとエレフォがキツイな…
その場合ブレシェ2柿パジブロ2枚ウィークネス単ソンパ単回復9枚になる
無論極上や終焉は無理…

俺はブレシェ柿バジブロ9枚エレフォ柿ウィークネス単回復10で安定だわ

なんだ、じゃあ俺もデッキ晒すかな

ファルブロ柿
ドラスマ10枚
ルビ宝２
サファ宝柿
エレフォ柿
ガイザー１
シンセ１
ラピ１
肉６









最近装備変わった変態デッキだがな〜

>>742
ﾌﾞﾚｼｪにﾊﾞﾆﾌﾞﾛ要るか？ﾌﾞﾚｼｪ9の方が威力高いしSTR稼ぎ易いよ。
最上級以降はﾊﾞﾆﾌﾞﾛ使っても敵纏めたりしづらいし。

>>742
バニ２枚入れて単ソンパで打つくらいなら１枠残しの３枚エレフォじゃ？
２枠残しで柿でもいいけど。
仮にどうあっても枠使い切るにしてもサージ２枚食料１とかだと思うけど。

なんかもう突っ込んで良いのかも分からん
ｿﾝﾊﾟ単とかﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿とか

ﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿ｶﾞｲｻﾞｰ宝石は確かに強い。だが全国向きじゃない。ソーソは濡れ

ドワ武な俺は
ファルブロ３柿
エレフォ柿
ルビ宝+2
ラピ+1
肉６パン１
ハイポ１

ルビ宝３枚でちょうどSTRカンストするからラピで調整しとる

えっ

>>748
ﾗﾋﾟ積むならDﾙﾋﾞ柿にしてeﾙﾋﾞ宝1つ抜いて他積む方が…

ドワ武な俺は
ファルブロ23枚
ラピ1枚
エレフォ柿
肉7枚

>>720
さっき不浄で＋22のエレフォ撒いてる武闘家がいたぞ。

一応クリアは出来たけど、これは晒せってことなのか？

羽好きな俺は
ラピ
ガイザー
ドラスマ＋６
ファルブロ２柿
ルビ宝3枚
肉６パン１

3柿より補正は下がるけどドラスマ移動が便利。

>>750
なんという目から鱗…
その発想はなかったわ

けどラピ+1ってなにげにステボいいんだぜ！
合計+4あった気がする！
読み込み不良対策にもなるし！
…ルビ宝３枚しか持ってないし！

ラピは＋１ごとに
AGI＋３、DEX＋１

>>752
晒してらっしゃいな

>>752
晒せ！マジで糞すぐる。ガイザーしまくりの馬鹿以上だからいい加減にしやがれ。

４柿か…



ふぅ

　>>752 ひょったしたら、710のマスリンのやつじゃ・・・
まあそれより今日の不浄はびっくらこいた・・・
ローファラファルブロがいた。同じ舞踏家として恥ずかしいからローファラはやめろ
上達しなくなるぞ！！

ローファラガイザー使いにうんざりしてた俺参上！
背反でそこまでする必要無いだろ…。
五月蠅くてかなわんわ…。

明日は昼くらいに背反で高速ガイザーでドカドカやってるから晒したかったら晒してくれ、マチったらな

>>761
はいはい、勝手に行ってらっしゃい正直どうでもいい。

>>760
うちの核地雷寄生武に比べれば良い方。
どんな敵にもショック、ウィーク武器キャンファルブロ＋ランク４無し。と、劣化武器で殴り続ける＆アイテム吟味は待たせるの上等。
はっきり言ってホーム行って奴が居ると一瞬で気が滅入る。

高速ガイザー(ｷﾘｯ

献身的に尽くしてくれる雌エルフ探してます

ｶﾞｲｻﾞｰで胴体殴って、オーラ消えたら頭に行く

問題あるのかな
あるならｶﾞｲｻﾞｰ仕込むのやめるしもう不浄行かない

>>765
問題ないよ

道中ドカドカやって仲間に敵のモーション見えにくくしたり、
あらかさまな空打ちするような奴がいるから・・・
そういう奴はガイザーがうるさいことを分かっていてやっているからタチが悪い

ごめんなさい。クリア後に空撃ちしてました。二度とやらないから許して丁髷

>>767
クリア後は暴れるもんだと思ってるから許す

　今日の不浄で　漏れ武　武　騎士　賢者のパーティーだったんだが　最初のRGで
漏れ　（受け取って）エレフォ　もう一人の武の方に回復担当お願いしようと思い
（回復をお願い）　そしたら３人全員で（無理よ・そりゃダメだ・らめですー）
ネタチャットと思われたのかな？意思の疎通て難しいを（＞＜）　

>>762
うちんところは
ファルブロ柿ルビー柿エレフォ柿ラピ２ローファラ２ガイザー２ハイポ２肉６の２８枚で
他にスキルにＥＸマイインとＥＸヒールとＥＸショクウェのイノセンスなし
更にセンス無しのガイザーと登録ソニックで劣化しても連打し続けるファルブロ
何故か空き枠２な上、地図持ち込みなし

の奴が今日マーブル引いてたぜ orz

フルキュア　センス梅　エレフォ5柿　の害厨で
宇宙行ってもｲｲﾃﾞｽｶ?
死ぬ気(コンテヒールも)で回復補助はするつもりです

>>771
本当にただの害虫だからくるなカス

>>769
わかる。
宇宙樹で時間が余裕だったので回復部屋行こうと「協力して」チャットしたら無理言われた。
たぶんLv○○にさせてのサブミの表示を鵜呑みにしたんだと思うけど。
次のマチで勘違いされないようにチャットを「回復して」に変更して
回復部屋を要求したら本当に回復が飛んできてしまった。

ヴァリメテ出る前は回復部屋はスルーするのが主流だったから、
その頃に辞めて復帰した人が多いのかな
今は回復部屋に行くのが主流になったよね？

ぇ？回復行くのが主流なの？

どっちでもいいから特に要求しないが
時間に余裕あっても無言でスルーするマチのほうが圧倒的に多いな

サブミにそんな使い方もあるのか…
明日にでも神々の青鍵とる時に使ってみよう

あ…明日から海淵だった

最近はみんな無言で牛を殴りはじめます

僧侶なんだから俺に尽くせよ
朝は味噌汁作って夜は尻捧げろや

サージ使い的に、サブミチャットを打つのは仲間にエレフォ持ちがいる時だなぁ。
仲間の合図に合わせて｢協力して｣→エレフォ見てすぐサージで大概の脳筋は反応してくれる。
あの脳汁増量感は病みつきになるんだぜ（`・ω・´）

仲間が俺以外全員INT魔だった時のあの何とも言えない空気も大好きだｗ

>>778
多分マチった事あるよwww
最初サージに気付かなかったけどごめんね
掛ける前に必ずサブミチャット入れるのは感心した

>>777
わかったわ


手始めに味噌汁で殴って1週間位懺悔室に閉じ込めておくわ

>>780
雌エルフ様ですか？
雌エルフ様なら大歓迎です。踏みつけなみつけながら罵って下さい。

>>774
回復行くのはランダムで遠いところにある肉を取りに行くよりも時間がかからないのだから、
スルーする理由が分からん。

不浄の登場でランダムである2〜3階の進軍速度が飛躍的に上がったからなぁ…
よほどのPTでない限り寄り道しても真ん中開くんで
そろそろ寄り道デフォな流れにしても大丈夫な気がする

不浄のおかげで宇宙でのランダムが速くなったのは確か。
一人目が待って二人目が先にRGに入って行くのもよく目にする。

流れを切手もうしわけないんだけど
みんなファルブロ使うとしたらどっちのリングを使う。
≪ライズ≫　≪フォーチュン≫

>>785
dexをカンスト付近で調整出来るならあえてライズじゃなくても良いと思う
不浄でガイザー使うならステに変動の無いライズが便利かと
フォーチュン使うならラックを稼げる装備品を使用したい…かな。

なぜガイザーでライズ？

>>787
えっ？だって普通センスに付け替えないの？
付け替えた時にステが変動すると調整しづらくない？

>>785
丸一日ﾚｽがないのに流れってw

>>788
その場合のｽﾃってのはSTR、DEX、MID辺りのことでしょ、LUCの上下は気にしなくて良いんじゃないかな
指輪無しでSTR、DEX、MIDを稼いで、そこの上乗せにライズで手数かフォーチュンで期待値アップか

個人的にはライズ

>>785
DEXカンスト近くのファルブロライズはキャンセルが忙しいけど、
慣れたらライズ１拓だね
ライズに慣れると、他のリングが使いにくくなる

車でいうと、ＡＴブースト付と、ＭＴを比べるようなもの

車に詳しくない俺にはどう違うのかさっぱりw

>>791
締まりが悪いか悪くないかなら
分かりやすいだろ？w

まぁライズが一番なんは分かる罠

俺もﾗｲｽﾞ使ってるけど、正直ﾌｫｰﾁｭﾝ欲しいですw
ﾌｫｰﾁｭﾝ高いよort

神手ならﾗｲｽﾞでｸﾗﾝﾁならﾌｫｰﾁｭﾝっていうのはどうだろうか

>>795
それはありかもしれんが
ライズでその分殴ったらと感がえると
ライズかなと
まぁフォーチュンも捨て難いが

携帯からですまん
　
俺の場合､e武器はｸﾗﾝﾁ梅使っているからﾌｫｰﾁｭﾝだな
今はｸﾗﾝﾁ1梅しかないけど道中用にもｸﾗﾝﾁ揃えるつもり
初期DEXは86(ﾄﾞﾜ､ｻﾌｧ塊なし)でﾗｲｽﾞ梅装備でやってみて確かに速くなってるのはわかるけど個人的には大差ないような気がした
　
と、個人的な見解を述べてみる

この流れで聞きたいがﾌｫｰﾁｭﾝっていくらするか知ってる？取引所にもないし。

武でファルブロならライズ1択はない
ライズはDEX80〜90位で使うといい塩梅だがエレフォのある武ではありえない数値
ほんでDEXを上げていくと120あたりからライズの付け外ししてもあんまり変わらなくなる
少なくとも10発撃てるところが11発撃てるようになるほどの効果はない

全状況で完璧に無声ラピブロができるってんならまだしも
普通に使う分にはフォーチュンのほうが無難だとは思う

>>798
250〜300辺りじゃない
この前の1人英雄イベでちょこっと出回った時はそんなもんだった希ガス

>799
俺も同意見だな。
しかし自分で試すのが１番いい。
俺は両方使ってみてラピ目押し精度が高ければ高いほどそこまで効果はないと思った。

あとフォーチュンもいいがフォースも選択肢に入るの忘れないでくれ。

俺はエルフならフォーチュン
他はライズかなと

>>801
私はドワです!!
そんな貴女に
フオーチュンラブ(^з^)

しかし、ファルブロ武でパワリンかドワリン付けて極にきている奴は、
大概立ち回りががっかりだけどな。

>>803
まぁそれはラピ連打してる
人が多いからwww

ﾌｫｰﾁｭﾝやﾌｫｰｽがいいならｴﾙﾋﾞやｸﾞﾚﾘﾝも(ry

他で稼げばいいのです、尖らせたい人だけﾌｫｰﾁｭﾝでいいじゃない

ライズでそこまで差でず人間でDEX120とかにできない状態ならライズでなく、安くエルビでもよいわな。
サファ枠が黄色い石に変えれて鈍足解消にもなるし。
もっともSTRが他で稼げる前提だが。
素でAGI50以上は欲しいからありかもと。


そこからｾﾝｽｶﾞｲｻﾞｰならDEXの差は15と言えどｾﾝｽ無しに比べりゃ微々たる物といえる値でもあるし。

フォースとフォーチュンラック型武にとっては同じじゃね？STRもLUCも同じくらいの稼ぎにくさじゃね？

>>795-797
稀によく見る書き込みだけど、ラックが上がったりクリ補正のある武器に対してはフォーチュンがいいっていう根拠というか理由を教えてほしい

見る度に？？？ってなるんだが

スルー推奨なら次からそうするが、スルー出来ない自分も同レベルだと思われたらとっても恥ずぃ

>>808
計算とかした事ないか、LUC上昇時の変化が高LUCになるまでわからない人だと思う。
20も上げればしっかり画面見てりゃ違いわかるはずなんだが。

>>808
逆のがしっくりくるかもしれない
ﾌｫｰﾁｭﾝでLUC型するなら、武器はｸﾗﾝﾁやDﾌﾞﾚｲﾄﾞでｸﾘ率を上げたほうがいい

>>808
じゃあ808はﾗｲｽﾞとﾌｫｰﾁｭﾝどっちがいいと思う？

LUC型の強みは、４人の画面でバラバラにクリ判定がされてること。誰かの画面でクリが出てれば、内部ではそのダメージが反映されてる
で、内部ダメが敵HPまで蓄積されれば、全画面で敵はいなくなる

LUC50なら計算上クリ率は30％だけど、実際の確率(どこかでクリが出てる確率)は
1-0.7^4＝0.7599≒76％

もちろん全画面で同じ敵を切ってるわけじゃない(空気を空振り)から、ここまでは高くならないけど

高LUCで一人と全国を比べると、同じデッキ、装備でも体感できるはず

>>808はドワーフとエル男どっちが好き？

>>812
ホリオラック始まったな！

LUCが高い事で意味あるのはクリ確率に補正がある武器じゃなしに
ラウンコとかのクリ倍率が高い武器だよね。

それ以外は武器自体にクリ率30％補正付いてようが3％しか付いて
なかろうがLUC上げた事による効果は一緒。
特に回転速度との選択なら殴る回数増えるほどクリが出る可能性も
増えるんでLUC上げればいいとは一概に言えない。

俺的には鬼面使ってる時は多少LUC上げて安定感が欲しく感じる。
リングはライズだけどｗ

>>815
限られた回数しか殴れない雑魚相手の場合、高ラックにしないと安定しない。
ボス戦ならその考えで問題ないが、道中はまた別問題

>>817
いやいや、雑魚は限られた回数がどうだから安定がとか関係ないって。
むしろそれ言っちゃったら回転率一択にしかならないから。
確率の考え方自体間違ってる気がする。

しかもブレイドだのクリ補正ある武器にはLUC上げって理由に全くなってない。

ドワ武でライズ型からフォースのluc型に変えたけど大分強くなったと感じる
ただラグが酷くなるとライズ欲しくなる、まぁ画面を壁側に向けたりして対応してるけど
フォーチュンも考えたけど棍棒にも流用しやすいフォースにしといたw

要するに
ﾗｲｽﾞ型の人は回転率上げて手数勝負
LUC型の人は1撃の期待ﾀﾞﾒを上げて勝負
という事でOK？
個人的には道中もe武器(ｸﾗﾝﾁ梅)を使うつもりだしﾌﾟﾘｷｭｱ等でgdった時の劣化が怖くて1撃1撃を大事にしたいからSTRｶﾝｽﾄ(LV20時)したうえでLUC50↑を目指してる
好みというか自分がどういう装備でやりたいのかが問題なのでは？

高LUCにしないと安定しないと思ってる人は一度仮想敵相手に計算してみるといい

敵のHPがいくつ、ファルブロ一発のダメがいくら、クリ率が何％まで設定して
期待値以下の結果が出てしまう確率を出してみろ(期待値通りなら９発で倒せるハズが１０発以上かかってしまう確率、とか)
でその計算結果を俺に教えてくれ

>821
クレクレ厨乙

大学生以外はもう夏休みじゃないはずなのにな。

クレクレ厨乙(ｷﾘｯ

ライズ、フォーチュンの流れキュアオールするが、体感しやすいというのが理由ということで多少だが納得した
>>815
まさしくその通りの事が言いたかったのですが伝わってましたでしょうか
>811
個人的にはフォーチュン＞ライズです
一度上げたdexを下げるのは辛いと感じるのでライズはまさしく呪いの指輪かと
e武器なら尚更かな
劣化怖いです（貧乏性でｽﾏｿ）

>>813
アウトオブ眼中（古っw

素朴な疑問…
協力ﾌﾟﾚｲで安定させる事って出来るの？
何を基準に安定といえるの？

>>824
>>808だけ見るとただ煽ってるだけのように見えたから、冷たい言い方してすまん。

ｸﾘﾃｨｶﾙの存在は大きいじゃないか、一撃につき1.5倍
ﾗｯｸ上げた時の違いがわからない人は狩ﾗｯｸ150で短剣(デュアル)やったら、ﾗｯｸあげた時の強さがわかるだろうね

>>821
仮想敵のHPを2000、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ1発を200としよう
LUC90で武器のｸﾘ率入れてｸﾘ率50％、ダメージ期待値は250
期待値通りなら8回殴れば敵は沈む

で、計算結果だけど

8回で倒せる確立は、49％
9回で倒せる確率は、36％
10回で倒す確立は0.4％
残りの14％の確立で7回で倒せるのかと言うと、そうではなく
7回で倒せる確立は3.5％

全部足しても100％にならないこの確立は何か変だけど、実際そうなったから仕方ない
しかし、Dのダメは数字に表れないDEX等色々あって計算などできないので体感は非常に大事だとおも

>>828
100%にならない原因は「止めでクリティカルによるオーバーキルが発生した場合」が抜けてるから
それをふまえると
7回：16/256(6.25%)
8回：147/256(57.42%)
9回：88/256(34.38%)
10回：5/256(1.95%)
となる

僧職で殲滅力を上げる鎧は何がいいんだろ
フレアマから何かに着替えようと思ったがセイントや拳聖とかの高額品しか見当たらない
これは登録鎧に石入れろって事か？

>>830
それが一番早い

Minも欲しいが固さも欲しい…→ﾘﾝｶﾞｰ
ｺﾓﾝも良いけど紙装甲恐いです→ｸﾘﾁｪ
ｺﾓﾝにｶﾞﾝ積みだろ、あ、でも闇耐性くれ→ﾀﾞﾙﾏ
Minはいい、Dexくれ→ﾚｻﾞｼﾞｬｹ

>>828
そんな計算意味ねーな。

なんの代償もなくLUC0→90にできるわけないからな。

せいぜい初期50か60が限界かな？
これ以上は、何か犠牲になるね
スキル補正とか、肉とかSTRDEX....

>>828
その計算にはイノセンスに出るクリも含まれてるの？
殴り+イノセンスにもクリが出るから強くないか？
含まれてたらスマソ

>>831
とにかく全耐性があれば他はいらん→アストラル

>>827
クリが1.5倍だからとかLUC上げてクリ沢山出れば強いだなんてみんな知ってる。
ただ基礎火力下げたり回転数下げてクリ率を稼いだりする場合は
クリ沢山出るから強いって話しじゃ済まないって事。

>>832
それ言ったらDEXやMIN上げるのも何か代償払ってるわけだから意味ないだろ。
LUC90って数値が重要なわけじゃないんだから、少しくらいはそこから
どういう結論が導き出されるのかくらい自分で考えてみなよ…

>>830
オラクルのステボを見てみようか

>>837
MINとLUCが合わさって最強に見える

オラクルちゃんはAGIもあがるから立ち回りも楽に…

>>835
中に力石仕込めば、アストラルそんなに悪くないと思うけどな
ダメか？

でもDEXが下がる…

luc型ならキュアアマも良い性能だと思うのは俺だけ？

力石入れる前提ならリンガーでよくないか？
耐性一部死んじゃうけど、物理的には硬くなる
まぁ好みか

力石R5安くなるだろうか

>>842
ｽﾃﾎﾞ低すぎて話にならねえ。
何やるにしてもｷｭｱｱﾏは防御以外見るべき点がない。

>>843
STRをカンストさせるには鎧で+9が必要条件だった俺には、リンガーの+3は中途半端すぎたので、アストラルに力石R5とR4を選んだ。AGI+3も地味に嬉しいし。
リンガーは火18氷5雷10聖-10闇18なら…

LUC上げるなら鉄壁のフルキュアでおｋだと思う
だがSTRとDEX確保するので精一杯になる(俺の資産では)

物理防御は個人的にゃあんまりいらないな…物理で痛い攻撃は大体ガード可能だからどうにかなる
まぁあまりにも低いと罠で二桁のダメージが出るから流石に40ぐらいは欲しいけどｗ
魔法防御は欲しいな…視覚から40ダメとか痛すぎる

俺の考えだとアストラルかフードかなぁ

フードじゃなくてダルマだった

ガイザー特化じゃない限りフルキュアは無いな
防御力なんてちゃんとガード出来れば高かろうが低かろうが同じ
それと、STRとDEXを稼ぐのでe枠が埋まりエメ入れられないじゃ意味がない

そんな俺はｺﾓﾝ鎧愛好家

実はフルオラクルよりLUCの上がりが大きいフルキュア。
ホリオラックの繋ぎにどうぞ。

MINなんて飾りです。
瀬賀の偉い人は(ry

>>849
フルキュアでどうやって性耐性99にすんだよ
正直ホリアミュなんか付けたくないぞ

LUC90はDｴﾒﾌｫｰﾁｭﾝｴﾒ塊宝1ｴﾚﾌｫｱﾙﾄで達成だ
計算が楽なんだよ、50％がね

>>834
それも全部含めた計算なんてできないから体感が大事なのさー

フルキュアとホリシルでいくんじゃね
いかないならグレアミュかｗ

体感重視なやつはLUC型やっちゃダメだろ。
体感なんて早く倒せたりクリ出た時だけ印象に残って、それ以外は
見えてないから全くアテになってない。

>>834
何と比較して強いのかって話によるでしょ。
DEXやライズ型と比べてって話ならイノやインペリは手数多いほど
強さにも直結するのでLUCだから強くなるってわけでもない。
DEXやライズの効果に左右されないランク4スキルならLUC型の方が
ランク4スキル自体に対しては恩恵がある。

ホリシルよりオラクル盾のが光耐性はあるんだぜ(たしか40上がる)

アルト梅
Ｄメイジ(ステ石のみ)
たしかオラクル足梅
オラクル盾梅
ソウル梅
ライズ梅

レジ光は１枚でもギリギリ光耐性９９になる、ヴァルスト柿、スレテ柿、エレフォ柿、エメ宝柿、レジ光１、ラピ１、肉後は塊とか入れて初期LUC50くらい、レベル20のエレフォ込みでDEXは150

フルブーストで背面か正面か忘れたが、大体250ダメ、クリで360くらい、後はエウレカ活用してくれ

MINは忘れた、ライズ無しDEX150のファルブロ並の速さで斬れるよ

なんつーか…



ブレシェの方が強いな

なんつーか…ファルブロだけでよくね？

やっぱライズじゃね？

>>831
コモンにガン積みだろ、あ、でもマイナス耐性嫌です。→メイジローブ

宇宙とかでガイザーやるってなったら
センスと殴りようの指輪二ついる？
殴る必要あるのメタナイＧくらいだから
センスだけでもいい?

>>859
ウザイからガイザーでくるな

>>859
宇宙でガイザーなんかやるなカス

白騎士にまともなダメを出せない地雷が

；；

>>862
どんまい。
ガイザーはこの様だし、ラピブロはラグだなんだって言われて…

司武にはもうブレシェしか残されていないと言うのか

>>862
貴方のセンスに任せるわ

>>863
そんなにブレシェが嫌なら、ジャッジかドーンでもやってろ。

>>861
俺はりんぐやスキルに抜かりはないが
それでもダメか？

>>866
もう音が嫌
あと人が張り付いてるサイクこかしたり、デヴィにスパアマ付けたりとクソしかいない
不浄だってAD以外（壁破壊除く）で使われたらかなり鬱陶しい