Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　MIN72

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職です。
いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしくね。
☆あまりにも司・武・僧の枠を超えた情報・質問は本スレか質問スレで。
☆司教・武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ドーンは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。シンセリティたんもヨロシクね♪

☆グレイスからのおねがい
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てられなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね。
・踏み逃げは「らめですぅ」(ボイス９)


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆前スレ Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ MIN71
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244436071/
◆本スレ Quest of D part368
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246327380/
2 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:23:26 ID:lPBRRtyC0
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245338796/
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv74
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245076805/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245461049/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 13%
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239696195/l50
Quest of D 質問スレ Part65
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242057391/l50
Quest of D 装備品データ報告スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231791203/l50
Quest of D　D.net総合スレ 6周目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218599513/l50
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart19【禁止】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1232360200/
Quest of D トレード雑談スレ Part45
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236849908/
Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚpart28
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1243211345/
3 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:27:51 ID:lPBRRtyC0
Quest of D 協力プレイの出来事　やった83キュー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244332552/
Quest of D 検証スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1227884241/l50
【ﾏｲﾅｰ】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 20ｺﾝﾃ【ﾇﾙｰﾉﾊﾞ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223429183/l50
Quest of D 配列表晒し part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234711446/l50
Quest of D 報酬報告スレ part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1240924103/l50
【QVS】Quest of D住人なりきりスレPart7【MBK】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198688069/l50
【Dの未来は】Quest of D 妄想スレ9【ここにある】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1237450909/l50
Quest of D 萌えスレpart10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244989765/
4 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:29:12 ID:mVPnUlBWO
>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
5 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:32:48 ID:lPBRRtyC0
これであってますかね？
初めて立てるもので間違ってたら指摘お願いします
6 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:42:45 ID:wUc8qojYO
>>1乙
初めての一桁…今なら青羽が舞う気がする！
7 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:54:39 ID:YqBPBCiMO
>>1
乙。華麗なスレ立てでした。
8 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:56:02 ID:mVPnUlBWO
>>5
合ってるよん。
何気にｽﾚﾀｲを MIN に直してくれたのが嬉しいな♪

不浄で青羽見れる呪いを掛けたので存分に堪能してくれぃ
9 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:24:49 ID:/OHMQ55IO
>>1激しく乙
ｽﾚﾀｲがMINに
青羽しかh(ry
10 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:53:46 ID:bJD0kxC1O
>>1乙

禿しく》1乙
11 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:02:54 ID:7F+rTiKfO
以前、ガイザーで不浄とってくるって書き込みした者ですが…

取ってきました。万能薬持ち込みで合計21部屋、5.6.7階のSSは首なしが1回、青牛が2回でした。
12 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:25:08 ID:bJ/tM/KBO
>１１

お疲れ様でした。そしておめでとう。
形は宝石ガン積ローファラ？
13 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:19:51 ID:7F+rTiKfO
デッキは…
ドラスマ7枚、エレフォ柿、赤青緑紫宝石柿、召喚1、ラピ1、ガイザー1、食料5、エウレカ、EXヒーリング、運命、EXローファラ

e枠はアルト梅、オラクル梅、拳聖の脛当梅、センス梅、クランチ柿、アサシン梅、赤、青、緑、紫塊鉱、サファイ宝1、エメラルド宝3、万能薬*10。地図7

D炎アミュ 魂、命
ボス戦のみ味噌盾 魂命

Dトパゃサファ原石もやってみましたがドラスマが移動と食料、DEXが確保できるのでやりやすかったです。ガイザーやる時は常時、攻撃補正きってあるので…

後は音とｴﾌｪｸﾄが修正されるのを祈ります。動画は取れませんでした…クリアした後からスキル枠とeと一人だと攻略～。ダンジョン名がうつってる動画をとっただけです

新スレに話題持ち込んでしまって申し訳ありませんm(__)m
ガイザに関する書き込みは最後にします
14 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:24:55 ID:C2lJW8PNO
ガイザーのみでもなんとかなるんだな、便乗してガイザーのみで全国行くわ
街したらよろぴく^^
15 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:03:28 ID:L9zzIVkYO
こんな特別なスレを立てられる>>1はきっと特別な人なんだなと思いましたまる
16 ： ◆1otuG.sLco ：2009/06/30(火) 21:06:33 ID:c0zddhrYO
>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ルミナスローブはお好きですか？
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ
17 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:17:10 ID:L+jF/ImF0
いつかのスレよりコピペ

ナックルの期待値表

人間武闘家RANK4　ファルブロ3柿　ブーストなし　STR100　LUC0、100%ダメが通る敵に正面から攻撃
上記の仮定から算出されたダメージ(期待値)

クリティカル補正については、通常武器は5％
ブレイドはwikiの検証データの結果を見て、ブレイド特有のクリ補正20％＋武器補正5％で25％
クランチは梅でLUC23上がるので、LUC23分のクリ補正11.5％＋武器補正5％で16.5％
アサシンは武器補正5％＋異常クリ率8％として計算

　　　　　　　　　　　　　　　攻撃力　　ダメージ期待値
ピアス梅　　　　　　　　　　　 81　　　　　250,3
Dスラスト(マテR5*3)　　　 　84　　　　　 257,0
拳聖梅(特定武器補正込) 　84　　　　　257,0
ベインナックル梅　 　　　　　 85　　　　 259,3
Dブレイド(マテR5*2)　　　 　 78 　　　 　267,3
ゴッドハンド梅　　　　　　　　 89　　　　　268,3
クランチフィスト梅　　　　　　　84　　　　 271,4
Dアサシン(マテR5*3)　　　 　75　　　　　273,7
18 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:13:17 ID:FzKWjcJeO
ガイザーがダメなのは弱いから！…だなんて誰も言ってないのにな。
ディンスラで取れたから全国ディンスラオッケーでしょ？！
と主張するのと変わらんよ。論点の履き違えもここまで来るともはや芸術。
19 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:34:43 ID:t9TC+wLA0
>>18
別に全国でディンスラ使っても問題ないじゃん。

ディンスラは対CC戦最強のスキルだから、終焉と神至は自分はディンスラで行くし。
それ以外のダンジョンはヴァリメテやデデンの方が強いから、ディンスラは使わないけど。
20 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:36:37 ID:i++o8BLW0
>>19
迷惑なんでいますぐ首を吊れ
21 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:43:07 ID:12dn8k15O
終焉ディンスラは慣れてない奴いたら大迷惑。
慣れてる面子だけなら空気だがな。

不浄以外も害虫増えてるんだが。
赤牛とタイマン張れないとか見苦しいわ。
22 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:56:22 ID:uPTNxGsmO
>>1乙！
おまいさんには不浄で緑羽ののろいがなんたらかんたら
23 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:58:37 ID:Nd5SlK+5O
メイン魔職、永らく放置した司の～以下略。　


棍棒にセンスとガイザー積んだとんでもデッキ。
道中はライズにしようと思ったらAGI30くらいしかなくｴﾙﾋﾞｯｭを付ける。　

運命使ったりで道中は強いとは言えないが大目にみるかぐらいの殲滅。　
ADも殴るよりは全然いいなぐらいでてよかった。


で、道中ガイザーとマチるんだが、単体に対し、武器キャン程度のブレシェより弱くないか？　
24 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:33:27 ID:MV3/A03O0
>>23
そんな地雷でデッキでいきなり不浄に行ったのか？？？

そんなことを自慢気に書くな、カス。
25 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:26:03 ID:PA2WNJfiO
>>17
たすかる～ﾀｲﾐﾝｸﾞ良い時に聞こうと思ってたんだが、これはテレパシーと言うしかｗ>>17にたくさんのお肉を･･･
26 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:31:28 ID:Xi9l12IcO
>>23

つ『二兎を追う者、一兎を得ず』

だっけか、君にﾋﾟｯﾀﾘの諺だよねwwwww
27 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:44:59 ID:NJV15XRaO
なんで>>23叩かれてんだ？不浄なら棍棒でもｶﾞｲｻﾞｰ入れるだろ。
28 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:47:46 ID:7UhWVlKt0
棍棒だからだろうな
棍棒でもクソ強い人はいるにはいるんだが
真似できる気がしないんでサブ僧は不浄自重してるなぁ
29 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 02:54:03 ID:IgRxNEhYO
前スレ>>1000
梅ぎわにそんな悲しいこと…言うなよ……
30 ：前スレ1000：2009/07/01(水) 07:02:21 ID:jCXavvhPO
>>29
俺が悪かった
なんか最近の流れ見てて萎えてたけど、wikiの修正した後に
「心が殺伐としたら」読んでたら昔思い出して目頭が熱くなったよ
初心に戻って新規ICで初級行ってくるよ
31 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 08:31:28 ID:EGkwftZ6O
俺は棍棒ガイザーに運命の枠が取れないのが悩みの種。
司武1人で常時エレフォ係になると、運命２～３回しか使えないから、多用できるウィークネスを採用してるんだが、PRでエレフォ3柿とかほざいてる奴がいると役たたずなんだよなー。
マチ面子見てからスキル入れ替えできたらどんなに嬉しいか…はぁ。
32 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 09:32:39 ID:dsACL+wPO
ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ？ｻﾌﾞﾃﾞｯｷ？？みたいなの登録出来たら熱いよね。
33 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 10:16:40 ID:kDyv83EEO
メイン性殖者様たちに質問

サブで使ってる武がフル拳聖でMINが低い分他のガイザーより威力が見劣りするからシンセを入れてみようと思ったんだがデッキが

ファルブロ柿
ドラスマ柿
エレフォ柿
ガイザー
ラピ
シンセ
ルビー柿
弁当７
(単スキルのいずれかを＋１)

になるんだが大丈夫だろうか？
ドワーフだからルビーがないとSTRが頭打ちしないってのもあって入ってる
やや道中の火力が落ちて本末転倒になりかねん気がするから先に聞いてみたくなった

使ってみたことのある人、使用感の比較聞かせて貰えると助かる
34 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 11:43:55 ID:/neCTS6q0
>>32
それなんてＭＴＧ
35 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 11:45:26 ID:7UhWVlKt0
水流破と紅蓮破は必須ですね
36 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:39:11 ID:koaT7JByO
メインからアポカリプス。
37 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:49:11 ID:IJN7R4P/O
>>33
ドワなら物理ダメの比重が大きいからシンセよりソンバトEXの方が良いと思う
ただソンバト使うとENがキツいからｅ肉持ち込み必須になるがな
38 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 14:27:28 ID:NJV15XRaO
>>37
STR…120で係数2.2
MIN…100で係数3.0、150で係数3.5
初期値からほぼ稼げないﾄﾞﾜ武でもｼﾝｾ入るならそっちの方が強いと思うが。
道中ｿﾝﾊﾞﾄEX使うなら悪くは無いが、ﾘﾘｰﾌ有りでもきつい。
39 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 14:52:20 ID:slEI0MLEO
>>33俺と一緒だw
俺は人間だけど、拳聖梅単梅でデッキも同じ。シンセもガイザーもほぼAD戦のみになるけど、そのデッキで不自由を感じた事は無い。
道中はきちんと一殺してれば文句は言われない。僧職に殲滅期待されても困るしw
寄生上等！ではなく、回復やエレフォの支援まで含めたプレイで判断したいし、して欲しい。
道中殲滅は並、だが支援は完璧、AD戦ガイザーで活躍！なら大丈夫でしょ。
40 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:12:32 ID:8Sr3SEIr0
>>33
>>39
いい加減にしてくれ。
41 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:16:14 ID:r2s9EHME0
僧系はあんまりやってないんだが、全国左上とかに宝石柿ってのは基本的にはありえないの？
42 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:21:20 ID:kDyv83EEO
>>37
回復強化に忙しくてソンバトEXまだ取りに行ってなかった
道中の火力補強にも良さそうだけどEN管理が難しそうだ

>>38
最近殴りばかりでMINの係数がSTRと違うのを忘れてたよ
100で3.0は魅力的だからシンセにしてみる

>>39
よかった、変なデッキにはなってなかった
これで慣れてみるよ
もちろん寄生覚悟でいくつもりはないよ
元が戦士なのもあって目の前に出てきた敵は自分で処理しないと気が済まない質なんでね
俺のエレフォ、回復でみんなが快適に戦えるなら安いもんだぜ
43 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:34:27 ID:kDyv83EEO
>>37-39
大事なことを言い忘れてた
アドバイスありがとう

>>40
何か悪いところあったかな？
だとしたら参考にしたいからハッキリ言ってもらえると助かる
44 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:47:39 ID:8Sr3SEIr0
>>43
スマヌ（´・ω・）
またガイザー絡みかと文章よく読まないで脊髄反射したんだ。

せっかくだから思ったことも。
シンセは回復スキルを使う前にカレントすれば回復量も上がるからいいよね。
シンセのかわりにウィークネスなんかも使えるぜ。
45 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:28:10 ID:kDyv83EEO
>>44
気にしないでくれ
最近はガイザーオンリーが横行してるから仕方ないさ
今回はタイミングが悪かっただけさ

ウィークネスによる道中の討伐加速も捨てがたいよね
僧で固まったときは火力が不足しがちだからその辺の解消にもなる
今回は僧らしくいくためにシンセを選ばせてもらうよ
46 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 17:09:55 ID:Y+CmT8o0O
>>31
自分も不浄にはブレシェガイザーだけど確かに運命入らないとキツイと感じてるよ。エレフォを兄弟に任せてしまうと、回復するくらいしかENの使い道がなくなってしまう。一応ブレシェのスタン中にSSモンスは倒せるけどもっと殲滅を上げたいよ。
道中の運命、MINの底上げシンセか迷う。
47 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 17:56:35 ID:jiOK3NrCO
MINは無理なく100まで上がるなら上げた方が良い
無理して上げるならLUCの方が良い



と書こうかと思ったら不浄AD戦のガイザーについてだったか
無理してでも100まで上げた方がいいね
48 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 18:49:04 ID:+DHL+QBHO
>>41
あり
寧ろ宝石柿積みしないやつ(代わりにﾊｲﾎﾟとか)こそヤバい
遊びで入れてみたﾄﾊﾟ柿は外せなくなりました
49 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 19:33:52 ID:slEI0MLEO
>>41エレフォが入るデッキでレアデッキ以外だと、普通に1枠4枚余る。
それをいかに効率良く使うかを考えると宝石が1番無難。
故にアリ。もし周りの誰かに無しって言われたなら、代わりのデッキ紹介してみせて！って言ってみ？
50 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:00:31 ID:EGkwftZ6O
>>49
ホリオラとファルブロは1枠4枚余るが、ブレシェだと余らない。ブレシェだとドワ以外宝石入らないんじゃないか？
51 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:02:25 ID:40NMUgRM0
ブレシェで宝石はないな
52 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:06:07 ID:slEI0MLEO
>>50そう言えばブレシェ忘れてたわ。スマン。
53 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:25:22 ID:mJzKINXlO
>>41コモン鎧、ウォフレ、拳足のナックラーだけど、Ｄサファ宝orルビ宝無いと
STRDEX両方カンストさせて更に初期AGI50以上稼ぐのは相当キツい。
センスとアメ塊の枠も要るわけだし。
少なくともファルブロなら宝石はアリだと思う。
逆に宝石無しでステ足りてるのと聞きたくなるくらいだ。
54 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:30:04 ID:xz9yM1rpO
ブレシェとファルブロガイザーの流れ切って悪いんだけどジャッジとかドーンとかで不浄潜ってる人って居ないん？
ハドブレなんかも話題に出ないから後記３スキルで不浄潜るの止めたほうが良いんかな？
55 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:36:17 ID:vMrzG5U80
拳聖鎧単とか着てる奴いるけどなんで？
あんなの単品で着る位ならＣ鎧の方がいいと思うんだけど
56 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:36:47 ID:qvgzLIz5O
>>54
うん、やばい。
ﾄﾚﾊﾟﾝ、ｸﾗﾌﾞﾚあたりもやばい。
57 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 21:02:34 ID:UIMo0dcH0
>>55
そりゃ、人それぞれだろうさ。
その人にとってはＣ鎧より拳聖の方がしっくり来るんでしょ。
58 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 21:34:32 ID:KmQV3/HNO
コモン鎧とガチでタイマンして良い勝負なセイントを
後生大事に着続けとる俺に比べりゃ大分マシ。
59 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:10:17 ID:slEI0MLEO
>>55拳聖鎧は中の人のテンションを上げる、と言う隠し効果があるのだよ！
…マジレスすると、確かにコモン鎧のがステ的には優秀なのは知ってる。
でもね、最低ラインをクリア出来るなら、多少は見た目に走ったっていいじゃない！別にステボ貰えない他職鎧を着てる訳じゃないんだし。
あと、sageような。
60 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:36:09 ID:EGkwftZ6O
>>59
>ステボ貰えない他職鎧

クリチェのことかーー!!!!!!!
61 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:43:31 ID:UybHOxGb0
見た目がいいという理由でクリチェを着ている俺は、例えコモン鎧とはいえ拳聖単と同レベル。
62 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 23:03:51 ID:81twWIEU0
>>54
どれにしろ終焉中央を開けるぐらいの殲滅力はないとやばいと思う
それぐらい不浄は厳しいからね・・・

ハドブレだと打撃草・デザイア・運命等を併用して
出来る限り1体目を最速で倒すぐらいはした上で
AD戦で無駄がほとんど無いぐらいの動きはしないと辛い
63 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 23:50:00 ID:vgrELuakO
>>54
レアはデッキで脳筋みたいなガン積みが難しいから５柿積んで強いスキルもなかなか使われないんだと思うけどな。
アンコで貰える補整の優秀なファルブロでさえ枠の都合で３柿積まずドラスマ入れる人もいるみたいだし。

ハドブレはブレシェみたく一匹捕まえとくのが難しい(ファルブロなら溶けるだろうし)以上背面カンストしないと追い付かんだろうしな。
そういった要因はあると思う。
64 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:32:33 ID:EhlJPJsB0
>>39
不浄来るな寄生野郎。
火力も武なら他職に遅れを取るほど弱くない。
ボスガイザーやってエレフォ回復撒いときゃいいとか帰れ。

RG付近の壁破壊に、チェイサーに負けない移動力、シンセで低MIN補填して、召還いなけりゃミサイルさばく。

背反行ってろカス。



今日（既に昨日）はエレフォ複数柿やら運命無しの司教とマチが多くて萎えた。
運命なしとか司の利点無いよな。
エレフォ複数は問答無用でカス
65 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:45:25 ID:/RssIc+m0
>>54
不浄ハドブレ４人ギルマチをそこそこやってみた奴から言わせてもらうと
道中なら敵がやわらかいのもあってそれなりにやれるよ
だが出が遅い事と判定が広くないスキルの性質上、ＡＤ戦がどうしても安定しない
良くも悪くもムラがあるから全国でやれるかどうかはプレイヤー次第かと
半端な資産＆腕なら控えたほうがいいと思うけどね
66 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:47:22 ID:/VIoChirO
>>61
見た目で明治着てる俺もダメですね。

>>64
もう夏休みですか？
67 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:54:07 ID:FsWtGnWdO
ｸﾘﾁｪは

ﾉｰｽﾘｰﾌﾞで撓わ、ﾐﾆｽｶにｽﾘｯﾄに黒ﾊﾟﾝ更にﾊｲｿで絶対領域ときたらｶﾞｰﾄﾞ不能でしょうw
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ










ﾄﾞﾜだけど、は無しなんだぜwww
68 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 02:05:35 ID:EqoF2X+a0
>>66
地雷がわめいているだけだから、気にしたら負けだ。
69 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 04:05:20 ID:EhlJPJsB0
口が悪かったのはあれだ、スマン。
が、間違ったこと言ってるか？

俺はとても恥ずかしくて「他職には火力で勝てない」なんて言えないよ、甘えでしかないと思わないのが不思議。

個人的にだが武は不浄にもっとも向いてる職だと思う。

ガイザーで先に壁破壊も出来るし、R4スキルにも恵まれ討伐もしっかり出来る、骨竜メタスキルもあるし。
また言い方悪いが自己ブーストしない奴には無理矢理かけれて、瀕死で逃げ回る奴には回復でしっかり働かせることも出来る。

他職で上のようなブーストしなかったり外周とかの地雷とマチしたらアドバンテージを積み重ねておくとかしかないが司武に関してはひっくり返す力がある。

周りを引っ張るくらいの気概を見せろ！と言いたかったんだ。
妥協してのなれ合いではなく切磋琢磨すべきだと思ったんだ、ただ確かに言葉が汚すぎた、すまない。
大事(ry
70 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 04:09:08 ID:SBStyrDi0
>>69
サブで僧育てたが資産的な意味で不浄は挫折した。
チェイサーに負けない移動力の確保の仕方を教えてくれ。
騎蛮は骨頭追っかけるために素も稼ぐから80や90平気で出すぞ
STRDEXMIN確保しながらAGIもなんて俺には無理だ
71 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 05:54:17 ID:EhlJPJsB0
>>70
ドラスマ移動
イベントとかでも確立されてる移動法

AGI40でのドラスマなら70程度なら普通に追いつく
エレフォ分は両方が上がるため無視

ドラスマにして積み下がる云々は検証見ればどの程度の差かわかるはず、そこをかなりの移動力＋シンセに変えてる形。
人間だがSTRカンスト、DEX80程度＋ライズ、MINは曖昧だがシンセかければ100は普通に越える。
武はMINきつい部分があるから150は厳しいがエレフォかかれば130くらいは行くはず。
72 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 06:50:17 ID:CuUM5VQ+O
>>54だけど>>62>>63>>65レス㌧ 一応ジャッジで終焉の一人通り名は取ってるだけどね。
なんかこの排他的な流れに不安を感じたんだ、ちょっと一人で潜って色々研究してから全国に行くよ。
73 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 07:02:00 ID:z8eWnOTUO
夏だな…もっと文読もうぜ
まともなこと言ってそうで同じようなことしか言ってないぞ
74 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 08:39:50 ID:BCYWukbFO
>>73
ん？>>70ってなんかおかしい事言ってるか？
前のレスなんかは言葉尻は汚いが言ってる事は間違ってないと思うんだけど

現行最難関のダンジョンに職ごとの最高火力出せるように準備するのって当然じゃない？

俺はどちらかと言えば司教のが好きだが不浄ならどう考えてもﾗﾋﾟﾌﾞﾛｶﾞｲｻﾞｰ併用武のが火力で貢献できて尚且つ回復、ｴﾚﾌｫ撒ける、って理由で武で潜ってる

回復、ｴﾚﾌｫ撒く"だけ"の司武なんぞ不浄にはいらない子なんだが
ぶっちゃけ司教なんぞ余程の廃資産でもない限り、こん棒、ナックル、ﾎﾘｵﾗ何やっても回復、ｴﾚﾌｫ撒いてるだけの司武でしかないと思ってる
75 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 08:42:07 ID:BCYWukbFO
連レス失礼
↑の>>70は>>69です
76 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 09:14:24 ID:ZmyVFrQJO
僧スレは昔から言葉遣いが悪い方を一方的に悪者にする傾向がある
つまりはそういうことだ
77 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 09:32:49 ID:wtbStP2/0
てすつ
78 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 09:41:35 ID:wtbStP2/0
おし、やっと規制解除された！
長かったぜ

>>70
通路のみの話になるが、コーナーリングはちゃんとできてるか？
直線の廊下じゃどうにもならんけど、これを意識してればかなり差が出る
79 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 10:11:56 ID:r3r4CjG0O
コーナーリングはかなりでかいな。　
一キャラ分横に動くだけでほぼ直線見たいな通路もあるし。　
ジグザグはなるべく直線ではしるラインが見えるレーサーが速い思う。
80 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 10:33:18 ID:y0F9KYHCO
やっとイノセンスを覚えたキャラも中の人も駆け出しの武です。そろそろ上級や右下に挑戦しようと思うのですが、武器で悩んでいます。
最低限これ以上と言うのがありましたらお聞かせ願えませんでしょうか。
現在はeスラスト梅2本を使用しています。
81 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 10:34:53 ID:UX85DeLfO
>>76
ネットで印象悪い奴って真性多いからかもしれない
82 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 10:39:12 ID:cN5+OsofO
>>80
登録がいいと思う。マテR5がいくつ買えるかでレアかアンコモンを選べばいいんじゃないか？
83 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 10:41:51 ID:cN5+OsofO
>>80
上級ならマテR4で十分だから、あまり構えずに気軽に行けばいいと思うよ。
84 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 11:55:27 ID:gAuioZlf0
>>70
すまんが、デッキと装備及びEアイテム欄を晒してくれんか？
参考にしたいんだが？

当然、STR　DEXはカンストできるんだよな？
武でMIN130ってどうやるんだ？
僧職である以上MINは出来るだけ上げたいので・・・。

踏んじゃったかなぁ？
85 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:21:34 ID:M5xAQVQ/0
>>84
拳聖頭靴梅、アメジ塊、エレフォ、シンセで人間ならLv20でMIN123。

ファルブロ柿、ドラスマ柿、エレフォ柿、ルビ宝柿の量産型デッキで
鎧をコモンR25にすれば、ルビ・サファ・トパ塊ぐらいは当然持っているとして、
そのくらいのステは確保できるだろ。
86 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:25:32 ID:M5xAQVQ/0
あ、エレフォのステボを忘れていたからLv20でMIN125だ。
アメジ宝石1個入れる余裕があればMIN130になるね。
87 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:29:02 ID:M5xAQVQ/0
>>76
言葉遣いがいい悪い以前に、>>64 は日本語になってないだろ。
88 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:44:58 ID:ea6xDpCQO
>>87
別に極端に間違った事は言ってないと思うぞ。
ただ喧嘩腰なだけで。
89 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:52:10 ID:y0F9KYHCO
駆け出しの>>80です。>>82>>83
レスありがとうございました。
登録がいいようですのでDスラスト*2、ブレイド*1で試してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
90 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:25:43 ID:z8eWnOTUO
>>74
間違ったことは言ってないが、一殺精神を持ち合わせた上で多面的に見て他職より殲滅がないと言っているであろう>>39を寄生扱い
つっこまれて慌てて書いたのか>>39がならばフォローは徹底しようじゃないかと書いたのと同じようなことを取り繕うようにダラダラと書く

一部しか見ないでつっこみ入れてるとしか思えない
91 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:39:14 ID:SzbVc0j5O
>>72
ジャジブロは胴体に空振りやカス当たりしたりしない

俺だけ？
92 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:33:56 ID:EhlJPJsB0
寄生司武とマチってイライラしてたんだ。
八つ当たりみたいになった>>39すまん

ちなみにエレフォ複数柿や運命無司はさすがにないよな？
これも許すならなれ合いとしか言いようがないが。


デッキはドラスマテンプレ。
ルビ宝石にシンセガイザー、ハイポ肉6

装備は特定されそうであまり気は進まないが。
カスタム
ブレイド2　シンセ用味噌汁　闇アミュ眠遅　靴STR9

DEX超上がる兜　堅い鎧　移動＋ガイザー用eアサシン
ライズセンスソウル
赤4 青3 緑紫1
93 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:42:46 ID:EhlJPJsB0
ガイザー用クランチはまだ上げられる点。
鎧はカスタムの方がステを延ばせるが壁やトラップに後込みする羽目になるのである程度の防御を確保。
ハイポはモーションがなく即効性。

MINは曖昧だが初期30手前、エレフォシンセ含め120～130程度にはなる
94 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:51:14 ID:rv4I8nHVO
不浄で自分以外騎蛮の時って6、7階ってエレフォ止めた方が良い？
それまで常時かけてたのにいきなりかけないのも変だし、いっつも迷うんだよね。
95 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 16:30:44 ID:3L4C7BZvO
>>94
これまで通り、出口で良いと思います。
さらなるﾊﾟﾜｰを得たい場合は、ｺﾝｾ使います。
中途半端が一番良く無いと思います。
同職的にも。
96 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 16:48:48 ID:cN5+OsofO
>>92
運命無し司教は仕方ない。理由は枠の問題。
>>31と同じで、数回しか使えない(可能性が高い)運命より、何回でも使えるウィークネスの方が結果殲滅高いと思うから。
97 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 16:54:28 ID:M5xAQVQ/0
>>94
合図してからかければ欲しい人は受け取るし、いらない人は避けるから。
どのみち自己ブーストにエレフォは使うんだろ。
98 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:11:57 ID:7XmlXQFUO
>>96
AD戦どうするんだ？
99 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:18:48 ID:cN5+OsofO
>>98
ひたすらガイザー。余ったENEは全方位に使う。

不浄でガイザーやる司武って攻撃スキル2つ、エレフォ、ラピガイザー、回復、R4の7枠固定だろ？最後の1枠にシンセ入れたい奴もウイクネ入れたい奴もいるだろうよ。
100 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:36:57 ID:Y3acOX6OO
>>99
ドラスマ、ファルブロ、ガイザー、シンセ、エレフォ、ラピ、イノセンス、回復なんだが…一応ガイザー特化ファルブロ並くらい
101 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:54:12 ID:/VIoChirO
半径85cmがｴﾚﾌｫの届く距離
今から受け取ってしますからここに来て下さい

ただ癒すことが楽しかったこのままでいたかった
ただ癒すことを続けてたら倒し方を忘れてた
周りの他職たちが自分よりもうまく倒せるのを
仕方ないと一言つぶやいて諦めたフリをしていた

半径250cmはサージの届く距離
いまから受け取って下さいしますのでこっこでーす



勢いで書いた、反(ry
102 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:57:48 ID:EhlJPJsB0
むしろ司で運命入れない理由がわからない。
食料多いからそんな使えない訳ではないし、司が武に出来ない絶対的な差じゃないか！

運命無しでの司の利点は棍棒資産流用程度しかないよ、流用したとこでカスタム武に負けるんだよ？

必ずしも討伐スピードがウィーク＞運命だとは思わないが百歩譲ってウィークのが早いとしてもデスティニーかけて開幕から殴ればそんな差はないはず。
ボス戦はウィーク無意味なんだから通常戦闘多少遅れたとしてもまくれると思うがな。

通常戦闘だってSS見敵必殺な人と複数で殴ったり、敵が固まって湧けば周りの火力も上がるからウィーク以上になったりするよ？
食料多く入れてもそれじゃ意味なくないか？
戦闘後肉投げしてくる運命無司教とか意味がわからないよ…

エレフォは俺も出来るからあんたは運命使ってＷブーストだ！
こんな良マチもたまにある、そんな時は司も捨てたもんじゃないと素で思う
103 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:59:49 ID:z8eWnOTUO
>>92
エレフォ複柿はないな
１柿につき１枠割くくせに劇的に上がるわけでもなくスキル補正入れてる方がよほど強い

運命は意見割れるかな
僧複マチのために入れる人もいれば飽くまでも一殺を貫くウィーク派もいる
ここはガイザーが入ってくる不浄で難しい選択かもしれん
104 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:01:40 ID:7XmlXQFUO
>>99
運命無しでガイザー撃つの？？
105 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:04:38 ID:dm6BAVWFO
>>99
これが司教なら
エレフォ、ラピ、ブレシェ２枠、ガイザー、エウレカ、回復スキルで７枠。
残りにシンセ、運命のどれかになる。
106 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:06:38 ID:wtbStP2/0
ADでしか使う予定の無いガイザーのダメ底上げ用シンセ
全行程通して仲間にも影響が行く可能性のある運命
どっちを取るかは使い手次第ではあるけどね

ただ１階での１秒も、AD戦中の１秒も価値は一緒
AD戦でシンセが無いせいで20秒追加でかかるとしても
道中後半10部屋を2秒ずつ短縮できれば問題なし

運命にそこまでのポテンシャルは無いって？
まぁ、それはあるかも知れんがなｗ
107 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:19:35 ID:cN5+OsofO
10分間で減るENEの量=4秒毎に1なので150
10分間常時エレフォで使うENEの量=1回5消費で45秒なので約65(実際は重ねるからもっと使う)
肉6パンチー2だとして、使える合計ENE=210

運命に回せるENE=全然無い

これが俺の計算です。リリーフ装備の方はどうぞ運命をお使いください。
108 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 19:12:10 ID:CuUM5VQ+O
>>91身長差で当たる、当たらないがあった気がする(小さいとよりリーチが短い)けど、ADは当てづらいね。だから今はハドブレかドーンの2択かな。
>>101巡音ルカ乙。ダブルラリアットは個人的には名曲ｗ
109 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 19:26:42 ID:YwYgg7q5O
ｳｨｰｸﾈｽないと一殺が遅いのはそれこそ問題では？
ﾗﾋﾟならﾓｰｼｮﾝ中に二発は殴れるし。

同ﾗﾝｸとされる短暗なんかはﾍﾋﾞｽﾀ打撃草など狩には出来ないことで頑張ってる、根司は武と同じことやってるだけじゃ劣化武なだけジャマイカ？
武だってｼﾝｾ抜けばｳｨｰｸﾈｽ入るんだぜ？

俺は司教で潜るがﾃﾞｽﾃｨﾆｰは外さない。
他を考えれば外せないさ･･･

>>107
その計算だとお前さん自信MHIすら使えない単なるｴﾚﾌｫﾏｼｰﾝでしかないんだがそこんとこどうよ？
110 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 19:48:14 ID:cN5+OsofO
>>109
MHIは多くて1プレイ3回くらいかな。少ないときは1回も使わない。
111 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:20:17 ID:tZYlCYpm0
>>107
確かに計算上、エネないはずなのだが実際は道中ですら
運命３回程度はいける。AD戦で更に２回。

階段を下りるときタイマーは５秒経過するが、
ENE消費は発生しない。5(s)x6回で8ENE程度
あとエレフォ、肉喰いでカウンタがリセットされるから
20回リセットだと平均0.5ENEx20回で10ENE程度節約

司武が２人以上いたら、片方エネ余りまくりじゃねーか。
オレは5F以降に常時運命係に回ってる。



112 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:33:44 ID:cN5+OsofO
>>111
司武が2人以上いた時の損失はわかってるんだ。その時は運命欲しくなる。というか、もう1枠あれば入れてる。
だが、そう高確率でかぶるわけでもないし、わずかに浮くENEを回復に残しておきたいのもあるから、道中はできるだけ節約したい。どちらかというなら、ENE使って強化するよりMP使って強化したいって考える。
配分ミスって仲間回復してやれないとか、消されたエレフォをかけ直せないとかが嫌なわけよ。
113 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:41:48 ID:ea6xDpCQO
>>107
自然消費10分ぶん…って、お前さんは最後の１秒までエネを残すのかい？
114 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:52:29 ID:cN5+OsofO
>>113
毎回状況は変わるから、残るときも残らないときもあるさ。
107はENEカツカツだってことがわかりやすいように書いてみただけ。
115 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:05:05 ID:cN5+OsofO
長々とごめんよ。
ただ、頭ごなしに運命の無い司教はダメだと決め付けるのはやめて欲しい。
運命が有用なのはわかった上で、十分考えた結果運命を外している司教もいるってことだよ。
116 ：109：2009/07/02(木) 21:13:08 ID:YwYgg7q5O
被らないことも多い、じゃﾀﾞﾒなんだって。
被った時を考えてくれよ。
基本は一人でｴﾚﾌｫと回復が出来るくらいでﾃﾞｯｷ組んで行ってるんだ、ﾛｽが出るのは被った時だろう？

じゃなきゃどちらかｴﾈだだ余りになる。
MPで強化はｴｳﾚｶでだって使える、わざわざﾊﾟﾝ一枚減らしてｳｨｰｸﾈｽ投入は俺はないと思う。
というか甘えだと思う。
根司が武に比べれば直接火力が低いのは確かなのだから妥協は許されないと思うが･･･


ｴﾚﾌｫ複数柿はない、共通意見にしても運命の有無は考えるべきだと思うんだがな。

誰か司のﾃﾞｽﾃｨﾆｰ以外の武に勝る点上げてくれよ！
納得できれば問題はないんだからさ！
117 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:58:44 ID:xVVInH1S0
>>107
ｅ肉持ち込めｅ肉
たった宝石１個の犠牲で運命３回も使えるようになるんだぞ
118 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:04:28 ID:cN5+OsofO
>>116
もうこれ以上は平行線だって。いくら言い合っても結論は出ないよ。納得できないなら納得しなけりゃいい。でも強制はしないでくれ。

俺はいつ誰が死にかけてもいいように回復用にENEを残したい。だから、運命に回す余裕は無い。
司武が被った時だけしか使わない運命を限られた枠に常時入れとく気にもならない。毎回役に立つものを持ち込みたい。

間違ったことは言ってないと思うんだが。
119 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:18:20 ID:zDclZhTe0
>>118
＞司武が被った時だけしか使わない運命
…？
被らないと一切使わないの？
ENE余りを確実な殲滅力に回すことをしないで、「回復のために」ENEを使いたい？
不浄で死ぬ人は基本的に全員自業自得だよ。
もちろん助けられれば助けるべきではあるけど、明らかに殲滅力落としてまで助ける必要はないな。
不浄はそういうダンジョンだし。

申し訳ないが、他人を回復するという言い訳を作って自己延命に必死になってる人にしか見えない。
運命とかウィークネスとかシンセとか以前の話だよ。
120 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:23:50 ID:ea6xDpCQO
>>116
司教の優れたポイント

・（いくらあっても困らない武のSTRボーナスと引き換えに、シンセで+50も荒ら稼ぎ出来る）MINの初期値が武より高い
・（シンセで容易く越えられる）MIN上限が武より高いため、どれだけMINを稼いでも簡単には頭打ちしない
（ただしMINは上げれば上げるほど係数の上げ幅は減衰する
そもそも聖属攻は主立った敵はたいてい耐性を持ち、
かつガイザーとエウレカを除く聖魔法はことごとくが劣化魔法使いスキルで酷い性能
シンセ以外の手段でMINを上げる価値はゼロ、他主要パラ稼げなくなる事を考えると限りなくマイナス）
・エウレカ（ただしイノセンスと引き換えに）
・（種類は多いが軒並み微妙性能揃いの）棍棒に得意武器補正、ブレシェは安定感バツグン（代わりに火力が犠牲に）

他にある？
121 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:25:43 ID:ljMNFUbH0
>>118
あくまで俺の個人的な意見だが、潜る先が不浄でなければその考えもいいと思う。
だけど不浄では、「いつ誰が死にかけてもいいように回復用にENEを」よりも
殲滅を求めるべきだと思う。結果クリア出来なかったら、全員死んだのと同じだからね。
あと、「司武が被った時だけしか使わない運命」との事だけど、司で行くなら被る被らないじゃなく
毎回使うものだと思う。そうでなければ司で行く意味が無い。


まぁとりあえず、「運命が有用なのはわかった上で、十分考えた結果運命を外している司教」は、
更に考えた結果武闘家に転職してるのが普通だと思うわー。
122 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:58:53 ID:b2PDUMxL0
>>107は不浄に潜ったことないんじゃないか？

既に他の方が指摘しているけど、ちゃんとエレフォ撒いて
適度に回復しても、運命使っていく余裕はあるはずだが？
ＥＮＥ管理が出来ていれば、それほど大変なことではない。
123 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:04:45 ID:cN5+OsofO
>>119、121
毎回使うといっても、回復けちって運命4～5回とかじゃないの？毎回回復きちんと撒いても10回運命できるくらいENEに余裕があるなら考えるよ。

>>122
潜ってるよ。100%だよ。
124 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:09:09 ID:SslK8f06O
不浄デッキです

オラクル柿
ダルマ力R15机R10
エンペラー梅
エルビッシュ梅
ＡＤはセンス梅
登録火アミュ

ガイザー
エレフォ柿
ラピ
ファルブロ柿
ドラスマ８枚
ルビー宝石柿
アメジスト宝石柿
肉７

です
診断お願いします
125 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:14:35 ID:ea6xDpCQO
>>124
もしお前さんが人間武闘家Rank13前後で得物がピアグロ梅だったらダメです。
126 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:18:37 ID:YwYgg7q5O
回復するｴﾈが欲しいならなおさらｳｨｰｸﾈｽ抜けば？
ｴﾈ10上がるんだし。

常時使えなんか言ってないｴﾈがあぶれる時に使えるようにと言ってるんだよ。

>>121の考えはよくわかる
利点を生かさずに司教で潜るのはただのｴｺﾞじゃないか？
俺はｻﾎﾟでも平気だと思うからｻﾎﾟで、とかと変わらん言える。
極論だがな。
127 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:38:04 ID:zDclZhTe0
>>123
運命全く使わない人が運命と回復の回数の比較なんてしても無駄。
エレフォ被った時の保険としての運命、としてしか考えられないなら武闘家にしてラピブロしなよ。
司教でなくても回復とエレフォとどっちも両立できるから。
128 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:38:42 ID:SslK8f06O
>>125
なにそれ？ちなみに登録アサシン(ガイザー用)にはなにをいれればいいですか？
マインド石？ソウルエーテル？
129 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:42:07 ID:cN5+OsofO
>>126
ENEがあぶれる時にしか使えないなら、やっぱり俺は常時使えて後の事考えないでいいウィークネスの方があってるな。

司と武の差だとか武になればいいとかはスルーします。それを言い出すとみんな最後にはヴァリメテドワ騎士になる。
130 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:45:06 ID:zDclZhTe0
>>124>>128
診断のために必要なもの

行きたいダンジョン
メインスキル
職業RANK
登録枠
所持しているe武器

小出しに質問してもまともな回答が得られることは少ない。
最低限の礼儀を守った上で質問してね。
131 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:50:27 ID:EhlJPJsB0
やぁ口の悪い地雷だよ。
ちょっとした議論になったのは正直うれしい、一蹴乙ならリアル萎え顔だった。
不浄僧職弱いとは言わせませんよ！

>>118 >>123
その運命4.5回で何も変わらないのか？
頭ダウン時1回だけだって悪くないんだ。
与ダメがすごい変わるのがわからないほどなのか？
100%になるまでに司としてPT（自分含め）の力を引き出しきったとは言わせない。
時間の最後の方は回復飛ばされて「助かる」よりかは「俺はいいから殴れ！」が大半だと思うがな。

>>109
司4人とかになったらどーすんだろね。

>>121
確かに武になるだろうね。

ちなみに司でシンセはないと思います、武よりMINあるんだし必要以上に取る必要はないかと。
スキル、デッキ共にそれ以上があると思うよ
132 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:00:18 ID:cN5+OsofO
>>131
4～5回の運命なら、常時使えるウィークネスがそれに劣るとは思わないって言ってるだけ。
低層階のチーフから底の赤牛デュラサイクロまで、ウィークネスかけたら倒す時間が段違いに速くなる。MPたった2しか使わないのに。

絶対双方納得はないだろうから、ID変わったら消えるわ。ちゃお～
133 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:02:17 ID:SslK8f06O
>>130
申し訳ない

行きたいダンジョン
不浄

メインスキル
ファルブロ

職業RANK
人間男武道家18

登録枠
スラストR15
スラストR15
アサシンR？
火アミュ
ダルマ

所持しているe武器
登録武器のみ
134 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:14:54 ID:wILVUA5y0
>>132
あくまで俺個人の意見だけど、ｳｨｰｸﾈｽかけるより運命使って殴ったほうが早いと思う
MPの消費はでかいし、ENEも消費するけどね
135 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:15:20 ID:fJHO8tg+0
>>122
常時エレフォ、要所で回復して5階から運命でもAD戦開始時にエネ50以上ぐらいは
マップ運などが悪くても残せるのが大半だと俺も思う。

棍棒特化型はウィークも運命も入るからおいといて個人的な経験論を少し書いてみる。
棍棒ウィークガイザー型は道中は快適だが残り２分無いとやや不安。
棍棒シンセガイザー型は道中は火力不足な感じでAD戦も１分３０秒無いとやや不安。
棍棒運命ガイザー型は道中は後半から運命展開でウィーク型に近い火力は出る。
後半は敵がまとまってるとキツイけど運命だと逆に味方にかかりやすくいい感じ。
AD戦も第１形態では役に立つし第２形態もダウン時にPTが一緒に頭を殴ってれば大抵は
そのまま倒せるので意味合いは大きいと思うし１分２００秒あれば割と安定。
結果として俺は運命派。
運命にしろって言う意味ではないが>>121の考え方で間違ってないと思う。

武はシンセでもウィークでも総合的には変わらない気がした。
AD戦でガイザーオンリーでやるならシンセでＦＡだろうけどファルラピイノセンスで
頭を攻撃した方がガイザーより通常は活躍できると思う。
魔がいてエンフィありならガイザーの方が安定感はあると思ったけど。

個人的な見解なんで参考にならなければスルーして下さい。
そして長文スマソ
136 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:26:18 ID:hFOZumjH0
>>132
論点ズラしまくって都合のいいことにしか答えられない人って最低ですよね。

>>133
ファルブロをメインにするなら普通にファルブロ3柿でいい。
ガイザーはＡＤ戦でも第一形態と第二形態の頭オーラを消すくらいしか使わないから。
そのために攻撃補正を犠牲にしてまでアメジストを積む価値はない。
武器補正を稼ぎ、ＳＴＲカンストさせて、ＤＥＸもある程度稼いでその上でＭＩＮやＬＵＣに振るのが一般的。

火アミュはエーテルと属性orソウル石
道中にも使うであろう登録アサシンは普通にソウル石でいいと思う。
ソウル石の加減はwikiを見ながら調整してくれ。
137 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:29:52 ID:CJZDgsvvO
>>129
これﾀﾞﾒだ･･･
利点も挙げずに俺はｳｨｰｸﾈｽ、ｳｨｰｸﾈｽ！
結局楽な方に逃げてるだけだ。

そこまで自信があるなら装備ﾃﾞｯｷくらい晒してくれませんかね？
寄生臭ぷんぷんですよ


ｳﾞｧﾘﾒﾃﾄﾞﾜ騎士は与ﾀﾞﾒはすぐれるけど人間のがいい場合だってあるだろ。
138 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:38:24 ID:0b4xwz8NO
>>136
ありがとう！
139 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:00:09 ID:A1SD7xnUO
>>137
str〉〉dexの現状で人間の方がいい場合って何？
dexがとかなんて言ったらエル司エル暗で行ってもいいんですね？
140 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:02:15 ID:i4O7BuCEO
あくまで個人的な意見だが火アミュの次に達磨は書かないほうがいい。　
どうしても火達磨を連想するから。
141 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:08:21 ID:ws5KikxL0
>>132
ウィークネスは常時使えんだろ。ボスに効かないんだから。
運命は常時使えるぞ。
運命は範囲で攻撃力20%UP、エレフォ柿が攻撃力18%UP
常時コンセの騎士蛮族がいるなら、むしろ運命の方が
優秀。もっとも効果時間が短いからエレフェにせざる得ないが。

だいたい自分が司武なら、司武が自分ただ一人になる確率は
1-(3/4x3/4x3/4)=1-27/64=37/64=約58%
（3/4は司武以外の確率）

どう考えても司教は運命必須だろ。
142 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:22:00 ID:fvgNtA+VO
>>141
その計算はどの職業も均等に不浄に押し寄せるという前提での話…だがな！
まあ茶々入れたいわけじゃないよ、言いたい事は大体分かる。

そう言や試行錯誤時代にエレフォ＆同行騎士にソンバトＥＸして運命で添い遂げつつ赤いもーもーにウィークネスしたら
ある意味感動モノ的な驚きの早さで一瞬でコインに化けた。殆ど登場と同時にぶもーﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ。
ただ死ぬほど忙しい上にリリーフ◆1でも毎回e肉２つ持ち込んでなおペッコペコ。
いやはや、二度とやりたくね。
143 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:40:15 ID:CJZDgsvvO
>>139
よう！早速来たね>>132

3発で倒せる相手が2発にならないのであれば威力上げる意味はあまりないだろ？
同じ2発ならDEX早い方が･･･って意味

もちろんﾀﾞﾒに関しては間違いなくﾄﾞﾜのが出るけどｳﾞｧﾘﾒﾃでは人間でも大体を2発で倒せるﾚﾍﾞﾙまでいけるから。

ﾎﾞｽ戦には響くが攻撃回数の差もあるからな。
ﾄﾞﾜの利点ならﾌｧﾙｺﾝのが適切。

あと口悪い人が書いてたけどｳﾞｧﾘﾒﾃじゃ天然地雷を引っ張り続けるのは無理だよ。
この点は口悪い人の書き込みでなるほどと思った。
まー、そういうﾏﾁは事故だけどな
144 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:46:33 ID:a5H0W8YLO
司武が被ったら、勿論運命もアリだが片方が完全に回復タンクになるのもアリじゃね？
今日の俺のマチだが、騎騎武武(俺)でバリメテ２ファルブロガイザー２
もう１人が、エレフォ任せろ！的なPRだったから俺はRG終わりに回復しまくった。そのせいか全員結構なゴリ押し。ADも騎２人はハイポ飲みながらゴリ押ししてた。
これは極端かも知れないが、紙＆回復１程度が基本の魔系がいても回復は自己責任って言えるか？
回復係がいるからこそ強引な制圧も可能になる。とも考えられるはず。
当然自身の殲滅を確保した上での＋αだから、運命、ウィーク、ソンバトや回復でもなんでもアリだと思う。
〇〇はダメ。じゃなくて、色々考えてやるならいいじゃない。僧職は戦闘中以外の仕事がたくさんあってやり甲斐のある職業だと思うよ！
145 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:01:05 ID:hFOZumjH0
>>144
回復することを前提にしてその他の支援もするのが普通だけど…
魔系に関しても全く同じで完全に自己責任。
死ぬのは自分のスキルが足りないからだ。

最低限の回復や支援は僧職だからしっかりやる。
しかし殲滅に劣る僧職だからこそ、その点では工夫が必要になってくると思うけどね。
146 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:16:42 ID:xphqsS9S0
地雷です
>>144
素晴らしい協力プレイですね。
さぞ楽だったことでしょう。

自分もそれが正解だと思います、回復役になる時もありますし。
あとは移動が早いからエレフォ仕切ってるプレイで通路RG奥までドラスマで駆け抜け処理した際に若干遅れたりする時もあります、そんな時にエレフォ一回担当してくれたりすると「この人気が回るなぁ」と感心します。

運命については司武が3人等になった場合にどうするかという問題なんです
大体一人が率先してエレフォ、もう一人は回復によるゴリ押し援護（出来るPTだと二人目がいらない場合も…）、さぁもう一人はどうする？となります
武はそこで終了ですが司はそこでデスティニーによる上乗せが狙えます

自分ははっきり言ってこの一点しか司教の強みを見いだせません！

そのため運命は必須と書いたわけです。
「司で来る奴は協力する気なし、俺が晒す。テスト」とまで言う人がいる中で司である利点をあげられないというのは認めてしまっているようなものだと思います。
147 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:46:56 ID:opuVdhrPO
おいおまいら！晒しスレでおまいらが大変な事になっとるぞ！
148 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:48:43 ID:a5H0W8YLO
>>145が自分の事しか考えられないのはよくわかった。
＞魔系に関しても全く同じで完全に自己責任。
死ぬのは自分のスキルが足りないからだ。

魔系やるとわかるが、制圧にラグがあったり、アロウズ持ち(ドラゴニック？)がわざわざ寄って来たり、自分のスキルだけじゃなんともならん場合もある。
仕切直ししようにも不浄にはあまり余裕は無い。下手したら戦闘放棄で晒されかねない(俺は以前晒された)
それに、範囲制圧がなんの心配も無く出来てれば、結果殲滅が早くなるはず。
一から十まで。とは言わないが、普通は少し怯む場面でも突貫出来る状況にする。
これは意味のある事だと思う。
逆にAD戦の方が動きが決まってるから自分のスキルでなんとか出来ちゃうんじゃない？
>>147知ってるwネ申降臨キタか？w
149 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:57:34 ID:hFOZumjH0
>>148
回復は最低限すると言ってるだろうに、そんなに自分の死んだ責任を人に押し付けたいのかい？
他職でもどうにもならない被ダメが多いことぐらいは承知の上だよ。
その上で死ぬのは自己責任だと言ってるんだ。

PTメンバーを助けるのは別に義務じゃない。
晒されるのは君の腕と言い訳だらけの態度が原因だと思うよ。
150 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 03:27:39 ID:/+FK6pbBO
>>148
魔職やり込んでる人は大概その手の死亡は割り切ってるだろ。
そもそも魔法撃つ時のｽﾊﾟｱﾏにﾃﾞｳﾞｨｱｽに斬られたら最悪即死。どうにもならん。
151 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 03:35:45 ID:a5H0W8YLO
>>149その近視眼的なものの見方どうにかならんか？
そりゃあんたは上手いかもな。俺は下手かも知れん。だが常に完璧な立ち回りが出来るとは限らんし、その時にフォローが出来るのが僧職だろ。
じゃあ聞くが、最低限。ってどんだけ回復すんの？食糧どんだけ持ち込んで、大体どのくらいENE残るの？
俺は食糧８(e込)でエレフォもやればクリア時30～50。エレフォ無しでe使わずジャストENE切れ。くらいかな。マチメンにもよるが。
ちなみに晒された時は、ラグが酷くてさ。アイブリ撃って、凍結確認してから攻撃してたら殲滅遅い、プチ戦闘放棄って言われて晒されたんだ。
見切りで攻撃してたらラグで攻撃してから凍ったりするからさ。どうすれば良かったのかね？
スレ違いだが、是非ともとても上手いhFOZumjH0様に立ち回り指南してもらいたいですな。
152 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 03:43:09 ID:Ow5G+4TE0
だれか3行にまとめてくれ
153 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 04:03:17 ID:+hxohm8r0
ブレシェ2枠、エレフォ、ガイザー、ラピ、エウレカ、回復、ウィークネスor運命
司教で初日からセンス梅のブレシェ＆ガイザーデッキでやってる

公開1週目の数日はウィークネスと運命入れ替えて試していたけど、週末には運命に落ち着いた。
ウィークネスと運命は迷ったけど、一番の決め手はエネが余ってボス戦でムダになること。

基本的に5階からは常時エレフォ＋運命でやってる。
リリーフなしの食料9だけど、柵3でもボス到達でEN30は残る。ペット入れて食料8でも問題ない。
さすがに部屋数多くて、ノヴァ4回以上使うと辛いだろうけど、
それだけ回復を使う（使わされる）ことはほとんどない。
逆に残らないパーティーは、柵3でボス到着時に1分20秒安定しないと思う。

確かに一緒に殴るよりもウィークネス飛ばしたほうが早いってときはあるし、
序盤のオークなんかは効率いいと思うけど、同職が重なったときのリスクが高い。
あとはやっぱりボス戦の安定度が違う。後半のSSクラスも、
ウィークネス飛ばす間に5回は殴れる（運命付きで）からどっこいどっこいかと。

むしろ回復を抜いてウィークネスかシンセにしようと思っている人は多いはず。
エレフォ＋運命でEN足りないって人は、過剰に回復しすぎてると思う。
脳筋ごり押しや魔職多目でも、道中回復3回もあれば普通は十分だと思う。
自前のハイポもあるんだし。戦闘中ずっとミリとか、後半回復多めにするからさっさと飲んでくれよと。

それでも足りないなら、それはごり押しではなく無駄ダメもらいすぎてるだけなので
まあそのときは時間やマップとも相談しながら臨機応変に、という感じでやってる。
154 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 04:04:22 ID:hFOZumjH0
>>151
食料肉６パン１リリーフなしで毎回エレフォ、HP半分切ってるメンバーがいたら全体回復。
ただ狩人の死に掛けは全員無視、騎士はヴァリメテとデデン優先、魔職は絶対優先。
具体的には狩人だと半分切っていても普通に無視、
騎士の場合はある程度減ってればかける、魔職はとにかく５F以降減ってればかける。
自己回復のついででもかける。
武闘家だと大体そんな感じじゃないか。

ENEの残り具合は基本的に考えない。肉投げも期待しない。
その時あるものだけでどうにかする。
不浄以外で餓死ったことはたくさんあるが、不浄では餓死ったことはない。


指南も何も殲滅上げればいいんじゃないですかね。
凍結していない場合を見越した上で攻撃すればいいだけの話で。
SS相手に絶対に凍結してなきゃいけないってんなら不浄はあんたにゃ早いだけかと。
155 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 04:07:27 ID:Ow5G+4TE0
何だこの長文ラッシュｗｗｗ
156 ：不浄なる慈悲：2009/07/03(金) 05:02:02 ID:04JwAEPHO
もうやめてっ、
みんな私の為に争わないでっ、


とまぁ冗談は置いといて
なんでこんな状態になってんのか今北オレに誰か優しくレクチャーしてくれw
157 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 05:03:17 ID:rQf3FDZxO
自分は盗賊と僧侶両方ﾒｲﾝだが、ちょっと言いたい｡
最近の狩人はﾘｼﾞｪﾈ入ってない事も多々あるぞ。
特に不浄では。
そういう状況で耐性も防御も捨てて、ﾀﾞｳﾝも取らずに敵が振り向くまでに倒しきるっていう立ち回りだから事故もある。
自前の回復も有るし,ﾋｰﾙを期待する分けじゃないが、狩人だから～って古い認識はやめて欲しい。

158 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 05:47:47 ID:xphqsS9S0
>>156
キレたアホが
【不浄なる】恥知らずな運命無し司やエレフォ複数柿がいた！【慈悲】
とか言い出した。

>>151
俺4職の使い手なんだがラグははしょうがない部分あるよ
だからこそ味噌汁手放せないな
凍らなくちゃ倒せないのはやはり厳しいと思うよ、そんな時はエンハンスで一気に押すね。
あとは装備？
それっぽい装備だと思われちゃったんじゃないか？
159 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 05:54:01 ID:a5H0W8YLO
>>154誰が凍ってないと攻撃出来ないと？
俺はSSなんて一言も言ってないしw勝手に妄想すんなw
職により得手不得手は勿論あるし、魔スレの流れ見てもらうとわかるが、凍ったかいまいちわからない→攻撃すると反撃されるからビビりながら攻撃or凍結確認してから攻撃。
俺は後者で晒されたんだわ。それで極が早いとか言われてもねぇ…
君が賢黒持ってるならわかんないかな？それとも君は常に完璧な立ち回りだから大丈夫なのかな？w
160 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:00:17 ID:p3TXVAEFO
>>159
俺は>>154じゃないけど何で凍ってないこと前提に攻撃出来ないの？
攻撃中に攻撃して凍結たら当たらないようなスキルを使ってるわけじゃないだろ。

擁護するわけじゃないが凍結見てから殴るとか凍結しないと殴れないと言ってるのも一緒。

>>154もどうかと思うけどなｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:07:26 ID:G+QNcDpLO
|=ﾟ)…
162 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:52:52 ID:i4O7BuCEO
魔ではｱｲﾌﾞﾘ２連射とかで凍らなきゃ諦める、他に集まって来てる状況ならダメソースと併せて更にｱｲﾌﾞﾘも良いんじゃないかな？　
敵によりﾃﾞﾓﾚｲなら制圧しないときつい場合あるし、殴りみたいにダウン奪えないから立ち回りややきついかも。　
効く敵ならｼﾞｬﾍﾞでどうとでもなるけど。
163 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:56:30 ID:5//gLDXvO
おねーちゃん魔ｽﾚに帰ろ？('-`)
164 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:36:52 ID:yXD9tPkHO
>>157
全部がそうじゃないかもだけど大半の狩人はお察しだろ？

雷矢エクステとか相変わらずいるしね
165 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:44:05 ID:9YykLLUQO
話しｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞして聞きたい事あるんだが、
道中ﾌﾞﾚｼｪorﾎﾘｵﾗw、AD戦にｶﾞｲｻﾞｰする奴やたら見掛けるんだが有りなのか？
俺見た時は、ｾﾝｽ無しﾗﾋﾟだったり、道中もﾃｯｸだったりと残念な子ばかりだったから
どうかなぁと思ってね。

他の街面がﾀﾋに落ち＝諦めたくらい酷かったｹｰｽも有ったな。
166 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:06:37 ID:oVje6o9p0
ただの一魔の意見だが
4F以降デヴィ、フィモがいるときと5F以降は最初アイブリかけて、HPが多いやつにはエンフィも使う
ただ凍るまではジャベか溜めなしデモレイが、凍ったなら溜めデモレイかボルケ使っていくだけ
体力多くて動きの多い赤黒牛とか1ミス即死のデヴィにはアイブリ2回かけることもある
それで凍らないなら諦めてジャベ連射。MP消費が嵩むが時間には代えられないからね
ただ後半になればなるほど、大半の敵は凍ってた方が明らかに速く安全に削れるのは確か
ちなみに凍ってなくていい敵筆頭が室伏とメタル系
167 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:15:24 ID:i4O7BuCEO
堀ｵﾗはわからないけど、AD用にセンス梅用意できるならあり。　
低MINでもドラソヴァリメテよりかなり本体にダメでてる気する。
　

道中お察しすぎる殲滅だとあれだからある程度の殲滅確保は最低条件だけど。

正直ガイザー突っ込めばそのまま殴るよりダメ出せるというかかなり輝ける。

他輝けるのは頭追いかけのﾗﾋﾟﾌﾞﾛぐらいかな？
168 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:16:14 ID:wNOfYHaSO
>>165
道中ライズ梅、AD戦センス梅なら、まったく問題ないたろ。
169 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:18:00 ID:fvgNtA+VO
>>165
ここで何と言おうとそいつらがそう言うの止めるなんて事は絶対に無いよ。
170 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:30:59 ID:W1RJTSA/0
>>165
残念な子は他職にも居るので今更だが
ナックル以外のガイザーがアリか無しかに関しては
個人的にはAD戦の習熟度による、と考えてる
道中はナックルに「それほど遅れない程度」の殲滅速度が出せると仮定すれば
AD第一と第二胴体まではガイザーで五分になる
すると、ナックル有利なのはAD頭移動時の圧倒的殲滅効率なので
ナックル以外はそれに比肩しうる何かを持ってこなければならん
それが運命だとか打撃草だとか頭を潜らせにくい立ち回り（あるかどうか知らないけど）だとか
ひっくるめて言えばAD戦の習熟度という事になるんだが…
まぁ、ナックル並の安心感は出せないだろうな、たぶん
171 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:41:44 ID:yNWQYn6CO
>>157
僧に負担掛けさせないと心掛けてる狩りはバクロ持ち込みで張り付いてるぜ
柵は全員のために飛び越しはしないしスタンボムも投げなくても敵は捌けなくちゃだから固有スキルはタレット一つあれば十分だよ
172 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 15:45:33 ID:1il89mer0
>>171
狩人でもライズラピステはバクロなんて入れんでしょ
狩人でも最大火力の尖ったデッキの人はバクロもリジェネもスタボも入らないし、通路RGの
細い所で複数の敵に囲まれると辛い時もある

何が言いたいかってーと、狩人でもデッキや状況によっては辛い事もある。そんだけ。
173 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 17:06:01 ID:i4O7BuCEO
>>172
どれか一個くらい入る思うけどな。　


どの道、予測し得る嫌なモンス配置に対応できないならあんまり尖らせる意味ないと思うけど。
174 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 17:17:47 ID:wILVUA5y0
狩だろうと同職だろうとダメ受けたら回復するだろ、自分以外は
175 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:46:40 ID:CJZDgsvvO
>>158
お前じゃねーかよｗｗｗ

あともしかしたら地雷な人とﾏﾁったかもしれん。
名前青字で恥ずかしい感じの名前？
176 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:56:42 ID:G+QNcDpLO
>>175
おう
177 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:07:37 ID:9YykLLUQO
>>165だが㌧ｸｽ
有りだと言う事が良く分かった。

俺が街した奴らは全員がっかりだったって事が分かったんだぬ(´･ω･`)
178 ：175：2009/07/03(金) 21:11:15 ID:CJZDgsvvO
>>176
お前はめちゃくちゃに晒してるｱﾎじゃねーかｗ
お前じゃないからｗ
179 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:26:58 ID:G+QNcDpLO
>>178
バレたか（´・ω・｀）
180 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:32:00 ID:Up8X5nHhO
>>175
さっさと晒せ
181 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:34:25 ID:o4S5S3of0
>>180
下げろカス
182 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:50:35 ID:A1SD7xnUO
>>143
それなら殴る回数変わらないならエルフのが断然いいですね。
ほんとにdexがなんて言うとは思わなかったわ
183 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:34:54 ID:fJHO8tg+0
>>167
禿同
センス梅ありでステもSTR、DEXをカンストできればドラソヴァリメテに近い
火力が出るね。
魔がいてエンフィ有りならドラソヴァリメテに並ぶと思う。
ただしセンス無いなら頭を追いかけて運命付きエウレカブレシェorダッシュ攻撃の方が強いと思う。
184 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 23:40:30 ID:xphqsS9S0
地雷です
個人的にですがドワヴァリは頭を連続で殴る効率が悪いため、人間の方がいいと思いした。
基本STR20にDEX20は勝てませんから骨限定な感はあります。

>>175
恥ずかしい名前とか意味わからない、娘の名前をつけるのが恥ずかしいことなのか？
装備晒してるし、青字なら多分俺とマジレス


今日の個人的MVPは道中スパイト、ボス槍の廃人司教でした。
マジでスパイトで来るとは…
185 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 00:34:24 ID:9q4hEm2SO
質問なんですが、ノームでヘブンズドーンデッキをやるのは厳しいでしょうか？
186 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 01:17:14 ID:lT4Ux4Qo0
ＡＤ戦における
極まってるガイザーの火力はドラソヴァリメテどころの騒ぎじゃないよと
メイン戦の俺が言ってみる。

というかＡＤ戦限定なら
ヴァリメテ騎士より武ファルブロガイザーの方が絶対に強い。
187 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 02:39:03 ID:+fD6HScpO
>>186同意
今なら塊無くてもシンセにエレフォ、登録コモン鎧にステ石R20程度でSTRDEXMIN全て100↑とかも可能だし。
AD戦のみで言えば最強クラスにいる。頼れる司武は多い。今日マチした地雷も司武が多かったがw
ついでに意見を聞きたいんだが、不浄でフルキュアホリオラ武は無しだよな？あと1Fからウィーク撒くのも。今日クリア出来なかったマチがその２回だけなんだ。
あのかん子とマチった時でさえクリア出来たと言うのにorz
愚痴＆スレ違いならスマン。
188 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 03:19:47 ID:lByiXVgJO
>>187
道中足手まといとは行かなくともｴｰｽにはなり得んからADぐらい活躍せんとね。
不浄でﾎﾘｵﾗは無い、と廃ﾎﾘｵﾗの人が言ってたから駄目なんだろうな。
しかもﾌﾙｷｭｱであまつさえ武闘家とか論外。
1Fｳｨｰｸﾈｽは主任だけ許してあげて。まあｳｨｰｸﾈｽなんか司でも武でも殆どﾃﾞｯｷに入らんけどな。
189 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 03:23:04 ID:rxpa822WO
おまいらのファルブロガイザーデッキと装備を晒してくれないだろうか
190 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 03:36:05 ID:q19dxuYd0
武はエース足りえるポテンシャルはあると思うけどなぁ。
もちろん同条件なら騎士に負けるけどファルブロイノセンス相当強いぜ？

AD戦ガイザーは体のみにするか迷うとこだけど、センスを装備している以上は頭もガイザーで戦ってる。
イノセンスがあまり使えない（ダウン時等は一応使う）が頭背骨で3本当てられれば火力も問題ない。
補正切りしてますか？


司はともかく武はセンス梅用意して道中ファルブロ、ボスガイザーするだけでかなり頼れるからね。

SR使用不可条件なら武はトップクラスの不浄適正だと思う
191 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 04:34:35 ID:srxPOEBmO
>>189
ｼﾝｾ入って無いﾄﾞﾜ武のでもよければ
ﾃﾞｯｷ:ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿､ｴﾚﾎ柿､ﾗﾋﾟ1､ｶﾞｲｻﾞｰ1､ｱﾒ宝柿､飯7
登録:爪R15*2､ﾀﾞﾙﾏ力R25､火ｱﾐｭｴﾃｿ､火ｱﾐｭｽﾛｳ血or眠
e:戦枠梅､拳聖足梅､ｾﾝｽ梅､★ｹﾞｲﾙ柿､ﾙﾋﾞ塊宝3､ｻﾌｧ塊宝3､ｱﾒ塊宝2
ｱﾒ宝1個抜いてライズ梅にするかも
これで初期S101D84M58だったはず
Agiはｹﾞｲﾙ装備で46だったと思う

たぶん複合型ﾄﾞﾜの初期ｽﾃとしては限界値手前
これ以上はアルト梅がないと無理
足を登録にしたりアルト柿にすればｽﾃが上がると言うツッコミは無しで

>>190
背骨が走っている時はﾗﾋﾟﾌﾞﾛで追いかければMPも無駄にならんよ
192 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 05:19:46 ID:q19dxuYd0
>>191
やっぱりそうなのかねぇ。
ライズからセンスに替えてる以上はガイザーのが効率いいような気がしてさ。
あと裏盾でミサイル吸ったりもするからスキル付け替えが厳しくてね。
あと移動用のアサシンでガイザーしてるからさ…、これがクランチ梅なら両対応なんだろうけど。
それでもセンスで殴る時点で微妙か？
ただオーラ消した後はしっかり3本当て狙いに行くスタイルだから火力が特別落ちるってことはないかと

というか色々突っ込みたいんだが…
自分と同じドラスマにしろ！
なんて言わないけど紫宝石一個とライズならライズ一択だろう。
シンセが入らないからとボスの火力上げるのはわかるが道中の火力下げすぎだと思うよ。
ぶっちゃけD宝石もかなり無駄かと、エメ辺りのがよくね？
もしくはルビーでデッキ調整か。
あとラピプロで追っかけたらとアドバイスしてくれた割にはあなた自身はやれないのは何故に？
193 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 08:41:15 ID:jGA7pvy30
道中からフルキュアローファラガイザーいると、萎える。

194 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 09:27:34 ID:RhC6ZGkvO
ageる奴がいると、萎える
195 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 09:39:12 ID:q19dxuYd0
>>191
妥協すんなって意味だからな。
考えがあるなら是非教えて欲しい、俺の主観でしかないから。
が、道中センスでライズ持ってかないのは怠慢だと思うぜ？


今日は武でやらないと思うから絶妙な支援や気配りが出来る司武とのマチを期待する！
よろしくな！
196 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 09:42:08 ID:GiwULGfn0
ホームの先輩司教様が、昨今の不浄の流れが苦手と漏らし
不浄週には、あんまり立ち寄らなくなってしまった。
それでもたまに、丁寧に不浄以外を1～2プレイして帰っていく。
ふと、見ていたら、
背反を3人マッチで、あとの二人が、明らかな初心者と地雷。
ああっ、彼の大切な1ゲームなのに･･･！
と、ハラハラしながら見ていて、案の定、回復飛ばしすぎ
道中で、もうレオハンが赤くなってるとか
開いたのは右部屋で、肉投げ無しで餓死ってた。
のに、コンテして、さらにヒール飛ばして、地雷まで生還させてた。
慰めるべきか、「甘やかすのはよくない！」と怒るべきか迷ってたら
「いやー、背反は平和でいいよー」ってニコニコして帰っていった。

ちょっとあきれたし、彼のようになりたいとは思わないが、
本人がそれでいいならいいや。ちょっとかっこいいし。
197 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 09:45:48 ID:XaNe0x6hO
>>189
ドワ武R20
ﾄﾞﾗｽﾏ、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ、ｴﾚﾌｫ柿
ﾗﾋﾟ、ｶﾞｲｻﾞｰ、ｼﾝｾ単
ﾙﾋﾞ宝柿、食料７
ｲﾉｾﾝｽ、MHIEX

Dﾌﾞﾚｲﾄﾞ10*2
ｱｻｼﾝ梅
ｽﾊﾟﾌﾚ梅
ﾀﾞﾙﾏ(ｴｰﾃﾙ4、力20)
拳聖靴梅
ﾗｲｽﾞ梅
ｾﾝｽ梅
ﾘﾘｰﾌ梅
D火ｱﾐｭ(ｽﾘｰﾌﾟ4、ｽﾛｳ4)
ﾙﾋﾞ、ｻﾌｧ、アメ塊
ﾙﾋﾞ宝*２、ﾄﾊﾟ宝*３

ステは覚えてないけどレベル20でSTRほぼｶﾝｽﾄ、DEX80、MID100(ｼﾝｾ)、AGI60(ｱｻｼﾝ梅)くらいにはなる
ﾄﾊﾟ塊があればもっと楽になるね
198 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 09:51:45 ID:BVLtQHVaO
俺のレオハンが梅りますように…
199 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:01:01 ID:zA6RDxs0O
>>197
アサシン梅よりソウル石入りDアサシンの方がいいんじゃないかと思うんだけど、梅じゃないとAGI足りない？
200 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:02:11 ID:SMa0RdHOO
ファルラピで行けよって思うかも知れないが…
センスないと不浄はガイザーなし？
201 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:03:30 ID:yWTSX223O
やはりAGIはﾗﾋﾟ使わんと裏ｱｻｼﾝ的に上げにくいな。


あと個人的にはラピ使うの嫌なんだ。　
自分ではそれなりに使えるし、ﾌｧﾙﾌﾞﾛは殲滅の他、届かない距離まで吹っ飛ばした時もｷｬﾝｾﾙできるのが良いのだが。


ラグか処理落ちかよくわからんが、とにかく他Pに迷惑かかりやすい思う。
自分がやりたくないだけでラピ来るなとは言いたいわけではない、ただ、ないと殲滅がた落ちだしな～。
202 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:20:11 ID:XaNe0x6hO
>>199
今のデッキの最大の欠点はｿｳﾙがないことだからそれも考えたけど

今がｱｻｼﾝ側でAGI50台は少し低いと思って梅にしてるんだけど
今日はｿｳﾙﾈｲﾙで潜ってみるよ、R4*3しかないけど
203 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:29:00 ID:lYgIAV+R0
>>201
不浄以外ならそれでいいと思うよ。
204 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:32:07 ID:zA6RDxs0O
>>202
じゃあ、D爪にエテR4ソウルR8入れて、ダルマにゲイルR5入れたらいいんじゃないかな！
205 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:36:15 ID:cpfCyLsbO
>>197
STRカンストに7くらい足りなくないか？
最近はそれ位普通？
206 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:29:58 ID:XaNe0x6hO
>>205
あれっ、本当だ

Eﾙﾋﾞ宝が２じゃなくて３だ
それで初期99かな？
不浄は空き枠０でもぐってるから、ﾙﾋﾞ宝３積めるはず
たまに装備代えたりするから自信なくなってきた
207 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:37:06 ID:XaNe0x6hO
>>204
ｹﾞｲﾙは4しかないよorz
208 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:48:39 ID:srxPOEBmO
>>192
ライズ無しのﾗﾋﾟﾌﾞﾛでも頭は追いかけられるし、ダメもイノセンス分大きいと思う
それにﾗﾋﾟﾌﾞﾛで追いかけた方が動きに対応しやすい
けれどその辺は好みというか慣れているスタイルでやるのがオススメかと

宝石柿うんぬんはエメ宝柿がないのもあるけど
そこまでやるなら神手梅持ち込みでﾌｧﾙﾌﾞﾛonlyにするな

ライズに関してはMin90以上を確保できるから別に問題はないけど
はたしてその状態でラピっていいものやらと言うのはある
まあ晒される覚悟でやってみるかね
209 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 13:22:52 ID:4bHH+cqxO
>>197
予備武器は？
武器キャンでも2本でもつもんなのかな(´･ω･｀)
210 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 13:27:38 ID:z7rM8PdaO
ｿｳﾙｽﾄｰﾝがどこにもないってのはかなり火力下がるよ。
体のｽﾃ石抜いてでも一個入れるべき。
回復爪でもいいが2秒に1と1.6は使えるMPが段違い＝火力に直結
MPが豊富＞ｽﾃ以上に火力が充実＞彼女が出来る
MPが枯渇＞ｽﾃがあろうとｲﾉｾﾝｽ分不利＞いくえふめい
211 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 13:28:10 ID:+RjovTtXO
そういや予備武器ないね
>>197
もしかして予備武器無しで劣化しながらやってる？
212 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:26:00 ID:XaNe0x6hO
>>210
ｿｳﾙはどっかに入れるようにするよ


道中ﾌｧﾙﾗﾋﾟでAD戦は基本ｶﾞｲｻﾞｰ
PTのバランスや蛇の動きに合わせてﾌｧﾙﾌﾞﾛだけどﾌﾞﾚｲﾄﾞ2本で保つけどな
213 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:07:07 ID:+RjovTtXO
もつんだ…俺はスラスト２本がいつも劣化寸前だが…あ、エルフとドワじゃ火力が違うかorz
214 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:21:26 ID:rxpa822WO
人間武R20
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿、ﾄﾞﾗｽﾏ8、ｴﾚﾌｫ柿、ﾗﾋﾟ
ﾙﾋﾟ宝柿、ｻﾌｧ宝柿、食料7

ｵﾗｸﾙ梅
ﾚｻﾞｼﾞｬｹｽﾋﾟ石R10ﾊﾟﾜ石R15
ｵﾗｸﾙ梅
ｹﾞｲﾙ梅、ｾﾝｽ梅
登録火ｱﾐｭ

ｽﾗｽﾄR15
ﾍﾞｲﾝ梅

ｱｻｼﾝｿｳﾙR8ｴｰﾃﾙR4
215 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 16:05:23 ID:XaNe0x6hO
>>213
俺が殴れてない気がする
基本に返ってみるよ


皆さんアドバイスありがとう
216 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 16:42:54 ID:4bHH+cqxO
確かにブレイド2本でもいけそうだが、敵とマップによっては折れる。
イノセンスの切り替えサボったら確実にもたないｗ

俺はブレイドR10*2クランチ1梅でやってるけどたまに全部やばい。
7階でクランチに替えるがガイザー無しならボスで折れるｗ
217 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 17:47:31 ID:HWIMnQctO
ﾗﾋﾟﾌﾞﾛ使用者に質問なんだが
神手とクランチ､どっち派が多い?
梅るだけの資金を用意してどちらを選択するかで迷ったw
218 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:20:57 ID:zlqN0GHiO
>>217
クランチの方が色々使える気がする。
開幕クランチは強いよ！
219 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:40:15 ID:r+nuZErcO
ようやく5段になりましたが…
海淵に行きたいので診断お願いします｡
ﾄﾞﾜ僧侶
ﾀﾞﾙﾏ梅､ﾌﾟﾘﾌﾞｰ梅､ｸﾚﾘｯｸ頭梅､ﾊﾟﾜﾘﾝ梅､火ｱﾐｭ梅
登録 ﾐｿﾊﾝ2(ﾏﾃR10)
登録 ﾐｿｼﾙ2(ｴｰﾃﾙR4雷R4)
ﾌﾞﾚｼｪ18枚､ｿﾝﾊﾞﾄ柿､ﾋｰﾘﾝ2､食料

海淵の一人用は中央ﾉｰｺﾝでｸﾘｱ出来ましたが行っても大丈夫でしょうか？
220 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:44:29 ID:zycL5J9pO
>>219
一人海淵ｸﾘｱしてるなら問題もないよ。
置いてかれちゃっても、めげないように！
221 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 20:01:07 ID:BF2joDlfO
異海じゃね？
222 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 20:25:28 ID:zA6RDxs0O
>>221
五段では異海行けない。
223 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 21:09:05 ID:r+nuZErcO
ﾚｽﾄﾝ
では全国協力の船長に行って来ます｡

これで塊鉱をさえ引ければ
ﾏﾃR20とｴｰﾃﾙR8とﾊﾟﾜﾘﾝ梅の代金を寄生先に返せます｡
224 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:03:45 ID:4bHH+cqxO
>>217
神手→クランチに替えたが
ファルブロなら神手のが強いかな。
クランチのがガイザー用にも使えるけど道中とか
ADの頭みたいに何十発と殴れないなら神手のが強い
まあクランチでもそこそこ強いし
牛くらいの相手なら期待値通りのダメでると思う

ワッハとかならクランチのが期待値が上のはず


派手さや、梅の存在感は神手が上だぞ
225 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:09:20 ID:4bHH+cqxO
>>217
ファルブロなら神手
ファルブロとガイザーならクランチかな。

雑魚とかADの頭みたいに何十発と殴れないなら神手のが上。
ワッハとかならクランチかな。

まあ、クランチでも牛くらいなら期待値通りのダメでると思うぞ。


梅の派手さや、存在感は神手のが上
226 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:26:54 ID:gxrDFjQK0
イノセンスの期待値も含めるとクランチに軍配が上がるんじゃないかな？
227 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:32:40 ID:4bHH+cqxO
消えたとおもたら二重投稿orz

正直すまんかった(´･ω･｀)
228 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:39:59 ID:0bCJpzM70
>>223
妙に資産そろってると思ったら支援者ありですか
借りた物は返すとして
シナリオも進めて段位上げた方が誤解を生まないと思う
229 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 00:14:40 ID:ZsmGBKQB0
>>225
よくファルブロなら神手、ガイザーならクランチって聞くけど
クランチはＬＵＣ分があるからガイザーに還元されるって事だよね？
でも、ファルブロなら神手というのは何か理由が？
耐久値とか？
230 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:37:19 ID:QymO1NgPO
流れ㌧切ってしまってすまない。一つ相談があるんだが。

もう俺不浄に行くの諦めた。不浄以外の所で良いから、好きなスキルで好きなだけ遊びたい。
そう思って棍棒系資産を処分し、出来たあぶく銭が3800万ほど、
これを元手にホリオラに戻りたい。やはり俺はホリソが大好きだ、ホリソを墓標にしても良い。
どうせやるなら（割に合わなくてバカバカしいから）誰もやったことの無いような
ホリオラの『究極形』とやらを目指してみたい。

足りないのはこれから稼ぐとして、何が必要で、何から揃えたら良いかを
ちょっと相談に乗って欲しいんだ。お願い出来るだろうか？
231 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:44:52 ID:R6t/WzU00
>>220
自分で考えろとしか言い様がない。
エルフor人間、ラピの有無と手数優先かLUC優先かそれを含めたデッキ構成とホリオラの場合選択肢が多すぎる。

ただ極めたいのであれば最低限シンセを入れるべきだね。
232 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:50:48 ID:xc9dyldEO
リリーフ梅で耐性、ブーストを満たしつつ、更にｽｳｨｯﾄﾈｽでDEX150で殴るとか？
233 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:58:01 ID:O0GDRy3AO
>>230とりあえず回転型かLUC型かで多少変わる。
装備で耐性カンストは当然として、リングが回転型ならライズ、LUC型ならフォーチュン。
塊が青紫緑。後はwikiでも見ながらDEXとMIN、LUCの折り合いを見て決めるが吉。オラクル系かキュア系が有力だと思う。
んで>>231、釣りか？本気で言ってるなら、まずはシンセをカレントしてみるんだ！
234 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:59:41 ID:O0GDRy3AO
追加で>>232、DEX上がるのはクイックネス。
235 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:02:36 ID:R6t/WzU00
>>233
極めるの意味をもう一度よく考えてみてくれ。
コモン鎧を常時つけてる人にとってはｼﾝｾカレントしようがしまいが大した違いがない。
それがわからないなら極めるなんてまるっきり無理な話。
236 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:06:18 ID:R6t/WzU00
うむ…
ホリオラの意味を根本的に勘違いしていたとはっきり認めよう。
ｼﾝｾカレントしたら聖属性攻撃０になるやんけ。

…先生、ホリオラやりたいです…
237 ：230：2009/07/05(日) 02:09:43 ID:QymO1NgPO
>>231
属性武器シンセなぞ入れたら窮まってしまうがな。

>>232
多重ブーストで辛いのはエネよりスキル枠。ホリオラだとレジホ入るから余計しんどい。

>>233
手数もLUCも両方欲しいとか贅沢かしら。
まあリングはライズ確定で、LUC型に肉薄出来るよう可能な限りLUCを稼ぐ方向になると思う。
オラクル一択かと思ったら意外とLUC上がらんのよな…
238 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:11:20 ID:O0GDRy3AO
>>236
＞ｼﾝｾカレントしたら聖属性攻撃０になるやんけ。
シンセカレントで0になるのは属性＆物理防御。
んで、ホリソはSTRの代わりに聖属性防御を参照。これでわかるよな？
239 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:21:35 ID:R6t/WzU00
>>238
ああ、よくわかるぜ。
シンセカレントでなんでわざわざ物理だけでなく属性攻撃まで弱くなるのん？
シンセカレントしてminいっぱい上げてluc上げてdexAgi上げてホリオラしたいです…
240 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:32:29 ID:DGWzfbCzO
>>239
ホリソ→聖防御依存大、MIN依存小

なぜか？使用だから
241 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:32:50 ID:O0GDRy3AO
>>237手数とLUC、聖属攻に影響するMIN。このバランスを考えるのも楽しいと思うよ。資産の心配が無いならねorz
正直、俺もホリオラは好きだから頑張って欲しい。
242 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:36:02 ID:DGWzfbCzO
つか>>239は頭大丈夫か？もう一度自分の文章見直したほうが良いぞ？
243 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:40:57 ID:O0GDRy3AO
>>239、>>238の説明でわからんのならはっきり言おう。
ホリソは耐性依存武器。通常武器でのSTR＝ホリソでの聖耐性。
んで、シンセはカレントで耐性が－を除き0に。つまりSTR0で通常武器を振るのと一緒。別の例えをすると魔職がワールカレントで魔法撃つのと同じ。
意味が無い事はわかってくれるかな？俺的にかなりわかりやすく説明したつもりだが。
















もしかしてマジで釣られたか？w
244 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:41:03 ID:R6t/WzU00
>>237
シンセカレントでひどい間違いをしちゃったがこれだけは言える。
聖属性以外の属性防御と物理防御を完全に捨てるくらいじゃないと極めるレベルにはならないと思うよ。
一人災禍くらいは最低限取れないと話にならない。
245 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:52:23 ID:R6t/WzU00
>>242>>243
文脈というか、文意をもう少し読み取る訓練をしてから発言してくれ。
レスを返すのも恥ずかしい。
246 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:55:08 ID:rWZbW9ja0
君は人にアドバイスをする立場にないと思うよ
247 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 03:23:22 ID:O0GDRy3AO
>>245君はなんでそんな偉そうなん？
あと、スマンが君の文からはホリソとシンセの仕様を理解していないように思うんだ。だから、とりあえずホリソ(と言うか特殊依存武器全般)とシンセの仕様を理解するところから始めようかw
248 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 03:25:31 ID:DGWzfbCzO
もういいよ、シンセカレントしてホリソ振ってこい
249 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 03:26:28 ID:rZucG6miO
僧職やったことないので不安ですがＤホリソ聖Ｒ１０って物理３５聖３８ですよね？

聖耐性１５０ＭＩＮ１００と聖耐性０ＭＩＮ１５０のどちらが強いかは計算するまでもないことでは？

250 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 03:35:41 ID:O0GDRy3AO
シンセカレントで聖属防無視で装備選べるから、もしかしたらMIN150、DEXLUCカンストの装備の組み合わせがあるかも！
R6t/WzU00はそれが言いたかったのか！















ねーよw
251 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 04:03:58 ID:QymO1NgPO
>>250
一度それ考えてな、計算してリアルにorzポーズ取ったよﾊﾊﾊ
やはりSTR０の壁は高かった。

やる前に気付けって話かもしれんけどな。

>>244
元々ホリオラは手段選べるほど恵まれちゃいないからな、
たかが薄装備になった程度で強くなれるってなら喜んでするぞ！

で、具体的には何を着れば良いんだ？
252 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 04:16:14 ID:tJ9uny2JO
達磨に運R25頭をゴルクラ梅
あとはしらん
253 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 05:09:25 ID:G0sJj3Q5O
ある種類の人間はからかうと際限がないというがこのありさまは・・・
254 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 05:22:53 ID:z4VgxqHI0
ID:R6t/WzU00の発言の流れ追う限り、
>>239はシンセの耐性消失さえなければ…か、
ホリソが聖耐性参照でなかったら、
ホリオラはもっと強くなっただろうに…的な発言に読めたんだが、
ひょっとして、俺は何か盛大に勘違いしてる？
255 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 05:46:13 ID:KhQBL6MFO
>>254
でもSTR依存だったら更に茨の道になるな
256 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 06:03:59 ID:fyPYqeCQ0
またエレフォ3柿の馬鹿だよｗ
とか思っちゃうのが末期だな。
ガイザーもないとか本当に…

自分もホリソで戦えるようにしてほしいなぁ
257 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 06:34:29 ID:zTK743p5O
>>254
きみが正しいと思うよ
揚げ足取りに必死なガキがいるように思うよ
258 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 09:29:53 ID:/BxXPiNfO
メ欄に文章入れてる奴が一番痛いな
259 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 09:38:35 ID:hlIOIGsj0
R6t/WzU00　は、>>236で自分が勘違いしていたことに気がついているんだし、
それを前提に読んでいけば、何も変なことは言っていないと思うけど・・・
260 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 09:48:07 ID:LY/auezLO
不浄で開幕ｴﾚﾌｫ柿かけたら-1って出た。
誰かが下げたようだ。
しかし一向に上書きは終わらない。
こっちも下げられてるから譲らない。
一人死にました。
自己責任だよね？
261 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 09:50:03 ID:YBXYFvayO
まあ、なんだ仲良くやろうぜ兄弟
262 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 09:53:57 ID:et90YKQk0
>>260
不浄にエレフォ2柿以上で行っているってこと？
頼むからやめてくれ。
263 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 10:22:07 ID:II0UkCtpO
>>262
断定するのはどうかと思うぉ､
相手側が+2の可能性もあるぉ(;^ω^)
264 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 10:23:48 ID:+tvuk6auO
>>262
つーか260に柿って書いてるじゃん。
265 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 10:26:43 ID:/HIaXuOLO
wikiに載っていなかったので、教えて頂きたいのですが・・
SR槍：ブリューナクの強攻撃（ビーム）は、STR、MINどちらの割合（依存）が強いのでしょうか？
魔法使いで出て、宵闇のリザードマン相手に12×5しか出なかったので、INT依存じゃないのはわかったんですが・・・
266 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 10:33:12 ID:O0GDRy3AO
>>259、>>239の＞ｼﾝｾカレントしたら聖属性攻撃０になるやんけ。
の発言から、「MIN上げてもその効果が乗る聖属攻が0なら無意味じゃん。」て読めるんだ。
で、問題は属攻ではなく属防。R6t/WzU00以外は理解していと思われるホリソの仕様を理解していないように読みとれるから突っ込んでいる。
てか>>257が本人乙な気がしてならないw
267 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 10:41:18 ID:tJ9uny2JO
もう掘り返すなよ大人げないぜ
言われたら言い返すの繰り返しじゃガキと一緒だ
268 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:26:05 ID:2faYlTWdO
エレフォ複数柿を柿で上書きしても全然気にしない事にしてる
エレフォ複数柿だと立ち回りも残念な奴が多いから、ブースト任せるのも不安
そんな奴にブーストまかせて切れる位なら、上書き上等です
泣き顔や無理言われた事もあるけど気にしないなぁ
あくまで浮上の話ねw
269 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:40:17 ID:oHUcdJk/0
>>187
塊なしでそこまでいくもんなの？

僧職詳しく無いんだけど
多職だと3種100↑とか結構廃資産な気がするんだけど
270 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:44:20 ID:Oh0Ih5VL0
>>269
ｼﾝｾ込みだから実質MINはLv20時に50あればいい。人間なら宝石1～3個で足りる。
ﾌｧﾙﾌﾞﾛならDﾙﾋﾞ宝入るから他職3ｽﾃ100だけなら割と簡単だと思う。
271 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:55:07 ID:ge/C1WAkO
>>265
あれは聖攻でMIN依存
STRが乗るかどうかは分からないけど魔職じゃ使い道無い罠
272 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:57:45 ID:BI9JK4kNO
不浄でｴﾚﾌｫ2柿のやつがいて、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿だったらｴﾚﾌｫ2柿になる場合もあるのかもしれない(俺だったら無いが)から場を見てたが、やっぱり下手だった。

話し変わるがRG後の扉が開く前の無言ｴﾚﾌｫは全然構わないんだが、RG入ってからのｴﾚﾌｫは何か言ってくれると助かる。できれば部屋に入る前に。
273 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 12:02:52 ID:Oh0Ih5VL0
>>272
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿ならなおさらｴﾚﾌｫ2柿無理じゃね？ｽｷﾙ枠無いぞ。
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3、ｴﾚﾌｫ2、ﾗﾋﾟ、ｲﾉｾﾝｽで7枠。回復無しならｶﾞｲｻﾞｰ入るがそこまで行くと劣化騎士。
274 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 12:06:20 ID:BI9JK4kNO
>>273
ｶﾞｲｻﾞｰ無しだった
275 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 12:08:54 ID:Oh0Ih5VL0
>>274
無しなら完全にﾌｧﾙﾌﾞﾛ特化か。しかしｴﾚﾌｫ2柿だとﾗｲｽﾞ着けられんなｽﾃ的に。
276 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 12:17:36 ID:LGHMfjHlO
>>269
エレフォシンセ有りなら余裕
シンセ無しもエレフォ込みなら
赤青紫塊とステ石R5を8個にアルト梅、D宝石柿で達成可能

防御、耐性ともに20前後になるけどね
277 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 12:24:16 ID:O0GDRy3AO
>>269、>>270の言う通りシンセ込みなら余裕。さらに>>187はエレフォも込みだから、リング、エレフォ、シンセ抜きでレベル20時S100D82M32で良い。僧職ならMは勝手に上がるから、僧系装備で上がる分のみでいけるはず。
Dもファルブロテンプレデッキならとりあえず32、青宝3でさらに15、後拳聖頭脚梅と武のランクボーナスで100超えはともかく、近くまでは割と資産は要らないかも。
俺も今塊無しのファルラピガイザーだが、AD戦エレフォ、シンセ込みでS100D111M10?になってるから、可能は可能。ちなみにダルマに入ってるのはR4のみorz
278 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 13:21:59 ID:fyPYqeCQ0
>>265
魔法使いで出たのか。
SRの職制限ってなくなったの？

とりあえずブリューナクは強い、骨戦でかなり汚い！
279 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 15:30:38 ID:dkfDDwEKO
地味に私のサージが大人気
280 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 15:31:43 ID:G0sJj3Q5O
>>268
別にいいと思うよ。
要は常時でかかってりゃ文句は無いし。
絶やさない人の方が肉投げやすいし。
281 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 16:59:34 ID:/HIaXuOLO
>>271、>>278
ありがとうございます！
必要STR１０はありますが、魔ｻﾎﾟ僧でMIN、INTｶﾝｽﾄ目指して、試してみますm(_ _)m
282 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 23:14:12 ID:+/gngdGUO
ファルブロガイザーの人に質問
通常はドワーブンやらエルビッシュやら付けてると思うが、ワープ後のＲＧでガイザー使うときってセンスに付け替えてる？
…ワープ後のＲＧでガイザー使うのって可笑しいかな？
大体固まるからうまうまなんだけど
283 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 23:15:59 ID:uSpZkFksO
>>281
とりあえず僧系で使えばいいと思うよ、INTは無駄だと思う、確実じゃないけど。
284 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 23:19:40 ID:rWZbW9ja0
>>282
ワープ後のRGって何処のダンジョンのはなし？
285 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 23:40:43 ID:+/gngdGUO
>>284
まぁ背反だと最後の２連ＲＧ→ＲＧみたいな
あとは不浄とかで一直線上に三体居るときとか
まぁファルブロでもいいかもなんですがorz
286 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 23:54:48 ID:O0GDRy3AO
今日がもうすぐ終わる…
結局R6t/WzU00はホリソとシンセの仕様を理解してくれたんだろうか…？

>>282ダンジョンはどこ？多分、不浄以外でファルブロガイザーは中々いない(利点が少ない)からあまり意見は聞けないと思うよ。
287 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 00:03:08 ID:NHOLfY2S0
>>285
AD戦以外でのガイザー使用は非常に迷惑なのでやめれ
つか敵が固まってる所にガイザーとか下手すりゃPK行為だぞ
288 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 00:44:21 ID:whwanpRd0
今週ガイザーの煙幕の向こうにいるラミアに尻尾で突かれて死にそうになりました
下手なんで見えない音聞こえないの状態では避けられません
289 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 02:53:35 ID:LUmsCRnbO
ｗｗｗ
290 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 05:11:01 ID:LkkgEdbNO
>>288
いや見えない聞こえないは流石に回避不能だろ。
ええ、飛沫の中から殴られてコミカルに壁に激突した事ありますよ。
291 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 05:22:25 ID:5AQ/O3SI0
不浄でガイザーが容認されてるのはADにたいして有効だから
不浄以外でガイザーが許されるのは災禍位だろ
ガイ厨多すぎて災禍行かなくなったけど
292 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 05:22:29 ID:3y+ynEDgO
常時センスな俺に隙はなかった
293 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 08:21:01 ID:JU/pYHB1O
ﾅｯｸﾙﾚｱスキルがガイザーじゃなくてｲｸｼｰﾄﾞﾒｶﾞｴｸﾞｾﾞやｾﾙｽﾃｨｱﾙｽﾀｰならﾅｯｸﾙの価値は今の二倍だったのに
294 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 09:05:59 ID:AhiFIyN+0
>>293
LoVに帰れｗ
LoVはギニューバグ復活しないかな！

あとセ「レ」スティアルスターな。
あれは聖魔法だと思う
295 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 09:09:55 ID:ajl92luoO
ガイザーが2人いたのでクリア後2人で連射して遊んでたら、いつのまにか宝箱開いてたんだが、どうやら演出があったみたいだ。爆音でまったく気付かなかった。チャットの声は聞こえるんだがなあ。
296 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 10:27:32 ID:DcbGmhHzO
>>293
ﾒｶﾞじゃなくｷﾞｶﾞにしなさい
297 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 12:17:12 ID:ZV6qwWJ9O
せいぜいピコかナノじゃないかな。
だって瀬賀僧侶嫌いだし。
298 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 12:38:26 ID:ZV6qwWJ9O
ホリオラを窮めたいモノですが。

>>252を見て「なるほどその手もあるか」と思い、そんな高い物でもないので
ゴルクラと運石を集め始めたんだ。

で、今日ふと思ったんだ。
…あんれ、キュア兜でもあんま問題無くない？とさ。

ゴルクラは確かにそんな高い物じゃないけど、安い物でもないからさ。
もOE始めたらもう引き返せなくなるから、早めに方針を定めたい。
どうするべきだろうか。
299 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 12:44:32 ID:RDv1wqIZO
>>298問題無い、大差無い。だとしても、極めるからには少しの妥協もしたらマズイと思う。ゴルクラ梅の性能は知らんがw
てか、聖耐性とステを稼いで他の防御捨てるなら、アミュは聖になるかもな。
装備の予想もつかんがDEXLUCMIN全て高水準に出来るような感じで。頑張ってくれ！茨の道だが応援してるぜ！
300 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 13:00:02 ID:5Qs5XfxZO
>>298
フルオラクルオススメ
301 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 13:29:19 ID:cfcSpH1xO
知り合いが、ﾌﾙｵﾗｸﾙ＋ﾌｫｰﾁｮﾝﾘﾝｸﾞ梅でDEX.MIN.LUC各90↑キープしてて、LV20＋ｴﾚﾌｫでｶﾝｽﾄする位にしてました！
302 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 13:46:21 ID:ZV6qwWJ9O
>>299
ずっとオラクルだったから聖耐性の事すっかり失念していたわ…
LUCだけならキュア兜、聖耐性とMINならオラ冠で済むが、
全て備えているのは確かにゴルクラだけだ！

よし、いっちょ梅てくるか。

>>300
既に試した（盾は味噌汁で鎧は柿だが）が、あんまり良いとは思えんかった。
聖耐性気にしなくても良いのは喜ばしいんだが、MINばっか上がって
肝心のLUCが大して上がらんのよ。装備全て使ってしまうからDEXも厳しいかな。

少しでもダメ増やす為にと言う意味でMINは確かに軽視出来ない要素だが、
他のステを差し置いてまで執着するほどの価値は無いと俺は考えとる。
ホリソの聖属攻は所詮18しか無く、スキル補正もブーストも乗らず
しかも敵の耐性により減衰して当たり前のものだからさ。
303 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:16:57 ID:8d3hoAIOO
>>302
おれもオラクルセットに味噌盾だw
オレのノム司R20の場合のサンプル

Lv20・エレフォ込
A58 D97 M150 L70

オラクル梅梅梅
ライズ梅
リリーフ梅
塊 青黄紫緑
宝 青３紫１緑２

カスタム
ホリソ３（マテR10）
味噌盾２（エテ＋ソウル）

ノムなんでＭ特化だけど、人間エルフなら初期Ｍをもう少し下げれるから、Ｌ特化に出来るね。

妥協したらすぐに頭打ちになるもんだから、色々考えてくだされ。
304 ：302：2009/07/06(月) 15:18:55 ID:ZV6qwWJ9O
>>302でああ言ったばかりで何だが。
フルオラクル、そんな悪くないかなぁと思い始めた。


いやな。MINよりDEXとLUC優先である事に代わりは無いんだが。
じゃあMINの有無に関わらずDEXとLUC上がる装備って何かある？とWikiを再度見つめ直したんだが…


無い。
無えんだわ、そもそも。
だったら、鎧を僧侶装備中最もLUCの上がるオラクルローブにして、
頭と靴は変に捻らずオラクルセットに据えるのは
別になんら不自然な事でも何でも無いような気もしてくるのよな。

しかし肝心のオラクルローブ売って当面の資金にしたばかりなんだよなあ。
買い戻すのも何だし…どう思う？
305 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:28:11 ID:ZV6qwWJ9O
>>303
すっげえ。なんと言う終着点。

なんつーか、よし頑張ろうと言うより
俺がわざわざやる必要は無いかな～という気分になってきた…
いやスマソ
306 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:36:01 ID:Mzttg1PbO
>>303

ＤってＤＥＸか？
ノームで？


そりゃファルシオーン！！だぜ！？
307 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:55:46 ID:3y+ynEDgO
>>306
きっと武なんだろ、と思ったらエレフォ込みか

308 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:57:25 ID:C6gI3fEhO
>>306

エレフォ込みだぜ？
309 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 16:26:07 ID:Mzttg1PbO
>>307
>>308

ロイヤルクラウッー！！
310 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 17:35:46 ID:3y+ynEDgO
アルト梅(STR5、AGI5、DEX14、LUC5)
Dダルマ(DEX10、LUC15、MIN3)
Dﾌﾟﾘﾌﾞｰ(DEX6、LUC6、MIN3、AGI3)

計
STR5、AGI8、DEX30、MIN6、LUC21
こんな感じ？
311 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 18:19:33 ID:ZV6qwWJ9O
>>310
問題があるとすれば、聖耐性が割と深刻に足りない。
殴り火力が乏しい以上、出来ればアミュ枠は
ソウルアミュもしくはリリーフに割きたい所なんだが…
312 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 19:54:11 ID:JnBapW7n0
アルト梅(STR5、AGI5、DEX14、LUC5)
Dレザジャケ(DEX3）+LUC20、聖40
Dﾓﾝｸﾌﾞｰﾂ(DEX3、MIN3、AGI3) +ｴﾃ、ｿｳﾙ、DEX3
ｵﾗｸﾙ盾梅(MIN10)
ﾌｫｰﾁｭﾝ梅(LUC30)
ﾘﾘｰﾌ梅

塊青紫緑
宝石青3緑2　D緑4

MINを捨てたﾎﾘｵﾗｯｸ考えてたけど、
資産的に手が出なかったので、ここに書いてみる。
313 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 20:55:57 ID:3y+ynEDgO
足だけオラクルとか光石入れれば大丈夫か？
314 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 20:58:28 ID:C6gI3fEhO
ホリオラをやるならリリーフ梅は必須だと思う。
ダメが出ないし、お世辞にも強いとは言えないスキルで
妥協はできないワケだから運命は必須になるし。
するとレジホの消費は抑えなきゃならんし。

運命は要所要所で十分だろとか甘ったれた事言うくらいなら
ホリオラやる資格はないと思う
もちろんこれは極以上不浄未満の話
315 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 21:32:35 ID:+3T/tnol0
Dホリソ確定なわけだからカスタム枠も煮詰めないといけないしね。
だからただステと聖属性確保すればいいってわけでもない。
頭はさすがにアルトしかないと思うな。
316 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 22:29:34 ID:ZV6qwWJ9O
こうして改めて見るとアルトってぶっ飛んでるなぁ…。
それに引き換え(ry

アルトって補正喰らうの属防だけだったっけ。
いかん、欲しくなった。3000万か…。
317 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 23:29:15 ID:+3T/tnol0
属性とパラメータのバランスを整えて考えていかなきゃいけないよね。
ライズありなしでも相当な開きが出てくる。
極端な話、多少の攻撃回数を増やすことにするか、好みのパラメータ配分をするかの二択になる。
スキル枠の問題があるけどラピの使用の有無も関わってくる。

…すごく…楽しそうです…
ナックルやめてしまおうかな！
318 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 09:05:13 ID:kPUqDtucO
>>314 そうだな リリーフあればエレフォとレジホで消費5、本来のエレフォと同じ消費量になるな 運命は4になるからリリーフなしがエレフォ運命より1軽いわけだからできないわけではない
むしろホリオラで極来るならそれくらいして欲しい
例えるならライズなしでワイスマ振るようなもん
319 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 09:12:41 ID:PcQgbHJxO
おいで～(荊の道へ)
ホリオラの話題ついでに質問
武でDEX上げてイノホラやるか、武には劣るがDEX下げて司で運命＆エウホラやるならどっちが良いかね？
まぁDEX12の違いなんだが…イノセンスのダメはホリソだしクソだが…DEX12の差はデカい
だがせっかくMIN上がってるんだしエウレカのダメ分を見て司で振ったほうがいいか…
単発イノセンスを使えれば武のがいいんだが、そんな器用なこと出来ないつか追いつかないorz
やっぱ司の運命もあるし司でやったほうがいいのかね？
320 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 10:54:59 ID:NUj5giZN0
>>319
そこまでするならサポ戦にしてクロノホリオラや
サポ魔にしてエンフィホリオラ
サポ盗サイフラホリオラも視野に入れるべきｗｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 11:29:41 ID:2ZTxXaA1O
サイフラは案外イケそうだと思うな。
災禍くらいまでの話だが
322 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 11:59:37 ID:Y1z1XARBO
ｴﾚﾌｫが無いﾎﾘｵﾗは駄目だろw
323 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 12:20:42 ID:uHUVAPH8O
ソンバトクイックネスﾎﾘｵﾗはダメかのう？　
324 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 12:25:20 ID:Q3IAFBAfO
以前、「サポ盗ホリオラなんてどうだろう！
DEXLUCに優れた装備の数々にダメを飛躍的に高めるサイフラ！これで勝つる！」
と友人に熱弁した事があったんだが、
「何故トライブエッジが流行らないか、考えた事ある？」
と冷ややかに返された。
養豚場の豚を見るような、可哀相だけど明日にはお肉屋さんの店先に並ぶ運命なのね、て感じの目で。

俺が何したって言うんだ…はさておいて、何故なんだろう。
325 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 13:05:20 ID:0E3l6e5BO
昨日フルオラクルサンプル投下したものだが、

>>316
>>315も言う通り、Ｄホリソは３本欲しい。
それを考えると残り２枠。
選択肢はかなりシビアになるでしょね。

>>319
イノセンスやるのにSTRまであげると必要ステが増えすぎて全部上げるのツライよ。

>>320
サポ戦はやった。クロノ有ワイスマ・ディンスラ。
ダメは出るけど、全国左上基準で考えるとなかなかキツいだろうな…。
326 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 17:25:43 ID:uuzKQpQm0
>>319
イノセンスはSTR依存だからホリオラは無理、と昔話し合った気がする。
ホリオラやるならライズ梅・リリーフ梅でもパワリン・ブレシェに勝てないんじゃね？
327 ：現役ほりおら～：2009/07/07(火) 18:30:15 ID:HNSqIV6LO
使ってるから言えるけど、ライズとリリーフ無しはどう頑張っても回転が足りない、エネが自分一人で管理仕切れないので不浄は地雷だと思います。

とりあえず全職試した感想
サポ戦…２柿ディンスラ＋ＥＸソンバト＋クロノで宇宙までは無理言われない。
サポ盗…バックロぐらい。サイフラは重すぎ。
サポ魔…ソウリザローファラでゴリ押しは可だけど、微妙。エンフィで少しはダメ増やせる。
武…イノがＳＴＲ依存なのと、吹っ飛ばし効果で微妙。ＳＴＲが稼ぎきれない。
司…結局これに落ち着く。
私はライズ梅で初期ＤＥＸ１００ぐらい。
スレテ柿
ヴァルスト柿
エレフォ柿
サファ宝柿
レジホ単
ウィーク単
肉８（不浄は肉７犬１）
エウレカ
ＳＷ（不浄はディスティニー）
ＥＸマイイン
デッキはこれで落ち着きました。
カスタムはホリソ４
火アミュ（エーテルソウル）です。
328 ：３２７：2009/07/07(火) 18:32:32 ID:HNSqIV6LO
すまねぇな
sage忘れた…ｏｒｚ
329 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 18:35:52 ID:Z786ztsL0
>>
あの～ﾘﾘｰﾌ梅は？ﾗｯｸいくつyo？
ｻﾎﾟ戦ﾃﾞｨﾝｽﾗはねーよ
こうゆうのが居るからﾎﾘｵﾗﾀﾋねとか言われるんだよなぁ
330 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 18:43:56 ID:MenTJQ7ZO
>>329
きっとアミュ付け替えてるんだよ！
てか毎回付け替える位ならe肉持ち込んで火アミュ
つけっぱの方が…ww


ﾚｼﾞﾎ＋ｴﾚﾌｫ＋ｿﾝﾊﾞﾄ＋ﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ＋ｸﾞﾚｲｽ＋ﾃﾞｻﾞｲｱで
かつる！ww
331 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 19:00:04 ID:e1QWlmfDO
>>330
サポ戦クロノでＥＸソンバトならアミュはワイズ梅リリーフ梅付け替えに決まってるだろ
332 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 20:04:05 ID:2ZTxXaA1O
>330
やっぱりサイフラはワイズ梅でも重いか・・・
裏に回復棒でラピ使えばなんとかなると思ったが

注意しとくが災禍までの話で
333 ：327：2009/07/07(火) 20:40:53 ID:HNSqIV6LO
クロノやサイフラ使うならワイズよりソウルアミュとの付け替えがオススメ。発動が一瞬な分、常時効いてるようなもんだから長期戦で効果が出てきます。
サポの時はＥＸソンバトとレジホをキュアオールで延長してました。これなら一応リリーフ無しでもエネは持ちますが、３５秒って結構短いんで注意が必要です。
334 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 22:31:51 ID:mY/AHO+C0
>>329
ディンスラの時点でホリオラちゃう気がしますが・・・
335 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 23:33:49 ID:WY9DFaYE0
>>327
そのデッキでどのダンジョン行くの？初期DEX100ってことはエルフでしょ。
司R20だとしても装備も晒さんと参考にも糞にもならんよ。
肉８（不浄は肉７犬１）
とあるけど、それで不浄に行ってるってことでしょ？
不浄道中でエレフォ撒きながらアミュ付け替えなんてしてるとも思えんし・・・
あとＭＰ回復の仕組み分かってワイズでなくソウルアミュ勧めてるの？
廃装備でもﾎﾘｵﾗだからと不浄含め極最上級自重してる人に謝れyo
336 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 00:02:53 ID:HIY2Wk3HO
>>327
協力でディンスラ使ってる時点で無いな


しかも得意気に語ってる時点で終わっとる


一生シナリオ籠もってください
337 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 00:47:37 ID:IyUaQeBs0
>>327
申し訳ないがライズ梅リリーフ梅持っててもあなたは地雷かと。
ディンスラもそうだしソウルアミュとワイズの比較の発言があまりにも穴だらけ。
消費MP１や２の差がソウルアミュごときで埋められるなら、INT魔の苦労はない。
ソウルアミュの常時MP回復が効いてくるのはRANK４スキル。
RANK4スキルを使わず攻撃している間も高いMP回復効果があるのは大きい。
それとごっちゃにしているようにしか見えない。

実際に使わなかったなら妄想で発言してもいいだろうが、使って発言してるんじゃなぁ。
コダワリの武器を使う俺sugeeeと勘違いしてるんじゃないのか。
一人店内とシナリオオススメとしか言いようがない。
338 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 00:50:32 ID:fvCPuezl0
こんなやつがいるからホリオラ叩かれるんだな
339 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:07:58 ID:cLNTfLzuO
しかし困った。急に欲しい物がやたらと増えてしまったぞ。
何から買えば良いか目移りして困る。ちょっとアドバイスくれまいか。


○今となっては高く売り抜けられた事より安い時買えなかった事の方が悔やまれる、
兜の最高峰『アルトライザー』

○輝く冒険者は指先から。今も昔も指輪の花形、孤高なる手数の王者『ライズリング』

○こいつがいなけりゃガイザーは語れない、不浄に降り立った一条の希望の光『センスリング』

○前代未聞のLUC+30！圧倒的存在感で鎮座し続ける指輪の帝王『フォーチュンリング』

○今更値上がりやがって本気で腹立つ、MP調達のプロフェッショナル『ソウルアミュ』

○今や一家に一個が当たり前！誰もが欲しがる黄色い奇跡『トパ塊鉱』

○ライバルはe肉いっこ。同業者の被りには思わず溜息胃が痛む、『リリーフ』


とまあ色々あるが、さて何から揃えようか。
340 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:09:05 ID:0i4GL0yd0
>>338
責任転嫁するなよ。

ホリオラで背反以外の極上級はどうやっても地雷には変わりないだろ。
341 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:13:15 ID:UsU71uFQ0
>>339
当然、ライズ梅とトパ塊が優先だろ。
リリーフは+1までなら先に買う手はあるけど。
342 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:17:55 ID:j/kwmAvCO
>>339
ｿｳﾙｱﾐｭは回復棒と違って戦闘中に回復できるから火力維持に非常に心強い。
ﾗｲｽﾞかﾌｫｰﾁｭﾝは使うｽｷﾙ次第だが、高回転ならﾌｫｰﾁｭﾝｵﾇﾇﾒ。
343 ：ロイヤルクラウン：2009/07/08(水) 01:21:16 ID:9ZTsvSv5O
壁｜･ω･`)ｼﾞｰ
344 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:26:56 ID:IyUaQeBs0
>>339
宝石枠でエメラルドをガン積みできるならともかく、その他のステボを宝石に頼るのならフォーチュンはあまりおすすめしない。
ステータス確保には宝石枠も含めて考えるべき。

というわけで、宝石枠を一気に圧縮できるスグレモノ
マ　ス　タ　ー　リ　ン　グ　梅
ライズ効果だかセンス効果だかもあるらしいが嘘くさい。
ぜひとも梅って試してくれ！
345 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:31:16 ID:BltBHa6TO
晒しｽﾚの常連がﾎﾘﾃﾞｨﾝしてたﾛｰﾌｧﾗだったｿﾞｯとした
346 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:54:12 ID:0OI2HOdFO
>342
そうなるとワイズ梅はいらないわけか？
クロノだと消費３にサイフラは７になったはずだぞ。
流石にソウル梅では追い付けないよ。それは盗スレで詳しく書かれてるはず。
移動中ソウル梅ならソウル１６の回復棒で十分。
そんなホリオラも左上では背反が限界
やるなら司１択なのは確か。
しかも最終系にしても不浄はとても厳しい。
347 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:59:53 ID:Mu7iGCdBO
○今更値上がりやがって本気で腹立つ、MP調達のプロフェッショナル『ソウルアミュ』
心の底から同意
348 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 02:04:04 ID:quX8sKbVO
>>346
お前は誰にレスしてるんだ？
349 ：344：2009/07/08(水) 02:13:37 ID:IyUaQeBs0
ちょっと補足。
マスリン梅はDEX、AGI、MIN、LUC、あとついでにVIT
前者四つだけでも40のステボ、おまけのVITで１０、計５０のステータスボーナスが得られる。
宝石で言うなら
前者四つの塊、おまけの塊の計5つの塊のステをリング一つで手に入れられることになる。

50のステボとライズリング、選ぶならどっちなんだろうな。
350 ：ライズリング：2009/07/08(水) 03:07:16 ID:bpXU/sPLO
ん？
351 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 04:27:47 ID:qR22IkCd0
マスリン梅 5000万G
ライズ梅 2000万G?
これを比較しろと。まあステボがあっても火力には直結し
づらいが。
352 ：327地雷司教：2009/07/08(水) 06:46:37 ID:kYMYvb/7O
他のホリオラの方に迷惑なんでこれで消えます。

>>サポ戦ディンスラ
一人背反までは取れましたよ。えぇ、ラピとチェイサーのお陰ですがｗ
盗と魔は右下が限界です（－－；）
私はしてませんが、ワイズ梅とカスタムにソウル４を仕込むならそっちの方がＭＰ効率は良いのを忘れてました。
それ用に用意するほどＧ余ってませんでしたんで諦めました。

>>殲滅
某所で一人宇宙を取っていたホリオラ使いを知ってから一月練習して取れました。
司教なら不浄以外は取れましたが、それでも足りませんか（Ｔ－Ｔ）

>>リング
まずは回転だと思いますので、基本はライズだと思いますが、フォーチュン梅の高ＬＵＣ型はアリだと思います。ただしエレフォ込みでＤＥＸ１００は無いと遅いです。
これだとＤホリソを３本でいいからカスタム枠を使えますし。
マスターは使ってませんが、私からすると無しです。ＤＥＸスピリン以下では…
353 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 07:22:16 ID:2N6mzNmVO
>>352

持ち込みや召還、全国と違いすぎる一人称号はなんの基準にもならないんじゃないか
ましてや言うだけなら誰にでもできるしね

俺umeeee!言いたいだけにしか見えないんだが…


>>リング
確かにライズは基準にしてもいいかもしれんが
ラック型でもホリソは4本いるんじゃないか？
ワッハなんか絶対足らんだろ…
マスリンを良いとは思わんが、全ステ上がる分
上がったステの宝石を抜いてエメ系を入れる事はできるから
うまく装備と相談してステ調整すればフォーチュンよりラックを上げれるかもしれん
354 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 07:33:03 ID:NMwRjNAxO
普通に一人だと宇宙取れるのに全国で殲滅足りない地雷になるやつなんていないだろ

参考にはなるよ
355 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 08:25:28 ID:1XMdU2dK0
>>327の人気に嫉妬ｗ

まあ、人によって考え方が違うし嫌がる人も多いけど戦メインの俺は
しっかりエレフォを継続してくれてAD戦に運命付けて頭を殴ってくれるなら
ホリオラでも棍棒でも短剣でも気にしないけど。
ちなみに運が良いだけだけど今の所は不浄でホリオラがいてクリアできなかった事はない。

どちらかと言うと常時エレフォができないとかPTに瀕死になってる人がいるのに回復して
あげないとか僧系としての役割ができてない不慣れな感じの僧系がいるとキツイ。
ファルブロ、ガイザー武でも中の人が残念な事が多いし…。

前に武司司騎（俺）で武は何もやらず、棍棒司の一人がエレフォ、もう一人の棍棒司が
低下層から運命と回復ってPTの時があって武より司の方が頑張ってる気がして好感もてたｗ
AD戦がやや不安だったけどADダウン時に運命かけた司2人と俺が頭に集まり1ダウンで倒せた。
武はダウン時も胴体に遅いガイザーをやってたｗ

単純な火力ではファルブロ＞棍棒＞ホリオラなのは確かだけどこだわりと最低現の資産と
立ち回りができてればホリオラでもいいと思う。
356 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 08:43:15 ID:AfPDgS5DO
>>354
一人と全国は別物。
特に左上は固さも数も違うから処理速度やら変わる。
味方に合わせて立ち回りも変わる。

回転系スキルは顕著だがね。
357 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 11:27:55 ID:grGaJlBs0
「一か月修行して」取ったってトコに好感が持てるな
そこまでするからにはDが終わるまでホリソと添い遂げるんだろう
こだわりを貫き結果を出してる所に、俺は素直に称賛を送るよ

で、話変わってAD戦について質問というか意見を聞きたいんだが
第二形態でAD胴体にどれくらいアタックかけてる？
残り時間によってはリスク承知のオーラ剥がし即速攻しかないが
マチメンに魔やアトスマワイスマバリメテデンなど
頭の移動速度を最低まで持って行くと殲滅力が上がる仲間がいた時の話を聞きたい

俺はできるだけ遅くする派
メリットは上記、デメリットは上手いマチメンだと最低速まで下げる必要が無いことくらいか？
358 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 11:28:20 ID:2N6mzNmVO
>>355
結局わかってるホリオラは、わかってるからこそ
自重するんじゃないか？

俺もまじめなホリオラは好きだし尊敬する
棍棒司より強い人はたくさんいる。
でも、ここで煮詰めてもいない庭ホリオラを認めてしまうと
庭ホリオラが増えた挙げ句、ホリオラ自体がさらに叩かれて
まじめなホリオラの居場所すら奪うことになる。
まあ、すでに無いに等しいが…

ホリオラでも強ければ無理は言われない
それでも装備だけで判断して無理言うやつがいるのが現実か



途中から何が言いたいかわからなくなったが
俺が言いたかったのは






おっぱい
359 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 13:18:15 ID:Vq5G3qxLO
>>357
「１ヶ月修行して」は逆にこうも書ける
「神マップメタルＧ無しを引くまで１ヶ月かかった」

そもそも毎回クリアして当然の全国に対して一回でも取れればいい１人通り名なんて何の免罪符にもならんよ
特に僧侶は１人と全国ならデッキを大幅に変えられるしな

ある程度の腕があるのは認めるけど腕ではいかんともし難い仕様の差があるのも事実
360 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 13:24:11 ID:vsPK5EViO
ホリオラ以外でもそうだが、1人と全国は別物だが参考になるだろ...
固さ、処理の違いはあるが、1人で取れる人が全国との違いに対応出来ないとは考えにくいと思うが？

1人称号云々は既に取得している人が言わないと説得力無い。
361 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 13:26:33 ID:Vq5G3qxLO
>>355
脳筋にわかりやすく例えると
ホリオラってのはマスレイＹスマみたいなもんだ
362 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:10:43 ID:NMwRjNAxO
>>354
固さ違うって言ってもほぼ瞬殺してかないと真ん中開かないをだから殲滅力的には問題ないでしょ
それにある程度アドリブで立ち回りできないと一人宇宙は無理ある

つーか、単純に同じ発言でも一人宇宙取れてる奴と取れてない奴なら必然的に前者のが信憑性はあると感じるはず

その時点である程度通り名を参考にする事はできると判断します
363 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:11:56 ID:NMwRjNAxO
>>356でした
364 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:20:47 ID:grGaJlBs0
>>359
流石にそれは穿ちすぎｗ
神MAPを引く必要はあるだろうけど
道中のメタルG如きで時間かかるような腕前じゃ、
一人分の体力とはいえ、ホリオラで白キュア倒すのはキツくね？

>>361
そこは普通にマスレイオラじゃないのかｗｗｗ
365 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 15:16:40 ID:68DqWRz8O
取得している人が言わないと説得力無い。は分かるが、ﾗﾝﾀﾞﾑ要素の強いﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで一回ｸﾘｱしただけでは、ｸﾘｱに至るまでの回数も人それぞれで余り上手さの基準にはならないと思う。

それと一人通り名持ってると、大抵が他人の意見聞かない。
色々なやり方が在る中、自分のやり方が最上だと主張する場合が多々。


366 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 15:43:07 ID:vsPK5EViO
>>365
もしそんなのが身近に複数いるなら365の周りは特殊だと思うし、通り名取得者をひとくくりにして言う365も残念ながら口だけは立派な人に見えてしまう。

通り名は運の要素があり、更にスキルがある程クリア率は異なってくるが、それなりの腕が無ければ確実に取れない。
宇宙は真ん中空いてからが勝負だから尚更。

また、通り名の取り方についても自分と違うデッキや立ち回りで取っている人がいたならとても興味が出るし、参考にしたいと思う。
もし自分が取ったスキルより厳しいスキルだったなら尚更感心すると思う。
因みに預言者持っている人からは365の様な発言はしないと思うよ。
367 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 16:19:36 ID:AfPDgS5DO
通り名あろうが、ランカーだろうが、全国で迷惑な奴は居る。

一人宇宙は難しいが、俺は瞬殺よかAGI確保と、敵のまとめかたの方が課題だった。
ブレシェと鶏居たがね。
ランダム運と瞬殺は最低条件。
一人はそれだけ敵が柔らかいし、全国がそれなら地雷の二人も居てもホリオラでも余裕だろう。
実際は違うがな。
僧スレの面子はホリオラ堪能した奴らばかりだし判るだろう。

あと、件の彼はサポ戦ディンスラでも左上で文句言われない発言が問題視されている。
それで一人称号を誇るのはダメな奴の典型。

ここは僧スレだ。協力プレイを蔑ろにするなかれ。
368 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:00:01 ID:yJkKvGxxO
>>352
リングについてのことだが比較対照がライズでなくてスピリン？
DEX10低かろうが他のステの上がり考えれば十分ありだと思うんだが

っーかホリオラでスピリンなんか付けてる場合じゃないだろ
369 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:10:00 ID:2buKqrmXO
犬連れてったならｲﾏｲﾁだが、4人全国に比べかなり狙われる1人は立ち回りが違いすぎる。

全国は、1部屋1匹倒すのが基本だし、100回に1回の奇跡だろうが1人取れるのはその面に来ても問題ないはず。

ｾｲﾝﾄ梅、ﾗｲｽﾞ梅、ﾘﾘｰﾌ梅あってﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾞｰｽﾄかけたﾎﾘｿでも、ﾎﾘｿというだけで挨拶時にはいい気分はしない。
ﾎﾘｿは資産も大事だが、腕も必須だな
370 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:55:06 ID:Vq5G3qxLO
つかここまで紛糾してるのに大元のホリオラで予言者発言は無条件で信じるのね
ランダムの部屋数とかブーストの種類、キュアオールや持ち込み、召喚の有無について言及されてないのに

そういう意味での先の発言なんだが

全国協力不浄だとホリオラでSS瞬殺って事は攻撃の際の自動方向補正外して出がかりを最速キャンセルとかするんだぜ？
もちろん聖石かマテ石かを瞬時に判断してだ
それが宇宙１人通り名だとエレフォソンバトＥＸ運命レジホをキュアオールで維持とかできちゃうんだぜ？

まあ無理を効かせるだけの腕はあるんだろうけどそれが本当に不浄にホリオラで行って良いとする理由だとは思えないなあ
371 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:55:56 ID:68DqWRz8O
>>366
通り名取得を隠したまま話せば分かるよ。
相手の考え方がね。
特殊と言うが、中々に自分の意見と言うものは他人が如何に正しい意見を言おうが聞き入れ無いもの。
372 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 18:49:12 ID:IyUaQeBs0
>>352
MP効率は忘れてたんじゃなくて、正確にはわからなかったんでしょ？
エレフォなしのDEX100がホリオラは普通だと思ってたけど間違いだったのか。
マスリンはまぁ正直なところどうでもいいが、
スピリンと比べてDEX１０低い…って他のステと帳尻合わせて使うのが普通だと思うよ。
ライズとの比較で出してるのにDEX１０低いからナシとかｗ

悪いけど預言者発言は嘘クサイとしか思えないな。
本当に取ったんならすごいけど。
まぁ取ったんなら安定させられるように延々と店内やっててくれ。
373 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 18:52:25 ID:tuQ2h+yaO
>>370
いつから運命がキュアオールで持続出来るようになったんだ？
とりあえず通り名とってから発言して
374 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 18:57:22 ID:IoD4lAzQO
>>370
じゃぁ何を以て不浄行っていいラインとするの？
ﾅｯｸﾙで預言者取っててもｶﾞｲｻﾞｰ全開ｿﾝﾊﾞﾄｸﾞﾚｲｽｷｭｱｵｰﾙとかあるんだし。
預言者が一つの判断材料になりえないとか言い出したら…
不浄行っていいラインなんか、運命の火すら取得も運が大きく絡む訳だし、どのスキルも証明出来なくなるんでない？
件の彼がﾃﾞｨﾝｽﾗ使ってたとか、預言者が本当か嘘かなんて分からないし無条件で擁護する訳じゃないけど…
375 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 19:17:19 ID:NMwRjNAxO
不浄に行っていいラインどうのこうのより一人宇宙がその人のPSを判断するのに参考になるかならないかの話じゃないの？

だから参考になるに決まってんだろって書き込みしてたんだが
376 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 20:52:08 ID:OFpvT84q0
>>367
左上で文句言われないなんてまったく書いていない
ただ、背反はホリディンで取れたと書いてあるだけ
何でわざわざ拡大解釈していくのかわからん

一人通り名もランダムが絡むとか言い出したらキリがないし、明確なライン引きとして一人宇宙取れてるのであれば何の不満もないよ

実際ＰＳも含めた部分なんて実際に見なければわからないんだから、現実一人通り名を判断材料にする以上に明確な判断基準はない

377 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:09:13 ID:Dg+7WTdJO
預言者ついてようがホリソは勘弁
378 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:48:51 ID:j6Bm7b66O
ホリオラでも別にいいよ
他職のバリメテや廃魔や紅桜エクステ、ファルラピなんかを
安易に壊れと切り捨ててないで
１／４人前働けてるって胸張っていえるならね(もちろん地雷相手ならはダメだよ)

まあ、あんましいいたくないけど現状のホリオラの敷居高いっつーが
ＤＶＳ以前からホリソ振ってた奴らは、武器の切り替えも安価だっただろうに
救済期間中に何に金掛けてたんだって話だよ
379 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:50:26 ID:b2i9xVM0O
>>374
僧職不浄最低ラインはリリーフ持ちかつフォーチュン高ラックラピブロかセンスガイザーっしょ。
異論は認めん。
380 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:02:43 ID:nzLjcfA/O
>>376
>>327宇宙までは以下略。
後付けは見苦しいわ。もうくんな。
381 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:06:03 ID:Hf53od8h0
エレフォソンバト運命、レジホｗ　あほやなｗ
382 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:18:56 ID:YyIEyTNt0
>>374
・エレフォを切らさずかけることができる
・道中敵は何が来ても１ダウンで瞬殺できる
・ＡＤ戦はセンスガイザーかそれ以上の攻撃手段を持っている

この３つじゃね？
ホリオラだと２つ目３つ目がかなりハードル高いと思う
383 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:27:50 ID:VqTjiYK8O
>>378
そりゃもちろん見た目だけの残念性能高額鎧のルミナｓ


おや？誰か来たようだ
384 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:48:24 ID:VqTjiYK8O
>>379
司ならリリーフ一択と思うが、武ならソウル強いぜ
リングもフォーチュンは強いと思うが俺はライズ派。
ラピブロはライズの恩恵でかいよ！でかいよ！
それにドワだからラック稼ぎきれないんだぜ…
385 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:28:34 ID:m7vYYhFQ0
まあ、ホリオラで自己満足している奴らについては、
随分と低いラインで満足しているな、とは思う。
386 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:33:59 ID:D6FMUWpr0
ホリオラなんか前verでスパイト出た時点で終わってるのに
それに固執してるなんてな
好きでシナリオやらやってるならいいけど
それで極や不浄まで来るなんてどうかしてるとしか思えない
387 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 02:18:37 ID:DWJb6R/LO
>>382
何が来ても1ﾀﾞｳﾝで瞬殺って無理じゃね？
388 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 02:25:34 ID:rdFCLd7A0
>>386
前バーならエルフに限りスパイトよりもホリオラの方が強かったし、
人間でも最上位クラスの武器を用意できないとスパイトとホリオラで大差なかったはず。

DVSとは条件が違うよ。
389 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 04:02:07 ID:YyIEyTNt0
>>387
ホリオラならね
390 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 05:08:07 ID:VVOCs2Y2O
>>383
ガチ装備しないと、何処にも行けない彼が申しております（笑）


見た目で遊ばないと、他になにすんの？（笑）
391 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 05:31:38 ID:HTvsjXmDO
>>1から見てきたけど
ｴﾚﾌｫ柿、ﾗﾋﾟ、ｶﾞｲｻﾞｰ
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿、ﾄﾞﾗｽﾏ8枚
ﾙﾋﾞｰ宝石柿、ｻﾌｧｲｱ宝石柿
肉7枚

ｵﾗｸﾙ
ﾀﾞﾙﾏSTRR20DEXR5
ｵﾗｸﾙ
ｾﾝｽ

これどうなのよ、ｽﾃｰﾀｽはいい感じだけど…
392 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 06:59:46 ID:XnIcmGETO
>>382
スマヌ、２と３満たさずに不浄行ってたわ…
２は赤が半々、サイクがかなり１ダウンで倒せない
３はガイザーは持ち込んでいるがセンスがまだ無い

つぎから不浄自重するわ
393 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 07:02:59 ID:oa4CGUsbO
２はゴッド梅のソンバトラピブロでも無い限り無理なわけだがｗ
ソンバトの時点で１満たせないしｗ

>>382はヴァリメテ様ですか？

394 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 07:13:00 ID:VqTjiYK8O
>>393
ヴァルメテでも結構厳しいと思う。


ちなみにドワでライズゴッド梅なら背面1ダウンで
エレフォだけでも赤牛やれる。あとはアサシンで運が良ければ。
他の武器はラグの機嫌。
395 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 07:24:16 ID:dh8TVJgi0
というか382はその基準を自分で満たしてるんかね・・・
>>382是非デッキ、装備晒しと全国動画UP頼む
396 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 07:30:13 ID:YyIEyTNt0
>>393のいってる通りリリーフ装備で五階からゴッド梅ソンバトＥＸ重ねがけですよ
指輪はライズ梅→センス梅
397 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 07:57:46 ID:OgAQhKyFO
>>396
すまないが...それは不浄の基準ではなく
396が自分の装備以上が基準だと言いたいだけのワガママさんだと受け取れるぞ
398 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 08:24:24 ID:nWmyAE8RO
>>396が基準なら僧職の９割以上が不浄に行けない件についてw
399 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 09:33:56 ID:VqTjiYK8O
5階から…？
ゴッド2梅でやってんの？
400 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 10:20:38 ID:IZQICpd4O
>>399
５階からゴッドハンド出したら７階で折れるよな
俺は１梅しかないし、折れるの嫌だから６階出しだわ
401 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 11:04:21 ID:9R9bshyBO
なんにせよ、本気でそれが最低基準だと思ってるいるのなら
ただのバカなのでここは華麗にスルーすべきだろう。
402 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 11:13:38 ID:wFkWIfaCO
>>399
ラピが無ければ表裏に同じ武器装備とか普通じゃまいか？
ラピの方が早い＆強いとは思うけど。
403 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 11:55:34 ID:VpbKbU/WO
漏れノームだしコモン鎧使ってないし通り名も終焉程度なんだが１ダウン瞬殺できるよ？

普段あれだけ偉そうなドワーフ様とか予言者様とかどこに行っちゃったのかしら？
まさか口だけって事は無いよね(´･ω･｀)
404 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 12:01:30 ID:a03turyiO
>>396の人気に嫉妬するが
ﾘﾘｰﾌ梅以外は不浄基準だと思う

ｿﾝﾊﾞﾄEXよりはｿﾝﾊﾞﾄ単入れたほうが消費ENも効果時間も上にならないか？
405 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 12:11:54 ID:XnIcmGETO
>>404
だがゴッハン、リリーフ、ライズ、センスしか装備品の単語出て来てないから基準と言われてもしっくりこないんだ
種族によってもステの稼ぎ方変わるしな
406 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 12:22:28 ID:wFkWIfaCO
>>404
上昇量は？そっちの方が大事だ。単のためにカード枠使うのも惜しいしな。
火力目的でエレフォに合わせてかけるなら効果時間の短さはあまり気にならない。
どうせ次のエレフォ時に上書きされて消えてしまうから。


ただ異様にエネかさむのであまりオススメ出来ない。
407 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 13:08:06 ID:a03turyiO
>406
確かに上昇率30％と40％じゃかなり違うな
１枠１枚使ってでもEN消費抑える価値あってｴﾚﾌｫ+ｿﾝﾊﾞﾄ配れるかなと思い付いたがやめた方がいいな
408 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 14:16:14 ID:OG3bDdADO
不浄な流れガイザーして診断希望してみる。

ノーム武道家R9
D
ファルブロ柿
ドラスマ9枚
ルビ宝柿
エレフォ柿
ガイザー2枚
ラピ2枚
弁当8

e
センス梅
拳聖靴梅
アルト柿
赤青黄宝×3緑宝1
eハイポ1

カスタム
ブレイドR10×2
アサシンMIN6
リンガーローブSTR10
ファイアアミュレットエテソウルR4

上記で一人災禍をとろうとしているのですがどうしても中央が開かず左が開いてしまいます。

エレフォ込みアジ60台ではやはりひくすぎるでしょうか？もうお仕置き部屋はいやだお…
409 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 14:49:46 ID:DiE283b90
>>408
AGIは60あればいけるだろ。

あと、時間は計りながらやっているかい？
一人災禍は左を先にやる場合だと、左＋ゾンビ討伐で3分、右+ワープへの移動で3分、
残り1分45秒が基準タイム。
この時間を上回っているならどこかにミスがあるかパターンの煮詰め方が甘いだけの話。

壷肉・ハイポを回収すると1個所に2,3秒のロスだし、ワープ前の回復の泉を使うと
5,6秒のロスなので、どれを回収してどれは放置か決めるのも大事。
410 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 14:54:07 ID:DiE283b90
>>408
あと、一人災禍はガイザー特化デッキで司教でやると楽勝。
災禍でのガイザーの火力の高さもさることながら、ガイザーだと壁越しで敵を
倒せる個所が数ヵ所あるため、その分でも大幅な時間短縮になる。
411 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 15:42:10 ID:wFkWIfaCO
一人災禍最大の敵はリッチ。
奴が武器をドロップする度に２秒は浪費する。
あ、今度はデュラが。あ、あ、テラーが…





…ふぅ。
俺は通り名なんて要らないや…（´・ω・｀）
412 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:13:33 ID:R0eDQlj0O
宝玉とらないでDZ経由であけちゃえば？
413 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:18:01 ID:2bgXI5PpO
>>411
一発でとればおk
414 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 18:59:25 ID:OG3bDdADO
>>409
ストップウォッチ使っていってみます
計ってませんでした…

>>411
あるあるwwwwwwww

>>412
シンセ突っ込んで行ってきます！

ありがとうございました
415 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:08:35 ID:sZCykNnCO
○よホリオラ全否定w

資産・強スキルに頼ってきてたからPスキルが育って無いんじゃね？
416 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:34:55 ID:oa4CGUsbO
>>369
まずスキル枠足りてる？
ソンバトＥＸの持続時間は３０秒
５階から入って使うとなると５：３０→２：００
約６～７回で、消費ENEはﾘﾘｰﾌ梅で36～42
常時ｴﾚﾌｫ掛けると不浄１回で約14回、消費ENEはﾘﾘｰﾌ梅で56
かつ10分の自然消費が150、さすがにブースト撃つ分や終了間際を差し引いて120ぐらいとする。

で、ここまでの合計消費ENEが最低近くで212
自分の持ちENEは初期100＋肉９として120の220

ソンバトを撃たない分が普通は回復にまわるわけだけど・・・

ここまで書いて>>396がどんなデッキかすごく気になってきた。


>>403
４人の赤牛やサイクを瞬札出来るのは９割りラグのおかげ
自分が１Ｐで他のメンバーが一切、赤牛やサイクに触らなくても
攻撃される前に瞬札出来るのは騎士の風斧コンペリデデンと
アロンダイト＋グラディ以上のＭＡＸコンペリメテオを出現時に重ねた時だけ
店内で何回もやってればわかる。

軽がるしく瞬札とか使わない方が良いよ、
そういうのの積み重ねの立ち回りを繰り返す腕のある人がイベント１位とかになれるわけだから
417 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:37:25 ID:oa4CGUsbO
369って誰だｗ

396ね。

418 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:56:15 ID:TFoye4tpO
>>408
単純に質問だけど、ﾄﾞﾗｽﾏ1枚減らしてﾗﾋﾟとｶﾞｲｻﾞｰを2枚にしてるのはなんで？
419 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 20:40:14 ID:k1Wrk5SF0
>>408
ガイザーオンリーで行けば楽勝なはず
ダイヤ以外のＤ宝石全積みして後は食料と最低限のガイザとラピ
センス梅あってこれで取れなければＰＳがないだけなのでパターン化に注力したほうがよい
420 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 21:02:46 ID:OP2DWGewO
>>408
他の方々の言う通りガイザー特化をオススメします。
テラーは単発ラピで潜る前に片付けると楽です。
私は鍵の肉ハイポは宝箱タッチ→肉ハイポ回収→鍵回収でゲトしたけど鍵使うトコは未回収でした。
多分災禍は異常に走るのでＤルビ宝よりトパ宝の方がいい気がします。
あと得物はアサシンに走る用のゲイル石×３、戦闘中に回復用のソウル１０エーテル４がオススメです。

長々とすみませんでしたm(__)m
421 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 21:24:22 ID:VpbKbU/WO
>>416
１ヶ月も前には不浄行くなら担当のモンスぐらい瞬殺汁
ってドワーフ様がいっぱいいたのさ(´･ω･｀)

１Ｐ時のクランチがどーしても無理な上にノームだった漏れは相当悩んだからよく覚えてるよ
おかげで強くなれたけどね


前半の下りを読む限りあまり僧侶に詳しくない人っぽいからそのあたりの流れは知らないのかもしれないけどね
422 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 22:11:11 ID:6LbdKGP0O
それにしてもラピブロSS級1ダウン瞬擦なんてデマは誰が言い始めたんだろうな
HPを考えたら物理的に不可能な事くらいわかるだろうに
423 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 23:35:11 ID:8XNQ+xpSO
>>422
脳筋の背面コンペリじゃね？
武のソンバトなら可能な気もするが。
424 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 23:41:42 ID:Hf53od8h0
ラピブロで…ファルブロの前にイノセンス当たってノックバックだけで
ダウンしず牛に何度ごっつんされたか・・・
425 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:15:14 ID:6U+47VgBO
>>423
その条件で神手梅だとしても10発位は殴らないといけないんだよな
高Dexライズ梅最速のラピブロでギリギリの線じゃない？
遅れると相討ちの可能性がある
426 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:25:28 ID:3xliO17XO
つーかお前らぜんぜん他職のリアルな情報ないのな
全国４人仕様の牛やらサイクやらを安定１ダウンキルなんて
コンペリバリメテでもスタボ→タレ紅桜ラピステでも安定なんて無理だからｗｗ
427 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:26:50 ID:I5StbhwyO
正解はｳｨｰｸ+ｾﾚﾆﾃｨでした

違うの？
428 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:34:07 ID:Bi347XvCO
>>427
ｳｨｰｸﾈｽ撃ったらそれこそ1ﾀﾞｳﾝ無理じゃね？時間的には早くなるだろうけど。
初撃ｳｨｰｸﾈｽからならいけるかもだが、ﾘｽｸが大き過ぎる。
429 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:54:17 ID:kfE8V8GxO
赤牛とかだとダウンしなくなるしな…
430 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 00:59:53 ID:Bi347XvCO
>>429
いや、ｳｨｰｸﾈｽ当ててもｽﾊﾟｱﾏにはならんけどさ、撃った直後に殴られ40確定とか普通にあり得るのが如何ともしがたい。
431 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:07:28 ID:K3qxbv4kO
お前らはいつも妄想だけで話をするからこうなるんだろ？
432 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:23:12 ID:ipNmAnih0
プレリュード+ラスメモ賢者
「クックック･･･そろそろ俺の出番か？」
433 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:25:10 ID:6FXcEBB60
ラピブロでラグを発生させる側だと反撃までを受けるまでの時間が長くなるから、
赤牛黒牛なら全国の四人仕様でも高確率で1ダウンで倒しきれるけどな。

>>425
ラグらせればその10発が普通に入るようになるんだよ。
もっとも、ラグを発生させられた側が赤牛黒牛に張り付くと、
反撃までのタイミングが滅茶苦茶になるから、たまったもんじゃないけど。
434 ：408：2009/07/10(金) 01:37:02 ID:23X9xsiSO
>>418
ランク低くてステいろいろ足りないので
ステボ合計とSTRが極力上がる方向でやってみました
ドラスマだと合計6ガイザラピだと合計8なので後者を選びました
435 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:38:33 ID:IgZzbR2wO
何言ってんだか。本当に腐ったな僧ｽﾚは。もう僧ｽﾄﾗｲｷでもしちまおうぜ
436 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 03:38:21 ID:ODZgTcCt0
一人災禍ついでに質問。
ブレシェオンリーで中央開く？やってみたが８分が限界で
左しか開かん。木柵や檻スイッチに不利すぎる。
437 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 03:42:47 ID:Bi347XvCO
>>437
災禍なら司教でﾌﾞﾚｼｪのみで十分中央開けられるよ。
ｴｳﾚｶが強力だから割といい加減な装備でも中央開くよ。
438 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 03:55:13 ID:kfE8V8GxO
独り言ですねわかります
439 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 05:10:45 ID:X/41KrnMO
>>436
8分なら真ん中開くはずだけどな。
8分1秒とかで左しか開かないって言うんなら、
コーナーリングとか意識すれば開くんじゃないか？
440 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 05:27:00 ID:ODZgTcCt0
>>437-439
できるのか。まだ詰めが甘かったようだ。また挑戦してみる。
441 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 06:56:59 ID:sxv25vyuO
>>433
そろそろ目を覚ませよ
442 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 07:10:26 ID:SQc4NyAY0
>>426
俺は少し前からＤスラストでファルラピ始めたんだけど１ダウンキルがギリギリ
できない時も少なくなく牛やサイクには間でガードをさせられてたんだけど
ここを見て神手とかなら安定して１ダウンキルできるんだな～って思ってた。
実際は安定しないのね・・・。
443 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 10:03:38 ID:AlYIZ72G0
計算
ファルブロ：武R20ゴッド梅ファルブロ3柿(98+30)ソンバトEx(40%)背面(20%)STR120(ドワ)：519
イノセンス：攻撃力55ソンバトEx(40%)背面(20%)STR120(ドワ)：203
コマＤ（防御0.85、HP6000？）相手に
ファルブロは約441、イノセンが約172、合わせると約613

ハドブレ：司R20味噌槌梅ハドブレ3柿(91+30)エレフォ+運命(38%)背面(20%)STR120(ドワ)：966
コマＤ（防御0.85→緩和効果で0.925）相手に
デザ打撃草ハドブレ→打撃草ハドブレ2発とすれば
約2680+約1787+約1787=6254
エウレカ無しでこのダメージ
ここに、（デザ打撃草）味噌ハドブレ＞ゴッドファルラピが証明されたｗｗｗ

というネタ計算は置いておいて
ファルラピ10発なら確かに6130だが、コマＤがコッチ向いたら間に合わんな
自分が1Pなら素直にガードなりSWするなりした方が安定すると思うぞ
444 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:33:14 ID:oMhbA6b0O
>>439
災禍の通り名とってないなら、発言しないほうがいいよ。質問者が迷うだろ
ちなみに真ん中確定は７分４５秒。そっから８分までは運によって真ん中が開く。
445 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:34:08 ID:WgYvs/E90
棍棒司教について質問なのですが、右上最上級からレベル20時STR、DEXカンストが基本と聞いたのですが
DEXについては自前のエレフォによるブースト分を加算していいのでしょうか？
そうでないならルビー、サファイアの塊あるいは拳聖セットがほぼ必須になると思うので…

種族は人間なのでドワに比べればSTR上限が低い分敷居は低いと思うのですが
やはり棍棒やるならそれくらいあって当然、ということですか？
446 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:51:24 ID:kfE8V8GxO
塊は必須みたいなもんだが
右上程度なら塊無しでもいける。

棍棒なら、STRカンスト必須
DEXは初期80くらい確保してあとはAGIが30程度あれば理想

塊無いなら難しいとは思うが…
447 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:52:56 ID:kfE8V8GxO
書き忘れたが棍棒でDルビー入れるのは無しな
448 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:54:14 ID:8D5AEumUO
不浄用のアイテムで悩んでます。

現在の所持品
ライズリング◆3・センスリング◆2
ドワーブンリング◆3
ルビー・サファイア・アメジスト・トパーズの塊

拳聖の頭巾◆3
拳聖の脛当て◆3

各種魔石
マテリアルストーンR5×20
パワーR4・スピードR4×5
エーテルR4・ソウルR4・スリープR4・スロウR4×1

武器・鎧・アミュレットは登録で賄っています。

所持金は1200万で、プラクレは20枚あります。

現在武闘家ランク12で、ここからどう資産を振り分けるべきでしょうか。
リリーフ？ベイン？センスリング◆3目指す？


悩み続けて眠れません……
449 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:56:02 ID:8D5AEumUO
肝心な事を書き忘れました。種族はドワーフです。
450 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:09:01 ID:WgYvs/E90
>>446-447
どうもです
デッキにDルビーなしはわかっていたのでいいのですが…
戦士枠に登録鎧パワー石ガン積みだと物凄い紙装甲ですよね
塊なくてステ稼げないならまぁ当然の代償だと思いますが、ステ稼げた→じゃあライズにしようか
となるといつまで経っても紙装甲な気がするのは気のせいでしょうか？
451 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:11:33 ID:sxv25vyuO
>>448
まずはリリーフ+1でよいかと思われる
武器はベイン、神手、クランチと優秀なモノが揃っているがガイザーを撃つことを考えるとクランチが欲しいところ
もちろんベインでもかまわないと思う
そのあとでセンスかな
◆2までいってるならまずは効果に実りのあるモノでいい
だがなるべく早めに梅にはしたいとこ
452 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:17:07 ID:KCBt6uSEO
>>450
別に最低限STRはカンスト出来ればDEXはやりやすい値にすればいいと思うよ、ある程度早くしなきゃだけど早すぎて武器キャン追いつきませんじゃ意味ないし
STR、DEXカンストさせて尚且つ他もってなるとＣ鎧のが簡単に稼げるってだけ、他になると高額鎧や高額頭揃えなきゃだし
俺はＣ鎧好きだけどな…色々変えられるし…
453 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:23:09 ID:c/AkM8p2O
>>450
最終的にシンセ入れるようになるかもねｗ
454 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:32:06 ID:WgYvs/E90
>>452
どうもです
当面は登録鎧にステ石積んでDEX80くらいを目標にして当たらない方向で行ってみます
AGIも稼いでおいた方がいいようなのでSTR他で稼いでエルビ梅で右上行ってきます
ありがとうございました
455 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 16:33:49 ID:kfE8V8GxO
>>454
ちなみにクリチェなら物理は安心。
盾あるしかなり楽になるよ

雷はしらん
456 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 17:06:54 ID:6U+47VgBO
>>448
まずはセンス梅とりあえずセンス梅何はともあれセンス梅

その次に戦枠の柿か梅と力石R5*5があるとD､e宝石の選択肢がふえるのでドワだと特にオススメ
この辺までは十分予算内に収まると思う

リリーフはぶっちゃけいらない
エテ石の置き場に困るのと効果がエレフォの消費が1下がるだけに等しい
ソウルアミュも捨てがたいがドワだとe枠の空きも厳しいので特殊アミュはオススメできない

同様にeナックルは不浄においては枠的な関係で持ち込みにくい
買うにしても極端な話ベイン以下のeナックルは味噌武器程度の存在価値しかないので
神手とクランチの2択になり、コスト的な問題でこれまたオススメできない

同じドワ武として言えるのはこんなところかな
457 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 17:36:00 ID:o8rOYs8eO
>>448
まずセンス梅。続いてソウルアミュ梅。
458 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 18:38:42 ID:HvnS9H5IO
>>436
俺は初期AGI44で8～9割真ん中開くぞ

災禍ならエウレカが強いし、ブレシェならテラーも気にならないから簡単な部類だと思うよ
459 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 18:57:01 ID:pW07qy4PO
リリーフは回復使いたい人にはいいな。　
僧いらね、エレフォいらねなど暴言聞いたら気楽にソンバト使えるし。　


枠さえありゃヒルノヴァEXでﾏｲﾅﾋｲﾝﾊﾟｸﾄから替えると回復量がかなりあがりエナ効率はかなりよい。
460 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 19:54:39 ID:vAn5RgE5O
リリーフなんて要らん。
ｅ肉ひとつと本気で喧嘩する程度の価値しか無いものに一つ300万。
高すぎる。いくらなんでも。
金が余って余ってしょうがない奴が道楽で買うものだ。

もっと先に揃えなければならんのがあるだろう？
461 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 20:19:59 ID:sxv25vyuO
>>460
人それぞれの考え方があるからどれが正しいとかはないのはわかる

だが頭っから否定するような文は無駄な争いを呼ぶんだぜ？
462 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 20:32:38 ID:xe1lUwVQO
>>460
僧職で◇1位ないと平均以下と思え。
463 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 20:56:37 ID:ldviylQm0
>>445
DEXｶﾝｽﾄにはｴﾚﾌｫ分は含まれません
でも無理にｶﾝｽﾄさせるより他を稼いだほうが何かといいかと

あと当たらないより、しっかりｶﾞｰﾄﾞする！これ大事
属性はよけてね
464 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 22:38:47 ID:3fBvIsqgO
僧職用で一番エロい服は何ですか？
465 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 22:47:11 ID:ktEc5Na10
>>464
セイントです
466 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 22:48:24 ID:6U+47VgBO
>>464
モンフロ♂
467 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 23:12:56 ID:vAn5RgE5O
>>464
裸：至高の清楚エロス
ダルマ：すぱっつ絶対領域
エロハンス：Ｔバック
モンフロ：スポーティエロス
カズラ：た い つ
フレアマ：正義のひんちちビキニ
エロチャイナ：説明不要
プロロ：むしろプロテクトしてる部分の方が少ない
リンガー：へそ
キュア：ぱっつんx2ヒップライン
ルミナス：わき
グレイス：正面は割と本気で可愛い
エンペラー：生足化によるむしろ劣化エロチャイナ
拳聖：和装清楚エロ
アストラル：必殺委員長属性
オラクル：　　
セイント：純白の聖域
468 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 23:21:31 ID:kfE8V8GxO
オラクル吹いたｗｗｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 23:47:16 ID:3xliO17XO
オラクル：おゆ☆うぎ
470 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 23:59:00 ID:cCQCrhbMO
>>467
カズラとキンロー間違ってんぞ

つ手袋
471 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 00:11:23 ID:XWqWymMZO
アストラルは実はホットパンツ
472 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 00:12:27 ID:6TG5nPO6O
ホリメ　スバッツを忘れないで下さいｗｗ
473 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 00:16:20 ID:0PO6BpMhO
>>472
ホリメはむしろ腰だ。
474 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 00:23:51 ID:ks52Ns57O
サイヤ人だろ
475 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 00:28:43 ID:Us+78jxEO
モンハンの三眼シリーズみたいなカスタム専用装備があればいいんだがな
476 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 01:06:13 ID:DX9DyEZF0
ベインにガード時の被ダメ軽減があるって、嘘じゃん。

宵闇ハードのRDの発狂後の回転攻撃をシンセActiveにしてベイン梅でガードしたら
VIT=47のときでも黄色で-20。
エレフォ使ってVIT=65にして同じことをしても、やっぱ黄色で-20。
ついでに全国劫火に行ってRDの衝撃派を普通にガードしてもやっぱり黄色で-20。

検証スレに載っていた奴は釣りだったのか…。
477 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 01:13:12 ID:zrIgyTRs0
>>476
VITが上がるからあながち嘘でもない
478 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 03:01:06 ID:tnDbkFT10
448です。沢山のご意見レスありがとうございます。

>451
>456
>457
まずはセンスリング◆3を目指します。
次いでステータス調整用の魔石をランクアップしていきます。

ライズリングをドワーブンリングにすると、鎧の魔石を減らせる→
その枠にエーテル・ソウル→道中リリーフアミュレットに変更出来る。

というのも思いついたのですが、やはりナシでしょうか。

どうしてもデュラハン以外のSSモンスターに張り付く際、1度ガードせざるを
得ない為、ダメージが蓄積していきます……シューターやクランチの炎も痛いですし。
そうするとエレメンタルフォースで浮いた分、全体回復が多く使えるようになるのは

※※ここまで書いて「でも今までも（回復しつつ）ENカツカツで行けたし、時間制限が
ある以上はボス戦で全方位が数回多く使えるだけか？」と思ってしまいました。※※
（最大EN=最大MPですから、一概にEN少状態が良いとは言えませんが……）

それだったら武器買ったほうが良いですね。

ちなみに回復はマイナーヒールインパクトEXR5・ヒーリングEXR5の二種類を使っています。
残りのスキル枠はホーリーガイザー・ドラゴンスマッシュ・ファルコンブロウ・エレメンタルフォース
ラピッドムーブ・イノセンスです。
479 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 04:05:48 ID:24ikZPWRO
>>478
途中から見たものの意見だから、スルーしてくれて構わない。

見てるとステータスのカンストばかりに目が行きがちで、防御面を疎かにしているように見える。

確かにSTRDEXを稼ぐのは大事だとは思うが、それと同等に防御を上げるのも大事だぞ。
攻撃面をある一定まで上げてPスキルもそこそこあるなら、残り少しのステータスを稼ぐより防御に気を使った方が結果的に強化になることが多いよ。

余計なお世話だったらすまない。
480 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 06:09:48 ID:XWqWymMZO
>>478
ドワリンでステ調整したら、センスに換えてガイザーするときにSTRが15足りなくなる。それなら道中エルビッシュリングにしてトパを少し抜いてダイヤ入れた方がまだいい。
481 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 06:20:04 ID:Ivyv7XhbO
移動用アサシンにｿｳﾙR10、ｴｰﾃﾙR4入れて
道中ライズリリーフでいいと思う。
482 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 08:16:26 ID:XL9sqP5y0
>>476
検証するならアサシンやブレイドとの比較だろ。
483 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 08:34:29 ID:KhVS2B6LO
>>476
たしかにベインにはガード時の最大値減少効果はないね
VIT分でダメを押さえることはできるだけ
484 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 09:55:16 ID:EXVKsqCq0
>>482
君は何も分かってないね。
485 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 10:16:05 ID:4yviXOlVO
>>467
ちょ､オラクルw
486 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 10:22:59 ID:ctPPw186O
>>476
RDの回転は火属性もあるよ。ガードするとキャラに火のエフェクトが出るから分かる。


衝撃波は…どうだったかな。宵闇か劫火で確認してくるぜ。
487 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 10:36:41 ID:XL9sqP5y0
>>484
分かってないのは君だからw
488 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 10:39:50 ID:pV4QhkD20
>>487
そう思っているなら検証スレでどういう釣り報告が上がっていたか、
過去スレ読んで確認してきな。
489 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:48:00 ID:QN7hWkI6O
ベインが登録装備よりダメ期待値が低いことがわかった後に
価格の下落を防ぐための偽情報だったのかもしれない
490 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 15:53:39 ID:JrFBfEFMO
オラクルの扱いヒドスｗ
実物を見たこと無いが、ここまで散々な扱いされるほど酷い見た目なのか
491 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 16:43:07 ID:mLhNHv63O
個人的にオラクルってさ…風神と雷神の像に少し似てないか？
あの頭の上のとか…でもイクさんにも似てるんだよな…俺はああいったふわふわしてるのよりピッチリ派だから適当
492 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 21:39:26 ID:O5uPX61FO
武道家(ファルブロガイザー)で最上級辺りまで行きたいのですが、防具はどのようなものにしたらいいのでしょうか？
予算は1000万ちょっとあります
493 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 21:48:22 ID:FmpXaYLnO
>>492
STRとDEXが上がるもの
それを聞かないと分からないレベルなら、最上級はまだ早いんじゃない？

WIKI見て考えればよろし
494 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 22:46:33 ID:w02aeweB0
最上級行こうかな～レベルなのに予算1000万？
495 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 22:55:59 ID:d87LEtNoO
>>493
梅単梅は無くないか？
単着るくらいならウォフレコモン鎧拳聖靴で不浄まで行ける。
496 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 23:41:51 ID:A1PAq5dRO
拳聖だとagiが稼げるから不浄には拳聖着て行く
497 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 23:47:23 ID:O5uPX61FO
武は全体的に物理も属性も無くて紙で頑張っている人が多いんですね
魔より柔らかくないですか？
498 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:19:11 ID:MWVN8rii0
拳聖単よりセイント単の方がステボ的にはいいけどな。
拳聖+１だとセイント単より上ってくらい。
物理や属防なんてのは１対１だとほとんど関係ないし、
むしろ凍らせることをしないと殲滅の低い魔の方が高い防御が必要。

コモン鎧も悪くないんだけど回復棒やら異様に強い登録武器の本数やら考えるとどうも気が進まないね。
499 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:25:26 ID:Hxzpplq6O
>>492
高額鎧を着ることを考えるより、まず塊を揃えた方がいいと思うんだが、どうだろう？
既に揃ってるならスマン。
500 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:01:35 ID:kTjw3bSR0
>>497
ラピブロでラグを起こす側に回ればダメを受けることは少ないし、
いざとなったら自己回復すればいいからな。
501 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:06:48 ID:729bgSJZO
>>500
喧嘩を売ってるようにしかみえんが
502 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:14:45 ID:qLy7kHtzO
またデロリアンの調子が悪いのかよ(苦笑)
503 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:52:20 ID:ta4RIx7pO
僧職の高額鎧は梅ですらステボの面で登録コモンに勝てる要素が無いからね

不浄のために登録コモンを導入したが慣れてくれば以外と氏なないもんだよ
504 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:55:20 ID:oilUewDgO
>>492
もし高額鎧単と迷っているなら、柿が見えるまでは保留。　
登録ｺﾓﾝで硬めなｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝがお薦めです。　
石はﾗﾝｸ４でもブルジョアに５でも良いでしょう。　
登録が痛いとお嘆きならﾌﾚｱﾏ梅にダンジョンにあった登録アミュ。　
ﾃｽﾗは雷、他極上は闇安定が多いでしょう。



DVSになって文句フロックの変わり様を嘆いた人は多いはず。
505 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 05:06:25 ID:qDyIiV1G0
>>496
すまん、拳聖着てるようなので聞きたいんだけど。

拳聖セットボーナスがSTRとDEXと
聞いたことがあったんだがwikiの記載が正しいでＦＡ？？
506 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 05:12:38 ID:5A3NH27cO
>>505
拳聖のｾﾄﾎﾞはagiとdexだよ！
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿でﾌﾙ拳聖ならｻﾌｧいらない位。
あと属性防御は諦めてくれww
507 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 05:34:50 ID:qDyIiV1G0
>>506
こんな朝早くに素早い返信サンクス。

頭を戦枠、鎧足を拳聖にすればSTRとAGIとDEXがちょうどいい感じになりそう。
属性防御はしょうがないｗｗ
508 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 10:14:40 ID:1zUj3yczO
俺も拳聖梅単梅だが>>496みたいに不浄には着て行く。
STRDEXAGIがバランス良く上がるんだよね。代わりにAD用にダルマにパワ石詰めて持ってく。センス梅あればDEXあんま考えないで済むし。
うろ覚えだが拳聖頭脚で鎧のステボが22前後だったはずだからAGIいらない、又はなんらかのステ特化したいならコモン鎧にステ石。属性入れるならコモンに意味は薄い。
あ、エテソ置場は別ね。
509 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 10:57:47 ID:CCoeo+SwO
クリチェとダルマだとそんなに防御力変わるもんなの？
510 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 11:11:32 ID:bz31SLtf0
拳聖単品やコモン鎧着て火耐性終了な人に限って
ソウルリリーフじゃなく登録火アミュで実際の火力は低めな罠

まあそこまでできてる人なんて数人しか知らないがな
511 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 11:52:41 ID:oilUewDgO
>>509
クリチェ、僧でも防御19

達磨、一桁じゃなかったっけ？
512 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 11:55:41 ID:8iV0gcYgO
ｸﾘﾁｪとﾀﾞﾙﾏだとﾀﾞｲﾔ塊ぐらいの差あるよね。
513 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 12:33:30 ID:/WSLxRcT0
>>510
登録達磨R20で10万以下
ｿｳﾙ梅1400万

金がねぇんだよ安く強くして何が悪い
514 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 12:59:16 ID:k/IKSihtO
>>507
俺も初めはドワでフル拳聖だったが
STRと火耐性のために戦士枠にしたよ。
全梅でもソウルアミュ装備で火が33しかねーよｗ
慣れたらフェンサー以外ならなんとか…


因みにドワでライズフル拳聖にするとe原石積まんとSTR足りない
515 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:08:12 ID:QBAFRvNYO
>>513
強いと思ってるのは君だけだよ
ソウル梅だって安い時に作ってれば今の半額で作れた訳だしな
まともに考えれば魔以外が殲滅を上げるのに必要なアミュはソウルアミュだってわかってただろ？
それを高くなってからウダウダ文句言ってるのは問題外
金が無いって言うなら異界か災禍でも巡回すれば？
516 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:19:42 ID:ta4RIx7pO
こういう話をするやつは大抵ノームか人間だからあえて煽るけど
>>515がドワ以外だったらお話にならない件
見た目とかモチベとか言ってるやつはなんなの
鍵なんて安定した値段だしただ1度買えばいいだけなのに
という話になる
517 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:34:30 ID:QBAFRvNYO
>>516
残念だが俺はメインが魔で僧は倉庫番としてしか使ってないな
518 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:40:24 ID:MWVN8rii0
知ったかぶりしてます！って大声で言ってるのと同じだなｗｗｗ
魔スレで相手にされないからって関係ないスレ荒らすのやめなよ。
519 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:50:18 ID:k/IKSihtO
でもまあ、ドワは見た目に抵抗あるからなあ
俺はドワにしてからドワが気に入ったけど今でもノームや人間♀にしたいときあるぞｗ
女9番ボイスはチャットで遊びやすいし。


それとソウルアミュが無理なら回復棒持てばいいんじゃね？
俺はソウル梅が買える資産が集まったときは単100万越えだったけど
それまでは回復棒(魂4霊1)でファルブロやってた。

まあ回復棒のMP回復量に満足できなくなったからソウル梅買ったんだけどね。
登録枠もきついし盾持ちたかったし。
520 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 17:22:45 ID:Sf0z/ea/O
脊髄反応で申し訳ないが
ホリソやフェイクやライズ・センスの時からあったが
そのアイテムの有要性が認知されてから声高らかに講釈垂れる人っているよね

しかもメインが魔って・・・
アイテム揃える優先度から言っても、そりゃあアンタは安い時に買えるさ
殴る為にはまず武器が必要なんだよ、当然ステータスもな
その前にエウやイノの為に金使えって？


ID:QBAFRvNYOの為に分かり易く言うと
新ダン公開時に誰もが火力を上げるために武器を買い集めてる時に
そんな物買わずに、安い内に（メインのダメージソースにならない）物買え
ってアドバイスを、メイン殴り職の人にしているんだが


本当に高INTが必要な職をメインでやってるのか？
521 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 17:34:37 ID:vkykNDI+O
武は多少の武器攻より攻撃速度とMPが大切だけど
今まで多くの人が気付かなかっただけだと思う。
今もDEXは低くても大丈夫とか言ってる人いるしｗ

関係ないけど、僧って戦,魔に比べて極とか不浄とかの敷居低いよね。
522 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 18:03:32 ID:Wb82bu35O
>>516
しかし僧侶系ドワーフで強い人なんて２～３人しかいない罠

あなたが該当者であって欲しいですね
できればデッキ晒しキボンヌ
523 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 18:06:56 ID:wjtFzRSM0
すべての僧侶系ドワーフとはマッチしてないだろうに
２～３人しかいないと決め付けるとか、お笑いだなｗｗｗ
524 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 19:48:25 ID:dYdSOc1mO
>>521
他職の皆様から『まあ僧侶だから仕方ない』と
大目に見てもらえてると言うか既に諦められてると言うだけのこと。
そして僧職も『そうだよね、仕方ないよね！』と
それにべったり甘え切ってしまっていると言うこと。

僧侶が入ることで、本来ＰＴに加わるはずだった
戦系一人分、または魔系一人分、もしくは盗系一人分の火力が失われるわけだが、
果たして僧系はそれを埋め合わせられるほどの火力を提供出来るかな。
無理だな。そもそもそういう毛色に作られてないんだよ。
だからガイザーも大目に見てもらえる。だって仕方ないから。
エレフォバラ撒いてくれれば良いよ、と大目に見てもらえる。それくらいしか出来ることないから。
他職なら余裕で出来るSS瞬殺に多少手間取っても生暖かい目で見てもらえる。だって僧侶だから仕方ない…


本来の意味での敷居なんて、
高すぎて高すぎて僧職全体の一割も満たせていないものなんだよ。
ただ、大目に見てもらえてると言うだけ。
ようするにだ。ナメられてんだよ、僧職は。
525 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 20:07:51 ID:nY0ongaKO
また低脳がグダグダ言いだしたか
526 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 20:09:27 ID:FpLZtBSXO
>>524
ああ、そうですか
527 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 20:46:36 ID:Wb82bu35O
>>523
だったらあなたがそな反例を示せば良いじゃない
装備含めたデッキ晒しキボンヌ
できれば写メ付きだと分かりやすくて助かります
528 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 20:55:04 ID:MWVN8rii0
火力だけで僧職を貶める荒らしさんにはご退場願いたいなぁ。
529 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 21:41:59 ID:BlSzSlim0
話の流れをきってスマンが、漏れの舞踏家がrank２０になったので
司教に転職したRANK４からの再出発。
　
　はっきりいってめちゃくちゃ弱い。いままでライズ　ラビプロになれてしまい
ブレシェの武器キャンが滅茶苦茶

みんなの司教のデッキ　装備品を参考にしたいのだが

因みに漏れは　ブレシェ２０　ウイークネス２　エレフォ４　パンチー９

　味噌半RANK10×３　　　キュア体梅　　オラクル頭梅　　拳聖足梅
　バロス盾梅　　闇アミュ　ソウル　エーテルR4

　　
530 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 21:51:03 ID:dbywCJv8O
529
味噌より登録スクメの方がお薦め。
序盤にＬＶ２０時にカンストステ＋味噌のステボならありだと思う。
ただしＬＶ１５くらいなったら武器を変える必要があるが。
531 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 22:06:30 ID:Sq4yEYcn0
>>529
武器キャンが滅茶苦茶ならブレシェラピすればいいのに byマリー

13枠しか使って無いんだし、ウィーク１枚抜いてラピ入れてでよくね？
段位スキルは運命、エウレカ、MHI辺りで。
532 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 22:31:42 ID:1zUj3yczO
つか、いつから僧スレはラピOKになったんだ？一応グレー判定だから、僧職は自重(特に高回転スキル)しようって流れじゃなかったっけ？
今日の宇宙なんだが武４人マチ。俺以外修羅覇者。ラグるラグる。道中俺がエレフォとそれなりの回復配ってたのに３人ENEが無い(セルフ)はボスでは２人コンテするわでまさにカオスw
俺は３人ラピブロの時点でボスは回避優先になったけど、戦闘放棄とか言われちゃうのかな？
533 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 22:48:28 ID:bz31SLtf0
漏れもドワで強い人のデッキは見てみたいなぁ
自分でwikiって計算してみてはいるんだがステのバランスの目途が立たずに転生に踏み切れないのよね
ドワーフin不浄デッキの例みたいなのがあれば助かるんだが・・・

>>529
ぶっちゃけ何がしたいのかがよくわからない、現時点では塊集めて緑羽武器梅ろとしかアドバイスできんよ
でもまあ武ランク２０→司ランク４では火力不足を感じるのは仕方ない
司教で火力を出す立ち回りもあるにはあるけどね

>>532
アサシンラピブロがラグに対して灰色だからやめとけって程度の話でしょ
ブレシェラピも同様の理由でダメなんだが、そもそもエウレカとの相性が悪いからお勧めできない
ラピ自体がダメだって結論は出てないはず

つかラピ無しだと不浄ではガイザー使う為にテックにせにゃならんから確実に足引っ張ってるよね
534 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 23:15:51 ID:rJgxDZjBO
武器ｷｬﾝすらできない奴がﾗﾋﾟｯﾄﾞ使うっつったら連打しかしない予感

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ連打は間違いなくﾗｸﾞるから(状態異常ｽｷﾙ、武器ならなおさら)僧職が足並み合わせず迷惑かけてどーすんだという話

極上級ならなおさら
535 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 23:40:53 ID:MWVN8rii0
ラピでラグるって話はよく聞くけど俺個人としてはラピいてもいなくてもラグなんて気にならないけどなぁ。
インペリヴァリメテやボルケ連打にタレット放置のラピエクステの方がよっぽどラグ出してる気がする。
全部体感に過ぎないけどね。

ラピ否定はいいけど、ラピを活用できない残念な人がなんとか叩く材料ひり出してるようにしか見えないんだよね。
体感に過ぎないのにあたかも検証された事象のように語るのはよくないな。
536 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 23:49:46 ID:BlSzSlim0
529だが いろいろな意見サンクス。塊は赤青黄紫は持ってる。ラピは連打してないよ

指が疲れるからね。舞踏家と司教の火力の差にビックリしてるのさ。よく司教は
不浄くるなとか言われてるけど、くやしいけど現時点では反論できなくてくやしい
最終的には　不浄IN司教を目指したいのさ。

みんなの不浄IN司教のデッキや装備品を知りたい。

因みにブレシェでライズリングってあり？
537 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 23:50:42 ID:Fwvnwb5SO
>>535
甘いな。レジスト関係も忘れとるがな。あれやるとガンガンのフリーダムみたいなおかしい現象が起きるぜ。
538 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 00:02:22 ID:MWVN8rii0
>>537
そんなんまであるのかｗ
D3のミラージュ使いにはハッスルさせてもらったな。
アイスアーマー梅つけてヒルノヴァでどうでもいい場面なのに必死！
あれくらいがPKクラスのラグだね。
フォトジャンプすらヌルかった。
539 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 00:03:30 ID:SlGxppkgO
>>533
当たり前の話だがデッキ自体はいたってフツーだと思うぞ
と言うか下手にテンプレからいじるとステが足りなくなる
ファルブロ3柿でも柿･柿シンセのデッキでもD宝石柿ラピ1ガイザー1肉7

eは頭がアルト梅、赤4青4黄1紫1にソウル梅
後はeの空きと登録コモン鎧と登録足で調整するだけ
最終的なステはAgi,Dex,Minのどれかがすこし欠けたような形になるはず

実際にはここまでやらなくてもStrカンストに他のステをある程度まで確保することで
単純に火力が1割増しになるのが大きいとは思うが
540 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 00:44:12 ID:cbqtORrDO
>>535
一年位前の怒涛の検証を完全無視とか凄いですね
その上でグレーって話に収束したんだったよな？


そもそも、自分はラグっても平気だから問題無いって事は
ダンジョンに不馴れな人や紙装備で敵のど真ん中で愛鰤してる魔の事は考えないのか？



って論議も散々されたんだが、それも完全無視だな



どんなスルースキル使ってるかkwsk
541 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 01:37:01 ID:hlY5kCum0
>>540
グレーってのは知ってるけど他のスキルも全く同じでグレーでしょ？
レスさかのぼれば魔より武の方が紙装甲の人が多いけど、普通にやってる人がほとんど。
紙装甲云々ってのは言い訳にはならないね。

極上級でダンジョンに不慣れな人はサポートした方がいいけど、ラグまでは普通責任もてないよ。
魔だとラグまで責任持ってサポート出来たりするの？
敵のど真ん中でSWしたり、ど真ん中で殴れるギリギリまで粘る武もいるんだけどそういう人は無視？

グレーにしかならないラグの程度ってのは体感レベルを脱しないってことなのよ。

そもそもお前の言う不慣れさんも紙装甲魔さんもラピで多大なラグが発生するという前提での話しでしょ？
ラピがいてもラグが発生しない場合を完全無視するそのスルースキルはどんなものなんだ？

ラグなんてわけのわからないもので鬼の首を取ったように発言するのは恥ずかしいだけだといい加減気づけ。
542 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 01:39:13 ID:w3/gd/qDO
もうこの話題はいいって
ラグ言い出したらキリが無い

全職スキルを僧スレでやいやい言っても仕方ないだろ
一生終わらん討論するくらいならラピ意外で火力出す方法なり
考えてる方が幾分マシだぜ


ラピ根絶したいならラピスレpart2でも立てれば？
543 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 01:51:53 ID:YufRt7dOO
ﾗｸﾞはUSEﾎﾞﾀﾝの使用と関係ある、という話を聞いたんだが、どこで聞いたか忘れたなぁ…
544 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:01:28 ID:cbqtORrDO
>>541
>>535の人？
何を勘違いして噛みついてるか知らないが
>>540を100回朗読して出直して来い



まぁ、可愛そうだから解説してやるが
>>535には、あたかも検証された事象のように、と有るだろ？
>>540ではその点について突っ込んでるんだが？


ラピ談義なんかいつまでも平行線辿って無限ループするから
始めから議論するつもりは毛頭無い
545 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:11:13 ID:hlY5kCum0
>>544
その検証された事象がグレーというところを、体感に過ぎないレベルと同等と言ってるんだけど理解できない？
自分のレスがラピの一方的な叩きになっていることもわからないんじゃなぁ。

頭悪いのは仕方ないが、良くなるように少しは努力したら？
546 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:16:30 ID:o9QAdtxO0
>>544
この一文にだけ突っ込むが
＞一年位前の怒涛の検証を完全無視とか凄いですね
正直あの検証とも呼べないただのプレイ結果を参考にするかは微妙だと思うぞ？
確かジェネモンスがうようよしてる宇宙樹潜って
ラグを生む可能性のある他の要素は一切考慮することなく
「ラピ使いがいるとラグる」と結論出していたやつだろ？
条件揃えてのラピ有無の比較も無かったし

どうしても基準が個人それぞれの体感になるから
プレイヤー全体としての結論なんかでるわけない罠
それを他人に強要するから反発を生んでおかしな流れになるだけ

>>544も>>545も無駄な煽りは感心できんぞ
少しもちつけ
547 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:21:59 ID:Km9hINBdO
>536
俺はブレシェにライズはありだと思う。
ＤＥＸにもよるけど体感ではブレシェがファルブロになったくらい。
548 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:23:22 ID:LPtWMk0mO
議論は良いことだけど、匿名掲示板だからって汚い言葉使いはやめようね。
549 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:25:08 ID:kinqZCdD0
>>529,>>536
もしSTR足りてないなら弱くても仕方ないっしょ
ヒトでブレシェ司、ミス鎚ならSTR85,DEX95スタートでLv20カンストが理想
ライズあるならDEX届かなくても速いけど
不浄となると塊あっても同時にAGI40まで上げるには
Dコモン鎧くらいしか選択肢がそもそも無い気がする
武の時も防具が同じだったなら、単純比較でもデッキのDルビが無い分厳しいかと
殲滅ではラピブロに勝てないからステータス妥協する余地なんかないし。
550 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:45:29 ID:cbqtORrDO
>>535から>>545の行間をどう読めばいいのでしょうか？
お手数おかけするのは誠に恐縮なのですが
頭の悪い私に分かるように解説頂け無いでしょうか？
宜しくお願い致します
551 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:52:48 ID:Vgp2yR0gO
>>550
だから不毛な煽りあいするなと。
色んな条件つったってｷﾞﾙﾏﾁで数回やっただけ、100や200やった訳でもないから参考にしかならんよ。
もちろん無視していいとは思わんがね。
552 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 03:21:50 ID:hlY5kCum0
>>550
検証された事象がグレーって時点でおかしいとは思わない？
普通検証するって言ったら黒か白かだよ。
それができていない時点で検証結果とは言えないもの（体感レベル）になってんのよ。

議論自体は無駄ではないけどね。
個々の判断でラピ使わないというならそれはアリだろう。
極上級（特に不浄）で通用する火力になるかどうかは別として。
さらに高速武器キャンがラピキャンのようなラグを発生させる可能性も別として。

お前の拠って立つ論拠がそもそも論外なので全然ダメ。
グレーの意味も理解できないのにラピ否定で鬼の首を取ったように発言するなよ。
恥ずかしいだけだから。
553 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 03:49:46 ID:SR10PoGOO
ﾗﾋﾟｯﾄﾞだけど、ところかまわずﾗﾋﾟ連打してるのがいると深刻なﾗｸﾞがある(ﾜｰﾌﾟ、ﾉｰﾓｰｼｮﾝ攻撃発生含み)

目押しならば、深刻なﾗｸﾞはないと思うよ

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ否定でなく、特殊効果付きの連打厨とﾏﾁって喰らえば理不尽さがわかるよ
DVS～約500万ptﾌﾟﾚｲﾔｰより
554 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 04:48:21 ID:eHOHJdl5O
まぁ連打はアレだが。

ラピがどうこうって言ってる人は嫌がる事はしない方が無難ってスタンスで嬉々として使うのはどうなのって話かと。



個人的には連打はやめて欲しいかな。
色々酷いし止まれなくなってるとかもうね。
立ち回りにMP管理と失敗して武器キャン以下の連打厨は勘弁。
せめて使いこなして欲しいと思う事がある。
つーか目押しの方が疲れないと思うんだがな。








まぁなんにせよ人の嫌がる事は避けて丁寧にやるのが一番。
555 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 05:06:07 ID:1CYAEz8f0
>>539
指輪はライズ梅？
つか登録鎧足ってそこまで紙装甲＆紙属防にしてようやく１割なら
ドワじゃ稼げないＭＩＮをシンセで誤魔化してる枠にソンバトＥＸ入れて五階以降の要所に使った方がよくね？
556 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 06:27:50 ID:EyObPOEF0
>>536
何にしてもSTR等しっかり稼げるのであればライズのが強いに決まってる、ステ稼げたの前提ならライズかフォーチュンだと思うよ。
あと遅いし弱いと思うならスパイトやると楽しくなれるかも！

>>554
まぁ目押しだわな。
やる必要のない連打をあえてする必要はないね。

僧職なら…とラピ完全否定の人は不浄どうしてんの？

火力低いのとラグの秤だがどちらも嫌われる気が…

武器キャンファルブロとかやっぱ比較にならないしきつくない？
557 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 08:02:50 ID:cbqtORrDO
ID:hlY5kCum0頭良いですね
>>540見直してくれました？

>>535で検証自体を無視する発言に対して
>>540では検証項目や論題をあげて無視するの？って突っ込みをしました
>>541は勘違いしてたから考えないとして
>>545では>>535の発言は検証内容が無視出来るって意味だがそれが分からないのか？っと
>>550は>>535からその行間をどう読めば良いのかを聞いたんだが
>>552の説明で>>535からその行間は読めないですね
私はこう思いながらキーボードを打ったのにそれが分からないから貴方は頭が悪い
って言われても困ります

あと私は今回の発言でラピ否定はしてませんよ？
もう一度聞きますが>>540見直してくれました？
検証や論点の具体例を挙げただけですが？
ただたんに検証しだろう、論議しただろうだと曖昧過ぎますよね？
別にラピがどうとかは良くって、完全無視発言が気になっただけで
さらにどうやって>>535から内容無視発言を汲み取れば良いかを聞いただけですよ？
558 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:01:59 ID:Lc/geKg9O
またラピ議論？か。きっかけと思われる>>532から見て来たが、大体同意。
別に使うなとは言わないけど、マチメンのサポートと言う一面がある僧職でグレースキルはススメたりしない方がいんじゃね？てレベルだろ？
559 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:41:52 ID:9li7yTz50
>>515
亀だけど、ｺﾓﾝ鎧にしてﾌﾚｱﾏ時代よりかなりステ稼げて満足してる
最後の1行は助言ど受け取らせて貰うぜ、早速行ってくる

>>536
俺司R20になったから武R4で少し遊んでみたんだ
庭武より慣れた司のが強かったよ、用は慣れと装備とRankの違いだよ
560 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:54:59 ID:E2/WGTHs0
まあ、全国でラピ使いたければ目押しできるようになってから来いや、
という感じだな。
561 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 10:20:15 ID:OZl5qeyFO
そんなにラグが好きならブラストアローシャイアロしちゃうぞ☆
562 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:22:22 ID:oiX9shSO0
・ラピッドムーヴ
ラグ云々に関してはグレーという結果。
使うなら連打禁止、目押し必須。
アサシンやブレシェなどの状態以上付与武器・スキルと併用すると
ラグが酷くなるという検証？(検証方法の良し悪しはわからんが)結果が過去に出た。

・ガイザー
エフェクトによる処理落ち、敵味方の攻撃エフェクトが消える。
騒音公害と画面の揺れによる迷惑スキルだが、
僧系の中で、特定の敵（ADなど）に対し高火力を叩き出すため
『不浄なる慈悲』のAD戦のみ、他スレでも使用を認められた
（というより、火力低いんだから使え、という感じ）

基本的にグレーゾーンのスキルや行動は、
『味方を支援する立場にいる者が使うべきではない』という判断が
僧スレで出たと思うんだがな。
不浄が出た結果か、常時ガイザーやアサシンラピが多くて困る。
パーティのことを考えて真面目にやってる僧系に迷惑かかるんだよ、マジで。
563 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:33:42 ID:SlGxppkgO
>>555
指輪はセンスライズを書き忘れた
装備関連はただ単にステを極限まで稼ぐための方法でしかないんだが
ちなみに人間･エルフも同じ装備じゃないと最大値は得られない

それにたった1割と言うけど人間以下の種族で期待値でもそれを達成するのはかなり厳しいんですが
具体的にはLuc40
564 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:55:49 ID:Pc0WPiNaO
ラピ嫌いも宇宙までなら好きにすればいいと思うが
ラピは全国禁止っていわれると、じゃあ
ブレシェ武器キャン＆ファルブロ武器キャンが不浄で通用するのか？
って返したくなるんだよな

不浄公開時の僧イラネな流れを止めたのは
胴体ガイザーとラピブロ頭追っかけ併用スタイルだったんだし
565 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 14:09:30 ID:vbajiaXyO
ラピのスタイルを否定しないけど、自分で使うのが嫌いなので武器キャンで行ってるけどね。ラピは完全に使いこなしてる一部を除いては視界が狭そうだよね。
瞬殺できなかったときは対応できてないように見えるし。

少し遅いのは仕方ないけど無理してラピするなら武器キャンにするか不浄には行かないことも選択肢のひとつだと思う
566 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 14:14:14 ID:cp087b5G0
またラピの話か

やめとけ
仮に否定派が、100例くらい動画を突き付け、瀬賀からＤのソース手に入れて解析したとしても
擁護派は、検証として不十分とかラピだけが原因じゃないとか、どこまで行っても平行線なんだから

両者の落とし所として「グレー」って事にしただろ？
ヒマしてた奴に煽られて火をつけられただけなんだから
互いにいいかげんスルーしとけ
567 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 16:25:20 ID:hlY5kCum0
>>557
文盲だね。
もうレスすんな。
568 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 17:04:46 ID:aALmhKk+O
ラピ連打は痛い子と何度言えばわかるん？
アサシンじゃ目押しでも嫌だけどな
569 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:05:06 ID:dKkrXZtwO
ID:cbqtORrDOもID:hlY5kCum0も他でヤレ！


>>557見てみたが確かにID:hlY5kCum0がかなり痛い子だが
ID:cbqtORrDOも流れ的に勘違いし易い書き方した上にさらに煽るとか
同じ位に痛いぞ

二人とも余所に行くか、一生ROMってろ





以下、ハートフルなVSの話題でお願いします
570 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:17:16 ID:bd11E1KnO
僧侶＝献身という考え方がおかしい。

僧侶＝ホイミンという考えもおかしい。

僧侶(上位)の献身は、エレフォだけだ。

回復をアテにするやつには回復はやらん。
回復をあげるのは気分次第。
肉をもらったら回復は飛ばす。

なら戦士やれという輩は、ｼﾞｮﾌﾞﾏｽ+上位20の英雄ICをくれ(笑)

火力は資産と腕でカバーしてるつもり。
571 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:49:21 ID:tU/3/j6qO
>>563
ソンバトを重ね掛けすれば簡単に二割達成できるぞなもし

常時一割強いより要所で二割強い方が良くないか？
572 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:49:37 ID:oiX9shSO0
なんという釣り針…
こんなのに引っかかるやつは居るのか…？

あ、俺か。
573 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:50:56 ID:aFxqkDeX0
　>>570 せめて　道中の回復ぐらいはして当然だと思うぜ。
とくに、不浄の魔法使い系なら尚のこと。
　火力や腕云々ぬかす前に　僧職辞めろといいたい。　
574 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:56:52 ID:F3z1caY7O
>>570
ｴﾚﾌｫ撒いてくれる人には肉を喜んで投げるし､不慮の事故で被ダメ重なって立ち回りが臆病になった時に回復された日には肉をがん投げですよ!
回復を当てにしてないけど
広い視野で周りを常に見れる僧系にはいつも感謝してる｡
575 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 19:00:05 ID:Lb4DOZy0O
ラピ討論に関してはここで白と出ようが黒と出ようが、強制力は何もないんだからもう良くね？

使いたい人は使えば良いし、迷惑かけたくないと思えば使わなきゃ良いだけ。

こんな事言っては身も蓋もないかもしれんが、

だいたい過去、本当に問題のあるスキルはセガが調整してきた。

これだけ経っても調整されないしラピのカードもガイザーのカードも排出されるって事は、
セガはガイザーもラピも認めてると考えるのが自然。

セガが普通に認めているスキルに対して、2chの僧スレ的には認めませんとか言っても
全く説得力が感じられないのは俺だけかな？

一つだけ言えるのは、不浄でラピ無し僧系４人街よりラピ有り僧系４人街の方がクリア率が高そうだという事。




…こんな事書くと
それじゃPKは公認なのか？とか極論を言い出す輩がいそうだがな
576 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 19:07:26 ID:dKkrXZtwO
それじゃPKは公認なのk・・・、ハッ！？



>>575
マジレスするとソレもラピループの一つだ
で次にディンスラの名前が上がる
577 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 19:31:14 ID:zR4+PR+4O
ラピが黒だろうが白だろうがどうでもいい
ラピ使うも使わないも好きにしろ
ただ火力ない奴は不浄には来るな

僧職のラピ無し神手ファルブロって騎士の味噌オラくらいの火力じゃね笑
578 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 19:43:48 ID:eHOHJdl5O
>>562
まぁその辺りが妥協点だろうねぇ。
なんでもかんでも一方的なのは色々とアレだし。
>>570
回復は味方の踏み込みを良くするから使う。
立派な戦略だよ。
まぁ死人は出ない方がいいって個人感情と取ってくれてもいいが。




運命にしろパーティーにハッスルタイムを提供できるのが楽しい。
579 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 20:44:54 ID:Wz6azGWTO
むしろ僧侶＝献身って思ってる俺司教。

道中のエレフォはもちろん、回復もできるだけ飛ばすな。

回復でサポートできるのは僧侶だけだと思ってるというのもあるけど。

俺の回復で仲間がノーコンだったら報酬が銅クレでも嬉しいわｗ

ああ、やめて。ＥＮＥ１００なのに無理矢理肉食わせるのやめてｗ


最後に文章ヘタでスマン
580 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 20:45:55 ID:SlGxppkgO
>>571
人間ソンバトエレフォWブーストとドワエレフォのみだとして
ファルブロのダメージ差は約30、ガイザーも1本辺りの物理分は似たようなもん
大差のようでもあるしソンバト使ってこんなもんともどちらとも取れる感じの差だな

リリーフ有りだとしても肉7で何回使えるか
シンセか回復が抜けることになるスキル枠が問題かね
でもセンスライズにその上ソウルリリーフまで持ち込むのは流石に頭悪そうだ
581 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 23:40:40 ID:Pc0WPiNaO
>>565
言い方は丸いけど、地雷と比べればましって話だよね？
それって古来から微妙スキル使いが使う言い訳の筆頭なんだが・・・
本当に活躍できてるなら、誰もが活躍してると認めるスキルの
絶好調と比べて問題ないっていえるんだよ
地雷と比べたら終わり
582 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 08:25:43 ID:fdGcqFv5O
>>>580
どう考えても体足登録コモンの方が頭悪いだろｗ
583 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 12:27:54 ID:jG2/oeABO
まとめると、ドワでソンバト重ね掛けすればおｋ
584 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 15:42:25 ID:2YhP8jCQO
最近取引所にオラクルローブがでないのだけどなぜ？

たまに一つ出てるけど出してる人はいくらで出してるの？
585 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 16:16:35 ID:Nl7etDtPO
ホリオラーな人たちが買い占めて今じゃ単600万
586 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 18:41:37 ID:cNd2XG+sO
>>577
すでに不浄ヌルゲ化してんのに火力無い奴は来るなとか笑えるわお前
あ、地雷本人乙って事か
587 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 18:55:37 ID:Nl7etDtPO
周りが慣れたり強くなってるだけじゃね？
だからって手を抜いたらそれこそ寄生じゃん。
ラピだろうが武器キャンだろうがね。

まあヌルくなってるのは確かだから別に良いんだが…
全国視点でのその意見はNGでそ
588 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 19:19:04 ID:fdGcqFv5O
つか体感的に平均部屋数が下がったのとセオリーがある程度行き渡ってのヌル化だから
ヌルいからって火力低くても良いじゃないってのは迷惑だよね
589 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 20:29:24 ID:YIlnX/Gx0
>>586が不浄週で土・日の大体午後2時～午後4時くらい、7月下旬以降で同時間帯に同じことが言えるのか聞きたい
590 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 20:45:51 ID:p7W5qEx4O
まだ不浄は酷いときは酷いからな、足遅い、地図無しなどの理由で戦闘員が自分含め一人か二人だとだいたい報酬もらえね。
591 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 21:03:07 ID:tU116tDBO
>>585
嘘だッ！！
592 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 21:03:46 ID:OcQS5CJ8O
昔から土日はやらんほうが吉。
593 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 22:24:13 ID:cNd2XG+sO
上から目線でずけずけ言ってる奴こそ頑張れっていいたいだけで、ヌルゲなら抜いてもいいと捉える馬鹿なんていないと思ってたよ
594 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 22:55:55 ID:zImSFBmJO
スーパースルーインパクト
595 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 23:02:45 ID:z04J+9OrO
多色餅ですわ
あくまで体感だけど魔の時より、ラピステ狩やラピディンの時の方がラグりやすいと思う
ただ全国来るな！等と言った所でせんなき事
　
僧職で支援部分を半放棄し、戦やれば？なのを解っていて
資産と腕でカバーしてるなどと、よく恥ずかしげも無く言えるものだな、ある意味凄い奴だ
同じ資産と腕ならやはり戦やれば？とならないのか？、スパヒ巻持って戦で行けよ？
596 ：ゲームセンター名無し：2009/07/14(火) 23:41:39 ID:5AzjrYhZ0
>>595
半放棄ってどんな感じ？
エレフォ切らさず、全体回復こまめにすることを心がけてるんだけどもそれだとマズイのかな？
597 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 01:05:20 ID:u9IlYFNbO
>>596
>>595は>>570に対して言ってるんだと思う
俺は、だったら戦やれ→うん、戦やる！
って資産戦系に集中したタイプ
お前さんは僧系の鑑です

俺、武RANK20になったら司教に戻るんだ…
598 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 01:53:34 ID:vCYiQE5zO
どうでもいい事だが、ホーリーガイザーが、
テックなしで武器キャンできることを今日初めて知った・・・。
599 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 02:12:33 ID:HGWdpmdDO
>>598
え？
600 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 07:03:03 ID:o8KSEic5O
>>595
その戦を持ってないからくれだってさ
視野の狭い奴がENの無駄なく自分はなかなか死なない職を選んだ結果だろう

食らい過ぎな奴に回復とばすのやめるのはかまわんが…ぶっちゃけると>>570は僧に向いてない
601 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 07:42:03 ID:bkSU4woh0
ピキー
ぼく　わるいモンスターじゃないよ！


やぁ　ぼくホイミン
にんげんになるのがゆめなんだ

>>570
ホイミンなめんな！
602 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 09:15:36 ID:HhVmB6+Z0
支援でなく役割の半放棄と言うべきかもしれんが
盗スレでPTのためにリジェネ切ってスタボ入れてる、みたいなレス見ると
ガイザーのためにSW抜いて制圧放棄してるウチらとしては申し訳なくなるかな

>>598
ガイザー使った事無いので良く覚えてないけど
テックやラピ併用（センス考えればラピ一拓）なのは
ガイザーがヒットしてから武器キャンかけるんじゃ
遅すぎるからじゃなかったっけ？
603 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 09:59:56 ID:XpxQ2Rdz0
流れぶった切ってセイクリッドサークルするけど
神至のエレフォポイントってみんなどうしてる？
以前に何回か書き込まれてた気がするんだけど、
いつくらいに書き込まれたのか覚えてないんだ…。
ようやく神至に行ける様になってきたんで、
今日からCCコンテ上等で特攻してみようと思ってるんだけど…。
604 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 10:14:46 ID:O0p04eciO
GD前WD前
お好みでテスラ前とAD第一形態前
AD第二形態前
CC前

くらいじゃね？
Ｙ番とイフはいらねENの無駄
605 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 10:18:55 ID:wTfqZ5H7O
>>603
他の僧侶がリリーフ持ちで自分がないならエレフォは任せて回復にまわるのもいいかと。
マチする僧侶で一番多いのはGD戦前にエレフォ。
WD戦前にエレフォ。
AD戦前にエレフォ。AD戦第２形態の空白の時間にエレフォ。
CC戦前にエレフォ。
テスラ戦前も結構エレフォしてくれる気がする。
606 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 10:21:22 ID:HhVmB6+Z0
俺は基本的には
GD前、WD前、船長前、AD前、AD第二形態前、CC前
ここからサラスピが多め＆船長のHPが残り少なければAD前のエレフォを
船長お立ち台ふもとに前倒しして、AD第一形態終了まで維持されるのを期待する
また、PTがちと微妙でAD行くよりRD行った方がいいPT
（デデンバリナックルが居ない、エウレカ要員多めなど）なら、逆に船長ではエレフォせず右行きを期待する

WD戦はPTの力量が垣間見れるチャンス
蜀台関係でダメ下がった事に気づかないPTとかは、その後の展開次第ではCC回避を視野に

CCメガフレアで背中に集まったタイミングはエレフォポイントかつ運命タイム、コンセ上書きには注意
金レカは今は避難で良い、慣れてきたらCC遠距離モード回避のために張り付き推奨

つらつらと長文、スマソ
607 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 11:05:09 ID:mRHv2doKO
>>603
時間の無駄を無くすために、かけるかかけないかを早めに意思表示しておくことも大事だよ。
ワープに向かってる間に、かけるなら受け取って、かけないならワープしようってチャットしておくといいよ。
608 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 11:46:13 ID:XpxQ2Rdz0
>>604-607様
ありがとうございます。
覚えて頑張って逝ってみます。
609 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 11:58:52 ID:hkYljFF8O
>>600
いくら回復飛ばせるっても結局自己責任じゃね？


神至で戦x3とマチして
エレフォ撒いて
いちいち回復適宜飛ばしてさ

これで肉貰えなかったら切ないぜ？

でもスレ的にはEN管理が甘いとか言われるんだよな
610 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:11:55 ID:o8KSEic5O
>>609
『肉貰えないから餓死した』は単純にEN管理不足だよ
自分の持ち込みだけで餓死しないように立ち回り、肉が貰えたらさらに援護できるというのが僧侶の考えだと思う

僧職の肉貰えないから餓死したと他職の回復貰えないから死んだは同意語だと俺は思う
611 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:20:25 ID:pT0jWRnbO
>>609
被ﾀﾞﾒ多すぎる輩は冷たいようだが切り捨てるのも大事。
つかCC前に肉飛んで来る程減ってんのか？いっつもﾜｰﾌﾟ時EN80後半ｷｰﾌﾟしてて飛んで来ても無駄になる状態なんだが。
612 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:26:42 ID:GzUzuf+UO
>>605
リリーフが一番輝くのはその回復なんだぜ。
消費が大きいスキルほど引かれる量が増える。MHIなら２点引かれるからな。
ブーストも回復も一任させてもらえるのが一番嬉しい。

一番切ないのはこちらが先に『受け取って』言ってるのに
自分よりMINの低いリリーフ無し同業者に回復を被せられる事。
こちらがエネ１点２点を切り詰めるのに血を吐くような思いをしてる傍で
エネ８点も無駄にしやがって…とつい思ってしまうよ。
まあリリーフ付けてるのはこちらの勝手なんだけどな…
613 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:27:56 ID:1YouZ3p1O
基本ノバ系で回復にすれば足らない事はほぼ無い
近接職なら尚更で、張り付きながらノバしてれば、近くで殴ってれば回復来ると解ってガンガン殴ってくれるし
あとＡＤ第一形態後のエレフォは集合したらすぐかけようぜ
614 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:45:07 ID:6ERaPZzHO
回復やブースト飛ばしてるだけで献身してるつもりになってる地雷が
僧侶だからと献身にこだわらず殲滅に力を入れる奴に
お前僧侶向いてないよと自らの正当性を確認しつつ優越感に浸るかのような献身の心のかけらもない書き込みをする

リアルMINが低いのは誰なんだろうねぇ
615 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 12:52:57 ID:2LPA2iX4O
>>612
あるあるｗ

漏れはそういう時は後進を育てるつもりで全部お任せしてフォローに回ることにしてるよ
616 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 14:28:01 ID:1YouZ3p1O
エレフォ回復重視で火力弱い地雷は結構いる
支援？なにそれ美味しいの？な奴もいるが
僧職を選んだのなら両方やらないとダメじゃ無い？
支援するから皆が頑張れよとかだせーし、火力なら明らかに戦のが強い
ステバーをチェックしつつ必要なら回復飛ばしながら、目の前の敵を殴り倒して行く
良く言えば万能型、悪く言えば中途半端が特徴だし、そうゆう設定
全体を守りつつ火力も上げ、敵をぶっ倒して貢献出来るってのを出来る限り目指したいなぁと思う
617 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 15:00:19 ID:BqngoSTVO
>>610
名言ですな

>>614
少なくとも変な煽りをしてる>>614は低MIDなんじゃないかな？
618 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 17:28:03 ID:o5DMB1s1O
>>617
煽りかどうかは置いといて殲滅も忘れちゃいかんだろ。
両方そつなくこなすってのがいいと思うがな。
619 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 17:30:17 ID:6ERaPZzHO
>>617
間違いないね
あと人を低MIN扱いする>>617も低MINだと思うな
620 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 18:16:31 ID:1ZKyMjPhO
>>616
いい事いいますな!
今日もｴﾚﾌｫ撒きながら鬼のような速さで北斗百烈拳かましてた武に、
肉投げたら他の奴が割り込みやがった><
なんでいっつも邪魔すんだよ･･
だから僧侶さんはボス前ワープで三歩くらい前に出てきてくだしあm(_ _)m
621 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 20:24:04 ID:lpxLG2C00
>>614の言い分も解る、最後の１行は余計だとは思うが
殲滅力がないとパーティを危機に晒す事に繋がるのを理解してないのもいる
そういう人は自分で危機に晒しておいて回復飛ばして活躍している気分になってる
殲滅力不足を指摘されると逆ギレするor不貞腐れる
該当する人はこんなのが多いから尚更
622 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 22:14:39 ID:jwp6q+8u0
>>613
AD第一形態後のエレフォをギリギリまで待ってかける人が多いよね。
災禍や神至ぐらいならいい。

けど不浄だと第二形態の始めに戦の時は攻撃を入れておきたいのでエレフォを早めに貰えそうに無い時は
貰わず自前でコンセをかけて胴体へ向かってる。
最近はAD戦のみガイザーの僧も多いので魔でやってる時は第二形態の始めに胴体にはエンフィを
かけておきたいから魔の時も遅めのエレフォな流れなら諦めて胴体に向かう。

全職やってるので俺が僧をやる時は崩れ落ちが終わり次第に胴体へ向かいながら
「ここにきて」「↑」
して胴体へ寄ってきた人のみ巻き込んでエレフォしてるけど端で撒いた方がいいのかな？

個人的にADはラグ（？）でAD自体の位置ズレが多い感じがするので普段だと崩れに当たらない位置でも
崩れに当たったりするから崩れ中は出来るだけ動きたくないんだよね。
崩れが終わってから胴体付近でエレフォならPTがバラバラの位置でも最短距離で集まれるし
エレフォ撒いて第二形態開始時に全員で攻撃できるから良いと思ってやってるけど大半の僧は端で撒いてるから
気になって聞いてみる。
623 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 23:18:27 ID:Cu9EWDWxO
>>619
間違いないね
あと人を低MIN扱いする>>619も低MINだと思うな

初めてコピペで煽ってみたがつまらないもんだな
624 ：ゲームセンター名無し：2009/07/15(水) 23:44:29 ID:POSDpBhm0
思ったんだが、>>612
血を吐くような思いをしてまでリリーフ装備するくらいなら
素直に報酬枠にe肉持ち込めばいいんでね？と思うわけで。

e肉持ち込んでソウル着けたり素直にカスタムアミュで耐性上げて
ゴリ押しできる場面増やす方がよっぽど強いだろうに…と思うわけで。
625 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 02:41:56 ID:KhL97vaSO
『オ〇〇コ』の〇を梅ると幸せになれるよ
626 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 03:16:57 ID:sSH/T/0XO
漏れおしんこ嫌いだから幸せになれない


>>622
微妙に話が違くなるが走り続ける奴ってかなり面倒よね
エレフォかけるやつは端まで行ったらビシッと止まってほしい
最初から隣にいるのにふらふら走ってく僧を追いかけると骨ガードできない
627 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 10:00:57 ID:3uC00qTqO
>>622
おまいさんは戦職ならAD第２形態の時は僧職のエレフォに期待しないで真っ先にコンセ掛けて胴体に張りつけばイライラしないで済むと思うよ。

道中のエネ管理は僧職が受け持つからボス戦は肉満タンに喰ってハッスルして下さい。
628 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 10:15:03 ID:67V7d5r6O
>>622
ラグで骨が落ちて少し経ってから、また落ちてAD回復なんてこともあった。
今までAD第二形態前は端っこでｴﾚﾌｫをしてきて、周りがそれに慣れてるから変えるとやりづらかったりするんじゃないかと思う。
629 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 10:31:39 ID:KhL97vaSO
>>622馬鹿か？
文句あるなら貰わなければ良い話じゃねーの？
器の小～さい奴だね…
630 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 10:50:30 ID:x5ajUrxT0
>>622
落下し始めてもガード発生しないので
大丈夫かな？とエレフォしたらスパアマ中に…ってことが何度かあるなｗ

俺は司しかやってないので分からないんだけど
シャイアロの人はあんまり胴体に近すぎなのは嫌がるだろうし
エレフォは要らなくても運命は欲しい戦職も居ると思う
あと>>628の言うとおり、慣れてる方が皆動きやすい気がする
なので、端まで行って早めのエレフォ→胴体付近で運命、が俺のやり方
最悪、集合できなかった狩や魔にはエレフォを改めて「飛ばす」
余計なENE消費だが、そこは必要経費という事で
631 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 11:00:15 ID:x5ajUrxT0
連スマソ
>>624
e肉の利点を一つ書き忘れてる
つ「MPも15点瞬時回復」
ボス前MP回復泉が無い不浄なんかだと地味に影響するんだぜ
632 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 12:20:07 ID:9xgx3m73O
e肉ひとつと言わず二つも三つも持ち込めばエネもMPも万全で最高だ！
皆そうしないのは何故だろう。

調達するのが面倒なんだよな。
e肉８コ位ポロポロ拾えるシナリオとかあれば嬉しいのに、とか無茶な事言ってみる。
633 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 12:28:23 ID:9xgx3m73O
>>630
（あ゛ーーーっ！！俺のオーラがぁーーーっ！！）
（俺の…俺のラックがぁっ！！）
（ぐわっ、巻き添えで俺のコンセがっ！）

『ありがとう（うぜえ！）』
『ありがとう（氏ね！）』
『ありがとう（ＫＹ！）』

…な～んて事は滅多に無いだろうし、俺も飛ばそうカナ。
634 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 12:36:17 ID:iqLaZN8zO
骨落下は胴体より後ろ側は結構離れないと当たる確率が高い
胴体より前だとそこまで離れなくても当たらないから俺はいつも前側でやってる
635 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 13:26:26 ID:5nArjFPr0
判定の薄いというAD正面の最端からADの方向へ歩いていくというチキンレースをやらないか？
勝った方は緑羽！








兜
636 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 13:30:12 ID:R+bnSpKlO
>>635
属性杖しかでない俺が喜んで参加しますよ。


骨直撃すると死ぬけどナー。
637 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 14:02:15 ID:BRXHNc7ZO
>>633
｢オーラがぁ～…｣とか言ってる魔は危険だな
638 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 14:20:51 ID:qWJWeD5hO
>>632
っ魔獣の檻の鶏小屋


まぁ異海や海淵で集めてるけどな
639 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 15:36:45 ID:hRBAzgTUO
異界集まるか？ドロップしたっけか。

海淵全討ならがっぽりだな。
640 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 15:55:24 ID:GULs0CYA0
陽炎の間違いだろ。
641 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 16:40:54 ID:vslhIab10
方舟もなかなか
肉回収だけなら最短ルートと屋外ちょっと寄り道だけでいいし
642 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 17:02:47 ID:iqLaZN8zO
英雄で２枠開けておけば毎回肉１ゲット出来るぜ
643 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 17:03:12 ID:qWJWeD5hO
異海は食料箱

僧魔でやってるが
どっちも持ち込みだけで済むから持ってかえれる



陽炎？
何百と通ってるがハードでも肉出たことないなぁ
644 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 17:11:42 ID:yAcV8oHt0
歪とか。きのことパン以上の食料二つは確定。
パンのところで毎回肉に化ける保障できないが・・・。
645 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 17:14:21 ID:IGhA/5wzO
>>643
それノーマルだろｗ
646 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 17:49:53 ID:qWJWeD5hO
>>645
いやハードだよ

犬からのドロップはオーブか林檎の2択だわ

ドラアマや断罪は割と拾うのに
肉なんか見たことないぜ
647 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 18:20:58 ID:R+bnSpKlO
俺は全国劫火で回復部屋の肉集めたよ。
648 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 18:42:38 ID:sSH/T/0XO
全国災禍で左行くと１回で2-3個持ち帰れる
こないだ久しぶりにいってみたら２人マチでもかなりヌルいな
649 ：622：2009/07/16(木) 22:28:47 ID:NKFk6rxd0
非常に亀だけど

>>627
イライラするわけじゃないよ。
戦で不浄やってる時はADに限っては申し訳ないけどコンセ優先にする事が多い。
でもサブで僧をやってるので気になったんだけど皆が集まってもギリギリまでエレフォ撒かない
僧が割と多いので書いてみた。

>>628
確かに再度崩れも稀ですがあるから怖いね…。
それも踏まえると端でエレフォが主流だし変えない方が無難な感じだね。

>>629
文句と受け止められたなら申し訳ない…orz
上にも書いたけどがサブ僧をやってるので戦だと不浄ADではコンセの方が安定だから
無理に撒かないけど魔や盗にはできるだけ撒きたい。
サブ魔の時だとエレフォは非常にありがいたいですよ。
しかし僧視点で見ると真逆にいる魔系などが無理してエレフォ貰いに来てくれる最中に崩れで
タヒぬ光景も時々だけど見るので胴体付近の方がいいのかなって思って聞いてみた。

>>630
あなたとは運命を共有できそうだｗ

長文スマソ
650 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 22:59:54 ID:Jsx6LxuYO
以前不浄でAD第二形態移行前、こっちに来てと叫ぶ僧、みんな位置やばい思ったから行かずに見てたらその僧骨落下でシボン。

無理心中でもしたかったんだろか？
651 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 23:07:24 ID:9xgx3m73O
>>649
別に気にする必要もなかろう。
エレフォなんて４人全員にかかりようが自分１人にかけようが
消費するエネは全く変わらんのだからさ。
司武に余計な負担をかけるわけでなし。

エレフォ貰いもせずノンブーストのまま殴る言ったら張り倒すが、
お前さんの場合身銭切ってより強力なブーストをかけとるんだろ。
脳筋の鑑じゃないか。お前さんとマチ出来た奴は幸せだよ。
652 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 23:35:14 ID:YoZ4YXiS0
D鎧カードの単品データとってきたよ。
データは司教R20着用時のもの。

コモン、穴５個
Dクロスアーマー 9 AGI+3 -22/16/0/0/0
Dレイクロスアーマー 10 なし -25/0/16/0/0
Dクリムゾンチェイン 19 なし 5/-6/-30/0/0
Dファイタークロス 8 なし -12/0/0/0/0
Dチェインメイル 19 なし -6/-6/-30/0/0
Dラメラアーマー *17 DEX-5 -22/5/-22/0/0
Dメイジローブ 4 なし 5/5/5/5/5
Dレザージャケット 6 DEX+3 -5/0/5/0/0
Dダルマティカ 8 MIN+3 -12/0/0/0/20

アンコモン、穴３個
Dスパイククロス 13 STR+5 0/0/-12/0/4
Dスケイルメイル 20 DEX+3 -15/0/-30/0/0
Dエンハンスローブ 9 MIN+3 -14/2/2/2/0
Dレザークロス 12 DEX+5 -10/0/15/0/0
Dアイアンアーマー 26 AGI-10,DEX-10 0/-10/-30/0/0
Dレザーアーマー 13 DEX+3 -10/0/10/0/0
Dフードローブ 5 なし -7/7/7/0/7
Dモンクフロック 11 MIN+3 -15/5/5/0/0
Dカズラ 6 MIN+5 -20/10/0/10/10
Dシャドウローブ 11 なし -12/12/12/-30/30
Dプレートメイル 26 AGI-10 0/0/-20/0/0
653 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 23:40:53 ID:YoZ4YXiS0
レア、穴２個
Dバーグラージャケット *9 DEX+5 -15/10/10/0/0
Dミスリルアーマー *17 DEX+5,INT+5 3/3/3/3/3
Dキングローブ 11 MIN+6 10/10/10/25/10
Dアストラルローブ 13 AGI+3,MIN+6,INT+6 20/20/20/20/20
Dマジックアーマー *13 DEX-3 4/4/4/7/7
Dソリッドアーマー *12 DEX+3 3/3/-23/5/0
Dシャーマンキルト *6 AGI+3,DEX+3,LUC+3 -26/11/11/7/7
Dバンデッドメイル *10 なし 0/10/-15/0/0

２番目の項目は物理防御力。*が付いてるのは補正を受けてる。
よってマテ石R5を入れても+6とかされない。ステ石は大丈夫。



654 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 23:48:56 ID:YoZ4YXiS0
やはり、DクリチェかDチェインメイルが優秀だな。
これ以外だと、お薦めはアンコのDスパイククロス。STR+5の
ボーナスが大きい。DスケイルメイルやDシャドロも
悪くないよ。炎耐性落ちるけど。
レアだとDアストラルくらいか。ネタの範囲だけど、
DミスリルやDシャーマンキルトあたりどうでしょうか。
655 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 00:30:52 ID:xg0G/3ns0
調査乙です
アンアン・プレメは防御力補正受けないのにラメラーは受ける不思議
そしてやっぱり優秀なクリチェ

スパイククロス、中々イケるかもね
あとはレザークロスもいい感じ
656 ：Dリンガーローブ：2009/07/17(金) 00:41:17 ID:jRYH2zWoO
>>653
私を忘れるとは………。これでも喰らえ！

つ 19 STR+3,VIT+3,MIN+6 5/18/-10/10/18 ちゃんp(ry
657 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 09:23:58 ID:lzNCuQq10
リンガー：19 5/18/-10/10/18 STR+3,VIT+3,MIN+6 魔石R5詰めるとステ合計22
クリチェ：19 5/-6/-30/ 0/ 0 魔石R5詰めるとステ合計25

リンガーのVIT+3がDEXやLUC+3とかなら主神レベルだよなぁ
あとダルマの穴2つ減らしましたなエンハンスの屑っぷりも凄まじい
あの辺りは下位アンコとして穴4つにして貰いたいｗ
658 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 10:28:26 ID:dSXkFuiGO
Dアストラルローブ 13 AGI+3,MIN+6,INT+6 20/20/20/20/20
魔石R5詰めるとステ合計25…

INTは数えちゃダメ？まあそうだよね。
659 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 13:25:29 ID:XkteVo960
最近Ｄを初めて、武道家をやったのですが、みなさんみたいな装備にするとコンテの嵐になってしまいました…
しばらくは固めの防具で一人旅で練習しようと思うのですが
頭オラクル梅、鎧ホーリーメイル梅、靴オラクル靴、闇アミュ(エテ火)
物理46属性67/73/78/78/68　AGI+10M+47

以上のような装備を考えています。低資産だとこれ位が限界でしょうか？
660 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 13:29:53 ID:2k9hZu4F0
うーむ、改めて見るとやはりクリチェが優秀すぐるな
661 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 13:52:47 ID:BZtsAzja0
>>659
カスタムコモンを強制はしないが頭と足は拳聖のがよくね？
たぶんそれにフレアマが超ガチ
662 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 13:58:25 ID:sL5cs925O
当方僧はやらんのでよくわからんが、その装備でSTRはどうやって捻出するのか疑問

ファルブロは回転率で勝負するからSTR重要ではない？
663 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 14:08:56 ID:63zPnXNtO
>>662
んなこたあない。殴り職でSTRは極めて重要、最上級以上ならｶﾝｽﾄ前提。これは全てのｽｷﾙに言える。
>>659
とりあえず武闘家にMinは必要無い。硬くしたいなら>>661の装備が安定。防御下げるのは慣れてからでいい。
664 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 15:16:33 ID:G6gJeVeAO
>>659
安く行きたいならヴァルキフレアマ拳聖足にカスタムアミュ、さらに安く行きたいなら足を属性プリブにすれば良い。
ただデッキにルビー宝石が必要になる。
ただコンテの嵐ってことはガードが出来てないと思うから、ラピの連打は辞めて目押し出来るようにならないと防御を固めても意味が無い。
665 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 19:26:30 ID:fwsAmO6g0
ちょいとうまい先輩方に質問
今司教なのだが、おぬぬめの盾を教えてくりゃれ。
うまい人はたいがいアリサノスなのだが　グレイスじゃダメなのかい？
666 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 19:40:05 ID:9O0r3+qMO
>>665
２ちゃんと長く付き合うつもりならsageを覚えるんだ。

味噌汁、アリサ、グレイスの順にオススメだ。
667 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 20:10:07 ID:fwsAmO6g0
サンクス
668 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 20:49:25 ID:wZ9VfKP1O
>>659
どちらかと言うと脳筋に考えるといい。
盾も無いだろうし。
フレアマに拳聖靴、拳聖頭にＤアミュ(エーテル＆ソウル内蔵)オススメ。
値段に比べて非常に優秀。
669 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 21:00:17 ID:p5YEylY7O
ファルブロの流れに乗って、先輩たちにお聞きしたいのですが
ファルブロをやる場合、ラピは必然ですか？


今は武器キャンでシナリオでランク上げしているのですが、武器キャンでもアサシンで全国は…まずいでしょうか？
670 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 21:09:07 ID:S7rMFZLH0
>>659
ナックルの人が紙装甲でもやっていけるのは敵に反撃食らう前に倒せる火力があるからってことと、
ラピブロならぬラピガードができるから、敵の反撃が予想される状況でもギリギリまで粘って攻撃する。
だから無理に突っ込むことをしなくなるんだな。
ガードのやり方は普通にUSE　AGのところをUSE　G同時押しのG押しっぱなしにするだけ。

ただこれはひたすら連打でラピブロ使ってるつもりの人にはほとんどできない。
連打だとラグ発生させるという話もあるし、武器キャンのような感覚でUSE　AGファルブロをやることをおすすめする。
671 ：670：2009/07/17(金) 21:12:41 ID:S7rMFZLH0
文章がおかしい…
>>670　＞＞だから　じゃなくて　＞＞つまり　で読んでください

>>669
武器キャンでもかなり素早くできるならラピを使った場合と同様のラグを起こす可能性がある。
あまりおすすめしない。
672 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 00:00:21 ID:p5YEylY7O
>>670
ありがとうございます。
やはり、全国では自重してブレイドを使用することにします。
673 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 00:23:39 ID:cEQOtjSuO
個人的にはバロシを…
674 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 01:50:04 ID:daCDoJjX0
紙装甲には軽減率的にｱﾘｻか味噌だね
が、不浄には羽盾が神すぎる
675 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 07:38:22 ID:PrP/4/2QO
ﾜｰﾙの様な、精神力を力に変換出来るｽｷﾙがあれば…












あ、棍棒司教じゃｴｳﾚｶのﾀﾞﾒｰｼﾞが激減するかw
ｱｸﾃｨﾌﾞ解除忘れて回復魔法飛ばしそうだしなwww
676 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 10:58:33 ID:W5YjodZPO
やっぱ一撃系が欲しいな、ハドブレ、ドーンは回転系に比べダメ効率落ちるし。

ﾄﾙﾊﾟﾝの修正か新たな近接一撃系の排出、ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛの上昇修正。
防御緩和の所だけでもいじってほしい。　
戦と比べても普段の攻撃は下でも、棍棒は鈍器ゆえ、固い敵を叩くときは戦に見劣りしませんよとか。


ラピとか使えてもラグの問題や、腕が疲れるし。
677 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 12:02:53 ID:daCDoJjX0
>>675
司教ならｴｳﾚｶのダメが増加する素敵ｽｷﾙがあるじゃない
678 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 12:11:08 ID:IcT9RxeX0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6992924
これスゲーな。装備の詳細分かる？
679 ：sage：2009/07/18(土) 12:54:22 ID:0BKc0aOFQ
>>659
初めのうちはヴァルキリエ、フレアマ、スラッシュブーツがガチ！
ＳＴＲ上がるし、安いし、頭以外かたい。
そこから拳聖足、拳聖頭、高額鎧ｏｒカスタム鎧の順に変えてけばいいとおもふ。
680 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 15:01:52 ID:1jexLb8aO
>>676
>棍棒は鈍器～

つまり昔の斬る/叩く/突く(？)の攻撃属性の復活？
681 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 17:17:41 ID:Z08BmWpZ0
>>680
なんであれ消したんだろうな。今みたいな状況には調度いい調整できそうなんだが。
682 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 18:36:21 ID:cSEsWQQB0
>>681
禿同
「攻撃」と「防御」で分けられているのに
「防御」で攻撃力が上がる武器が存在する属性の方を
なんとかして欲しいくらい
683 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 19:09:18 ID:Z08BmWpZ0
>>682
ﾎﾘｿとかの属性防御依存武器を対応するｽﾃ依存にすればいいのにな。
もしくは防具で通常の与ﾀﾞﾒとは関係の無い属性攻撃力上がるようにするとか。
妄想行きだなこりゃ。
684 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 19:24:40 ID:w93Ihj6OO
レジストがあるんだからエレメントブーストがあってもよくなくない
685 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 19:37:10 ID:Mh+9yLYeO
ド○クエのフバーーハみたいなのね。　

使い勝手よさそー。
686 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 21:05:44 ID:HPZc4iczO
>>678
そいつはここにたまに出没する変体紳士だ
呼べばくるんじゃないか？前呼んだら来たのを見るとどうせＲＯＭってるんだろうが
ちなみにそいつの装備は
アルト梅、Ｃ鎧、Ｃ足、センス梅、クランチ柿、ホリアミュ
デッキは忘れたがたしか動画の通りじゃないか？
今は違うか
687 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 22:42:12 ID:YUsGs4/WO
>>688
自分中心に全耐性が上がる波動を放出するとかあればいいよね。
688 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 22:56:40 ID:+WGD/YD2O
>687
そうだね
689 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 23:40:25 ID:JTy3lOYYO
>>687-688
ｗ

で、質問なんだが一人災過用のファルブロガイザーデッキのお勧めを教えてくれ～
690 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 23:45:26 ID:jKpF959B0
>>689
テンプレデッキでいいんじゃね？？
頭戦枠、鎧足キュア梅で、あとはSTRとAGI上げる。
たしか、ﾆｺ動でＤＺ経由の動画(ﾛｰﾌｧﾗ使用)あったはず。
参考にするといいかも。
691 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 06:33:21 ID:lAILdOcUO
>>689
ブレシェなら簡単にとれると思うよ
692 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 11:05:12 ID:scIpKERTO
今月デビューしてやっと武闘家になれたんだけど、鎧はとりあえず登録リンガーローブ(エーテル＋パワーorゲイル)で良いんでしょうか？
また、武器は登録アサシン(マテ石全部)にしようと思っています。
凄く漠然とした質問で申し訳ありませんが、是非アドバイスをお願いします。
デッキはカードが揃い次第ファルブロドラスマ併用型にする予定です。
693 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 11:24:01 ID:hx8GW8N0O
>>692
武器はブレイドかスラストをお薦めする
アサシンは一人でやるなら問題ないが全国ではラグの要因の一つとして見られているため良い目で見られない
防具はDリンガー(パワーR8)にしてDアミュ(エーテルソウル)お薦め
属性と防御を両立させたいならフレアマ梅にDプリブに苦手な属性を突っ込む
最後にデッキだがいずれはファルブロ３柿にしたほうがいい
場所によっては他のスキルを積むためにファルドラで行く場合もあるがまだ先なのでいい
ファルブロの火力をフル活用するためにラピッドによる目押しを練習すると良い
最初のうちのコツとしてはファルブロで腕を伸ばしきったあたりでAGUSEを同時押しでスムーズに次がでる
ガードしたいときは少しはやめにGUSE同時押しでG押しっぱなしでいい

ガンガレ！
694 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 11:24:17 ID:cQljyJy4O
>>692
他装備がわからないし、ステがどれくらい稼げてるのかも全く不明だけど、リンガー＋アサシンというチョイスがダメだということはない。
695 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 18:30:09 ID:qHbLBEKd0
>>689
ラピ
ガイザー１枚
ファルブロ３柿（１柿をドラスマ６枚もなかなか）
エレフォ柿
ルビー宝石柿
[重要]硬い召還１（氷犬、鶏等）
肉６

開幕直後にエレフォかけて溜めなしガイザー使ってゾンビ殲滅。
道中は肉はなるべく2個程度取るぐらいにして、ハイポも1個取るくらいにする。
テラーを絶対に潜らせない、デュラハンは１ダウンで倒す。
初期AGIは３０あればいける。ただ上げる分には問題ない。
召還はボスのみで使う。召還あるとないとでものすごい差がある。

まだあるけど上記デッキで慣れれば牙取れるとおもうよ。
武器は登録でおけ。
696 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 23:27:20 ID:a0z3S3nOO
>>693サシンにラグあったか？
あったらどんなラグか教えてくれ。
697 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 23:36:36 ID:OCy+YDP3O
もうその話はいーよ
698 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 00:17:47 ID:zZQ2ptQa0
>>690
鎧と足がキュアでSTRAGIを上げろとか冗談だよね
ガイ厨でも足は拳聖がステボウマーじゃないの？
699 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 00:29:27 ID:yfZw51cDO
ラグおこるよ
＞は？どんなラグだよ
敵がワープしたりするよ
＞そんなんアサシンいなくてもなるし
メタルがラピキャンするよ
＞そんなんシナリオでもなるし
ならアサシンが原因じゃない証拠出せよ
＞そっちが検証しろよ
検証したよ
＞そんなん検証じゃなくて感想だし
アサシンは処理が増えるからラグ起こりやすくなるだろ理論的に考えて
＞てかラグが嫌ならネトゲやるなよ
献身が基本の僧職がラグ起こして迷惑掛けるなよ
＞だからアサシンが原因っていう証拠出せよ
検証しただろーが
＞そんなん検証じゃねーよ、てかラグの文句は弱い回線使うセガに言え



ここまでテンプレ
700 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 01:12:58 ID:dOQj4X4PO
>>693さん
アドバイスありがとうございます。
アミュのソウルエーテルについてなんですが、武闘家でもMP回復は必要なんでしょうか？
あとはアドバイス通りいってみます。
ありがとうございました。

>>694さん
今はヴァルキリエ＋３、登録リンガーローブ(ﾊﾟﾜｰ2つ)、スラッシュ靴梅、登録アミュ(ｴｰﾃﾙｱｲｽ)、ドワーフリング柿、ナックル２つです。
ちょっと総合ステはわからないです、後出し＆曖昧な情報でごめんなさい。
701 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 01:41:07 ID:uRau+pRRO
>>700
ＭＰがあればイノセンスが飛ぶ
702 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 03:02:19 ID:0h0k6khiO
>>700
MP回復速度が重要なんですｿｳﾙ無しだと2秒に1回復、ｿｳﾙR4有りだと約1.6秒に1回復
この0.4秒を埋めるのと埋めないのでは雲泥の差です得にﾗﾋﾟﾌﾞﾛだとどんなにｲﾉｾﾝｽのON/OFF切替を上手くやってもMPカツカツになりやすいし

あと装備はｷﾘｴ梅、登録ﾘﾝｶﾞｰ、拳聖足梅、辺りがオススメ
ｷﾘｴ梅→拳聖頭梅も良いと思います
ﾘﾝｸﾞはﾄﾞﾜﾘﾝ梅のVIT15がかなりおいしいです
703 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 03:07:09 ID:Nx20gduPO
>>700
どの職でも、MPは火力に代えられるんだぜ？

暗殺者は可哀相だけどなぁ(´･ω･｀)
ｱｸｾﾗに1.1倍付いたらﾊｯｽﾙすると思うんだけど…
704 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 03:14:34 ID:9bqSEhU3O
>>695
さんくす！明日チャレンジしてくる
705 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 23:20:17 ID:JsYw69yYO
>>703
ブロビにアクセラが有る無しだと雲泥の差、ヘビスタにサイフラが(ry

暗殺にもMPはかなり重要なわけだが。
706 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 02:49:24 ID:PBfCzfnSO
ｿｳﾙﾗﾝｸ４のMP１回復の時間が1.6秒として１ゲームが十分と仮定する。

無し、300
有り、375


差はそれなりにでかい。　ただ、確定40や大ダメ食らう属性を一つ無くせるなら属性石でもよい鴨とも思う。　
セルフヒールが減らせるから。　
もし司ならば回復エナを運命に運用できたほうがMP差よりは働けるかも？

単純にクランチの処理楽とかその程度だが。　
ﾌﾞﾚｽの追尾回転やﾌｪﾝｻｰ辺りに40確定ならあげる価値はある。　

無論食らわない前提ならｿｳﾙ入ってるほうが強いけど。
707 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 14:46:20 ID:+ZbGIS/F0
診断お願いします
人間司教rank10
拳聖頭脚梅、登録リンガー(パワーR5+ソウルR4)、パワリン梅、ディアナ梅
味噌半(マテR5*2)*4、ストリクト梅*2、アリサノス盾梅*2
ルビ宝*3、サファ宝*3
ブレシェ21
ウィーク1
エレフォ柿
食料9
で背反、禁忌、上板に行ってるんですがこれで大丈夫でしょうか？
一応レベル20時ストリクト装備でSTRはカンストするように調節したんですが…
また次目指すものは
1.DEXがカンストしてないのでまずサファ塊
2.ルビ塊を入れて適当なe鎧にする
3.レオハン梅*2を作る
4.登録武器をスクメ(マテR5*3)*3にして登録アミュにする
のどれを目指すべきでしょうか？個人的にはまず1なのですが…e枠的に4が先でしょうか
708 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 17:58:41 ID:ldUM78QPO
>>707
まず、司教RANKを12まで上げる事です

次に、赤青塊→ﾚｵﾊﾝ2梅
道中登録ｽｸﾒR5×2→途中からｽﾄﾘｸﾄ2梅に持ち替え

ｽﾃ足りるなら鎧は好きにしましょう

あ、あくまで個人的な意見なので参考までに
709 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 19:00:22 ID:S991VAggO
>>707
今すぐにSTRカンストに持っていくなら
味噌半×4をDメイス×2に
ディアナアミュをDアミュ(任意の属性に
リンガーのソウル石をアミュに移動させてパワー石
これがお手軽かと

あと参考になるか分からないけど自分の装備も晒し
司教ランク16
戦士枠柿
セイント単
拳聖足梅
パワリン梅
アリサ盾2梅
Dメイス2本
D火アミュ(エーテル石ソウル石
赤塊
ルビ宝2サファ宝3トパ宝石3

ブレシェ20
エレフォ柿
シンセ単
スパヒ巻
食料9

STR85DEX85AGI35MIN28

こんな感じ
一応不浄以外は全部これで行ってます
MINの低さはシンセで補います
ここからはまず武器をDスクエアに変えて青塊を目指そうと思ってます
参考になればどうぞ
710 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 19:46:36 ID:TgUAspu80
>>709
ｽﾄﾘｸﾄDあるのにDﾒｲｽとか奨めんでｸﾚよ
不浄以外ってことは宇宙樹も行ってるんでしょ？ﾗﾋﾟﾌﾞﾛでもないのに
ｳｨｰｸﾈｽもないし
他ｽﾚでもよく見るが宇宙樹が酷いってのはほんとなんだな・・・

最後に、高額鎧地雷乙wwwww
711 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 19:49:29 ID:8H0jUvi7O
たまにDメイス奨める奴いるけどなんで？耐久値以外のメリットってあるの？正直、上板で開幕～ラストまでDメイスとかマジ萎えるんですけど。
712 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 20:26:09 ID:tpICFGY1O
登録はコモン鎧、Dスクメ*2、アミュ
e
ストリクト2梅で良いじゃないか。

その前にメイス分のマテ石無いんじゃないか？
てかメイスの威力いくつなんだ？
713 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 20:42:04 ID:gNZ4wb360
DメイスR5*5は武器攻84の耐久200、ステボ無し
他の登録と比べると、60万以上も多く突っ込んで作るような性能じゃない
その分ノムハン梅(86)や、スクメR15(87)を追加したほうがマシ

枠が足りないからというのはただ考えてないだけ
持ち替えが面倒というのは論外
714 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 21:08:48 ID:ylZPfpMFO
>>707
4→2＋指輪を変更→1→3
この順に変えていくのが強化を感じやすいとオモ
コストがかからない順とも言うが

具体的には登録リンガーのソウルを力石に変える
アミュにはエテソ
指輪は登録パワリンに適当な石
こんなところか
715 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 22:16:10 ID:gGfLaF4XO
協力プレイスレにも書き込みましたが、上級デビューしたので診断お願いします。
武器：登録スラスト(ﾏﾃ4全埋め)
装備：ヴァルキリエ梅、登録リンガー(ﾊﾟﾜｰ4＋ﾊﾟﾜｰ4)、スラッシュブーツ梅、ドワーブンリング梅、登録火アミュ(ｴｰﾃﾙ4＋ｱｲｽ4)
道具：ルビー宝石２つ、サファイア宝石１つ
カード：ルビー原石柿、ファルブロ３柿、エレフォ柿、ウィークネス、回復食料６枚

知識や腕不足だとは思うのですが、上級ダンジョンにてなかなか満足な活躍が出来ませんでした。
何か変更したほうが良い箇所や、今後こうしたら良い、みたいなアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
716 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 22:54:50 ID:3URcvYJrO
職業とランクもよろしく。　　　　
食料と回復は何、持っていってる？
道中は殴られて痛い感じ？それとも魔法？
717 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 23:06:50 ID:M4ksjsV60
>>715

武器はﾗﾋﾟ使ってないのに一本とかではないよね？
俺の意見だけどそこから変更するなら
登録武器を最低ｽﾗｽﾄ2本(R５魔石×３)
ｽﾗｯｼｭﾌﾞｰﾂ→拳聖足梅
登録火ｱﾐｭの氷石→ｿｳﾙR4(潜るﾀﾞﾝｼﾞｮﾝによって(ｴｰﾃﾙorｿｳﾙを属性石に変更等する)
eﾙﾋﾞ宝、ｻﾌｧ宝を追加
ｶｰﾄﾞの食料追加(ﾊﾟﾝorﾁｰ)
ﾙﾋﾞｰの原石をＤ宝石に変更。
718 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 23:15:28 ID:ZERubep50
>>707
とりあえずｽﾄﾘｸﾄ持ってるなら登録武器は2つでおｋ
STRｶﾝｽﾄできるならｽｸﾒで、それでｱﾐｭ登録してｴﾃｿを
あとはAGIが低いので、今後はそこも視野に入れて考えるといいかも

>>715
とりあえずﾙﾋﾞｰの原石を4枚にして食料を2枚増やそう
あとはe枠余ってると思うので宝石をもう少し積もう、空枠４くらいまでは
719 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 23:15:33 ID:3URcvYJrO
最初は、自分とマチメンがノーコンテで中央クリアなら、活躍したと思ったほうがいい。
慣れりゃ敵は倒せるから。
720 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 01:24:17 ID:ih6XA1IWO
フルキュア使いの俺がコモン鎧に手を出してみた
糞堅いお陰でセルフヒールとかいらないからいける！と思ったら
紙装甲のプレッシャーに負けて凡ミス連発
　
どうしたものかなぁ
721 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 01:42:27 ID:9Thvimks0
>>720
どうせ紙だし、エウレカが強くなるし、リカバリーもしやすくなるから常時シンセONで
722 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 03:34:08 ID:gfLmzF1KO
>>720
俺はずっと武闘家で、今週初めて司教になったんだ
で、コモン鎧を着たんだけど、盾あるから凄く安心出来るｗ
でも火力の低さに軽くショックを受けた
まだエウレカ覚えてないからこれからなんだろうけど

所で、ブレシェとハドブレの併用って微妙？打撃草無しで
ジャジブロとハドブレは微妙だったし（楽しいんだけどね）
やっぱブレシェガン積みが一番火力高いのかな？
723 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 04:28:33 ID:LTKveBy30
>>722
ﾗｲｽﾞ梅あって、ｽﾃ稼げるならｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ強いんだけどなぁ。
まあ、ﾌﾞﾚｼｪだと安定感が違いすぎる・・・
724 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 09:46:21 ID:gfLmzF1KO
>>723
日曜に災禍でライズ梅ジャジブロしてる人いたけど
R1司教の俺とは速度が桁違いだった
ライズは欲しいけど、そんなお金はなかったorz
725 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 10:11:53 ID:Q8ssbni3O
ここにはｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛやってる人ってあまりいないのかな？
前に使ってた事あったけど使いづらすぎて諦めたｸﾁ
敵を吹き飛ばさなかったり複数当たり判定あるのはいいけど、目玉やﾘｯﾁに攻撃当て辛い
正面から殴っても密着なら背面判定でるけど、当て所ずれるとｶｽﾀﾞﾒになるし

ｶﾞﾁでやるならｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ5柿とかなんだろうけど
ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞやｳｨｰｸﾈｽ抜く+上に書いた特性を踏まえると現状では｢人を選ぶｽｷﾙ｣と言わざるをえない。

仕事できてるｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ使いを見ると尊敬する
726 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 10:24:09 ID:g/5zuwmw0
>>722
ブレシェ柿ハドブレ柿だと補正がそれぞれ29と21だっけか？
A+Gは同系異種スキルへの補正が弱かったはず、wikiで確認してくれ
ブレシェ2枠-ハドブレexなら初手としては面白いかもしれんね

ところで、誰かガイザーの正しいダメージ算出式持ってたら教えてくれ
wikiのは不十分で良く分からん
727 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 12:26:13 ID:dzWlZHdO0
ﾌﾞﾚｼｪ20枚にﾊﾄﾞﾌﾞﾚEXで初撃だけﾊﾄﾞﾌﾞﾚで振ってる間にﾌﾞﾚｼｪｶﾚﾝﾄで･･･
って昔やったけど操作が忙しすぎたのと、固定MAP向けで不浄に使えなくて断念した
728 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 13:34:10 ID:O4Vm0F0pO
ジャッジの話し出てたからちょっと質問なんだけどドーンのテンプレみたく3柿とバニブロ10枚だとやっぱ弱いんかな？そりゃ5柿のほうが強いのは分かってるんだけどね
729 ：707：2009/07/22(水) 15:07:42 ID:gXl6TBJu0
診断ありがとうございました
とりあえずスクメを登録して登録アミュにしたいと思います
その後ルビ塊目指して、STRカンストできたらDEXやAGIに回す様検討してみます
730 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 16:02:41 ID:ih6XA1IWO
不浄に運命は必須かもしれん
うまくブーストをまけなかったりするし
配っていいかの確認取る暇もない
他職も時間が時間だから余裕でブースト出来る
そもそも被ダメも基本的にないダンジョンだから
せめて、ブースト＋常時運命で火力の底上げをするのが吉かも
一応、ｅ肉も２個くらい持ち込んどく感じで
731 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 17:48:08 ID:g/5zuwmw0
運命持ち込み自体は力いっぱい同意するが、実際ブレシェ司教的には入れられるのか？

ブレシェ*2、ラピ、ガイザー、エレフォ、エウレカ、運命、ウィークネス、回復、exSW
ここから2枠抜かねばならん
exSWはポイするとして、運命、ウィークネス、回復…どれを抜く？
また、ガイザーを抜くには何か代替案が居る
AD第一の物理減衰0.65、第二の物理減衰0.65*0.3の壁は正直厚い
732 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 18:38:18 ID:6NxcqXS1O
>>731
ウィークネス
実際使う相手がある程度階を下った敵のみ
掛ける時間がもったいないし
運命ならボス戦でも使える
733 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 18:59:44 ID:+c/oLqQXO
>>731
運命out→シンセinも試してみたらいいよ。
頭ロックで背骨からシンセカレントのエウレカガイザーはゴリゴリHP減って楽しいよ
734 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 19:02:08 ID:+c/oLqQXO
ごめん…
運命入れての話だったね。　
枠的に厳しいからシンセは入んないね
735 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 19:25:50 ID:enmzEQKyO
あれ、ﾌﾞﾚｼｪでもﾗﾋﾟｶﾞｲｻﾞｰはありなの？

この間、ちょっと違うけどﾎﾘｵﾗﾋﾟがAD戦でｶﾞｲｻﾞｰになってた。
俺はｱﾄｽ蛮で頑張ったが、ｸﾘｱ出来ないのを察知してか回りがﾀﾋに落ちしてたから。
まあ不浄でﾎﾘｵﾗﾋﾟの段階で…だけとw
736 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 19:47:38 ID:aPVQt8BIO
>>735
お前今まで不浄で何してたんだ？
よっぽど周りが見えてない寄生か？
737 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 22:05:39 ID:4ULb6HR2O
ｻﾌﾞのﾌﾞﾚｼｪ司教にやっとｸﾞﾚｲｽ2盾梅と足梅が完成したぜ！
騎士は英雄で仕掛けは分かるが、師範司教だが右下に行っても大丈夫だろうか？
738 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 22:10:36 ID:2xUCtPw0O
メインが英雄なら大丈夫そうだけど、種族とか他の装備が解らないぜ！

右下なら大丈夫だとおもうけど…
739 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 22:34:49 ID:Q8ssbni3O
>>728
単純にｽｷﾙ補正だけで計算してみた。

ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ3柿+ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ10枚
ｽｷﾙ補正39

ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ5柿
ｽｷﾙ補正45

前者の方がｽｷﾙ枠一つ空くしDEXが13も稼げる(STRは1下がるけど)

この差をどうみるかは自己判断で。

実はﾄﾞｰﾝとﾍｳﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄの関係もｽｷﾙ補正はこれと同じ。
ｽｷﾙ倍率は違うけどね(ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ1.30、ﾄﾞｰﾝ2.00)
740 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 22:46:39 ID:4ULb6HR2O
>>738
そうだね。詳細を書かないと判断出来ないね。人間男司教、R4でﾃﾝﾌﾟﾚﾌﾞﾚｼｪﾃﾞｯｷ
装備は梅でｷﾘｴ、ｱｽﾄﾗﾙ(火4、雷4)ｸﾞﾚｲｽ2盾、ｸﾞﾚｲｽ足、ﾊﾟﾜﾘﾝ、闇ｱﾐｭﾚｯﾄ(ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ)
ﾐｽﾊﾝ(10)(9)、予備ﾓﾆｽﾀ2梅、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧｲｱ3、ﾀﾞｲﾔorﾄﾊﾟｰｽﾞに空き2枠になります
ほとんどﾒｲﾝの息抜きに少しﾌﾟﾚｲする程度とｲﾍﾞﾝﾄ用のｻﾌﾞｶだから右下といえど不安で…
741 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 23:19:25 ID:O4Vm0F0pO
>>739レストン
成る程ねぇ、純粋火力を取るか回転速度&一枠を取るかって事か。今度色々試してみるよ
742 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 01:00:17 ID:niYspHVPO
えーと間違ってたらごめんな。
ジャジブロ１柿がSTR+5 DEX+5だから２柿でSTR+10 DEX+10。
バニブロが１柿でSTR+5 AGI+5 DEX+20だから10枚で…えーと、STR+4 AGI+4 DEX+18位になるのか？
その差はジャジブロ－バニブロ＝STR-6 AGI+4 DEX+8（+１枠 -２枚）にならんかね。
STRが1点とかDEXが13点とかどっから求めたんだ？


つかここあたりの話はわざわざ書くまでもなく
wikiと睨めっこしてれば自ずと分かる事じゃないか？
743 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 01:51:52 ID:6QGHn/5W0
>>736
不浄に盾持ち込んでる時点でお察し

表両手武器で裏羽盾味噌盾とかINT魔ならともかく
アトスマ蛮族で粋がるとか性質の悪い冗談としか思えんよ
744 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 01:59:57 ID:qijDF8xT0
>>741
個人的にはジャジブロとバニブロの併用型がお奨め。
慣れればバニブロで敵をまとめやすい上にSWをいざと言う時のために
入れられるからね。

ついで書いておくけどライズ梅も導入出来ればなお良し。ジャジブロだと
「若干」の差しか感じられないけど、その「若干」の差が使っている
内になくてはならないモノになってくる。これはDEXが上がれば上がるほどにね。
745 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 09:00:13 ID:Iv0+Q5XwO
>>743
そうだよな。盾は邪道だよな。やっぱブレシェよりドーンだよな。






・・・違うか
746 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 12:33:43 ID:niYspHVPO
盾が邪道…だと。
ふむ。




つ 月の弓

つまりこう言うことだな。ラピを入れる枠すら惜しいと…。
747 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 20:25:25 ID:lnHlB2UCO
質問です。
不浄にガイザーは必須でしょうか？
ガイザー使ったこと無くてわからないのでお願いします。
748 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 21:15:33 ID:rI9SVNv60
魔職が船長戦で使うサラスピみたいなもの
道中では使いづらいがボス戦で絶大な威力を発揮する
749 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 21:19:23 ID:jD7JJmtoO
後、溜めて三発当てれないとダメらしい。
750 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 22:17:48 ID:lnHlB2UCO
>>748>>749
ありがとうございます。
最低どのくらいステあれば持って行く価値あるでしょうか？
751 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 23:32:41 ID:Iv0+Q5XwO
>>750
センスリング柿以上装備して、STRカンスト、DEXが80以上、MINが70以上あればいいと俺は思う。
無理なら不浄を諦めるか、STRDEXカンストAGI60以上でファルラピしよう。
752 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 23:35:13 ID:O2QH3Wf0O
>>750
たとえMINが初期値だったとしてもｾﾝｽ梅あれば極めて有用。
特に理由が無ければ入れとくと非常に役立つ。道中の壁割りにも使えるしね。
753 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 23:43:32 ID:ljy+5AK9O
>>750
センス梅の有無によって変わってくる

無い場合は特にステを作る必要はない
ガイザーはAD分離後の胴体に対してのみ使用していく
ある程度胴体を攻撃して背骨のオーラが消え、速度が落ちたらメインのスキルで頭を追いかける

センス梅がある場合はSTRをカンストさせた上で
DEXとMINをエレフォやシンセ込みでよいので最低100前後は確保する
この場合はAD分離前、分離後共にガイザーのみで戦える
754 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 00:12:48 ID:hrOr9/R/O
ありがとうございます。
センスは無いので胴体にだけ使おうと思います。

ありがとうございました。
755 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 01:07:37 ID:hDAUIBeIO
>>754
真剣にレスするね。



センス手に入るまで不浄には来ないでください。
背伸びしすぎです。分不相応です。わきまえてください。
756 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 04:45:04 ID:XS1ZoSqhO
ｾﾝｽ梅がないならﾌｧﾙﾌﾞﾛだけでいいじゃんｗ
無理にｶﾞｲｻﾞｰは使わなくていいよ｡
757 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 07:27:04 ID:dCsi8z+NO
ｾﾝｽ柿以上無いと無理ってやんわり言ってんのに、
無くても不浄来る気満々だよ、この子>>754はwww
758 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 08:12:20 ID:4dXI1NwI0
就活ならば、そのくらいの意欲は必要かもしれん。
759 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 08:23:49 ID:5IljFTk+0
棍棒司ってだけで不採用されそうｗｗ俺涙目ｗｗｗｗｗ
760 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 08:53:00 ID:DvjJ+87L0
面接官「特技はエレフォとありますが？」
棍棒司「はい。エレフォです。」
面接官「エレフォとは何のことですか？」
棍棒司「支援スキルです。」
面接官「え、支援？」
棍棒司「はい。支援です。ＰＴ全員の足元を見て肉をふんだくります。」
面接官「・・・で、その支援は不浄において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
棍棒司「はい。ＰＴがケガしてもお金払えば治せます。」
面接官「いや、当社にはケガをするヤワな輩はいません。それに人のお金をふんだくるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、重症の足でも切断せずに治せますよ。」
面接官「いや、切断とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「モグリなんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにモグリって何ですか。だいたい・・・」
学生　「医師免許を持っていな医師です。闇医者とも書きます。バレないコツは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？ふんだくりますよ。3000万円。」
面接官「いいですよ。ふんだくって下さい。おふくろの命が助かるなら3000万円くらい一生かかっても払います。」
学生　「その言葉が聞きたかった。」
面接官「先生・・・」
761 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 09:07:21 ID:DvjJ+87L0
コピペ改変はともかくとして

実際ガイザー側ってどんだけダメ出てるん？
仮にセンス梅ガイザーフルチャージと
ラピブロ3発（2発か？）が似たダメージなら
武にはガイザー不要論が出てくるんだが…
762 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 09:35:50 ID:hrOr9/R/O
>>753
>センス梅の有無によって変わってくる

>無い場合は特にステを作る必要はない
ガイザーはAD分離後の胴体に対してのみ使用していく



駄目なんですか？？
763 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 09:39:47 ID:cc/5JvVCO
おはようございます。
診断、というより相談なのですが…
・デッキ
ファルブロ３柿(18)
ソンバト柿(6)
ラピ(1)
？？？(2)
回復食料(8)
・現在のステボ
STR+60.DEX+39.VIT+18.MIN+9.AGI+3(+宝石)

なんですが、？？？の部分で悩んでいます。
自分としては
１：Ｄルビー２枚
２：ドラスマ入れてラピを２枚に増やす
３：ハイポ増やしてラピも２枚に増やす
の３案のいずれかかな？と思いますが、アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
人間武闘家なりたてです。
764 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 10:45:03 ID:vA7CXgwoO
あ
765 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 10:46:01 ID:DvjJ+87L0
>>763
+宝石なんて書かれると良く分からん
ちょっとD、e、登録装備とか加えてもう少し分かりやすくお願い
危うく初期STR低すぎって書くトコだったヨ
あと、行先も
シナリオ？全国？全国なら、できればエレフォ欲しいよ？
武のRANK1ならそういう所くらいは協力したいしね
766 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 10:59:05 ID:hDAUIBeIO
>>762
梅がある場合は～
（梅が用意でき）無い（柿～◆２の）場合は～
と読み替えればＯＫ。
767 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:01:38 ID:cc/5JvVCO
>>765
すいません、以下が装備です。
ヴァルキリエ梅
登録リンガーローブ(ﾊﾟﾜｰ石LV4×2)
スラッシュブーツ梅
ドワーブンリング梅
登録火アミュ(ｿｳﾙｴｰﾃﾙ)
登録スラストナックル(ﾏﾃ4×3)
登録スラストナックル(ﾏﾃ4×3)

これに先程のカードによるステボで先程の総合ステボになります。(差し替えで若干差があるかもしれません)
宝石はルビー１つにサファイア３つを今は持ち込んでいます。(全国はさらにサファイア３つ)

書き込んだ後に思い付いたんですが、ソンバトと？？？の部分をエレフォとＤルビー宝石に差し替えるというのはどうでしょうか？
768 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:05:26 ID:4H4VjWwsO
不浄で出たブリガンティアが全然売れないんだがレオハンやナックルのほうがいいわけ？







769 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:44:07 ID:DvjJ+87L0
宝石柿があるなら、だいたいこんな感じになると思う

ファルブロ3、エレフォ、宝石、ラピとか、食糧8：残スキル枠3
ファルブロ、ドラスマ、エレフォ、宝石、ラピとか、食糧9：残スキル枠4

俺なら、イノセンがまだなので当然攻撃力が高い上の方推奨だけど
後でexソンバト入れてみたりと色々やってみたいなら敢えて下を選ぶのもアリっちゃあり
exが育ってなくても、ピンポイントで使うという条件で食糧→ソンバト単(エレフォのおかげで少しだけ効果時間が延びる)なんかも面白い
あとは、宝石入っているのでステ調整は容易なハズなんでSTR初期85にした後はお好みでその他ステを上げるよろし
DEXは勿論だが、AGIやLUCも意外にバカに出来ないってことも覚えておくといいかも
マテのランクとかは少しずつやっていけばいいので、今は武の立ち回りを身に着けつつエレフォまいてりゃいいと思うよ
770 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:45:05 ID:PgedTRrYO
>>768
ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃｨｱは僧系武器、
ﾚｵﾊﾝは戦系補正なし、
現状棍棒は、不浄では力不足…
771 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:49:20 ID:DvjJ+87L0
ああ、アンカつけ忘れた
上のは>>767宛で

>>768
棍棒を使い続ける人達は討伐祭もどきボーナスの手数料無料の時に揃えてんじゃね？
ブリガン持ちながらガイザー打てるのなら、もっと人気があっただろうが…ねぇ
772 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 12:08:33 ID:V3wOzSKYO
棍棒でMINがあがってもねぇ。
773 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 12:49:32 ID:cc/5JvVCO
>>769
ご丁寧に詳しくありがとうございます。
上の案でいってみます。
ルビーは今から入手しないと無いですが、そのうち買おうと思ってたのでこの機会に入手したいと思います。
重ね重ねで申し訳ありませんが、DEXはどれくらいあれば十分でしょうか？wikiには60あれば…と書いてあったのでとりあえずSTR85DEX60を目指しているんですが。
イノセン楽しみです。
774 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 13:30:55 ID:kEZ3kAPNO
４職もち、ガイザーAD本体への使用感。　
あまり僧で潜ってないが、センス梅でMほぼ上げずたぶん50＋エレフォくらいでワンセット500くらいかな？　
一発目が150はでてるので合計で500は超えてる思う。
　
ドラソヴァリメテよりダメは出そう。　
まぁシンセ使えば確実に出るだろ。
775 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 14:46:41 ID:DvjJ+87L0
>>773
その質問の回答は難しい
例えば、凍結中のSSを解答前に倒すのならDEX60ありゃ十二分だろうし、基本的立ち回りは問題ないはず
これが○○を壁無しで空中解体とか、掃除機コアに○回叩きこみたいとか、オーラ外れただけな高速で走るAD頭に追いつきたいとか
やりたいことによって必要なDEXが変わるわけだ
視点を変えれば、DEXは60だけどLUCがカンスト近ければDEXカンストの殲滅力に(理論上は)引けを取らないはずだし
AGIに振れば背面の取りやすさ、エレフォの巻きやすさ、PT誘導とか直接殲滅能力以外を伸ばす、なんて事も出来る
幸いウチらにはクイックネスというお手軽に高DEXを試せるスキルがあるから、それで色々体感してみるのがいいんじゃないか？

あとDルビーは高いかもなんで、資金によっては柔らかくなるがDルビ原*4＋登録をリンガー→スパクロとかやって凌ぎ、ルビ塊を目指すなんてプランもある
ガンガレ
776 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 15:18:23 ID:DvjJ+87L0
>>774
AD第2形態胴体を一発目が150以上、3発で500超えか
計算上、ファルブロ3柿ソンバト背面5発位で追いつくようだ、ブレシェなら4.5発くらい、
緩和があるハドブレでも背面ソンバト運命打撃草くらいでやっと対抗できるレベルか…恐ろしいな

実はwikiにある
ガイザー単でのダメージ報告とかスキル補正とかのデータから計算で割り出そうとしたんだけど
どうもうまく合致しなくてさ…たぶんガイザーにはwikiに記載のない何かがある気がする
とりあえずありがとう、後は時間出来た時に自分でも検証してみるよ
777 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 15:58:26 ID:1VNgXmtc0
>>774
150って1発目？
俺がSTR、MINが100超えでやってる時は120強、150強、180強とか表示が
出てる気がするけど・・・。
距離とかの関係かな？

ちなみに左手ドラソ梅ヴァリメテはコンセ有りで200弱、400弱で騎ならインペリ付いて
1セット800強ぐらい出るよ。
回転率はセンスガイザーの方が圧倒的に早いから効率は似たような物な気もするけど。
778 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:46:39 ID:hDAUIBeIO
俺も150なんて出ないよ・・・
魔系とマチしてエンフィかけてもらえば出るかもしれんけど。
779 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 17:17:36 ID:3T/Nd59QO
俺も無理。多分エンフィだなｗ
780 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 18:48:54 ID:hpspp2hAO
ラック型でクリじゃない？
781 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 19:47:04 ID:M9cOEdYTO
150どころ80位のダメたまにでるけどなにあれ？極まると常に150なの？
100切ると凹むわ(´･ω･`)
782 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 20:24:53 ID:M9cOEdYTO
×150どころ
〇150どころか

(´･ω･`)
783 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 22:27:51 ID:1VNgXmtc0
>>778
やはり150は出ないよね。
現状でAD戦はエレフォ有りシンセ無しでMIN114だけど思うけどシンセ入れれば
150出るのかなと疑問に思った。
遠目からガイザー撃って初段がスカって2発目が当たると150とか出るけど
1発目から150出る方法が知りたかった。
エンフィ有りなら初段から150出るけどね。
784 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 23:57:00 ID:illDtok+0
ＭＩＮ＝信仰心が低くＳＴＲ＝筋力がめちゃ高い司教ってファンタジー的にはどうなんよ？
今更だが僧系の物理的与ダメがＭＩＮ依存だったら良かったのにな
785 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 00:42:53 ID:YqGc5adAO
>>784
MINが信仰心なんて何処にも書いとらんがな。精神力とは書いてあった気がするが。
786 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 00:46:53 ID:/odolbR50
司教でMINは捨てれないだろ、
無理に上げる必要はなくてもLV20ｴﾚﾌｫで100は欲しくない？

そんな俺は90ですけどね･･･
やっぱ登録とか使うと厳しいよね
787 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 01:15:09 ID:4meSbMqa0
頭にクリでガイザー初弾８００とか出して吹いた事がある漏れ参上
逆算すると初弾１５０くらい出てもおかしくないと思うんだが･･･

以前知り合いが後ろから見てて１セット４５０は出てるって言われたし
実際のところ何が原因かはわからんけど
788 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 02:34:30 ID:S+1EM/XQO
>>784
登録武器に聖石入れればよくね？
789 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 08:23:29 ID:uVCeh6O/0
>>784
僧兵的な存在なんだろうね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Yamabushi2.jpg
日本の平安～戦国にかけてこういった存在はあったけど
西洋風ファンタジーで、ガチ武闘派な存在は確かに少ない。
790 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 09:48:54 ID:Fgu8Wh6r0
>>787
頭にクリで800って事はクリ無しだと頭に約535。
って事は胴体だと約133って事になる。
微妙な差だけど150には届かないね。

1セット450って事からも初段が150出るなら500以上は出る計算になるし。
ちなみにSTR、MINはどれぐらいか教えてほしい。
791 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 11:08:08 ID:ZrW6E/6e0
>>789
僧兵な感じなのは少ないね
脳筋を小さい頃から熱心な信者にして「×字軍（伏字）」みたいにしてるから
あとは「この不心得者がぁ!!」かな？
792 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 13:37:05 ID:HiI0DiVZ0
脳筋戦士はイケメン細マッチョ
脳筋僧侶はゴリマッチョ。るろ剣のフタエノキワミみたいな
ね？後者の方が精神的なMIN高そうでしょ
793 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 15:19:38 ID:YqGc5adAO
>>792
でも僧は僧でも破戒僧だぞ。良いのかそれで
794 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 17:44:12 ID:DOMlHHXg0
ガイザーって合計500くらいしかいってないの？
もっと出てるように思えたんだがなぁ　なんかモリモリ減ってる気もしたんで
だとしたら
回転率とってファルブロで頭狙いやったほうが早くね？
正直ガイザーにこだわる必要はなくね？

と思った俺は死んでいいと思う
795 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 18:01:44 ID:ZCAIiQnqO
俺の理想はFF4のヤン

アークザラッドにも似たのいたよな
796 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 18:41:26 ID:GAPWpKjWO
>>795
俺はバスタードのジオかなぁ
797 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:06:19 ID:HaSbq6nVO
Dの僧侶って何を信仰してるの？ダーナ神族？
798 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:48:37 ID:J6NEXEjoO
>>797
タリエ神
799 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 20:21:35 ID:CjxjFWHTO
>>797
セラフィー・ルカ
800 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 20:58:41 ID:yRr67do8O
>797
ノーム
801 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 21:09:12 ID:TvLc+AGlO
>>797
バビロン神
802 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 21:34:20 ID:HaSbq6nVO
色々あるなー、それぞれ好きなものでいいみたいだね。
803 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:07:14 ID:qU1oO3rNO
>>796
リョーコさんのパパさん？確かに憧れるなぁ
804 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:28:12 ID:L+epT65b0
>797
賢者ピーコ
805 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:24:09 ID:XYNLuiF2O
>797
ドワーフ神
806 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:30:32 ID:ySFcFRN/O
>>797
▽
807 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:55:10 ID:m09rL4FSO
>>797天使長クリオラ
808 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 00:11:54 ID:QjwXqLZFO
>>796
俺は、ﾊｹﾞﾘｯｸがいいなぁ…
809 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 00:15:44 ID:oO+c6IS/0
>>794
位置取りしっかりして頭と背骨に当てるんだぜ、補正切って狙うのはちょっと前に書いた気したが…
それが出来るからガイザーは強いんでないの？
胴体オンリーはダメ絶対

>>789
男はD&Dのクレリックだな。
810 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 01:07:56 ID:l2a5M/PXO
補正切るもなにも

頭ロックして背骨に重なる位置でガイザー

ダウン中かつ頭側から寄るなら
敢えて胴体ロックで頭密着ガイザーでよくない？
811 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 01:38:21 ID:eNWAXDfLO
>>810
頭側からよるなら､それで３発当たる位置に調整すれば問題無し｡
812 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 02:57:20 ID:oO+c6IS/0
補正切らんとオーラ消しの際にしっかり当てるのが難しくなると思うんだが…
まぁいいけど。

ダウン中は誰しもわかるだろさすがに…

頭ロックして背骨に重なる？はやってみようと思います。
正面から頭ロックガイザー、移動して背骨に重なりガイザーみたいな感じかね？

俺はブレスや火球時に調整出来るから補正切り推奨してるんだけどロックガイザーが効率よければ移動時それでやってブレス火球はロック外すわ
813 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 06:07:20 ID:PMl6i3eJ0
>>797
セラフィー・たこルカ
814 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:04:07 ID:YPds8oLr0
>>789
ドワ司に、この格好させたい
815 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:29:11 ID:Y+5vlUD9O
今更ガイザー1枚引いたんだがちょっと教えてくれ

1、ガイザー打つ度に武器耐久値減るの？
2、1枚でも聖ｸｴｽﾄに使う位には支障はない？
816 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:40:53 ID:iWaDK0oQO
ガイザーは耐久値は減らない。　

聖クエストでも使える。一枚でも二枚でもほとんど威力はかわらない。
あと、全国では使わないほうがよいってところ。
817 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 08:40:58 ID:aeVHXIReO
>>816
嘘だろ？STRとMINが同じなら、1枚でも2枚でも5柿でもダメージは《全く》かわらないだろ。
勿論、積み数でステが変わった分は上がるけどさ。
818 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 11:09:54 ID:kpLS31TuO
>>789
なんかフォースの暗黒面に堕ちた風に見える
819 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:07:39 ID:v6eSYJpv0
>>797
つランド神
820 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:12:51 ID:LoBN/cjU0
>>819
僧侶界のトップ・教皇様だと考えると、あのお方が信仰してるものこそが…
821 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 13:13:59 ID:/5tVgi2/O
いったいどんな邪神だ
822 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 13:25:37 ID:Y+5vlUD9O
>>816>>817
ﾄﾝ、SWが半端に残ってるんで片付けようかと思って
ﾅｯｸﾙ専用魔法ｽｷﾙ扱いなんかな

ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ使いだから全国では使わんよ

ただ、まだ2柿しか無いんだよなぁorz

ｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛ2柿、ｴﾚﾌｫ柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ10枚、ｳｨｰｸﾈｽ、ﾙﾋﾞ原4(宝石ねぇorz)、食料8

現状こんなデッキだがやはり5柿+ｴﾚﾌｫを目指すべきなんかな
極なんか行けねぇ、災禍はたまに行くが未だにリッチ・センチに上手く当てられん…
823 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 15:36:24 ID:c16X50jT0
流れに乗り遅れたか

>>803
リョーコやない　ヨーコだ
俺はシーン派だが

>>799
大宇宙の神でお願いします
824 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 18:18:40 ID:6GTxWxcAO
>>789
某弓の名手の相棒がクォータースタッフの達人
825 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 18:55:59 ID:/rW+l9gw0
しかし不浄週の棍棒僧系は不遇というか、何と言うか・・・。
棍棒僧系での物理ダメ、魔・アンデッド系限定でもいいから追加ダメとか高確率クリが付与されてもいいんじゃないかね。
ヴァリメテ、紅桜なんか壊れがあるんだから、それぐらいの待遇が欲しい。
826 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 19:39:25 ID:aeVHXIReO
>>825
登録に聖石いれてコモン鎧でSTRとMIN上げてシンセカレントしたまま戦ったらいいんじゃない？
その辺りの敵は聖耐性低いだろうから。
827 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 22:00:33 ID:a89I/7s/O
>>826
wikiのﾀﾞﾒ計算機によると一応聖が100％の敵には初期MIN60程稼げればﾚｵﾊﾟﾙより最終ﾀﾞﾒが上なんだよな～
ﾒﾀﾅｲGが無理にﾅﾙｶﾞﾅｰ
828 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 22:49:39 ID:Rou/8WnE0
遅レスだが
>>790
初期STR81、MIN53のノーム武でエレフォ有、シンセ無だったかと

ガイザーは頭と体の両方に有効な攻撃だからうまく使えば強いよね
829 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 23:32:53 ID:XO7vlynBO
>>826
>>825はせめてアンデッドだけでも良いから『現状の装備のままでダメに色付けて欲しい』と望んでるのであって
決して、アンデッド以外はどうでも良い、ただひたすらアンデッドに大ダメ与えたい…とかそういうニュアンスと違うと思うぞ。
830 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 23:59:12 ID:XO7vlynBO
>>826
ついでに言わせてもらうと、

○コモン鎧はステを一点特化させられる点が優れているのであり、
『ステが劇的に向上するものではない。総合的なステ上昇、防御面ではe梅に一歩譲る』
コモン鎧が僧系で持て囃されるのは僧侶鎧ではろくすっぽ上がらないSTRを稼げるから。

○聖石武器は所詮登録武器でしか無い。威力は推して量るべし。
聖属攻なんて主要な敵はほとんど聖耐性持ってる。
聖属攻通る敵は即ちエウレカが良く効くわけなんで、
わざわざ武器に聖属攻付いてなくても良いと言う気になるんだよね。


お前さんは一度でもコモン鎧に袖通した事があるのか、
聖石買ったか作った事あるのか、シンセカレントして殴った事あるのか、
お前さん自身が言ったこと一度でも自身で実践した事あるのかと問いたい。
問い詰めたい。５時間くらい問い詰めたい。


…って流石に古いなこのネタ
831 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 00:58:53 ID:GeMfqOEI0
>>829
その通りなんよ。
相手に的確に伝えるのってむつかしい・・・。
832 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 01:43:19 ID:Qt1A2CfKO
>>830
登録コモンステ石R25は空き枠に宝石を入れられることを考えると実質的なステボ合計は30～
この場合有用なステボ合計が鎧単体で張り合えるのはオラクル梅とセイント梅
後はグレイスとルミナスがセトボ込みで辛うじて、拳聖はフル装備でも無理
結局e鎧が優れているのは防御性能だけだよ

それにコモン鎧は1つのステを特化させるだけでなく
分散させることで総合的なステ上昇を得ることもできる
833 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 01:49:00 ID:7X4wTHdJO
>>832
宝石足せる分をカウントするなら味噌ハンはステボ合計21なわけですね
わかります
834 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 01:55:16 ID:Qt1A2CfKO
sage忘れてたすまん
>>833
釣られておいてあげるけど
そもそも武器と鎧では求めるものが違うわけだが
それに宝石抜きでも大して変わらんよ
拳聖の位置が少し上がるだけ
835 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 02:39:30 ID:sUaTkibVO
まぁ皆落ち着けよ

問題なのは
１．エウレカが微妙
２．僧侶らしい戦い方を否定するような新ダンジョン

要はSSQって事だ
836 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:11:30 ID:cqcbDc/6O
>>832
つまり…
ｾｲﾝﾄとｵﾗｸﾙ梅て後悔したぜ！
って事かな？ww
837 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:17:50 ID:cqcbDc/6O
さげ忘れ…orz
ｺﾓﾝ鎧にﾏﾃ石詰め込んで晒されてくるわ…
838 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 08:12:17 ID:QOFb+DyGO
>>835
エウレカが微妙なんじゃない、聖属性そのものが微妙なんだ。
エウレカ自体の性能は決して悪く無い。
軒並み劣化魔法使いスキル揃いである聖魔法の中ではむしろ抜きん出ている方だと思われ。
839 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 08:13:26 ID:RWxty68pO
ファルブロガイザーを始めたくてエルフ武道家をやっているのですが
エルフって結構厳しいですね。STR低いのは当然として、DEXを100以上にするにはコモン鎧必須ですし
ガイザーもDEX100とセンス梅で充分早いと思っているんですが

こんな自分は人間にした方がいいですかね？エルフの利点を教えてほしいです
840 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 09:32:03 ID:mKHrmeptO
君だけにエルフの利点を教えてあげよう
皆には内緒だからな？
エルフの利点はね




ないよ
841 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 10:14:34 ID:flHp1vK7O
なに言ってんだ。そんなことないぞ。






裸がエロいとか。
842 ：エル夫：2009/07/27(月) 10:20:04 ID:aDNvESo1O
どきどき……
843 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 10:32:18 ID:/QhpZsPdO
>>839
人間でSTRDEXカンストMIN90くらいで歪巡回してるけど
某紳士の動画ほど早いと感じないんだが

勿論センスは梅で
844 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 11:08:42 ID:QOFb+DyGO
>>843
氏は武闘家エルフ、DEXはエレフォ込みで多分150行ってると思われるが。
845 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 12:25:02 ID:sI8uXdRn0
他職だけど、気になったので初書き込み。

先週の不浄にて、道中ガイザーと何度もマッチして
一般的になりつつあるのかなと思ったんだけど、
ＡＤの第二形態にて、オーラ消さずに頭ばかり
追いかけてガイザー打ち続ける武を凄く見かけた。

あれって、胴体をガイザーして頭のオーラ消してから
頭に打ちまくる方が効率良いと思うんだが、
終止頭を追いかけるスタイルが流行ってるの？
846 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 12:29:37 ID:flHp1vK7O
>>845
普通は自分でオーラ消してから頭に行くが、シャイアロがいたりデデンが体に張り付いてたりしたら頭重視なこともある。
まあ、道中常時ガイザーな時点で常識的な立ち回りを期待してはいけないと思うぜー。
847 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 12:41:54 ID:82FQYk5lO
どんな職だろうと始めは胴体のがよい思う。　

魔はガイザーとかいたら本体ｴﾝﾌｨｰかけ→首待ち伏せｴﾝﾌｨｰ→タラ。　

首の動向をみつつ本体殴り近づいてきたらスキルにより首狙い、または本体も丸ごと。

んでダウンしそうな頃合いを見つつ離れてるようなら首追い掛け殴り、そのままダウンが終わるまで殴る。
面子が良いとここかこれ以前に終わってる。
848 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 12:55:30 ID:3ZI9oK7NO
>>845
道中から常時害ｻﾞｰな時点でお察し、ﾊｽﾞﾚ引いただけだから無理とでも言っておくと良い。
まともな人は、しっかり使い分けて道中ﾌｧﾙﾌﾞﾛ使って殲滅速度上げてる。

夏だからか、いつもより寄生地雷の引率率高くて今月全然やってない…
849 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 13:00:08 ID:RWxty68pO
武道家で高額鎧を装備しようと思ったらどれが候補にあがりますか？柿前提で
850 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 13:41:42 ID:AOnnu9CMO
>>849
拳聖が欲しいステボ稼げていいと思われ

エロフならセイントでも悪く無い

リングがドワリンとかならぶっちゃけ何だっていいが
851 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 15:31:14 ID:Ygl5ZJzY0
>>849
現状の僧職用なら拳聖セットしかSTRDEXMINが同時に上がらないから
拳聖しかないっしょ。90%になる司教でもコレは変わらないよ
グレイスだとDEX上がらない事や
プラチナは人によって集める枚数に差が出るから、アレは別の物

一方、俺はeリンガーを梅った。光ってるって素晴らしいｗ
852 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 18:05:19 ID:sI8uXdRn0
845です。いろいろ意見ありがとう。

>>846、848
道中は普通だった人でも、ＡＤ第二オーラ消さずに、
終止頭を追いかけているガイザー使いが何人もいたんだ。

だからもしかしたら２ＣＨとかで、”オーラなんか無視で
常時頭を追いかけた方が効率が良い”とか検証でもされたのか？
と、疑問に思ってね。

>>847
やっぱりそうだよな。

他の人がやっている時に見たガイザー使いは、
魔（知り合い）との２人マチにて魔が「ここに来て」
で、胴体にエンフィ＋ジャベでオーラ消ししている中、
頭を追いかけ回していたんだ。
それを見てかなり疑問がうかんで‥。


このスレは頭から全て読み返してみたけど、
俺が見たやつらがあまり上手くない人だったのか。

すっきりした。

回答くれた人ありがとう。
853 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 19:21:05 ID:XbX6ydPKO
俺も今から風俗に行ってスッキリしてくるよ
854 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 22:17:50 ID:82FQYk5lO
キレイ所は午後出勤だった。
855 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 22:18:44 ID:82FQYk5lO
ゴバクシタ
856 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 22:26:35 ID:1BPBDSCRO
ドーシタ？
857 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:29:46 ID:XbX6ydPKO
風俗３店舗覗いて来たけど綺麗なお姉さんが居なかったからモヤモヤしながら帰って来たよ・・・
明日はスッキリしたいわ
858 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 02:56:36 ID:3ywmL/Fl0
夏だしナンパでもしろ
859 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 06:10:21 ID:WQGAbsHlO
夏だしノームのおパンツ眺めてろ
860 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 08:22:47 ID:sh46bOdEO
>>859
その発言はそろそろ危なくないか？
861 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 08:29:53 ID:vydjsNbYO
ノームは人間じゃ無いから大丈夫だ。いうなれば、仔猫の裸を見てるようなものだ。大丈夫だ。
・・・大丈夫だ。
862 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 08:30:34 ID:3ywmL/Fl0
ノームたんとちゅっちゅしたいよぉ～
863 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:03:37 ID:LpYIeTZs0
>>862
よし
864 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:44:02 ID:ajs278DmO
>>863
よし、俺も混ぜろ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 13:00:29 ID:ajs278DmO
そういや最近ニコニコでもＤでも変態紳士見かけないが…まだＤやってるのかあの人？もしかして引退した？
866 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 15:59:58 ID:9VfKQmTvO
>>865
ちょっと音沙汰無いくらいで騒ぐ必要なんて無かろう？
867 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 17:12:18 ID:eLWg1ZXe0
庭ガイザー広めちまった…みたいなふいんきだったからそっとしといてやれ
868 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 17:18:43 ID:FgcHbyyHO
誰かノームでアビス着てパンチラしてくれないかなぁ・・・
今日はセクシー度低い鎧とばかりマチって萎えたよ・・・
869 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 18:51:22 ID:RvbIV0DcO
さっさと隔離スレに帰れ
870 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 19:01:35 ID:3ywmL/Fl0
専用スレあるんだからそっちでやれよ気持ち悪
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246342507/
871 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 19:44:22 ID:MZOyzXA0O
>>870
おまえってやつは･･･
872 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 23:58:26 ID:W1hyyfyEO
>>865
変態紳士は晒しスレで僧侶無差別に晒してた張本人ｗ特定されて出てこなくなっただけと予想。
873 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 02:54:40 ID:uNwDhPXC0
陽炎全討伐を安定させたいのですが、オススメの装備やデッキがあったら教えてださい
スキルはファルブロやガイザーを使おうと思っています
874 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 03:19:29 ID:QSOhF+3lO
殴りはﾌｧﾙﾌﾞﾛ２牡蠣、ﾄﾞﾗ須牡蠣の３スロ。
残りは好きに入れ、弁当盛々。
875 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 03:27:49 ID:MvSm4jyNO
>>873デッキはガイザー、ラピ、ローファラ、食糧9。以上で余裕の全討出来る。後はトパ宝、原とか好きなもの入れれば良し。装備は普通にSTRの上がるものを。それにセンス梅があれば楽、くらいかな。
876 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 04:03:48 ID:uNwDhPXC0
お答えありがとうございます。
ちなみにドラスマはどういう意味で入れるのでしょうか？
ガイザーは異種補正は受けませんよね？
877 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 04:37:47 ID:07O/kuZUO
>>872
変態紳士は今リア充中でＤどころじゃないらしい(某所にそんなこと書いてあった)
支援するわけじゃないんだけどさ、証拠ってあるの？
878 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 09:00:18 ID:4cwsKgCM0
>>876
よく見るんだ
>>874はファルブロ偏重（入れたきゃガイザーも入れれば？的ニュアンス）
>>875はガイザー偏重だ（DEXではなくAGIやセンスの話題が先に出る）

つまり二人とも>>873のファルブロ「や」ガイザーというリクエストを、ファルブロ「もしくは」ガイザーと解釈しつつも
併用の可能性を考えてデッキの拡張性を残しつつ紹介してくれている
だからどっちのデッキも2枠開いてるだろう？
（すると、ドラスマはデッキ圧縮＆ブースト入れない場合のファルブロ補正稼ぎのため、という結論も自然と出てくるわけだ）
>>876のレス見ると併用考えてるようだから
>>873では「ファルブロ、ガイザー併用しようと思っています」と質問すれば具体的なデッキが帰ってきたんじゃないか？
879 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 11:14:51 ID:t7ggK0QIO
EXローファラR5だとMP消費はどれ位になります？
880 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 11:37:10 ID:omle07GiO
>>877

必死チェッカーもどきのアーケード2009年6月3日H99xJpcFOを調べてみたらいいよ。
881 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 13:47:14 ID:07O/kuZUO
>>879
消費って一緒じゃなかったか？
882 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 14:59:36 ID:L9nHFEHdO
>>881
ダメージ×２＋１じゃなかっけ？

携帯からで読みにくいかもしれませんが、診断よろしくお願いします。

武道家R17
ハドブレ３柿 エレフォ柿 デザイア単　サファ宝柿 ハイポ１ 食料７
exｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ　exヒーリング 段位ノヴァ
戦士枠柿 拳聖足梅 ライズ梅　グレイス盾梅×２
ﾁｪｲﾝﾒｲﾙ(ｽﾋﾟR20) 火アミュ(火R4ｴﾃR4)　ミス鎚(R10)×３
赤塊１宝２ 青塊１宝３ 白塊１　トパーズや地図等
Lv.20でのステは STR100(実質103) DEX106でミス鎚込・エレフォ別です

今後の方針としては…
１・ミス鎚→スクメ(R15)
２・エレフォ→ソンバト(サファ宝柿→2枚)
３・デザイア→パンorウィークネス
４・武R17→司R20に転職(火ｱﾐｭ→ｿｳﾙ梅　回復１種をｴｳﾚｶに)
５・グレイス盾→そうらんorラフィアン盾に買替
６・ｽﾋﾟ石R4→R5に買替

e武器の購入は予算が200万の為、はしばらく後になりそうです。
先輩方のアドバイスをよろしくお願いします。
883 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 15:00:23 ID:dUedDcJl0
>>879
wikiに書いてあるよ

>>881
違うよ
884 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 16:36:48 ID:4cwsKgCM0
１．しばらくe武器に手を出さないならDEX-13は痛いので、見た目はアレだが味噌のままで良い気がする…
　　個人的には一枠e打撃草突っ込み要所使用して、当面のダメージ不足を補い、一気にレオハン目指すのを勧める
２．全国行くならエレフォだとは思うが…拘りがあるなら止めない
３．一応ウィーク推すけど、これこそ拘り次第
４．司ならエウレカと共に運命を是非入れたい、とりあえず現状のMPをダメージに出来ないのはどうにかしたい
５．ハドブレなら減衰率の良い盾の方が使えるとは思うけど…ジャスガ精度次第
６．スピ石R5*5行くならアルト柿に行けばSTR-5DEX+7ながらもLUC+5が入るので、そっちも視野に
　　魔石も高額品も討伐祭（というか、魔石確率うpと取引所手数料なし）を待つのが一番だが、Dに未来があるかは知らないｗ

他は…
AGIやLUCは意外とバカに出来ない（LUC+20は約5%のダメ上昇…味噌→スクエア並(4.1%)）
ハドブレにダイヤを入れる余裕はないはず
司になるとDEX最大値が100になったはずなので注意
ていうか司に戻る気あるならさっさと戻すべき、イノセンス使ってないし武器補正貰えるしなんだから

適当にらつら書いてみた、これ以上は不浄通ってるような廃ハドブレラーな人に任せるｗ
885 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 17:31:21 ID:07O/kuZUO
ダメ×２＋１か
ローファラって堅い鎧着たほうが減りは少ないんだっけ？
886 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 18:05:55 ID:vah66sl9O
>>885フルキュアでＯＫ
887 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 18:13:15 ID:dUedDcJl0
http://www.wikihouse.com/questofd/index.php?%BD%AC%C6%C0%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%AD%A5%EB#wb0aef33
にEXローファラについて書いてあるよ

>>881
エレフォ抜いてソンバトにするんならドワに転生してSTRを伸ばしてみたら？
攻撃力以外の上昇も大事だから個人的にはソロでもエレフォだと思うけど

あとe武器にするとe枠がないので盾が味噌になるとかならないとか
そもそも蒼藍って司武でどれだけステボくれるかわかんないし
エウレカ以外にMP使う場所ないから司教にした方がいいだろうね
なぜか話題に上ったローファラとか入れるんなら別だがｗ
888 ：882：2009/07/29(水) 19:06:59 ID:k4NOAr/g0
>>884
１・しばらくはミス槌にて精進します
23・ソンバト・デザイアに縛りはありませんし、むしろエレフォ・ノヴァは僧系の嗜みと思っております
４・eⅹ棍棒クエを軽い気でやったらハマリそうでして転職後は下記にて運用してみます
　　ハドブレ３柿　エレフォ柿　ウィークネス単　eⅹＭＨＩ　運命　エウレカ
５・ソウル梅にすれば　武武盾盾鎧　の５枠でいけそうですね
　　ジャスガの制度は低いのでミス盾(エテ＆？)にします（見た目重視ならバックラーですが）
６・背面クリ(orデザイア)でほぼカンストなので、LUKの重要性は感じました
　　エメ塊１宝３＋アルト柿でLUK+30は魅力的ですが資産がガガガガ

細かな解説感謝致します


>>887
ローファラ嘘情報申し訳ないです
いくら武ハドブレといえ、シナリオ以外でのローファラには抵抗があります
889 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 21:25:53 ID:07O/kuZUO
>>887
わざわざすいません…
890 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 02:12:30 ID:2k7h3tl30
雑魚の自演ウザイから自重してください
パンピの話とかどうでもいいんでｗ
891 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 02:43:42 ID:44/nARAEO
>>890
お前もなー
892 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 04:40:12 ID:jp5MDvIVO
扱いこなせればローファラは強力だと思う
ローファラ中にガードした場合、反動が０なので
ミスシと組み合わせると大体がダメージ１（＝MP2）で擬似的にフローレスみたいになる
ただしミスしてクリをくらうとMPがごっそりもっていかれるので
エウレカが効きづらい相手（白騎士など）や
残りMP一桁でMP回復泉が近い場所（最終RG）で使うのお勧め。
ミノなんかに張り付けばなかなかいい感じ。
　
ここからソウル系をたくさん積んで挑発スキルをいれると
戦系よりナイトに見えるけどそれほどでもないから
更にナイトに見える
893 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 06:41:29 ID:a6gnI4tiO
>>892
まさに｢もうついたのか！｣｢はやい！｣｢きた！｣｢メイン盾きた！｣｢これでかつる！｣だなｗ
ローファラは発動さえしていれば牛のトレイン、さっきゅんの羽ばたきにも耐えられる前の仕様ならなぁ
今でも牛のトレインは残りMP次第で流せたり流せなかったりするけどね
今あえて使うならば一人全国でローファラガイザーぐらいかしら
894 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 08:52:31 ID:7wEBowzIO
>>892
白キュア？
当然英雄での話だよね？

スキルにもよるが、僧侶の一枠をローファラに使う余裕あるの？
そして、ミスった時にゴッソリもっていかれたMP分の
エウレカダメはどうやって補完するの？


あちらこちらで言われてるが、青く光る僧職の信頼の無さは凄いよ
特に極だとね
895 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 09:09:39 ID:jp5MDvIVO
槌は射程が短いからエウレカ使えなくなると色々しんどい
SSモンスターは聖耐性があるのでエウレカで6～7割まで落ちる
フルキュアにエーテルソウル入りミスシだと
自ヒールがまず要らなくなるため高EN
ソウルアミュも合わせると持続力はかなり出る
ブーストに運命を重ねて瞬間火力を高めることも出来る
　
ローファラの意義は
被弾はどうやっても避けられないゲームなんだから
上手くHP、MP、ENを配分すること
MPをENに10くらい変換出来ること
ガードが無反動になるため手数を増やすことにある。
　
シバルリーを趣とした変換スキルなんだな
どうもただの防御スキルと思われてるみたいだがMP0では逆に危ない
ちなみに枠の都合はショックやウィークネスを削れば解決するはず
896 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 09:45:11 ID:m42CBzcWO
防御失敗しないと言う前提があればローファラはかなりイケてるスキルだとは思うが
その前提を満たすためにはちょっとやそっとじゃない別格のリアルスキルが必要なんだろうなとは思う。
俺には真似出来んし他人にも積極的には奨められんな。

そんな俺にとってローファラはシナリオでクエストをの～んびり回す時に
無くても良いけどちょっとはあった方がと言った、カップで例えるならＢカップ的な存在。
まあ俺自身の趣向は例え卑屈過ぎると言われようとやっぱり(ry
897 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 13:07:26 ID:wSHrKfSe0
ちょっとローファラ入れてシナリオ行ってみるか…と思ったらカードなかった
EXローファラ取ってくるか
898 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 14:07:32 ID:44/nARAEO
>>897
取るまでめんどうだぞ？
899 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 14:44:00 ID:SgpmArIzO
>>896
お前は俺を敵に回した。

武闘家でファルブロガン積みデッキだとSTRカンストはもちろんとして、DEXはどれくらいあると良いんだろうか？
人間で初期80だと足りないかな？
900 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 15:17:08 ID:FboDV/ohO
>>899
個人的にはライズありなら80でも問題無い。無いならもう少しあげた方が快適。
dexは高いにこしたことはないから他のステとの兼ね合いを見てあげるといいよ
901 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 15:19:06 ID:SgpmArIzO
>>900
早速のアドバイスありがとう。
ライズは持って無いので、まだまだDEXを伸ばす必要がありそうですね。
現状ｻﾌｧｲｱ塊入れて90が限界なので…
902 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 19:21:11 ID:RILbCeYDO
ライズ有りの初期DEX90くらいが快適だよ。
ライズのファルブロはDEX5変わるだけでも結構違和感ある
903 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 20:11:39 ID:SgpmArIzO
ライズ有りのSTRカンストDEX90ってすごくないですか？
もし良ければ装備なんかを教えていただけると非常に嬉しいんですが…
ライズ抜きSTRカンストDEX90が自分はまだまだ目標としてもギリギリって感じです(汗)
904 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 22:03:47 ID:44/nARAEO
>>903
Ｃ鎧なら軽くいくぞ
905 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 22:30:39 ID:SgpmArIzO
Ｃ鎧ですか。
やはりステータスを充実させようと思ったらＣ鎧が必要になってくるんですね…ダルマティカ着たくないなぁorz
906 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 22:57:22 ID:26ZXlx/aO
拳聖単着ててもいくよ。フル拳聖梅単梅
サファ塊とルビ塊にベイン梅
デッキはファルブロ３柿ルビ宝柿
ベインを登録にしても空いた枠に宝石いれればいくと思う。
907 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 23:22:16 ID:iSO6jSBjO
>>905
そういう時はまずエレフォ込みで考えてみるのはどうだろう？
どうせ常時なんだし。
あとＤモンフロもナックル武ならそれっぽくていいからそれで粘ってみるとか。
対費用効果も含めるならフレアマや貝つきキンロあまりから探るのが硬さ的にも正解だとは思うがな。
908 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:09:00 ID:WHSrAtgOO
>>905
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝどう？　
それと拳聖頭足梅ならステと物防もなかなかなものに仕上がる。
909 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:32:28 ID:bpDqq3biO
今月の初めからはじめて順調に強くなってきたと思うんですが
装備のどこをいじればいいかわからなくなってしまったのでアドバイスお願いします

ﾎｰﾘｰﾍﾙﾑ梅（ﾊﾞﾙｷﾘｴ梅入札中）
登録だるま力石R4×3机石R4×2
スラブー梅
登録スピリン力石R4×3
火アミュ梅
登録味噌槌×2マテ石R4×2
雷盾梅×2
サファ宝2
ルビ宝3
ダイヤ宝2
空き2
予算は60万くらいで買えるのでどこをかえたらいいですか?

ﾌﾞﾚｼｪつかってます
よろしくです
910 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:39:07 ID:jBuGhONsO
>>906
・・・僥倖ッ！
拳聖セット、しかも体単体でなんとか届くんですか。最終目標にしたいと思います。
今頭足を梅てる途中なので、俄然やる気が出てきました。
>>907
恥ずかしい話なんですが、エレフォかけようにもまだタイミングがイマイチわからないんですよね…現在海淵に潜る事が多く、チャンスがあればかけるんですが、皆さん先に走っていってしまってorz
モンフロは、一度試してみたんですが頭ヴァルキリエだったせいか致死率がやばかったです。
精進します、すいません。
>>908
クリムゾンチェインも良いのかぁと思いつつwikiを読み返してみたら…
>ステータスボーナス系は職業補正を受けない。
との記述が…！職業補正が入ると思って選択肢から除外してました。
しばらくはクリムゾンチェインで頑張りたいと思います。

>>皆さん
貴重でありがたいアドバイスありがとうございました。
911 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:51:06 ID:HmemQvdgO
>>908
クリチェって排出してたのは何色のピローでした？
半開封の山を探したけど断念してしまったので

>>909
30万コース
火ｱﾐｭ梅→登録火ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙ&ｿｳﾙ)にする
火耐性低下がキツいなら雷盾→火盾に

60万コース
登録味噌盾(ｴﾃ&ｿｳﾙ)×２
ガード時の固さが魅力的

Rank１を買って拾った素材を突っ込めば良いと思うよ
２Set買って育成中はアミュに入れ、最終的に盾に入れるのなんかどう？
912 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:54:28 ID:Sj1MR1Yf0
>>910
海淵なら最初と合流してからの回復の泉、2階上がってすぐ、3階でタイミング合う人いたらと最終RG、ボス前、船長がお立ち台に上った時でいいと思う
受け取ってっていいながらかければみんな範囲内にきてくれると思うよ
913 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:56:04 ID:jBuGhONsO
>>911
参考になるかわかりませんが、自分は稼動初期に引きました。
ドラキラハドスラの時代でした。
それからすぐ引退したのでそれ以降はわかりませんが…
914 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 00:59:54 ID:bpDqq3biO
>>911
とりあえずエーテルとソウルを手に入れなきゃって感じなんですね
自分で合成すんの怖いんだよな…
ｱﾐｭは登録にしたいんですがカードがないですorz
915 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:01:40 ID:Z6gS6roVO

Ｄネトでレンタル出来たはず

916 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:04:23 ID:bpDqq3biO
レンタルって登録枠になるんですか?
e枠使うかと思ってました…
917 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:08:46 ID:HmemQvdgO
>>913
情報ありがとうございます！
杖ダッシュでこかして、ハドスラの頃ですねww
ﾁｪｲﾝﾒｲﾙで使ってますが、もう一度探してみます

>>914
ファイヤークリスタル位ならRank1→2で30％　2→3で20％あったはず
ｴｰﾃﾙはRank1でも問題無いので、ｿｳﾙは頑張ってみては？
火アミュならDnetでショップ→レンタル→登録とカード無くても出来るよ
918 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:10:48 ID:BGor/gFk0
>>911
クリチェは現在も絶賛排出中
自引きで確認済み

ただ出るかどうかは運次第・・・
919 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:15:35 ID:dvXhcqPB0
>>916
バルキリエ梅　フレイムアーマー梅　クロスブーツ梅orギャザーブーツ梅
フレイムシールド2梅
パワーリング梅　ダークアミュ梅　ルビ宝3サファ宝3
こんな感じはどうかな

レンタル品は柿で借りれるけどカスタム登録すると単品で登録される
レンタルショップ→カード情報→レンタルアイテム設定→箇体でカスタム登録
920 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:22:38 ID:bpDqq3biO
>>917
ファイアークリスタルでそんなに確率あるんですか!?
ちょっとwikiみなおしてきます!
意外といけそうっすね

>>919
eアイテム多いですけど
あんま登録とかって使わない方がいいんですか?
921 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 01:37:03 ID:Zlv7snDZ0
>>920
登録装備に向いているものと、そうでないものがあるよ
e梅装備品は、能力的にはD単品+魔石（～Ｒ4魔石）を上回ることが多い
ステータスボーナスや属性/物理防御力も考慮した場合
フレアマ梅等は非常に魅力的。

登録が有効なものは
アミュレット・武器（マテ石Ｒ４以上があるなら）・盾（実情はミスリル盾一択）
鎧はステータス石Ｒ４が複数ある場合のみ選択肢に入るので
初めのうちはしっかり防御力のあるものにしておいた方がいいと思う

922 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 02:53:20 ID:WHSrAtgOO
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝレンタル無かった気が、ギルドか？　
ショップだとﾁｪｲﾝﾒｲﾙが借りれる模様。　
確か防御はｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝと同じ、細かいところでｸﾘﾑｿﾞﾝﾁｪｲﾝに軍配が上がったと思うが戦でも無いかぎりSTR2のステボは貰えないのでﾁｪｲﾝﾒｲﾙでも良いかも。　
僅かな火耐性でダメ１の差で死亡と生存の別れ道にぶち当たることもあるかもだが。
923 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 03:19:51 ID:10SS+bfdO
>>920
あくまでも一例だけど…

ｷﾘｴ梅、ﾌﾚｱﾏ梅、ﾅｲﾄ盾梅*2
登録味噌槌(ﾏﾃR8～)2～3本
登録闇ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙR1かR4、ｿｳﾙR4)：排出されてるはず
登録ﾌﾟﾘｰｽﾄﾌﾞｰﾂ(雷R8闇R8)：ﾚﾝﾀﾙ可能

これならSTR稼げて更にこれから上のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜ると必要となってくるであろう
火雷闇の耐性もそれぞれ稼げて便利だよ。

ﾚﾝﾀﾙｱｲﾃﾑはD-NETのｼｮｯﾌﾟ→ﾚﾝﾀﾙｱｲﾃﾑで借り、ｶｰﾄﾞ情報→ﾚﾝﾀﾙｱｲﾃﾑ設定で設定しておけば、
5日間はｱｲﾃﾑ整理画面のｶｰﾄﾞｳｨﾝﾄﾞｳ上段中央に鎮座してるから登録しよう。

Ｇも貯まってきて耐性も気にならなくなってきたら買い替えるといい。


参考までに…
924 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 08:08:21 ID:HmemQvdgO
>>918　
情報ありがとうございます！
今晩、白・薄桃の半開封も調べてみます

>>920
頑張って楽しんでね、全国で待ってるよ

>>922　
ステボ無いなら…　ﾁｪｲﾝﾒｲﾙで良い気がしてきました
925 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 08:48:49 ID:miSrh4dM0
ていうか、せっかくこのスレで出た話題なんだから誘導してあげなされｗ

登録鎧のデータ
>>652-658
926 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 10:16:30 ID:lVa2K3QJO
ギルド倉庫を見てみたんだが、借りられるアイテム一覧に鎧の項目すら無かったんだぜ！

ちなみにレンタルアイテモは登録アイテモ５つとは別に１キャラにつき１つだけ使う事が出来る。
Ｄカード状態なので登録に回すこともできるし、当然装備することも出来る。
一時的にちょっと使いたいんだが登録解除するのもﾒﾝﾄﾞｸｻｽ、な時に軽く便利なんだぜ。
927 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 18:17:44 ID:jBuGhONsO
昨日はDEX装備指南ありがとうございました。
早速色々試してきたんですが…
クリムゾンチェインで我慢？して拳聖セットを目指し、最後にライズを梅事にしました。
完成がいつになるかわかりませんが、やるだけやってみます。
ありがとうございました。
928 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 19:40:01 ID:WHSrAtgOO
というかSTRの上がりにくい僧にとってSTR25＋空き枠は、拳聖梅と比較してようやく浮気していい？　
ぐらいの代物。
929 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 22:27:56 ID:E2n1HX+0O
むしろ僧服は梅てやっと登録コモンに並べるレベルだと思うが？
クリチェに力石R5スピ石R10属性石を適当に2つ、空いた枠にトパ宝1個
単品以下のお値段で似非僧服柿の出来上がり

最終的にアルトや戦枠をかぶるから足の分しかもらえないセトボは誤差の範囲
930 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 23:15:37 ID:jBuGhONsO
すいません、自分の説明不足でした。
拳聖頭足にクリムゾンチェインなので見た目にちょっと我慢が必要かな、と思って我慢という言葉を選んでしまいました。
クリムゾンチェイン単品だと別に嫌いじゃないんですけどね…
931 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 04:15:08 ID:X8qiUHz20
だから空き枠は計算に入れるなと言ったら(ry
その人その人の登録枠の使い方があるだろうに

>>930
防御など誤差の範囲だ、さぁ達磨着ようぜ
932 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 04:38:15 ID:mAn3Aa5gO
ほとんど常時シンセな俺に隙はなかった
933 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 11:01:33 ID:xZJ78l0GO
僧服買えない人達が集まるインターネッツですぅ
934 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 11:37:57 ID:4DJEdb3XO
>>933
買えないんじゃない買わないんだ。つか人の話聞けよ。

と言えば満足かね。
935 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 14:04:09 ID:5kSBlv9AO
>>934
僧服柿でもｽﾃﾎﾞ合計20しかないし、防御もｸﾘﾁｪとどっこいだもんなあ。
戦系や魔系の高額鎧みたいにｽﾃﾎﾞだけでなく防御面も優秀なら選択肢に入るんだが。
936 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 14:25:40 ID:Z4iCkBqvO
>>935まぁ拳聖は油断してなくてもﾀﾋねるしね、見た目ぐらいじゃない？柿でクリチェとどっこいなのは正直泣きそうになるよな。
そんな俺装備してる鎧は拳聖梅。
937 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 15:16:00 ID:4DJEdb3XO
そんな俺はセイント柿。

駄菓子菓子。
セイントは新装備であるオラクルを、モンフロは拳聖を引き立たせるためにそれぞれ下方修正、
その新装備も微妙で結果全てが共倒れの総倒れ。

まだまだそうりょのみらいはくらい――
938 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 15:50:39 ID:VbHxHAuiO
なんで強いのが手軽な登録で他職の鎧なんだか…
939 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 15:59:29 ID:xU2vTPILO
>>930
気持ちわかるよ。
俺見た目で拳聖にしたから。
登録武器と裏アサシンとアミュで枠いっぱいだし。



僧職は外見を気にしたらいけないの？
940 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 16:40:36 ID:5hCrcouqO
そんな俺は登録アストラル。
ステボ合計25、耐性合計100の豪華レア鎧。








ステボのうち6はINTだけどなー。
941 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 18:53:30 ID:SDpDYSeJO
今北

みんなスルーしてるが敢えて釣られる


>>913
初期にクリチェなんかねぇよ

手元にあるカードよく見て
上隅に三角で囲まれたⅢが見えるだろ？
942 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 20:09:46 ID:1bOxxXDzi
>>939
当たり前
つか単品ならゴミだから来んなwww
単品でくる輩
すなわち高額地雷www
943 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 20:24:45 ID:mAn3Aa5gO
>>942
んな高額じゃないと思うが
944 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 20:33:35 ID:5kSBlv9AO
>>943
1着最低700万以上するんだが。他揃えてから柿まで持っていきゃ強いだろうけど値段と性能が釣り合わん。
945 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 21:50:19 ID:mcOTCgy80
俺も>>940と同じだな。
ＩＮＴ上昇は意味無しだがＡＧＩ上がるし、属性耐性優秀だしな。
それに俺はショートパンツが好きなんだ。
946 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 00:16:40 ID:H9FHGXkhO
>>942
別に高額鎧だからって他を妥協してるわけではない。
ライズ梅赤青塊鉱揃えてるし。
単品でもセトボ含めればステ合計20もあるんだよ。

高額鎧＝地雷の思想がわからん。
947 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 01:05:52 ID:R6K42FVci
>>946
はいはい、分かったから
コモン鎧よか強い？
調べて来てから言いましょう
単で強いとか地雷確定だなwww
その単なのを売って魔石買うんだなw
まして高資産自慢乙
948 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 01:12:26 ID:+FGhJGguO
高額鎧単品の性能より
量産鎧梅やカスタム鎧のほうが性能が上

ライズや塊鉱があるとかないとか関係なく

単品しか買えないならそっち使えって事だよ
949 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 02:13:17 ID:L46dYuEpO
リンガー梅な俺にすきはなかった
950 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 03:12:40 ID:p7UzQPx5O
拳聖単の俺は隙だらけだった
拳聖単の愚痴は全部俺に言え
951 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 03:20:56 ID:Xxnzt3boO
みんなもリンガー梅着ようZe!!!
952 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 03:28:58 ID:PKrBHvFSO
いつのまにか拳聖値段上がってたのな、最後に確認したとき５百万くらいだったが。　


所で登録鎧の時、空き枠分を勘定に入れてはいけないのが何でかわからん。
ｶｽﾀﾑ枠が空いてるなら勘定に入れて比較するのは当然のことだと思うが？
953 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 06:39:32 ID:5R3krOrfO
ステ魔石ランク５は一個百万ぐらいだからなぁ。かなり安いな。
954 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 07:39:47 ID:H9FHGXkhO
別に登録コモンより強いとは言ってないよ。

登録コモンは強いけど見た目が好きじゃないから。

ステ合計5の差をコモン鎧着てまでして稼ぐ価値があるかは人それぞれだと思うよ。
955 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 07:47:56 ID:y4WcIlO/O
登録だろうが高額鎧だろうが結局は中の人次第だろ…
変態紳士はｾﾙﾌﾋｰﾙ多いしﾍﾀﾚだと思う(ｷﾘｯ
956 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 13:16:53 ID:TixbejzzO
>>948
他が揃ってるなら良いんじゃね
カスタム鎧は特化向けだし
957 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 13:19:27 ID:YC3wnfhA0
>>946が>>942に噛み付いてる理由がわからん

僧服だろうが他の鎧だろうが
どう考えても単品で来るとかありえないし

それならカスタム鎧のがマシってのは周知

つか空き枠に宝石入れれば単とのステ差10になるんだが？
958 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 14:59:09 ID:KwCsgKvRO
空き枠に宝石入れたらってのはとりあえず考えないでおこうや。
カスタム1つ多く持ち込むことでパンチーが1枚入らなくなる人だっているんだし、その分をe肉で補ったら空き枠できないよ。
959 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 15:54:27 ID:TixbejzzO
>>957
だからステータス足りてるんだr(ry
人間ならｺﾓﾝ鎧とか使う必要もないでしょ

それが前提で話をしてるのとしてないのが言い合いしても一生平行線じゃねーか


ﾄﾞﾜじゃ足らんから俺はｺﾓﾝ鎧(ﾊﾟﾜ12+属性8)にしてる
ぶっちゃけﾘﾝｶﾞｰ(ﾊﾟﾜ8)よりStrも属性もいいし…

物理防御？知らんがな(´・ω・｀)
960 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 15:57:01 ID:KEmhWWpdO
>>958
それはｶｽﾀﾑの運用の仕方間違ってると思うんだが…
ｅ空き枠+1を考えないのはちょっとどうかと思う。
961 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 17:22:55 ID:R6K42FVci
>>957
単品だから噛み付くんだろ
資産の間違った使い方なんだよなぁ
または買ったのか
単品で噛み付く＝地雷w
は事実www
962 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 18:10:34 ID:fydXu3ci0
>>960
登録枠は鎧以外にも使うんだよ
鎧以外でカスタム5枠使ってe鎧の場合もある
だからe鎧とｶｽﾀﾑ鎧の比較に空き枠を入れちゃダメ

あと次スレよろ
963 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 18:24:12 ID:u7fLR7RrO
寧ろ開いた枠をどう使うかも合わせて言わないと
開いた枠に宝石入れろでまとめられて終りな流れになると思う
空き枠の運用は人それぞれだからそこを明確にしないとスレ違い、勘違いになるかと

ただ、空き枠の運用をきちんと詰めて決めた人が変更するのはきついだろうがな

だから>>960次スレよろ
964 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 18:51:39 ID:Lw82KrdFO
>>960
次スレよろ
965 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 19:12:59 ID:KwCsgKvRO
デッキにハイポ1弁当8宝石柿の俺からしたらカスタムは4つまでしか持ち込めないから武器3アミュ1で鎧の隙間は無い。武器減らしたら結局e武器がいるから枠空かないしな。

>>960次スレ早く
966 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 19:23:21 ID:YCJiDw26O
俺は鎧無しでステが足りるから僧服を着てる。

それだけ。
967 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 20:34:49 ID:R6K42FVci
>>966
d石なしでか？
>>960
よろしく
968 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 20:37:12 ID:mQsqoc8DO
俺は拳聖自引きしたから単だが着てる。STRはレベル20でカンスト、DEXも90↑あるから個人的には不満は無い。
不浄のみボス戦センス着けるから、不足分補うために専用達磨にステ石詰めて行ってる。
高額鎧単が全てダメって言ってる奴はなんなの？必要ステが調ってるなら何でもいいじゃん。
逆に俺はフルルミやフルキュアでドワリン味噌半ローファラの奴らの方がよっぽど嫌。お前等STR稼げてる？て聞きたい。
969 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 21:07:23 ID:nkC0Rfps0
>>968
言ってることはもっともだが下を見ても仕方ないよ
十分なステ稼いでデッキに問題ないんなら後は好みだと思う

で、>>960が次スレ立てるのﾏﾀﾞｰ？
970 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 21:16:59 ID:fydXu3ci0
960が音信不通なんで立ててくるぞい
971 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 21:21:43 ID:fydXu3ci0
次スレだよ～
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249215559/l50
972 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 21:48:50 ID:DgSePJx4O
>>971
乙だぞぃ
ついてこんか～い

つ＊
973 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 22:21:13 ID:R6K42FVci
>>968
なら構わないがセルフなら終わりだな、、、
自己回復するくらいなら、まだガチムチの方がいいよ、、、
俺はな

974 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 00:03:30 ID:X3dU0urcO
>>971
スレタテ乙

>>968
DEX90↑とか低くないか？
梅単梅だとしても100前後は楽々だと思うんだが
RANK1桁か青塊が無いとかじゃ無い限り90とかありえないぞ
975 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 00:18:35 ID:PyKdvbfeO
>>970
スレ立て乙

>>960
踏み逃げ自重ﾀﾋろ
976 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 00:48:39 ID:zDM757o20
最近ナックルを使い始めたんだけどファルブロで150くらいしかダメ与えられないや

やっぱラピムブなきゃナックラーはやってけないの？
977 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 01:47:20 ID:BgtzIZjAO
>>974、100前後楽々って？俺は青塊込みで確かジャスト100だった気がする。RANKは18くらいだったと思う。まさか、ファルブロ３柿じゃなくてドラスマ柿ファルブロ柿じゃないよな？
参考にしたいからデッキと装備教えてくれないか？
978 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:00:52 ID:309ksVtv0
ファルブロ2柿ドラスマ+8ならDEX+36と
3柿型や1柿ドラスマ柿型の+30に比べて6も差が出るんだよな
それなら人間初期のRank15でもDEX99になるが・・・
979 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:02:50 ID:EIqcSrAGO
>>977
ファルブロ３柿とドラスマ柿＋ファルブロ柿は同じDEX30なんだが
オマエの脳内デッキを知りたい
980 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:27:15 ID:BgtzIZjAO
>>979スキル補正って知ってるか？３柿デッキが柿、柿デッキより単純に(同ステなら)強いのは当たり前だろ？ステ稼ぐのに補正落としたら意味無いし。
ブレシェにルビ宝が入らないのと同じ。
脳内デッキとか煽る前にスキル補正を勉強してきなw
981 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:35:56 ID:LBRCWWgcO
DEXの話だったのにスキル補正の話にすり替えられたぞ
982 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:39:24 ID:XetO7zps0
>>978
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ2柿ﾄﾞﾗｽﾏ+8型のデッキは3柿や柿柿デッキより実はｽﾃ低いんだぜ
例えばﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿ｻﾌｧ宝柿なんてデッキだとDEXが50も上がるんだ、これ試験に出るからな
983 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 03:56:38 ID:309ksVtv0
>>982
おいちゃんそんな悲しい事言わんでーな/ ,' 3　 `ヽｰっ
確かに・・・確かにこの型の利点は補正+0.5ぐらいしか無いけども・・・！

と、ここでダンドラの存在を思い出したが、俺はそっと頭の隅にしまった
984 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 07:54:02 ID:5ElFhk9IO
>>983
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ2柿、ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ2柿でDEX50だな！…だ…と……？
985 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 08:04:33 ID:ShxeUHZ2O
よしじゃあ裡門使おうぜ！
986 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 09:23:22 ID:7XkNJrPTO
>>974が言ってるのはライズ無しの場合じゃないの？
>>968はセンスでステ下がるみたいだから。

俺は梅単梅でrankは一桁だがライズありで初期DEX95あるけど。
987 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 09:38:29 ID:EIqcSrAGO
>>980
スキル補正は知ってるよ。ただ>>977をみる限りDEXの話だと思ってた。あの文章でスキル補正の話だったんだな。
オレは日本語だけは理解してるつもりだったが、幼稚園からやり直してくるわ。日本語って難しいな
988 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 12:31:29 ID:+576WxB+O
俺もDEXの話をしていたつもりなんだがなあ
>>976が何を言いたいのかよく分からなかったんだよ
DEXの話だとしたら自分で答えをだしてる訳だし

まあリング関係無しに初期値の話をしているんだとしてもフル拳聖で90は低いと思うがな
989 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 15:22:47 ID:NE2wohk7i
>>977
は悔しいんだよ
つか100いかないなら着るなw
990 ：Ｄサファ原：2009/08/03(月) 15:23:44 ID:Yvjl181+O
そんなにDEX上げたいのならアタイを使いな(｀・ω・´)
991 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 16:38:20 ID:64bUYzPxO
つかﾗｲｽﾞ無しで初期STR85DEX90なんかちょっと尖らしたら司教ﾌﾞﾚｼｪでも可能なんだが。
ﾃﾞｯｷに宝石入るﾌｧﾙﾌﾞﾛでしかも武闘家でｷﾞﾘｷﾞﾘってのﾃﾞｯｷ構成疑うぞ。
992 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 12:29:27 ID:lBi0lZ5f0
うめ
>>1000なら棍棒最強A+G百裂叩き実装
993 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 12:35:03 ID:aB3KNZzmO
梅

>>1000ならｼﾞｬｼﾞﾌﾞﾛがMIN依存になって棍棒司教大騒ぎw
994 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 13:26:59 ID:cJaDYiBDi
>>1000ならファルコンが僧侶スキルに変更www
995 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 14:56:50 ID:YKs4PSMpO
>>1000なら>>977が日本語を理解出来るようになる
996 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 15:16:42 ID:OZ80lSBn0
ねんがんの　えんぺらーろーぶを　てにいれたぞ！


っつーわけで念願のエンペラー単を着たい！と、
なんとか頑張ってステータスを整えたら防御が死んだ。
なんだ物防20て。ガードしてﾀﾋねるな。
…武でエンペラー（単）とか着てる人ってマジ防御どうしてるんだ…？
ガードして-20ばっかじゃヒール回数増えないか…？
…ラピで裏面に盾？

っていう質問ついでの梅
997 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 15:35:04 ID:cJaDYiBDi
>>996
結論
ガードはファルコンでしないから
単品なら売って自己回復を減らすんだな
自己回復ばっかする僧侶は地雷w
梅梅うめぇ～
998 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 15:47:23 ID:OZ80lSBn0
>>997
ガードはファルコンではしないっていうが
RDとかボス戦どうするんだ？ガードせずに戦えるのか？
普段の装備での話な。エンペラー単のことは一旦置いておいて。

ガードをしない戦い方ってのがまだ出来てない俺は
地雷ってことでOK？
999 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 15:47:30 ID:6ulW7RQAO
ぬるぽ


ｶﾞｯ されなかったら参加賞狙いのVSで塊ゲッツ
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 16:00:59 ID:FlSvgTMI0
ガッ
1001 ：１００１：
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